【医療崩壊】大阪市消防局「救急出動体制がひっ迫しています！」 [スダレハゲ★]
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1月17日 救急出動体制がひっ迫しています！】
現在、大阪市内で救急対応件数が多発しております。緊急度の高い事案については、いち早く出動しますが、通常の段階で少しお待ちいただく場合もあります。なお、救急車の出動状況により、随時出動いたしますのでご理解とご協力をお願いします。
https://twitter.com/osaka_fire_dept/status/1482904331238002690?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
吉村はんはようヤットル
（´･･ω` つ ） 消防なんて普段何もしてないしそれくらいが妥当じゃないの？ また崩壊してんのか土人
何回同じこと繰り返すんだよ 大阪を黒字化する為に維新が予算削ったからなｗｗｗｗｗ
大阪人が維新支持したんだから自業自得
もっと予算削って大阪を黒字化しようぜｗ >>10
普段から遊んでいるのにちょっと忙しくなった程度で騒ぐ方がおかしいやろ >>1
そして産経が救急車の有料化の記事をつくる。
これがいつものパターン >>1
コロナ陽性や確認前発熱の軽症者は直ちに救急車の必要なし
血中O2濃度測定器泥棒外人タタキダセ！！ 入管居座り外人タタキダセ！
母国に帰らない居座りクズ 愛国心のないクズはどこでも有害犯罪外人 タタキダセ！
返してあげるのが人道的でその国への貢献 居座りクズタタキダセ！
母国を出る渡航者はどこでも特権上流 同情支援不用 タタキダセ！！
居座る理由は母国より楽に騙せるから 小熊座トラック自動車泥棒外人解体屋一族一家全部たたき出せ！！
外人救急車呼び出しタカリ支援者 直ちに治療不要で母国にタタキダセ！！ >>11
バカなんじゃないのｗ
医療、救急、消防、警察は平時は暇なのが当たり前じゃん
だからと言って予算削りまくってたら、問題が起きたときに動けなくなるやんけｗｗｗｗ
小学生でも解る理屈やでｗ
予算を削ったら現場は動けなくなる
当たり前の話だね >>16
暇な時も給料払ってるのに忙しくなったら大騒ぎする方がおかしいやろ
仕事しろよ 大阪府知事も大阪市長もテレビで木村もりよやホンコンやブラマヨが言ってるネット上の俗説を元に対策するからいつも武漢肺炎被害がワーストなんだよ 若いやつはノーマスクで飲んでるからなあ
こいつらのために税金が！ 市民以外お断り → ナマポお断り → 老人障害者お断り → 住民税非課税世帯お断り → と、対象者を絞っていくしかないなw
お維新なら 身内専用車 とか運用しかねないけどw 大阪人はこんな常識も解らないｗｗｗ
病床を削ったらいざって時に病床が足りなくなる
救急予算を削ったら緊急時に救急車が足りなくなる
看護師の給与を削ったらいざって時に看護師が足りなくなる 多分さ 予算の削り方が足りないんだよ
医療や救急現場にさ
「文句言うならもっと予算を削るぞ」って脅さなきゃ
削りの美学
削りの維新 消防署の近所だけど、結構静か、サイレン鳴らしてない説 保健所が感染者に最初に連絡する時非通知にしてるから もう？
五類に下げるとか抜かしてなかったか大阪維新は
よっぽど府民を見殺しにしたいらしいな大阪維新
大丈夫か大阪維新 こんな時期に飲み歩いて急性アルコール中毒になったやつは放置で ハシシタ、アマガッパ、イソジンの維新三馬鹿、
5類に下げろとか言ってなかった？ 人生は自己責任が原則
無能な政治家を選んでんしまった自分達悔いれ
例え選んでいなくても選ばれるような土地にいる自分の無能さを >>22
遊んで高給もらって忙しくなったら文句言うっておかしいのよね 余裕かます吉村維新、これから大阪府民は再び地獄をみる、今度はやばいぞ >>32
５類にしたら発熱程度ではケアする必要ないから保健所の電話もつながりやすくなって救急車で運ばれるまで重くなる前に保健所が対処しやすくなる
そもそもタクシー替わりに呼ぶアホどもをなんとかせんとあかんけどな イソジンがあれば問題ないって言う知事がいたんですよぉ 維新が悪いのではない、選んでしまった無能が悪いと維新の方は言っている 橋下が未接種でぃすりはじめたしな。
台本ありきなんだろうね。ワクパスが本物かどうか確認しようがないから
やはりワクパスアプリを推進することになるだろうし。
ＱＲコード決済アプリと大差ないし飲食店あたりはいつでも対応は可能なんだろうけど。
水際対策をもとにもどせば、あっというまに収束するのにな。
政府も自治体もこのあたりの問題点については絶対ふれないスタイル。
むしろ「水際対策の緩和」を主張しているという。 >>46
人生は自己責任が原則
打たない人が悪いのではない、打たせなかったてめえが悪い 消防は人件費が莫大にかかる割に市民の命を
助けようとしない組織だから、市役所の業務のように、
民間委託も考えるべきや 東京はまだ逼迫しておらんよ
サイレンの音は増えたけど いい加減、橋下マジで何とかしろよ
あいつ、後出しじゃんけんで意見コロコロ変わってる
何の知見もないのに適当なことばっかり
5類に下げろとか言ってたのに、また微妙にトーンダウンし始めた マスゴミが不安を煽りまくるからだろ
かぜなど家で寝とけばそのうち治る >>39
予算は削ったら足りなくなる
小学生でもわかるぞｗ 出歩いてコロナ貰ってきた自己責任だろ
治療なんか必要ねえよ 本当に誰か行動制限しとるんか？この程度の自粛で潰れるような店は元からダメな店だったんだろ 「大阪人は金儲けばかりに走り、公共心も選挙への関心も失くしてしまった。
低俗な風俗産業も必ず大阪から生まれるし、大阪は眉をひそめることが多すぎる。
大阪人には道を造るにも公共用の土地を提供する気持ちがまったくない。言葉は悪いが大阪はタンツボだ。」 >>39
消防士の給料が高給とか、ニートしか発想しないんだが？
人生負け組のお前が悪いんだよw これコロナが主因とか書いてないよな
殆ど無症状のコロナじゃなくてワクの心肺炎やらの薬害とかじゃないのか？ >>58
消防は色々手当が有って年収１０００万円以上が
ざらにいるぞ だからか市民を下に見ている奴が多い >>60
維新の敵の立憲共産党さんﾁｰｯｽ
ブルージャパンからのバイト代幾らっすか？ >>60
そもそも大阪は予算削られて人員も車両も足りんがな。 >>61
ってことはおまえは維新からバイト代もらってるのか・・・ 大阪だけじゃないよね？
うちの近くも朝から晩までサイレン鳴りっぱなし この手の予算を安易に無駄だとして削って
危機的状況にした国賊 新自由主義者は
維新な >>66
先送りして財政破綻したらもっと削られることになる 埼玉も「入院させまくってたらひっ迫して来ちゃった、なので今後は控えるねｗ」と発表したからね
今日明日からでも救急は応じてくれなくなるぞ >>68
一度入院させると陰性になるまで退院させられないからな
下手すりゃ二週間病床を埋める >>53
そもそも日頃遊んでいるのに給料もらっている自体ぼったくりすぎなのよ。
働きに見合った適正給料にすれば自ずと予算も減るよ。 帰国者からコロナ侵入だから
ウィルスに人権与えたから
我々の勝利だ
軍隊、警官も我々を止められない
星○一 こ○と みたいだな
憲法違反と騒いだだろ 経済バカってこういう事があっても
経済回せって言うの？ 騙される奴が悪いんや、が大阪の文化になってもたからなあ、上から下まで
もう草の根新自由主義やで大阪は。 >>58
勝ち組ってイキって市民への奉仕を怠っては公務員失格よ。 ワクチン未接種者は俺的に病院が診察拒否しても良いと思う
俺はワクチン未接種
だけど反ワクではない 様子見派
マスクは日本で最先端レヴェルで２枚装着（初期はN９５＆ゴーグル着用ｗ）
俺は電車通勤だが そこまでしてるのは俺だけだったｗ
現在はユニクロの不織布フィルター内装したマスクを２枚重ね
マスクに感染予防効果がなくてもこの程度の配慮はしている
そして仮にオミクロンおよび発熱を伴う風邪に罹った場合は
病院に診察しに行くことはない
すでに解熱シート・解熱剤・ポカリスエット等は準備している
最悪死にかけても病院に行くことはない（断言）
今回のコロナ禍はまざまざと人間の愚かさを認識させられた
ワクチン接種者が明らかにミスをしているのに
正しい判断をしている未接種者が少数派＝排除・批判の的になっている
これが何を意味しているのか？
結局 人類は過去の戦争から何も学べていない
結局 同じ過ちを繰り返しているのだから
戦争反対＝非国民
ワクチン非接種＝非国民
結局 歴史は繰り返す
これは結局 過去から学んでいないことを意味する
結局 学問を学んでいる感
そう 人類はヤッてる感を演出しているだけ
そう 言うなれば無能な働き者に過ぎないのである(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 吉村調子に乗るからこうなったな
自分でいってた医療が一番重要とは？
緊急事態出すかどうかで悩んでる時間なんてなかったの理解できたか？おい 自公連立解消そして自維連立への流れ
それにしても岸田や茂木の創価嫌いは筋金入り
関西公明もこれで殲滅確定で何よりや
「独り立ちできるならしてみろ」自公に不協和音 参院選相互推薦
自民側の危機感は薄い。
党中堅は「公明だって相互推薦がなければ勝てない。最後は公明も推薦を出すだろう」と楽観。
重鎮も「独り立ちできるならしてみろ。推薦がなくても困らない」と高をくくる。
mainichi.jp/articles/20220117/k00/00m/010/200000c >>19
これはあるかもね
多分大阪の民度の問題だと思うけど、クズが紛れてる率はやはり突出して高い 検査してない隠れ感染者がおうちで重症化してんの？
公表されてる数字からは分かりにくいなあ
なんにしろ吉村はんはようやってるって大阪府民は言いたいんだなw >>1
だってどっかの県では消防学校で20〜30人のクラスター起こしたりしてるし
あんたのやってる事がおかしいからだろ？ 大阪府民は救急車を遠慮なく呼べよ
呼ぶ必要があるか悩んだら、その時は呼べ
呼ぶか悩んだ結果に亡くなった人は過去に大勢いる
救急隊員のことなんか考えずに呼んで、オペレータには今すぐ来いと要求しとけ 救急車なりっぱなしだもんな
5波の1番酷い時期と同程度 >>76
そう言って病床減らして医療崩壊したよな大阪www 野戦病院を増設して職員にジョーカーを起用すれば捗る
まず救急車呼ぶﾔｼが減る いまってどうなってるの？
全然情報入ってこないんだけど
医者のツイッターみたら
電話がなりやまないと大騒ぎしてるけど
テレビじゃ全然だよね 木村もりよ！コロ◯の専門家は金目的？教えて！ニュースライブ 正義のミカタ まん延防止は要求しません！東京や愛知がおかしい。大阪はウィズオミクロンで押し通します！ >>41
吉村知事のツイッターのフォロワーぐんぐん伸びて１２３５０００人越えてるよ
吉村嫌いは悔しい？(笑) スレ立つとっくの前に解決してるやん
大阪市消防局 @Osaka_Fire_Dept
【1月17日 救急出場体制は通常体制に戻りました】
先ほど、ご案内しておりました「救急出動体制がひっ迫しています！」ですが、現在、通常体制になっております。
引き続き、救急車の適正利用のご協力、よろしくお願いします。
午後5:22 2022年1月17日 Twitter Web App >>19
それだよなｗ
吉村アホすぎてやべーわｗ
救急が逼迫してるのに病床39％埋まるまでマンボウにもしないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療崩壊待った無しｗ それが仕事だろ
忙しいから文句言うっておかしいだろ >>24
維新に教えてやれよ
あいつらわかっててやってるんだけどな 仕方がない深夜直接病院出向いても
救急搬送優先で散々待たされるし
全治3日の怪我でも救急車呼ぶしかない
野田聖子議員のように やっぱり大阪維新やな
今度は交番や消防署減らすらしいで >>60
何の手当があるんですかね？
消防独自だと特殊勤務手当があるけど救急出動1件で100円、火災で500円とかのレベルだよ。
休日勤務手当ってのもあるがこれはシフトの都合上、祝日が存在しないなら
祝日勤務にあたったらお買い上げしてるために出るもの。 ID:IYGTpVxX0は共産党の人か？
余裕を持って仕事に挑まないといい仕事はできない
常に頑張ってって思想は愚の骨頂 維新は医療削減だからな
住民サービスも減らして自己責任の方向へ
竹中の教え通り
とにかく自民府連のねじれ修正と令和新撰組の躍進しかない >>91
平時に余ってるから無駄物扱いした政党があるんだってね >>105
維新の議員なら即入院だったのにｼｮｯﾎﾞ 大阪の医療体制は脆弱だな。すぐにこうなる。維新の会が医療や職員削って来たからだろう‥ >>115
コロナ手当忘れてた。
陽性の対応すると日額最大2000円もらえるw >>111
給料もらって遊んでいるって自覚しているんだね >>117
22日出勤したら44000円
12ヶ月連続で528000円
1000万まであとは？ 大阪の芸能人は、みんな感染してもいいって言ってるんだしこうなるのは当たり前
仕方ないよ 自己責任だろw放っとけば？
大阪人が明日からコロナにかかろうが死のうが、自分たちの選んだ道なんだから他人責めるなって感じだよ 大阪人は
馬鹿なんだから
死んでもいいよ
自業自得 >>9
救急車買って、隊員を新米から育てる程の時間は無かったよ >>126
5類要請しといてまん防は恥ずかしくて死ぬだろ
5類の季節性インフルエンザ相当で出来るのは学校閉鎖がせいぜい
まん防や緊急事態宣言の根拠など要らんと言ったんやで まあ、いまはとりあえず風邪でも救急車だからしゃあないわな
こんな何年かに一回あるリスクを許容するかしないかだけの話
今回のリスクに対応しようとしたら、大雑把な計算だけど、大阪市クラスだと住民税は30倍〜35倍くらい必要。
それを許容するなら対応していいと思う。おれは許容しない。
だからこの程度のリスクは許容範囲。 >>120
祝日勤務手当があるな。
休日は時給135%で支給される。
16日あるから384時間が給料と別に出る。
平均時給が3000円くらいだから150万円くらいになるね！ なんで逼迫してるんだろうな
オミクロンのせいなのか？
つか、コロナなら救急車呼ぶなよｗ >>130
雪道転倒のせいでピークタイムがある。
月曜日は病院間転送が多い。 日本の救急は圧倒的に車両が足りない
だからある程度の件数になると車が足りないから
難グセつけて救急搬送断るのが日本の救急搬送医療の実体 あれだけの勢いと人気があったトランプが
真っ逆さまに落ちたのは
コロナをただの風邪と軽視したからなんだよね
それさえなければ当選間違いなかったと思う
ワクチンに全力を注いだ功績よりも
ただの風邪ただの風邪と、危機感を伝えなかった事の方が重要視された
命に関しての危機管理能力を、国民は実は見てるんだよね >>134
圧倒的に継承が多いのも特徴。
半分は歩いて当日帰ってる。 >>135
ただの風邪だと軽視したせいで落選という根拠は？ >>139
考えとしては間違ってない。
防護服とはいうけどただの不織布だし。 緊急事態宣言もでてないのに、もう？
どうなっとるのよ、大阪は >>111
すぐ反対者を共産とか左翼政党とか
日教組とか公務員 橋下前に既得権益者で
ぬくぬくのレッテル貼り攻撃。
大阪維新支持者は一般人 大衆であるかのようにバカ騙しが得意だった橋下以来の大阪維新伝統の得意技を信者も使うんだなｗｗ
橋下得意技を信者 111
ID:IYGTpVxX0は共産党の人か？
↑
一発目 一行目に橋下得意の反対してるのは、極一部の悪組織の人間だ。レッテル貼り攻撃。
どこの人間だろうか、意見が正しいか正しくないかだから。1+1は2か3の問題なの。
橋下的な吉村的な 大阪維新的な幼稚なバカ騙しレッテル貼りは辞めてください。
余裕を持って仕事に挑まないといい仕事はできない
常に頑張ってって思想は愚の骨頂
↑
二発目 二行三行目は大雑把で適当な極論。これも極めて橋下的ですなｗｗ
もう細かい事はどうでもいい。俺（橋下Ｗ）も細かい事は知らないから
結論としてこうだ。 大雑把適当結論 締め最高！！！！
極めて外道でペテン師の橋下的 吉村的 松井的 大阪維新的な３行レス凝縮したレス投稿出来る人ですねｗｗ 松井が市政が大阪市内クリニック 大量無差別放火殺人事件発生の着火した可能性。
生活保護申請、松井市長「容疑者自ら取り下げた」 大阪・放火殺人
2022年1月17日 17時28分
大阪府警によると、谷本容疑者は2017年2月と21年5月に、此花区役所に生活保護を申請した。府警は17年2月の申請について、「家賃収入があるなどの理由で却下された」と14日に報道陣に説明した。
松井市長は17日、2回の申請について、報道陣に「却下はされていないと思う。自ら取り下げられた」と説明。「生活困窮されているということで寄り添った形では対応していたと聞いている」「行政の立場としては個人情報の中でどこまで言えるか（担当）部局に確かめる」と話した。 こんな>>118でも、何かあったら助けないといけない消防士が不憫だわ 医療逼迫させれば維新が選挙で大勝できることが分かったからな 何度も逼迫させてるのに何故何にも手を打たんの？ワザとやってるの？吉村は 知り合いのバーのマスター脳梗塞で倒れ
救急車に乗ったがコロナで医療崩壊してて
どこにも搬送されずに救急車の中で亡くなった
住吉市民病院が残ってたらまだ助かったんかな？ ここ数日救急車の音を1日1〜2回よく聞くわ
でも去年の春や夏ののデルタ株のことを思えばマシ
あの時は1日5〜6回聞いてた
もっと怖いのがその内にピタリと音を聞かなくなった >>157
気のせいだぞ。
コロナ禍前の方が遥かに件数が多い。 >>156
脳梗塞は早く対処しないと後遺症も残るし、やばいな。 >>156
住吉市民病院は小児救急しかしてなかったと思う
しかも火曜日と金曜日のみ
なので救急搬送の受け入れってより救急外来なのかなと思うけど
>>158
我が家はコロナ重症者センターのある病院の近くでその病院は普段も
高度3次救急もしてるから普段と違うなって思ってね
あくまで体感だけどね 自己責任というのが大阪の方針だ。
コロナに感染するのも自己責任だし
他の病気で病院にかかる必要ができた
のも自己責任だ。
会社をクビになるのも自己責任だし、
低賃金で働かされるのも自己責任だ。
入試で失敗するのも自己責任だし、
貧困家庭で苦しむのも自己責任だ。 >>160
三次なら転院増加でサイレンの頻度が増えてるかもね。 >>162
そんなにいうんだったらおまえが全部面倒見ろよ。 もう入院病棟の椅子取りゲームが始まるのか
ちょっと早すぎだろ テレビ出演ようやっとる
市でこれならおそらく日本一の重症化率の自治体になるね 近所の消防署 最近いつも救急車いないから笑えるwww
どんどん呼べばいいと思うよ >>165
自己責任論唱えてるのってはしげちゃうの
当然維新もその方針だろうし >>10
大阪市は維新前から改革を進めていて年間数千億くらいの経費削減をしてて既に黒字だった
そこから、維新が改革アピールで何かを削るなら、無駄じゃないものを削るとなるわな
数字ばかり見ているコストカッターが失敗する典型 今日、NHKのニュースで見たが(途中からなのでどこの事例かは分からん)、191人入院して
重症以上は10人(あとは無症状68人、軽症113人)と報じていた。そんな事をしていたら病床
が逼迫するのも当たり前。医師も役人も馬鹿げた事をやっていると分かっているんだろうが、
言い出せないだけなんだろうな。 大阪はマンボウも出さないで余裕だな
野戦病院あるから平気ってことか 重症化しなと言われてるけど、普通にしんどいだろうね。 重症なったら終わり。中等症を見てくれ。じわり増えてる 大阪を仕切っとる維新て、バソナと仲エエんやろ？
バソナから派遣してもらうよう吉村知事か松井一代表に要望したらエエんちゃうんか？ >>2
こういう奴が救急要請したら
速攻で断ることにしよう >>16
でも雨合羽は使わなかったから無駄なんでしょ >>24
公立病院は事務方公務員を大量に雇うために
医師や看護師の給料削ってるが正解 >>65
一番寒い時期だから
コロナ関係なく脳卒中や心筋梗塞が多い >>139
雨合羽は使わなかったから無駄
経費を削って余裕を無くすなとは正反対の意見
立憲共産党はバカだからその矛盾にも気付かない >>156
住吉市民病院の統合は
日本産婦人科学会の要望に沿ったもの
共産党の要望に沿っても助かりませんて >>1
オミクロンは救急車関係ないでしょ？
検査受けて自宅にいて電話待ち 去年までバーベル上げてた妖怪筋トレ男が戦犯
あいつ筋トレばっかやって今まで何してたん >>190
学ばなないじゃなく、学ぶ気がない。
自分が金儲けするのに一生懸命で、
大阪市民の暮らしを良くするという考えははなからないから >>185
コロナに掛かってるかわからない者が急性期病院に救急搬送されたら、コロナになってない入院してる瀕死の外傷者や循環器系疾患の重病人が巻き込まれて死ぬ。 >>193
他府県はそうやろなー。
楽しくてしょうがないだろ、悪人に搾取されて
ボロボロになっていく大阪を眺めてるのは。
大阪市民からするととんでもないんだけどね >>192
外来患者にも言えること。
外来患者の受け入れが止まってないということはそういうこと。 何があっても街の日常性だけは損なわれない素晴らしい都市大阪。 療養者施設で悪化した人を救急車で運んでるから逼迫してるのかな 大阪の奴はよく喋る
さすがにもうwithコロナを学んでスタイルを変えろや また反ワクが迷惑をかけているのか
ワクチン未接種は保険適用外にしろよ 吉村人災で感染拡大してるからな
まだまだ人災は続くよ うちの息子が通っている柔道教室の先生が消防署の署長。
毎日タバコ吸ってyoutube観て時間潰しているって
尾身は【医師会】の手先です！
飲食屋なんぞが どれほどつぶれようと
【医師会】の知ったことではない！
下級国民が どれほど失業しようと
【医師会】の知ったことではない！
【医師会】にとって大切なのは
上級国民である個人開業医（クリニック）の
先生さまがたの年収だ！
病院勤務医なんかオマケに過ぎない
【医師会】は個人開業医の先生さまのものだ！
【医師会】の個人開業医の先生さまがたのご家族が
これまでの快適な生活レベルを維持するには
年収３０００万円（月収２５０万円）なんて低すぎる！
少なくとも年収５０００万円（月収４００万円）以上は
最低限、絶対に必要だ！
なお現在、【医師会】の個人開業医の先生さまがたは
患者からコロナを感染されないように
コロナ患者の診療を自粛中なので
コロナ患者は個人開業医ではなく病院へ行け！
なお【日本医師会】は
上級国民である個人開業医の先生さまがたの
殿様商売を永久に維持するために
新規参入を厳しく制限しています！
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を厳しく絞っています！
それで医療現場に医師が足らなくなり
患者が死ぬようなことになっても
【医師会】の知ったことではありません！
尾身は【医師会】の手先です！
なんでひっ迫するの？
コロナなの？
みんなワクチン打ってて未接種者って全体の2割くらいなんでしょ
この2割でひっ迫させてるの？ また吉村のせいで感染拡大か
馬鹿を知事にすると災害が甚大になる悪例 コロナ感染者は自己責任だろ。
大したことないなら家で寝てろや。
39度の熱も軽度の肺炎も軽症だからな、家で寝てろw 医療従事者よりも救急隊員少なそう
救急隊員も医療従事者だが 吉村を隔離した方が効果的だろ
元凶を放置してる方が問題あるわ いらっしゃいキャンペーンを年明けまでやっていたこうなった
また同じ失敗を繰り返す吉村 >>222
みんな忘れてるどころかその件知らないぞ >>48
救急車は民営化して有料化すべきだな
気軽に呼びすぎ 吉村が金曜にしか動かないので現場は大混乱
吉村抹殺やろ >>211
全体の意味が分かってない
希望者内、8割位が接種してるということ
たとえば
100人の内、希望者が10人
でもキャンセルが2人出れば
8割接種したことになる
でなければ専門家らしき人がいう
集団免疫なんて初めから デマになる >>224
困っている人を陥れることをしてはいけません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
