【社会】 公取委、システムエンジニアの取引実態調査スタート 「買いたたきなど下請け法上の問題がある」 [朝一から閉店までφ★]
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2022年01月18日 10時40分 公開
[ITmedia]
公正取引委員会は1月17日、フリーランス・企業所属システムエンジニアを対象とした実態調査を始めた。Webアンケートで、ソフトウェア制作業務や受託システム開発の取引状況を探る。回答期間は2月13日まで。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2201/18/l_mt1626333_DTFVYGBUHN-01.jpg
調査の実施概要（フリーランス協会の案内ページより）
サーバ、ネットワーク、データベース、セキュリティなど各種エンジニアや、ITコンサルタント、データサイエンティスト、Webデザイナーなどが対象。「就業状況と収入」「雇用主・取引先との関係性」「取引先が下請法を順守しているか」などを調べる項目を全41問用意した。
公正取引委員会は実態調査の背景について「ソフトウェア制作業や受託システム開発業の市場規模が拡大し続ける一方、多重下請構造による買いたたきや仕様変更への無償対応など下請法上の問題がある」と説明。調査結果は広く周知し、IT業界の取引の適正化を図るとしている。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2201/18/l_mt1626333_DTFVYGBUHN-02.jpg
調査の実施背景（2021年10月20日の事務総長定例会見より）
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2201/18/news088_0.html
Copyright © ITmedia, Inc. All Rights Reserved. 度重なる仕様変更（追い金、納期延長無し）
これをどうにかしてくれ >>8
ん〜？この動作は仕様変更についてきてないなあ…
これはバグだから瑕疵だね！ 偽装請負の温床だし
業務委託も偽装で実質派遣逃れだし お前らの足元にCOCOAを無料で拾ってきてガッツリ金取った上に
修正は無料でやらせようとして雲隠れしたお仲間がいるだろうが。
そこから調べろよ。刑事案件だろもう。 >>12
自民党政府とズブズブだからはいるわけないだろ。 「日本の伝統文化」とも言うべき「重層下請け構造」
建設業の「一人親方」みたな感じなのん？ >>1
後から後から「あれやってくれ、これやってくれ」と言い出す公官庁がまず改めろよ
要件定義すら自分達で作れず、金出して作らせるのもヤメロ ドカタシステムをITでやるってのが根本的に間違ってるんだけどね なぜかNTTグループは３次とか４次の下請けが当たりまえ
一次が子会社で、二次が大手で、三次以降か中韓のパターンばかり
国内のフリーランスでさえ直接契約しないという こんなニュースがあると20代くらいはころっと騙されちゃいそうだけど、こっから益々酷くするのが自民党。岸田で変わるわけもなし オリンピックで中抜き95パーセントを許したんだから、IT業界に問題となる中抜きなんて存在しないだろ 具体的に下請けを守ると言うよりは、見せしめ制裁出来るぞと言う脅しという名の
やる事やった感出すだけよな。 問題ないと言う結論を出すためにも
調査実績が必要だしな 使っているのだから、うちの社員教育を無償でやれとかな 「今までなぜ実態調査しようとしなかったのか」の実態を調査しろよボケ >>1
おれもうヒッキーですからどうでもいいですよ(＾ω＾) >>17
狂産とズブズブの学術会議もメス入らないよね まぁ買う側が何を頼んだか実はよく分かってないし
売る側も客が何を求めてるか知らないってのが
話をややこしくしてる業界 今こういうことやろうと思ったのは
なんだかんだ氷河期生き残りが
偉い立場につきはじめたからなんだろうなー
まあ20年遅いわけでもう手遅れなんだけど まともな奴は精神壊れる前にとっくにフェルセーフモード発動しますた 買い叩きというか
最近のPM/PL委託案件の手口は本番・開発・テスト環境の構築を見積もりに入れるか聞かれるまで黙ってる系だわw
さも工程に存在しないようなフリをしてる
こっちから聞いて必要と言われた場合は
通常より高めの単価にしてやってる システムエンジニア？
単純作業のエディターオペレーターだろ 君たち！いろんなことに気づいて壊れる前に降りるんだよ(＾ω＾)
コンピュータが壊れると悪害にしかならんでしょ お前ら抜いて貰うの好きだろ
いっぱいヌキヌキしてもらいなよ オフショア捗るな
国内だとトレースきつくてやってられなくなる でも、他から引く手あまたの技術者は良い待遇で働いてんだよね。 >>3
無いね
ほぼ素人
建築に例えるとこいつに家を建てることを頼むかというと絶対に頼まない
そんなのしかいない >>48
日本の生産性がだだ下がりになってしまったからなぁ
安定した職で真面目に働く中間層を再構成しないと未来がない >>56
壊れたブレインが暴走してるんだろ
危ない危ない >>56
どの職種にも技能優良工はいるでしょ
いくら彼が高給とっても、それ以外の一般工のレベルが下がったら日本全体がレベルダウンする >>5
当局のやる気はおいといて、
今回のこれで具体的な何かまで言及できるわけねえって話で 今頃調査？
もはや一度潰して焼け野原にしたほうが良い業界だぞ >>46
学術会議は任命しない自民政権が違法なんだよなぁ
結局自民党が日本をダメにしてるんだよ この調査ってインボイス制度の絡みでしょ？
登録事業者にならないと契約しないと？どうするの？とか脅されてませんかって まずは福島原発の多重中抜きを調査しろよ
ミンスの温床だろ？？ 多重請けは今すぐにでも止めさせないとIT分野では遅れてくばかりだな。もう巻き返すのが無理なレベルで遅れてるが。トヨタだって日本の雇用をって言う割に自動運転技術は海外だしね。 まじで常駐禁止にしてほしい
無能無知識社員の尻拭いや作業の負担をさせられるの勘弁してほしい >>71
今の日本は自民党政府が日本の舵取りを行ってきた結果だしな。
若者には酷な社会だと思うよ。 お墨付きを与えるための御用アンケートだろw
契約に問題はありません
引き続き下請け多重構造をお楽しみ下さい >>80
ついにJapanification（日本化）っていうネガティブな概念が出来たしなぁ 20年以上前に解決しておかないといけなかったのにいまさら遅い。 >>3
それな
簡単にできません、わかりません言うし >>14
足元にいるなら動いてるよ
頭の上にいるなら見えないので動きません >>88
黎明期は「できません」が言える人程優秀だったけどな フリーランスは適格請求書を出せないと切られる運命
おまえら対策したか？ クラウドエンジニアは人手不足
アプリエンジニアはオフショア化で需要下がってるので買い叩かれてるんだろうな >>3
日本人がまともに働けなくなって20年以上経っとるわいｗ そして津波警戒メールが一晩中連発するシステムとなるのであった 日本で行われているのは消極的ストライキだから、
気が付いたら、みずほみたいに人がいなくなって手遅れになってる事が多いんだよな >>92
ちょっと請求書のフォーマット直すだけじゃん
免税事業者だと課税事業者移行も要るけど
それよか電帳法対応がめんどくさい 特需で少し景気がいいとすぐ調査してくるなぁ、まじ公僕って嗅覚だけはいいダニ こんな役にも立たない組織は時が来たら解散させよう
バカ安倍チョン信者企業に独占されまくっとるやんけ >>97
みずほは量よりも質の問題だよ
あの化け物システムを理解できているエンジニアがいるのかね >>104
職種にもよるからね、何やらかしたんだよｗ 3次請けの人かと思ったらその会社の名刺を貸与された4次5次請けの人だったとかザラにある ITはぶっちゃけ派遣が貴族
準委任とか請負とかプロパーはほぼ底辺 >>116
いや、ITの人材供給みたいなものは5つあって
在籍出向、移籍出向、派遣、準委任、請負がある
この中で働く上で給料もコンプラ上もいいのは派遣
他は7割くらい中抜きされる
派遣は2割くらいで済む 公正取引委員会さん集団ストーカーの方もしっかり頼みますよ？ 三重派遣は普通
四重派遣とか違法ばっかの業界だから
お前の会社どこ？って感じ >>120
俺のこと？
超絶ホワイトIT派遣会社のエンジニア
30歳で年収1000万円超えたよ
責任もないし、定時帰りだし、周りも600万以上はもらってるよ 仕様変更無い案件なんかあるの？
誰かやったことある？
自分は１回も無い。 派遣も不遇だと思うよ、うちに来てる深夜のモニター班も派遣さんだけど
正直ピンハネがひどい 三次四次とか当たり前
九次下請けとかいる
政府発注事業で「９次下請け」も…「いじめ」「残酷」苦境の連鎖断て
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211216-OYT1T50290/ 中抜き貧乏五輪は酷かったな
自民中抜き党のゴミどもをまじで殺したいと思った瞬間 >>124
エンジニアは医者と違って専門で全然単価違うからな
QAやテスターは最底辺で年収300万くらい、絶対に目指さないほうがいい
ただ将来的にスクラムマスターとかなればまあまあ稼げる
インフラ系はAWS、GCPなど使えないと仕事ない
JavaやPythonやRubyとか開発とか機械学習出来ると高給取りになれるよ派遣でも
一番いいのはホワイトハッカー >>3
技術があったら自分で起業するか
外資のIT行くよ エンジニアより自分でゲーム作って売ったほうがいいよ
それでも売れまくるとSteamと日本中抜き党が66％持っていくけど 正規の見積り上げたらキレらるとか、この国おかしいから
会社のHPを３万で作れとか言っちゃう老人とは話したくない 子供達が憧れる職業としてふさわしい労働環境に整備されれば
きっとITの遅れも直ぐに取り戻せるべな 納期守るからいけない
ギリギリのタイミングで駆け引きしてつり上げろよ 今更だけど中小IT企業の主な商いは、人売り
ITとは無関係な会社ばっかだぞ >>12
内部告発があっても、動くどうかって感じだけど、まだ一年たってもいないからなー
>>14
COCOA問題から目をそらすための仕事やってますアピールかもしれないな。
聞き取りとかしてるんですけど、なくならないですねー(鼻ほじほじ >>68
そういうSESな業態の会社を辞めればよいだけなのでは？ >>71
どういう流れであっても、自民党が選挙に勝ってる以上、
国民の多くはそれに賛同しているので、諦めろ >>104
「切られて」じゃなくてさ、
いっぱしの技術者でいるつもりなら、
「コレができる俺です」って売り込みかけろって
それができないんだったら切られてとかいう社会情勢関係なく、あんたが悪いよ
技術者で生きていくつもりならね 一番安定してるのは、開発者向けツールだと思う
だってこいつら一日中PC向かってるし 下請け法をすり抜ける方法
中抜き企業をたくさん挟むと、違反罰則はそこに押し付けれる
みずぽのメインフレームとか子孫代々6-8代以上家系図があるからな
そういう、本当に防ぐものは防げない >>147
みずほ銀行システム障害の遠因になってる多重派遣どうにかしたほうがいいね
なぜかSE？IT業界は多すぎる まず大手SIerと言われるところを選択肢から省きます 平成期に問題となった偽装請負会社解体後
残骸企業は未だに問題があると思うが >>109
コロナじゃね？
最近はＩＴ土方なかなか見つかられねえみたいだから、また就職できるだろ 無資格のなんちゃってエンジニアが横行してるのが諸悪の根源。
ゼネコンに倣うなら許認可制も倣え。 まず、受託開発を減らして直接エンジニアを雇うが契約を結べ。 >>149
いや、みずほは上流で失敗しているだろ。
勿論下も問題だらけだから意味不明なほど金掛かっているんだろうけど。 >>19
95％？とんでもないな。
パ〇ナじゃ97.5%がチャレンジだぞ。
95%とか職務怠慢・成績不良で一発馘首だ >>24
調査なんていらんだろ。
あの顔見たら即逮捕でOK。 淡路島が有利になるようだなw
ただ他の派遣業者もやってる事は同じだが。 身なりの汚い野郎とデブの無能率と言ったら…
あぁいう連中を飼う方が無駄な気がするけど >>79
そらガス抜き省庁だからな
2020年まで一貫して下請け叩き増えてるってのに何もしない省庁や
まぁ叩く側が政治家のパトロンやってっからいつまでたっても実効性が無いままってのもあるだろうが >>164
というか官僚もええトコのボンボンばかりやで
普通に経営者親族だらけ
政治家の世襲も問題だが
それ以上に官僚の上流階級出身率の高さが問題なのよ ユニクロの自動レジ特許の件は、ウイグルに迷い込んだ感覚。 仮に１社が買い叩いてなかったとしても、５次受け、６次受けともなれば当然
金額は無茶苦茶減ってるだろ。 契約関係に無い上流からの指示。
契約している間の会社は何もしない。
クソすぎる プログラマーがなりたい職業上位ってのがホンマ笑える
せいぜい人生無駄にしとけ 人貸し常駐が元凶
無能を座らせて残業させれば利益になる
有能は無能5名分とセットで無能を管理させられる
発注側にもそれを看破できる人はいないので発注先会社の責任の名の下に見守るしかない
システムエンジニアは国家資格にして欲しい 昔はオタクがプログラマとかシステムエンジニアになったけど
現代は非オタクがデスクワーカーとしてなろうとするから
深く理解してる人がすごい減った >>57
大工は1mmもずれずきっちり木材を切るのに
それとくらべるとPGのつくるものは1mくらいずれてる 正直、手取り足取り教えてもらわないと出来ない人は使い潰されるよね。幾らだって換えが効くんだから単価もどんどん下がる。
逆にソフトウェア全盛の時代、優秀層はみんな欲しがってて人手不足なんだけど、高い給料で外資が掻っ攫ってっちゃゃうよね。結局SIerの世界に残るのは使えない奴ばかりに…
SIerは、有象無象を集めてプロダクトを作り上げるシステムを構築したことがSIerの価値と豪語するけど、結局根本的にそんなんじゃダメなんだよな。
終身雇用制で内製開発チームを雇うことにビビった大企業も悪いんだけどね。
ソフトなんか一度完成したらあとはソフト屋なんか要らないだろう、だから終身雇用で雇いたくない。でSIerがのさばったわけで。 買い叩きどころか、一方的に支払いを止めてきたりするからな。
そのくせ公取委も大したことするでもなく注意レベル。
はっきり言ってやってるフリしようとしてるだけだよ、こんなの。 >>176
ソフトで扱う内容の変化に合わせてソフトも変更していかないとダメだよね。ソフトを随時変更するなら内製開発チームが要る。 「いくらでもいる代わりの人材」が尽きて、
「海外の優秀な人材」に実態を知られて避けられてる現状では
仮に本当に改善する気があったとしてももう手遅れだろ。 はいはい、今日も一日のカキコ初めにはIDかぶり対策に
一番下のスレから書き込んでみるテスツ
で、この話題ですね？
まあＩＴ業界のことについては特に知るところもないんですけど
随分昔からブラック労働とかデスマーチがどうのと、
いろいろ業界的にね、労働環境について語られる言説を
よく耳にする世界だという印象はあるんだけどね。
この話題ではそういう社内雇用関係ではなくて社外請負関係における
調査を公取委サマがおはじめになると、そういうことですね。
これはまあ大いになさったらよろしいんじゃないでしょうか。
（つづく） （よりによってひでえIDかぶりがあった。
急ぎ公告を出して今日のカキコは終わり）
記事を見ると公取委の声明として
＞多重下請構造による買いたたきや仕様変更への無償対応など
＞下請法上の問題がある
ってあるけど、そりゃそういうのがあるなら、もちろん問題だろうからね。
＞調査結果は広く周知し、IT業界の取引の適正化を図る
と、これはそうあるべきだよ。
一般論として何事によらず社会問題の是正のため一つの大事な策は
隠されたそれをdiscoverし、満天下の白日の下にさらすってこと、
それはあるからね。日光消毒じゃないけどｗ
だからメディアの為すべき機能の一つもそうだし、
デモ行進とか、そういう社会運動の一つの眼目も
まさに世間江湖に問題の所在をしろしめすってところがあるのさ。 おまえらって中抜きがーとかしか言えないんだ？
ゴミみたいなSESとか派遣の恨みこええ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
