都立高校入試で初導入「英語スピーキングテスト」 吃音の生徒に不利では…採点に配慮を求める声 [蚤の市★]
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東京都教育委員会が新年度、都立高入試の選抜に初めて導入する英語のスピーキングテストが、話し言葉が滑らかに出てこない「吃音きつおん」の生徒に不利だという指摘が、本紙の「ニュースあなた発」に寄せられた。吃音の子を持つ保護者や専門家らの有志グループは1月下旬、吃音での話し方を減点しないなどを要請する意見書を都教委に提出した。採点時に十分な配慮をするよう求めている。（小松田健一）
? 吃音 話し言葉が滑らかに出ない発話障害で、主な症状に同じ音を繰り返す「連発」、言葉を引き伸ばす「伸発」、言葉をうまく出せずに間が空く「難発」がある。9割は、幼児期の発症が多い「発達性吃音」とされる。国立障害者リハビリテーションセンター研究所のホームページによると、発達性吃音の全人口に占める有病率は0.8％程度。
◆話す能力を6段階で評価
英語のスピーキングテストは都内の公立中学校に通う3年生全員を対象に、11月27日に実施予定。学習指導要領が求める英語4技能「読む、書く、聞く、話す」のうち、「話す能力」の評価を目的とする。成績に応じて、A（20点）?F（0点）の6段階で評価する。
ベネッセコーポレーションが問題を作成し、都教委が監修する。
結果は都立高校受験時の調査書に記載され、調査書点（300点満点）と学力検査の得点（700点満点）、さらにスピーキングテストの20点満点分の合計による総合得点で合否判断される。
意見書は「『中学校英語スピーキングテスト』を受ける吃音のある生徒への合理的配慮を検討する会」（東京）が提出。同会代表で小学4年の長男（10）が吃音という中村泰介さん（42）は「英語を話す能力は重要だと思うが、採点は公平に行ってほしい」と話す。
◆吃音の症状が減点対象に
スピーキングテストの採点は、自分の考えを伝える「コミュニケーションの達成度」、文法や語彙ごいの正確さをみる「言語使用」、発音やリズムを評価する「音声」の3分野に分かれる。
都教委が昨年9月から10月にかけて行った「プレテスト」の音声の採点基準だと、吃音の症状となっている不自然な間や沈黙などが減点対象だったため、同会は生徒が不利になると懸念する。
プレテストでは吃音がある場合、事前に申請すれば解答時間を3倍に延長する特別措置を受けられた。しかし、実際には生徒や保護者が特別措置の内容を十分理解できなかったり、申請期限に間に合わなかったりした可能性も考えられるという。
◆多感な時期、悩む子多く
意見書では新年度の実施に当たっては申請日程に余裕をもたせることや、ホームページでの十分な周知を求めた。その上で、吃音によるものとみられる話し方は減点せず、筆談を認めることも要請した。
当事者からは、配慮を求める声が相次ぐ。同会メンバーで「吃音のある子どもと歩む会」副代表の松本正美さん（51）は「言葉の流暢りゅうちょうさではなく、伝えたい内容を相手に伝えられているかを主眼に評価していただきたい」と訴える。
NPO法人全国言友会連絡協議会理事長の斉藤圭祐さん（40）も「ふだんは吃音があってもとっさに言葉を言い換えるなどの工夫をできるが、スピーキングテストはそれが通用しない。多感な時期なので自己肯定感を持てなくなる恐れがあり、全人的な評価が必要だ」と指摘する。
中村さんは吃音について「まだ社会の理解が進んだとは言えず、悩む子どもが多い」と明かす。
都教委指導企画課の担当者は「吃音がある生徒に対する配慮はプレテストで既に行っているが、次回のテストをどのように実施するかは今後きちんと検討を進めていく」と説明している。
◆?吃音の生徒が不利になるとみられる「音声」で減点となる採点基準（昨年実施したプレテストの場合）
・力を測るための十分な量の発話がない
・不自然な間や沈黙が多かったり、話についていくのが難しいほど沈黙が長かったりする。言いよどみが多い
・不自然なところに間や沈黙があったり、不自然に長かったりするが、話についていくことは可能な程度である。言いよどみがある
?自らも吃音で、吃音の研究をしている菊池良和・九州大学病院助教（耳鼻咽喉・頭頸部外科）の話
吃音の程度と語学力には相関関係がなく、スピーキングテストの評価対象となっているコミュニケーション達成度や言語を正しく使用できるかは、筆談でも測ることができる。東京都教委の取り組みは他教委に大きな影響を与えるので、学びの選択肢を狭めないためにも、実施に際しては十分な配慮を求めたい。
東京新聞 2022年2月10日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/159272 聞く話すの試験はやめてくれ
リスニングなんてみんな最大音量で聴かないと周りの音漏れで聞こえない スピーキング？
どこで使うんだよ
外資系？
日本人は奴隷のハケンだぞ
無駄なことすんなよ
いいからJCJKを解禁しろ 不利だろうが何だろうが、それも含めて採点が結果だろうよ
言語なめてんじゃねーよ はいはい
みんな仲良くお手々繋いで一緒にゴールすればいいよ ジャパニーズ英語じゃないと落ちるんだろ？
ネイティブ不利やん >>4
英会話の試験だぞ
馬鹿だなあネトウヨ
会話のできないネトウヨだからって逃げちゃあダメだぞ あ、あ、あいら、ら、らいくら、ら、ライスボボ、ボールずな、なんだな！ 昔は普通科の高校入試にも
体育の実技試験も有ったらしいね 日本語以外は吃音でない友人居るけど不思議
歌も吃音でない それは書く速度が遅い人もいるから筆記試験は不公平って言ってるようなもんだぞ。 就職の面接が英語のやつ受けたことあるけど俺の英語がネイティブすぎて面接官が理解してくれんかったわ >>12
問: フランス革命に至った原因を述べよ
パヨクの模範回答
アベが悪い！ どんなに教育改革しようが、日本人は中の上にも行けない。 ついでに英語の試験自体も英語が苦手な学生に配慮してくれ； 言い方悪いけど、現場で役に立たないレベルをヨイショして点上げることになんの意味があるの？ テスト自体が記憶力の悪い生徒に不利だから止めるべきだと思う そういえば聴覚障害がある子のリスニングはどうしてるの？ >>1
「正確に話せること」じゃなくて、
「意思疎通ができること」が目的だろ。
バイデンだって吃音じゃん 採点車を英語を通用後としてる国の人にしてにして通じたらOKじゃないの？
6年も英語を習って会話ができない日本人を育成する教育から脱却しないと・・ 今の子は大変だな
自分の頃に今のようなガチなリスニングやスピーキングの試験があったら多分大学に行けなかった ああああい あむあ ぺん
ああああい はぶあ ぼうい >>4
それも、病気の一種じゃなかったか？
周りの音のせいで意味のある言葉として聞こえないの > 吃音の症状が減点対象に
そういうことが行われる、と思っている人こそ、吃音を差別してるんだけど
普通の人は、吃音を差別なんかしない
日本語会話の時でもどうとも思わないのに、「英語の時は不利になる」と考えるのはおかしいだろ？ 不利だと言って点数上げても
社会は不利だとしか判断しないからなぁ どゆこと
配慮して採点しても出来るようになったわけじゃないから結果的に意味無くね
点数盛って入れても勉強ついて行けなくてしんどいだけやし この理屈だと
アホの生徒に不利では
って言い出しそう（笑） はーいエブリワン
アイアムアシチューデント
センキュー
余裕やん 身体的理由で全部アウトのやり方はやり直せると思う
その人の可能性を本質で見極めるやり方は今後大切になるべき もうこんなん学力テスト自体を知的障害者に配慮しろまで要求できるやん スキャットマンジョーンズ思い出した。
彼も吃音なんだが、発売当時めっちゃ聴いてた。 こうして下に下に合わせていくから、社会全体が成長しない 突き詰めると
IQで点数補正しろって話にもなるよなぁ 都立高の入試だろ？
別にスピーキング多少低くても入学簡単では？
それより国語のスピーキング問題はなぜやらないの？ そもそも聞き取れる試験管がいるのか？
訛りのきついネイティブが受験したら落としそうだな どうなんだろうな
スピーキングが吃音の生徒に不利だというなら筆記テストは学習障害の生徒に不利だしな そこまで配慮しなくていいだろ
それも能力の一つだろ いや事前申請で回答時間３倍に延ばす特別処置あるやん
生徒や保護者が理解できなくて申請期間にまにあわなかったってそれは仕方ないだろ カタカナ英語しかできない教師にカタカナ英語のスピーキングをされても意味がないんだが
まさかプレーンイングリッシュでも導入するのかね 在日朝鮮人が「国語のテストはシャベチュニダ！」って言い出しそう 吃音で面接が不利になるのは就活とかで実際あるでしょうね。
時間がかかってコミュニケーション取りにくいから。 吃音て知能自体は高い子が多いから、スピーキングのせいだけで本来のレベルより偏差値さげないといけないのは勿体ないと思う
バイデンとか重松清も吃音なんだろ >>1
>プレテストでは吃音がある場合、事前に申請すれば解答時間を3倍に延長する特別措置を受けられた。
ってあるから既に配慮される方向で話が進んでるんじゃないの
それなのに文句つけてきてるってこと？ 発達障害だけどアイデアや事務処理は優秀、吃音だけどデザインの才能あるみたいなのを嫌うからね日本人は
器が小さい アイ ドドドドント スピーク イイイイングリッシュ >>4
オンライン英会話を毎日やれば出来るよ
中学の時、全く英語出来なかったけど、スピーキング中心の語学学校に3ヶ月間留学したら喋れるようになったよ
従来の紙ベースの勉強じゃだめ、実際に使えば出来るようになる 英会話スクールに通わせられる余裕のある家の子ほど有利になる経済格差システムか
経済的余裕の家のない子が必死に机にしがみついて学んでも文法や単語の知識は増やせても発音やリズムの正確さは独学じゃ身につけるの難しいもんなぁ メクラの生徒は点字
ツンボはリスニング免除
吃音はおしゃべり人形
これで解決ですよ スピーキングで一番大切なのは
恐れずに相手に伝えようとする努力
なんだよな。
日本人が英語が下手なのは、
上手く話すことを点数で評価し、
それ自体を目的にするから。
実際に外国人と話したり、外国での実用面において
ボディーランゲージであろうと
通じれば満点。
つまり、
日本人の開発した英語ツールはすべてオワコン。
これからは
duolingo >>84
アホを選別する試験で、口車の良し悪しという別の要素で差がつくから問題なんだよ >>85
アインシュタイン、エジソンなど発達によって世の中進化してきたのにな。 >>89
情報が共通テストに加わるのも同じく富裕層に有利
日本の中高生のパソコン所有率は主要国では最低レベルだ
金があれば自分用のが手に入る
なければ紙の上だけか、学校のを少し使わせてもらうか 実際問題、体育や音楽もできないと就職時には困るから、それら全部ひっくるめての本人の能力
いまだに副教科内申2倍に文句言っているアホがいるけれど
世の中5教科できればいいってもんじゃない
昭和時代の国1上級甲種試験じゃないんだから スピーキングテストだから話す能力がなければ点数低くなるだろうに
アホなのか 吃音かどうかはすぐわかるから配慮してやってもいいだろ 英語のYouTube見て、英語の映画見て、英語の音楽聴いて真似したら誰でも上手くなる >>93
Duolingoいいよね
中学の時にあったら英語が好きになってたと思うわ
今、英語以外も独学でやってるけど、紙の問題集じゃ全然理解できなかったのにどんどんわかるようになってる
英語が苦手なやつほど、学校の授業なんかよりDuolingoやオンライン英会話だと思うわ 私立大学を馬鹿にして国立大学を誇る奴は5教科さえできればいいと考えがち
5教科が3教科を馬鹿にできるなら
9教科は5教科をもっと馬鹿にできる
アホだからその論理に気づかず3教科批判を続ける >>100
>>102
貧乏人は中古で我慢
金があるならサクサク動くやつってな
まあ、スマホが最優先だから、貧困層は結局買わないだろうな
https://i.imgur.com/un9x4Dn.jpg 今の中学生ならあまり苦にしないよ。スピーキング
もちろん話したいことを話すというより、話せる内容を話すというレベルだけど
尻込みばかりしてるおまえらジジババとは違うし >>1
不利もクソもそういったのも含めての試験なんじゃねーの？甘々な世の中になったもんだな
そんなんだから少数派が声を大にしてつけあがってくるんだ。アレとかコレとか >>85
日本企業は特に新卒採用では全科目85点取れるバランス型大好きだもんな
今は少子化で75点あたりまで下がってるのかもしれないが
一方、ある分野では98点でも別の分野で30点のがあると減点法で即不採用 吃りはスピーキングの無い高校の試験を受けりゃいいんじゃねーの？ >>1
入試が年を追うごとにどんどんおかしくなっていく >>119
だな、だから格差社会なんて当然なんだよ
途上国型の階級社会に回帰すればいい
今のように入試が富裕層の課金ゲーになっていく流れは正しい
奴隷とエリートで社会は回る 何でもかんでもみんな～一緒にしたがるよ～おどるノウタリンおどるノウタリン >>1
大学共通テストだけでなく高校入試にも食い込んで儲けてるのか
悪徳ベネッセ >>1スピーキングテスト自体無駄、結局英語を話せない日本人だらけ（笑） 吃音はアナウンサーや声優にはなれないだろうしなぁ
吃音枠作らないと差別じゃねーの？ >>1
I … I … I want to eat r … r … rice balls. Nandana. 英語以前の問題だろ
会話能力に問題があるんだからあらゆる場面でマイナス点を付けられても仕方ないのでは？ 先生はちゃんとヒアリング出来るのかな
ネイティブ過ぎて落ちるとか笑えないが >>4
コミュ障は社会に出ても使い物にならないから選別は必要 うちの息子は小学校の時教師に吃音指摘されて
2年間話し方教室通って矯正したがな
何もしてこなかった親が悪いんだよ 公立中学校の英語レベルはそれに対応出来るくらいの教育出来てるわけ？
コロナ禍でマスクつけて沈黙を強いられているご時世にスピーキングとか
試験官に飛沫飛ばすぞwww
ベネッセって本当ろくな事しねぇなさすがそうか企業 こんなのやってたら最後には
頭悪いのにも配慮しろってならないか >>127
そのうち嫌でも移民が大量流入するだろう
そうすれば自然と英語の使用が増えるから大丈夫
生活レベル落としてもいいなら別だけど、もはや少子化で経済が回らなくなるのは目に見えてる
保守を名乗りながら独身貫くやつの多いこと（笑）
https://i.imgur.com/k1lQRKD.jpg 社会人でも仕事上たどたどしい英語で十分な世界なのに
文科省は力を入れる方向間違っているんじゃね これは足の遅いやつも金メダル取れるようにしないと駄目だな 吃音の天才なんていっぱい居るし
得意分野で稼げば良いのよ スピーキングのテスト何だから流暢に喋れなきゃ駄目だろ
そもそも差を測るのがテストだし差別だと言うなら点数を付ける事自体が差別だと言われかねん これは配慮してあげて欲しいなあ
日本語の話し方で評価されることはないんだからさ 昔エホバが剣道の授業を受けないで単位もらった事件があったな あ？
だったらあがり症のやつにも配慮しろよwwww 今の時代入学したら外国人に先生の授業で英語話す機会が多いんじゃない？
30代の自分の時代でも公立中学にALTの先生とのスピーキングテストあったよ
吃音ならない学校の方がいい気がするけどね...
そうすると学校のレベルが低いから大学受験の時に困るのかな？ 俺もきつ音で苦しんで、むちゃくちゃな人生だったけど、これは仕方ないと思う。
これを認めたら、外科医になりたいけど、目の見えず、耳も聞こえない人に配慮して医師免許与えて手術しても良いようにすべきだと言う奴とか出てくる。パイロットにすべきとか。
俺の得た自分なりの吃音の答えは、あんまり人と喋らない仕事に就け。って事だわ。 >>142
吃音は人口の1%
日本なら120万人くらい
ほぼ全てが普通に社畜やってるだろうな笑 英文が言えてればいいんだろ
ですいずああっぷるみたいな発言でOK マジレスするとこんなことやり出したら切りが無いんだよばーか >>150
声を上げればいいんだよ
無茶苦茶に見えても社会の仕組みを実際に変えてしまってるのはネット民の大嫌いなフェミやらマイノリティ団体だろ
ここでいくら頑張っても意味がない >>150
それなｗ
そっちの人だって面接やスピーキングテストで不利だよな
全員平等ってなかなか難しいよね 試験はリスニングだけでいいんじゃねーの？
スピーキングでアウトプットする事だってリスニング能力に結びつくんだし 出来ないことを出来る扱いにする方が残酷と思うんだが >>111
震えるほど貧しくなってる
どうしたのこれ‥ 運動が苦手な子が体育の成績が悪くて内申書に響くから
けしからんとかてな話とかわらんのじゃないか？
申請して配慮されるてな手続きあるわけだし
過剰に対応してテストにならんだろう。 >>19
そもそも都立高入試は9教科全部あったはず
美術、音楽、技術・家庭とかも >>150
障碍者やナマポと同じである一定のラインを下回ると恩恵を受けられる
人間偏差値35を下回れば美味しいみたいに世の中できている
人生で一番苦労するのは人間偏差値40前後の者 >>160
全員平等なのは、配慮しろとか、ごちゃごちゃ言わせずに、試験受けさせるのが、一番平等だと思うけど。
障害があるとか、貧乏だとか、言い出したらキリが無い。それを認めるのが一番不公平 英語のスピーキングって勉強じゃないんだよな
どっちかって言うとスポーツに近い感じ
相手が投げたボールをどう受け止めるか
どう投げ返すかっていうのを繰り返すうちに
自然に話せるようになる
リスニングも同じで英語を聞き続けてると
日本語にない音も聞こえてくる
前者は英作文、後者は英語オーディオブック使うのを
1年やれば聞けて話せるようになる
オーディオブックは意味分かる必要なく聞くだけでいい
でも英語聞けて話せても英語の筆記試験には全然役に立たなかったけどね >>164
そだな。
社会に出ればそういうとこ配慮なんざされんし。 >>158
自分は学生時代、英語全然出来なかったけど、何故かリスニングだけは出来たからリスニングに救われたけどね
逆に識字障害とかの人はスピーキングで救われるかもよ リスニングも耳が悪い人には不利
って思ってたけど県内1の高校に合格してたわ >>111
日本おわってるわ、完全に20世紀にとり残されてる
全ての元凶は使えないジジイ共の身分保障を優先させた日本型雇用だぞ スピーキングなんて導入していては、ますます私立中学に流れるのでは？ 受験はできるが結果は同じものが求められる。
それが世間だからな。今から覚えといた方がいい。 ？
話す能力で評価するのだから、話せない人が不利なのは当然では？
差別とかではないぞ、
手がない人はハンドル使えないから実技免除しろって？
足がない人はペダル踏めないから実技免除しろって？
それなら目が見えない人はそもそも問題用紙が読めないから、
ペーパーテスト免除かな？
いや、その後どうするの？って根本的な話なのよ。
差別とかではなくてさ。
たしかに不利な部分は同情や配慮は必要だよ。
でもそれは日常での話であって、「その能力が求められる」試験においてではない。
「それならその障害者は入学すらできないのか？」にはイエスになる。
極論をいうなら、背が低いから高身長有利のスポーツ選手になれませんでしたって話。
それでも同じ基準で勝負して合格する例外はいるわけでさ。
これも不利になるというだけで試験は受けられるじゃん。
なら、「自分はこれが苦手だから不利」を前提にして、
「その上で受かるには不利を補うくらいに他に有利を作ろう」と考えなよ。
なんで不正みたいに「不利なんだから加点してよ♪」になんねんww
乞食か 洋書をほぼ辞書無しで読めるようになっても、スピーキングだけは無理だぞ
面接と同じで、会話台本丸暗記必須の時間のムダな作業やろ スピーキング能力ないのに点数やることになるよ
配慮してはまずい >>173
結局、何が言いたいのか？
単なる自慢か 俺は神
そして
俺は神
小池百合子は、
TOEIC
３００点なのに。
カタカナ英語でいいんだよ、
それが、
都民ファースト。
目の見えない人は筆記どうしているの？
点字の試験問題ってやっているっけ？ ここマトモな人が多くてびっくりする
学歴ジャンキー大学ランキングコピペ基地外も現れない
日比谷マンセーすら訪れない
驚きだ >>167
運動の得意な子は特待生になれる場合もあるから
英語が流暢な子も特待生になれる方向で個別に
評価すれば良いと思うんだよね
減点で評価するからおかしくなる >>190
盲目の人が受けるというのはしらないが、
すごく視力が弱い人には拡大印刷 駅の案内版のハングルと中文を無くして外国語は英語だけにしろ
日本の子供達に自然と英語に触れる機会を増やせ 自分も子供の頃に吃音だったらしい
記憶はないけど、顔しかめたりする癖は覚えてて今もたまにする >>4
周りの人間は音楽ライブとかで使う業務用音響機器でも使って聞いてるのかな？ 俺は神
そして
俺は神
小池百合子は、
TOEIC
３００点なのに。
カタカナ英語でいいんだよ、
それが、
都民ファースト。
ついでに思ったが。。。。
小池百合子は、
漢字検定２級に、
「次の選挙」のように、
落ちる
ような気がする。 ハンデキャップ理論ってのがあってだな
意外とハゲはモテるし吃音の人は真面目な人だと好感を持たれる 意味が分からん
頭悪い奴に配慮して、って言ってるのとなにが違うわけ
能力だろそれも >>195
計算量多い数学だと自分の計算だけでも大変そうだな 間接的に「学力試験は頭の悪い生徒に不利なので採点に配慮すべき」と言ってないかこれ >>6
ほんとこれ
足に障害を持つ人がいるから徒競走を止めろと言っているようなもん
障害があるなら他の分野で頑張れ 吃音は翻訳家になれば良いんだよ通訳を目指す必要無い
どっちもAIの台頭で無くなりそうな職業だが 韓非も吃音だったか
天才も多いんだよな
ここは底辺ばかりだから嫉妬が酷いな そもそも本当に頭の良い奴は都立なんかいかんからごみ公立なんてどうでもいいだろ 英語なんてやらんでいいよ。まず国語をしっかり身につけさせろ。まともな文章も書けない阿保だらけだぞ！！ 義務教育ではないからな
教育機関側に配慮は望まれていても義務ではない テストって頭悪い生徒には不利だから配慮するべきでは 障害者に配慮して優先して雇用しろとか誰が考えたんだよ
日本は障害者と老人外人しかいなくなるわ >>4
自分、会話は平気だけどスピーカーから出る音の聞き取り苦手
電話の知らない相手覚えられない 流暢かどうかってそんなに大事か？
どもった感じで話す外人って多い気がするけどな そういえば英語の先生で吃音の人がいたな。
日本語はどもるのに何故か英語は普通に話せてた。 >>218
電話会議も対面より難易度高い
まあ慣れもあるけど
外資で働くと鍛えられる 全国で導入になったらちゃんと採点できる先生置けるのかね 英語ではなく、、。
俺は神
そして
俺は神
中国語をやって、
日本国」から、
「日本省になって、
みんな中国人になったほうが、、
平和。
それを含めてテストなんだろうけど、スピーキングテストの必要性があんまり感じられない そんなことまで考慮するぐらいならもう全員同じ点数でいいだろ ボディランゲージも評価されるの？
俺は英語全く話せないけど身振りとノリだけでアメリカで２週間旅行できたが 難発性吃音だけど、特別な配慮は必要無いからとにかくこういう障害があるって事だけは知って欲しいとは思う
もう知らない人にキチガイ扱いの目で見られるの疲れた まぁ吃音は社会に出て困ることの方が多いからな
それだけでこの人は仕事できなさそうってなるし >>223
あ、でも英語の電話は案外大丈夫かも
仕事の日本語の電話がダメ
どこどこのだれだれですって言われた時点でどこどこもだれだれも忘れる オレ、授業では国語の本読みより、英語の方が上手かったぞ。
発音記号に則ってネイティブスピーカーになったつもりでやってた。
別人格みたいで緊張感を忘れてたと思う。 吃音の生徒とその生徒よりもちょっと筆記の点が悪くてスピーキングテストが得意な生徒がいて、配慮によって前者が合格になったら不公平ではないか toiecのスピーキング一回だけ受けたけどあれは難しいわ
ちゃんと採点できるか疑問 >>225
結局、
今の日本国に、
民主主義もなく、
結局中国でいいのだ。。
「お上の、言う通りにしないといけない」
何だか、
送料が「俺の税金で」、
アベノマスクが。、送られてくるのだ。 >>230
吃音なんて金持ちにも社長にも普通にいるからなあ
そういう目で見るヤツが底辺なだけだ 金のない都立受験生に負担押し付けて私立に誘導したいのかな いつまでも生産性の悪いことやってないで
スマホ参考書持ち込みOKにしろ >>241
連発性「お、お、お、お、おにぎりが好きなんだな」
難発性「・・・・・・・・おにぎりが好きなんだな」 適切な言い回しがもちろんあるが、所詮受験用の文法で喋らないと評価にならないなら、みんな解答がテンプレ化するぞ。 >>244
大学入試が四技能判定に変わるので、あらかじめしゃべりに難がある生徒を排除するのが目的だと思う >>245
今アメリカドルの価値が凄いらしいから
出来る事なら英語覚えて海外で稼ぎたい >>6
> いやいや、それ含めて評価・採点だから。
リスニングで、なら分かるが吃音でスピーキングなら採点辛いのは当然だよな。
なら全盲の方に図形読み取りや色識別で満点あげるのかよ？という話。
アホな配慮なんて要らんよ。
むしろ吃音なら話者として厳しいんだからタイピング速度の訓練などをやるのが
まだマシ。 俺は神
そして
俺は神
理系で、
日本国の一流の会社には、
白人が、
「日本語」で
話してくる。、 俺は神
そして
俺は神
理系で、
日本国の一流の会社には、
白人が、
「日本語」で
話してくる。、
だから、
「せっかく英語を勉強したのに、、
『英語で話したことがない。』
これからの時代、英語使えないと苦労するのかな？
自分は生きて使うことなかったし、こてからもないけど >>210
韓非も吃音だった。
秦の始皇帝が最も有能だと思っていて、それを妬んだ臣下により殺された。
だが、韓非は吃音に配慮してくれとは一言も言わなかったぞ。 >>226
そう。使いもしないものの減点が他に影響して人生変わったらかわいそう >>235
俺も忘れるけど、最後に改めて確認してメモ取るよ 生きていきやすい世界を示してくれる方がよっぽど配慮ではないのか スマホにイヤホンで翻訳こんにゃくみたいなの出来ないのかな じゃあ筆記テストも知的障害者に不利だから配慮してろ
アホくさ スピーキングは英語脳が出来てるかを見るために重要であって実際の会話能力を見るためのものではない
唖や吃音でも英語脳が出来てれば良いのでその人たちが不利になるのは宜しくないというのは理屈としては分かる >>253
白人は、
サイン
コサインが、苦手で、
でも、
サイン
コサインができる人を、
尊敬するのだろう。
>>25
相手に合わせられないから仕事でも役に立たないので不合格でおけ >>256
文書でやりとりする時代は終わったからな しゃーねーよ。ごく少数の為に制度変えるって面倒くさいからさ。 美術、音楽、ダンスとか体育評価とかも配慮が必要だろ。これら出来ないのも障害の一種 俺は読字障害。文字の認識に時間がかかる。
ペーパーテストはかなり無理ゲー。
だから試験では配慮してほしい。
なんて思ったことねーぞ。 >>256
それを言ったら、どの科目も将来使うかどうか分からない
オレには技術家庭（この科目が今でもあるかどうかは知らないが）だけだね
後で役に立ったのは IELTS で判定すればいいだけなんだが、ジャップの高校生なんかレベルが低すぎて、下限の評価にしかならんからな。
超富裕層はロンドンで子育て、それ以外はチンパンジージャップでしか無いから、高校も高校入試もどうでもいいことでしかない。 >>254
今の子供には必須だろうね昔みたいに文法単語丸暗記で
高校大学受験突破は無理聞き取れて話せないと点数稼げない またマスコミが文句言ってる
吃音に差別、と言うならマスコミのアナウンサーの半分は吃音者にしろ。
マスコミこそ吃音や外見で人を差別しているだろ。 「吃音」が、
病気とするなら、
あの人、
明石家さんまは、
「喋りすぎ の
病気だろ。 もう入試無くして希望者全員国立大学に入れろやｗｗｗ >>266
メールでのコレポンも一種の文書だろう
メールのおかげで海外とのやりとりが格段に容易くなった
電話じゃあ通じないものな そんなこと言ったら仕舞いには馬鹿には不利なのではってなるやろ >>276
個人的に英語挫折した子が多い下の方の高校は
英語以外の外国語を選択でもいいのではとは思うけどね
高校からやる気出て新しい言語ならできるって子もいるだろうし
他の言語ができれば英語にも興味持つかもしれないし
共通テスト、中国語でもいいのでは？とも思う 何でも平等でないだろう。
諦めが肝心。
生まれた家が貧乏ならそれなりに生きるしかないし
身体的ハンディキャップあっても
それなりに生きるしかない。 吃音は医師の診断でるでしょ
診断書つけて出願して別口の試験でいいのでは >>262
speaking testは、どのレベルなのかを英語の頂点にいるイギリスの最高認定機関が評価するだけのことだからな。
英語脳かどうかなんか手段であって評価対象じゃないぞ。
ジャップ脳だと0点なだけ。
そもそもジャップの評価なんかゴミがゴミを評価してるだけ。 >>279
そうすると、
大阪大学に、 大阪人が溢れすぎて、、
大阪大学の「庭」が、
たこ焼き屋、
に、
そして、
昼食が、
毎日、 炭水化物＋炭水化物の、 「お好み焼き定食
に、
なってしまうな。 >>282
外国語のなかでもかなり簡単なのが英語だしな
英語で挫折したらほかの言語は…
そのギャップをほかのモチベで埋められるか 悪平等の根源は日本型雇用の「いいとこ入って定年まで安泰」のせい
だから入試如きで「子供の人生ガー」になるんや 中学レベルの英語でスピーキングなんて出来るんか？
定型文覚えて発音するだけで意味なさそうな 診断書を願書に貼付
それも駄目ならスキャットマン・ジョンを見習えとしか 日本はこれから海外出稼ぎとインバウンド観光が外貨獲得の軸になるから政府や自治体は英語教育に力入れてる 吃音とかも慣れだよね。
慣れると人前でどもっても特に気にならなくなってくる。
テストとは関係ない話だけど。 留学先での英語運用に耐えるとか
測定目的にないのに無理にやる意味なおよ 小学校低学年から英語必修化したみたいだけど
何か効果あったか？
結局、ベネッセとか教育産業の利権なんだろ リスニングでも障害者枠あるじゃん
いちいち例外に当てはめてたら足引っ張られすぎるだろ代替案出せよ 俺は神
そして
俺は神
デーブ・スペクター。
英語で、
話さなくても
生きている。 >>297
NHKラジオの基礎英語でスピーキングをガキタレントを使ってやっているが酷いもんだわ 吃りだと英語話せないのかって話で
吃ってても英語話せるならいいだろ
だから吃りでもそこで減点するなって話だな
要するに >>297
今は5級から英検にスピーキングテストあるから
できる高校なら中3までに取る3級程度のスピーキングでは？ ジャップって馬鹿だよな
海外でまったく使い物にならない英語のテストって 吃音。
話し言葉が滑らかに出ない発話障害のひとつです。
俺は神
そして
俺は神
米倉涼子
に会ったら、
こうなるかも。
だから何だよって話だよな
4月生まれと3月生まれの成長に差のほうがよほど不利だろ 去年行われたプレテスト
https://www.youtube.com/watch?v=M92U4mdJ94E
スピーキングテストは入試の試験会場ではなく中学校で行われ
タブレットに表示された設問に対する解答をイヤホンマイクを使って録音する 吃りに配慮しろっても
吃り優遇するなではなく
吃りを減点要素にするなって話よ ベネッセって自民の利権かよw
集る気マンマンだな。 めくらでも点数取れる試験になるならいいんじゃないの？ >>314
まあそうだろうから採点基準はそもそも吃音であろうが問題ないように作るはず
アナウンサーの試験してるわけじゃないし
ただ高校受験生くらいだと吃音があることによるプレッシャーが辛いだろうね 吃音関係なしに採点基準が主観的で曖昧なものになりそうな
スピーキングは英検に任せときゃいいと思うが
受験生も学校も負担も減るし right と light の聞き分けの問題を完璧にできるジャップなんか10人に1人位なんじゃねーかな。教師そのものがこのが発音できてないのに、どうやって生徒が聞き分けたり発音したりできるんだろうか?
そもそもジャップ語で勉強することが全て時間の無駄でしかないというのに。 >>147
吃音の人はこっち方面の配慮は望んでない気がするんだけど
どっちかってーと障がい者認定のがほしいような そりゃ語学はそもそも吃りに不利だからな
より正確に反映されるだけかと お前らいつもどもりは絶対正義なのに、珍しく死ね側になってるな >>316
私、失敗しないので」
つまづいたっていいじゃないかにんげんだもの
の、
人間だもの」
と、
ドクターxは、、 違う。
相田みつを が、
医者でなくてよかった。
俺は神
そして
俺は神
なぜ教育が必要かっていう古い本にキチガイ日本の今の現状が完全予知されてて笑うわ いちいち面倒くせえなあw
なにかと難癖付けたがるんだな 語学に力いれるなんて十年前の話なんだよ
すでに自動翻訳が完全実用化されてきてるのにアホすぎるわ
無能日本は滅びるしかない >>328
スピーキングテストが一般的になれば出来る日本人も増えてくんだよ >>276
大学受験に話すテストなんて課してる大学ってあるの？ 俺は神
そして
俺は神
日本国は、
太平洋戦争で、白人に占領された。
でも、
英語を喋れない。
それでいいのだ。
それで、
いいのである。
解答時間を延ばす特別措置があるなら十分配慮と言えるのでは？
その制度を理解してないって話なら保護者と生徒側の当事者意識の問題じゃん 吃りの方が英語優秀だぞ
日本語のハッキリした発音が言えなくてモゴモゴするんだから
英語とかのぼやーんとした発音のが口に合ってる >>328
別に出来なくても文脈で判断したらよくない？
なんか拘ってる人多いけど あ、わかった
AO入試を目の敵にする奴らってそういう奴らか >>339
まあな、ここまで日本人が英語苦手なのはライティングに特化しすぎてたからだしな
受験がリスニングとスピーキングの比重が大きくなればその対策に重点がおかれマシになるだろうしな 今の公立中学校は他の教科に比べて
英語の課題の負担が重い印象
こんなんで英語力上がるのかね
寧ろ英語嫌いを促進してる様な >>349
会話できるかどうかが大事で
アナウンサー的な能力は求められんだろ 一人ひとりやってたらとんでもない時間かからねーか？ >>1
まぁ日本において、高校入試のレベルで吃音だからどうのこうのみたいな言い訳しないと
通らないレベルの英語なんて誰も話さない(話せる人はそんな高校行かない)だろうから、
この甘えは想像しているより低レベルな英語力の層についての話題なんだろうと思う
つーか、質問形式で、決まったことを言うだけのスピークじゃないなら、
緊張したらだいたいの人が吃音の人レベルの英語になるだろうよ
基本的にスタートラインは同じだっての
そもそも海外の英語話者で、吃音者は人扱いされていないわけじゃないんだからさ、
吃音者かつ英語話者だって、それで立派に生きてるんだから、
下駄履かせてもらうよう事前に言うんじゃなくて、
事前にやるのは、英語の勉強な 障害者か健常者と同じ土俵で戦う必要ないから
障害者枠で頑張って で、誰がそのテストの監督してくれるんだい？
校長がやれよクソが >>1
こういうの言い出しちゃうと極論として
「勉強できない人に不利だから入試はやめろ」
ってならん？
生まれつき記憶力がないのに学力で判断するのは差別だ！みたいな >>357
時間は15分ほどかかるが試験会場でやるわけじゃない
タブレット端末に問題が表示されて、その解答を録音する形で個別に行う 日本のしょうもない勉強させるなら中学高校から留学させたほうが良さそうだな
受験戦争とかもストレスだし >>344
英語って、
子音が面白いけど。
日本語のほうが、
なんか、
面白いのだ。
俺は神
そして
俺は神
>>344
英語って、
子音が面白いけど。
日本語のほうが、
なんか、
面白いのだ。
俺は神
そして
俺は神
なんで間があるといけないの？
間があっても最終的に答えられれば合格でいいでしょくだらない。
吃音の人で言葉で間を埋められない人は「今考え中」とかいう札とか用意しといたらいいんでない？ コロナで学校行っても以前ほど人間同士の交流ないし、
もうN高みたいな高校のほうが、よっぽどマシに思えてきた。 >>358
スピーキングの勉強は四技能で圧倒的に一番難しいから問題という面もある またそういう極端な例でイチャモンつけるんか
じゃあれは？じゃこれは？どうすんの？て、切りないやろ >>361
理解力がないとそう思っちゃうんだろうね 実際にアメリカ人と喋るときも相手が減点しないように求めるんですかね >>371
Listeningのほうが難しいぞ
でたらめにしゃべるだけなら誰でもできるがでらために聞き取る事はできない >>356
そうなのか？
・力を測るための十分な量の発話がない
・不自然な間や沈黙が多かったり、話についていくのが難しいほど沈黙が長かったりする。言いよどみが多い
・不自然なところに間や沈黙があったり、不自然に長かったりするが、話についていくことは可能な程度である。言いよどみがある
この採点基準で吃音の人の症状（って言って良いのかな）と能力不足とどうやって見極めるんだろ >>352
ただ大学で学士とって日本で活躍するという意味での勉学には
リーディングとライティングのほうが役立つのも事実 ベネッセの絡む公的な教育事業は全部グダグダ不平等＾＾
ベネッセは利権を貪る鬼畜だな＾＾ >>362
ある県ではコロナ対策で高校入試の面接が中止されてるよ
面接代替の試験やってないしそもそも面接をやる意味があったのか不明w >>374
AO入試？
一般入試で課してる大学はある？
あったらどこ大か教えてくれたらありがたい >>377
デーブ・スペクターは、
日本国
の 英検１級に、
はじめは「落ちて、
２回目は受かった。、
「テストの問題が、
福沢諭吉なのだろう。
>>379
言いたいことよくわからんけど採点基準のうち吃りに不利な部分の列挙で採点基準の一部では？ eポートフォリオがコケて
生徒の個人情報を握ってウハウハできなかったベネッセのみなさん＾＾ 逆だな
三島由紀夫の金閣寺のように吃音者は全く別の言語を覚えると喋るとかある >>318
日本語での問いかけの問題いらんだろ。日本語で聞かれて英語で答えるとかいうアホな場面は現実の世界では一切存在しないんだが。 英語の Speaking って発音や語彙よりも、
論理的かつ簡潔に言いたいことが言えるかが重視されるよ。
日本人が気にするのはお作法で、国語でもそういうことばかりやってるためか、
英語でもその延長線上で考えてしまってるけど、海外はそんなの気にしない。 >>378
完璧にやろうとしたらじゃない？
俺はジャパニーズイングリッシュみたいな発音しか出来ないけどCNNレベルなら
普通に聞き取れるよ 書字障害って結構いるけど、筆記テストは圧倒的に不利だよね。なんでパソコン入力認めないの？
受験終わったら、論文でも仕事でもPC入力しかしなくなるのに。 不利も何も義務教育で6年間勉強しても話すことすら出来ないというのを改善しなきゃ意味無い。吃音とか以前の問題だよ。 そんなこと言ったら筆記試験ってめくらに不利じゃね？ 俺は神
そして
俺は神
で、
で、
イタリアは、 日本国と同じで、
母音で話す国
で、
「子音で話す国」
ローマ帝国時代の
奴隷の国は、
子音で話す。
「子音」は、
暗号だったのだろう。 >>394
子音で話す人。
吃音
とか、
のどに何か詰まっているのかとは、
思う。
>>364
吃音だとどもっても時間がかかってもそこで減点はしないって配慮ができるけどかん黙だとどうするんだろう
私立一択になるのかな >>393
もちろん視覚障害者に対する配慮はすでにあるよ
たとえばセンター入試なら全盲の診断書があれば
点字で出題されて、解答時間は通常の1.5倍 吃音はクセや精神の緊張ではなくて神経障害の一種だから
つまり障害者総合支援法の適用を受けるべきもの
クセや緊張と思ってる連中は時代遅れの偏見持ち 偏差値50ない人たちって外国人に Where do you live?と聞かれても
固まって何も話せないよ。日本人に無理な英語を強要するのが間違ってる
敬語とマナー教える方がずっといい 筆記試験は腕がない受験生は不利じゃないですか！以降無限 >>401
偏差値50以下だと日本語まともに運用できないから仕方がない >>398
でも、
毎日、毎日。。
コロナで、
「東京の感染者、今日も１万人です」とかやっているし。
１万人 ÷ １０００万人 ＝ ０に近い数値
それで、
小池百合子は、
次々と、
東京の
「優良な文化の」
飲食店を潰すのが、 上手いのだ 外語大ならともかく一般高校の入試に英語の話力とかいらんだろ そんな事言ったら試験そのものが知的障害に不利じゃないか 都立入試って実技4教科2倍拳でさらにスピーキングありかよ
もう高校入試避けられたら中授小受とか他県とか全力で避けにいくだろ… 俺は神
そして
俺は神
知的障害とかの話で、、
であるが、
それを言っちゃーおしまいよ～」からの、、
偏差値３８の
関東学院大学の
小泉進次郎を、
総理大臣にしようとしている、
横須賀はすごい。 アナウンサー試験でこの手の配慮を求めるのは不適切だけど
英語での発話運用能力を測る試験なら
いいんじゃね
知的能力を測る目的の試験なら
腕がないとか視覚聴覚への配慮はすでにあるような 俺は神
そして
俺は神
知的障害とかの話で、、
であるが、
それを言っちゃーおしまいよ～」からの、、
偏差値３８の
関東学院大学の
小泉進次郎を、
総理大臣にしようとしている、
横須賀はすごい。
↑
まあ、
中国の核ミサイルで死んでくれ。 正直、高校生レベルならインプットの方が大事だから、
リーディングとリスニングだけでいいかも。
ライティングやスピーキングは、リーディングやリスニングの5%ぐらいの力しか出せないから。
それに日本人だけでスピーキングっつっても限界がある。
例えば、クラスや職場のみんなにお菓子か飲み物を買ってきて、
「別に要らなかったら無理して取らなくていいよ」って言いたい時、
英語で自然の表現できますか？
10分ぐらい時間与えれば不自然な英語は作れるだろうけど、
ネイティブとある程度会話した経験がないと、瞬時に自然な英語はでてこない。 相手も吃音症かどうかはわかるんだし言いたいことが伝えられればいいんでは？
日本の資格とか型にはめすぎだから使い物にならないんだよ >>406
外大でも大学からでいいよ
発音なんて親が金あって英会話スクールに行かしてくれてたとか帰国子女
ですみたいな親ガチャか、米軍基地の地元に住んでたみたいな居住ガチャでも
ない限り上達させるのは難しいから 恣意的に点数つけられる項目なんて試験に入れるなよな。 聴覚障害者とかどうなってんの？
リスニングもスピーキングも無理だろ 俺は神
そして
俺は神
言語レベル。
ではなく、
コミュニケーション能力
、
人と人が、
何らかの合図
ができればいい。
のではある。
>>417
どちらにせよそれは問題にされてる採点の一部の列挙だろうからそれ以外の採点基準で測ればいいのでは？
と 俺は神
そして
俺は神
言語レベル。
ではなく、
コミュニケーション能力
、
人と人が、
何らかの合図
ができればいい。
のではある。
。
。
ヘレンケラーのように。
でも、「奇跡の人」 のおかげ
という力はある。
俺は神
そして
俺は神
言語レベル。
ではなく、
コミュニケーション能力
、
人と人が、
何らかの合図
ができればいい。
のではある。
。
。
ヘレンケラーのように。
でも、「奇跡の人」 のおかげ
という力はある。
こういうことを言い出すと、教科の中に音楽があるのは音痴の生徒に不利だ、とか
体育の実地競技は生まれつき運動神経の悪い生徒に不利だとか
キリがなくなるんだよな。 こんなもんどうせ事前に模範的な答えを
丸暗記すりゃーいいんだろ
中学生にやらせる問題なんて簡単だろうし
あとは徹底して練習しろ
そしたら吃音でもできるわ 池沼は筆記試験で不利だから下駄を履かせようみたいな話だな
何の意味があるんだ？ >>425
乙武は、
早稲田には入った。
でも、
「サイン
コサインって、人生に必要ですか？」とか言っていた。
とか言う奴は、
早稲田なのだ。
日本人は公平と公正の区別がつかなすぎ
動画サイトで勉強しろ >>425
鳩山由紀夫は、
総理大臣になったら、
「馬鹿だと判明したのダッタ」
の、だったのダッタ。
>>422
それは配慮と言う言葉で争点の採点基準を無くせと言う事だから揉めてる
吃音関係なくスピークの本質に関わりないから件の採点基準を無くしましたならまだ理解が得られるだろうに >>414
それは英語の評価方法を変えるのではなく、ジャップ教師を全員リストラして、その金でネイティブを雇えば解決できる問題なんだわな。
出来ない奴が教えるという馬鹿な事を馬鹿がしているだけの問題だろ。 "How are you?"
・あいむ ふぁいん
・あああああああいー ふぁふぁあああ ふぁぃふぁいいい ぃいいいー
配慮して同じ点にしろと？ 実際聞き取りにくいから減点でも仕方ないだろ
先に吃音直せ 新入社員でヤバイ吃音の奴がいたけど10年たってほとんど普通になったわ
電話も積極的にとってたけど根性で治したんだろうか 俺は神
そして
俺は神
日本人で英語が話せる人は、
コロナにかかった
人数と同じ」
というコト。
戸田奈津子 とかか。
そのうち記憶力に問題があるから入試で考慮しろとか言い出しそうだなw 俺は神
そして
俺は神
「日本人全員英語でしゃべれるようにするには」
日本島を捨てて、
米国に、
１億２千万人が、
ユタ州に移動すればいいのだ。
とりあえず。
ユタ州。
そもそも本来なら最高得点になるはずのネイティブの発音で試験に望んだら
普通に減点されるのがジャップランド試験館のレベルじゃん >>434
現実はネイティブ講師が教えても日本人は全然喋れるようにはなってないのよ こんなもん過剰な配慮だろ
出来ないものは出来ないのだから不利もクソもないわ 帰国子女と毎月数万かけて本格的に英会話習わせた家庭が勝つだけのテストに何の意味があろうか >>447
出来る奴だけが勝手に育つだけのことだ。
ジャップ教師よりはるかにましなんだわな。 >>4
それが出来ない程度の聞き取り力ということでしかない
お前が出来なくても他が出来るんだから論外だわ >>218
電話で対応できないのはそちらのほうが難易度が高いからってだけ
力がまだ足りないということだよ >>449
そいつらだけが人間になる可能性があって、それ以外は全部チンパンジーになるだけのことだろ。 何で新しいことしようとするとまずマイノリティが大声で喚き散らして妨害するんだろうな >>6
これ。こんなものまで配慮しだしたら意味がなくなる 実態としては普通に仕事できる人もいる単なる｢口下手｣の人もかなりの数含まれてるんだがなあ
10年以上前の話だけど実際バイト先で見た事ある
かむ事が少し多いなと思うくらいで見た目も服装も普通に清潔だし、仕事の打ち合わせとかも社員とちゃんとやってる有能なバイトリーダーだったよ 俺は神
そして
俺は神
言語学的に、
「
白人は、
日本語は、難しいというが、
ロシア語も、
なんだか、
中国語も全部漢字だしな、
ベトナム語とかタイ語は、文字なのか 絵なのか、
アラビア語、右から読むのか。
↓
俺は神
そして
俺は神
まあ、
人と人とが、楽しく 暮らせれば
いいだけ。 >>414
「別に要らなかったら無理して取らなくていいよ」
Help yourself. マイノリティーほど多様性否定してなだらかにしようとするのは矛盾だねｗ >>251
でもちゃんと英語覚えた吃音の喋りと
英語覚えてない吃音じゃない喋りだと
ネイティブには前者の方がわかるはずだからな
日本語で考えればわかる
おにぎり食べたいときに
吃音「おおおおにぎりがた食べたいんだな！」
言葉覚えてない「食べた白の黒」
杓子定規に聞きとって前者と後者同じ点数にするのは意味不明 そもそも公立高校の入試問題なんて
みーんなパターン化してて
そんな見たことも聞いたこともないような突拍子もない問題出ないから（仮に出たらそんなもんみんな出来ない）
例えば英作文でも
「あなたの好きな季節はなんですか、理由とともに何字以内で答えよ」とか
毎回似たような問題しか出ない
だからスピーキングだってどうせありきたりの問題しか出ないんだし
事前に模範解答作って
それを徹底的に何回も何回も繰り返して練習しろ
そしたら吃音でも十分対応可能
そういう準備も含めて受験だろ 不利を受け入れなければどれだけ法でごり押したところで社会は受け入れない。 絵が下手なのに
無理やり絵画描かされたのは不利ｗ
とかすべてのことに適用できるね 何が嫌かと言えばまたベネッセが絡んでいるところ
ベネッセが絡むとろくなことにならないから カズレーザーがどんな口下手でも1000回練習すれば自信持って人前で話せると言ってた >>462
いま高1の娘が英検准1にトライしてるのだが、どうやら前回のテストでのスピーキングでかなり高度な時事的な意見を求めてきたらしい（環境問題だったと）
英語はわかるんだけど何を言うべきかかなり悩んだと言ってたわ グラッと湯は沸く
みたいに言えば外人はアリガトウと言うだろ 先生「すみませんは何というんですか？」
生徒「エ、エ、エクス、エクス、エクスタシー、いえ、エクスキューズミーです」 >>462
公立でもトップ校は今は独自問題みたいなのがあるけどね >>468
スピーキングはある程度なめらかに喋って意思疎通が出来ないとNGかと
相手に「え？なんて言ってるの？」と思われるようだとおそらくパスできないはず 体育大学入るのに運動音痴は配慮してくれ
ということはないんだから仕方ないだろ。
吃音のひとは数学とかで頑張るしかないんじゃない？ >>472
え？公立高校は
県ごとに一律同じ問題でしょ？
違うの？ ＞中村さんは吃音について｢まだ社会の理解が進んだとは言えず、悩む子どもが多い｣と明かす
要するに笑いものにされてるって事だよな
まず大人がダメなやつを笑う見下すって昔からの文化をやめないといけない
その上での話で、大人がやめたとしても難しい面がある問題 >>467
一級になると臓器移植の可否について意見を求められたりする
そんなんネイティブでも大抵の人は無理やろと >>467
高１で準１ってめっちゃエリートやん
帰国子女なら普通かもしれんが >>467
英検のことはしらんけど
公立高校の入試でそんな高度な問題は出ないし
かりに出たらみんな出来ないからむしろ良い >>473
君、日本語で相手の言葉が流暢でないと会話できないの？ 噛んだら言い直せばいい、それだけの話
のはずなんだけどね スピーキングは相手とコミュニケーションとるためのものなんだから、
病気なんだろうがなんだろうが、スピーキングとして低い評価がつくのは仕方ない気もする。 俺は神
そして
俺は神
だいたい
日本国というのは、製造業の国なので、
「喋らなくても
モノを作っていることに集中して、
一日、誰とも喋らなくても、
過ごせてしまう
国なのだ」
「おしゃべり」は、無駄な時間なのだ。。
『喋って、』
金がもらえるのは、
「議論はするけど」、
踊るよ踊るよ、
の、
テレビ局の人だけなのかもしれない。 >>479
中2で英検2級はパスした
一応、英語だけは出来るようで校内でトップ（しかし他が酷いｗ）
高校受験でかなり手を抜いてしまったらしく前回の准一は落とした 文科省は「マークシート害悪論」を突如として打ち出して、
択一式試験をやめろと迫ってんだよなあ。
そのせいで高校入試や大学入試で大混乱起きてる。 >>476
トップ校は違うよ
みんな満点近く取って差が出ないから いやこれ高校入試だからね？
仮にダイレクトに吃音持ちの入学お断りなんて声明出したらこのご時世、大炎上して校長の首飛ぶよ
実質的にそういうこと言ってるって理解しなきゃ >>476
東京とかは違うよ
難関校用は難しいというか、バカチョン問題のレベルが普通のより高い 学校というのは、褒めたり貶したりしてるだけだからな
つまんないことやってるという自覚はないのだろうか スマホが同時通訳してくれるのに英語の勉強とかいる？
というかたった1億2000万人くらいしか通用しない国語を勉強する意味ある？古文と漢文必須から外せや >>480
英検準１あったら、日本のすべての大学入試の英語で
ほぼ合格点とれると思う
それぞれの大学の答案形式になれるために
ちょっとは過去問やらないといけないかもしれんが
どこでもまず合格点とれるはず >>473
意思疎通できるのが重要であって、吃音の話とは違うかと 知識がアップデートされてない人が多いみたいだけど入試で合理的配慮は当たり前の時代だからな >>1
もうテストやめたら？
それ言ったらリスニングだって難聴の人やツンボの人にフリでしょ
読解だってメクラの人に不利では？
点字も必要だよね？
とかやってたらキリないでしょ >>484
テレビ局の人。
馬鹿しかいない・・・・
玉川徹って、
「だから、こうなっちゃダメなんですよ」とか言うが、、
お前は総理大臣か。
まあ、いいけど。
>>1
もう記憶力大会のテストの点で人をはかろうってのが差別的でナンセンスだろ
個性の時代なんだからテストやめよう >>492
機械翻訳は、
将来は知らんが、今はまだ実用レベルに程遠いだろ
ごくごく簡単な会話や、簡単な記事は訳せるけど
ちょっと抽象的な内容になったら、もう全然お話にならんぞ >>486
二次試験があるわけではなくて、商業工業や一般進学校の生徒が受ける
試験内容とがそもそも違う そういう専門校であるならいいんじゃない
そもそも選択科目にすればいい >>477
俺も幼児期に頭打って吃音障害があるせいで話すの苦手だな
興奮したり、体調悪いと特にひどくなる。 >>361
学力無いと授業について行けないみたいな理由だろうし
入試はやめて3か月の試用期間で合否を決めるとかでいいんじゃないかと思う >>462
かつて長野県が数学の問題形式をガラッと変えて、試験中に泣き出す生徒が続発したことあるぞ。 >>481
流暢である必要はないが言葉は音の高低やリズムで聞いてるのできく方は吃音だとかなり辛いと思うぞ（特に母国語ではない人間の吃音は） >>488
それは学力検査プラスαの部分でしょ？
面接とか特色検査みたいのをやってる高校もあるが
学力検査は県ごとに一律同じ問題でしょうが 今の学生さんは大変だな
発音は関係ないけど日本語対応してないスマホゲーやsteamゲームの外国人ばかりの中で一緒にチャットしてたら、英語超苦手な自分でも結構読み書きできるようになってきたから不思議w >>497
玉川徹。
誰と結婚するのかなあ～。」とか、
思いながら
「羽鳥のモーニングショーを、
見ているが、
俺は神
そして
俺は神
>>476
進学重点校だと独自問題作る。
みんな満点近いと、判別が難しくなるからね。 それ言ったらリスニングテストなんて聴覚障害者には不利じゃんw ラップバトル形式にしたら？
歌や台詞だとスラスラ出てくるそうじゃん >>510
だからセンター試験とかだと別問題あるよ 俺頭悪いから全てのテスト不利だから配慮してくんない? >>496
視覚障害者や聴覚障害者が受験を希望する場合は
実際にそれぞれの障害に対応した対策やってるよ
もちろん事前に申請する必要があるけど
法律でも合理的配慮をするよう定められている
都立入試の場合
学力検査、小論文又は作文、面接等において、検査方法、検査時間、検査会場等についての
特別な措置を申請することが可能です。志願者の障害の特性等を考慮した上で、
問題用紙・解答用紙の拡大、英語リスニングテストでの座席の配慮、別室受検、検査時間の延長、
記号選択式での受検、ICT機器の使用、介助者（代筆者や音読者などを含みます。）の同行などが
認められます。 >>506
いやだから今はトップ公立は違うんだけど、後は気になるなら自分で調べて下さいな >>383
とりあえず検索の1ページ目に出てくるのは東京外国語大学と東京女子大だね。
まだまだ少ないけど、今後増えてくると思われる。 ティミーばりにウォットに富んだ英語なら満点だろ
この国の判定では0点かもしれないが リスニングテストで、
失格です。
で、
人生 失格です。
米国人の
「ヘレンケラーは、ダメです」
で終わりだ。
俺は神
そして
俺は神 >>485
帰国子女？もしくは幼児期から英語を塾等で勉強させていたの？
うちの兄の息子も米国に住んでいたから小学生で英語ペラペラだけど。 >>516
凄いな
帰国子女レベルの生徒以外は要らないってか．．． 頭の悪い俺にはペーパーテストは不利だ。採点に配慮してほしい。 いやコミュニケーション取れるかが大切なんだろ
試験のための試験じゃ意味ねんだよ
どもりだつんぼだは零点でおk >>506
都立高校で独自問題の学校は27高ある。
まあ、当然ながら全県でやってるわけではない。
https://i.imgur.com/fNqpVN7.jpg じゃあ国語の問題は失読症に配慮してるのかって言いだす奴出るぞ >>521
勉学の成績測ることが目的でない場合なら配慮されるんじゃね >>518
デーブスペクターみたいに、
日本国で、
ダジャレを言わないといけない。
そのダジャレが、
凝っていて、
そのダジャレが、
日本文化を色々学び過ぎて、、
凝縮されていて、
「逆に、受けない。」 ＞「吃音の生徒に不利」
そりゃ「話す能力」が劣るんだからしゃーないでしょ。
「知能の低い子は不利」と言ってるのと同じ。 >>525
千葉県は国語のリスニングテストあるね。 吃音がどうかがテストに影響するとは思えんけど
吃音あっても英語を理解しているか発音はできているかってのは聴けばわかる >>530
そうだったな。千葉県立高の入試には国語のリスニングがある >>515
そうなの？
具体的にどこ？
県ごとに実施する学力検査をやらずに
その高校独自の問題だけで入試やってる公立高校ってどこですか？
例えば神奈川県トップの横浜翠嵐高校だって
まず県がやる一律の同じ学力検査やって
その上で高校独自の特色検査やってるでしょ？ 俺は神
そして
俺は神
テストの
「ルール」の問題だと思う。
>>524
それらの高校は
県がやる一律の学力検査は一切やらないんですか？ 吃音だった俺は、高校の時にアマチュア無線にハマったら治せた。 周囲のライバルと比して、それ以上に秀でた何かがあれば、ちゃんと合格できるでしょ 手先が不器用で字を書くのが遅いんですが
脳が不自由なんですが 俺は神
そして
俺は神
でも、
人間は、いつからか、
「奇形児で生まれた子を、」
殺さなくなった。
なんだろ、不思議だ。
でも、
「嫌がらせなのか、
社内失業の、人はいる。
>>537
関東の場合だと、
東京都、千葉県、埼玉県、栃木県は全都県統一じゃない。
進学高は独自問題になる。 >>540
東京だと理科社会は統一。
英国数のいずれか(場合によっては全て)が独自問題になる。 きつおんでも発音がしっかりしてれば良くねとは思う
言葉がつまるのときちんと発音できるのは違うし >>498
やっぱ信頼あるコネが大事だな
テストは補助 >>546
日本国って、
いらない人間を、
「窓際に追い込む、
で、
あなた、いらない人間ですよ」と諭す、さとす。
でも、
わからないふり
の女がいる。
小池百合子と、
辻本清美
今回のは調査票(内申点)に記載されて都立校が入試の評価の組み込むっていう制度設計なので上位校も同じ ＞文法や語彙ごいの正確さをみる「言語使用」、発音やリズムを評価する「音声」
伝わればいいだけなのにこんなの採点する意味あるの？
結局こういうことやってるとコミュ障量産するだけなんじゃないの？ >>487
人が人を見るためだな
得点調整しやすいのが大きい >>552
これを機に公立高校の在り方が全国同じだという考えは捨てた方がいい。 いくら英語教育をやろうが日本人の英語力なんか上がらない
若き時間の無駄や 英語なんか、
どうでもいいわ。 無くていい。
俺は神
そして
俺は神
英語は、
戸田奈津子さん
だけが、わかればいい。
リスニング試験とか言ってやってたが、
クソボロいカセットテープで音割れのひどいスピーカーから部屋に反響しまくりだったな。スピーカーから遠くにいると全く聞こえん。日本語でも怪しい。 フィリピン人が現地で音声のみで採点するので吃音(主に難発)かどうかを聞き分けられないのが最大のポイント 一人一人やってたらかなり時間がかかりそうだし
簡単なテストならやる意味なし また創カルトベネッセだぜ？
本当にこそ泥スパイ自民はいい加減に横流しをやめろ。 >>564
録音試験だよ。
試験官と生で会話する試験じゃない。 >>557
文法や語彙ごいの正確さをみる「言語使用」
こっちはすでに英作文で同じ基準を使って採点してるから
スピーキングでも同じことをやるだけ
発音やリズムを評価する「音声」
これはスピーキング独自だけど、伝わりやすさには直接関係するね 個人情報ばらまいたベネッセが、入試問題作るって？
日本のジョークは最高だな！ >>560
結局本音と建前文化だから
日本人は欧米と仕事するの不可能ｗ
まずゴーンから指摘されたように日本人は物事とりかかるのが遅いし
イエスって返事したのになにも行われてなかった
って欧州のＦ１ドライバーが日本人エンジニアに苦言言うてた >>568
ほんと、吃音とかアスペに配慮とか言ってたら当然そうなるよな
テスト自体無くせよ
って馬鹿馬鹿しいこと言わせんな そんなテストは私立に任せておけば良いのに、
なぜ都立が競争意識をもつのか。
テスト成績なんか、その子の人生に関係なし。
中高の学業成績なんか、本人の人生に関係なし。
本人のやる気が起きれば、自主的に勉強すれば
良し。
話し下手でも人生成功する道は多数ある。 ベネッセが入試やってテスト対策コースがベネッセにあるからみんなベネッセに加入する。全国に広がる。ベネッセと議員はウハウハ 俺は神
そして
俺は神
Lady Gagaであるが、
Lady Gaga の「Alice」という曲。
My name isn't Alice」が、
マイねー、マスカラス
と聞こえる。
」のだが、、、、、、
どういうことだ。 偽装吃りが多発の予感
受験者数が英検の比じゃないからな 英検3級のスピーキングは単語レベルで受かるから、高校入試もこの程度で受かるやろ 進学校なら話は別だが ヒアリング試験ってあるけど
耳聞こえないひとに不利にならんの？ >>571
入社試験も仕事ができる人だけを採用する酷い差別だから撤廃だなw >>574
米国人も、
俺は神
そして
俺は神
↓
小池百合子を見習って、
カタカナ英語で話せ。 昨年のプレテスト。徐々に難しくなる。お前らやってみ？無理だから
https://youtu.be/bCeIjSq9ISI 大体、こんなテストを考える連中は人生を中途半端に
過ごしてきた輩で、本当の努力の経験が無い。
黙々と努力することを知らないのだな。 ドモリの石原閣下も退場したし
見てくれ悪い奴は都民資格剥奪したいんだろうな 俺は神
そして
俺は神
言語学的に、」
簡単にわかる言語
が、
地球上では、
残る」のだろう。
俺は神
そして
俺は神
言語学的に、」
簡単にわかる言語
が、
地球上では、
残る」のだろう。
英語は小学生の時にhearingとSpeakingだけやらせて中学から読み書き教えたら良いんだよ。それだけで殆どの人が英語できるようになる >>574
Lady Gagaは、
俺は神
そして
俺は神
↓
日本人向けに歌うなら、
小池百合子を見習って、
「マイネー、ズンとあ、 リス」
とか歌うべき >>573
ベネッセの共通テスト模試が全く役に立たなくなってる件について述べよ >>512
>>527
うん、だから当然別対応あるだろって話 >>574
Lady Gagaへ、
俺は神
そして
俺は神
お前は、
金もうけをしているが、
お前の歌の、
意味は
知らん。
吃音で就活不利だと思ったから就活避けて医者になったけど学会発表がかなり厳しい
喋らなくて済む仕事につかない限り一生地獄は続くよ こういう試験では、ロクに英語喋れない日本人が採点者やってる事が多いから、
英語技能をジャッジする時に、「吃音」を差し引いて判断するのは難しいだろうな
英語圏にも吃音者はたくさんいて、「I(私)」を言うだけで「アッアッアッアイ」ってなる人はいくらでもいる
でも日本の試験会場では、日本人採点者の前で、日本人受験者が「アッアッアッアイ」になったら、ちゃんと英語で話せても容赦なく減点するだろうな >>596
ホーキング方式で機械音声に喋らせれば良いじゃん 俺は神
そして
俺は神
民族支配。
その民族の、「言語」
を、
奪うコト
その民族の
言語を、
無くすのだ。
>>598
このテスト採点もベネッセが引き受けてるわけだが
どうやらフィリピン人が向こうで採点やるようだ
人件費の都合もあるのだろう そもそもだよ、日本人が英語を習得できていない現実を見れば、
日本の英語教育が機能していない事は明らか
「日本式学校英語」が諸悪の根源
日本人による、日本人の為の、日本人が採点する英語の試験というのがそもそも無茶 >>185
何をどうやったらハゲの方が有利になるのか真剣に聞きたい だからフィリピン人が現地で音声のみで採点する方式だってば。テスト後にどの項目で減点されたのかの開示もない >>2
俺は普段は吃音とか無いんだけど1200円床屋のQBハウスでカット後に「くしをお持ち帰りになりますか」と聞かれて答えるのにいつも「い、い、いらないです」となるので苦痛で仕方なかったが
今はコロナ禍で聞かれなくなったので本当に助かっている >>604
フィリピンか、オンラインで採点するのかね 吃音者にとっては英語に限らずスピーチのテストってだけで
死刑宣告も同然だもの、あと電話の応対と自己紹介な でも、
言葉を覚える」
戦国時代に来た、
キリシタンとかの人々は、
sv
svo
svoo
svoc
だけではなく、
ovs
とかの言語もある、
とかも、
知っていたのだろう。
まあでも発音はなんとかしないとマズいよね
最近だとdrive my carの発音だって日本のアナウンサーの発音と向こうの
アカデミー賞の選考委員の発音って全然違うし >>609
リアルタイムじゃなくて
あらかじめ録音されたデータを聞いて採点する。6段階評価だったかな でも、
言葉を覚える」
戦国時代に来た、
キリシタンとかの人々は、
sv
svo
svoo
svoc
だけではなく、
ovs
とかの言語もある、
とかも、
知っていたのだろう。
言語の、
「単語の 順番は、 決まっていない。」
俺は神
そして
俺は神 日本人の９９．９９９９９％はまともな英語を発音出来ない障害児。 >>1
社会に出たらそれもひっくるめて実力なんだよねー
嫌だったらスピーキングがない進路をとるしかないよね 試験ばっかり増やしても、その前の英語教育がダメだろうに
結局、親が自腹で塾に行かせて、「スピーキング対策」をしないと合格できないようになるんだろ？
しかも日本の学校英語って、海外旅行の時の足しにもならんのだぞ 吃音だか何だか知らないけど、そんなものは甘えじゃね？
どっちにしても社会に出たら、コミュニケーションを取りまくらないと生きていけないから、高校入試で不良品を選別するという意味では有用だろう。 つーかスピーキングテストをやめろなんて吃音側は言ってないんだが、、現状の採点基準が不利だから減点するなって言ってるだけ。 >>616
語順。
「私 占領
「私 台湾
↑
どっちがいいのかなあ。
言語学 的に、
単語の順番。
>>616
語順。
「私 占領
「私 台湾
↑
どっちがいいのかなあ。
言語学 的に、
単語の順番。
>>619
どういうふうにフィリピン人が採点してくれるかもわからんのに、塾で対策する意味あるのか？ 受験生 「I am NOT Abe..」
都立高教員 「合格！」 自分も吃音気味だけど
学生時代こんなのなくて良かったな思いました
点数以前にキツイ英語捨てるからサボらせてくれレベル
出席の返事とか号令とかすら嫌だった >>622
本当それ。
まともに1の文章読めないんだからそっちのほうが吃音よりはるかに問題だ！ 俺も吃音で苦労した
新卒で客先常駐のプログラマ派遣会社にしか採用されんかった >>621
甘えではなく、適材適所を考えるべきものだろう。
吃音のままなら、アナウンサーにしろコールセンターオペレータにしろ
業務に直接の支障をきたす職種はあるのだから。
英語に関して言えばリーディング、ライティングなどできもスピーキングはダメ
という特質を当人も認識すべきであり
そこに手心を加えたところで意味がない。 >>625
だからみんなベネッセのオンラインスピーキング対策講座に入るんだよ。講師はフィリピン人だから採点者と被ってるだろう。ベネッセウハウハ構造 日本人が中高6年間も英語勉強しても喋れないのは、
スピーキングテストwでは解決できないだろ
日本で英語を理解できる人の割合は、ケニアよりも低い
まずケニアは日常生活の中に英語が溢れてる
食品のパッケージも全部英語でしか書いてない
そこらへんのオッチャンが、金に困るとフラッとバイト感覚でツアーコンダクターできるぐらいには、英語わかる >>619
5教科入試700点
9教科内申300点
スピーキングテスト20点
なのでスピーキングテストの比重そのものが低い
おととしのプレテストの平均点は54点で
ふつうの中学生でもそのぐらいは取れる
読み取りだけなら平均80点以上
特に塾などでの対策は必要ないだろう 外国人との英会話で吃音が考慮されるか？
入試になじまないスピーキング こうやって差別を煽って下駄を履かせるから朝鮮人は弁護士が多いんだぞ >>619
この新たな20点は、
学力検査での素点14点分、
調査書の数字だけ見れば
例えば数学２→５をひっくり返すほどの
パワーを持っています。
https://ameblo.jp/abe-yumiko/entry-12723822910.html スピーキングテストがない高校を選択すればいいんじゃないの？
健常者は得て不得手で高校選択してるだろ >>635
つまり、試験としてはほぼ無意味な事をやるんだよ
目的は結局「中抜き」だろ
都立校入試でスピーキング試験、という太いパイプを作ると誰かが得をするんだろ 吃りなんか社会出たら役立たずの烙印回避できないんだから
早めに現実教えてやった方が本人のためだっつーの >>1
テストなんだから吃音とか配慮する必要ないと思うんだけど スピーキング0点は一発アウトとか、100点中95点だと死亡みたいなバカチョン試験とかじゃないなら
他で稼げば良いだけじゃん じゃぁ、ラップもダメじゃん。
吃音有利過ぎじゃね？ 都立校全部に採用されて、今後は間違いなく全国に広がる。全国に採用されると私立も入試の採点に活用する >>606
スキンヘッドちょい悪オヤジに弱い女って一定数居るみたいやで ベネッセ利権きもすぎ
問題とか流出するだろ 最初からそれが目的におもえるわ 流暢に話せる事じゃなく意思疎通できればいいんじゃない？ しかし、「都立高校」という凶器で脅されたら、
多くの保護者と子供は、その訳わからん「スピーキングテスト」に服従するしかないだろうな 本気で英語力を上げたいならテストだけでは解決しない
そもそもAI翻訳によって英語力なんていらない世界になるのに >>640
新しい学習指導要綱でスピーキングが
リーディング、ライティング、リスニングと並んで習得すべき4つの技能の1つとされたことが
スピーキングテスト導入の表向きの理由だな
裏の事情のほうはよくわからん 企業に関係ない特殊な組織でしか運用できない
教育利権で儲ける特定の企業が問題作成とか狂気 吃音とか要するに障害者なんだろ？
障害者にはちゃんと作業所が用意されているから、そこに行こうな。
キモいから健常者に絡んでくるなよ。 >>647
それ、ハゲがハゲ散らかした真っ赤なウソ >>1
出来ない人にも努力点を加点すればいいんじゃないか？
一生懸命伝える努力をした、で５点プラスとか。 >>651
AIで日本語のニュアンスを多言語に正確に訳すの無理。 伝わらなきゃ生きていけないんだから
どうしたら治るか、どうしたら吃音でも伝わるかを考えろよ
甘やかして配慮とか社会出た途端しねって言ってるようなもんだろ
配慮とか言うのはクズ >>658
あれ、いい加減じゃないか？
YouTubeのタイトルとかでも、不自然な日本語のやつあるけど、それの逆バージョンで不自然な英語になってると簡単に予想できる 文科省の中の人が、みんな英語アウアウアーなんだろ
だから無意味な試験ばかり新設して仕事した気になってんだよ
自分が英語苦手だから、なんで日本人が英語喋れないままなのか分からんのだろ ＞プレテストでは吃音がある場合、事前に申請すれば解答時間を3倍に延長する特別措置を受けられた。しかし、実際には生徒や保護者が特別措置の内容を十分理解できなかったり、申請期限に間に合わなかったりした可能性も考えられるという。
↑申請したら回答時間3倍とか十分考慮してくれてるだろ >>634
それよな
日本は幸か不幸か母国語で大学教育まで終えることのできる恵まれた国だから英語を使わなくても困らない
英語教育をスピーキング中心にしたところで使う機会が無ければ身につくわけがない >>634
そりゃスワヒリ語文化圏が弱小だからだろ。 若干の吃音の自覚がある自分
このスレを見てると傷つく・・・
一対一なら流暢に話せるけど、複数に向けて話す時には必ず「どもる」 >>658
昔に比べればマシだけど仕事とかでは使えないよね。 >>669
そのシーンが苦手なのはみんな一緒だよ
慣れが必要 >>667
いつの時代だよ。理系だと学部3年生ぐらいから英語論文が中心になっていくぞ。 随分前に吃音の同僚がいたが
喋る前までの溜めが長かったな
そういう話し方しかできないんだなと思って普通に話してたが
あれ病気だったんだな
変にツッコミ入れなくてよかった まあでも普通に言語を習得するといったら
読む、書く、聞く、話すの4つはセットだろ
話すのだけやらないのはむしろ不自然
日本でスピーキングを十分にやらなかったのは
生徒よりむしろ教師が対応できなかった点が大きいが
同様の問題があったライティングの方は今はどこの公立高でも普通にテストしてるし
スピーキングテストが普及するのも時間の問題 当事者はここでアホみたいなレスしてる奴は無視してたほうがいいよ。想像力、理解力が皆無なだけだから >>668
だからだよ。日本は日本語だけで作られてガラパゴスだから、
日本人は英語わかんないまま一生を終える それじゃあリスニングのテストは聴覚障害の人に不利だという理屈も成り立つけど ちなみ上で書いた「要らなかったら無理して取らなくてもいいよ」は、
Don't feel obliged っていう。これは英語圏で住んでると必ず使うし固定表現に近い。
こういう表現は日本人だけだと出てこない。If you don't like it, you don't need to take だとただの愛想悪い人に聞こえる。
電車で「閉まるドアにご注意ください」は stand clear
知らないで 日本人が訳すと Be careful with closing doors になっちゃう。間違いじゃないけど固定表現の方が1発で分かる。 文法とか単語のチョイスとか論旨とか吃音でも聞き取れりゃ大した問題ではないでそ >>673
日本人のほとんどが、マーチにも手が届かないまま一生を終えて行くんだぞ...
Fランで日本語しか分からなくても日本では立派な大卒だからな、この点は中国人もびっくりするらしい 英語はそもそも必修科目ではなかったけど高校入試に採用されたから必修科目と同等の授業数になり、後に必修科目となった。文科省の狙いはそこにある。高校入試にいきなりブチ込むことで中学校の授業内容を変えていく。よって導入数年間は授業ではスピーキングはさほど行われないまま生徒は入試に向かわなければいけない。 >>1
吃音から東大教授までになった西部邁を見習え じゃあチビのバスケ選手にも配慮しようぜ。
あと痩せの相撲取りにも、気の弱い格闘家にも配慮、オツムの弱い受験生にも配慮、ブスの婚活者にも配慮しようぜ、配慮配慮配慮最高～！ >>678
こんな奴ばっかりだな。リスニングは当然難聴生徒に適切な配慮がある。でも新しく始まるスピーキングはまだ充分な配慮が用意されてないから意見を出したってだけだろ てかバイデンも田中角栄も吃音だ。能力はある。その能力を過小評価すんなよって話 障害者なのは、吃音者ではなく、都教育委員会と文科省の中の人なんだけどなw
こんな訳わからん試験を設けてるようじゃ、日本人は国崩壊する日まで英語喋れんよ この英語スピークの配点なんて全教科の総点数から見りゃあわずかなものだろう
他に得意な科目・分野もあるだろう。そこで頑張ればと思うがのう
誰だって不得意な分野はあるわ
別に東外大の英文科の受験じゃねえんだろう >>690
というか2016年にできた障害者差別解消法の中で
障害者に対する「合理的配慮」が義務付けられたから
こういう障害があるが試験を受けたいという申請があったら
それに対する配慮をきちんとしなければいけないことになってる
> 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の
> 意思の表明があった場合において、その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害する
> こととならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について
> 必要かつ合理的な配慮をしなければならない。 お前が受験生で20点マイナスからスタートになったらどう思うのか想像しろ。想像力が足りない 全員にスピーキングテストやって評価
マンパワー的に可能？ 英語教師にもスピーキングテスト義務付けしろよｗ
英語話せない教師は全員クビで 総点数がいくらからのマイナス２０点だ？
それによる >>1
吃音に不利もくそも、
吃音は英語喋れるのか？
まあ吃音の英語者知ってるけど、
そのレベルなら申告してればよくね
パパパパパパ ピーパッパパラッポーって歌わせろよ >>638
＞>>619
＞この新たな20点は、
＞学力検査での素点14点分、
＞調査書の数字だけ見れば
＞例えば数学２→５をひっくり返すほどの
＞パワーを持っています。
＞
https://ameblo.jp/abe-yumiko/entry-12723822910.html >>695
アメリカの大学受けるイエローはそうなんだってよ 旭川の校長「そんな生徒は学ぶ資格はありません死んでるも同然です」 >>696
試験時間は15分だが、対面の面接テストじゃないから
採点は受験者の録音部分を聞くだけ。おそらく数分程度
それでも人件費はけっこうかかるだろうが、採点はフィリピンで行うらしい >採点は公平に行ってほしい
自分が思ってる公平とは違うなぁ >>24
目が見えない人には、点字の試験問題が用意する大学はある
高校に関してはどうかわからないが ほとんどの奴は難発という症状を知らないんだろう。
中学生以上は多くは難発。音声による聞き分けは不可能 >>53
ベネッセの作ったスピーキングテストチェッカーが糞だから
吃音話者の解答をただツマッテイルとしか認識できないってだけの話だ >>706
お前が言ってるのは平等。平等と公平は違うという勉強からしてこい >>706
スピーキングテスト導入問題は闇が深いぞ
一般人にわかりやすいネタでベネッセと都教育委員会を揺さぶってるに過ぎない これってベネッセに丸投げ、進研ゼミはインサイダー的に有利な立場でスピーキングテスト対策講座も作れるし
顧客増加に結びつけられるんだな。
同じようなのが大学入学共通テストでは頓挫したけど、ホント採用された業者にはおいしい仕組みだよね。 これで点数取って都立トップ校に行ったところで、高校は大学受験の面倒は見てくれないけどなw
高偏差値を謳ってる所は、教師が授業で一方的に「難問」をザーッと流すだけ
それを高いレベルの授業をやっていると称してるだけで、生徒が理解できているかは気にしてないw
東大行きたい奴は、親の金で鉄緑行けばぁ？って感じ
いい大学受かったら高校の実績！駅弁しか行けない奴は自己責任だから知らね、というやりがい搾取で成り立ってるのが都立高校
そんな都立でスピーキングテストは草w 大学共通テストの仇は江戸で討て！
東京都選挙区選出国会議員 何にでも点数付けないと死んでしまう病気をまずどうにかしないとね 二十年くらいしたら言語を自動で翻訳する装置をデフォで使ってそう
まあ突っ込んだ話はダイレクトでないとだめだろうけども、大勢の一般人には翻訳装置で十分じゃないかなと思ってるんだが >>673
学部3年から英語論文が中心になる大学学部名教えて？
カリキュラム見てみたい
学部3年から英語論文も読むなら珍しくないけど中心になるところは知らない 目が悪かったら運転免許取れない
運痴はアスリートになれない
こんなのと同じ
対象ヘの能力不足（本人の努力では解決できない）なんて良くあること >>703
なるほどサンクス
どんな出題問題なんだろ
15分間何かお題があって録音か。どういう機材使ってどう言う状況で録音するんだろうなぁ
色々謎だ
採点は海外へアウトソーシングかぁ… 選択にすればいいだろ
まあ日本のお受験て障害のことは無視だろ
そろそろ落とすことより学ばせることを重視したほうがいいと思うぞ >>723
こんな奴ばっかりで辟易するわ。
吃音者は東大にも沢山いるしバイデンも吃音。
能力はあるんだからアホみたいな採点で減点するなといってるだけ >>715
萩生田と名指しで書いたら何か問題あるのかｗ
>>724
問題がどんなものか見たければ>>318へどうぞ
試験ではタブレット端末＋イヤホンマイク＋防音イヤーマフの3点セットを使う JRAに
オシアンドツンボ
という馬名を申請したら、通らなかったことがある >>714
最上位の日比谷でさえあの程度の
進学実績どまりだからね
都立復活と騒いでいても
もうそろそろ上げ止まるだろうし
都内の有名私立進学校に追いつこうとすればするほど
仮に東大に受かっても東大受験「まで」の人を量産するだけになる
ノーベル賞、フィールズ賞、ウルフ賞など海外の有名な賞の受賞者は
今後も地方の公立名門校から東大や京大からは出ても日比谷や他の都立からの
東大卒からは出ないだろうしな 資格試験じゃないんだから合格して終わりってのはもうやめろ
人気校ならともかく普通は最低限必要な学力があるかどうかの確認でいいだろ 発音ではなく
問いを理解した内容の答えなら正解なんでしょ？ >>726
ほんとそれ。
チャンスを奪ってどうすんだ？
合理的配慮しろよ。 吃音の米国人では受からん試験でもやるつもりなんかｗ
バカすぎて話にならない 自分は受けないからぶっちゃけどうでもいいんだけど
能力があるのにこれまではOKだった
聞くのと喋るのが身体的に苦手な障害者排除ってそれでええの？ 日本人のフリした日本語が不自由なあいつらから文句が出たんですねｗ >>721
遅くとも4年生になったら研究室配属であとはほぼ英語論文しか読まないだろ。
3年からでもその準備期間が始まるわな。全てではないにしても。 都教委や自校が作った変なテストに振り回されてまで、都立高に行かなくてもいいとは思うが、
今でも東京の子供は、ほとんどが第一志望は都立だろうからなあ
学費完全無償化になれば、変な内申や入試を設けてる割に、大学受験へのサポートが薄い都立は淘汰されると思うけどね >>734
日本人が作った、日本人の為の英語テストだと、実際にそうなる >>730
それ、かねてからのオレの持論
将来、東大からノーベル賞受賞者が出ても
中高一貫校出身者じゃなく地方の公立高出身者だろう
もっとも、地方の受験生も情報・通信時代で何でも知ってるし衛星予備校まである時代だが 自分もたまに変な所でどもる癖あるな
吃音とまでは行かないだろうけど変に緊張＆た行から始まる言葉でそうなる時有る じゃぁ学習障害にも配慮してくれよ。学習障害は全員合格な >>743
その手の賞が受賞できるような連中は
地方の名門公立から学校の勉強だけで現役で
さくっと地元旧帝や東大や京大に受かる層だろうしな
ガキの頃からサピだの日能研に通って中学から有名私立進学校に通いながら
そうした学校に通いつつも放課後に科目別で違う塾にも通う様な
連中が受賞できるはずもないわな
名医や業績出せてる研究医なんかも有名私立進学校上がりで旧帝医に現役でっていう連中じゃなくて
公立名門校から地元国立医みたいなやつの方が多いのは有名な話だし >>739
なんで中心なんて嘘つくの？
自分の専門の話だけ英語でやるなんて環境で3年から英語が中心とか恥ずかしい 採点するなつってるのと同じやんけ
俺数学苦手なんで配慮してほしーですレベル >>1
まず、吃音の奴をさ、
一般の高校に入れりつもりなん？
養護学校とかだろ普通は。 >>750
おいアスペ。今議論してるのは母語だけで大学教育終えられるかだろ。
それは無理だっつってるんだ。勝手に議論を矮小化させるんじゃない。 >>745
それ吃音やぞ
たいがいどっかの行か特定の一音目を失敗する こんな英会話の足しにもならんような怪しいテストの為に、
頑張って対策して、必死で点数取って都立に入学しても、
都立は基本的に大学入試に関してはほったらかしだけどなw
ただ都立は、仕事をしないくせに大学進学実績モンスターだから、
内申点が良い中学生ばかりをかき集めたがる
オール5の中学生をかき集めても、高校が仕事しないからトップ校でも微妙な進学先の奴がそこそこいる 言語って意思疎通のツールだぞ
意思疎通できればそこで目的は達成してるからな？
そこ基本のキだぞ？
なので別に手話でもジェスチャーでもなんでもいいんだぞ？ >>730
景気悪くなると都立の偏差値上がるんだわ アメリカでは「話す力」は結構重視されると思うけど、吃音への配慮はどういう風にやっているのかなあ？
少なくとも問題と評価基準を作る側がそれを聞かれればしっかり説明できる程度の研究はやっておくべき。
それもできないような連中が入試を左右するのは間違っている。 >>759
それはあるな
コロナで都立高校は倍率上がってるそうだから強気になってるだろう
今までより上澄みの生徒だけをチューチューできるからウハウハだろうな >>762
言語聴覚士の歴史もあるし
学校との連携も日本よりかなり進んでるんじゃない
むしろ日本で重要視されてこなかったというか たかが都立行くのにこんなめんどくせえ入試あんのかよ笑 とりあえず>>318リアルタイムでやって半分できない奴は
都内の平均的中学3年生以下の英語力なので覚悟しとけよ >>759
むしろ中学受験の段階で麻布とか有名私立進学校では
今年の志願倍率は去年より上がってるんだけど・・・
東京は高校受験は残りカスどもの戦いだし >>765
こっちの自治体では
言葉の教室というのがあって
発音や発声の発育が遅れている児童に放課後教室をやっている
中学～高校でその辺が途絶えるんだよな 日本の首都であるダイバシティ東京で行われる試験がスピーキングテストとか
どんだけ英語が苦手なんだよ
4,5人で英語でアドリブディベートさせればいいだろネイティブ試験監督の前で >>770
教委や文科省や、日本企業の人事の人は、
英語をペラペラ喋る生意気なガキが大嫌いだよ 滑舌悪くても日本語なら察するから通じるが、発音命の外国語はちゃんと採点すべきだろ >>1
英検使うんじゃなかったっけ？
あれは大学入試だっけ じゃあ頭が悪いやつにも配慮しろとか言ってる奴ら自分が頭が悪いのを暴露してて草も生えない >>750
英文学科とかテキストも授業も全部英語とかじゃないの？
前に会社にいた奴がそんなこと言ってたが >>768
リーマンショックで都立の倍率上がったし、進学実績も伸びた。 >>769
個別の指導計画をちゃんと作ることになってるが、実際は行ってないところが多い。
面倒くさい生徒は非正規教員のクラスに押し込みとかね >>133
それにはお金、時間
地域格差問題がついてくるよね >>6
オマエも、オマエにレスしてる奴らも全員ヤバいw
どう育てばそういう思想になるのやら
性格悪すぎ 英会話できるようにしたら労働力が国外に逃げちゃうよ？ >>726
程度にもよるけど吃音で減点は字が下手だと減点みたいなもんだからなｗ
習字の試験じゃないんだからさあ… >>137
2005ってなんかあった？なんで出生数減ってるん >>478
いや、別に意見の立派さや論理を聞いてるわけじゃないぞ？
あくまで外国語のテストなんだから、なめらかな発音やとっさの場面で出せる語彙のレベルを確かめてるだけ
ネイティブなら普通に満点取れるよ >>739
そんな研究室、旧帝大上位レベルだけだろ
普通は日本語の論文だよ
だって生徒はそんなの読めないもん これより、暗記関係の問題は記憶力良くない生徒を配慮べき、記憶間違って別の人名地名年号を答えても減点しないように じゃあ、テストすら能力の低い子には不利だろ
何でもかんでも差別とか言うなよ糞パヨク >>791
日本語の論文って、それ原著論文じゃないだろ。
原著論文読めなきゃ大卒レベルとは言えないよ。
母国語だけで大学教育が完結するって、それじゃ完結できてないんだよ。
日本は甘いから卒業はさせてもらえるってだけで。 当然、障害持ち病気持ちは不利だろうけど大多数の笑顔溢れる健常者の学生達は
障害持ち病気持ちに合わせろと？
いやいやいや、どんだけ世の中の足ひっぱんだよ！主張してくんなよ迷惑だから
これ以上足を引っ張るな！ド弱者！ 主張すればするほどどんどこ、弱者を守ろうって声が少なくなるぞ？
理由は簡単、弱者に足引っ張られて、健常者が我慢の限界迎えてるから！ >>797
おかげでお前みたいなバカでも生きていられるとわかれ 中学のとき、吃音の人って確かにいたから、
生徒と教師が両方同意するのなら、受ける前に
「吃音届」を出しておけばいいんじゃないの
それでどう配慮するかを決めればいい 甥が今日慶応高校を受験しているらしい。受かってほしい けど色んな事で優劣不利有利あってそれを受け入れるしかないんだけどな
配慮するとはどうすしたらいいのかな？基準あまくするの？ スピーキングが低得点の者は他の出来の如何を問わず不合格、ということならキャベツかもしれないけど、
多数の科目・分野のうちの一つだろ
ダメなものはダメで実際にダメなんだから他で補う、という発想をしない自由を駆使されてもな >>756
自分の高校ってオール５に近い奴ばっかりだったけど
中学の５って大したことないから進学先は
いろいろあるよ
高校は、特に補習とかなかったけど授業のレベルは
どの科目考えても旧帝に受かるレベルだったから
あれでいいと思ってる
全過程を2年までで終わらして3年は大学入試の
準備に使う、というなら有利だろうけど、それは
中学から6年計画でないと無理だろうし 英検の4級とか3級とか受けとくと、わりと慣れるよ
英検も吃音者への配慮があったはず リスニングの次はスピーキングかい
大変だな今の学生は 公平にすればするほどくじ引きのようなものに近づいていく 英語聞き取りより日本語聞き取りテストやったほうがいいよ。 でも、吃音の人が英語で治った人も居るんだよな
その人は九大出て博士号取って日産入って特許も沢山取ってるんだよね
a 〇〇というaが吃音を打ち消すんだよ 入試でそのスキルを試すってるってことは、入学後にそのスキルを前提とした授業をするってことだろ。
入試で引っかかるということは、後の授業についていけないということ。
別の人生の道を探すしかないだろ。 コミュ症あがり症の人オワタ…
日本語だって人前で話せない人いるでしょ Fau Fau Fau Fau Faulty Tower
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ! >>26
ネトウヨは英語要らないから
TOEIC受ける必要なくね？ >>795
「大卒レベルとは言えない」とかいって吠えたところで、現実は違うんだよ
旧帝未満の大学生のマジョリティは、英語の論文なんて読めないの
旧帝レベルしか大学じゃないと言いたいのなら好きにすればいいけど、そんなオレオレ定義知ったこっちゃないから、現実の場で持ち出すなよ？ 恥かくぞ？ >>770
ネイティブ試験管が困るだろ
何言ってるかわからないし、言ってることも滅茶苦茶 必要ない
診断もってるなら
辞退でも免除でも選ばせろよ >>818
そうだそうだ
日本の宮廷なんてゴミだから英語もろくに読めわけない
宮廷だろうがジャップは英語も読めないゴミ！
これが正しい！ >>818
英語論文読めない時点で、研究もできないってことだから、
それはたんに大学を卒業してるだけで、大学教育できてることにはならないだろ。
元々の議論の「日本では日本語だけで大学教育が完結するか」については、
結局ノーになっちゃう。
大学教育が完結してるんじゃなくて、英語できない人でも無理やり卒業させてるだけ。 中高６年も英語勉強して、まともに会話も聞き取りも出来ないし、
英語の論文も読めないとか、日本の英語教育はおかしい
それより数学と理科の教育に力入れたほうがいい 日本人が英単語必死に覚えてる間、アメリカの学生は何を勉強してるの？
化学や物理やってんの？ >>1
公平な試験を行えないならスピーキングテストとかやめろよ。
都立高校入試の作文も採点基準がはっきりしないしそれもやめろ。教員子弟に下駄履かせる制度だろ。 日本語だけで満足に論文書けるのか？答えはノー
論文の前にろくな教材すらジャップはないのが実情
宮廷ならジャップは英語読めるのか？答えはノー
ジャップはゴミだからまともに英語を読めません
書いてる論文の英語もヤバいです >>823
数学も理科もある程度レベル以上になると英語で学んだ方が早いからね。
生命科学や人工知能みたいな進展の早い分野だと和訳待ってたら陳腐化しちゃう。 >>823
6年体育やってアスリートになれないのはおかしい。
音楽やって音楽家になてないのはおかしいと言ってるのと同じ。
おかしいのはお前だ 今の子はいいなぁ
スピーキングテストも出来てくるなんて自分の学生時代から比較するとすげぇ羨ましい
クラスの奴らの前で本気出して話すとﾌﾟｰｸｽされてたから家でよく一人レッスンしてたや
授業も選択制の所とかあれば他言語も学びたかった >>825
アメリカ人も英語だよ。我々でいう国語だけど。
英語といっても文法とかじゃなくて、プレゼンの仕方とか、リーダーシップとかを学んでるわけだけど。 >>4
それが狙いなんだよ
発達外事はリスニングも苦手だから合法的に排除する事にしたのよ
導入決めたの上の方じゃなかった？今後の日本に発達外事は要らないって事
大人しく作業所()にでも行って一般企業には来ないでねって事よ
中々効果的みたいで狙い通りで草 >>832
ガイジがガイジ枠で入ってくるんですけど たとえば 英語が話せる人に 外務大臣とか 首相を任せたいというとき、
きつおんの人が 社会にいくらいても それはかんけいないというか
弱点があると、その分なんかでがんばるという、ドイツの心理学もあるしー、 イミフ。
スピーキングって語彙や内容、英語の流暢さで判定されるんじゃないの?
吃音だから減点みたいな事がマジであるなら、その糞みたいな採点システム自体が日本の恥だよねwww 日本製造業には
米英語より
ASEANやインドとの英語発音のほうが実用的だとおもう po! >>235
スピーカーにするかコルセンみたいに両手フリーにしてPCか机に貼り付けといたメモに書いてから復唱
結局片手だけでどうにかしようとするからメモ取れないんだよ。なので俺は常にスピーカーにして両手でメモ取ってる
会社でそれやるのは不可能だけどな >>834
日本のIT大臣、パソコンわかってなかったもんなw どもってる時点でキモくて社会では受けれられないんだから試験なんてどうでもいいだろ >>235
初めての会社名なんて普通覚えられないから気にするな
「もう一度名乗れタコ」って言い返せ 日本の教育英語は、英米人とのコミュニケーション目的よりも
母国語を違う言語体系に変換するトレーニングあるいは選別テストだと認識しとけよ。
英米人とのコミュニケーションは別の訓練が必要なんだ。
それが必要なのはごく少数。
優秀な奴らに任せればいい。 中高6年も英語の授業があるのに
道案内も自己紹介も英語でできない人が殆どだもんな
こんな英語教育を何故続けるのか不思議でならん じゃ、書痙の人がいるからペーパーテストは不公平だ、との主張はどうする。
少数者に寄りすぎなんだよ、最近は。 軽く見られるけど社会生活を送る上でかなり不利になるからな。 >>844
昔から、植民地の現地人には教育を施さないんだよ 外国語を喋れるようになるには単語やフレーズを覚える努力は必要だが慣れの部分が大きいからな >>823
素朴な疑問ですが、日本語の論文なら読める？ >>844
日本の英語教育は、会話よりも文章の読解に重点を置いてるからな
英会話を覚えたいなら、アメリカに住むしかないな 英語できるなあと思う社員は見事に宮廷総計ばかり。地頭がよいのと努力するからだな。 意味不明だ
吃音だけど通訳やアナウンサーがやりたい認めないのは差別だとでも言う気か？
あるいはスポーツ入学に対して身体障害者が文句でも言い始めるのか リモートになって英会話やチャットの機会めっさ増えたわ。 吃音だろうが関係なかろうが、結果的に相手が聴きづらいならそれを評価するべきだろ スキャットマン聞きたくなった。
あれは素晴らしい。 スピーキングのテストなのだから、仕方なくない？
意味不明 吃音って全く気にならないんだよな
むしろお洒落とすら思えてくる
でも大方の人はあの手の発音を聞くと不快感を覚える物なの？問題とされてるってことはきっとそうだよね 韓国人が必死でネイティブイングリッシュを学んでいるとき日本人は優秀な翻訳ソフトを開発していたのです >>845
アホか。字が汚くて減点とはならんのだよ。でもスピーキングテストでは減点対象だから文句言ってんだろうが サウスパークに出くるジミーだな
吃音の英語が聞ける >>856
意味不明なのはお前の理解力、想像力が足りないからだね。かわいそうに >>1
都立高って何目指してるんだろ
関東連合からの反動かね？
日本語すらまともに話せない奴に英語とかアホか www
都内の院卒より愛知県の高卒
学歴とはこれよ 日本人が吃音に不理解なのは民族的な性質なんだろうな
朝鮮人と同じ 同僚で障害とかではないけど耳の聞こえが悪いって奴がリスニングテスト反対って訴えてたわ
でも日本語では会話に支障無いんだし英語も読み書きで頑張れば？って言ったらキレてたw >>866
日本人が吃音に不理解ってのはお前の感想でしかないな
日本の偉人に吃音の人が居たのはこのスレにも幾人も挙げられてるやろ どんなハンディよりもきついハンディなんだけど一切認められてないというね
社会で配慮されるのは目や耳のパッシブな不自由と車椅子のように見た目で分かるもののみでこの手のアクティブな不自由には一切の配慮も示さない
いっちょまえに良心的な人間気取って障がい者に親切にするよう指導する教師も吃音は蔑んで嘲笑の対象にするようなやつだった全員が
吃音に配慮する教師はただの一人もいなかったマジで一人もだ
金閣寺が放火されるのもわかる やっぱあれだよね
民族的な精神年齢が出てるのかな
他者を思いやる心がないというのがこのスレ全体から滲み出ている
こんなだから首相も平然と自助とか言うのだろう >>869
小学生の頃に生徒を馬鹿にする事で笑いをとる担任がいたが、音読させて詰まったらやり直してのを吃音の子にやらせて笑い者にしてたわ
最終的に「この人は本当に困った人ですね(笑)しょうがないのでもういいです！」とか言って強制終了
翌日、その子の母親が怒鳴り込みに来たみたいで、吃音という症状だから皆も馬鹿にしないようにとか言ってたわ
馬鹿にしたのも晒し者にしたのもてめーだよって話だったが、其奴は上手いことやってその後別の学校で学年主任になったそうだ >>869
障害者支援というのは日本だと一種のファッションやビジネス商材になってるな
公的機関ですらそんな感じだ
戦傷病者支援という歴史がないからか社会福祉に関する理解が薄いし
他者の部分的能力欠如に対して極めて厳しい
そもそも雇用が障害者枠なんて言われてるぐらいだしな 子供の頃の友達で吃音の子いたな
学校の成績はいいのに吃音だった >>823
理科教育まともにやると金がかかってしょうがない。 不利だと誰が決めた？採点者か？
勝手な思い込みを何の根拠もなく正当化するな まあ、そもそも都立高入試に「英語のスピーキングテスト」を導入すること自体が不要だし大いなる無駄なんだけどな。 江戸っ子はまず日本語のスピーキングテストから必要だわ
「しびや」ってどこ？ >>877
理解力の無さを披露してて草
言い淀みや不自然な間が減点対象だと書いてあるだろ。
それが吃音の症状に当てはまるから不利だってことだw 流暢に話せるフリなんかより
相手と意思疎通できるのが会話ってもんだろ？
日本人は英語を世界一長く勉強してるはずなのに実際に会話できる人はほとんどいない
どもりでもいいじゃないか
それでも会話が成立するなら立派なものさ
そういう可能性を潰すのはどうかと思うんだ
どうせ受験で高得点取るやつだって話せないんだから 自分が吃音の癖があることで将来コース考える必要があるのは、
学業を終えて職業選択を考える時だ。
学業期間中は、そんなことを考える必要はないし、そんなことで
若者を選別してはならない。
東京は五輪期間中のボランテｲア員の募集に苦労して、仡音者を
排除しようとしてるのだろう。
了簡が狭い。 >>857
大抵の人は気にしてないんじゃない？
問題ではないことを問題にする人もいるしね >>835
そういうこっちゃ無くて
お金の無い家庭は最初から大学進学しなきし
スピーキングが試されるなら吃音者は
最初から勉強しないかスピーキング無い学校
を受ける
3年英語びっしり勉強したけどスピーキング
で何も発せられず不合格になる可能性高い
吃音者は予期不安からくるからそんな無謀な
受験も努力もしない ていうかさ
テストそのものが頭の悪い人にとっては
差別じゃない？
頭の悪い人にもっと配慮すべきじゃ？ 私立のリスニングないところ行こう
それか、中学入試で一貫校に行こう >>823
ちゃんと勉強してないだけ
学校で習った後に自分で訓練を積まないからできない
できないやつほど学校教育のせいにする ユニクロの柳井も映画監督の細田守も吃音。
一線の研究者や学者にも沢山いる。
日本人の英語のスピーキング力向上なんかより、
吃音者を試験で不当に減点したりしてると日本の将来の力がより低下する >>881
日本の英語学習期間は長いが、実時間は少ないな。
１日60分だけで、英語の授業も実は日本語が多い。
その結果読み書きに特化した英語教育になった。それで良いんだけどな。 >>889
パッケージ教育でそれ以外に時間取られすぎなんだよ
くだらない授業している時間で英会話教室に通えば誰でも話せるようになる
結論、学校教育が悪い >>893
流暢な発音するとからかってくる英会話教室もないだろうな >>893
40人教育なんて馬鹿なことやってるからパッケージ(笑)と揶揄されるんだろ
…揶揄されてる自覚ないのかな ジャップは読み能力もゴミだぞ
一体何を教育してるんだ？ どうせ東京新聞だろと思いつつスレを開いたが、案の定だった >>898
東京新聞に吃音はいるんだろうか。
面接で落としまくるだろ >>897
本当にいないね
意識無意識問わず吃音を嘲笑する人だらけ
少なくとも混ぜ返しで逆差別だと謂われもなく罵られるくらいには 何でもかんでも配慮すればそれでいいのかよ
能力評価だろ？吃音は明確に能力不足だろ >>895
40人教室で十分と言ってるのは「財務省」です。 >>902
あなたの中では英会話教室は「財務省」の管轄なのですか笑える知識をお餅のようですね笑点にでもご出演されたらいかがでしょうかちょうどメンバーを探していましたよ 4技能試験におまいら愚民は反対するし
もはや身体障碍者の体育成績は
５にしないといけない時代だわな。 >>885
そういうこと。語学で4技能とか当たり前。
テスト運用上のコスト的限界ならまだしも
リスニングやスピーキングの必要性を否定するとか日本人は異常すぎ。 40人学級だろうがマンツーマンだろうが
やる奴はやるし
やらんやつはやらん
人数なんて関係ねーー。 >>869
おまいは弱者に配慮する心が不足してる
ネトウヨかもしらんが、21世紀日本に
おける最大のハンディは「顔がブスの女子」
なんだよ。マンガでもあったように
ブスは東大に入りやすくなるよう
アファーマティブアクションやるべき。 吃音 社会人になってからは見ないなあ
フィルターにかかったんだろうな。 >>891
日本人の英語は読み書きに特化というより
文法問題に特化してたわけ。だから海外
と比べて読み書きが得意なわけじゃないよ。 >「吃音きつおん」の生徒に不利
スピーキングってそういうもんだろ
他で挽回しろよ
計算ができない生徒に数学配慮してるか？ >>908
一流企業に行くと吃音とブスはいないが
車いすと朝鮮人はいるというのが
日本式共生社会の現実風景。 この国を崩壊させた一因である、
思考停止で無能でクズ低て能のネトウヨのクズに、
散々既出の情報を伝えると
ジャップは英語のリーディング(読み)のスコア(点数)も滅茶苦茶悪いんですよ？
オワコンゴミ国家と同じくジャップの教育がゴミだからですよ？ >>909
たしかにマニアックな文法多かったな
でも文法強くても単語知らないと読めない書けない。だから英語点とれない。そして落ちこぼれる。そんなやつ無数にいる。
宮廷総計いくやつは文法も読み書きも得意じゃないと行けんだろ。
宮廷総計なら英語上手なやつは多い。 英語はなせるかどうか、
吃音というより性格的なもんだいでは >>912
車椅子いる。いつのまにいなくなったけど。
朝鮮はしらん。 馬鹿じゃねーの
英語しゃべれない奴に配慮しろと言ってるようなもんよ
うっぐぐぐぐぐもーにんなんて通じねーだろ >>916
フィリピンの例ですまんが
英語ができるかどうかは高卒のもんだい >>916
無能なジャップには上手く見えるんだろうが
東大出ても幼稚園児未満の能力しかないんだが？ >>921
フィリピンって何の話だい? ブラザー。 >> 923
英語圏のはなし
もっか世界最強なのは英語圏 フィリピンはむかしは植民地の最前線の基地で
もともと欧米系の入植者がおおいだよ
だから英語ができてあたりまえ、母国語なんだから
ニューヨークで英語話してるのとおなじ >>924
最強フィリピンの主要産業がなんで海外への出稼ぎなんだろね。 昔はリーディングだけでなんとかなってたけど、
今はソフトウェアとかもマニュアルなくて使い方を動画で説明してたりするし、
本も翻訳待ってたんじゃ遅いから自分で原著をあたる必要がある。
リスニングやスピーキングは避けて通れない。
それにリーディングにしてもじっくり時間をかけて読むよりは、
大量の情報をさばける能力の方が重宝する。
時代は変わったから、いつまでも英語は読めればいいなんてのは通用しないよ。 >>927
まあ、そうだけど読み書きできないやつは話せんだろ >>905
吃音サイドはスピーキングテストを否定してないんだが。
頭悪すぎて…笑 >>908
それはお前の住んでる世界が低レベルなだけ。
東大、研究者、学者、ユニクロ柳井、細田守、バイデンみんな吃音者 >>931
東大生、研究者、学者がみんな吃音者なんだ。
おれの数すくない東大の知り合いは、みんな吃音無かったけど。 全都立で導入したところでどれだけの受験生がそれに対応できるだろうか
できようができまいが受験者全員を対象にすればそれだけでもそれなりの儲けが見込めるからか
しかもこのやり方なら試験対策の対策やら教材も独占できそうだ
ベネッセと都教はまじで死ねよ……
国もだけど教育をなんだと思っているんだか 学校群制度作って私立優位にしたが
都立に入るのも金がかかるようになるのか >>4
今まで多くの人々が一生懸命作り上げてきた文明社会を、一刀両断してしたり顔してるが、結局はお前は何も生み出していない フィリピンが何の話かも理解できてないなら説明してやる。
スピーキングテストはベネッセが運営。
音声のみがフィリピンに送られフィリピン人が採点する。
ベネッセにはオンラインスピーキング対策講座がありフィリピン人が講師。
つまり講師と採点者が同じフィリピン人なので、
入試対策にはベネッセに加入するのが一番。
東京だけじゃなく全国に波及する。
ベネッセはウハウハ。ベネッセは創○系。
公○党議員もウハウハ ちなみに内申点に加算されるから私立校を受けようが都立校を受けようが都立中に在籍する全員がテストを受ける。そのスピーキングの内申点を都立校は評価対象とする。私立校がどうするのかは都教委は知らんけど、という話 >>942
えー、フィリピン人のバイトなんかに採点させたら
採点基準滅茶苦茶になるだろ？
せめて、AIが採点できるようになってからでないと公平じゃないぞ 1学年8万人分の採点をするからな。フィリピン人がテキトーに採点するんだろう。ちなみにどこで減点されたのかは公開されないw 冬季オリンピックで不公平感が出てるが
スピーキングなんかやったら同じことが起きるな。まあ混乱してくれ。 >>947
下に合わせろなんて誰も言ってない。アホか 大学で唯一、吃音のサークルがあるのが東大。
吃音者には学力が高い人が多い。
都教委が足を引っ張んなと >>949
それって東大に行く才能がある吃音者は群れを作るのが健常者対抗の有効手段ってわかるからな。
ただ だからといって吃音者が優秀な人がおおいにってのは論理の飛躍だな。
比率は同じだろ。 確かに明確なデータは無いけどね。
国立大にはやたらと多い。 >>903
何を言ってるかわからない。
財務省「文科省は少人数教室を要求してくるが、40人教室で英会話はできるようになる」
財務省「少人数制じゃないと英会話ができるようにはならないので、我が省は一対一で英会話講習をやっている」
という話があるんだわ。 吃音者のほうが優秀だっていうと
ヤベー奴と思われるから止めとけよ。
せいぜい優秀なやつもいる、とか
吃音と優秀さは無関係くらいにしとけよ そだな。優秀な人もいる。ハンディキャップや劣等感をバネに筆記や他の科目で取り返すという気概のある人もいるだろう。でもじゃあそれでいいじゃん、とはならない。義務教育期間内でのテストだから公平性の担保は必須 ノーベル賞の真鍋先生の英語スピーキングは何点ですか >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱（こんらん）、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
偏差値50バイオ大学は、男だらけの理工学部とちょっと違う。手先の器用な女が活躍する。
不器用な男教授の実験を女たちに肩代わりさせることによって、何百万円、何千万円もの経費を浮かす。
金持ちであっても弱い立場の男は、その女と男教授の人間関係に巻き込まれないようにね。
・お金持ちに損をさせてお金持ちに結婚を迫る千葉女タイプ
・お金持ちに放火する不良側に立つ女が不良よりも弱い金持ちに女性器出して結婚迫る島根女タイプ
大きく分けてこの2種類の女たちは、将軍H教授がクチャクチャにするバイオ大学にウジャウジャいた。
複数の女たちが私へ住所電話番号を渡してるのに、将軍H教授は私を教授会でストーカーだと吊るし上げた。
教授会にいてノーベル賞を獲った大隅萬里子助教授や矢尾板仁助教授に聞けば、
「女が先に連絡先を渡してるのに、対応男をストーカーと決めつけてる」その通りだと答えるだろう。
受賞実験の要は女性の萬里子助教授が、ワトソン・クリックの女房役クリックで、苦労を引き受けたんだろう。
女たちが人前で私に四つんばいで女性器を向けるなど強烈に結婚セックスを迫ってるのに、
将軍が教授会で私をストーカーと決めつけて私の勉強実験を邪魔し私を無職破滅させた。
彼女たちは人前で女性器を私に向けるほど私のことが好きなら、彼女たちは教授会へ乗り込んで私の身の潔白を晴らして欲しかった。そう義務があった。
彼女たちは私に損させて結婚を迫るなど、拷問求婚の異常行動が多くて病気だった。不治の病かもしれないが。
私が５分話し合うと、彼女たちは共通して口から電子サイレン音を鳴らして都合の悪い記憶と正気を失う。
人前で女性器をうんぬんは、女性器を出す女本人を敵に回しかねない、シモの話は言いにくいことだ。
女の証言に頼るほか無い。
人前で女性器を私へ向ける話と違い、もう一度言うけど、
彼女たちが教授会へ乗り込んで「彼はストーカーじゃない。」と否定すれば良い。
当時、米ソ冷戦時代の写真機を持ってると、私だけ差別で学科長の教授に叩かれて、卒業が危なかった。
実験研究棟の実習室で島根女が私に女性器を付き出してる写真を撮れればいいけど、
学科長の教授に叩かれて肝心の写真機をキャンパスへ持ち込めない。
塩銀写真機があれば、女の機嫌を取っての女の証言は必要ない。
今はスマートフォン携帯が常識だから、証拠はクラウド保存すれば、端末を教授に破壊されても、助かる。
大学へ教育を受ける権利を主張。今の時代はSNSイジメがあるだろうし、わからない。
弱い立場の金持ち男に損させて結婚を迫る女たちがいた。金銭欲は、田舎娘にそういう暴挙をさせる。
当時の私は、身を守るためにイイ顔して、私を破滅させる女たちに女性器を出されてもセックスしない。
病気女に言うとしたら、その男を助けても、男へ損害を穴埋めする原状回復になるから、結婚はない。
やった暴挙は仕方ないから、リセットボタンを押して、別の男と仲良くなったほうがいい。女の親も喜ぶ。
仮に、女側の娯楽作品作者なら、家族の概念を抜いてあるから、物語を娯楽の展開に舵を切れる。
彼女たちにも家族がいるように、私にも家族がいて、人に損をさせる女を興味本位で家族に混ぜられない。
帝京大学スレッド part23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1643457784/ >>1
当時の暴挙女たちの言動から、暴挙女たちの欲望内容が読めなかった。
私には、詐欺師を養う中瀬ゆかりさん、女の欲望を言語化する中村うさぎさん、女の欲望を昆虫図鑑にする倉田真由美さんが必要だ。
中瀬ゆかりさんで、理解不能な女の欲望がこの世に存在することに気づかされた。こっちがスポンジのように謙虚に女の情報を吸おうと。
中村うさぎさんで、聴衆側に女の欲望の心の動きが言語化された。女個人が欲望へ走る心理描写が男に理解できる言葉で翻訳されてる。
倉田真由美さんの代表作「だめんず・うぉ～か～」で、生態行動学のように面白く漫画化された様々なタイプの女たちの欲望がわかる。
インテリ女たちから得た女に関する知見二つ「口説かれたい」、「不良のことが好き」。
・一部の女は男から口説かれたい
男が臓器に溜まった精液を出すように、一部の女は口説かれたがる。
口説かれたがる女は、金さえ払えば、ホストクラブがその女を客として口説く。
女が口説かれるのに飽きる最低金額は、ホストクラブ労力換算で田舎の新築物件と同じ一千万円以上だ。
女のなかには、ホストクラブで何億円を使ってもまだ飽きない。
それで一部の暴挙女は、私に拷問求婚して、ホストクラブ店舗代わりに私の労力を利用しようと、自分達を口説くように仕向ける。
私の側が困難を乗り越え、矛盾を解決しながら女を口説くと、その女の感じる快楽はより増える。
口説かせることが目的だから、拷問求婚なんて手段を使って、私から内心嫌われながら口説かれても、その女が受け取る快楽に関係ない。
私が女を頑張って口説いて、拷問求婚から解放され勉強実験に復帰できる報酬までには、ホストクラブ換算一千万円以上の労力が必要だ。
つまり、私が拷問求婚の誘導に従って、理系大学生活の有限リソースを暴挙女を口説くことに投入しても、理系就職には全く足りない。
在学中の私は、私に損させて求婚してくる一部のバイオ女たちへ、
彼女たちが満足するボタンを少ない労力で探し当てて押せば、災難が終わって、学費分の理系生活になると勘違いしてた。
・一部の女は不良のことが好き
男の一部の層が強烈にオッパイを愛するように、女の一部の層は不良を強烈に愛する。
仮に私がオッパイ好き層の男たちに「なぜオッパイが好きなの？」と質問すると、そのオッパイ好きの男本人は同性の私への説明に困る。
それと同様に、不良を守るために身を削る女は「なぜ不良のことが好きなの？」と他者から質問されても、その返答に窮するだろう。
代弁しよう。身を削って不良を守る女にとって「オッパイ好きの男がオッパイで我を失う」のと同様に不良へ魅力を感じる。なるほど。
暴挙女たちは不良のことが好きだから、不良の縄張りに所属しながら、私へ四つんばいで女性器を向けて、私へ拷問求婚する。
不良のことを愛する女の人間関係のつながりの中で、不良が絡むと、その女側の組み立て方がとたんに不整合になる。色ボケだね。
暴挙女たちが「男から口説かれたい」、または、「悪党たちと楽しく暮らしたい」、あるいは、その両方を求める。
そういう欲望がわかると、暴挙女たちが弱い立場のお金持ちへ次に何をするかが、狙われるお金持ち側にもある程度正確に狂気がわかる。
弱い立場のお金持ちにとって、クマに人間社会の常識は関係なく、クマがどこから家に侵入を試みるかがわかるとクマ対策が立てやすい。
彼女たちが悪党たちに操られてると誤認識すると、
私は彼女たちへ暴挙の翻意を促すことにリソースを使い、私は存在しない操り人形の糸を切ろうとして、体力０になって破滅する。
（将軍やインチキの名人、周囲の女が出すシグナルもそれなりに影響あるだろうが。）
オマケ話題で「男はAVで精液を排泄し空にすると性欲がなくなること」そういう男の物理メカニズムを知らない女は、
一般的な男の行動予測が立てられない。
女の側に野望があると、誤算を積み重ねた皮算用で色気をごり押しし実行に移す。
（色気をごり押しするような女に「男側がAVで満足」という説明で、野望をなえさせる後述の防御策がすでに通じないかも。）
男側の性欲が溜まる一方だと思い込んでいると、拷問求婚でより女目当てに飢えた状態へと追い込めると誤算行動するのかもしれない。
思い出すと、その暴挙女たちの回りの男たちは、AVを観ない少数派か、AV観ても満足しない男率があべこべに多数派に逆転してた。
倉田真由美さんの作品世界は、脚色もあるんだろうけど、男側の登場人物の面白言動からすると、性欲が強すぎる。
取材で性欲の強い男が集まった。 >>1
だめんず・うぉ～か～作品は、AVで性欲を処理する圧倒的多数の「賢者状態」の男性層を意図的に除外して取材してる。
1990年代に昼食は500円、AVレンタルは1本400円だ。危険な女よりも昼飯より安い400円AVのほうが安心して射精できる。
仮に、AV愛好者男性が倉田真由美作品に登場すると、狂った女がその男の服を掴んで求婚しても、男は狂った女の手を振り払う。
だめんず・うぉ～か～作品は、狂った女と狂った男の両者がお互いに狂人の異性を求めて話が連続して成立する。
この倉田真由美作品を読んで、私は女たちの狂気について勉強になった。
バイオ大学は狭い人間関係で、卒業のためには、狂気の女たちから「退学逃げ」はできない。
息子にストーカー濡れ衣を着せられて親子仲が悪くなり、息子の私は親から生活費カットされ履歴書も就活スーツも買えなくなる。
狂気の女たちに「坊っちゃんはストーカーじゃない。」と言ってもらえれば、何もかも解決する。
不良の縄張りでスーハー呼吸する女が、富裕層の私に大損させて求婚する狂気が、私には狂気と分かってない。
狂気と分かってないから、彼女たちの暴挙の翻意を促すことに私は時間と労力を使って消耗する。
私の性格だと、倉田真理子さんの作品で狂気を教えてもらえないと、狂気が何か分からない。
中瀬ゆかりさん、中村うさぎさんのメディア情報発信で狂気の存在は分かったが、二人の狂気の中身が深すぎて詳細までは分からない。
不良の縄張りでスーハー呼吸するのが大好きな女たちのタイプの具体的な頭の中身が、倉田真理子さんの大衆化作品でやっと分かった。
狂気行動をおもんぱかるなんてやっちゃダメだ。
狂気行動の証拠を取らなくっちゃいけなかったんだ。
不良の縄張りに居座る女たちが、弱い立場の男へ人前で女性器を向けるなどして拷問求婚するのは、
ヒエラルキーの低い男の人間関係を悪化させ屈服させる「レイプ、強姦」だ。
この大学の理工学部は無業者だらけになって廃学部になった。
バイオ女がチート不良を可愛がり、チート不良が大学のお手本の模範生となり、後輩が不良の模範生を真似して卒業する。
教授会はそれらの異常全てが正常だとお墨付きを与える。
チート技術に血道（ちみち）を上げ、インチキの名人になることが立派な協調性になってしまった。
内部の学部生はチートが悪いことと分からず、チート行為のことを汗をかいて打ち込むべき大切な努力と信じきってる。
チートが道徳的行為と信じきってると、中高年になっても、努力のリソースを不正実行に割り当てるのかもしれない。
人文系大学で、勉強するよりもノートを借りる技術や盛り場の女や単位を握る教授をだます話術や人脈術の方が大切と誇る空気と同じだ。
人文系はどんな汚い手を使ってでも目的を達成するのが大切だが、科学の世界でインチキで完成させた欠陥技術は百害あって一利もない。
進学先や就職先の技術系会社の社長さんは、彼ら彼女らを使って、さぞかし驚いたろう。インチキの名人は女相手だと成績優秀だろう。
もちろん教授の監視の目があるので、実際に大学内部で不正は行われないはず。たぶんね。他所のことは知らない。
ギャグアニメなら人気の長寿番組になるが、たとえ底辺でも本物の理系大学なのでインチキの名人を輩出する理工学部は廃学部になった。
（将軍H教授は、女子学部生に教育せず自分の実験を無賃で代行させ、インチキの名人に無試験進学させエリートの肩書きを与える。）
理工学部の廃学部のあと、医療資格学校に衣替えした。
私はでっち上げの言いがかりで勉強実験を邪魔されてた。
大学経営者から見ても、でっち上げとわかるのに、私の教育を受ける権利を侵害する。
外部の資格試験があれば、教育の律速ボトルネックが大学から資格試験に移り、学部生は飯が食えると私は思っていた。
しかし、でっち上げの教育妨害を見て見ぬふりをする経営者だと、学部生は資格取得水準に満たなくなる。
でっち上げの悪意で教育妨害がひどいから、被害者の学部生は資格試験の水準にたどり着けなくなると思うようにもなった。
資格取得率の高い学校は、資格を取れそうもない学生を卒業させず中途退学させる。
学部生の教育妨害をしながら、資格の取れる見込みのない学生を退学させれば、資格取得保証があると表向きの嘘の雰囲気を言える。
言いがかりをつけて教育妨害をすることを野放しにする学校は、資格取得保証があっても、危険と思えるようになった。 >>1
バイオ大学でバイオ女は発言力が強い。バイオ女から拷問求婚で理系の実験勉強を邪魔されたら、どうにか打開しないと。
３種類の対策
１、法的措置（弁護士の先生、助けて！）
基本は、バイオ女側が精神錯乱してもいいから異常を示す証拠を取って、「進学就職の邪魔だ。」と親に見せて、弁護士を呼んでもらう。
悪い女はそうヤスヤスと尻尾を掴ませないと思うだろうが、弱い立場の富裕層をバカにしてる限り、証拠を取れる隙があるはず。
女の油断から隙を見つけて、機転を利かせ身を助けるわけだから、決まって助かるような具体的なアドバイスはできない。
２、中瀬ゆかり脳を利用する手もある。
（トラップで「ふるい分け」や「女またぎ」の一種。）
「富裕層と結婚したければ（富裕層と）セックスしろ。」と言うと人間関係の化学反応で強要につながりかねないので、
女がこっちへ拷問求婚してきたタイミングで
「富裕層と結婚したければ（富裕層と）セックスしたらどう？法的に有効なセックス完了の証拠つきで。」と
提案の体裁でスマホ録音しながら伝えてみたらどうだろうか。
英語圏だと言われた側は文法の罠だとすぐわかるが、日本語だと省略した方がコミュニケーション能力の高い自然な話法になる。
だめんず・うぉ～か～作品の取材に基づく女の習性を逆手に取るとだ。
詐欺師を扶養し富裕層結婚を狙う中瀬ゆかりさんのネタ脳なら２択で
「お前は私にセックスの経験を積めとバカにするのか。童貞臭い面倒なヤツだ。付き合いきれない。」と富裕層から離れるか、または、
「富裕層の住居を燃やした男でセックスをした証拠を作成し、その証拠を富裕層へ突きつけて脅迫し、富裕層と結婚してやる。」となる。
前者であれば拷問求婚から解放されるし、後者なら中瀬ゆかり脳が
「条件を満たした。不良とセックスした法的な証拠を作った。約束通り富裕層の財産をよこせ。どうだ恐いだろ！」と主張しても、
中瀬ゆかり脳が大学内部で敵だらけになる。
周囲の人も、お金持ちへ求婚する側の中瀬ゆかりさんが、セックスする相手が違うと、わかる。
（女たちが私へ拷問求婚してるのに「求婚なんかしてない。」と女たちが嘘をつくといういつもの従来ゴマカシはもう使えない。）
ネタの中瀬ゆかり脳は、悪党と楽しく暮らすことしか頭にないので、
富裕層と結婚するには、なんと腰抜かしてビックリ仰天、富裕層こそがセックスの相手だと障害にぶつかるまで気がつかない。
（中瀬ゆかりさんは悪党ではなく有名人ゆえ、詐欺師を養う顔芸ネタ女優として登場。）
女の側が罠の解除方法（ごまかし方法）を思い付いて、富裕層を口説くか？
将軍不良の世話になる女が、今さら研究室にとって迷惑となる手のひら返しをして、富裕層側へ
「坊っちゃんはストーカーじゃありません。坊っちゃんを愛してます。
私は将軍や不良にだまされた被害者です。悪いのは私を利用し富裕層を攻撃した教授と不良！」と媚びてもらわなくても、
女が犯人、私は被害者で、私と父との不仲は解消し災難は終わる。
女側が良い子ちゃんぶって将軍や放火魔を敵に回す退学のリスクを背負うか？
女は言い逃れせず罪を認め、将軍から課された無賃実験だけはこなし逃げ卒業するでしょう。
３、女の野望をなえさせる。
（理解を求めるお願いベースの「ふるい分け」や「女またぎ」の一種。甘いかな。）
暴挙女側が逆恨みにしないタイミングで「誰かと比較すれば相対的なブス」と伝える。
「私（男）はAV愛好家で、面倒臭い要求をする女はパス。」という意味を伝えれば良いかもしれない。
弱い立場の金持ちへ四つんばいで女性器を向けて、威張り散らしながら拷問求婚するのは、暴挙女は自分を美人と思ってるからだ。
自分がAVに劣る相対的なブスと思えば、AV愛好家の男へ拷問求婚しても成功する見込みを失う。つまり、女の野望を萎えさせる。
理系大学で勉強実験したいから拷問求婚をやめてくれと追加すると、暴挙女たち側はこちらがAV愛好家である立場に疑念を抱き始め、
女の野望が再燃しかねないので、このケースに限っては本音を隠した方がいいかもしれない。
女の側にしっぺ返しがない、理解を求めるお願いベースの手段なので、穏やかな手段である分、効かないかもしれないし、
弱い男が「おまえのことがキライ。」と強い女に伝え、相手の女の魅力を否定するわけだから、かえってピンチになるかもしれない。
法律に頼るのが一番いいんだろうね。 >>1
一部のバイオ女たちが不良たちをエコヒイキして、モヤシ金持へ拷問求婚する。彼女たちの行為は、子孫繁栄に反する行為だ。
私には、彼女たちがどうしてあんなことをするのか分からなかった。だから、私は彼女たちが悪党に操られてると錯覚した。
だめんず・うぉ～か～作品に出会って、不良を愛する女を見て、彼女たちが不良を生物学的な本能で求めていることがやっとわかった。
（漫画を売るための脚色だろうが、）作者倉田真由美さん自身がウソの犯罪自慢をする不良たちに恋をして身も心も捧げる話をする。
悪の遺伝子を残すために性交し、悪党を探す人生の旅をする作者が不良のウソ犯罪自慢と分かる途中まで人生を捧げる話を告白する。
仮に、不良のウソ自慢ではなく、その男が文明を破壊する本物の人類の敵、たとえば人工ウイルスで人類を滅亡させるのであれば、
作者倉田真由美さんは平気で公共の福祉の妨害をし彼女自身の人生全てを無償で悪に捧げ、漫画家にはなっていなかったであろう。
人類の敵に性的に興奮する脳回路がおかしい。暴挙女たちは不良にだまされてなんかいない。彼女たちは性的欲望が倒錯している。
（不良側も「悪に欲情する女」だと倉田真由美さんの本性を見抜いて、限られた短い自己紹介でウソの武勇伝をしたのもすごい。）
巨乳好きの男層が巨乳女をエコヒイキし他へシワ寄せがゆくように、不良好きの女たちが発言力を持ったとき、他へシワ寄せがゆく。
NHK「ねほりんはほりん」の女子刑務所で、不良とデート中に自分の赤ちゃんが邪魔になって殺害した同室受刑者の話と同じだ。
その不良とデートしたところで、その不良の子孫が確実に授かるわけでもないのに、不良を愛する女は既に確立させた子孫を捨てる。
不良のことが好きな女層は、子孫繁栄行為を平気でちゃぶ台返しする。その矛盾が「拷問求婚」という形となって私の前へ現れる。
男と違って、しがらみはあるが比較的にしがらみが少ない立場の暴挙女たちが、私に求婚してるのに求婚していないと否定してる時点で、
暴挙女たちは私を社会的な死へ追い込む決断を下したあとだ。
女の側でやる暴挙を私の側で我慢する必要はない。
私は自分の手で勉強実験が遅いながらもできるから、バイオ女の実験代行労力を必要としてない。
不良や将軍H教授のようにバイオ女に実験代行をしてもらうために気をつかう必要なんか一切ない。
バイオ大学の暴挙女は、不良とセックスして静かにしてて欲しい。
悪を愛する倒錯した性欲を持つ女から食い物にされそうになったとき、今はもうその危険が分かる。
今は、極端に発言力の強い女が悪党の操り人形だなんて絶対に思わない。
不良のことが好きな女が、富裕層に求婚してきたら、それはカワイイ花嫁さんではなく人食い人種だ。
女から求婚してきたのに、女は求婚してないと言い出し優位に立つから、女の拷問求婚の暴挙に配慮したら勝負の負けとなる。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
入学すると研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
入学すると濡れ衣を着せられて、履歴書も就活スーツも買えなくなるほど親子関係が悪くなる。
そこは、女の指先労力を無賃使用する世界で、技術系就職に「最低限」必要な理系教育水準が未達成。
理系学歴もらっても、学食３日分相当の学研の科学学習漫画を読んだ程度。気がついたら廃学部になってた。 いちいちこんな文句取り上げるなよ 吃音者が英語喋っちゃいけないのかよ？ 馬鹿にすんな 人間社会ってそういうもんだわ
不公平で成り立ってる
持って生まれたものをベースに
他人より優れていることを示す場
諦めろ >>39
ドモリのネイティブスピーカーは普通にいて話が通じますが あがり症の人にも配慮を
とか、いくらでも出てくるね >>514
だからそれは配慮を逸脱してて社会的に合理性がないって言ってんの
ツンボやメクラに配慮して試験させた先の人生でどれだけ社会に返ってくるの？
そこにかける負担以上に生産性あるか？
なら軽度や重度知的障害者に理解できるような試験になってないのは差別だよね？
それはどこまで配慮するの？
ガイジもツンボもメクラも変わらないって言ってるんだよ あがり症は社交不安障害か。すまん。
生まれつきの吃音とは違うわ。 >>976
法律で認められている合理的配慮が社会的に合理性がないとは？笑 英会話習った時に しゃべり好きでないと上達しないと痛感した >>978
まぁ間違ってる法律もあるからなぁ
そういうのはまともな人間たちで正していかないとな >>976
津久井やまゆり園の容疑者と同じ発想で草 シャベツ゚ガーの人って、事業形態が違っても言ってることが全部ワンパターンだね >>978
声の大きいマイノリティに配慮し過ぎた結果生まれた社会にブレーキをかける行き過ぎた悪法だな
そいつらのせいで偏り過ぎたから俺たち真人間の健常者たちで正しい姿に戻していかないとな >>982
社会や周りの人に迷惑をかけ続けるキチガイ極左か？ >>980
こういう奴は社会に認められず恨みを持ってるんだろうな。かわいそうにw 試験時間を通常より長くするなどの配慮をしてたような なんか事件起こしそうな奴がいるな・・・
川崎駅前で大声で奇声発してたりしないかね >>987
社会に迷惑かけてる自覚持てよ、みんなお前みたいな奴に迷惑してるぞ 生活保護よこせとか言って太鼓叩いて駅前で少人数で歩行してみんなから白い目で見られてる奴らおるよなぁ かわいそうな奴らだな。他人を認められないのは自分が認められない境遇だったからだ。同情するわ とりあえず当事者のユニクロの柳井のとこ行って吃音で迷惑掛けんなと叫んでこいよ。お前にできるわけないけどなw 社会の中で最適化していった場合、障害持ってる人は趣味でやるならともかく無理に勉強して学校や職場で煙たがれて人に迷惑かけながら生きるより、その特性にあった工場とかで働くのがいいんじゃないかな
社会にとっても 極左の言い分いちいち聞いてたら国内総生産も落ちるわな
結果みんな貧乏になっていく 柳井など経営者にも吃音者は沢山いる。バイデンも吃音。都教委が吃音者の足を引っ張ったらそれこそ日本の将来を潰すという話なんだけどお前の見識では理解できないだろう。残念w このスレッドは１０００を超えました。
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