【EV】停電が増加？日本の消費電力は10％増しに クルマが全部電気自動車になると何が起こるか大胆予測 ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/d34c20f0295e64568144b1cd5ff2561668cdaa68
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644634724/
ガソリンスタンドは壊滅する
社会的な大きなニーズであり、目標となっているカーボンニュートラル。
多くの自動車メーカーは2040年〜2050年あたりまでの自社生産のモデルをすべてEV（電気自動車）にするというロードマップを描いている。
もっとも2050年の段階で、すべての新車がEVになったとしてもハイブリッドを含むエンジン車が市場でゼロになるわけではない。
現実的にはすべての保有車が入れ替わるには最短でも10年程度の期間が必要になると考えられているからだ。
とはいえ、EVの普及については、そうした期間はもっと短いかもしれない。
その理由は、エンジン車が市場にあったとしても、先行してガソリンスタンドの多くが消滅して、ガソリンなど石油燃料インフラが壊滅的になる可能性が高いからだ。
EVだけの時代になれば基本的には石油燃料インフラが不要になるのは当然だが、仮に市場にエンジン車が残っていても、その台数が減ってくれば顧客が減るということになるわけで、ガソリンスタンドの経営は成り立たなくなってくる。
簡単にいうとガソリンスタンドがどんどん廃業することになる。
そうして石油燃料インフラが壊滅する中で、エンジン車を維持するというのは非常に難しいことになる。
産業機器などのニーズもあるので、ガソリンの製造が完全になくなるわけではないだろうが、いまのように手軽にガソリンスタンドで給油できる状況は徐々になくなってくる。
すべてのクルマがEVになったからガソリンスタンドが消滅するというよりも、ガソリンスタンドによる石油燃料インフラが壊滅的になることで、なし崩し的にEVの普及が進むというのが予想される未来のストーリーだ。
さて、すべての自動車がEVになったら電気が足りなくなるというのは今でも指摘されている。
実際、自工会の資産では全自動車をEVに置き換えると、日本の消費電力は10％増しになるという。
カーボンニュートラルを実現するためには、現状の火力発電所も消えゆく運命にある。
そもそも、現時点で日本の発電能力に余裕はほとんどない。
欧州ではそうした状況の対応策として原発を再評価しているが、はたして世論を伺う傾向にある日本政府が同様の政策をとれるかは疑問だ。
いずれにしてもカーボンニュートラルな発電を増やしていくしかない。 EVが100%になる頃は日本の人口4割くらい減っとるやろうな EV関係なくもう田舎はガソリンスタンドとか維持できへんやろうな >>853
地方は鉄道も無理
ガソスタは10年後半減 EVが100%になる頃なんてそのへん空き地だらけちゃうか？ >>855
現実的に2045にエンジン販売禁止しても全部入れ変わるのは2060年やろうからな
もう前提世界が変わってる 時間軸を考えんとアカンな
今現在の状況のまま置き換えるというのは仮説になってないもの
あと数10年後の日本の動態を見ると、ウ〜〜ン 色々考えることがある >>845
だからそれはバッテリーの問題じゃなくて充電設備側の問題
5分で急速充電なんてどうやっても解決できないからね BRZ、ロードスター、S660
このあたり買っとくといい >>858
15年後にお前みたいな5分ガー化石も消えてるよ >>849
地方でも殆どの人は毎日10km-30km程度しか乗らんと思うけど(ワイの経験)
通勤に毎日片道50km走ります、100km走ります、みたいな人か？ >>850
お前、EVはバッテリー性能とかで上位、中位、下位にスペック分けされてんの知らんの？
平均年収的に地方の一般市民は上位とか買えないんだからさ、下位スペックで話さないとあかんやろ。
>>851
地方は都市部に居なきゃ買い物に片道30キロとか余裕で走るんだからさ。
下位スペックなら毎日充電しないとあかんやろ。行った先の充電設備が空いてるかも解らんのに充電しないで行く馬鹿何処に居るの？ 段階を踏んでいくと言う意味で現実的なのはまず先に日産のePowerタイプのHVに100%代えれるかだな。
これだけでもう無理だな >>861
100ｋｍ（15kwh消費
家充電250円）通勤だとEVサイコーだけどな。
ガソリンだと20ｋｍ燃費で毎日900円ｗ >>862
だから下位スペックが何かをお前は理解してるのか？
通勤距離すら数字出さないアホがよ 原子炉も石炭火力も出力全開にして
その上新しいのも造っちゃおうよ >>862
>>865
こういう話がお前のうっすい知識でできるのか？ ＥＶが主力になるには、最短で３０年間掛かると思っている。
俺が死んでいなくなる頃だから、関係ない。 >>859
S660はマジ楽しい
まあもう新車で買えないし中古も高く、最終仕様のバージョンZは中古で450万から500万w 火力発電している電気でEV化勧めるのは何が目的かもわからんノータリンなのは間違いない >>874
2030年には火力は50%なんだよ
電気＝半分カーボンフリー
EV100%になるであろう2060年は？
時間軸考えような >>876
ぼくがかんがえたさいきょうのEV普及率 2022年にすべての車がEV100%
この記事のようにこの時間軸で話すアホさな
そりゃ自工会か言うように10%電力足りんだろよｗｗ
>>877 >>877
ぼくが考えた電力不足記事を鵜呑みにするアホｗ 2030年までに原発20基分の太陽光発電、2040年までに原発40基分の風力発電が控えてるで 国内6200台が今全部起き変わったら電力不足詐欺
妄想世界で電力不足
豊田章男会長（トヨタ自動車社長）が「国内の乗用車がすべてEV化したら、夏の電力使用のピーク時に電力不足になる。解消には発電能力を10〜15％増強しないといけない。これは原子力発電で10基、火力発電なら20基に相当する」と述べています。
国内の乗用車総保有台数約6200万台が全部EVに置き換わったとして、1年間に必要な電力を試算すると現在の日本の年間総発電量の約1割となる。 日本の人口減少スピード以上に工業力が衰退するんじゃね？
2050年に電力そんなに必要か？田舎は土地は余りまくりそうだけど 充電は大体夜間深夜早朝になるだろうから
夕方以外は大丈夫なんじゃないかな。
ソーラーは全く役立たずだろうけど。 >>883
トヨタは同じようにEV化で50万人雇用が減るとか言ったけどそもそもその10倍はその間に労働人口減少するからな >>885
政府が進めてる移民ちゃんがやってくるよ。 >>886
で2040年（EV化が日本でも進んでるであろう）の下位スペックの車って何？
具体的にどの程度のスペック車種 （搭載kwhで） >>619
そういう方向性には進んでいないので、君の主張には意味がない。
それと言葉尻を捉えるようだが、ＣＯ２発生量に関して五十歩百歩の違いはかなり
大きいぞ。
しかも石炭火力とガス火力じゃ、電力需給バランスへの貢献度が天と地ほども違う。
ＣＯ２問題では最悪の発電方法である石炭火力を減らすために、再生エネなり、
原子力なりを増やすことを目指すなら、ガス火力の重要性は上がることはあっても
下がることは当分あり得ない。
以上のことからＣＯ２対策において、石炭火力とガス火力は明確な違いがある、という
のが世界共通の認識。 >>637
根本的に誤解しているようだけど、日本の石炭火力はＣＯ２の発生量が、
他国より２割とか３割とかいったレベルで少ないというだけで、ＣＯ２発生量
自体はガス火力よりもまだまだ多いよ。
劇的に減らすにはＣＣＳの実用化が必要不可欠だけど、捕捉は出来ても、
安価に大量処分できる技術の実用化が全く目処が立っていない。放射性
廃棄物の処理や核融合発電よりはよほど実現性は高いと思うが、２０５０年
を想定した議論で考慮すべき選択肢ではない点では同じ。 >>689
日々の発電調整で止めているのは新しく建設されたものが多い、ガス火力だよ。
季節ごとのピーク需要対策は採算性の低い、古い発電所が担うことが多いけどな。 >>701
全部電動で代替は無理だと思うぞ。
農機具の発動機にまで安価で高性能なバッテリーを普及させられるほどの資源が
あるとはとても思えない。
因みに今の農機具のバッテリー性能だと、出力が少なくて済む刈払い機でも半日は
持たない。混合ガソリンの奴より出力は弱い癖に、重量があるから、非常に使いにくく、
実用性としてはかなり限定される。
ましてや、トラクターだのコンバインだのといったあたりで使われるディーゼルエンジン
に取って代わるのはトラックにおけるそれよりも遥かに難しい。静謐性には長けている
ので、フォークリフトとかには何とか使われるようにはなってきたがな。 元々、EVは夜無駄に動いてる原発の電気が前提だったことを忘れすぎ
原発止めたらEVも止まるのは当たり前、原発増設の中国、欧州の方向は当然 天然ガスは、環境に配慮した持続可能な経済活動で「グリーン」だ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020200924&;g=int
中国もＥＶなんかやらねーって 無駄なオプションだった家庭用ソーラーパネルが活きる事になるのか >>892
深夜電力料金も上がるしね
深夜料金の有利な部分が全くなくなってきた >>892
なんだそのお前の妄想はｗ
EVの製造から動力源に至るまで再エネ利用が大前提だぞ
原発ってアホかｗｗ
原発のある国の方が圧倒的に少ないし世界で見りゃ原発の発電量はたった10%やぞ >>708
そんな技術はないよｗ
辛うじて軽水炉で一回使っただけの使用済み燃料は何とか燃料に使えるレベルに
出来るが、その次の再処理の実用化研究は２０世紀から全く進んでいない。
それどころか一回限りの再処理すら、出来る施設がどんどん無くなっている。
フランスやロシアで動いているのは１９７０〜１９８０年代に建設された施設を使い
続けているだけで、後継設備の建設計画はとっくの昔に白紙撤回されている。
イギリスにあった施設はフランスやロシアより新しかったのに、極度の赤字で廃止
された。日本の六ヶ所村の施設は完成前から試運転で動かし続けているせいで、
設計寿命があと３０年も残ってないし、第二工場なんて夢のまた夢の話。 自然エネルギーは革新的な電池が開発されるまでは主力にはならんよ >>898
現実的に原発動かさないと、火力発電やめたらやっていけないでしょ >>726
ＩＡＥＡの年次報告書は毎年チェックしてますけど、それが何か？
まさかＩＡＥＡが捕捉していない原子力発電所があるとでも言いたいのかね？
本当に知らない馬鹿はお前自身のことだろ。 この記事の通りになると思ってる
既にガソリン高騰してるし、これからもガソリンは需要減によって高騰し続ける、これはもう既定路線だから議論の余地なし
それを踏まえると、
ガソスタの数が減り遠くまで行かないと給油できない、ガソリンがクソ高い、重税の三重苦でガソリン車は一部の金持ちの趣味の車になると予想 >>905
需要減ではなく、供給減の見込みによって価格が急騰している
需要が減れば普通は価格は下がる >>892
原発増設の中国、欧州の方向？
日本の原発爆発事故以降
原発建設にあまりにも資金が集まらねーから
欧州は原発だけではなく
天然ガスも
環境に配慮した持続可能な経済活動で「グリーン」だ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020200924&;g=int
って言い始めたぞw ヨーロッパも、ブレブレだよなあ
なにが環境保護なんだか >>761
照明ＬＥＤ化で電力使用量が劇的に変わるのは家庭じゃなくてトンネルを含めた
道路照明だよ。これでベース電源の上限が凹むことに繋がる。 >>905
なお、電気料金も増えている
深夜料金は激増や >>908
原発のライバルは【自家発電】だからねぇ >>768
核融合は実現しないから過去の話にはならないと言いたいのか？
百歩譲って、核融合炉は何とか実現するかもしれないが、その施設を長寿命に
しつつ、そこからどうやってエネルギーを取り出すか、という研究は全くの手付かず
なんだけど。 >>908
原発のライバルは
化石燃料発電と再エネを組み合わせた【自家発電】
だからねぇ >>907
なお、カーボンニュートラル発言の後に天然ガスが高騰して庶民の暖房費さえ困っているから
石油石炭の輸入が増加させた欧州人
馬鹿である >>891
なぜ今の時間軸で話をする？
20年前にバッテリ式刈払いなんてなかったよ
マキタのラインナップみろいまじゃ10年前3Aが今じゃ6Aだ。
20年後なんて余裕だろう >>914
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
化石燃料は世界を崩壊させる悪魔
なんて言われて、怒って値上げしただけ
化石燃料は「グリーン」なら値下げするよw >>771
深夜電力の値上げは、有り余る深夜電力の最大の源だった原子力発電が
今は止まっていることが一番大きい。無理やり売電価格を下げてまで
売り込む必然性が今は弱まっているということ。
太陽光発電が昼間の電力需要のかなりの部分を満たすようになってくれば、
逆に昼間電力が有り余って昼間電力が値下がりするようになるのも必然。
こうやって説明すれば分かることだけど、原子力にしても太陽光にしても
需給バランスに合わせて発電量を変えられないから、ピーク需要を満たす
ためにガス火力の重要性は益々高まるということ。 >>891
EVトラクター海外じゃ50馬力まで出てる。
クボタですら2年後には参入
20年先にはもうどうにでもなる（EVにしろFCVにしろ）んだよ CO2出さない原発も、
CO2出す天然ガス発電も
おなじ、
環境に配慮した持続可能な経済活動でグリーンな投資
これ下流で言えば
CO2出さない1000万円のＥＶも
CO2出すけど300万のＩＣＥ（エンジン車）も
おなじ、
環境に配慮した持続可能な経済活動でグリーンな投資
ってことだから
ＥＵは完全に原発＋ＥＶを断念した >>798
全て止めようが止めまいが、設計寿命は年々減っていくのだから、設備が
古くなるのは関係ないだろ。
実際問題として２０１１年以前だって、原発の建設は大間と東通くらいしか
やってなかったのだから、設備更新が間に合わないのはもっと前から
分かっていた話だ。
何でこんな馬鹿なことになったかを説明しておくと、日本政府は核燃料
サイクル事業（取り分け高速増殖炉開発）に固執していたから。
計画当初には１９８０年代に高速増殖炉を完成させるという計画があった
お陰で、軽水炉を置き換えするという政策目標を立てられなかった。
エネルギー白書での変遷を見れば分かることだけど、高速増殖炉の
開発目標期限を計画の度に延長、再延長、再々延長、再々々延長・・・
とやりつづけて年月だけを浪費してきたのが日本のエネルギー行政。
呪いがあるとするなら大勲位か正力のものだよ。呪いというよりは妄執
というべきかもしれんがな。ｗ 自然エネルギーなんて地熱以外は氷河期になったら使い物にならないものばかりだから、
原子力の技術は育てて行かないと氷河期来たら終わるわ >>802
稼働中の原子炉は、稼動していない原子炉より、重大なダメージを負うのは
中越地震でも東日本大震災でも確認された事実だけど？
まさか３号機由来の水素で爆発した４号機を見て、動かしていても動かしてなくても
危険性は同じだと思っているなら、お前こそが馬鹿そのものだろ。 >>921
CO2出さない原発も、
CO2出す天然ガス発電も
おなじ、
環境に配慮した持続可能な経済活動でグリーンな投資
じゃ
天然ガス発電しか建設しねーわ 化石燃料需要復活で
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
は、また化石燃料を値下げする うちは戸建て太陽光発電付きだけど、ミニバンみたいなファミリーカーがないから、EVに切り替えできない。
EVはコンパクトカーばかり。 >>900
原子力発電と同じレベルまでで良いなら十分使えるよ。
原子力だろうが、再生エネだろうが、ピーク需要との差を埋めるのはガス火力がやるだけ。
原子力だけで全体の５０％とか、再生エネだけで全体の５０％とか言い出す奴は馬鹿。 >>915
それだけ静謐性が重要視されるようになったというだけ。
ＩＣＥとは用途が全く違う。 結局さ、「原発だ、ＥＶだ、脱炭素だ」なんつってたら
儲からなくなった
英蘭ロイヤルダッチシェル
イギリスBP
フランストタル
ロシアガスプロム
サウジアラムコ
エクソンモービル
シェブロン
コノコフィリップス
に、
石油や天然ガスをガンガン値上げされちゃってギブアップ
天然ガスは、環境に配慮した持続可能な経済活動で「グリーン」だ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020200924&;g=int >>927
ピーク需要で設備投資して余剰の電力が出たら
水素でもつくってエネルギーを蓄積する
液体燃料がもっと活用出来りゃ余剰電力の問題は少なくなるな >>930
水素プラントに資金を出すのは水素ビジネスではなく、石油やガス関連ビジネスだ 英蘭ロイヤルダッチシェルCEO 2021年11月4日
https://www.bbc.com/japanese/59159363 >>893
「将来的に再生可能エネルギー中心の社会に移行するまで」
はっきり書いてるんだが再エネ移行が完了するまで石炭よりましと言ってるだけ >>928
その用途を普通に侵食していってる過程だよ
電チャリが一種原付きを駆逐してるように >>930
水素技術に拘る必要はないけど、蓄電技術の開発がキーになるというのは確かだろうな。
コスト面も加味して蓄電設備を面的にも量的にも確保できるなら、大凡の問題は解決できる
ようになるから。
でも、それって何時実現できるの？という話でもある。
２０５０年を考えるなら、アテにすべき選択肢だとはとても思えないね。 >>768
そお遠くない未来には実現しそうだが、それまでどうするかだな エコロジーよりエコノミー^^、生涯コストで安価になるならそちらへGoやで よーーーーーーく考えてみろ
「原発だ、ＥＶだ、メガソーラーで脱炭素だ」で
化石燃料で儲けているロスチャテルドやロックフェラーやアラブの王族に
ケンカ吹っ掛けたのは中国
んで
石油や天然ガスをガンガン値上げされちゃってギブアップ >>935
カルフォルニアはすでにピーク電力の10%超の蓄電設備保有
2025年までピーク電力の30%まで増強 >>933
侵食している？
どこで？
田舎の土木現場や山林事業などで電動の刈払い機を使っている奴なんて見たことがないが？
民家がわりと集中した田園部とかだと騒音対策で電動機を使う奴は居るけどな。
何せ緊急車両のサイレンすら苦情を言ってくる奴がいる世の中だから、こうした需要が出てきた
のは事実だが、汎用的に広がっているとは全く思えないぞ。 >>935
まあ水素に関しては生産に関しては大して難しくないが
問題は運搬方法が確立してないことか
その辺も専用船舶が最近実用船が運営開始となって
立ち上がったばかり
まあ電池で電気を蓄えるよりは未来はあるだろうとは思うけど >>932
よーーーーーーく考えてみろ
「原発だ、ＥＶだ、メガソーラーで脱炭素だ」で
化石燃料で儲けているロスチャテルドやロックフェラーやアラブの王族に
ケンカ吹っ掛けたのは中国
んで
石油や天然ガスをガンガン値上げされちゃってギブアップ
「再生可能エネルギー中心の社会に移行する将来」なんて来ません >>940
チェーンソーすら36ｖが入りだしたよ
そもそも刈払いなんて連続使用は健康上の問題で禁止されてる >>936
賭けても良いけど、遠くない未来に実現する可能性はまず無いよ。
実用化を達成するまでにクリアすべき課題が全く解決していないどころか、
糸口すら見つかってない。最低でも今世紀中は無理だろうし、来世紀でも
多分コスト的に無理だろう。
蓄電技術の発達が先んじることで、核融合の必要性も消えるだろうしね。 >>942
京都議定書で脱炭素始めたのは日本含む先進国だよ >>932
よーーーーーーく考えてみろ
中国が「原発だ、ＥＶだ、メガソーラーで脱炭素だ」で
ロスチャテルドやロックフェラーやアラブの王族に
ケンカを吹っ掛けたのは良いけれど
ロスチャテルドやロックフェラーやアラブの王族に
石油や天然ガスをガンガン値上げされちゃって
あっと言う間にタコ殴りでギブアップ
天然ガスは、環境に配慮した持続可能な経済活動で「グリーン」だ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020200924&;g=int
「再生可能エネルギー中心の社会に移行する将来」なんて来ません >>939
何を使って10％も蓄電しているのだろう
カリフォルニアは天候に恵まれているから溶融塩電池？ >>939
風力の普及には必要不可欠だからね。
本気で風力で５０％のシェアまで目指すなら、もっともっと必要だと思うけど。 >>789
「原発即時停止は可能」、技術、代替策、資金、時間がたっぷりあればで
出来るとは思うが今すぐやれとは言っていないと言うことかなあ
好きなことを言うのは良いが、明日から無条件で出来るかという話だ
理想に向かっての技術開発も必要だが、政治は国民の命を預かるから
無責任なキャッチフレーズは勘弁願いたい >>947
５年前ぐらいからこんなのどんどん作ってる。向こうは。そもそも停電に悩まされてたしな
世界最大「ギガソーラー＋蓄電池」プロジェクトが米加州に着工
スターバックスや大手電力、地域新電力がPPAを締結
2021/01/18 05:00
Junko Movellan＝ジャーナリスト >>948
不安定な風力をあてにするなら蓄電と合わせないと無理だろうしな
とはいえ今の電池技術じゃ大した蓄電は出来んだろうし
この辺も液体燃料次第で一気に主力になる可能性はあるんかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
