【裁判】｢しょうがいがあります｣」｢おかねのけいさんはできません｣ 書かされた翌日自殺 因果関係は認めないものの44万円賠償命令・大阪 [水星虫★]
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知的障害などの男性自殺 障害内容書かせた自治会側に賠償命令
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20220304/2000058507.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
大阪市の市営住宅で知的障害などがある男性が自殺したのは、自治会の役員から
「しょうがいがあります」などと紙に書かされたのが原因だとして
遺族が自治会側に賠償を求めた裁判で、大阪地方裁判所は文書の作成と自殺との
因果関係は認めませんでしたが、障害の内容などを秘匿する利益を侵害するものだとして、
自治会側に４４万円の賠償を命じました。
大阪・平野区の市営の集合住宅に住んでいた３６歳の男性は、３年前の１１月、
住民の間で当番の「班長」をくじ引きで決める際、知的障害や精神障害を理由に
引き受けられないと伝えたところ、集会所で当時の自治会長や班長から「しょうがいがあります」、
「おかねのけいさんはできません」などと紙に書かされ、この翌日に自殺しました。
男性の遺族は、文書を書くよう強要されたことが自殺の原因だなどと主張し、
自治会と当時の会長や班長にあわせて２５００万円の賠償を求める訴えを起こしていました。
４日の判決で、大阪地方裁判所の林潤 裁判長は、「文書は、男性の私生活上の行いを
事細かに明らかにするもので、住民に閲覧されるのではないかと不安を与える状況で作成された。
障害の有無や内容のほかに日常生活を営むうえで障害によって不得意な事柄を秘匿するという
男性の利益を侵害するものだ」などと指摘しました。
一方で、文書の作成と自殺に因果関係は認められないと判断し、自治会側に４４万円の賠償を命じました。
【兄“弟に申し訳ない”】。
判決のあと、自殺した男性の４０代の兄は、「思いつくことはできるかぎりやってきたが、
自殺との因果関係が認められず、弟に申し訳ない」と話しました。
【自治会側“コメント差し控えたい”】。
判決について、自治会側の代理人の弁護士は、「具体的なコメントは差し控えさせていただきたい」としています。
03/04 16:57 日本らしいほのぼのニュース
日本はこれからもっともっと酷くなる
早く逃げろ😀 林潤「かれはよんじゅうよんまんえんのいのちでした」 わたしが、死んだ後、息子はどうなるのだろう。
グループホームを探そうかな。 原因なのかきっかけなのかは難しいからな。
少なくともきっかけではあっただろう。
これがなくても自殺していた可能性も高い。 毎度思うんだけど、賠償金の桁おかしくない？
裁判の意味あるのかよ >>6
賛成、
募金、
回覧板いらん。
じじいのため。
ネットで十分。 >>15
働いてたの？
だったら同情する。冥福も祈る。 大阪なんて住んじゃいけない
人情の町とか言っときながら京都よりどす黒い やっぱさ、自殺するくらいなら相手を殺せと
そういう判決だよね >>1
翌日に自殺だろ？過去に自殺未遂がないのなら因果関係あるんじゃないの？
これはこの障害者の方本人とその御家族は浮かばれないだろう。
そんな憐れな事を書かせる必要なかったのでは？ 市営住宅の自治会か･･･
民度低そうなのは想像つく >>9
息子さん障害あるのか？
いくつか分からんけど、グループホーム常に空き待ちだから早めに検討していろいろ探してみるといいと思う
生活面はグループホームか、それか一人暮らしでたまにヘルパー来て家事の手伝いしてもらうとか
金銭面は後見人制度とかある >>6
これな
もう役目は終わっただろ
最低限、会費増額役無しプランを用意してくれ 生産性ないのは、昔ならお金持ちなら蔵に閉じ込めて監禁とかあったけど、貧乏人では口減らしだからなあ みんな町内会の役員なんてやりたくないでしょ
やらない人には不満が出るんだから
理由は説明しないといけない
難しいね ドルウォン1215.44 +8.48
南チョン死にそう
キムは帰国して助けてやれよ 班長はこの間やったけど、春の集金だけはお金の計算必要だけど、あとは広報配りとか、回覧板回しとかだから、集金だけ誰か手伝ってやれば出来たと思うけど。
そのくらいの手伝いもできないのかよ。この班は。 >>1
>男性の遺族は、文書を書くよう強要されたことが自殺の原因だなどと主張し、
>自治会と当時の会長や班長にあわせて２５００万円の賠償を求める訴えを起こしていました。
キチガイ親族だけあって、ボッタクりすぎだわな
30円くらいが相場だろw 自分で障害があるって伝えてるんだから、秘密の暴露の強要じゃないだろ これって事件当時のスレ立った時そんな自立するの難しい人間を親族があえて一人暮らしさせてる理由について疑問視されてたよな >>7
サービスし過ぎだろ
1000円の価値もないよ >>1
知能が低い者が集うと弱者を虐げるからな。
これは不服申立てして上訴したら勝てる案件だろう。 可哀想だな 残念な人だったら話せば判るだろうし
こんな事書かせる必要ないだろ 囲まれて脅されて書かされたような感じなんだろうか
そしてその内容は自治会で引き継がれ自分の知らない人も自分の障害を知ると思うと怖くなったかもな >>23
自治会に入ると回ってくるら地域ある
役場が自治会に入っていないと情報を個別に郵送する費用がかかるって内訳公表するけど、
情報発信に印刷物作るのを止めれば経費削減になるのにバカじゃないかと思うし
ゴミの収集に地域の協力仰いで分別を見張らせたり最悪
町の広報誌に分別していないゴミの写真とか載るのも頭おかしい 自治会長や班長が代弁してやればいいのに
>>6
ゴミ出しが自治会ごとだから仕方なく入ってるけど入らずにゴミ出してる家もあって不公平感ハンパない この話のすごいところは、町内会員じゃなくてハブってたんだよ
回覧板は回さないし、ゴミステーションも使わせない
それで何年もきてたのに
いきなり班長やらせるって話になったんだよ 班長も務まらんヤツに2500万の価値があるとは到底思えないんだけど？
裁判費用って、請求額に比例すんだっけ？
40万っぽっちじゃ間に合わないとかあるの？ .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
_, ,_
( ﾟДﾟ)
( ) しょうがいがあります・・・
| *";'.;.
し ⌒Ｊ :・. >>31
多分班長になるのが嫌で、こいつ嘘ついてるんじゃね？と思って
確かめたかったのと、障害あるからこの人役員NGだから！って
みんなに周知させるため？ 安いな。
生涯賃金の何%で計算して44万円になったんだろうか。 障碍者の命安過ぎｗｗｗ
此れが日本の司法が公に付けた障碍者の命の値段だ。 なんでそんな文書だか、念書めいたもん書かせたんだ？
原告は賠償というより
因果関係を認めて欲しいという思いだったろうに無念だね。 >>30
＞大阪なんて住んじゃいけない
＞人情の町とか言っときながら京都よりどす黒い
人情があるのは高度成長期前から大阪に居る人でしょ
京都みたいなクレイジータウンと一緒にしてやるな えっ・・・
公営住宅で、自治会とか有るの？
日本の行政は腐りきってるな。。。。
何が自治会だ
アホか死ね >>50
そこのコミュニケーションや交渉や人つき合いが無理なんだと思う
全文読む度かわいそう >>1
翌日ってのが引っかかる
数日後ならまだしも翌日だと本人が勇気出して知的障害を伝えたのにそれをわざわざ金の計算ができませんて書いてといわれ酷く傷ついた可能性がある
これまで一人暮らしできてたのに翌日はおかしいやろ >>1
被害に遭った親族の方々は優しいな。もし仮に俺の親族がこんな目に遭ったらその集合住宅⚫⚫するわ。 >>60
くじ引きになるぐらい揉めてるのに
参加できないのなら理由を言えってことになると思いますよ >>5
もともとこんなのニュースにならないくらいの日常だろ。ジャップの国民性だと。 障害者なんだから普通に抜かしておけよ
念書取ったら何かあんのかよ >>48
自治会の組織率が７割切ったりだし無いほうが混乱なくて良さそう >>63
平野は大阪市の真ん中
大阪市の南と言えば刈田 住んではいけないのが
府営団地
その次やばいのが
市営団地
意外にもヤクザの女が住んでるのが
UR、審査は公務員みたいなやつがする >>87
言うのはわかるがその場合自治会長がその場で説明すればいいだけで紙に書かせる必要なくないか？ 老人にも書かせるのか
お金のけいさんができませんて 44万とは桁が3つくらい違う気がする。被害者が本当にかわいそう。
ほんと、こういうタイプの嫌がらせする人っているんだよね。
自分の要求を通すことより、とにかく屈服させたがるタイプ。
店でクレーム騒ぎしてる人でも、「お前バカだろ。あ？私はバカですって言ってみろ」と怒鳴ってるのがこのタイプ。 これはきついね
なんでこんなことするんだろうか
見た目でわかるレベルだろ
むしろ班長になったら困るだろ
班長の仕事なんてなくせばいいんだよ
回覧板程度でいいじゃん 自宅で紙に書いてもらって持ってきてもらえば良かったのかな
障害ある身で頑張って働いていたのであれば本当に可哀想です みんなやりたがらない中で一人だけ特別にはできんから念書書かせて特例でしなくていいようにしただけだろ 胸糞案件だな、たった４４万円か。
クジシステムはともかく、障害がある奴に無理やり当番の「班長」をやらせたって機能不全になるだけだろ
小馬鹿にしたかっただけとしか思えない 市営住宅って
老人や障害者ばかりだからな
こんなの住民にやらせるな >>94
淀川より下はなんか犯罪多そうなイメージで 税金、賄賂を払っているか払っていないか
情実起訴、忖度の分岐 日本の司法は障碍者を犬猫程度の価値としか認めませんでした。 >>9
息子さんデイサービスに通ったりどこかの社会と繋がってるなら、あなたの死後もデイサービスの人が翌日には異変に気がついてうまいことやってくれる >>1
. 淀川区 東淀川区
西淀川区 北区 都島区 旭区
福島区 城東区 鶴見区
西区 中央区 東成区
此花区 . . 天王寺区
港区 浪速区 . . 生野区
大正区 西成区 阿倍野区
住之江区 住吉区 東住吉区 平野区 大阪カースト順位
バラモン
北摂豊能地区
北摂三島地区、摂津除く
北河内
市内、摂津、河内
堺
泉南 1人で社会生活出来ないから障害なんだろが
家から追い出して一人暮らしさせる家族は何なんだ >>1
この因果関係を認めてしまうと、困る奴らが沢山居るから配慮されてる
法的根拠もないのに、一筆取ってそれを盾にする経営者とか、金貸しとかな 手帳提示で映画1000円になったり
動物園とか無料で入れるからな
おねえちゃんの水着を見れるナイトプールも半額や >>70
ゴミ置場使わせないって
すごいね。
なんの権利があって言ってるんだか。
カゴだの網だの、自治会費を使ってるかもしれないけど
市のサービスを受けることを封じる権利はないわな。 草なぎ剛と香里奈が出てた僕の歩く道ってドラマ思い出してつれえわ 逆にこの2行を紙に書いて回避できるなら書く奴続出だと思う 書かせた奴は重罪で
集合住宅のくせに助け合い精神がないクズだなあ >>69
会費払ってないと町内会からなどの備蓄の支給はない
遅れてくる自衛隊や行政の支給待ちになる >>122
行政による自立支援プログラムに参加してた可能性もあるがね、君は物事を単純に考えすぎ >>97
不正取得の手帳持ちがおおいのかもよ
常套手段なのかも
ひらのだから そんなこと書かせる奴本当にいるのかよ
傲慢なクズ野郎に決まってる
人殺しだわ >>110
> 市営住宅って
> 老人や障害者ばかりだからな
> こんなの住民にやらせるな
いじめてる側も何らかの障がい者なんだろうな >>106
むしろそう思うけどな。嫌なら回り番でやればいいだけで。 >>36,37,44,66
お前らが見下している市営住宅で2年間住んでいる
自治会に入会が入居条件だけど回覧板は無い
一階の掲示板に貼ってあるからスマホで撮影して終わり 自殺に追い込んで44万円か
遺族のお兄ちゃんも泣くに泣けないな こんな事やらせるんだからこの自治会自体
そんな奴らの集まりなんだろ >>117
生野・東住吉・浪速区西側・平野・此花港区の43号線沿い
あー住之江区は創価学会だらけw >>1
地裁は人の命がたったの44万円であると認定したのか
本当に狂ってるわ 地裁判決だから控訴はあるかもね
勝訴しても請求できるのは印紙代くらいで弁護士費用は別なんだよな
44万じゃ大赤字だ >>133
> どこの山奥の田舎なのかと
上小阿仁村民が泣きながら逃げ出すレベル 書かせていいことしたつもりになってたらマジもんのクズやな 自治会の名前
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩崎
班長 富永
亡くなった方の遺族のツイッター ＠IzokuZitisatu
涙が出てきた・・・ >>140
所得制限と年齢制限
弱者優先だから
底辺以下しかいない >>146
自殺との関連は認めないが
それ以外のことで悪いことしたので賠償金払えということ どうして日本はこんなに冷たい人間ばかりになったのか 自分が知ってるグループホーム住まいの障害者の作業所の工賃は月1万ぐらいは貰ってたから、年収12万と仮定する
60歳まで働くと仮定して残り24年働くはずだったとして
12x24=288万
てか一人暮らしできるレベルだともう少しレベル高い作業所で工賃も高いかもしれんな 男性は２０１２年、統合失調症などで障害者手帳の交付を受けた
便箋2枚に
「ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります
」「ごみのぶんべつができません」
などと書かされた翌日に自殺していた
https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/183000c >>127
>>132
だったら会計を明瞭にして示せと言いたいね
多くは明瞭にしてる？はずだ？ん〜どうだかなあ？
昔居た自治体なんか、350万のオバーフローが出たので
赤十字にそのまま寄付しました、と、証明書も無しに掲示板に貼ってて
それ見た俺は脱退したからな >>158
> 所得制限と年齢制限
> 弱者優先だから
>
> 底辺以下しかいない
高卒でもインテリ扱いされる世界なんだろうな >>122
施設に入れないから
実質、家族の手に負えないし、家族が生きてる間に家族がなくなってからも生きていくために人に世話になる生き方を身につけてもらわないといけないし 穢多非人みたいな扱いで草
ここはガイジが住んでますと貼られるのかw 回覧板とかネット出来ねえ奴らだけで回しとけよ
できる奴はデータでいいよ >>132
つまり、一週間程度の食料を持っていれば不要ってことか。 >>158
それどころか入居条件に「相続」があるレベルだろ(w > 【兄“弟に申し訳ない”】。
> 判決のあと、自殺した男性の４０代の兄は、「思いつくことはできるかぎりやってきたが、
> 自殺との因果関係が認められず、弟に申し訳ない」と話しました。
地裁の判決なんてどうでもいいだろ
次が本番 >>165
なんでこんなことするの？
なんで本人が辛くて堪らないであろうことをわざわざ書かせたの？
こいつら人間なの？ >>73
そういう優生思想やめなさい。あなたどれだけ価値に溢れた人間なのよ。
日本の民事では個人に1000万円台の賠償が認められることは
原則ないことをわかった上での、被害感情を数字で表したものだよ。
そこらへんは弁護士もわかってる。 平野区って市営住宅多いから、どこの団地なんだろう？ >>172
> 施設に入れないから
> 実質、家族の手に負えないし、家族が生きてる間に家族がなくなってからも生きていくために人に世話になる生き方を身につけてもらわないといけないし
施設たりてない
特に弱者切り捨ての維新府政はマジでヤバい
維新系首長の自治体の福祉水準はインドよりややマシな程度 大阪人の本質はほんと陰湿
京都人なんか足元にも及ばず >>10
弁護士の腕が悪すぎる
弁護士換えて上告しろや
そもそも自治会じゃなくて個人をやるべきだったし 市営住宅だと公的な管理人は居ないから、順番やくじ引きで
役員決めるからなあーバカだと出来ないから障害があると困るだろう >>182
あそこは普通に住んでいる人が少ないからな。ある意味田舎のルールが必要な場所と言える。 44万って侮辱に対しての金だろ？
自殺の因果関係がハッキリするまで裁判続ければいい
まだ地裁なんだから裁判やれば勝てるよ 自治会とか自治会費と言う建前で自分らの酒代を回収に来るだけやんけ
こんなもん無くしてしまえよ
てか胸糞案件だなコレ >>70>>126
分別せずに出すから使わせないんだよ
ちゃんと分別するなら問題が無かった >>172
施設に入れるレベルじゃない人て難しいよな >>180
まあ、俺から言わせたら、いつ決まったかも知れない旅行に老人が参加する為とか
集めた会費が余れば懐に入れてしまう横領犯の巣窟としか わかってないやつ多いけど本当に自殺とは因果関係なかったんだぞ
それが証拠に一言もそんな事書かれても言ってもなかったから 障害によって不得意なことを秘匿する利益、って初めて聞いたぞ
そんなもんあるの？ これ許すと「うちも計算苦手なのでやれませーん」って
クソ自治会が崩壊するからだろうな >>199
そもそも自殺を考えた人間に最後の追い打ちと言う可能性は否定できんなあ PTAの持ち回りみたいに誰にも望まれてない制度で、免れようとするのはズルいとかムカつくとかそんな心理が働いたんだろうねぇ 本当に酷いなぁ
亡くなった方が可哀想過ぎる
加害者達にそれ相応の罰が下されますように
お天道様はみてる >>183
そりゃ自治会仕切ってるのなんて
地元に残った奴らの集まりの中から
さらにタダ酒飲みたいって言う奴らなんだから
まともな奴は居ないよ 自治会の当番なんて強制できないだろ。
やる義務ないわ。
ボランティアを強制するな！
強制できる法的根拠ないし。 というか普通の自治会の(ここでいう)班長人事なら逆に許可なく飛ばして問題になるレベルだけどな
なんで無理やりやらそうとしたかがわからかったりする これもっと色々沢山書かされてたよね
内容全文文字起こししてるの見たらマジで酷かったよ >>199
書かれても言ってもなかったって
何を？主語をヨロシク >>201
そうしないためにも念書取るぐらいは当たり前の気もするけどな
とりあえず自殺した人がちゃんと頑張って働いていた人ならば冥福を祈ります これくらいで自殺するかとか言ってる奴ら
お前らだって「ぼくはどうていです」って町内会で書かされたら自殺したくなるやろ >>188
> 大阪人の本質はほんと陰湿
> 京都人なんか足元にも及ばず
ちな関東人だが大阪人は気の小さい人間が多い印象
強い人間には卑屈だが弱い人間には尊大
大阪というか西日本の人間に共通する 弁護士が悪いんじゃね？
裁判官は出された主張や証拠に基づいて判断するから、そこがしょぼかったら判断もしょぼくなる >>216
なんで精神病なのに頑張らなきゃ行けないのよ
処罰意識強すぎ >>204
無理無理
今年組長になったけど家電しかないじいさん達がいてLINEグループすら作れない
zoom会議もできないし本当にやばい お金の計算はできないけど自殺する思考はある
計算自体はできてるんじゃないか？ 日中戦争のときに作られた町内会という古い制度なんか現代ではいらんだろ
太平洋戦争では隣保班が相互監視で役に立ったらしいけどな
いまの時代に相互監視が必要か？ >>6
世界と全面戦争してるときの非常措置がなんでまだあるのか 住民の間で班長とか決める集まりに障害がある人をわざわざわざ呼んであんな事書かせるとかここの住民はあほなの
障害があるなんて隣近所の人は知ってるだろうしもしその人が班長引いたら困るのは住民の人達なんだからくじ引きやらなくていいよの暗黙の了解の雰囲気にならないもんなの 結婚して子育てした人が偉いって間違ってるんだよ
おっさんおばさんのほとんどが意地の悪い人たちなんだから かみのけがないです。
かおがみにくいです。
しんちょうがひくいです。 >>6
ほんとくだらんよな
陰湿な日本人がイキイキするためのくだらない組織 ○ 1たい1ではおはなしできます
× おかねのけいさんはできません
× ごみのぶんべつができません
○ せんたくはできますほすこともできます
○ くやくしょびょういんにはいけます
× かんじやかたかなはにがてです
× よるはくすりをのまないとねむれません
男性の兄（41）によると、男性は亡くなる前日、「さらし者にされる」と漏らしていたという。
兄は「弟は障害があることを人に知られるのを嫌がっており、自ら書面を書くはずがない」 >>211
うちは借家6件で1組だけど組長は若い日勤の1人を除いて時計回りで回してた
年寄りで介護をうけてる人が出て4月からはその若い人に頼んだところ >>23
新聞無エ、雑誌も無エ
でも回覧板はたまに来るんだぞ けっこう長文書かされてんだよな
>>2枚にわたる手書きの便箋
きれいに折りたたまれた2枚の便箋。
開くと、小さな平仮名の文字が並んでいました。
「しょうがいかあります 2500えんはふうとうにいれれます おかねのけいさんはできません 1たい1ではおはなしできます ひとがたくさんいるとこわくてにげたくなります・・・・・」 ｢しょうがいがあります｣」｢５ちゃんにかきこみます｣「まともにおはなしができません」 >>228
若い世帯やマンション組の新規加入がないからだろうな
もうコロナだし行事もないし自治体なくせばいいのに時代に合ってないわ 江戸時代には五人組といわれる監視制度があって
近所に住む赤の他人の五人でグループを作らされて、
犯罪と犯すと連帯責任で五人全員に刑罰が与えられた。
誰か一人が人を殺せば五人全員が死刑になった。
五人組は明治になってなくなったが、
町内会や自治会などの制度に五人組の名残がのこったんだよな。 助け合いじゃなくて嫌な思いの押し付け合いだもんな
日本人はお互いなるべく付き合わない方が良いんだよ 池沼ならヘルパーと支援員がついてると思うんだけど
事態を把握してなかったのかな
班長は代りにNPOが請け負えば良いと思う
>>44
大阪市内の某子供会の話だが
卒業祝いで印鑑もらったらしい
正直今時そんなのイラネ、同サイズならUSBくれって感じ
バックで企業が動いてるんだろうな >>222
たしかに頑張ってなくても働いていさえすればいいですね
亡くなった方がきちんと勤労していた方なら冥福を祈ります、が正しいですね 障害者手帳出させればいいのに
念書で済ます方が年末調整より優しい >>207
それだよ
みんなに理由を説明しないと納得しない
特に町内会長が一番の被害者だろ >>222
精神じゃなく、知的障害な、つまり、初めから社会で庇護すべき存在を
お荷物扱いして事実上『排除』したのがここの自治体
自殺ってのは、要因が複雑なのと、企業や財界、資本家に阿る傾向で
中々ハッキリとした判決を出したがらんのが日本の司法界 まぁ、マジな話これくらいで傷ついてたら大阪では生きていけない
本当に本当に性格の悪い人たちばかり しょうがいがあります
いのちのけいさんができません
どうとくのじゅぎょうがたりません
よしむらはんはようやっとる この自治会はくそすぎる。
いい大人というより、もう人生終盤なのに、
こんな意地の悪いことするなんて終わってるわ
お金の問題じゃないけどお金で納得するしかないんだからこの兄に500万くらい払って欲しい。
兄貴かわいそすぎる >>213
会話できる程度の知的障害って、知らん人から見たら簡単な仕事とかなら出来そうに見えるからな
で仕事とか免除してると不公平と文句言う健常者はかなりいるんや
実際は軽度の知的障害でも、殆どはひらがなしか書けない、計算出来ない人ばかり 市営住宅の自治会は戸建ての人達の自治会とは少し違うわ
共同部分があるから順番で役員が廻ってくるわ。管理人とか
その下の班長とかね >>226
ほんこれ
時代錯誤の悪習をすぱっと切れない鈍さときたら どうして文書なんかを書かせたんだ
一目見れば分かるだろ >障害者手帳は持っていましたが、周囲に『障害者』と思われるのが嫌で、手帳を見せれば割引になる映画館などでも絶対に出さなかった――兄はそう振り返ります。 「いんがかんけいはありません」「ばいしょうきんはらいなさい」「りくつはわかりません」 >>228
俺もそう思うが市営住宅なので
住民のレベルの低い人が多いんじゃないかな
市営住宅なんだから集金は市がやれよと思う
どうせ市からの回覧板とかごみ置き場の掃除程度なんだから まぁ、この程度で自殺しちゃうなら生きて行くのは難しいかもな… 酷い話やね
障碍者相手にマウント取って
あげく自殺させるとか・・・ >>20
世帯をわけたほうが補助うけやすいとか
ゆくゆくは親もいなくなるからとか 自治会活動があるから田舎には戻りたくない
東京のマンションで生活すれば解放される >>233
泣けてくるな バカにする奴に天罰が当たればいいのに 強制入会で会費取って強制労働させるクソみたいな組織。
入会断るとゴミを捨てても業者がゴミを持ってかないで放置されるなどの嫌がらせがある。 自治会の役員とかマジで嫌だよな
みんなやってるから断れないし >>75
と言う名目で弱者を虐めるため、弱さを認めさせ屈服させるのが狙い 見た目普通の人で少し話す程度だと障害があるとは思えなかったのかな
これくらいだと、自分が馬鹿にされているって分かるし傷つくだろうな 何で平野区なんかに一人暮らしさせたんだろうな
大阪市内でも治安もっとマシなエリアはあるのに
その分家賃は高くなるけど >>82
自治会が無いと金がかかる作業ができないだろ
頭使えアホ >>263
農家なんかと同じで品種改良されたアレなんだと思う。 オオサカは住民が増え過ぎて、弱者への目線を忘れてしまったのでしょう（棒） >>235
うちの近所なんて
私たちが建て売り買って越して来たら
新参者３軒とも町内会に入れてくれなかったわ
東京下町育ちでそれまで町内会にいいイメージしかなかったので超びっくり
噂のゴミ問題にも巻き込まれて東京田舎の
気持ち悪さを知ったわ >>68
俺も自治会入って無いけどゴミ出ししてるよ
不要だと思うならこんなところで吠えてないで行動しな じゃあ裁判官はなんで自殺したという認定だったのかな
双方の立証で被告側は自殺する衝動を起こさせる別の要因があったと
法廷戦術的にその主張に混ぜてきてるはずだが
証拠集めるのは結構なコストかかるぞｗ
決定的なモノがみつかる保証もないし >>201,216
障害者手帳見せてもらって(あっ…察し……)「そうだったんですね。大丈夫ですよ^^*私達でやりますんでご気兼ねなく。知らずに無理なお願いをしてしまい、申し訳ありませんでした。」
って誠実な対応すればよくね？
なんで書かせる必要があるんだ？自分達で共通把握しとけばいいだけじゃん。 特に女子の軽度池沼だと
身なりはキチンとしてて老人介護もできるのに
簡単な計算や書類仕事、表やグラフの読み取りができない子が珍しくない
でも会話だとそんな感じしないから
悪いヤツらに付け込まれる >>273
割引があろうと絶対手帳出さない性格なら普段から引け目があったんやろな…隠したいと思っていたのに長文書かされた…きついわ 賠償はともかく、自治会の責任は認めないことは想定できた。
この自治会長は40代の女で、証人になったのも女の自治会連合会長だったから。 知的障害→いわゆる馬鹿、まともに計算ができない
発達障害→アニオタや鉄オタ、まともにコミュニケーションが取れない >>6
無料酒飲むことしか考えてないんだよなーあいつらって 与党や維新なんかほとんど発達障害だぞ。
安倍一味の犯罪が罷り通るなんて頭おかしいよ。 >>195
それでも相手に知的屋や身障あるなら
完全にアウトだぞ
ましてやモラハラで自殺まで追い込んだんだろ？
そもそも自治会は大阪府と正式な責任有無の契約がない契約なんだよ
実はこれ大きな過ちがあって突き詰めると責任者は行政である所有者の
大阪府か大阪市になるんだよ
後自治会に関しても個人情報や責任に関してもリーフレット的には責任を負える形に
改正はされたんだけど落とし穴があって自治会長個人に擦り付けスタイルで
自治会自体の責任所在を負わないような仕組みを作ってる
なので何らかの個人情報や集金関係などは個人の役付けで自治会ではない
何よりそれら踏まえたグレーの契約で任せてる所有者行政の責任 >>228
知的障害がどういうものか知らん人多いで
勉強させればどうにかなる、躾すればどうにかなるって思ってる人はまだかなり多い
なまじ会話できる軽度の知的障害の方が、何でできないんやって一般人からの当たりキツイで 大体日本は性善説で丸投げするからこういうことが後を絶えない
監視目的で作られた組織で陰湿な国民性の日本人が形を変えたとはいえ監視制度の名残がある組織でイジメがないわけがない
世の中は善人ばかりじゃないんだよ >>23
有るぞ、昨日に「自治会総会」の為の回覧板を回した所だw ちびです
はげています
しんせいほうけいの
どうていです
こんなん書かされるとか
死にたくなるやついっぱいいそう >>233
気の毒になったわ
こんな事書かせるのって侮辱してるこれを書かせてバカにしてたんだろうね
当時の自治会長や班長の顔が見たいわ 30歳のいとこが知的障害で作業所に毎日通って働いてる
とても明るい子でうちら親族の癒しだよ
いとこと重なって泣けるわ
てか家族は何してたん？ >>75
この人はなぜくじ引きから外れるのか?って他の人たちに言われるから、障害がある証明として一筆書かせた? >>1
ゴメイフクを こせらより おいのり もうしあげます。
荒坂(おおさか)多阪(おおさか)
正園(ああその)高園(たかその)八磯(やいそ)宮園 八園(やその)高磯 宮磯(みやいそ)正磯(ああいそ)大阪(ああその)
こん しらがなわ ようちいゆうの どうにかなろのいああそのか、
ユナイテッドステイツジンは ヨウチエンきゃら エイゴだけ
ジョングオジンは ヨウチエンきゃら ジョングオもじだけああそのぞ しろのいわけのいああそのろう。
なして まぜくそにした ある(ふようぶつ)みたいな ブンショウを このむのか、 谷本に生ポ出さなかったのも
平野市住がこんなクソなのも全部市長の責任かな この年代って平気で障害者をイジメでるからな
もうそんな時代じゃないのについていけない老害が今後も炙り出されるんだろうな なんか幼な子がいじめ殺されたのと似たような感覚で悲しい ゴミ収集関係は、自治会や町内会じゃないだろ。
市町村がちゃんやれ。
地方公務員、働かないで、高給取りかよ。 団地の子と遊んじゃいけませんって言ってる親いたけどなるほどな 文書そのものもそうだろうけど、役員たちに囲まれて
言う通りに書かされたのが屈辱的だったんだろう お前らいつも池沼は殺せって言ってるのにおかしくね？ 裁判しないと内容も教えてもらえない世界
>兄の話では、男性が書き残した便箋を読むことができたのは、死後1週間ほどたってから。
なかなか自治会役員から返してもらえなかった、といいます。
そのあと『何があったのかを説明してほしい』と求めましたが、取り合ってもらえず、仕方なく両親が去年春に裁判を起こしたと説明します。 俺も団地に住んでたからわかるよ
順番やくじ引きで決めるんだから断れると困るんだよ
共同で住んでるから他の人から苦情も出るしね
書かせる行為はだめだろうけど、どうにかしないと示しがつかないもんな 市営住宅とか、ヤバイ人が長く役員やってたりして
結構闇が深いんやで・・・ ４４万円とかはどうでもいいだろ
それよりこの市営住宅を閉鎖してしまえ
どうせまた来年同じ問題が起きる こういうことやるのってもう生まれつきなんかな？
教育とかの問題なの？
学の有無は関係ない気がするんだけど >>325
そもそも自治会長が、初めから知的障害を知らなかったなら
本人からの口頭での説明を聞いて納得し
長としての権限を行使すればよいだけの話にしかならん
書かせる必要がどこにある？
回覧させるのか？個人情報を。 >>70
ハブられてたのが人権団体に知られて注意されたんじゃね
ソレなら平等に扱ってやろか、、 なぜ勉強(学ぶこと)をするかと言えばここの住宅の住民みたいな思考を持たないようになるためだよ。 >>318
チンチロリンでサイコロ振らされるんやで よくわからん
障害を理由に参加できない←分かる
不参加の理由はみんな知るべき←分かる
自分で障害があるから参加できないって伝えてるのに障害を隠す権利云々って何？ これが分譲マンションだとはい分かりましたで終わるんだよな
なんでみんな頑張って家買うのか分かるわ 大阪はこういう連中が多いよなぁ。
橋下やら維新が選ばれるわけだ。 「おかねのけいさんはできません」
「いぬとかねこはにがてです」
出席者が、内容を確かめて声に出し、男性がそれを一行ずつ、自ら便箋に書き写していくという作業が始まりました。
「となりにかいらんをまわすことはできます」
「自てんしゃにはのれます」
「よるはくすりをのまないとねむれません」
出席者が声を出し、男性に書かせる、の繰り返し。
手が止まると、隣に座った役員B氏が指を添えて『ここに』と誘導します。
コーディネーターの証言
「（男性は）一個一個、書くのに大変そうな感じでした。字が出てこないものもあった。集中している表情で、書くのに慣れていないと大変なんだな、と受け取れました」 知的障害者は簡単に自殺なんかしない
よほど酷いイジメがあったんだろう >>334
えー？
団地住んでた事あるけど別に全然大丈夫だったよ
溝掃除の時出ないとお金払わされる程度 >>260
こういうのは気にしすぎなんだよ
周りは気にしないし映画館なんかは所詮他人ばかりじゃん
とはいえ本人は気にしちゃうんだよね
俺も複雑な家庭環境で育ったからな
高校で戸籍提出があってさ後から集めてと言われたけど見えちゃうじゃん
だから忘れたことにして後で出した
今だと余裕で話せるが大学に入るまでずっと話せなかったな 話したらわかるようなバカならそうっとしとくよ
見かけはわからいけどバカも居るから共同生活は難しいんだぜ 我々が自殺した男性の無念を晴らそう。
絶対に許すな。 >>340
自治会って住民団体だろ？
んで一人の不参加を認めるならその理由は住民全員が知るべきだろ
でないと不公平って話になるし
持ち回りせいの会長にそんな権限あんの？ >>346
そいつら以外の地域住民に障害を知らせる必要は無いって事だろ そんな非人道的な自治会はロシアにくれてやれ
日本にはいらない たぶん今頃宴会でもしてるんだろうな
どのみちクズなんだ一匹死んだことで社会貢献やガハハ
ってな感じで >>351
確かに
それかかなりバランスの悪い発達障害かな >>340
文書が一番正確に周知できる手段ですからね 知的障害と認定受けてる人なら
沢山字を書くだけでも、苦しくて大変な作業なはず
ほんと酷いイジメだな
大阪市のどこだよこれ >>359
何その強制集団
そんな事決まってないわよあり得ないよ >>360
いや地域住民の集団が自治会だろ
自治会に伝える＝地域住民に伝えるだろ >>359
やれやれ
なら、町内会、会長と言う役も不要だな
意味わかるかね？ 権限がないだろ、自治体には？
いろいろ書かせたのは強要罪とかそういうのにあたるんじゃないのか？
知的障碍者にはいろいろ書かせてもOKだとでも思ってんのか？ うちのマンションは病気だからとか年だからって言うだけで免除になるけど
証拠なんて必要ないしズルいなんて誰も言わない
民度の差だね >>165
近隣住民でフォローするなら障害の程度は知っておきたいわな
いきなり暴れたりキレたりされても怖いし >>352
やたら高齢化が進んでるとこと
池沼のグループホームがあるとこと
単に若くて収入の少ない家庭が多い府住がある気がする >>41
会費が10倍くらいになりますが良いですか？ >>367
強制集団もなにも地域住民の集まりが自治会だろ？
自治会に伝える＝地域住民に伝えるだろ
第一自治会長なんてローテーションでなるもんじゃん？
自治会長の権限みたいに自治会って組織に上下あるってのもおかしな発想 >>369
同じ地域の障害者の存在をほとんど知ってるのか？
そんなのわざわざ知らせないだろ >>371
不要だよ
もう20年町内会に入ってないけど
困ってないわ >>365
苦労から解放するためには苦労が必要だってことですね 気持ち悪い自治会だな
自治会全員でここは人殺しの自治会ですって書いてドアに貼っとけ 人情なんて無いから人情の町なんてうそぶくんだよこいつらは うちの自治会あきらかにできなさそうな人には班長させずに順番勝手に飛ばしてるわ >>288
まぁ障碍者として社会からスポイルされる苦痛は健常者からはわからんからなー
小学生のとき知的障碍者の同級生に普通に誕生日プレゼント家にもっていってあげたら
数日後親御さんがケーキもってお礼とあいさつにきてたしなー
子供ながらそんな大袈裟なｗと思ったもんだが
高学年になって普通クラスから別クラスへ隔離されてしまったから
親御さんからすれば子供が隔離される人生歩むことがわかってた故に
社会とのつながりをもてていることへの感謝だったんだなと 何よりえぐいのが全てかどうか解らないけど
市営や府営には家賃と共益費が一応分かれていて
なんと管理契約の正式な契約がないのに自治会に共益費を
運用させて経費支払云々を利用してる
もう察しが良い奴ならわかるけど管理にかかる業者選定や
何等かの手間賃云々全て都合の良い業者と忖度
そしてめんどくさい作業を強制したらダメなのに強制で無報酬で
新しく入居してきた奴などに押し付ける
なので行政は管理の在り方を一度0ベースで多少コストと共益費があがろうが
しっかり改善すべき 可哀想すぎる…
自活出来るだけ頑張ってたんだろ…鬼かよ >>340
書かせた理由はこれらしい
>役員Aの証言
「本人に（あとから）『できない』と言われたときに、『こういう風に言ったでしょ』と見せられるように、できることを書いてもらいました」
つまり後からサボられたら困る！みたいな思考だったんだろ
だからできることできないことを二時間会合()して証拠として書かせるという謎のやりとり >>371
それらは選挙で決まるとでも？
持ち回り制のババだろ 日本でタチが悪い輩
偽装帰化在日＞朝鮮部落の自治会長＞歴代猟奇殺人犯 障害があることを隠す人もいるのか
障害がないのに障害診断書書いてくれって人ばかりだからうんざりしてたのに >>373
念書書かないなら平等になるように他の人と一緒にくじ引きに参加してもらうだけでしょ 自治会って市役所の人がやりにくい事をやってもらうとこなんだよ
自治会長になると市役所からお金も出るんだぜ
ちょっとした小遣いになるけどやりたくないわな
自治会長とかお前もやってみたらようわかるわ 胸糞案件ではあるが、障害を隠す意味あるか？
どうしょうもないんだから恥ずかしいことではないし、近所の人にはむしろ知っておいてもらったほうがいいだろ。
バレることを極度に恐れていたのならそういう価値観で育ったという事。
親族もクソなんじゃないの？ つーか遺族もよ、手帳持ってる人間を素人の御近所さんに丸投げで世話させるような真似すんなよ
教員免許持ってるプロでも手を焼く存在だろうが
自治会の人らが気の毒すぎるわ そこの住民の大半が老齢年金、障害年金で暮らしてるんじゃなかろうか
管理費値上げしてにゴミ管理費も含めれば 因果関係が認められないのになんで44万も払わされるわけ？
頭おかしいのかこの判決？ 自治会側は生活保護を叩く人たちとそっくりだね
「甘えんな！できるだろ！できないなら証拠を出せ！」ってね 一筆ないと、運営側も困るからな。
できない理由の証拠がないとね。
それすら苦痛と言われると困るわな。 知的障害者が一人で住んでるって解ったら犯罪に巻き込まれるおそれもあるし
もっと酷いこと言われてそう >>382
集合住宅だろ？
んでその集合住宅に住む人間に課せられてる面倒な作業を免除申請してんだろ？
住民がなんであいつだけ特別扱いなんだってならないためには知らなきゃ >>407そうなんだよね
それができないから団地なんかにいるんだよ これで自治会の味方してる奴は
同じレベルのクズだよ ただでさえ対人が苦手な人が大阪の市営住宅に住む役員たちに
詰められたら耐えられんわな >>389
お前って子どもの頃から優しい奴なんだな プーチンは大阪に水爆打て 皆殺しにしろ日本の恥共を >>396
それも権限がない
なんで、権限がないことを他人に強要しようとすんの？
頭の病気？ 屈辱で傷付いたのは想像に難くないけど死なれても困るよなぁ うちの父親はマンションの理事を高齢と病気で断ったがすんなり認めてくれたで
まあその年に亡くなったけど 人権人権言ってても、いざ事が起こればこんなもんなのが日本の司法
基本は「見て見ぬふり、見たら隠蔽」 >>392
そもそも団地の町会長がね、
あの世帯は障碍者世帯ですよと知らなかったことに俺は衝撃受けるね
もうやめた方が良いよ、老人の旅行で会費や市県民税を無駄にするのはな >>411
「面倒な作業」を労働に置き換えると
まさに生活保護叩きと似てる
「あいつだけずるい！みんな頑張ってるのに！」 県営市営なんてもう老人と障碍者だらけだから自治会成り立たないよ
近所の市営は自治会費を上げて業者入ってもらうことになったみたい 自治会長も順番にやれば良いんだわ
やってみないと苦労はわからんからね 公営住宅って簡単に入居できんよな
事件の裏に草加が居たりせんか？ つか兄貴も真面目くんかよ
因果関係が認められないってそれはアホな裁判官のアホな判断にすぎないからな
ただの人間が判断した結果が絶対の神が決めた真実のように受け入れるなんてアホすぎる
裁判なんてあくまで社会を円滑に運用するためのただの制度であって絶対視するもんじゃないんだよ
因果関係あるよ
自殺の理由は自治会のいじめだよ
ほんとに弟の為になにかしたいなら仇討ってやれよ >>1
>>22
ウクライナで作戦の演説中にスナイパーにヘッドショットされた
ロシア将校は死んでもプーチンに１万１千円しかもらえないらしい
あれに比べればずっとマシだよ >>419
あれもいやこれもいやって逃げ回ってきたから、今のお前のゴミクズ人生があるんだぞ
みじめだなお前 >>1
市営の住宅って障害がある人が住んでるのが当たり前なのに自治の役員ヤバ
てか健常者なのに市営に住んでる方が情けない >>414
自治会の役員も、班長に仕事できない人がやって来て、かと言って班長を他の人にやってもらうような人脈も権限もなく、自分たちの対応量が増えてしまって苦しんでいたのかも なんで一人暮らししてたの？
生活保護で入れる公団なんて治安悪いのに 明らかに自殺の原因だろ
自治会を擁護してるのは鬼畜だな >>426
もし健常者が生活保護貰ってたら行政に批判行くだろ？
この人はこういう理由で生活保護もやむをえないんですって言わなきゃね どんな思いで自殺したのかと思うとただただ悲しくなる >>1の何が問題かっていうと知的障害があると分かった上で保護者や成年後見人ではなく知的障碍者自身に判断を迫って書面させたこと
判断能力がないのになんのための保護者や成年後見人なのか
市営なら役所に聞けば福祉課に繋いでくれるだろうし入居にあたって誰も知らないってことはないと思うが
そこら辺の幼児や小学１〜２年の子を大人が複数人で囲って無理やり文章を書かせてるのと同じ
役員免除の書類と説明しても同じ理解度で分かってるわけじゃない
強要されて皆に回し見される恐怖を与えただけだぞ >>427
でも叩いてる側に弱者の自覚はないんです >>411
いやいやそもそも免除申請なんて自治会にはない
勘違いしすぎ
身体的なもの医療行為含めて全てプライバシー
完全にアウト
何より自治会入会に強制力はないし強制は違法だと判決も
出ているんですよ
リスクを個人を的にした判決だからこの金額なんだと思う
ある意味悪質な集合体と言われても然るべき
不始末が起きて責任が取れないなら運用するべきではない >>6
本当にいらん
何を勘違いしたのかエラそうにしてるわ うちのマンションは地域の自治会から離脱したな
やっぱ負担デカすぎんのよね
戸建だけでは回らんから自治会がマンションに負担背負わせる
機能してないよ ここには市営住宅ではやっていけないような人も多いよね
意地悪な感じがするわ >>431
お前に直接言う気がない時点でブーメランじゃん 密室で詰めてたのが役員たちである以上
不利な証言は出てこないよなぁ… >>433
おれは管理会社がある賃貸マンション住みなんで
管理費払えば掃除もゴミも全てしてくれるんで隣人の顔も名前も知らない >>435
法的権限がなければ相手から念書を取る行為ってのはまず反社会的だね 陰険だ
班長なんて持病があるとだけ言えばあとは他の誰かがなんとかしてくれるはずだろ
助け合えなくて何の為の組織なんだよ >>439
NPOか支援員に勧められたんじゃないかな
知的障害が軽度で身の回りの事ができる場合
公営住宅に住めることがあるよ >>6
町内会は知らんが、自治会はマンションの管理・建て替え・修繕で要るんじゃね？ 総務省が「自治会や町内会は、任意団体であるため加入の強制は出来ません」と
コメントしてた >>441
こわーい
そんなの行政が知ってればいいだけの話なのに
外から見て健常に見える人でも
内部障害とかいろんな病気や障害があるかもしれないよ
「元気そうだから生活保護はおかしい！」って言うほうがどうかしてると思うよ >>447
判決で言うなら因果関係ないってのが今回じゃん
判決に不満持つ側が判例出して主観で完全アウトってこれいかに？ 実家の辺りは高齢化で限られた人しか自治会ができなくなり雑用全てシルバー人材センターに頼んで解決した
金がないところは知らん >>401
どんな人間にもプライドがある
おれバカだから〜なんて言うヤツの方が根性が汚いし
普通はバカにされないようにオドオドしているか、
バカにされたら激怒、威嚇する >>1
>【自治会側“コメント差し控えたい”】。
控訴してその鬼畜っぷりを発揮してくれ >>463
念書が違法じゃなくて
その念書を強要する行為が「強要」で違法 >>401
高齢になって足腰が立たなくなり、目が見えなくなって耳が聞こえなくなるのも
障害を負って行くのと同じ状態になるが
でも高齢者に「わたしはとしをとって、ものごとがわからなくなりました」などと書かせたりしないだろ？ >>465
こわいけどそれが人間ってもんだ
ただの持ち回りの自治会長が住民になんであいつにはさせないんだって責められて黙秘まで要求するのは無理っしょ >>467
これがベストだな
ちなみにメキシコの都市部もこんな感じらしい >>6
それ。
町内会なんて承認要求の塊の屑と横領するゴミの掃き溜めでしかない。
禁止するべき。 >>463
念書自体に法的効力も何もないから、つまり、個人や組織からの脅しでしかないぜ
お前、馬鹿だろマジで マジで書かせた意味を知りたいわ
ネチャァwwwと優越感に浸りたかったのか？ 知的、発達、身体障害に限らずバカにする人間が大多数だよ
表向きは障害者差別は恥ずかしい、人として間違ってる、助けるべきとか言うが殆どビジネス偽善
人によく思われたい、非常識な人だと思われたくないからってだけ。
俺は発達障害だけど、初対面で体感90％の人が馬鹿にした態度と目つきしてくるよ
10％は仲良くなる前に離れていくよ、俺がASD（アスペルガー）だから
犯罪犯す気持ちが分かるよ、許される事じゃないけどね。 >>6
引っ越してから町内会入ってないけど何にもこまってない 犯罪予備軍を駆除する素晴らしい自治会
治安がいいんでしょうね どんな理由があろうとも自殺を選んだ人は
死ぬほどつらい地獄からやっと楽になれたんだと思う
お疲れさまでした
ゆっくり安らかにという気持ち >>471
そもそも「強要された」なんて裁判所は認めてないよ？ >>6
前に住んでた所、途中から自治会が消滅したけど
別に誰も困らなかったなｗ >>6
年寄りの一人暮とかになるとありがたみを感じるぞ >>65
そうだろうよ。
人を殺しておいて平気な顔の町内会。 たかだか自治会のブンザイでふざけんなだよな
懲罰的賠償が必要だな >>434
社会のルールも知らずに誰かの言われたとおりにしてきた結果が今のお前だよなｗ
正しいかどうかを自分の頭で考えることができない
>>435
町の管理を自分たちでしようと考えた人たちが勝手に作った団体の権限 どうしようもない地域だよな
普通は自治会なんて働いてる世代が嫌がるだけで、高齢になって退職するとヒマな老人がやったりするもんだけどな。 みんなやりたくもない町内会入ってやってきたんだから
次のお前らだけ楽させるのは許せん
だから入れ
その負の連鎖が永遠につづいてるんよ >>1
他人にマウントとりたがる、
そんな自治会長さまや班長さまだったのだろうなぁ、、、
自分たちが自殺に追い込んだこの男性に、
毎晩、夢枕に立たれる悪夢でも見れば善い。 ズルして自分だけ得したいってやつも多いからな
悪循環
お人好しを淘汰するシステム あがり症で日直の前日とか冠婚葬祭の前とか自殺したくなるけどそういう事かな これ、疑問なんだけど
2019年時点で36才
2011年頃統合失調症と診断される（28歳）
2013年には知的障害の療育手帳を交付された（30歳）
ってことだけど、30歳まで知的障害がなかったの？ >>34
そうなんだよな
死ぬ時には、必ず、酷い事したヤツを名指しで書いて、こいつに酷い事をされた死ぬとしておく必要がある
そうしないと、言い訳して俺のせいじゃないとやり、また裁判でも因果関係は不明に持ち込まれる >>1
大阪市では44万円を払えば「しょうがいがあります」、「おかねのけいさんはできません」などと紙に書かせる権利を買うことができるのか。知らんかったわ。 大阪だもんな
強いものに媚びて弱いものいじめが大好き、違うか？
大阪人反論どうぞ >>485
強要とか関係ない、念書を書かせた、コレがすでにアウト
お前昭和で脳が止まってんだろ？ >>482
だろうね。自治会の人が
定期的にゴミステーションの掃除
道路掃除をしてるんだから。 >>485
死人に口なしと言うやつでしょ
状況証拠とか事件の内容は知らないので
憶測ですが強要があったという事実認定までは
本人が死亡しているので担保出来ないという事
ただ知的障碍者が班長にさせられる経緯を調べると
明らかに常識的に逸脱してる部分で被害認定したんじゃないか？ 見た目恐くするのがコツですね
ただし、口調はあくまでも丁寧に こういう事やらせる奴って家庭あるのかね
こういうクズの家族じゃ悲惨だな 数々の失言で有名な森喜朗が生涯たった一度だけ正論を言った事がある。
『大阪は日本の痰壷』
大阪をここまで上手く表現した言葉は他にない。
大阪人にモラルを求める事は意味をなさないし相手にしてはいけない。
根本が日本人とは違うからだ。 引っ越したらうちに自治会の会費がーって取りに来たけど断ったらもう来ない
その程度 >>492
これは市営住宅の中の話で、市営住宅の場合管理をまかされているので
ローカルルールがあるのは当たり前 >>497
なあに、本当に地獄ならこんな歳まで生きていない。 >>6
そういや、俺がすんでる地域にはそんなもん無いなぁ、、、
無くても困らんし♪ 引っ越ししたときは自治会に入ったけど去年辞めた
引っ越してきてもう15年経つのにいまだに余所者呼ばわりされてたし
古くから住んでる人たちから下っ端扱いされるし
いいことなんて何もなかった >>505
だから、念書が違法ってのは、なんて法律の何条何項なの？ コミュ障の子供部屋おじさんなので自治会には入れません >>455
ただの女叩きのキチガイだろ
最初の自治会長はジジイだったってソースに書いてあるのに全員女！とかキレてる馬鹿が他スレにいたわ 丸坊主にして眉も剃って常にグラサンなら大丈夫だったかな 一筆どころか便箋2枚
○ひとがたくさんいるとにげたくなります。
プライバシーの侵害 >>510
頑張って書いてるkえど、全部妄想だよね 市営住宅じゃなく管理会社付きのアパートにしとけばよかったのにな
自治会なんてわずらわしい
これがあるから団地や一軒家を避けちゃう 記事だけだと2項目しか書いてないみたいに見えたが念書見ただけで同情したわ
いくつもいくつも書かされて >>512
刑事罰を求めて遺族が告訴してればそうなったかもな
人から一筆取る、ってのは、実は恐ろしんだぞ？知らなかったのか？
今回は民事賠償請求の話だ >>505
強要するのは犯罪ですといい、土下座させると逮捕しているんだから、これも逮捕しないとダメだよな 障害者の命は安いから44万てこと？
議員とかなら数億盛るよね、賠償金 地方だと過疎化が進んでるのに、いままでやってたことをそのままやり続けたいと考える奴がいるんだよな
変化が嫌という
そういう奴らが「癌」なんだと思う こういう奴らって何でいちいち晒し上げてバカにしたがるんだろうな >>1
市営住宅の入居者
６割＝部落民、朝鮮部落民
１割＝カルトそうか信者
１割＝共産
０.５割＝移民
０.５割＝福祉枠(一般人)
.
自治会の役員＝部落民または朝鮮部落民確定
障害者＝福祉枠入居の一般人？
.
なので市営住宅入居者を助けない・教えない・関わらないが基本（非韓三原則と同じ）
.
旭川市、大津市、etc.
部落民、朝鮮部落民は人権ガーヘイトガーと言うくせに自分達は人を死に追いやる事しか考えてない
大阪では同和政党の維新(同和・帰化人など)が間接的に大阪府民を殺しまくってる(維新は同和政党だから絶対に自分の非を認めない)
.
ココ→ 士農工商制度を復活して人類と部落民(朝鮮部落民)は別々で暮らした方がいい
そして斬る仕事(現在は死刑執行係)、畜産もやらせずこいつらは自分達の力だけで勝手に生きたらいい
.
ココ→ 人の心も常識もない生き物に人権を与えたのが間違いだったんだよ
ココ→ 同化政策は大失敗したんだよ >>480
ASDってのがどーゆー症状なのか分からんから何とも言えんが、文章見るとフツーだな
学生だったらネタにする、見下すってのは理解出来るが、働き出してそーゆー事やる奴は
どーゆー教育受けてきたんだろーな？
馬鹿にした態度、目つきってのはまだマシで、
ガチで馬鹿にしてくる奴とかいるからなぁ… >>244
町内会の役員にハンコ屋がいるんじゃない？
売れなくなったから在庫整理して閉店作業
班長やその他お手伝いしたこと有るけど
地元零細企業の互助会みたいだなと思ったよ
ポスターから仕入れから前の年と同様で事を流すから流れは悪くないけど変わることはない >>527
当然裁判傍聴してないしこんな一面性の
内容だけでエスパーじゃないからね パワー系の障害者相手だったら役員コロコロされてたかもね
障害者には感情がないとでも思ってるのか、苦しんで○ね。 >>531
強要罪って親告罪なの？
遺族は民事裁判までおこしてるんだから検察に告訴くらいすりゃいいんじゃね >>527
自殺した気の毒な人をよくそこまで叩けるな
陰湿集団なんて擁護できないと思うが 国のルールみたいな大きなものに威を借る時
人の本性は出てくる 親が死んだのを期に自治会抜けたけど何もお咎めなかったな。回覧板が来なくなっただけ。ゴミ出しも普通にできる >>512
法的根拠のない書類作成に応じさせる、まあ、暴言や大声がなくとも強要にあたるね
本人が断固として拒否するといった態度を見せられない、知的障害なら猶更そうなる。 けどここに住んでる連中はやばい奴らだって知れ渡ってよかったじゃん
忌み地だよ >>510
でもおかしいんだよな
知的障害者と言う前提で話をしているのに、事実認定に健常者と同じもの
死ぬ原因を書き残すや伝えるといった、健常者がするような行動をする事を求めているって >>521
こんな念書を喜んで書く奴なぞお前さんくらいしか居ないのだから、
強要されたと言う事になる。
裁判所はそこまで判断できんが、
もし此奴が生きていたら強要罪は確実だ。 自治会の名前
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩崎
班長 富永
亡くなった方の遺族のツイッター ＠IzokuZitisatu
涙が出てきた・・・ >>9
今はグループホームは儲かる！と言う触れ込みで色々な業者がカモ大家とカモ経営者を探している
ググれば出てくるけど胸糞が悪い！
出来たばかりのグループホーム運営者はそういうのに騙された金目当ての業者であることが多い
そういうところに入るぐらいならあなた達でグループホームを運営したほうがいい >>533
成績優秀で委員とか色々やってた女の子が
耳が不自由だからと事故死の賠償金激安にされて親が訴えてたな
普通子供の方が高いからいい年したおっさんなら安いだろうな >>506
直接個別回収する自治体だってある訳で。
そもそも自治体がやれば良いことを、法的根拠のない単なる任意団体に
やらせるのがおかしい。そこに個人情報や金を流す自治体とかどうかしてるよ。 >>543
だから言ってる、遺族もまずそっちからやるべきだったのでは？と
念書かけ、の時点で強要なので、間違えない方が良い ○×つけてるのとわをはに訂正してるの自治会のやつでしょ
思い上がりもいいとこだな ○となりにかいらんをまわすことはできます
○ひととあったらあたまをさげることはできます
じゅうぶんだよ 自治会なんか潰せ。廃止しろ
会費は飲み会に使われて、どぶ掃除や草取りさせられるだけだぞ
ゴミ出し？住民税を払ってるんだ。すべて行政にやらせろ
奴らには義務と責任がある。 >>538
知的障害だと色々難しいけどね。
ASDは自分と他人に境界線がない（分からない）感じかな
ズカズカ人の心に踏み込んだり、いわゆる空気読めないことしても何が悪いか分かってないみたいな
本人には悪気無いんだよ？
だから嫌われて、誰もそばに残らない >>263
会費の集金は家賃の集金と違うと思うよ
そのお金はなにに使うのか？って話だけどね
うちの時はまあ子供会へ、募金へ、神社のお祭りへとかへあてがわれてた >>553
根拠があろうがなかろうが
必ず事実とは限らんよ？
こういう場所は推測して多少盛り上がる
場所でもあるからね
そういう事も理解出来ていないならレス
するべではないんじゃないか？
整合性を突き詰めるなら裁判調べて来たらいいじゃないか？ >>562
まだ公訴時効じゃないなら今からでもすれば？
俺が思うのは裁判の判決で遺族が不満な結果が出てるのに法律持ち出してあーだこーだ自治体を責めてる人らが滑稽だなって 個人的に引っかかってるのはココ
＞男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。
自治会の中の人だけならともかく、社協が2人いる中で、本人がいやがってるのに念書強要するか？ 知的障害だけど自殺はしちゃったのか…
程度によるのか 勤労者が自殺に追い込まれたのなら悲しい
亡くなられた勤労者に冥福を祈ります >>561
なのに強要罪は確実とか言ってるの？矛盾してね？ 同じ人間なのになんでこんな事が起きるんだろうな
仙水の気持ちが少しわかる時がある >>1
>>567
今回の問題は自治会の問題じゃなくて
こういうことをさせた個人が悪い！
それを自治会と言うやんわりとしたものを着せてごまかしてるのがいけない 自治会擁護してる連中が総じて自治会は必要って前提で話してるけど自治会なんて会費請求して旅行に行ってるようなクソ集団だろ
なんの権限もないのに偉そうに命令してくる
なくていいよ 来期抜けるつもりだけど
ころされちゃうかな
親も死んで何年かは入ってたけど
仕事で町内のことできないし
どうせ無視されてるし 自治会の偉い人は民生委員していて、特定の人しかフォローしてないんだろうな
特定の人以外は邪魔者だからニートはハブられる >>288
精神、身体の障害者のいる家省いてたら町内会が成り立たないのかもよ
そんな家庭ばかりで 町内会費の使い道であるあるは爺婆の旅行と飲み食いだろ
旅行と飲み食いの何が必要なのか全く理解できないが 自治会なんて本来公務員がやる仕事を手伝ってるだけだからな >>531
今日溶剤は被害者本人が刑事告訴せなあかんぞ
けど部落地域とかは暴行の現行犯とかでも被害届・刑事告訴状の作成拒否してくるからな
現実は常識とはかけ離れてる事は多々あるんや 書かされた以外にも
現場にいた人間にしか分からないような侮辱的な事とか言われたんじゃねーのかな >>571
エスパーはええと思うけど、
ドヤ顔で間違った知識振りかざして恥かくのは
やめたほうがええんちゃう？
＞法的権限がなければ相手から念書を取る行為ってのはまず反社会的だね
自分で最初念書を「取る行為」が反社会的と言ってたのに
突っ込まれてヤバイと思ったのか「強要するのが違法」と論点ズラしてるのは
ちょっと見っとも無いからな ＞この翌日に自殺しました。
どうやって死んだ。
本当に自殺だったのか？
警察の横着じゃねえのか >>586
強要罪は親告罪じゃないから、第三者でも訴えることは可能やで >>573
社協がグルというより、助太刀したから念書程度で済んだってことじゃない
結局死んだけどね 社協自体が天下りだからね
そこに自治会という団体
契約のない管理請負業務
そして資金の運用
不祥事の責任の所在不明
こういうところが社会主義みたいな国と言われる所以 >>592
※ただし加害者が部落または在日の場合は受け付けませんby大阪府警 >>6 >>476
事件があったのは公営住宅
公営住宅の場合、施設管理の一部を入居者で担うことで家賃を下げてる側面もあるし、
共有部分の光熱水費支払いも必須なんで自治会をなくすわけにはいかんのだ
ただ、旧来の自治会であるような親睦活動を廃止した団地自治会も増えている
自治会というより管理組合だな 関西のローカルニュースで手紙が映ってたが書かされたのは１行、２行じゃないよ
便せんいっぱいにひらがなは多いが一生懸命書かれていた できる行動に○×付けて
書くのを強制したなら かなりの心理的な負担だし屈辱的なことに見えたがな
いじめ側には公営住宅の古株でカースト上位だと難しいのかね こんなん弱みを握ってるような状態で書くのに同意したとか鬼畜
違法判決と安い賠償が決まっても、なんの抑止力にもならんな
というか、そもそも動機はなんなのかそこから分からんが >>586
そーだわ間違えた
誰か>>479の疑問に推測レスくれ… >>595
そもそも念書じゃないと思うんだよな
「いぬとかねこはにがてです」
「となりにかいらんをまわすことはできます」
「1たい1ではおはなしはできます」
こういうの見ると、何ができて何ができないのか
確認した感じがするんだが >>1
念書を書かせる必要がわからんな
自殺との因果関係は遺書を残さないとダメだとよくわかった
旭川ケースもあるから犯人の実名はネットに流さないといかんな 役立たずが空気読んで死んでくれてよかったじゃん
最近はホームドアだのなんの役にもたたないごくつぶしが権利を主張しすぎなんだよw やべえな大阪
人権意識のかけらもないのな
さすが同和大阪 まあ誰がどう思おうと発言しようと日本はもう終わった国。いかに延命してギリギリまで逃げ切るのかって世代が走ってる最中。もはや浮上など全く不可能だからね。 >>588
えーと
そもそもそのコメント俺じゃないよ？ｗｗ
IDちゃんと見てみろよ？
とりあえず落ち着け
自分は何か自治会がらみの談話で後ろめたせでもあるのか？ >>573
自治会側は文書の作成について争ってないから強要したんだろうな いつもいつもいつも
弱者が亡くなってからニュースになる
周りが皆知らんぷり
意味あんの？こんな国が有る必要性 既出だけど、
「公助」「共助」「自助」のうち自治会は「共助」にあたり
災害が多い昨今では必要な組織のはずなのだけど・・・
入会は強制ではありません。
自治会活動に参加するにあたって
住民の事情に配慮し柔軟な対応ができる組織であることが前提ですが・・・ >>2 悪くはないだろ 悪いのは盗人や詐欺士で 足りない彼とは違う そんな事もわからない君は >>605
特別扱いだと他の住民に責められないようにじゃないの？
小学校で一人が特別扱い受けてたら先生に不満ぶつけたり特別扱い受けてる子をいじめる子は出るでしょ
だから先生はクラスのみんなに納得出来る説明をした >>237
これ、「こう書け」って言われてたらやだねー
「いれれません」とか書かせた自治会は日本語不自由なんだな
あ、大阪か
じゃ日本語みんな使えないか >>615
チミが誰にも相手にされないのはジャップランドのせいじゃないぞw >>573
面倒だから役所の人間は町内会には口出さないよ
どうせ会長とかた年寄りでコンプライアンスとか通用しない口うるさい頭カタいのしかやってないんだから
別の区だけど市立幼稚園の園長が転勤してきて四月に町内会長と初対面で「おう、今度の園長は挨拶もないんか」って言われたって言ってたよ
校長は転勤前に前任者に引き連れられて三月のうちに挨拶に来てたらしい 今日派遣の仕事で「あんたバカだね」と言われたんで、このスレ見て泣きそうになった 自治会とかマジなくしてほしい。
こんなの今どきの行政においては公務員の怠慢だ。 >>614
自治会側は強要してないゆーてるけどね
＞自治会側は答弁書などで、男性を班長候補から外すのに他の住民の理解を得る必要性があり、
＞書面を作成したと主張。強要もしていないと反論している >>479
建前としては
「今後周り持ちをやらなくて済む理由をいちいち聞かれたり追求されなくてすむ」
から
本音としては
「みんな負担せなあかんのに一人だけ義務回避とか許されへんやろ？
みんなにバラしたるからおまえ書けや（ニヤニヤ」
部落ではよくある 【自治会側“コメント差し控えたい”】。
判決について、自治会側の代理人の弁護士は、「具体的なコメントは差し控えさせていただきたい」としています。
酷いことしたくせになんやそれ
安くすんで良かった払わないけどw位言えよ人殺し >>620
大阪の人間は小学生並みの知性なんだなw >>624
面倒だからというより、市営住宅って基本自分らで運営してね、ということになってるから
公営住宅法だけじゃなく、自治体の市営住宅条例にもとづいて市営住宅の自治体が運営していく
役所は問題があった時だけ絡む感じ よく分からんけどわざわざ紙に書く必要あるか
障害者いじめて何が楽しいの
気持ち悪い >>627
パワハラですよ
派遣はきついけど、続くなら派遣先変えてもらうといい
労基に相談するのもあり >>620
だよなぁ
「アイツだけ特別扱いされてるからイジメたろ！」ってならないようにきちんとみんなが納得できるように一筆書いてもらったんじゃないかな
自殺してしまったのはお互い不幸な事故だよね >>635
裁判では強要したと認定されなかったみたいだけど
強要したと認定したというなら是非ソースおねがいしゃす かわいそうすぎる
こんな糞自治会はありったけの社会的制裁受けないと割に合わない
近所の人間には名前も家も割れてるだろう
どうか善意の刺客が正義の鉄槌を下しますように >>637
大人の方がこういう場合陰湿になるもんだぜ >>641
これに納得出来る頭小学生どんだけいるのw
いくら大阪が馬鹿で有名とはいえこれは酷いな >>636
何言っても、特に反論したらフルボになるし、
たぶん控訴はしない
でも遺族側が控訴するかも >>23
去年組長やったけど回覧板を回す前にプリントなどセットするのめっちゃ大変だった
何セットもあったし >>499
成人後に知的障害と診断される人もいるけど、この人の場合手帳を持ちたくなかったんじゃないかな。
就職の事情か福祉サービスを使うためにその歳になって手帳申請したんじゃないかと。 >>573
だから当時のスレでは「社協の連中もなにしてるんじゃい」となったわけ。 >>1
市営住宅みたいな底辺の自治会長が障害者を追い込んで自殺させたなんて。
この底辺の自治会長の本人や家族はもう特定されてるのかな？ >>624
こんな事言われたら
挨拶なんてするわけ無いでしょ
何様のつもりだよ
って爆笑しそうだわ 自治会の仕事を引き受けないのなら理由が必要だから一筆かかせただけだよね？何が悪いの？
自殺したのはカタワの勝手だろw
どうせ共産党系の弁護士とかが入れ知恵してんだろうな >>648
俺は納得出来るけど？
つねに生活保護叩きまくる人間性の奴ばっかのネットで何を今さら なるほど、大阪の市営住宅に人は殆ど住んでいないんだな（） ガイジADHDアスペルガーボーダー
お前らだって言いまくりじゃんw これ普通に辞退理由を書面にしてくれと言っただけだろ
口頭で頭が悪いからできないでは通らない
診断書を持ってこいまで言ってないから普通のことだろ というかこの人独りで住んでたのか
どうやって生活してたんだ >>644
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20220304/2000058507.html
大阪市の市営住宅で知的障害などがある男性が自殺したのは、自治会の役員から
「しょうがいがあります」などと紙に書かされたのが原因だとして
遺族が自治会側に賠償を求めた裁判で、大阪地方裁判所は文書の作成と自殺との
因果関係は認めませんでしたが、障害の内容などを秘匿する利益を侵害するものだとして、
自治会側に４４万円の賠償を命じました。
大阪・平野区の市営の集合住宅に住んでいた３６歳の男性は、３年前の１１月、
住民の間で当番の「班長」をくじ引きで決める際、知的障害や精神障害を理由に
引き受けられないと伝えたところ、集会所で当時の自治会長や班長から「しょうがいがあります」、
「おかねのけいさんはできません」などと紙に書かされ、この翌日に自殺しました。
男性の遺族は、文書を書くよう強要されたことが自殺の原因だなどと主張し、
自治会と当時の会長や班長にあわせて２５００万円の賠償を求める訴えを起こしていました。
４日の判決で、大阪地方裁判所の林潤 裁判長は、
「文書は、男性の私生活上の行いを
事細かに明らかにするもので、住民に閲覧されるのではないかと不安を与える状況で作成された。
障害の有無や内容のほかに日常生活を営むうえで障害によって不得意な事柄を秘匿するという
男性の利益を侵害するものだ」などと指摘しました。
はい
ソース。
じゃ「しょうがいがあるので１をよめませんでした」って書いて画像アップして。
じゅうしょとしめいもかけよ いくら左翼がこういうスレで人権派ヅラしても、ロシアのスパイだってことがもうばれちゃってるからね
誰も相手にしない >>288
幼い時親が心配するのはいわゆる友達のような人間関係は作れないのではないかってことで、あなたが普通にプレゼントを持って行ったんなら一生忘れないくらい嬉しかったと思うわ、うちの子いつか異性でも同性でもだれかが遊びに来たりするかなあ 自筆させた理由が分からん
聞き取りして文書化するなり共有するなりすれば良かったろ
市営って体動かない高齢者とか障がい者多いだろうにな 10年ぐらい前、大阪市は福島区に住んでたことがあるけど
あんな超絶大都会のど真ん中でさえも町内会があって自治会対抗イベントみたいなのまであった 俺町内会長だけど名前貸してるだけで何もしてないぞ
そんなんでいいんだから死ぬことないだろうに 間接的に人殺しても何にも感じない人間ってどれくらいいるんだろうな
はなから罪悪感のない人間と何とか理由付けして罪から逃れんとする人間合わせたら結構な数だろうな >>660
じゃおまえも書けよ
「ぼくはちのうがひくいので、
くらすでじょしにキモいといわれてました。
5ちゃんですらぼくのいばしょはありません」と で、この裁判長やおまえらはカタワが理由も明らかにせずにごね得するのが当たり前だとでも思ってんの？
これだから人権の当たり屋はw
もうカタワは地域から排除するしかないね
一切関わらないにかぎるw >>288
そうだよ
会長だけ知っててもいい
「彼は病気があるのでパスね」でいちいちつっかかってこねえだろ
まあ大阪は部落だから日本国憲法が通用しないんだろ
ふつうやんねーよな 個人的に一番困るのは町内会に創価が入ること
俺は元創価だから反逆者は野垂れ死ぬまで責め抜けの精神で思いっきりいやがらせされる
町内会も退会したから関わることはなくなったが市報をポストに入れないで外に置かれるから風が強いと散乱するんだよな 俺は今、現役の自治会長なのだが…
確かに自治会の役員をどうするかは頭の痛い問題。
会長・会計・体育推進員・文化推進員・福祉推進員・交通安全委員・保健委員
神社委員・お寺さんの委員等々。
しかも地区の半数以上が高齢者世帯。なので若手（といっても75歳以下）7世帯
でこの役員を引き受ける事になる。先日次年度役員を決める会議をやったのだが、
ほとほと疲れた。ジイ様たちは年齢を理由に役員を拒否するくせに、人に対しては
攻撃的な口調で怒鳴りまくるし…
でも人間として最低限のルールというのはあると思う。さすがに「役員できない
理由を書面に書け」と強要した話は聞いたことない。 >>674
ぜんぜんかんけいないこともちだしておまえあたまわるいな！
ろくなきょういくうけてないおまえかわいそうだな！ これたぶん自治会の連中も軽度池沼なんだよな
悲しい事件だった さすが在日の国、大阪
弁護士も在日だから在日の犯罪はすべて無実になってる
在日の性犯罪もすべて無実にしてる、恐ろしい世の中になったもんだ 書かせる意味はどういった理由で書かせたのか？は気になるな >>650
意外と面倒だな。
回覧板一つにしても、判子を押してないと、もう一度伺って回さないと、
苦情が出ることもあるし。
市政だよりにしても、届けられた時はまとまって渡されてるから、
世帯ごとに分けないといけないし。
亡くなった人にきちんとできたのかね？
強引に任せても、途中で文句が出るんじゃないの？ 階ごとに班になってて1年交代で班長やる所だと、できない人がいると回ってくるのが早くなるだろうしな
ゴミの分別ができないってゴミ出しどうしてたんだろ >>389
俺は優しくしてやった知的ガイジに、
中学に上がってから冤罪疑惑かけられたんだけど、
日ごろがあまりに品行方正なんでガイジのほうが嘘つきって決まったよ
そのガイジはいまどうしてるかしらねえ >>681
意味不
じゃあの使い方もおかしいし
知的さん？ 同居人はいなかったの？なんでひとり暮らしっていう疑問はある 本当の知的障害ではなくても環境由来でそれに近い状態になり得るからな。 >>683
漢字かけないのか
可哀想に。
糸瓜って書くのに、なんでヘチマって読むの？ 大人になってから手帳もらったなら普通の学校通ってたのかな
苦労しただろうに 自分の金でもないのになんで助けようとしないんだろうなわからんわ >>658
一筆というより、結構書かせていた。
あの文章見てると、数時間かけて、詰問してる感じだった。 んじゃ出来ることと出来ないことを書いてくださいとか言われたのか 消防団に強制参加のクソ地区マップを
サイトにしてくれないかな >>689
介護ヘルパーがいたのかもしれないじゃん
ゴミの分別はできても、禁治産（成年被後見人）だったら会計の処理ができねえだろ
言ってるのは会計処理を周り持ちにされて、
「ぼくにはできません」ってお話
ちのうたりてますか？ 今後同じようなことが起こらないように
1人暮らしをする知的障害の人には医師の診断書出しておいたほうがよくね？
地域のお掃除は参加できるが班長等は1人でできないのでサブをつけろとか
PTAの役員でさえくじ引きから外してもらうためには診断書だすよ 本人自筆の文書見たけど酷すぎるだろう
普段人権屋が掲げる難癖ポリコレ棒はどうかと思うがこれは本当に人の尊厳や人権を舐め腐った行いだぞ
これ書かされて翌日自殺して因果関係が認められないってじゃあなんなら認められるんだよ
紛れもない証拠じゃねーかこれが 当番とか班長とか辞めろよ時代遅れなんだよ
暇な年寄り死滅しないと無くならんかね
暇すぎて人の観察しかしてねーからな老人は >>658
一筆書かせてどうすんの？
念書だろ？それ
で、それを公開するんじゃないかと思ったから自殺したのかもしれないって案件だろ
因果関係が明白でないだけで、違法性あるから罰金食らってるんだぞ >>704
どっかで見たことあるな
コンビニ強盗の撃退だっけ？ 外側から見ると状況は推察できるけど、当人が亡くなってる以上
被告側からわざわざゲロしない限り建前が通っちゃって終わりだよね 俺も精神障害者手帳2級持ちで班長とかできないんで町内会から退会した。 何で人をイジメるなんて、愚かな真似をしなきゃいけないんだよ？
自分も平均以下の知能で、社会的地位も低いくせに。
人間的な優しさや心の温かさが無く、人を不幸にするなら、
生きている価値の無い、クズでしかないじゃないの。 >>702
おまえんとこの学校のPTAってお前が知的ガイジである診断書出させてんの？
身体じゃなくて、知的とか精神とかで。 自治会の当番なんて理由を告げずに断ればいいのに、圧力をかけられたりしたのだろうな。気の毒な話だ >>706
これこれこういう事情でくじ引きから外しますってみんなに見せるんじゃね？
誰かの一存でじゃあいいですよと外してあげた場合ものすごく攻められたりするんじゃない？
面倒くさい仕事1年誰かがしなきゃいけない場合
内容は言えませんが事情があるので参加できない人がいますっていう説明だけで納得する？ 当番やらない理由を言わないといけないのは仕方ないし、
その記録も必要かもしれない。書いたことより、言い方がきつかったか
障害者側の受け取り方が敏感過ぎたのかもな、
可哀想だがこのレベルで死なれ、訴えられたら堪らん。 一人暮らしができるぐらいの知的障害なら町内会でも出来る仕事あったと思うが
それがわかるための出来ることと出来ないことを聞いてたんじゃないのか
しかしそれなら本人に書かせるんじゃなくて支援センターの人に書いてもらうか 公営住宅の場合の自治会っていうのは
まんま管理業務だからなあ
手帳持ちの一人暮らしできるって意味の解釈の差が起こした不幸やろ >>682
糞みたいな役職つくって仕事増やしてんじゃねぇよ
ってジジィどもに言ってやれよ やりたい奴がやればいいのに変な組織だよな
うちの街の自治会は完全自己申告制なので嫌なら入らないで終わり 自治体が町内会に色々押しつけるのがそもそもの問題だな
半分障害者みたいな引退老人が若い障害者に仕事押しつける地獄な光景 >>716
だよな
みんなの前で「ぼくはしょうがいしゃだからできません、ごめんなさい」と発表させられるより、よっぽど理由を一筆書いてもらうほうが人道的よ
自殺したのは不幸な事故でしょう
亡くなられた勤労者の方の冥福を祈ります >>712
妊娠してるとか普通に見えるけど難聴で会議に出席しても聞き取れないとか
弱視で書類が読めないのですみませんとか親の介護してるとかそういう診断書
本人申告だけだと嘘をつく人が結構いるので駄目になった
フルタイムで働いてももちろん免除にならないし
子供5人いて一番下の子が生まれたばかりでも免除にならないよ こんなんで自殺するようならそりゃ障害と大して変わらんぞ 町内会とか自治会とか嫌なら抜けていいんだよ
任意団体なんだから加入義務もないし
田舎は村八分で裁判になってるところもあるから抜けたら何かあるかもしれないけど >>694
皮肉も理解できないっぽいしガチっぽいな
知的？精神？ 下らねえな
くじ引きするくらい皆がやりたくないもんだったら廃止すりゃいいじゃん 多数の前で見せしめ的に文書を書くよう強要されたことが自殺の原因だろう、辱めを受けたら
自殺するわな。ただ家から追い出して市営の集合住宅に押し込んだ兄にも罪があると思う。
PTAと同じように意味のない市営住宅の役員は廃止したほうがいいだろ。 >>1
市営住宅に自治会なんてあるの？
分譲マンションでもないのに？ >>716
納得するけど。自治会はそもそも任意団体ってことが頭に入っていないんじゃね >>723
自治体が自治会にまかせて自治会は自治会で勝手にやってるのはいいんだよ
問題は自治会に入らない人間を自治体は無視しているのが問題
自治会がゴミを自分らが設置したゴミ置き場に捨てさせないっていうなら
それ以外の回収場所か個別回収をする義務がある 自治会もバカだよな
建て前上はこの人にやらせて実務は違う人がやれば面体は保てただろうに >>23
回覧板ないとこもあるんだなぁ
感染拡大防止の関係で休止してるところはあると聞いてるがな
この機会にデジタル移行進まないかなって思うけど、
災害やお年寄りの事を思うと難しそう 別に大阪人だからどうでも良いやろ
放火も当たり前の地域なんだから >>1
この自治会長や班長ってのは強要罪に問えないの？ >>741
回すの面倒で軒数分コピーして配ってるよ 自治会運営してるのなんてジジババ連中でしょ
そりゃ他人の気持ちや事情なんて汲む気無いわな >>729
健常者ならそれでいいけど、障害があったらなるべく参加して
万一の時に助けてもらえる環境を作った方がいいんじゃない？
障害があるから仕事免除じゃなくて、
できることをはっきりさせてできないときには補助の人をつける
（障害者がくじ引きであたってしまったらその年だけ役員は2人）とか
したらよかったんじゃないかなあ
本人と相談して最低限必要な情報の医師の診断書を作っておくと
スムーズにいくと思う
他人と付き合えない顔を見るのも怖いとかなら仕方ないし診断書だけで終わらせられる >>740
みんなやりたく無いから押し付けてるのに
実務は違う人がって誰がやるんだよ
実務やるぐらいなら自分が当番になって
自分の番を終わらすわ >>740
そもそもが被害者への陰湿な嫌がらせが目的だったんじゃねえの ＞大阪市平野区
アンタッチャブルで有名エリア
よそ者は近寄ったらダメ
大阪のサルも忌避する最底辺しか居ない町 一見それくらいの事ならできそうに見えるレベルの人だったのかな
誰が見ても知的障害がある人なら端から周りも期待しないし
振り切ってる人より自意識あったりして苦労しそうだな 役員は報酬制にしてやりたい奴がやればいいよ。
なんのために会費集めてるんや >>712
なんで702さんが知的ガイジと思ったの？
俺へのレスもそうだけど妄想が激しすぎて会話成立しないね君って >>749
世の中は善人ばかりではないし悪人ばかりでもない
悪人ばかりの町内会や悪意を持った人間がいる町内会に当たると今回のようなことになる
万が一云々は行政サービスがやることであって有象無象の町内会がやることじゃない コロナで大阪人が一人死んだと思えば
どうでもええ事件やろ 兄
「たんまり損害賠償をとれると思ったが儲けそこなった。厄介払いできた上にウハウハだと思ったのに」 自治会が払うお金って近隣住民が納めた会費？？
それとも役員が共同でやったから役員が払うのか 自治会は張り切ったじじいが一人でもおると面倒くさくなる うまれてきてごめんなさい
こうそつ君とおしごとごっこしてたら
うつとはったつしょうがいになりました
じんぞうかんぞうしんぞうも悪くなりました
はんぶっしつばくだんでうちゅうからしょうめつしたい こういう人が班長になったら、本人は勿論のこと自治会内の人達も色々困ると思うんだけど、それでもやらせようとしたのは何故なのかか
あーあの人はね…うん免除でいいよ
となるのが普通じゃないのか？
それともただ虐めたかっただけなのか >>716
ダメな地域なんだなぁ
誰々だけやらない！で追求するのか。
ま、田舎より大阪の方がひどいってことだな 自治会には参加義務はないはず。しつこく役員を押し付けようとするなら脱会すればいい。 お金の計算は出来ないのに
スーパーや病院にも行けるんだ 市営住宅の住人に2500万もの賠償金を吹っ掛ける時点で
この兄とやらはまともじゃないし、
入れ知恵してる人間がいると見るのが普通
世間知らずの左翼はくだらんジンケンを振り回す前に少しは世間というものを知ろうな
そんな単純な人権侵害案件じゃねえからw そういや毎年多めに金集めて敬老費やら
神社への寄付金名目で勝手に抜かれてたから辞めたな
自治体から金貰って委託で配る配布物なんかは自治会と関係ない
てめえらの義務だからちゃんと寄越せよって釘も刺しといた
抜けても何も変わりない日々ｗ 田舎の自治会とか派閥があるし新入り的な家族とかいじめるしホントどうしょうもない所がある >>771
そりゃあ、税金で手厚く保護されてるからな
障害者は勝ち組
薄給で働かされてるリーマンより遥かに勝ってる >>729
兵庫とかあったな
> 兵庫県加西市教育長等による村八分事件 編集
2011年5月、携帯電話の中継基地局の設置をめぐってトラブルがあり、
兵庫県加西市の永田岳巳教育長らは、
近隣との関係が改善されない限り「個人的な付き合いをしません」などとする「共同絶交宣言」の文書を男性ら4人に送った。
損害賠償を求めた訴訟となり、2013年3月26日、
神戸地方裁判所社支部の新宮智之裁判官は人格権の侵害を認め、支払いなどを命じた。
旅行の積立金が一方的に解約されたり、近隣の葬儀の連絡がもらえなかったりしており、
「社会通念上、許される範囲を超えた『いじめ』や『嫌がらせ』に当たる」とした。
2013年8月30日、大阪高等裁判所は教育長らの控訴を棄却した。
神戸地方裁判所社支部判決を支持し、「村八分ないし共同絶交宣言をしたもので、人格権を侵害する違法行為」などと認めた。 近所に住んでたお兄さんも鬱っぽくなったって聞いた
気の毒だわ >>777
大分県宇佐市でもあったよ
田舎の闇は深い ここにいる奴も知的に問題あるとか障がい者なんかで社会性がないんだろう
普通だったらこんなことする前におかしいんじゃねって大多数が止めるしな
アホしかいなかったから起きた事件 >>771
スーパーはレジで計算するし、
病院も計算は会計がやるだろ
ほんとに意味不明なこというな
じゃおまえルンゲ・クッタ偏微分方程式かける？
無理でしょ？
でもべつにさんそはすっていちにんまえにいきてるつもりでしょ？
ふつういしゃとかおまえよりかしこいからかいわふのうなんやで 池沼なのは事実なんだろ？
書かせて何の問題があると言うの？
そもそも池沼が死んで社会にとってなんのマイナスがあるの？ >>779
Wikipedia見たらこんな感じ
>
・静岡県上野村村八分事件（1952年）
・三里塚闘争 - 成田空港問題を巡り、立場が異なる住民に対して行われた。
・新潟関川村村八分事件（2004年）後述
・愛知県豊田市八草町の村八分騒動[2]
・兵庫県加西市教育長による村八分事件（2011年）…後述
・大分県宇佐市における村八分訴訟
（関西からのUターン就農者に対し行われた）[3][4]
・奈良県天理市内の自治会による村八分騒動[5]
・大分県中部の集落における村八分訴訟[6]
・新型コロナウイルス感染者やその濃厚接触者、
感染多発地域への移動者に対する村八分騒動[7]。
最後は大阪の中心部だろ
まあ確かにイナカなんだけどさ >>739
地域によると思うけど、処理場に問い合わせたら
家庭ゴミは基本的に処理場に各自持ち込みだと言われたよ
きちんと設置維持管理されている登録済ゴミ捨て場に限り
特別に市が回収にまわってやってるけど、
分別とか掃除が甘い場合はすぐ登録抹消するからな（意訳）だってさ
要は処理場まで持ち込むか、自治会入って掃除当番やるか選べってことのようだ >>106
こんな念書なんてまず要らんと思うが？
自治会の決まりでそうなってんのかもしれないが
決まりは守らなきゃと思ってやったなら
そいつはただのアスペ キチガイとか池沼のいる家は犬とかと同様その表札にでも書いておくべき >>784
そら
ガイジが死んてもマイナスはないが
おまえが死んだらプラスになる
バカな日本人が死んでくれるんだし。
親も泣いて喜ぶよ
すげえよな
生まれた時に周りが泣いて、死んだら周りが笑顔になる
最後に親孝行してみては？
生きててもイジメしかうけてないじゃん >>783
あなたはルンゲ・クッタ偏微分方程式かけるの？ >>792
気持ち悪いな
おまえも池沼なのは分かるが恨むのなら親を恨めよ >>789
うん
いらん
口頭で申告されて疑いあっても手帳なり、
二人で話せばすむこと
それを「公表した晒し行為」で44万取られる
まあ自治体全体に請求してるのがいいよな
全員で分割して払うんだろ
ざまぁだよなこの地区 大阪や関西は典型的な強い者に弱く弱い者に強い俗物ばかりよね
客商売してるけど東日本は話通じるけど関西は本当ダメだわ >>784
これは地位や立場を利用したパワハラのようなもので、知的障害に関わらず起こり得る問題だと認識する必要があるな >>796
かけるよ
専攻してたから
でもそんなのが当たり前ではないよね？
てかなんに使うか知らんでしょ？ 自治会の名前
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩崎
班長 富永
亡くなった方の遺族のツイッター ＠IzokuZitisatu
涙が出てきた・・・ >>794
財布に金入れときゃすむがな
それは介助や介護がやってくれるだろうし、
兄がいるんだからそのくらいしてても変じゃない
過去にいたのは釣り銭はこの袋に入れてくださいってやつは見た
誰か管理すればいいだけじゃん
おまえガキの頃親の管理されてなかった？ >>794
細かい計算が出来ないだけで１０００円単位で出してお釣りもらうんじゃね？ 市営住宅って所得の低い障害持ってる人たちが住むところだろ
差別すんな ＞自治会と当時の会長や班長にあわせて２５００万円の賠償を求める訴えを起こしていました。
すごい >>780
高給取りなら入居出来ない市営住宅
平野区の民度
まあ普通じゃないのは確か ひらのくw平野ってww
しかもw市営ww団地wwwwwwwwww
幼稚園児でもお察しw 毎年消防団が4000円払えって来るんだわ
令和の時代におかしいだろ
そもそも消防団の存在意義について市役所に聞いてみようと思ったんだが
地元の人が市役所に努めてるから
もし俺だってわかったら村八分だし怖いわ >>790
言い方やり方は悪いけど一理あるよね
どこにどんな人が住んでるかわからないと災害時困る
耳が聞こえない人が防災無線聞こえなくて逃げ遅れとかあったし >>800
それ競馬でもある
関西のレースは１番人気に集中するから配当激安
寄らば大樹の陰・強きを助け弱きを憎む畜生根性 で、でた〜
ジャップ裁判所得意の毒にも薬にもならないうやむや判決
翌日に自殺したんだから因果関係はあるに決まってる
せめて自殺に至る心理まで追い込んだ過失をどう扱うかくらいまではやれ >>808
結局弱い奴らがもっと弱い奴を叩くんだよ
ドラマみたいな弱い立場が身を寄せ合ってみたいなのはウソ 最近、隣の地区で50代なんだけど心臓が悪い人がいて（周りも気にしていた）、
ある日、夜になっても電灯がつきっぱなしになっているのを自治会長の奥さんが
みつけて翌日旦那が訪問。しかし反応がない。そこで家にお邪魔したところ（鍵は
かかってなかった）遺体を確認。という事があった。自治会長さんは、遺体発見時
の様子を警察で長々と聞かれたそうだし、奥さんは早く気付いていれば助かってた
かも、と半ばトラウマ状態になってるし…。俺は「死んで24時間以内に見つけて
あげたんですから立派な事ですよ」と慰めるしかない。自治会長もイザという時は
重要な役割を負う事もある。「自治会なんて必要ない」とスパッとは言い切れない。
特に行政サービスが行き届かない田舎では けんちょうの あほどもえ
わしらがとくべつに あじ つけたった >>736
公営住宅は管理会社がないから
その代わりに住民で管理する
そのための自治会 4000円とられてるって言ったらまだそんな地域あるのかって感じだったな
あと消防団は鎮火活動のためだけじゃなく大規模災害の時、公務員だけじゃ絶対人手足らなくなるからなくすことは考えていないんだと こうやって自分に責任がかからないよう責任逃ればっかやってんですよ日本の行政は 左翼がいくら閉じた空間で暴れても、現実にはなんの影響もないのに。。 一番苦しんでるのはギリ健なんだよな
・そうかあかんか
・おにぎり食べたい 順番で押し付けあいながらイヤイヤやってるだけの自治会とかマジで誰得なんだよ >>812
田舎はツーカーだから話が広まるのが早いよ
俺もコロナ疎開用に田舎に家を買ったんだけど修繕の大工と打ち合わせで家に行ったら知らない人（近所の人）が不動産屋と大工と一緒にいて驚いたことがある
んで後から周囲の人もやってきて俺が引っ越すのをみんな知ってた >>812
日本の消防は消防団なしではとても回らないって聞いたことあるわ
いつまでも成り立つと思えないよね… >>716
（気を利かせたつもりが、本人からも）
「何で勝手に外したんだ！」
と、突き上げられかねないからな。
独断で融通利かせたつもりが裏目に出た日にゃあ、後始末の労力も甚大だ。 >>803
たぶん喜連西って部落だと思うが
>>806
知ってる
だけどお前みたいなアホはしらない 昔はさ顔役みたいなのがいて面倒な役割買って出てくれたんだよな
今は歪んだ平等意識でみんなかえって苦しんでるように見える >>654
国が障碍者に人権はないって認めてるようなものだし
イジメも人権侵害もなくならないな 災害時困るから〜
病気で倒れたら困るでしょ〜
いやいやそんなの馬鹿でも分かってるよ
分かってるけど自治会なんかに助けてもらう気はないんだよ
余計なお世話なんだよ >>833
平野区喜連西第五住宅ってすげえとこなのな >>812
消防団なら払ってもいいわ
NHKなんかより圧倒的に有意義 自治会がない地域に引っ越したけど最高やで
あんなもんやめたらええんや 平野区はガチャチョンの町だからな
核兵器撃ち込まれても仕方が無いよ ちゃんと話を聞いたんだから、それを役員が自分で自治会側に伝えればいいだけなのにな
役員が馬鹿すぎるわ >>830
それはどんな人が越してくるか見にきたんだな
まあ挨拶には回るだろ？ 次の日に自殺したのに因果関係がないわけないだろ
裁判官は頭おかしいのか買収されてんのか そもそも自治会なんて親切な振りして我を通したいジジババの集まりだからな
自分らが街を作ってるんだー、こんないいことしてるんだー、みんなのためなんだー
はいはい
頼んでませんよ
勝手にやっててくださいｗｗ >>1
よくわからん判決だな
そこまで認めた流れなら最後の因果関係はないってならないだろ >>830
新しい建築物が出来ると毎日見に行って経過を見るのが好きな人っているからね >>819
心臓病は家族がいても助けるの難しいよ。
朝起きてこなくて亡くなっていたって話はよくある。 平野区は、いい所よ！
春から大阪に住む人に、おすすめ！ >>829
全員がお金で解決することにどういするとお金を払って丸投げできるけど
意見が割れると無理
ゴミ置き場の清掃と管理ができないと自分でゴミを持っていくことになりかなり大変だよ >>812
消防団への寄付は明らかにおかしいよな。彼らは一応公務員という位置づけだからね そもそも自治会なんて法律で禁止すべきだ
何を根拠に偉そうにのさばってんだ？
最低限、不自由なく暮らせるようにするのは行政がやるのが当たり前だ
それ以上の何かを地域のためにやりたいなら100%ボランティアでやりたい奴だけでやれ 例えば土日祝日が忙しい職業だから自治会の役員とかできませんて言う人がいると、証拠を出してくれとなるんだよ
それと同じ感覚でこういう事させたんだろ ゴミなんか個別回収にしたら一件落着だろ
集合住宅は知らんけど >>819
いやマジで立派
悩むのも立派
そういう地域はみんなで助け合いできるよ
大阪平野区の団地はそうじゃないからな
いかにイビルかで生きてる >>851
いや築100年ぐらいの古民家なんだけどね
トトロに出てきそうな感じの家
まぁ人間関係が濃そうだから転売したけど >>858
それでも手帳なり年金証書でもいいし、
土日祝日が忙しい仕事なんです、で証拠求めるのもおかしいよな
「代わりに平日よろしくです」でいいじゃん
休まない人間なんていないんだし。 >>23
都内23区どころか山手線の内側に住んでるが、回覧板あるぞ >>850
利益の侵害があったのは事実として認めるが、その出来事に起因して自殺が引き起こされたと結論付けるまでには至らないって話だよな
遺書か何かで自殺の理由に含まれていると判断できる場合は、因果関係が認められるということになると思う 自治体によっては個別回収でゴミ捨て場なんかないよ。家の前に出しといたら粗大ゴミでもなんでも回収してくれる
ゴミ捨て場なんかなくせばいいんだよ
マンションとかは別だがそれは管理費払ってるだろ >>855
やりたきゃやればいいけど
せめて現役世代を外してもらいたい
こんなの暇な年寄りだけでやってればいい 不正とか運で当たり外れがあるからくじには絶対に参加しない
順番にやればいいだけなのにくじをやる理由なんて不正したいしかない >>857
一応自治会も元々そのボランティアでできたんたけど、日本の伝統(笑)である同調圧力で強制されるようになった >>861
それは逆に見に行く笑
おおかみこどもの雨と雪みたいなもんだろ 東京と大阪の人々って常識無いのが多いのは事実だからな。
自治会に入ることを強制させたり、集団いじめはどこにでもある。 >>872
田舎だから周囲も似たような古い家ばかりだよ
お爺ちゃんお婆ちゃんばかりだから若い人が来ると聞いて珍しかったんだろうけど 自治会なんて暇な老人がやれば解決じゃん
みんなはそれに感謝して謝礼収めればいいだろ 自治会がない地域増えてるよ。ほんとに無くせばいいと思う
でも市営住宅なんかの安い共同住宅は無理だろ？
共用部分の清掃なんかどうすんの。管理人もいないだろどうせ >>877
市営なら自治体がやれと思うし、ゴミの収集なんかは行政の仕事だからなあ 昔よりみんな多忙でギスギスするからPTAや町内会は無くす方向がいいな
助け合うには必要なんだけどね >>869
現役世代でも週に何回も車でゴミ収集場まで持っていくのは結構大変だよ？ 一筆書かせる意味が分からん
知っててやらせならイジメでしかない 公営住宅って管理会社ないのか
そうなると管理費とか自治会が決めているのかな？ 賠償の請求額に応じて印紙代高額になるとか
それでなくても庶民は金がなくて訴訟できないのに
何をされても金持ちには敵わない状態らしい 人の命は44万円なのか
俺が遺族なら復讐しにいくわ 自治会は任意参加でどこでやってるかもわからない
ゴミは家の前に出せば回収してくれる
めんどくさい登板もないしめちゃくちゃ楽。自治会がある地域では暮らせない IQ低いのに生きてることを苦にする程度のEQがあるのか？
因果関係は薄いな >>788
まず処理場に問い合わせる時点で間違っている
ゴミの回収をどうするのか決めるのは自治体のなかでも市役所等の担当部署であって
そこと話し合うべき事案
自治体は地域のゴミを収集する義務があります。 これは廃棄物処理法でも決められていること。
いわゆる家庭ごみは、廃棄物処. 理法上の「一般廃棄物」（2条2項）に該当するた. め、市町村が収集・運搬・処分する義務を負い. ます（6条の2第1項）
廃棄物処理法を所管する環境省に問い合わせた。担当者は「市町村は、自治会に入っているかどうかに関わらず、住民のごみを収集、運搬、処分する法的義務がある >>166
ほんこれ、書き込んでないのに自分が書いたかと思った >>882
何それ
役員は近所の人のゴミを運ばないといけないの？ ゴミの収集なんて役所の仕事なんだから
収集所の管理責任なんか本来は役所だろ >>881
それな。
もう整備は自治体に任せるべきで、町会とか自治会みたいな
近隣同士でヒエラルキーを形成するような組織はよくない。 裁判で勝つには「自殺するなら遺書を書け」ってことか ゴミは戸別回収するように市役所に頼め
いちいちゴミ捨て場まで持って行かなくていいしマジでいいぞ >>99
中年以降の男に多いよね
そういう奴って、さもしい人生なんだろうね 自治会という形自体が大問題だわな
本当に謎なんだよな、何のために必要なのか。 近所でも最近引っ越してきた家とかは
村八分上等で
そういうのウチはいいです
ってケースも増えた
このまま廃れてもらいたい 裁判所に行った人によると西喜連第5住宅の6号、7号の自治会かもしれないだってさ
俺も平野区の市営住宅を考えてたけどここは避けようかな
ttps://twitter.com/Aejhdwga7ad/status/1499652499216957441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ、たまには1億くらい個人や自治会に損害賠償させればいいんだよね
神戸で、子供が自転車で老人を殺した事故で、親に4000万円賠償判決が出て自転車保険が一般的になったし
差別発言保険は不道徳だから成立しないだろうから、皆気を付けるしかなくなる >>883
だからそうだよ
自治会なんてヤクザみたいな連中しかいなくね？
その土地で大威張りしてるような
会費を徴収して頻繁に宴会してるんよ
金は町のためになんか使わん 自治会の名前
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩崎
班長 富永
亡くなった方の遺族のツイッター ＠IzokuZitisatu
涙が出てきた・・・ >>896
自分の分だけ
自治会でうまくいっていればゴミ置き場借りてBOXを設置し管理や掃除まで責任者が行うけど
役員をやりたくないもしくは引き受けても掃除も管理もしない人がいた場合
最悪ゴミ置き場を貸してくれなくなってお年寄り以外は自分で運ぶことになる
お年寄りは週1回だか月２回の戸別収集がある
うちの地域はね >>871
アイツら、「入らないといけないんですか？」と聞くと
「皆さんに入ってもらうことになってます」なんて答える
まるで何らかの法令で決まってるかのように騙して入れようとするんだよ
まったくロクなもんじゃねえクズの集まりだ >>874
だからだよ
「あんれま、あすこの空き家買うって人きただよ！
みてみんべ！」
ってなるだろう >>155
ってもうここで団地名出てるね。
遺族さんご本人がツイッターやってたのか
被告の内一人は生活保護で賠償金取れないとかかわいそう これ書かす必要ねえよなあ
なんでそんなもの書かせたんだろ、使いみちあったの？ >>909
今年入ってすぐ自治会のおっさん達が緊急事態じゃないし酒飲めるんじゃねって話してたわ
本当不要 >>905
昔の名残だよ
誰も変えないからそのまま残り続ける
若い人は基本関わらないし古い考えの人間だけが残る >>767
いつ聞いても田沢の算数は見事じゃのぅ。 彼が自殺したという事は、本人が「酷くいじめられた」と感じたからだろ？
彼には相手の態度そのものが恐怖でしかなく結果、錯乱しちゃったんだろうと思う
俺等でも仮に今鬱状態だったとしたら軽いキッカケでも逝っちゃうかも知れないしな
いくら障害があるっていっても死ぬのはやはり怖いとは当然思ったんだろうけども
人としての尊厳って所を安易に傷付けられてしまったと無意識に感じてしまい
自分の命には価値が無いのかも？と思い込んでしまった可能性は否定出来ないから
やった側にはそんな意図は多分無かっただろうが配慮が足りなかったのは否めない
あの書面の「字」を見ただけで俺はもう言葉が出ない、少しは考えて行動しろ、馬鹿共が！ >>894
市役所のごみ処理関係の部署がまるごと処理場内にあるから
問い合わせ先は間違ってないぞ
法律うんぬんは知らんからごまかされたんかもしらんけど 自治会の法的性質とかあんまし興味ないし知らんけど、legal person じゃ無いから2000年以上前の古代ローマまで溯っても、right や obligation を保持するとかあり得んと思うんだがな。 >>31
>>65
は？
みんな嫌がる班長をやりませんじゃすまねえからだろ 「こういう殺しかたすれば44万でやれるのか。」
という認識を世に広める意味では
大変危険な気もするのだが。 こういう自治会で
みんなが嫌がるから、免責理由をこう言うふうにでも文章にしないとどうにも収めることが出来なかったんだろうね
口頭だけだとわたしはこうだから、俺はと断る人がどんどん増えるんだろうしね
自治会にめちゃくちゃモンスターがいるんだとは思う
管理費だして管理会社に丸投げできたらイイと思うけど公営だとそうもいかないんだろうしね >>70
ほんとにい？
何らかしら事情があるだろ
そんなんなのになんで一人暮らし？とか生活費は？とか ご近所のブラック企業は毎朝の朝礼で社長が書いた課長の悪い所を課長に読み上げさせてる
毎朝毎朝課長は「私はバカだから〜」「私はやる気がないから〜」って大声で全社員の前で読み上げてる さーて。
頭部外傷→アスペ→糖質→相談支援員→派遣て経歴の元B団地住みやが。
組会は、割と健全だった。
電気、ガソリンとかがじゃんじゃん盗まれる
車にねんじゅうキズ、パンク一回、チャイルドマークにカッター傷
アマゾン盗難→ネットに「盗ったどー！」書き込み（→５ちゃん引きこもり掲示板新聞配達スレロト７研究家、てヤツ。只今刑事告訴準備中）
ナマポババア入居者が「入院しちまえ！」とか怒鳴ってくる
部屋の電磁界常時85-120μT
中国人のがマトモ
いい人はとことんいい人、悪い人は人殺しみたいな顔の人も https://nordot.app/867348403074449408
自治会のやつは当然クソなんだけど
コーディネーターも全く役に立ってなくてやるせない 自治会というのはどこでも諸悪の根源というか利権の温床
自治会が無ければ日本は平和 ＞大阪・平野区の市営の集合住宅
これは特定できてるんだろ？
書かせたときに居たメンツの氏名は？ こんなののいじめだろ
たとえ爺でも心が成長してない陰湿な奴いるからな >>181
なんでこいつが面倒見てなかったのかなあ？ >>941
アホか、見れるゆとり今の日本にあるか？？ ますます盛り上がる平等社会だからね
障害者だからって差別するのよくないから
平等にくじ引きで決めたわけですよね >>1
翌日なんだから他に理由なかったら書かされた事による自殺やろ
他の理由なんだ？ これぞ大島テルのトップに置いておくべき
事故物件だな
住人と弁護士が追い詰めた 平等っていうのはただ優しいだけじゃなくて狂暴にもなるからな
だから共産主義国は恐怖政治になった >>943
診断書を住宅校舎に提出したら、免除される規定がある。俺は頑張ってやってたら、他の人の倍やらされたよ。 >>934
ホント、胸糞悪くなるな
無能が集まって「会」を作るとこうなる典型だな >>947
平等は強者にだけ許される言葉。弱いやつや怠けたやつが言ったら、「できないけどよこせ」て意味。 これ本当に悲しい
どれだけ屈辱とこの世に生まれてきた申し訳なさと無力感の中で亡くなったんだろう 自治会の名前
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩崎
班長 富永
亡くなった方の遺族のツイッター ＠IzokuZitisatu
涙が出てきた・・・ >>941
生活保護を受けさせるためには1人暮らしさせるしかなかったのでは？
障害のある人は家族と同居していても生活保護をうけられるように…
でも悪用する人多いだろうなあ >>621
お前みたいなヘイト野郎は健常者でも日本人でもいらねーわ 障がい者ですの一筆ならまだよかった
見てみたら滅茶苦茶いろいろ書かせてるじゃん
いじめだわ お、おかあさんが、お、おなかがすいたら、しんせつなひとに、お、おにぎりをもらいなさいといわれたんだなあ
そ、そして、お、おなかがいっぱいになったら、こ、こんどはし、しごとをもらいなさいといったんだなあ やりたい人がいない組織なんて解散してしまえばいいんだよ >>961
これをテレビで堂々と放送するクニだからな、ジャップランドは。 誰宛だよ？っていうバカにしたようなひらがなじゃなくて
「障害があるから責任のある仕事はできません」
って文面でいいだろ
あいつだけなんで免責？と思われるのが困るなら 俺ガイジにする殴り方知ってるから、正直〜〜ツって時ある115kgの肉体労働者。 >>6
俺は途中で抜けた。
メリットなんて嫌がらせされないって事くらいしか無いwww >>6
町内会なくなったら税金増えるぞ
公務員がやらないやりたくない末端の部分をほぼボランティアでやってる組織だからな
民生員も
全員公務員がやるようになったら当然税金が高くなる 平等バカの国だから差別的言動にアレルギーがある奴多いな 班長としては理由を示す必要があるんだからしょうがないだろう 傷害罪なんへたすりゃさんねん、かれ一生 やらいでかぁー、やらいでか 緋村さんが、大阪弁仕留めたアレ、全身マヒね 大阪弁 全額認めりゃいいのに
自治会なんかやってるゴロツキを守るな >>119
北摂は未だに校内暴力と珍走が大阪府内でもダントツに多いのにw 俺も障害者装って町内会や
NHK集金とか勧誘がらみ全部回避してるわ 医者とか俺より詳しいからなぁ…看護師はまぁどすこいどすこい
あ、あとB団地医療職多かった
まぁ、「ダダルマーランド」やな。。 班長できない診断書で回避すると
今度は公営住宅に単身入居できない診断書になる恐れがあるから
下手な動きができん八方ふさがりだろ 正直、このスレにふつうの住宅に住んでいる人が書き込むだけで少しキケンよね…四条団地とか龍谷大とか、この年まで俺もようわからんかったが。。 >>964
そもそもこの男性は自治会に入っていない
それなのに班長をやらせようとしたのだからめちゃくちゃだ >>527
日本語大丈夫？きちんとした日本語を打てますか？理解できますか？
「あたまにハンデがあります」ってコテ欄に打ち込んでおいたら？ 自転車で行けなくもない距離だから、嫌がらせに出入りする人の顔に向けて動画撮影のふりでもしようかとGoogleマップで見たけど
長居公園通の南側の地名を見てやめた じゃ、千やからここらで。。おやすみんちゃい。。＼(^o^)／ >>992
あっ、解放同盟御用達の団地群か・・・
そりゃ殺されたようなもんだね >>985
自殺じゃないだろうな
イジめたから死んだってことにしたいんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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