【ロシア】デフォルト連鎖17.7兆円の悪夢－16日利払い不能なら重大局面 [ぐれ★]
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※2022年3月16日 9:20 JST
国債、ガスプロムやズベルバンクの社債含む外貨建て債務1500億ドル
大手運用会社にとどまらず、年金や寄付基金にも影響が波及する恐れ
ロシア経済は疲弊して、通貨ルーブルは暴落し、国債はジャンク級（投機的格付け） に格下げされた。次に予想されるデフォルト（債務不履行）が現実になれば、投資家は巨額の損失を被り、ロシアも資本調達市場からほぼ締め出されることになりかねない。
ロシアのドル建て国債２本の合計１億1700万ドル（約138億円）の利払い期日が16日に到来する。政府の支払い手続きが開始されるはずだが、警告灯が点滅しており、ロシア軍のウクライナ侵攻以降、投資価値の急落を目の当たりにした債券保有者に重大局面が訪れる。
ロシア政府は全ての債務を履行するが、制裁のためドルで決済できなければルーブルで支払うという。
続きは↓
ブルームバーグ: ロシア、デフォルト連鎖17.7兆円の悪夢－16日利払い不能なら重大局面.
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-16/R8RUNUT1UM0W01 小鼠進次郎ポリ袋大臣
「今のままではいけないと思います
だからこそ今のままではいけないと思っている」
日本はこのレベルだから負けるだけ
何をやっても無理 > ロシアも資本調達市場からほぼ締め出されることになりかねない。
まだ締め出されてないのか
さっさと締め出せよ 自称大国→潰れても17兆円と途上国より影響が小さい ルーブルで支払う、増刷するということですか？
ハーパーインフレ？ しゃーない
損する時もあるさ
次は堅実なとこ買おうぜ いくら経済制裁を食らっても160億円くらいの外貨はもっているだろう。
3月はデフォルトは逃れる。
4月が危ない。 ［東京 １６日 ロイター］ - 財務省が１６日発表した２月貿易統計速報によると、貿易収支は６６８３億円の赤字だった。輸出額、輸入額ともに２月としては過去最大だったが、原油価格上昇や円安などの影響で輸入の伸びが輸出を上回り、貿易赤字は７カ月連続となった。ウクライナ情勢を背景とした資源価格の高止まりや円安の影響による輸入増で赤字が続く見込みで、専門家は今後、サプライチェーンが混乱した場合、日本の貿易にも影響が出る可能性を指摘する。
輸出は７兆１９０１億円で前年比１９．１％増加。２月としては比較可能な１９７９年１月以降で最大だった。前年同月比で１２カ月連続のプラス。
韓国向けの鉄鋼やオーストラリア向けの鉱物性燃料、米国向けの自動車などの輸出が伸びた。
一方、輸入は前年比３４．０％増の７兆８５８３億円となった。アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）からの原粗油やオーストラリアからの液化天然ガス、ベルギーからの医薬品などの輸入が増えた。輸入も１３カ月連続で前年を上回っている。
貿易収支が７カ月連続で赤字となるのは、２０１２年７月から２０１５年２月まで３２カ月連続以来となる。 投資家もウクライナ侵攻あるかもってメディアに出てきた去年末に逃げてりゃ良かっだけなのよな >>16
そうだから
アメ公とブリカスの行き過ぎた制裁にブチ切れている国は相当多いと見た方がいい ロシアのダメージより、反ロシア側の方が遥かにダメージでかいわな。 ルーブルで払うのだからセーフなんじゃないの知らんけど ロシアンルーレットって言葉が酔っててどうしても出てこねえ。
コロナ前のやっすい居酒屋でダチと飲んでたときだ。
仕方ねえんでリリアンプーケットで代用したら、もっとアホで酔ってるダチが
ああ、自動拳銃の箱型弾倉の一番上に一発だけ弾丸詰めてってやつな？
あれ確かロシアンシャーベットでね？つってた 安部が貢いだ3000億の税金と安部が強制した日本の銀行からの融資が1兆あるからまだ大丈夫
この戦争は安部によって引き起こされたといっても過言ではない いろんなものを接収してるのに
デフォルトとか関係あんの？ ソシャレン、ルーブル建はダメそうやね
何年も前に償還済みで良かったわ 500兆で少し
1000兆でほぼアウト
2000兆で崩壊 日本のメガバンクも
数百億円規模の金
ロシアに突っ込んでるんだが ロシアは日本に金を払わないのに、日本はロシアに金を払っている
どこまでお人好しなんだ？ 5月まで戦争やるらしいけど
ウクライナの前にロシアが持たないだろ 対外債務不履行はヴォルシェビキ革命以来104年振りみたいだな。 おーい中国、払ってやれよｗ
無理なら台湾も諦めろｗ 本当にやばくなったら核撃っちゃうと思うけど
そうなったらアメリカ責任取れんの？
武器供与した連中共々だけど
あっそれと岸田もな！ 西側はこれをチャンスとばかりにロシアを壊滅的に弱体化させると思う >>44
三井物産に三菱商事に国際協力銀行が
サハリン２とアーク２に突っ込んだ金はそんなもんじゃないぜ カントリーリスクを嫌って中国から資金を引き揚げる流れがくるかも
中国もロシアと同じような行動をするしな アメリカがウクライナに直接介入しない理由はこれ
引き伸ばして債権を回収しようとしている >>55
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ >>55
アホだなぁ
撃ったら終わりなのはカリアゲレベルの馬鹿でも理解してるのにおまえのきたら… >>14
そもそも支払う方法が無かったりしない？
国外の投資家や証券会社の口座に振り込めなくね？ >>44
SVFなんて一つの企業で1兆8000億円溶かしたんだがｗ アメリカも911あったんだから少しは気づけよ
ロリータ売春してないで >>40
冗談抜きで責任の一旦は安倍にある
欧米の東方拡大への抵抗ってのがもちろん一番の原因なんだろうけど、
クリミア、北方領土とロシアの思惑通りになった成功体験が次はウクライナ全土だ、という妄想に繋がった
割とマジで日本は背中を押したことになると思う ／￣￣￣＼_
. ／ ＿ ＿＿ / ヽ
/ ／ `″ ヽ │
|/ | │
/ ノ）ヽ Ｖ)
| (＿ 丿
| ﾉ＿＿) |
| ＼／ |中国の戦力拡大はウクライナのお陰アル
人 ヽ＿ノ ノ、
／ ＼＿＿＿_／ ＼
| ＞ ＶＸＶ ＜
| | ＼ ヽ / ／ | |
／ ヽ ） ） ） ） ノ ＼
（ ヽ ／￣￣￣＼ ノ ）
＼＿〉 中国命 |__/
/ ヽ ノ |
| -・-| |-・- |
（6 （＿） |
| ）∈∋（ |ICBM作れたのはウクライナのお陰ニダ
人 ⌒ ノ
／＼ ヽ＿ノ／
/⌒ヽ ￣￣￣|￣＼ >>65
一安心っていうかロシアの取引所が取引再開される動きが全くないんですけど😭 お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
なのにデフォルトなんて関係ねぇってｗｗｗ ユダヤ傀儡政権のウクライナのやってきた事
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う ← New！ >>59
どっちみちロシアは敗戦国になるんだ。
その時に十分返ってくる。 プーチンが俺のためにロシア国民は全員犠牲になれ状態だからな
普通は革命がおこる ／⌒彡彡⌒＼
∧. ' ∧
| ( ～ ) |
(Ｖ ＿_ _＿ Ｖ)
|. ＜・ Ｙ ・＞ |
ヽ | ﾉ
| ヽ ヽ_ノ / |日本の敵の中国や北朝鮮の味方のウクライナ応援して楽しいか？
／＼_.二二._／ ＼
| ＶL.Λ/ |
| | Ｖ|/ | |
. . . .〃.／￣￣￣￣＼ヾ､
. . . 〃. ( . . . . . .＿＞ヾ､
. . 〃. ./＼＿＿＿＿＞ヽ . .ヾ､
. . .. / / ミ＼ . ／彡Ｖ .| . .
. . .（ﾎﾞ .ヽ・ | . （・ノ .ﾛ） . . 米国民主党の陰謀で日本もお終いデス
. . .ヾ .､ . `ー |__ .ー´ . ）.|//
. . .(⌒)､ . . ノ∩ヽ . . /_,(⌒)
. . / .i `ー＝＝===＝＝一'i .ヽ
. .ｌ__._ﾉ, .人.┌∪┐ . ﾉ___i
. . . .￣ . .＞ヽ＿ノ＜ｌ| それにしてもルーブルがさほど落ちてない件
かなり持ち直してる >>76 ルーブルを印刷して払う。子供銀行券でもよい。 >>10
輪転機が故障です、部品を輸入しなければ！
プー「…」 ロシア国債の償還(or利払い)期限
3月16日 1.16億ドル
3月21日 0.66億ドル
3月28日 1.02億ドル
3月31日 4.47億ドル
4月.4日 21.29億ドル
5月27日 1.00億ドル
6月23日 2.35億ドル 今日は期限の16日
何時にデフォルトかどうか解るの？ 日本企業のロシア進出に対する政府による支援
外務省、経済産業省及び日露貿易投資促進機構では日本企業のロシア進出に対する全面的な支援を行っており、対露ビジネス環境の改善に努めています。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/kigyo/russia_shien.html ルーブルは、エンボス加工しロール状とし更に皆さまに使いやす通貨を目指します。 価値が下がり切った所で決済に応じる手もあるが、それするとものすごい勢いでルーブルは流出する事になるね 金貨なら受け入れる投資家も居るんじゃね
ただしメイプルリーフとか信用ある金貨に限られるから
やっぱり払えない気もするが >>89
全部2019年のゼレンスキー政権誕生前に親露派政権がやったことです もともとデフォルトになると信用収縮になるのがダメージなんだけどね
デフォルトのときおこる制裁かけてるから そもそもウクライナと縁もゆかりもない日本がなんで困難巻き込まれてるのよ >>76
一応一か月の猶予があるんだけど
ロシアがドル建ての国債を発行しても誰も買わないから
ドルの借金ができなくなるから
自国通貨の暴落だね >>1
ロシアに投資してる人が大損するだけ
損する人がいれば得する人もいるから何だかんだで均衡は保たれる 自給自足を選んだのはプーチン。
ロシア国民は、プーチンを野放しにした責任ある。
まあ、欧州評議会も脱退したからロシア国民には人権ないと国家認定されたようなもんやが 心配するな。
当然プーチンはこうなることを予想していた。
手は打ってある。
ロシア経済にダメージはない！ >>90
なんで返ってくるの？
当事者でもないのに
ジンバブエはロシアから何がもらえるの？ もうデフォルト状態だから
ここからデフォルトしても
無問題でそ デフォルトも何も、プーチンがルーブルで支払うなんて言った時点で「ロシアとの取引はデフォルト扱いだよ」
デフォルトなんて、貸した側の都合の符号なんだから
国境を越えたら差押や取立が出来ないから、、「貸した金が返せない国とは取引しない」以上の事は出来ないんだよ >>102
みんなキャッシュしか持ってないからだよ ロシア人に悪夢を見せたいという
プーチンさんの願望が叶いそうですね アメリカ国防省の裏でペンタゴン破壊するプログラムがあることにまだ気づかないか ロシアが金をいくら抱えていようが
品質がどうかって信用の問題があるんだよな
ここらは金取引やると分かるけど
やらなければわからん話 個人でも全世界株式インデックス・ファンドとかに
投資してると、知らず知らずのうちにｗ
ってことはないのかな？ ロシアはプーチン吊るして土下座しないとこれから１世紀は最貧国だぞ >>56
意図せずかチャンスにするためかは分からないけど西側も相当経済的な痛手を受けるから
ロシアの資源利権全部奪うくらいのことしないともう引っ込みが付かないね
今ですら大問題になってるのにこれからさらに凄い物価高が西側に押し寄せる
それとも損害をロシアから回収しいうとはせずに西側の庶民の生活もこれを理由に崩壊させて
新しい資本主義()体制でも世界に敷く気の勢力がいるなら話は変わってくるけど 金持ちしか戦争は、できないという理論。
そして、勝ちが絶体条件に。ｗ >>8
最新鋭核ミサイルが、ロシアの非友好国へ落ちまくる
1つの核弾頭ミサイルに、広島の核ミサイルの100倍の威力の爆弾が約50個搭載されている。
わかる？それをロシアは6000千発保有している
もう世界の終わりだよ 人類は地上に住めなくなる >>1
138億の返済だから、大したことないじゃん >>115
ウィクレジットも撤退ほのめかしてるぞ
不景気に備えて デフォルトしたら凍結してるロシア資産から合法的に完全没収したりできるの？ >>1
これについて、誰かわかり易く説明して？
ロシアの借金弁済が今日出来るかどーか的な話し？
今後どーなる話し？ 米欧・加と縁を切るつもりのようだからな。 払っても意味ない。
他国債権者への利払いも急場しのぎの限定的になるんじゃね？
長期には支払い不能になるよ。 返せるかどうかじゃなくてルーブル払いで強行してくるかどうかが注文だって聞いた >>141
実際にはデフォルトが確認されてから1か月程度の猶予があるよね
ドル以外で支払った場合は即判定かもしれないけど デフォルトと言う言葉自体、聞き飽きた
ギリシャ、アルゼンチン、最近では恒大か?
投資家とマスコミが騒ぐだけで、ウチらには何の関係もない
インフレが進み、庶民の生活が苦しくなっていることに変わりはないんだから >>142
出来ない
悪意、意図的に経済制裁をすればその国の資産を全て強奪出来ることになる >>1
これ、困るのは西側なんだけどな
ロシアが困ることはない、決算出来なくしたのは欧米なのだから当然の結果で被害が出るのは西側企業
資本調達も何もロシアは資源売って外貨稼ぐから関係無いから まぁ実際はならんだろ
なんだかんだ中国インドが余裕で助けて終わり
なんかこの流れで世界が強権政治時代になるのか嫌だなぁ そういや広大集団はどうなった？
デフォルト煽りは信用ならん 隙あらば侵略しようと考えているような独裁国の国債なんて買うものじゃないな。
紙屑同然 ウニ カニも 即座に 輸入禁止に
カニ関税 ４％→６％ 意味なし
アメリカに習って 即時 輸入禁止へ。 >>1
これ払う気ないんだろうな
プーチンは堂々と踏み倒すつもりだろ 払いますよ
今こども銀行券刷ってるから待っててくださいね 日本円もこれまでの投機筋から海外大手が日本衰退（資源輸入国、少子高齢化、日本企業の生産性低迷）
を理由に本格的に円安に資金入れてきた
目標123～125円だって
日本政府にはドルの借金がないからロシアみたいにはならないが
日本人がどんどん貧乏になって順調に日本は衰退している
あと数年で発展途上国に落ちる つまりロシア国債なんてもん持ってる奴が損するだけやろ、そこは一般人に関係ないよな
問題は「債務不履行」となると、金融ルールで取引停止や、他の債券の差し押さえとかが
経済制裁に不参加してても強制参加になるって事で
とりあえずルーブル払い認めて不渡りだけは回避にするかなあ 利子20%ぐらいの投資で、安全なわけ無いだろ
破綻しないほうがオカシイ 詐欺師とか怪しいやつ既にめっちゃ増えてるらしいけど
治安悪化して犯罪は凄い増えるんだろうな >>110
経済制裁が本来デフォルト起こしたからになる制裁を関係なくかけた結果で起きてるから被害が出るのは西側企業のみ
自爆してるだけ >>142
ロシアの対外資産のある国で裁判に勝訴したら取れるよ ただの敗戦国ちゃうねん。デフォルトした最貧国になるねん。 >>167
魔術師オーフェンに、報酬は塩チケットで払う→ここは山の頂上だからチケットの価値は0だ！
とかいう踏み倒しがあった ロシアがお手本見せてくれたから、北は終戦方向に考えを変え
半島が統一されれば好い話。
そして、日本とは断交に。ｗ (´・ω・`)京アニの事件のあの男に 支払いや賠償求めれないでしょ？ それと同じ >>157
資源輸出は止められるけど？
そもそも資源輸出で賄えるなら
最初から西側金融機関から借りてないんだよ。
西側にしてみればこんなデフォルトの貸し倒れははした金。
そしてロシアは永久に資金借り入れができなくなる。 >>176
追加
もちろん樺太全て
鵞小門岬から西能登呂岬まで >>176
追加
もちろん樺太全て
鵞小門岬から西能登呂岬まで とりあえず今日は外貨かき集めて何とかするでしょ
問題は これから立て続けにやってくる返済日を
どれだけ耐えられるかだけど >>159 これ乗り切っても次があるし、直接は中印も助けないだろうね、今回の利払いなど済ませばそれで終わりではないのだよ
露をここでデフォルトさせて、それで露の資源を現物で安く買いたたいて入手する方が、中印としてもずっとお得だからね、最初からそれ狙いだろう (´・ω・`)鉱石などの値段が下がってないんだから鉱石で返せばいいだけ ねえぷーさん
こっちむいて
恥ずかしがーらーなーいでー >>135
回収自体が不可能
ロシアを降伏させることは世界大戦しないと無理だから絶対に主導者は了承しない、引き金を引いた責任者になるからな
資源国でもあるロシアと交渉の余地残さないで経済制裁かけた結果、西側諸国の自爆で終わる 円安、スイスフラン安、中国株暴落、これと関係あるよな
まさかこんな一瞬で凍結されて、ロシアがデフォルトするとは中露も思ってなかったから
凄い勢いで資産の組み直しが起こってる >>155
日本と大いに関係あるぞ
日本もＭＭＴ理論とか言ってる政治家がいるからな
ギリシャ、プエルトリコ、ベネズエラなどはデフォルトしている
アルゼンチンも可能性あるようだ
アメリカは天文学的借金を抱えても破綻しないのは基軸通貨だから
それでは日本は？日本は基軸通貨ではないので、借金が膨れると
デフォルトする可能性があるアメリカとは違う
これを理解せずにＭＭＴが良いなどと言ってるのは無責任極まりない悪質 >>121
こんな感じ
1998年・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
2010年・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
2011年・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
2007年・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
2016年・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
2014年・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
2014年・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
2017年・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う 何々
ロシア美女のおっぱいペロペロ出来んの
60分コースでなんぼや これを踏み倒すためにウクライナ戦争やったとしか思えない >>159
中国が助ける…と言うか
例えば、日本でも良くやるけど
「株券の価値が暴落したので、国が買い支える」なんてのは可能なんだけど
「預けたお金に対して、利率幾らをお支払いしますよ（債務」ってのは
これはもう、国や株式会社それぞれが行わなきゃならんので
これはもうどうにもならんね、って言う >>67
ウクライナに落ちるだけなら誰も報復もしないしな
仕方ないねで終わるだろうさw とうとう自給自足生活しかなくなるか
あと数時間でわかるな >>183
金で払えないなら物で払えばいい
油田とかガス田とか国土とか >>198
円もハードカレンシーだから基軸通貨だけどね ていうかすでにデフォルト状態なんだから、デフォルトになるぞーとか無意味だろ ロシアのドル建て債なんて2兆4000億円しかないから
制裁が解除されると払えるよ
当たり前だろ プーチンだけでも20兆円持ってるんだから
西側しだいだね ＞ロシアも資本調達市場からほぼ締め出されることになりかねない。
とあるけど
締め出されたらどーなるの？ >>6
おぼろげながら見えてきたのです。17.7兆という数字が >>200
貧乏国日本には来ないよ
バブリーアメリカや中国に行くだろう 友達からの借金を踏み倒すみたいなノリだけど
企業が不渡り出したら問答無用で破産なんだが？ ルーブルで支払うとぬかしてやがるから偽札印刷しまくりだな。
投資した側は大損こいてロシアはしらばっくれるって構図だ。
露助の野郎、資源が欲しければ金を出せ。高値でふっかけてくるぞ。
ガソリン換算リッター1000円な、文句言うやつは売らんからよ～。 >>220
ソ連崩壊したときはたくさんきてたぞ
地方の田舎にも来てた 制裁で一番困るのは日本
資源が何もないからね
食料自給率も3割だし
原油高騰で物価が数倍に跳ね上がり
倒産する企業も出てくる
レアメタルが無いと工場もストップ
食品高騰で餓死者が続出 >>77
隣国と共栄できる機会を一方的な占領で
棒に振ったのだから自業自得だろうね。 大戦末期の敗色濃くなった頃のドイツや日本ってどうやってやりくりしてたの？ >>210
(´・ω・`)中国企業に無償譲渡してしまえば 今度は中国を相手にしなきゃいけなくなる きっとジョージ・ソロスはぼろ儲けしたんだりうな。
しっかり税金取らないとな。
どうせタックスヘイブンに送ってるのだからさ。 >>182
円で貸してたカネを子ども銀行券で返すって言われた
おまいはどうする ロシアと聞いて、最初に思い浮かぶのは、ロシアンルーレットだからな
こんなのは、ロシアの伝統からすれば、どうということもない >>229
軍票を刷りまくっていた
なお、敗戦後は紙くず >>189
中国は今は助けたくても助けれないだろ
今助けたらロシアが幾ら資源があると言っても
資源以外の余計な負債がついてくる
ちゃんと禁治産者になったのを確認してから
援助じゃないのかな >>213
債務履行について夢や希望は誰も興味がない
制裁中と言う現実だけ見ないと >>198
アホがおる
円建てであれば、通貨発行権があるから債務不履行にはならない
円建てでも利率が上がる可能性はあるが、国内が不景気なので超低金利だ 国内で食品も資源もあるから
暮らせてわ行けそうだな
日本ならもう電気すらつかないだろうね MMTか？
ロシアは紙くずになっても資源があるけど日本は・・・ >>163
> 隙あらば侵略しようと考えているような独裁国の国債なんて買うものじゃないな。
> 紙屑同然
別にロシアの国内でわ使う文には紙くずではないのでは？ こんなことしたら東西分断にしかならないだろ
そしたらもう制裁なんて意味なくなるぞ >>10
期日が到来するドル建て国債の利払いをドルでなく、ルーブルで行う場合、30日の猶予期間の経過後は、
ソブリン債のデフォルト（債務不履行）になる。 >>195
そのMMTが破綻するパターンでしょ
自国通貨建ではない債務によるデフォルト
高まりすぎるインフレ率 >>17
買えないけど
やるよ！
ルーブルもいらない もうすぐデフォルトが起こる…デフォルトしたらどうなる？ >>214
資源頼りの財政、国家なわけで
モノ・サービスは外資から買ってた
ようは身の回りのモノ・サービスがなくなっていく ルーブルで払いきれずデフォルトか、
払いきって（大量に発行して）ハイパーインフレか
どっちが面白いかな？ >>246
西側にしてみたら、親欧米国にして、賠償金払い続けるのが理想 今さらデフォルトしたところで状況は変わらないだろ
ルーブルは紙切れになるが、ルピーと元が流通する 間もなくロシア終了。
なんかネット用のやっすいベーシックパソコンが、
７万ルーブル→１４万ルーブルに数日で値上げされて挙句売り切れだそうな。
今後CPUは入ってこないと思うから、やっすいパソコンはロシアでは無くなるなｗ これでソ連みたくまたロシアが分裂したら
凍結資産解除の条件を樺太と千島列島の返却にしたらいい >>245
余裕で払えるけど制裁で決済できないって話でしょ？投資家が損するだけじゃね？
まぁ自業自得よ なけなしの外貨を使いたくないだろうから、デフォルトしちゃうかな ロシア国債って利回りは結構高かったんだろ
そんな国の債券買ってること自体が相当なリスクを覚悟してる訳でしょ
米国がウクライナ侵攻の可能性が高いと言い続けたのに逃げなかった奴がバカ 中国ロンダリングするから
そんなに困らないと思う
ガスがあるのが強い ル－ブルは破綻してないじゃん
いくらでも刷ってロシア企業助けると言ってるでしょ
返せなくなったお金は借りてたドル
それを日本の財務省とか緊縮派は円が返せなくなりハイパ－インフレだと言うんだ >>240
別に日本だって個人で再エネ導入すれば暮らしてはいけるぞそれで満足するかどうかだけど >>251
借金踏み倒したら怖いお兄さんがドア叩きに来るだろ >>185
止められて困るのは西側なんだけど
どうやって電気、ガス得るんだ？
西側諸国から借りてたのは西側で対応する
資金調達だろうに国内なら自国通貨で問題ない
イギリス以外悲鳴あげてるぞ
中東も反欧米だからな みんな何言ってるの？
ロシアはちゃんとルーブルで払うって言ってるわけでデフォルトなんてするわけがない
デフォルトだって言ってるのは外野で外野の基準てだけの話
むしろロシアはMMＴがパーフェクトな理論だって身をもって証明してくれてるんだよ >>124
国民の20％ぐらいがルーブルで預金してない 世界の株価見る限りウォール街の連中は俺と同じく楽観視みたいやな
こんな的外れな事を考える時間が無駄ってことや
ちょっとは頭つかいなはれや >>198
インフレにならない限りという前提条件付
だから、非基軸通貨も理論的には適用可能かと アンチMMTはMMT好きだね
リフレ派ならインフレ率が大事だから今のロシアやアメリカは通貨発行できないけど
MMTは打ち出の小槌するの？w
今のロシアが通貨発行し続ければインフレ率がとんでもないことになるけど >>262
そうだよ
日銀が持ってる5兆円が消えますね ロシア企業でバーゼル銀行監督委員会から指定受けてるとこあるか？ここが潰れると外国でもうかうかしてられんぞ。 >>218
ロシアって石油から作られてるんですよ。これ意外と知られてない >>254
前提がおかしい
ルーブルで受け取る国は無い 「この戦争はロシア人によってではなく、取り乱した独裁者によって始められました。そして私たちの市民の義務はそれを止めるためにあらゆることをすることです。」
ロシアの反戦委員会のウェブサイトが立ち上げられました。私はそのような会社にいることを誇りに思います。
https://twitter.com/vkaramurza?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>273
中露両政府公認だから密貿易じゃないだろｗ >>144
>>194
SBI証券のロシア株のところが動く気配なし
キビヤックみたいなもんかな
何年か経てば美味しくなってるかも >>263
（他の国も）デフォルトになる
最有力は韓国だな
ロシア発注の船が造船所で鉄屑になりそうそれもまた楽しみでたまらん 途上国が外貨建て債発行する理由を
自国建債なら無限にセーフ理論の人は考えたことがなさそう >>21
払えないというより払いたくない。
今更デフォルトだといってもロシアに失うものはない。デフォルトすればEUの銀行が大打撃を受ける。
デフォルトはロシアの経済制裁。 >>267
平時ならカンコック程度のロシアを支えられると思うけど。
戦争止めないと、カネ掛かりすぎて中国も困るだろ。
戦争で使うためにあれくれｗこれくれｗと言ってくるんだよ。
挙句武器を貸せとかｗ軍用の食料をよこせとかｗ >>40
まだ実質的には、ロシアへの投資はされていないよ
プーチンが安倍を裏切ったからね
トランプもそうだけど、安倍も民主主義政治家としての自覚にとぼしく、独裁者に
憧れる傾向がある。自分の人間力なら取引できると慢心し、相手につけこまれる (´・ω・`)ウクライナの通貨はフリヴニャとか言うので 日本人は殆ど知らない
(´・ω・`)知らないほど知名度無い通貨とルーブルは別格 GDPがいかに大事かわかっただろ
あのソビエト連邦ですら韓国と同じGDPになれば
世界経済に影響を及ぼさない
中国はそれを理解してるから手ごわい
ガチでアメリカ抜いて基軸通貨狙ってやがる >>280
中国ルートだろうねｗ
3割位上がるだけだろ ロシアとか共産国家とか軍事政権に投資する奴なんて
リスクは織り込み済みだろ
情弱は逆に投資してないからさっさと
デフォルトして欲しい てか俺の予定ではとっくに全面核戦争突入してるはずなんだけど何してんの？
結局プーチンもイモ引いてんの？
早くしてよ！ >>296
レートはプー様の御意のまま
だってよｗ どこが外貨建てでロシアのソブリン債なんか買ってるの
内訳を知りたいわ 無駄に国土が大きいからロシアは絶えず政情が不安定
東西に長い国だから核ミサイルがないと国防が機能しない
人口は１億４千万人と国土に比して少ない
日本の領土を不法占拠するより、日本に国土をレンタルして、金融収入を上げたほうがいいのに、そういう発想がない
資源輸出国でもあるのに、日露戦争の頃から軍事に手間取ってばかりでロシアは発展しない国
こういう国が常任理事国をやってるUN連合国に問題がある 北朝鮮だって貿易やってるんだから
モウマンタイだろ 遠慮なくロシアを飛ばせ
残るのは北朝鮮やベネズエラ等の子分だけになる
中共は悪の枢軸だから徹底制裁で >>282
デフォルトって知っていますか。実はこれが非常に重要で、国の財政が債務不履行になるのです。 >>267
元で払うのもダメだって封じられてたよ
wwww >>142
余裕でできます。
てかスイスにある凍結された資産は二度と戻ってこないだろうなｗ >>298
安倍は内閣府の独裁システム構築したからな。
しかもブレーンが俗物ばかり。 >>1
> 【ロシア】デフォルト連鎖17.7兆円の悪夢－16日利払い不能なら重大局面
プ、プ、プーチン
デ、デ、デフォルトw 日本の未来でもあるから
大国がデフォルト無視したらどうなるかはぜひ見たい １日二兆の戦費に比べりゃ少なくない？二兆が盛りすぎなのか。 >>240
ぽつんと一軒家を見習う時が来たようだ。
いつだったか、山の斜面を利用して自作の水力発電をやっているじーちゃんもいた。
川の上に家を建ててベランダから晩飯のおかずは川魚を釣る生活もあった。 引けば良いのに
ゴリ押しして良いことが一つも思い浮かばない 踏む倒すんだから関係ないだろ
後でどうするのかは知らんけど >>40
民間の投資で税金じゃないと知ってるくせに
しかも民間すら安倍からのはほぼ行われてない (´・ω・`)でふぉるとを取り立てに行く人がいないから無理じゃん >>316
そんなの表向きだろ
個人的には皆やるよ
カニも直送から大連経由になるだけだろｗ すでに資源売り以外の外貨獲得方法ないし
デフォルトになったならないで現状に大きな差はない
あるとしたら戦後の影響 ルーブル払いはデフォルト認定と格付け会社
www.47news.jp/news/7531818.html
情報ＢＯＸ：デフォルト目前のロシア対外債務、返済を巡る主な問題
jp.reuters.com/article/default-russia-idJPKCN2LD05F
ロシア、デフォルト連鎖17.7兆円の悪夢－16日利払い不能なら重大局面
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-16/R8RUNUT1UM0W01
Fears Russia will not be able to pay its debts mount
www.bbc.com/news/business-60750642 >>309
アメリカのファンド
どうせ地球の経済成長率と同じだけ投資してリスクヘッジしてるだけ
ロシアで儲けようとかではないんだろ
地球に投資すれば、人類は常に+2～3％成長して儲けてるからね >>322
グローバル経済の負の側面だよな。複雑な絡み合いが戦争の抑止力になるはずだったが、プーチンというキチガイが壊してくれた。 ガスプロムやズベルバンク社債がデフォルト決定したら経営破綻ってこと？ >>321
多分盛りすぎだろう、４０００億円程度（それでも凄い無駄使いだけど）という話もある。 >>270
ドア叩いたら怖いお兄さんが出てくるんだよな 円光JKに貢いだんだけど
「未成年だから貰った金返す義務がない」
とか言いやがるから口座凍結かけたんだけど
（30円しか残ってない口座だから痛くも痒くもない）
とか抜かしやがる
こいつデフォルトさせたい >>330
必要な物資と情報を与えない兵糧攻めに、ロシアがどれだけ耐えられるかという勝負だな。 軍事費1日2兆円ってマジかな？
だったら即刻やめるレベル >>342
海外投資家は金を貰いにロシアまで行くの？
いきたくねぇよw >>214
外貨が稼げず、輸入ができない、、、
食肉の輸入比率が高いから、肉不足で
ロシア市民のフラストレーションが一気に高まる、、
プーチンには避けたい事態だがもうどうしようもない、、、 >>339
それでも10日経てば1か月経てばどんどん増えていく 戦争中にデフォルト
国債なし経済制裁ありでどんな予算組むんだよ
干上がるだろロシアwwww 例えばロシア口座に100万預けてたお金はどうなるの？ >>21
資源国とか国際金融のおもちゃだからな
おもちゃにされない様に投資されてる内に
その金で産業を発展させなアカンのよ
でも、資源国の市民は働かん 俺は「NHKの放送料は不払いではなくルーブルで払うはどうか」を立花さんに提案したい マトリョーシカいっぱい売るしかないな
戦争バージョン 早急に必要なのは1億ドルだからな
いきなり今日ありませんて話にはならんと思うのよな
1ヶ月は持つとして1ヶ月の猶予でやっぱり6月あたりまでは大丈夫だろ 問題はそのデフォルト後のロシア国内の物価指数。
おそらく、食品から日用品までが問答無用で跳ね上がる。 一方的に、口座差押されてる奴を引き当てますとすればいいんじゃね。 国連の常任理事国がデフォルト！
これ、間違いなく世界史に残る珍事件。
受験生諸君、来年の入試には必ず出るから、しっかり押さえておくように！www >>336
アメリカのファンドってどこの事
ＧＳとかのポートフォリオを知ってるのかねアンタ >>1
ガソリン価格「１リットル＝３００円」覚悟しといた方がいいかもしれんな
日本の物流が大変な事になる。
2020年 世界の原油（石油）生産量 国別ランキング
*1 712,729 米国
*2 524,404 ロシア
*3 519,583 サウジアラビア
*4 252,187 カナダ
*5 202,038 イラク
*6 194,769 中国
*7 165,622 アラブ首長国連邦
*8 159,191 ブラジル
*9 142,736 イラン
10 130,147 クウェート
https://www.globalnote.jp/post-3200.html
>>354
ロシア現地行かないなら貰えない
現地行ったらルーブルを貰う デフォルトと煽る割にはロシア国債とルーブルが安値からグングン上がってきてるんだが
停戦織り込んでるのか？ >>353
破綻するときは乱高下する
最後にババ引きたくない人たちのバクチ >>349
ミサイルの弾頭にして飛ばして贈るんだろ >>337
第二次世界大戦前も複雑な経済の結びつきが有るから、もう二度と世界大戦は起きないと言われていたんだよな。
むしろ、冷戦の様に経済がハッキリわかれている方が大戦が起きないと言う現実。 >>368
原油価格 チャート
でググった方がいい
もう石油は下落中 >>346
軍事費2兆は盛り過ぎだけど国としての損失は1日2兆はおかしくないレベルよ >>262
SWFT除外といっても
ロシアの銀行全部じゃないから
影響は限定的かと オリガルヒの中に138億くらい持ってる奴いくらでもいるだろそいつらに出させろ >>77
ロシア経済がほんとに土台からボロボロになって
国民が草食う羽目になれば北方領土が戻ってくるチャンスが高まる。 国が138億払えなくて破綻危機とかクソザコすぎないか
鳥山明ですら1000億ぐらいは持ってそう 凍結させてる海外資産を差し押さえたとしてどのくらい埋め合わせできるのかね >>384
プーチンだから罪状でっち上げて資産没収ぐらいは朝飯前やで 戦費が1日200億ドルだろ？
ロシアのGDPって1兆4000億ドルだったから70日でGDP以上の戦費が必要になる
これから半世紀くらいかけてコレを返済しないといけなくなる
しかも外国から金を借りることは不可能ときた
絶対に詰む、何で開戦した？ >>359
百倍に薄めたウォッカを販売すればいいんじゃないかな(棒 既にインフレになってるのにデフォルト確定すればハイパーインフレまっしぐら
今回は誰も助けてくれない 今回のロシアのデフォルトは世界初の人為的デフォルトだものな
お金の世界に人情が入った
お金はあるけど、お前は悪い人だから受け取らない
お金に善とか悪とかある世界ルールになったのかな
まだよく分からない 総理じゃない
安倍チョンの警備
未だに2億だって
火炎瓶されるべき つうかプーチンの個人資産が23兆あるとか言ってなかったか？ ロシアになんか投資するからだよ
あべちゃんにそそのかされて ロシアはソ連に戻る覚悟あるみたいだから国民が鎖国に苦しむだけで餓死はしないんだろうよ。
やばいのはイタリアとドイツよ
日本は1兆円くらい消えるかもだが奴らはその100倍よ >>368
ロシアが他国に出していた分が中国に行き、
他国の分はUAEとか他が調整しだしてるのと
原油が高くなるとロシアに有利なるから周りはそうはさせないおもうで。 プーチンボケすぎて踏み倒してなんの問題がとか思ってるんじゃないの まぢでルーブル支払いしてきそう
こども銀行券レベル >>346
燃料食料補給、モスクワ含む作戦に関わるすべての人間の人件費
ミサイル弾薬代、破壊された車両の損害計算、戦死した人から遺族含めた補償
すべて含めたら兆円行っててもおかしくないかもなあ >>338
ガスプロムはドイツの庇護下でノーダメージ >>342
相場が無いよ
やっても良いけど暴落必須だね ルーブルここ数日で猛烈に上がって相当儲かったわ
さっき8割程決済した
スプレッドデカすぎ、証券会社は士ね >>391
戦費って言ってもミサイルとか破壊された戦車とかだぞ
もともとあったものだから金自体がへってるわけではない
実際に金をつかうことになるのはこれからだよ swiftからロシアを外した時点でドル基軸は終焉だよ >>391
短期で戦争終わらせて傀儡政権からの恫喝外交でなんとかなると思ってたんだろね
思った以上に反発食らってロシア瀕死状態 あれれ？
(ヽ°んﾟ)「ロシアは世界から孤立した！包囲網ガー！」→中国、インド、東南アジア、中東、中南米各国、イスラエルらが制裁を拒否★2 [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647353597/l50 >>416
ソ連崩壊の時は改善の兆しが見えたけど、今は見えないからなあ ロシアと商売していてまだ支払われていないところは真っ青だろうな プーチンは核シェルターに引きこもって出てこないってまじか >>354
その銀行が潰れない限りはそのまま
何も問題はない
国際送金に時間がかかるとか、手数料がバカ高くなるとか、そもそも送金出来なくなるとかの問題は出るかもしれんが、最悪窓口行けば大丈夫 アンチMMTって、外債と内債の区別がつかないアホなんだなあ・・・ >>429
アメリカは予想していたから前から戦闘訓練とか兵器流してきたからね とりあえず日本に核を落として誤魔化すか、ポチっとな プーさんのやり方が通用するなら私の借金を使用済み下着で払う >>4
現政権が倒れない限り誰もロシアに投資しなくなり、経済破綻で配給制に逆戻りする。 日本が頑張って働いて海外に貸したカネはメガインフレでほぼ紙屑さ 日本時間の15時すぎればデフォルト確定する
終わりの始まり >>395
金の流れとか株の動きって人間の感情で表現されるんだよ
悲観的とか強気とか弱気とか >>431
実際には米民主も口だけなんでとても分かりやすい >>389
前回は欧米が助けたけど
今回はどこもやらないね ルーブルで返済するっていってんだから問題ないだろ
騒ぎすぎじゃね >>420
まだルーブルを取引してる業者があったんかいな
どこの証券会社なの 日本の銀行は千島列島と南樺太を担保に金を貸してやれよ。
どうせ返済できんから、盗られた領土を取り戻せるぞ！ >>98
金融大臣「大統領！日本のプリントごっこが大量にあります！」
造幣局局員「大臣！ダメです！綺麗に印刷できすぎてルーブルに見えません！」 デフォルト宣言なんて
WHOのパンデミック宣言と
変わらんだろうなｗｗｗ ロシア「助けてデフォルトしちゃう！」
中国「助けてやっても良いが…」
ロシア「サクッと終わらすぞウクライナ攻めろー！」
ウクライナ「フザケンナこのハゲー」
中国「…」
ロシア「ぐっ思ったより粘るな…」
ウクライナ「イケイケー」
ロシア「ぐわーデフォルトになったー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」←今ココ
中国「…」
ロシア「オィィ？支援してくれよ？」
中国「…(バカが手間取り過ぎなんだよ)」
ロシア「テメエ裏切る気か？なら言うぞｔｙ」
中国「ヤレ」
北朝鮮「御意」 > 最後のiPhone、最後の「外国の至福の味」
もう売り切れたらしいなVPN通せば使えんのかそれ
はよ逃げろ鈍臭い >>455
30日の支払い猶予期間あるから4月半ばにデフォルト >>386
いや水産物欲しさに北海道まで持って行くよ ドミノ倒しのように世界経済が実態を表してくるに1兆ルーブル人民元。 だいたいよお、国境近くの義勇兵攻撃っつって３０発も巡航ミサイルぶっぱなしたけどよお
たとえば同じ巡航ミサイルのトマホークミサイルって一本１億円もするんだぜ
あの攻撃だけで３０億ぐらいかかってる そうポンポンできる攻撃でもないわけよ ま、海賊版合法もあるから、
これは偽のアメリカドルを作って支払い手もありますね。
これでドルも暴落っでwinwin。
でもロシア国の印刷技術は本物と区別出来ないドル生産出来るかは分からない 中国の恒大不動産もディフォルトすると聞いたが、会社再建中なのか？ > 年金や寄付基金
年金はヤバいね
寄付基金って何？ >>454
そりゃ、ロシア国内の投資家はそれでいいだろうけど
ロシア国外の投資家はこまっちゃうよね ガキの頃に読んだソ連の生活の記事で、白熱電球の予備が無い（売ってない、買えない）から
使わない時は割れないように木箱に大切に保管しているってのを見た覚えがあるあるけどそんな生活に戻るのか
一旦便利な家電製品やネットの文明の利器の恩恵を経験したロシアの若い世代は耐えられるのか >>477
下らない破滅論者はこのスレにはいらねえよ どうせ中国がAlipayとWeChat Payをロシアで使用可能な状態にさせるだろう
中国とロシアの国境沿いではデジタルでの人民元の取引が一般化されて
徐々に中国がロシア経済を乗っ取っていく姿が見えるわ 投資家が損するだけだろ
今のプーチンからしたらどうでも良い事 >>426
軍人の給与もルーブル払いだからな、外貨は不要
兵器も食糧も燃料も各地のかき集めればしばらくは持つだろう
レーション期限切れ食わされてる兵士には同情するが それでもEUさまが原油とガス売っているから、大丈夫じゃね？ｗ >>454
契約にルーブルでの支払い可能ってあるならね 分かる人は分かると思うがMMTはやっぱり完璧な理論だね
みんな安心してこっちの世界来いよ
消費税もないし毎月暮らせるだけのお金貰えて幸せになれるよ (´・ω・`)前澤社長運いいね 宇宙いるときドンパチ始まってたらどうなってたんだ 今日のロシア時間24時には、払われたかどうか分かるのか？ ロシアは西側資本家（彼ら）と戦争しています。
傀儡ゼレンスキーとの周到な策謀のもと、ウクライナ市民は悲劇的な代理戦争をさせられています。
彼らの目的は、ロシアとウクライナ市民の「分断」です。
この戦争に勝つも負けるもロシアとウクライナ市民の間に深い溝を築くことができれば彼らは勝利します。
そしてそれは半ば成功している様に見えます。
彼らは今、西側世界で支配する情報ツール（諜報機関、マスメディア、学者、エリート官僚）を最大限に活用して総力戦を行っています。
彼らは、今、ロシアが情報戦争を仕掛けていると言いますが、ロシアの情報統制能力は限定的である事は言うまでもありません。
情報戦争、それはそのまま彼ら西側資本家たちの最大かつ最高の戦争兵器なのです。 >>374
相手が手出しできたないだろうっていうのを逆手にとってのこれだからな
やっぱりいつ攻撃されるか分からんという緊張感の方が戦争は起きないってことか >>445
プーチンに全て押し付けて逃げ切れるかな
海外企業の接収に著作権や特許フリーを国家ぐるみでしちゃったんだぜ？
ロシアはもう無理じゃねーか >>137
飛ばせる状態でちゃんとメンテナンス出来てるのかね ロシアは西側資本家（彼ら）と戦争しています。
彼らはまた、この戦争で膨大な富を築き始めています。
戦争、革命、国家破綻こそが、彼らにとって最高の収穫場なのです。富の草刈り場なのです。
通貨、証券、商品と、あらゆる金融商品が未曾有の乱高下を繰り広げています。
この戦争で、ロシアが一方的に引くことは考えにくい。この戦争の行く末の大部分の鍵を握るのはゼレンスキーです。
そして、そのゼレンスキーの背後にはある著名なヘッジファンド幹部をはじめ、多くの資本家たちがいると噂されています。
市場は彼らに操作されているのです。これは大規模な市場操作、インサイダー取引の可能性があります。
彼らの儲けるほどに、その代償として、ウクライナ市民、そして若いロシア兵士の犠牲が積まれていくのです。 ソ連は仲介も無視し不可侵条約破って日本に火事場泥棒して満洲から逃げる民間人虐殺したり泥棒したり犯したり、南樺太や北方領土でもそうだったし
話し合いでも全く無視して騙す事しか考えてなかったからざまあみろとしか思わない。 少しでも為替レート良くしようと、ロシア中銀が操作し、対米ドル相場を上昇させている感じ？ >>55
報復核でロシア国民も大勢死ぬんだからプーチンは国内外ほぼ全員が敵になる。
そこまでしてやるのか？って話。 >>487
そのルーブルからしてロシア国内じゃ紙屑になるから問題なわけだが
命がけで戦って紙屑渡されるロシア兵が悲惨すぎて笑える >>469
あれはISWの分析によると弾道ミサイル
アメリカ軍の分析通りロシア軍に巡航ミサイルの在庫はもう無い
昨日中国に巡航ミサイルの援助要求してることからもおそらく事実 >>467
妄想しすぎ
どんだけロシアつよつよのイメージなの ゼレンスキーの背後にはある著名なヘッジファンドをはじめ、多くの資本家たちがいると噂されています。
そこで連想されるのは、1998年のロシアの通貨危機、ロシア国債のデフォルトです。
その際にはノーベル賞受賞者が経営するヘッジファンドも破綻しましたが、その陰で莫大な富を築いた資本家もいるはずです。
彼らは、今、持てる資本、情報ネットワークを総動員して、あらゆるロシアの金融商品を売り浴びせている可能性があります。
そうやって、ロシア経済を破綻に追い込むとともに、適切な時期に収穫するのです。（現実には高度化した金融派生商品で莫大な富を得ます）
ゼレンスキーを操縦する事が可能であれば、彼らにとって安全な市場操作を行うことが容易です。
それは無辜の市民の血と引き換えにした錬金術なのです。 >>14
ロシアは外貨使う気がないから
デフォルトになる可能性が高いという話 >>408
ウクライナ抑えても
ロシア経済破綻して軍備に予算回せなくなる
金持ちも一般国民も他国へ逃げる
国民どころか軍部もブチ切れてクーデター起きる
プーチン一人でロシア崩壊する勢い
ロシア解体まである 中国が世界を支配するというノストラダムスの予言に近づいている
ノストラダムスの予言は五島氏の１９９９年に人類が滅亡するという語訳により
外れたと思われてるが違う。
赤き者たちに対抗し、諸国家が結束するだろう
火、水、鉄、綱により平和は徐々に弱まっていく
画策する者たちは滅亡に追い込まれる
とりわけ世界を滅ぼすであろう一国を除いて (´・ω・`)ｍｍｔって 自分は豪遊して そのツケを子供や子孫世代に負わせる理論だよ >>374
結局グローバルとか言って利益優先主義になった弊害だよな
住み分けって大事なことなのにな NHKの解説員はロシアの横暴と一方的にアジテートし、元NHKアナウンサーはウクライナの隣国に赴き、ウクライナ市民の悲劇を一方的に喧伝します。
一方的なロシア批判は、この戦争を収束にはもたらしません。
彼らの行っていることは、正義の行動の様に見せかけて、その実、当事者への焚き付けです。
ロシアは態度を硬化させ、ウクライナ市民は敵対心をさらに扇動させられます。
その先に待っているものは、さらなる市民と兵士の犠牲です。
正義を気取ったマスメディアの態度はまるで現実的な解決を導きません。
彼らの使命は、双方の論理を公平に報道することです。
ウクライナにも理があり、ロシアにも理がある。それを大衆に公平に伝え、現実的な落としどころを探る環境を醸成すること。それがマスメディアの役割であるはずです。 >>1
ロシア大好きな隠れパヨクメディアや政治評論家や野党の馬鹿野郎ども
朝貢するつもりでロシア国債を買い支えろよ
税金をふんだくる事は考えても自腹で金を出すのは一切しない守銭奴の権化
戦後からこんな糞尿の周りに喜んで集まったベンジョ蝿みたいなアホ IMF本部「デフォルト、インフレしても原油とガスあるんだし大丈夫だろ。あ外資でアメリカ入るわ」 ルーブルのレートはどうすんだよ
もうロケットで支払っちゃえよ >>454
問題ないなら先にドルに両替してから払えばええがな
両替できないのに問題ないとでも？ >>412
ヒト肉は味でバレるだろ、、、
ミンチにしても手間がかかりすぎるわ、、、 >>412
ヒト肉は味でバレるだろ、、、
ミンチにしても手間がかかりすぎるわ、、、 最大ステータス半減、HP回復量↓↓↓、手持ちと盗んだアイテムだけ敵と戦う縛りプレイ
ハードモード（笑） これってエリツィン橋本以来の北方四島返還交渉チャンスじゃない? >>386
5割くらい戻る可能性あり
1割で樺太まで戻る チャイナ広大不動産バブルが弾けるとか言うてたら
ロシアが先に飛んじゃった。 >>508
え、どらえもんかタイムスリップデロリアンを作って
先月の２月に戻って
株の最高値の時に、株を売却しておく、とか？
（俺も国際金融は詳しくないからよーわからん ルーブル大量に刷って払うんだろ？
何も問題ないじゃん >>506
マジですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーな 凄まじく費用かかってんなあの攻撃 >>491
映画「2010」であったな宇宙船レオーノフの中でそのシーンが 食糧は自給自足でガスも出る
おまけに最大の友の習近平もいる
なんら問題ないはずでは？
鎖国したがってる癖になにちゃっかりデフォルト回避しようと足掻いてるんだよ >>368
このまま脱炭素に振り切ってしまう前に売ろうとUAEが増産しようと決めてopecも追随した流れだな
ロシアがボコされたらイランも猫になりかねないし、そこまで日本の石油に関しては気にしてない ルーブルはロシアは国際的な債権債務の清算機構から閉め出されてるのでルーブルでの支払いも実はできない。 >>511
人民元使うって話あるけど
どれくらい持ってるんだろうかw (´・ω・`)ウクライナから徴収する気なんだろうな ゼレンスキーちゃんってめっちゃ金持ちなんでしょ 別荘とかあるらしいし プーチンさんだって
追い詰められればジョーカー化してガソリンカミカゼやるでしょ(´・ω・｀)
それがガソリンか核ミサイルかの違いでしかない。 >>514
てめぇ分かってんだろうなってアメリカに釘刺されただろ
アメリカの大本命は中国潰しなのに破ったら嬉々として噛みついてくるぞ >>520
それは今回の利息分のみ
元本分も紙くずになる いざとなれば制裁対抗として踏み倒せばいいから
不履行にはならんやろ 戦争が長引くほど経済が疲弊していく。半導体も不足していて兵器も足りなくなる
いつまで強気でいられるかなプーチンチン >>368
へー300円になると良いね( ・∀・)ｲｲ!! ちょっと前までBRICSとか言って持て囃されてて
ルーブル建て債権とか買った人いっぱいいたはず アカお得意の○○の後ろには巨大企業ガー戦法
そんなんでロシアの侵略を正当化できるかバカ ぶっちゃけ
世界でエネバランス崩れて
皆不況になるって落ち
金もティは金もティになってくだけ よく見るプーチンと側近の距離がある長テーブルって暗殺防止か何か？ >>445
配給ができるかな
ソ連時代には穀倉地帯のウクライナや工業国の東ドイツがお仲間だったけど
いまそいつらに代わるとこが支那と北朝鮮ｗ
ダメポ まぁ、デフォルトするかしないか、それすら金融商品になってんだから、
ほんまおっかない世界だわ
正気で投資やってる奴が怖いよ、ワイはｗ >>494 情報戦はロシアも普段から仕掛けてきているよ、ただし今回のウクライナ問題ではちょっと露が劣勢ではあるけどね
そして最大の間違いというか、西側である米の最大目的としては、露ガス排除して米利権ガスを欧州へ入れて米がエネルギ支配したくてウクライナ危機を起こしてきてる訳ね
そこを見誤ると現実が見えないというか、安全保障問題に落とし込まれてハメ込みされたプーチンと同様に、「見えてない」って事になってしまうね >>242
資源があってもソ連は崩壊してまたまた国家大崩壊だなんてロシア人可哀想(>_<)！！ >>548
はよやれや、と思ってる人も多いんだよな(´・ω・｀) 中国の不動産大手はまだ存続できてるの？
あれは１社でかなりの金額だよな プーチンはやはり愛国の人、天才的政治家だな
このままだと西からEUに蚕食され、東から中国に乗り込まれて、ゆっくり100年ほどかけて分割されていく未来しかなかったが、
EUと中国を弱体化させつつ、ロシアを世界から切り離して貧困ではあるが独立を保つ道を選んだ >>516
中国を豊かにしたら変わるとか幻想抱いて国交回復してモンスターにしたのもアメリカや日本なんよな
冷戦で分かれてた時日本は問題なかったしむしろ平和だった。 >>520
いやそれすらダメなら17兆連鎖で消し飛ぶ 核兵器さえあれば無理が通って世界を支配出来るなら
なんでソ連は崩壊しちゃったんですかね
頼みの綱のその核兵器がソ連時代の遺産ってこと忘れてんのかロシア人って 日本はロシアに総額1兆円ほど投資してるから結構ヤバそう >>558
30日の支払い猶予期間があるつってんだろw >>531
しかし プーチンの こうげきは あたらなかった >>541
お・おう。
でもよ核ミサイルっつったって精密機器なら
維持コストもメンテナンスも重要でさぁ。何発まともに撃てるんかな？
今日の北朝鮮モタな事になったら腹かかえて笑えるぞ。 金は湯水のように出ていくのに外貨は入ってこない
資産が目に見えて減っていくと今度は物資を出し渋るようになってくるよね
ロシア軍の補給が出来なくなった理由に繋がってるな >>550
その時代から持っている人は
クリミア併合のせいでルーブルの価値が半減したから
その頃に損切りしているだろ >>556
地球温暖化でロシア国内の小麦の生産量が上がってる
砂糖まで作ってる >>550
BRICSの投信いまだに持ってます。
この1カ月にとうとうマイナスになってしまいました >>570
ロシアってなまじ資源出るから無い袖は振れない戦法も取れなくね >>227
株価見てない？もう原油下がってる
97ドル
他が増産すれば良いだけだよ >>570
1970年代から原油開発生産で投資してるよ。 かといって撤退しますなんて言ったら
この戦いは何だったんだと叩かれそう 中国がロシアを助ける?またまたご冗談を（笑）
ロシアを踏み台にするためでしょ ロシア債権20%超えてるが
そこから動かないな
面白いから買ってみようか >>574
ロシア軍の補給は陸路でしか出来なく
兵站上手く繋がてない
黒海→クリミアまで運んでも北部戦線へは運べない >>489
ルーブルで支払っても30日の猶予期間があるみたいだが >>526
物欲しそうに島を見るから値を釣り上げられるんだぜ
「もういらんわ」と言ってれば
困窮した乞食は投げ売りしてくる
セカンドストリートとかに品を持ってくる奴を見ろ
タダみたい値を一方的につけられても盲目的に小銭をもらって喜んどるだろ すぐ侵攻をやめてプーチンが解任されれば或いは
間に合わないか >>546
まぁそれを、一般的には「債務不履行（デフォルト」と言うんすな
支払いできませーンﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰみたいな 債務不履行の確率の方が高くね？ルーブル支払いは拒否されるんでねーの？外貨あんの？ >>517
今、この瞬間に問題なのはロシアが侵略している事"だけ"という話が理解出来てない？
逆にその地域のこれまでの歴史を全て引っくるめて1度に問題解決が出来ると思うか？
ましてや全世界でとかww
全世界なんてハッキリ言えば全よそ者だよな？
全よそ者でこれまでの歴史問題をまとめて解決？
笑い話だろそれww ［１５日 ロイター］ - ◎外貨建て債務の規模
ロシアは国際金融市場で起債した１５本の債券を抱えており、発行残高は約４００億ドルに上る。その約半分を海外投資家が保有する。
１６日の利払いは最初の期日で、さらに６億１５００万ドル相当が今月中に控えている。元本返済が始まるのは４月４日で、２０億ドルの債券が満期を迎える。
これらの債券は期間、契約内容ともまちまち。２０１４年のロシアによるクリミア編入後の起債分には、ドル以外の通貨による支払いもあり得るとの条項が含まれ、１８年以降に上場された債券は代替支払い通貨としてルーブルが明記された。
１６日の利払いが予定される２本のユーロ債は１３年上場のため、ドル決済が想定されている。支払いを代行するのはシティグループだ。
フィッチ・レーティングスは１５日、支払いがルーブルで行われ、３０日の猶予期間後も修正されない場合、デフォルトの要件を満たすとの見解を示した。
このユーロ債の目論見書には、ドル以外の通貨での支払いは、受け取り側がドルに交換し、それが公開市場を通じた取引で投資分の回収が可能な金額であった場合にのみ、効力を発すると定められている。
シティはコメントを拒否した。 逆にアメリカさんのご機嫌そこなうと、口座凍結ってドルの価値をさげるんじゃね？
ロシアはブチギレで、こんな世界を潰すために、さらに戦争ひろげるんじゃね？ >>454
お前は給料を円じゃなく子供銀行券にされても騒がないのか？ >>497
まあ、ドイツもヒトラーのせいにしても、国家分裂の憂き目にあったからな
国家分裂までいかなくとも、政治体制の大幅な変更はあり得るかもしれん 中華人民元で払えば良くない？
んで速攻ドルにみんな替えると >>583
かつて中国がベトナム相手に戦争したときは、「ベトナムに対する軍事制裁は完了したっ！（キリっ）」って言って撤退してことあるから。 >>566
ほんとそう
価値観が全く違うのにな
最低限の付き合いだけでよかったのに資本や技術を取り込まれて敵を育てただけという >>601
ソ連の異物を現在に至るまで全てきちんと保守管理できてた場合はそうだが >>581
(´・ω・`)ドルが3円 あがってる 結局安くなってない
(´・ω・`)だからルーブルなかなか暴落しない >>597
ウクライナに手間取ってるのにどこ攻めんだよw >>594
半分凍結されてるしどのみちド貧乏国家まっしぐら >>533
プーチンが今のままいられるかどうかさえわからんよ >>573
6000発あるならそのうち1割でもまともに動けばまあ、地球人何回か消滅させられるんだし、やる気ならまあそこそこかとうすりゃいいや、くらいなもんで。
まして最重要な原潜搭載のやつは
最優先で金も技術も落としてるんじゃないかね(´・ω・｀) >>605
あんな飛び地の島もらってシナがどうするんだよ プーチンの首を差し出すしか
ロシアの生き残る道はないんでしょ 投資家は、裁判で争って
各国に凍結されたロシア資産からいただいたら？ >>577
こないよ
ロシアが世界の市場に占める割合はゴミカスレベルなんで >>597
戦況拡大したくても誰も相手にしてくれないし
金も補給も 戦力もミサイルも全部使ってしまったんよ。
残されたカードは大量破壊兵器だけど。 >>142
マスコミとかは、ロシアがデフォルトと言っているが
取引は、あくまでも民間と民間の取引だから、返済する義務はその民間企業にあるからね
民間企業の債務は相手国の銀行が保証している筈だから、支払いが出来ないとその銀行の債務になる
相手国のが銀行の保証をしていれば、ようやく相手国の債務になる
更に投資や貸付は相手国の銀行の保証も無い、、相手国の善意に期待するしか無いね
何方にしても、凍結されたのは関係の無い個人の財産だから流用は出来ないよ
ロシアの新政権が凍結された金の持ち主を収賄とかで逮捕して資金を回収、その金を債務の返済に回せたらようやく一件落着になるが、、w w >>602
「利息の支払いは人民元で支払います」って契約書に書いてあるなら
それでもいいんだろうけど
海外投資家への支払いはUSドルだろね
まぁ分からんけど、換金されても困らないお金でお支払い、って事になるだろね普通 >>602
なんでこっちがそんなことしなきゃいけないの？
ロシアがドルを用意しろって話なのに >>612
6000発が分散されてるわけじゃあるまいし、一発暴発すれば周囲まとめて吹っ飛ぶ ルーブルで払うんでしょ？じゃ良いじゃん。額面通り耳揃えて返してくれるなら。 >>613
樺太付きなら太平洋に出たいシナには欲しいとこ >>596
シティっていつもコメント拒否してるな
恒大のときも同じこと言ってたな 第二のジンバブエか…
独裁者が狂わなければ今頃はロシア人もマクドナルド食いながら彼女と映画館でバットマンを見て家でネットで世界中の人と遊んでたんだと思うと笑える >>616
(´・ω・`)裁判で勝つころに 中国に無償譲渡する戦略がある >>625
え？
逆に一箇所に集まってる方が非現実じゃね？(´・ω・｀) >>8
西側金融機関が大損
↓
西側政府が補填のため国債増
↓
インフレと金利高が進んで、貧乏人がより生きづらくなる
(日本のみ追加で増税)
結果、資産がない貧乏人への経済制裁が始まる。 ロシア軍、ウクライナへ増派開始
国内の東部地区や太平洋艦隊などから部隊の派遣を始めた。
投入軍の40％損傷したから。 >>576
小麦の種はモンサントから買ってる
今年は買えるかなぁ
今年の秋の種まきはロシア原種の黒小麦にもどる
またソ連時代の味を味わえてプーさまもご満悦
それに収穫する農業機械はほとんど西側の製品な
またカマで刈り取ることになる
袋詰めの機会も西側、輸送トラックも西側
ああ、これからは中国製品でしのぐか 経済戦争であっさり負けたな。
まさかの強制鎖国の計で半月で勝敗を決す。
現代の戦争はジャベリンも含め過去の戦略はまるで意味をなさない。 >>631
まぁ一番ビックリしてるのはプーチンだろな
「今までは大丈夫だったのに、なんで今回だけ！」つって目玉白黒させてるに違いない >>454
まあ、現実的にあり得るのは
国債をルーブルで返済
↓
ルーブルを受け取った投資家がルーブル売りで再度暴落
↓
海外の投資家がロシア国債を一切買わないから、次期国債発行は強制的にロシア国内の金融機関に引受させる
↓
ロシア国内の企業の倒産が増加、ロシア国内の金融機関も破綻し、国内にも引受先がなくなる
↓
ロシア国内でハイパーインフレ
ここらへんまでは既定路線 >>633
一カ所とは言わん
管理する施設もの人もいるんだから、一発ずつ分散してることはあり得ないと言ってる >>585
まあ恩を売るためだよねw
誰も相手してくれない中で独占して融通するメリットもあるんだろうが、本線は
「ロシアでなくなっても中国になるんならいいかな」
とロシア国民に思わせるためだったりすると思う。
今のルーブルで支払われても紙屑寄越すなって感じでしょ 1番恐ろしいのは食糧危機に発展することな
人間ってのは水と空気と食糧だけはどれが欠けても生きてはいけないからな >>604
鉄鋼から始まりわざわざせっせと技術教えたり、工場まで建ててやってたりしたしね。
バブル崩壊後は人権費削る為や市場拡げる為とか言う幻想に中国で工場始めてしまう始末 ロシアがこんな状況なのに
一ヶ月1人1000ユーロ（13万円)貰えると思ってる
シリア兵の情弱ぶりといったら 底値でルーブル全力いくわ
ロシアが長期的潰れるわけがない
人類で最初に宇宙行った国だぞ >>603
中越戦争か
まあプーチンに鄧小平のような賢明さがあるならそもそもこんな状態になってないわ >>506
携行食、ドローンだけじゃなく巡航ミサイルも支援要求？
呆れた話だな 打撃を受けるのは１兆円の債権持ってる日本とかだよ
ロシアは借金踏み倒しでニッコリ ここで本当の投資家は逆張り
ロシアは資源国だからプーチン政権さえ倒れればデフォルトしない
余裕ある人はちょっとロシア国債買っておけば小遣い稼ぎできるよ たった138億円が払えないのかよ
国民一人100円 >>599
プーチン「子ども銀行券を流通させれば我が国は自給自足を継続できる（キリッ」 >>632
財産保全命令を真っ先にするから無駄な抵抗やなそれは >>77
3000億円やって北方領土はロシア領に確定ってやつだな
中抜きやキックバックなど日本政府の腐った体質が露呈して
プーチンに軽蔑され、舐められたんだよ まあ、何かしらの連鎖倒産で金持ちが自爆する分にはむしろ歓迎だよな(´・ω・｀)
問題はその損失を庶民に擦り付けようとするなら、
庶民が上級国民狩りをすることになるだろうし。
ま、各国、経済格差は国内で不満のないように金持ちからちゃんと富を奪って、
国民に分け与えておけよ、という話だな。 ロシアは株式市場も閉じっぱなしだな
株式市場ってずっと閉じたままで弊害とか無いんか？ >>639
てか、それでなくても国家財政がひっ迫して、新たに調達もできず、どうやって予算編成するんだろうな
公務員は無給、核のメンテ放置、武器の横流ししまくりだろうな >>589
物理的にはそうかもだけどね
このニュース聞いて士気の上がる軍隊って無いと思うからなあwマジにやりくり出来なくなったのだと思ってる ロシアそのものが残るか分からないのに国債なんか買えるかよ ロシア国内に住んでるロシア人は自国の事どう思ってんのかね？
まだ普通に生活出来てるから、実感湧いてへんのか？？ >>654
ロシアがデフォルトしても日本への影響は軽微だからな どーすんだよ、アメリカの大手もロシア国債もってるし、日本だってもってるよ。
リーマンショックの比じゃねーぞ。 国家がデフォルトするわけないだろw
途上国じゃあるまいし
回避策はいくらでもある >>656
やってないけど？
民間投資の話だったししかも実施ほぼされてない。 >>494 >>499
そうだとしても、西側の情報戦争は合法な範囲内であって、ロシアの物理的な軍事侵入は違法だね
結局ロシアは軍事力に重心を置きすぎたのが間違い、それも核ミサイル1点張りの偏った軍事力
ロシアはどっちみちスペインのように「かつての超大国」になる運命だったんだよ 人口も適度で国土も広く
食料も資源も自給自足できる
ロシアとアメリカは強い まだ、ルーブルは戻してきてるが今日以降だわな
ウォンもおもろいのだけどね
絶対防衛ライン1200を越えてからK国らしく第一次防衛ラインは1250だ言い始めてさ
昨日とかトンスル砲を連射してたが1240には毎度届かず
ロシアの方が流石に先だろうがK国も負けてない >>123
日本にとっては仮想敵国が一つ減るだけで十分恩恵
領空侵犯にスクランブルかけて自衛隊機が
飛び立つだけで年間に何十億かかってるかわからん 国としての態が保てなくなるだろうな。
公務員は無給で働き続けるんか？
国を挙げて盗賊集団になっただけだからな。どこも相手しないぞ。 日本のメガバンは賢いからとっくに手仕舞いしてるだろ？ 今日期限は1億1700万ドル
払おうと思えば払える規模だけど
プーチン、踏み倒す気マンマンだよね >>650
プーチン政権、と言うか
まぁ「今後は侵略行為を二度としない」と、日本のような条約を結ばない限り
欧米に対するロシアの信用が戻る事はないよ
だから、それをロシアと言う国家が出来るのか？と言うと
まぁその確率はそうとう低いだろう、って事で、まぁ北朝鮮と同等の国家に先祖返りする事になるね >>649
不良債権処理って知らない？
処理した銀行にもダメージあったけど処理された会社は消滅したんだよ >>664
ソ連時代も何とかなったから、って感じみたい
何も無くても何とかなると思ってるらしい
ネット無くなったら本を読むとか言ってたよ デフォルトしてもロシアの軍勢が衰えることはない。
困るのは金を貸している外国人だけ。
10日で破産すると言って喜んでいたバカはどこに行った？ >>679
プーがあまりに突然でおバカな作戦過ぎて、アメリカでさえ間に合わなかったのに？ >>606
だな
俺は整備不良でUターンしてロシアの発射基地が壊滅したり、
担当者が核弾頭バラしてイランとかに横流ししてても驚かないぞ デフォルトで戦争止められるかどうかの実験になるから、はよやれ >>650
こういう人がいるけど取引できる証券会社はどこなん >>666
何をおっしゃる無知ザエモン
ロシアは経済規模が小さいので屁だよ
バ韓国以下
デフォルトになっても金融危機の引き金にはならない >>685
まぁ北朝鮮と一緒に、弾道ミサイルでもかじってればいいよね ロシアって今回の件起こしたの何のとくがあったんやろな 日本の公的年金運用のＧＰＩＦ、ロシア関連資産２２００億円…「政治的理由で投資判断行えない」
公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は２８日、
ロシア関連の保有資産が２０２１年３月末時点で、約２２００億円になると明らかにした。
内訳は、国債と社債を合わせた債券が約５００億円、株式が約１７００億円だという。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220228-OYT1T50125/ >>661
物理的にも金銭的に詰んでるよね
こんな状況なのに日本国内の
親ロシアの糞どものコメント吐き気するわ >>684
凄いなw
寒さ凌げれてさえ行ければ生きてけるしね
人間最終的に国でなく個人次第よねw ロシアの小型タンクなら、
いくらくらいで市場に出回りそうですか？(´・ω・｀) (´・ω・`)アフリカが増産しないと 食糧危機になる リンの増産
(´・ω・`)リンが枯渇するから 輸出したくないんだろうな >>688
ヤケになって戦略核を撃つかの耐久テストだろ >>682
諦めて
ロシアとの約束、条約は無理だからな
政治形態を変えてもロシアの信用度はさほど上がらない
だから最貧国まで落とすまで制裁やるでしょ >>192
世界の多数国家はアメ公とブリカスの異常な経済制裁遊動にブチ切れてるからな
数多の資源国家がロシア制裁に納得しないの当たり前
戦争が終わればEU諸国崩壊するよw >>659
株先物の決済ができないので支障が出ているよ 中国がロシアの経済援助の名目で、
石油・天然ガスのプラント、小麦、金属類などを安く買い叩く予感 ロシアに外債なんてあるの？
内債ならともかく、ロシアの外債なんか買ってるとしたらどんだけ頭が悪いんだよ
完全に自業自得だろ 予定通りに二、三日で終わってれば
ウクライナ東部を自分らのものにして
ウクライナ政府を傀儡政権にして
世界が文句言う前に全部終わっただろうけど
戦争下手くそすぎてウクライナ東部を奪う以外は失敗しすぎだしなぁ 天然ガスパイプライン網面白いね
中東産出分もあるんだろうけど韓国、中国までのびてるのね
何もせんでも天然ガスで覇権だったのにこの暴挙は米欧中のシナリオ通りなんだろうね >>699
タンクはともかく、金に困ったロシアのねーちゃんたちが出稼ぎにくるんじゃねえか
ソビエトが崩壊した時みたいに 中国の不動産屋なんか、一社で50兆の赤字を叩き出したのに較べると、ロシアって安くない？ (´・ω・`)ウクライナが小麦の産地といっても肥料はロシアじゃないの？
(´・ω・`)モロッコにいっぱいあるらしいから アフリカで増産しないと
(´・ω・`)日本は資源ないから 中露に封鎖されるとあっという間にダメになる >>699
ソ連崩壊時は軍事サイロごと、ミリタリーマニアに兵器を売りさばいていたんだそうな
俺も金持ってたら、戦闘妖精雪風のモデルになった
ロシアの戦闘機が一台欲しいなぁ >>636 モンサントは余りにも陰謀論などで登場し過ぎたからか、既にその社名は吸収合併されて存在しないよ
なお陰謀論のみではない事をやってそうだなとは思ってるので、そうなったのかなと思ってはいる、揚げ足取り的だがこれが書きたかったわけよ >>709
BRICsって知らない？
ゴールドマンサックスとかが吹聴してたヤツ
まあゴールドマンサックスはとっくに逃げ切ってると思うけど >>687
>Uターン
ドクター中松「それは俺のアイデアだ」 日本の４０倍以上の国土で人口は１億４千万ほど モスクワだけ一極集中 スカスカだな デフォルト、マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン めっちゃ頑張ってお札刷ってるらしいけど偽ドル札も刷ってそう >>717
あーなるほど。
じゃあ日本はロシアの核ミサイルを格安で買い取るってのもありか(´・ω・｀)
それを魔改造するとかして運用っと。 >>711
まぁ、合法的にロシアから天然資源を取り上げるための
１つのプロジェクトが今回の戦争だったのは確かよな
英米仏あたり主導でな 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
2020/09/11
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
ｈ
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>685
ハイパーインフレになって軍事費を賄えきれなくなる
だしかにカネを貸してた馬鹿にはいい薬だったな ウクライナのEBAYにT72が１７００万円ぐらいで出てるよ (´・ω・`)原油１２２くらいのとき １３０もあったけど 円ドル１１５だった
(´・ω・`)今９７でも 円ドル１１８ 安くならん
(´・ω・`)結局庶民が損するように世界はできてる >>170
天然ガスとかは輸出しているんだから、代金と相殺とか…無理か
むしろ放置して、潰して、西側にも損害を与える手で行くかな >>1
ロシア人はいい加減気付けｗ
大企業がみんな引き上げてるんだから分かるだろ
この状況を打開するには全員で立ち上がるしか無いぞｗ ロシア以外の国の債権者が困るんだから差し押さえたドルを配当してあげればいいのに (´・ω・`)肥料値上がりする前にホムセンで肥料買ってこようかな 今年は肥料泥棒の事件増えそうな気がする >>739
中国からの貨車借りパクする北朝鮮かよw >>685 ソ連解体で、最大に困ったのはソ連自体だったよ
ルーブル紙切れと今回も言われ始めているが、それは外貨としての話だよね
ところがソ連崩壊前後ではソ連＝ロシア国内でも本当にルーブルは紙切れとされて、なんと国内的にも自国通貨として通用しなかった
またそうなりそうだってのが、序章としてのこの今回の件だね 国際社会から切り離されてるんだからもう関係なくね？ ガスプロムは数日前に社債を外貨で償還したとか見たがもう尽きたのか
ガスの代金が入ってくるからどうにかなりそうなもんだがな >>747
もう二度と調達できなくなる
予算が組めない
兵士、公務員は無給、核メンテは放置、製品や武器はかっぱらって横流し ロシア製タンク T-72
Brand New
46,199 円0 bids · Time left5h 43m left (Today 06:38 PM)92,397 円
Buy It NowShipping not specifiedfrom United Kingdom 問題の本質を見誤ってはいけない
ロシアがデフォルトすることで国際的に余波で不況の波が押し寄せる懸念もあるが
経済的困窮て国家解体の危機に瀕したロシアが
自国が持つ核兵器や核物質、技術を第三国やテロリストに売り渡す可能性がある
その場合、核使用のハードルは大幅に下がることになり
世界の終焉まっしぐらになるよ 日本は債権持ってる？
金がないなら千島樺太の物納でも構わないぞ 敵国に関わるな
中国も同じだからな
いまから撤退考えれ >>750
一時期には、マルボロ本位制になったとか >>1
> ロシアも資本調達市場からほぼ締め出されることになりかねない。
既に事実上締め出し食らってんだから、今更何がどう変わるわけでもあるまい？
この状況でロシアが利払いを気にするとしたら、言ってみれば致命傷を負った人間が健康を気にして糖質制限を始めるみたいなもんだと思うがな。 >>764
埼玉人じゃ無いのでそこら辺の草食べられませーん ソ連崩壊時に核弾頭や研究者が中東にいったと言うのは聞くな >>760 とはいえ、ソ連解体もそのコースで進行させて実現した
また今回もそのように西側は進行させるであろう >>625
大事な戦略ミサイルは厳重なサイロに細かく分散配置されてるよ、戦略原潜とかにも
小型の戦術核爆弾とかも各基地に分散配置されてるし、各基地も厳重に警備されてるし
此等のコストがロシアの経済を圧迫しているんだ イキって宗谷岬に来たけれど
ボロボロの戦艦だったからなw >>649
ロシアはかなりの外貨準備金を日本の銀行に預けていたはず
それで清算したいね >>780
何もしてないのに勝手に沈んで戦争の原因になるんじゃないかとビクビクするよね >>782
それはよその国への返済のためにも返すから日本には千島樺太を まずは デフォルトするか様子み。 株も国債も ビットコインもかえん
いまかえるのは 金だけだね 高値だけど PCとかクルマの値段が倍になってるんだろ
まだまだインフレはつづくだろうし
ロシア兵が給料明細見て「これじゃ何も買えね―ジャン」となったら
命を賭けるかな、徴兵されたただでもやる気のない奴らは 金融止められてるけどどうやって支払うの？
飛行機にドル積んで支払いに行くの？ｗ イキって戦争初めて経済的にボロボロになる
素敵やん >>775
次の償還日は4/4なんだっけ？
早い、早すぎるよな。 そもそもルーブルの価値ないってみんな思ってるから大して影響ないよ。 (´・ω・`)昔は白リン弾だらけ 日本はどっからリン持ってくるんだ >>788
飛行機はリース解約で飛べない上に欧米上空は飛行禁止じゃなかったかな >>386
ところが決断できない岸田がまごまごして大チャンス喪失まで見えた デフォルトしたら アメリカも大打撃だしなーー バイデンのせいで 不払い発生 ゲイツ
「3兆貸してやるからヤンデックスブラウザを全部edgeにしろ」 >>787
しかも侵略やからな
タバコ1箱買えるか買えんかになったらローゼンリッターとか名乗って続々寝返るだろ >>639
国内の失業率増加と購買力低下の数値がおそロシア。 >>750
今回も崩壊して、ロシアを構成している沢山ある共和国とかがロシアから離れて行くと思うよ
もしかしたら この共和国とかがロシア離れを起こしそうだから、ウクライナを見せしめにして引き締めようとしたのかも知れないね
ウクライナはソ連の要の国だったから、ロシアは想像以上に苦しくなってたのかも 北半球だからだんだん暖かくなるんだよな？
ガスが止まろうと次の冬が来るまでにロシア潰して
資源山分けすれば元も取れそうだし一番いいんじゃね >>787
むしろ負けて降参するしか制裁解除の見込みは無いように思えるが
勝って占領続ければ絶対に制裁解除されない >>788
債権者の持ってるロシア系の銀行の口座だろ
人民元に換金して中国の口座に送金
中国でドルに換金したいけど上限があるから
人民元で金でも買って持ちだすしかない
そのたびに手数料とられて目減りするけど
ルーブルのままよりはマシだろ 油田、ガス田、金鉱等々 丸ごと証券化してぶん投げれば良いだろw 国債利払いの猶予はまだ30日あるが、
外資系企業の接収の件は今日明日じゃなかった？ 昔は貧困国って言われてたけど、
また貧困国に戻るのか
資源あるのに何やっとんの、この国 >>806
これ
プーチンごめんなさいしなくとも
死んで崩壊かな
露助の事だから裏切りあるだろうね
その後経済制裁解除とロシア解体
日本はその時のためにNATOに媚び売っとかないと
北方領土と樺太返還のための布石を今打つべし >>786
ルーブルで払うって言ってるんだからデフォルト宣言はしないだろうな
払うって言ってるのに受け取らないのが悪いって言い張ると思う >>371
結局、資源>>>>>>>越えられない可部>>>>通貨
と言うことが金融機関も理解し始めて。
資源無き通貨等、紙やただ金属だよ もう格付けさえ禁止になってる
体制変革以外は市場に戻る道はない >>816
ドル建てをルーブルで支払うことがデフォルトを意味するんだが なんか･･･
追い詰めて核を撃たせようとしてない？
なにかロシアにさせて攻め込む口実を
作ろうとしてない？
今のプーチンおかしいから
挑発に簡単に乗っちゃいそうなんだけど･･････ >>817
そりゃ当たり前
所詮現代の貨幣なんて基本デジタルデータでしかない
資源に敵うわけがないんよ >>816
契約外の通貨決済なんか認められる訳ないだろw
その寝言吐いた時点でデフォルトだ。 政権変わってもロシアは腐ったまま
支那も南北鮮も腐ったまま
国体を変えなければ何も良くならない こういう債権を理由にして領土を貰えるかもね
樺太とか千島とか 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
い
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「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
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2020/09/11
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] >>825
本格的に困窮した国は、札束でぶん殴るのが一番効く。 い
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>1
最初から払うきなんかないくせに
投資家や債権者に損してもらってやり直す
魂胆ミエミエ
ドルなんかでは払わないよー
紙切れルーブルでなら払うよ
まあヤクザよりひどいわな >>760
日本がまとめて引き受けてやる。
これで日本も核保有国の仲間入り、やったね！ >>820
世界巻き込んで地獄の道連れなら分かるが
自国や自分の身分の存続を考えるなら核撃ったところで
何か事態が好転する要素なんて皆無だからなぁ… >>498
多分半分以上は使い物にならないだろうな。経済的に定期メンテとかする余裕なさそうだし ルーブルのレート見てみ？上がってるから
何の意味もない制裁でルーブル買って得したやつ続出だろ もしデフォルトが起きたら、経済制裁を加えた国の責任だからね。
経済制裁を加えた国の金融も経済もガッタガタになるぞ。
こんなの誰得なんだよｗ バイデン政権のアメリカのみの勝者しか生み出さない格好に >>838
破綻する前は乱高下する
そして、最後にババ引いた者だけバカを見る >>819 その通り！ 露が言ってるのは訳の分からない「言い訳」でしかないよね
金借りてる銀行への返済を、金がないから自社で発行した訳の分からない自称「社債」と言い張るもので払うと言ってるようなものだ、そんなの通る訳がない 北方領土が返ってくるとしたら、力で奪うかロシアが困窮して日本に金をせびりに来るときかと思ってたが、意外に早くチャンスが来そうだね ルーブルで支払うというんだからデフォルトなんか起きるわけない
ルーブルは無尽蔵
まあ払われたほうは大迷惑だがな
日銀も赤字国債無制限だから似たようなもんだが日本はまだ信用が残ってる >>835
妄想に取り憑かれた独裁者はその地獄の道連れがありえるから怖いんよね
末期のヒトラーも自身の破滅=ドイツ民族の破滅だっていう妄想に取り憑かれたてたしもし世界を破滅させられる核兵器を持ってたら迷わず使ったと思う
プーチンがそうならないと断言はできない >>838
短期的な揺り戻しでしかない
金融不安が広がればまた売りが入る 外国にそんなにお金借りてるのに
豪華な別荘とか、お偉いさんは私服をこやしていたんだ >>820
やってることが正義マンと変わらないよね
戦争をさらにひどい方向に誘導していってる >>851
国債を紙くずにするか、償還して紙くずを手に入れるかの二択か 宣戦布告すら言わず侵略したのだからデフォルト宣言もする分けねーじゃんよ >>854
学生時代の担任ならこういう追い詰め方からタチ悪いイジメするやつは問答無用でブン殴ってたな >>859
事実によって客観的に判断されるから
当事国がデフォルトじゃないと言い張ったって無駄 やけのやんぱち日焼けのなすび 色は黒くて食いつきたいが わたしゃ入れ歯で歯が立たぬ >>859
国連憲章に則って作戦を開始すると宣言してたぞ？ 哀れ4月にはデフォルト認定が待ってるw
格付けDw >>859
宣言とかどうでもいいんだよ
債務者が判断することだから >>857
では、中、北、南、の順で。
実際撃ったらどうなるんだろ、新たな戦争が始まるんだろうか もうルーブルで決済するのは無理だろ
金本位制に移行するしかない バカ「ロシアは資源も食糧も土地も労働力もあるから鎖国してもやっていける」
バカ「ロシアは日本とは違う」
あれ？？
経済崩壊寸前ですよ？ >>851 勝手にそれでも「言い張る」のと、それで「通用する」というのは全く別問題ね
その程度が分かってないという事は、経済の基礎に疎い在日北朝鮮の人なのかな？ 外貨調達ができなくなったら、ますます中国依存が捗るな 一番困るのが戦費調達ができなくなること
ロシア国民の日々の税金で戦争予算がまかなえるワケが無いからね >>872
中国がロシア援助したら経済制裁だな一石二鳥だな(笑)(笑) 現代ロシア人って口が肥えちゃって
蕎麦食わないらしいな
「貧乏の味、食べたくない…」つって 口座凍結しといてはいデフォルトデースwwwはずるいと思うわ
うちのシマじゃノーカンと言いたくなる気持ちはわかる パヨクがデフォルトしないとか強がってたけど現実は悲惨だな デフォルトか？なんて話が出た時点で終わってるんだけどなwww >>573
発射出来ないならまだまし。
発射台で爆発するというお笑いをやってくれそう。 >>556
西側からのメンテと部品供給がなくなるから
工場は次々と動かなくなるだろう。
まあ中国から１００円ショップレベルの製品は入ってくるだろうけどＷ >>879 でも事前通告は何度も露側にされてたからね
露は主要国でもあるから、無教育で頭悪くて理解できなかった・・・・・などと今更言っても通らない罠 >>848
いやそのルーブル支払額も国際レートじゃなくロシア国内で勝手に決めたレートで計算されるから、ロシア国外でドルに換金したら全然足りないことになるだろう >>864
既に他国の領土保全に対する武力による威嚇又は武力の行使を禁止する（国連憲章 2条4項）に違反しているからｗ 戦争継続中なのになんで日経平均が盛り返してきてんだろ
素人にはついていけねー ルーブルは紙くず
暴落した“ルーブル札”まく人も…物価急上昇で｢値札なし｣｢大行列｣ 外資撤退でロシア打撃
www.fnn.jp/articles/-/331032 ワシ頭わるいからよくわがんねーけどさ、今回のデフォルトってロシア以外の投資家とか困るだけでロシア国内はそんなに困らないんじゃないの？一般市民困るの？ >>888
既に一般人のロシア国外でのドルの換金も出来ません。 >>879
たしかに
ドル没収しますドルあげませんドル使わせません
でも借金ドルで払えなかったらデフォルトなwはなかなかエグい デフォルトするのは良いがその後中国の買い占めるのを防げるかどうか >>896
既にユニクロもロシアの全50店舗の閉店を決定しました。 >>897
二度と外資が入らないから資金繰りショート
ロシア国内で失業者が溢れる >>889
それは西側が認めてないだけで、ドンバスを口実に51条を行使してる >>894
今ねロシアの異常な制裁を目の当たりにしている国々はドル離れ論が吹き上がってるのよ
そこに火を熾してるのが習近平
人民元を世界の半分で基軸通貨に仕上げてドルを弱体化 >>902
人民元を通貨にしたほうが良いなw
すぐ裏切る欧米資本など捨てて中華資本を入れるべき >>903
数日前にバラマキ動画が出てて
ユニクロの階上から撒いてたんだよ ルーブルで払うと言ってるのに受け取らないほうが悪い！と言いだすに100ルーブルｗ >>900
本当そう。金がないデフォルトと違うからね。
金返す方法が無いだけだならね。
外貨準備金とかSWIFT排除とか。
ウシジマ君に返しに行ってもカウカウファイナワスがドア開けてくれないだけ。
こんなんてデフォルトになるなんて、
何でもありだろ。 >>859
近年宣戦布告して戦争始めた国なんてねぇぞ
半世紀前のオツムかよ >>1
17兆とかしょぼいな
広大集団とか一企業で33兆だぞ >>907 いやそうしたいのは山々だろうけど、恐らく事項性のある現実的構築は間に合わないだろうね >>905
でもさ、文化的な生活我慢して食糧や燃料を自給自足して、ベーシックインカムばらまくんでしょ？ ロシア国内だけで生きていけるんじゃないの？ >>915
ロシアの最大手の銀行1社はSWIFT排除されてない
そこから払えって事でしょ 今更逃げれんよ
まだ経済制裁ぐらいだからここで緩めれば手心あると思ってるかしれんが
どっちにしろロシアがやけっぱちになればミサイルの危険はある
日本のやった経済制裁はそれほど強力なもの 欧米の大好きなグローバリズム離れ起こるよ
資産凍結・国際決済のこともそうだし、メタがご都合主義なヘイト・暴力容認なんかをしてて、欧米以外の「普通の」独立国にとっての安全保障上のリスクが浮彫になってるから >>915
マイルールで無効とされる制度から抜けたい国は増えるだろうな
人民元が主要通貨になる未来は勘弁してもらいたいんだが >>911
そうだけど、プーチンはロシア国内だけで完全に経済回すのが目標なんでしょ？外貨関係なくない？ >>911
資源も食料も国内で賄える国だろ？
なんか困る事あった？？ 国際決済網から外される→各国がロシアと取引しなくなる→ルーブルの価値がなくなる→輸入品が買えなくなる→インフレが進む→物価が一日毎に上がり続ける→誰も商品を買えなくなる→最貧国へ >>918
え？だからそのための人民元な
基軸通貨の＄を使わずに人民元メインで決済していくの >>919
生きていける
ソ連時代を知ってる人は、戻るだけと思ってるみたいね >>922
起きないでしょ。日本も「どっちにも肩入れしすぎない」スタンスだし。 >>915 だからそうなりますよ、と事前通告してたのに、それをやらかしてしまったのはロシアだろう
企業でも黒字倒産なんてのもあって、金はあったとしても何かやらかすハメになって、信用体系のシステムから排除されたら終わりだよ、そんなもんだ 良く考えてみろや
借金の取り立てに債務者の所に押しかけたら、
ブチ切れてるプーチンがおったら
とりたてれる奴おるんか？ 外貨準備の半分が凍結されたからもう半分残ってるはずだが
真水じゃなかったか >>928
全て自給できる国だからね。国内で経済回るシステム組むだけでいいな。
武力も治安維持もそこそこにしとけば問題なさそうだし。 これ、中国が得すんのよ
西欧はウクライナでの代理戦争をしてるから、中国がロシアを介しての代理戦争に乗り出しても文句言えん
いや、日本がやったら圧力かけられて潰されるけど、中国はむしろチャンス >>929
日本は普通でなくじゅうぞくこくって意味よ
普通に考えたら安全保証上のリスクなので、効率は犠牲にして分散させて多極化 >>244
ルーブルでは海外の商品が何も買えなくなるんだぞ。
スマホやパソコン、車、マック、全て駄目。
ロシア産なら極一部の商品なら買えるかもしれないが、店舗限定なんとかポイントみたいなものだな。 あれだけ騒がれた中国恒大すら忘れ去られる事になろうとはw あまり知らないけど大量に買ってる人居るんだろうね‥‥南無阿弥陀仏アーメン 西側製品のない暮らし、ロシアにはろくな工業製品しかないやろ >>927 全然分かってないようだな
実効性として世界に通用するレベルにはデジタル人民元はまだまだなので、先に米ドルから桐花sれると終りね
システムとして可能にはなっているというのと、それで本当に各国家規模の経済が回るかは別次元の話となるね >>934
医薬品など全部外国製だぞ。小麦があっても耕運機とか自家製なのか怪しいわ。ヤンボーマーボー品じゃねーのか いや、だからね、
払えないんじゃなくて払わせてくれないの
だからルーブルで払うっていってるわけ
だから取り立てとかはアホの言うことだから気をつけて ５月には、ロシア国内のスーパーの棚には商品がない状態になるらしい、ハイパーさんがやってくる >>937
そもそもswiftから排除ってこと自体ドイツが反対するからできないとか、やっても人民元や仮想通貨で効果薄いって言ってる奴いたしな
まあ、アメリカがキエフは数日で陥落するって予測したとこからしてハズレだらけの戦争だな >>938
リスク分散だからグローバリズム促進だな。
ロシアは自給自足可能なので江戸時代みたいに外の世界で革新がおきない限り続きそう。 >>939
外の通貨に変えてドルにすればいいだけだよ
だから元決済にするって諸外国は言い始めてる >>934
だよねえ。俺らも知らないけど大正とか明治に戻るって言われたら、びっくりするけど生きていけなくはなさそうだ >>939
パソコンと車の生産は中国の得意分野だよ。 >>934
原油じゃ車は知らないんだよね
対ロシアに石油精製装置も輸出禁止だよ
農業って馬や牛で耕してるわけじゃないからね
半導体も入ってこないよ 戦争や制裁による輸出入激減、倒産も始まってんじゃないの？ 支払い能力が全くないわけではないけど、支払う気がない
借金踏み倒し型のデフォルト
いづれにしてもロシアの信用は経済的にもゼロになる >>952
出来るよね。問題ない。変な競争社会じゃない分、無能には天国。 >>897
既にロシア国内の物価は開戦前の２倍を突破しました。
デフォルトになると海外からの生活必需品の物資調達を行う資金が
捻出出来なくなり国内の生活必需品が枯渇して酷い有様になる。
外資企業も撤退し雇用がなくなりそこで生産販売されていた商品も
なくなる。
外資企業を接収したり国内企業で賄おうとしても材料・部品・製品
等が輸入出来ず生産や販売が無期限にストップして更に雇用も失わ
れる。
まあ詰んでいるね。 資本主義社会から脱する予定だから関係ないと思ってそう >>105
ロール状なら持ちやすいしわかりやすい。 中国人がルーブル支払いで商品売ると思ってるヤツおるのな つーか外国からはもうデフォルトしてるような扱いなんだから今更怖いものは無いのでは >>951 現物紙幣で交換か？国家規模では対応できそうにないけどね
SWIFT排除されて、米ドル基底の為替取引から外されては、それらは不可能なのだよ
何故そんな基礎知識すらないのか？在日北朝鮮だからか サププライムローン問題の時も、経済への影響は限定的とか言っておいて1年後にリーマンショックだったからな
楽観的な予測してる奴はハメようとしてる感じがする >>958
2050年は大江戸読め
俺らは速攻で死んで、下の世代が人生を謳歌してる未来が描かれてる >>954
江戸の日蘭じゃないが、中国が協力するからロシアで開発できないものは中国から
入ってくる。いまどき石油精製できない国とかないだろう？100年前の技術だし。 >>971
中国がルーブルの支払いに応じてくれるの？ >>966
凍結資産はウクライナの復興に全て使うべきだな
デフォルト回避に使うべきではない ユーロドルで支払いしないから、外国勢は物を売らないんだよ デフォルトなんか関係なく侵略一択だろうけど
戦費どうすんのさ オリガルヒを一斉排除できてますますプーチンに権力集中するん？ >>949
グローバリズムは一体化図る思想だよ
euはその端緒
同じ基準で動かなくなると効率が悪いので、グローバリズムが進んどる 土地を売ればいいじゃん
クリミア半島とチェチェン共和国を売れば17兆円位になるでしょ 国外へのパイプラインは借金のカタをちゅうちゅう吸われるストローになるんだなあ >>954
自給自足ならガソリンに拘らなくても、ミサイルの改良でいいんじゃね？
どんな車になるか楽しみだ あと1時間でデフォルトの割には日経が持ち直してるなｗ 僕は尻に出来物が出来たらオロナインを塗るんだよ。オロナインはなくてはならない常備薬。ロシア人はこれからどうするん。
尻に出来物だらけだぞ こういう制裁ってロシアだけが打撃を被るみたいな風に言ってるけど、そんなことない。欧米側にもかなりの被害が返ってくるはず。
経済版核ミサイルだからね。しかも一度やったら相手と自分な関係も破壊されつくし元には戻らないから、もう取り返しがつかないんだよね。 >>995
G6は何時もそれを覚悟していたと言う事 このスレッドは１０００を超えました。
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