英報道 停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など [どどん★]
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ロシアとウクライナの停戦交渉をめぐり、イギリスのフィナンシャルタイムズは「NATO=北大西洋条約機構とは別の形の安全保障」など、15の項目を軸に協議が進められていると報じました。
フィナンシャルタイムズは複数の交渉筋の情報として、停戦交渉で検討されている案の内容を報じました。
それによりますと、議論は15の項目を軸に進められているということで、▼ウクライナは自国の軍隊は保持する一方で、NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない、▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する、といった案が出されています。
また、ウクライナ国内でのロシア語の地位を保証することも議論されているということです。一方、ロシア軍の撤退問題についてウクライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。
（17日05:53）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7006632a5cec9da16bba13e447abe92e7a69bc10 ナチスを排除しないと駄目だろウクライナって国は
逆らうウクライナの民間人や議員を射殺したりしてる
警察軍隊のあらゆるところにナチスが浸透している
非情に危ないよここは プーチンがんばれ！
リメンバーパールハーバーとか言ってるウクライナは滅びろ 第一はプーチンの命の保障だろう
戦争犯罪者として罪に一切問われない それでは自立国家ではないから侵略を許可してるようなもんだ あんだけ暴れてた反ワクが地震でいっぺんに消えてたの興味深いよな >>5
ナチスなんてプーチンがロシア国民騙すための方便だろ。 ロシアがウソつきだから、サインしてもまたいちゃもんつけられ、侵攻してくるよ。
この際プーチンが縛り首になるまで、戦った方が二度と侵攻させないためにもやるべき >>5補足
昨日のウクライナ国営放送局
アナウンサーがロシア人の子どもたちを惨殺するように呼びかけ
ナチスSSのアドルフ・アイヒマンの言葉を引用する
https:
//twitter.com/antiwar_soldier/status/1503767605810798595
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>9
>自国の軍隊は保持する一方で、NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない
これこそ本当に自立国家じゃん >>5
政府に批判的なジャーナリストも10人以上行方不明になってるからな、ロシアは批判されるのにウクライナは全く批判されない。 >>11
それならそうでせめて隠す努力をしろよ
全くできてないじゃないか
>>14 >>7
もう一生他人に会えないんじゃないの
ロシア人の方が恨み骨髄だろうし 真珠湾攻撃だし日本はロシアの味方
ウクライナを消滅させるまで日本はロシアを支援する そんなの勝ち取るために何千人死者出したのか？
ロシア馬鹿すぎワロタ >>12
真珠湾ははんざいだもんね。
ロシア語禁止ってこんなのあり得ない政策やったくず国家のくせに何言ってんだか。 クリミアどんばすからの撤退がない以上ロシアの勝利になるな アメリカの原爆投下を正当化する発言をしたゼレンスキーを絶対に許さない >>1
ゼレンスキー大統領
アメリカでの演説でリメンバー・パールハーバー！と言ってウクライナを支援して来た日本に泥を塗ってくれてありがとう >>16
現役市長を真昼間にひきずりだして処刑したりもね ここでプーチン潰しておかないと、必ず北海道取りに来るぞ。アイヌ民族の保護とか言ってな。 もっとロシア軍の出血を増やさないとまとまらないだろう ドイツの電撃作戦とやらのポーランド進行は非難しないのかよ
やっぱり白は信用ならない
逆に日本はアジアの植民地解放したのにロシアと一緒にするなよ
ロシアもウクライナも破滅しろや ロシアもウクライナもスリランカのような
デモが起きない妖しい国ではある さっさとロシアは核落としてウクライナ滅ぼせよ
核落としたロシアも滅びてしまえ >>26
あんだけ色々やって、侵攻前と変わらんのだぞ ロシア語の地位保証？
ウクライナの空港でロシア語がウクライナ人に強要されている話なら聞いたことがあるが
ロシアが占領してるウクライナ東部の話かな？ 国際社会は、北朝鮮による核地下実験を調査するべし。 >>32
アメリカとイギリスが日本とロシアをぶつけた戦争な >>32
アメリカとイギリスが日本とロシアをぶつけた戦争な >>5
ウクライナ国営アゾフによる週刊「ロシア人拷問」ビデオとかな
共有やダークウェブには出回ってんじゃねw
まじきも 全てを英米でお膳立てしてるんだから
いい気なもんだな、ゼレンスキーは アメリカの旧ハワイ王国侵略はスルーで真珠湾攻撃はロシアの侵攻と同列扱いするゼレンスキー >>20
ウクライナは平時は武器輸出国だろ
かつてはソ連の軍需工業センターみたいなものだったし
ミサイル、空母、潜水艦、それこそ核技術者までいる ロシアが二度と他国を侵略しない
為にも非武装中立が不可欠だろう。
あとプーチンの退任もだ。 大日本帝国とロシアの共闘でウクライナを地図から消滅させる >>41
ゼレンスキー自身が大統領になるまでロシア語しか話せずウクライナ語はなってから覚えたんだがｗ >>22
むしろウクライナがNATO入りをさっさと諦めてれば侵攻自体無かったのにな
元はと言えばNATOに入れるような口ぶりでそそのかしたバイデンが悪いんだが >>21
「日本」の部分を北朝鮮に書き換えれば納得だな ［リビウ（ウクライナ） １６日 ロイター］ - ウクライナ当局は１６日、南部マリウポリからザポロジエに向け退避する民間人の車列に向けロシア軍が砲撃し、子どもを含む少なくとも５人が負傷したと非難した。
ザポロジエ州知事は、攻撃を受けた車両などが写っている写真や動画を公表した。
ウクライナ軍も別の声明で、攻撃があったと報告。攻撃で負傷した子どもの写真を示した上で、負傷者の確認作業が続いているとした。
また、ウクライナ外務省は数百人の市民が避難しているマリウポリの劇場をロシア軍が爆撃したと発表した。その上で、多くの人が劇場に閉じ込められているとし、ロシアが戦争犯罪を起こしていると非難した。
死傷者の数は明らかになっていない。ロイターは現時点でこれら情報を確認してない。
これに対し、ロシア側は民間人への攻撃を否定。ロシア通信（ＲＩＡ）によると、ロシア国防省はロシア軍は劇場を攻撃しておらず、爆破したのはウクライナの極右部隊「アゾフ大隊」だと主張した。ただそれを裏付ける証拠は示していない。 停戦なんかするわけないだろ
時間が経てば経つほどロシアは不利になるんだから トータルで見れば結局好き放題やったもん勝ちで落ち着くんだろうな 2015年4月1日付ニューヨークタイムズにジョージ・ソロスがミンスクの停戦合意を受けて寄稿した文章
「アメリカやヨーロッパがやるべきことはウクライナに軍事支援しロシアと戦えるようにすることだ。これでは何のためにウクライナ危機を起こしたのかわからない」
【必見動画】元ウクライナ大使の馬渕睦夫とジャーナリストの篠原常一郎の対談
https://youtu.●/0r3809RLpls
●→be
・ディープステートがウクライナとロシアを手中に収めるために紛争を引き起こした
・ジョージソロスらがウクライナ紛争の黒幕 ［ワシントン １６日 ロイター］ - 米ホワイトハウスのサキ報道官は１６日、ロシアとウクライナの停戦交渉の進展を示唆するような、緊張緩和に向けた行動をロシアが取っていることは確認していないと述べた。
さらに、米政権が今後ロシアへの対応として取り得る選択肢には制裁強化が含まれるという認識を示した。 >>15
日本共産党の目指す日本やね、立派やが無謀 ［１６日 ロイター］ - ロシアとウクライナが１５項目の暫定的な和平案で大きく進展したと英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）が１６日、関係者３人の話として報じた。
報道によると、ウクライナ政府が中立化を宣言し、軍隊の制限を受け入れるなら、停戦しロシア軍が撤退する計画だという。
ＦＴ紙によると、米英のほかトルコなどの同盟国による安全保障の提供と引き換えに、ウクライナが北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を断念し、国内に外国軍の基地や兵器を受け入れないと確約する案が協議された。こうした案は１４日に初めて全面的に協議されたという。
これを受け、ロシア大統領府のペスコフ報道官は１６日、ウクライナでの紛争解決に関するロシア・ウクライナ間の合意の可能性について公表するのは時期尚早だと述べた。ロシア通信（ＲＩＡ）が伝えた。 停戦に合意しても西側諸国からの経済制裁は継続だろうね(笑) >>2
よくわからんがスキタイとかの古代風な趣があるね 事実上、ロシアが譲歩を始めたかな プーチンが占領する意志はないと言ったのも事実上の譲歩 少なくとも計画では占領するつもりだったはず。 今のままじゃ交渉有利に進められないし、ヤバい攻撃加えるのは間違いないだろ >>25
ロシアの侵略目的トロイの木馬を封じる為にロシア語を公の場から締め出す必要があった
てかそれに口を挟むのはモロ内政干渉じゃんｗ よく考えろよ
今回のゼレンスキーの発言は日本軽視
ウクライナが勝っても全く感謝されないだろう
メリットが無い 項目にプーチンの辞任→投獄と慰謝料としてロシア領土の30%割譲が入ってないじゃないか。 >>84
さすがに苦しいから諦めろ
どうやっても世論はひっくり返せない 今回プーチンは何かおかしいがゼレンスキーもおかしかった この交渉内容はロシアの負けではないか?コストと犠牲者出しすぎ。 >>63
ロシアのこと？国際的地位も経済も国民もガッタガタ
トータルで勝ちなんてレベルじゃない
日に日に負けに突っ走ってる
国民がかわいそうで仕方ない ウクライナ「こんなこといいなー、できたらいいなー」
ロシア「あんなこといいなー、いけたらいいなー」
停戦無理 ロシア軍全滅してもらってロシアを消し去ってくれる方が、世界のためには良かったんだけどな。 安全保障?
それ破って攻めてきた国が何言ってんだ?
イギリスアメリカも保障守らずだったし
同じ条件結ぶわけないだろw >>86
すぐにひっくり返る
5chの総力戦だからな 次の交渉までに大きな一撃があり得ると専門家が言ってたわ >>1
ロシアはウクライナを占領する気マンマンなのに
アメリカ等の安全保障なんて受け入れないだろ。
もし受け入れるなら、マジで制裁がヤバくて
負け戦を自覚してるって事になるwさてさて。 殺害したウクライナ人と破壊した町の賠償金は？
時間稼ぎして、ゼレンスキー暗殺を狙うだけ。
露助なんてそれくらいしか考えない。 広島、長崎に涙したのはプーチンだけ。
プーチンは元から親日で、ロシア、アメリカと真正面から戦った日本をリスペクトしてた。
プーチンのウクライナに対する武力は許し難いが、、、
アメリカのやり方には反吐がでる ロシア「ウクライナへは進攻しません」→嘘でした
アメリカ「ウクライナは核捨てたら安全保証するぞ」→嘘でした
これで何を信じて停戦しろと？ やっぱりロシア語の出版物や看板に規制をかける法律を作ったのがまずかったんだね 【歴史的に事実とされる事項三項目】
・ゼレンスキー政権の親ロシア住民虐殺と
ロシアへの軍事的挑発が軍事侵攻を必要足らしめた。
・ロシアの軍事侵攻は国防措置である。
・ゼレンスキー政権の挑発を止めずにロシアの国防措置としての
軍事侵攻を利用して経済戦争を仕掛けるアメリカの陰謀が背景。 アラブの首謀者どもの資産を没収すれば
ロシアは直ぐ滅びるが >>5
プーチンは基地外893だが、親露派政権をテロ紛いの手で倒して政権奪取した西欧派もかなりのアレだからねえ....
ウクライナ民族主義強硬派
http://lingvistika.blog.jp/archives/1078491963.html
西欧諸国、就中、ドイツがウクライナ支援に及び腰な理由の一つがコレ
俺、一昨年までドイツ住んでたんだけど、当時はいくら親欧米派だからって、民主的プロセス無視したテロリストだと徹底的に批難されてたよ >>5
ユダヤ系のゼレンスキーを大統領にしておいてナチスだのまだ言うのか ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 >>87
侵略したプーチンが絶対的に悪くておかしい。
仮に何かウクライナに不満がらあっても侵略
して良い理由にならない。いい加減認めろよw >>106
所謂「第三帝国」のNazismと、ネオナチの区別がまだつかないの？ >>94
そういってずっと工作し続けてる政党があってだな立憲民主党っていうんだがずっと政権取れない >>5
ナチス関係ねえわ馬鹿
反共産主義でナチスと組んだ時の名残なだけだ
反ロシア反ソ連反共産主義以上の主張はない
お前共産党員だろ >>1 >>57
＞むしろウクライナがNATO入りをさっさと諦めてれば侵攻自体無かったのにな
ほんとそれ 侵略前に戻すってことだからロシアは何も得てないことになる
軍事的中立と言いつつアメリカによる保護は認めてるし
ロシアは経済制裁だけが残り大損 >>97
あと名前が上がってるトルコもシリアやリビアにアルメニアと紛争や内線でやたら代理戦争になってるから難しそう スゲえ内政干渉だな。
ロシア国内にウクライナ人の親ロシア派を連れ帰るだけでいいだろ。
資源と穀物を取ろうという魂胆が見え見え。
侵略のための戦争。 こんなのロシアがのむわけないだろう
ロシアが今やってること無駄になるやんｗ
いつまで西側にまだ主導権あるって思いこみたいのｗ こんな条件で停戦が決まったら
ロシアは世界中から制裁食らってボロボロになった挙句
自国の軍事力を悪い意味で世界中に見せつけて何も得られずに終わることになるんだが
プーチン頭大丈夫か？ >>110
それを区別つけずにウクライナ批判してるのはロシアだろ >>94
真珠湾を例えに出したとかいっても大部分の日本人には刺さらないんだわ
ネットの炎上を演出してどうにかなるレベルじゃないし >>113
陰謀論者だからどうしようもない、昨日の地震もアメリカの地震兵器とか言い出すぞ ロシアが一番、条件として欲しいのは経済制裁の解除だけどそれはウクライナとは関係ないからな ここがロシアの苦しいところ ウラジミールダミアンプーチンを殺すか
ウクライナが無条件降伏するまで戦争は終わらないし互いの国民や他国の兵士が無駄死に
するだけである。 ウクライナとナチスを関連づけてる奴は100%共産党員だからね >>117
東半分は無人になっちゃうよ
親露派と拮抗してるから、ずっと揉めてるわけで >>114
NATO入りの意見が多くなったのは、ロシアの
クリミア侵略以降だぞw 在韓ウクライナ大使
私たちは、 1919年3月1日に勇気を持って独立を支持した韓国人の力と国民精神を称えます。ウクライナは、自由のために戦うことの意味をよく知っています。 ［ワシントン １６日 ロイター］ - バイデン米大統領は１６日、ウクライナに対する８億ドルの追加安全保障支援を発表した。ロシアによる侵攻に対抗するため、ドローン（小型無人機）や対空システムも含まれる。
ただ、ウクライナのゼレンスキー大統領の要請を受けても、ウクライナ上空に飛行禁止区域を設定することはできないとの立場を変えなかった。
バイデン大統領は、ゼレンスキー氏がこの日に米議会向けにオンラインで行った演説を受け、ウクライナに１０億ドルの安全保障支援を提供したと表明。防衛のためにウクライナに引き続き兵器を提供するほか、人道支援と追加的な金融支援も行うと述べた。
バイデン氏によると、新たな支援には「ウクライナ軍が市民を攻撃する軍機やヘリコプターを抑止することを確実にするために８００の対空システム」が含まれる。ウクライナによる長距離ミサイル対空システムの追加確保を支援するほか、対戦車システムや機関銃なども提供する。
バイデン氏は「一段の支援を実施する」と表明。財源はウクライナに対する１３６億ドルの新たな支援を含む歳出法案から拠出される。
ゼレンスキー大統領は米議会への演説で、ロシアの侵攻に対抗するために一段の軍事支援や武器供給を要請すると同時に、ウクライナ上空の飛行禁止区域設定を改めて求めた。[nL3N2VJ3MF]
ただバイデン大統領は、ウクライナ上空に飛行禁止区域を設定することは「第３次世界対戦」につながると指摘。米国防総省もウクライナへの戦闘機派遣を拒否している。 ロシアはウクライナに対する損害賠償から免れることはできない
米英は必ず代償を払わせる
ロシアの海外資産凍結でその原資は確保済みだ
ごねれば経済制裁が続くのみ >>114
何で諦めなきゃならないんだよ
ヤクザと縁切りたいだろ >>119
事実上のロシアの敗戦は明らかだからな どうやってメンツを立てて撤退するかどうか 以下が本当なら今回の交渉は戦闘にはあまり関係ないなww
最重要な問題は何ら進展していないからなwww
>2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。 >>127
ゼレンスキーは「ロシアとの融和」を公約にして親露派からも支持を集めて75%の得票で当選したんだけどね プーチンの当初ほ目的は無理だと悟ってるだろうけど、このままでは終われないだろ
絶対交渉の前にヤバいことやる >>134
ま、でも、そうするとロシアの実行支配は続くわけで... リメンバーパールハーバーと言われようが断固として100億ドルの支援はする！ｷｯﾊﾟﾘ
日本はスバラシイクニ
日本はホトケノココロヲモッタクニ バイデンもワルよのう
バイデン副大統領の息子ハンター・バイデンが取締役を務める
ブリスマ・ホールディングスは脱税など多くの不正疑惑を抱いた
ウクライナの検察当局の捜査対象となっていた。
しかし2015年、バイデンはポロシェンコに対して、同社を捜査していた
ショーキン検事総長の解任を要求。バイデンはポロシェンコに
「解任しないなら、ウクライナへの10億ドルの融資を撤回するぞ！」と迫って脅迫し、
検事総長解任に成功した。その結果融資は実行された。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788 >>125
正規軍に組み込まれたアゾフはナチス信奉者でその資金源はソロスの子分のユダヤ人コロモイスキー。そしてゼレンスキーもコロモイスキーから賄賂を受け取っている。 700兆円だったか？資産を没収すれば良い
ロシアも中国もインドも破滅する >>99
工作員乙w
いつの話だよ。核で恫喝して、ウクライナの人も町も破壊しまくって、
僕は悪くない！悪いのは米だよって、通用する訳ないだろ！ あとは欧米が経済制裁をどうするか 少なくとも撤退しない限り経済制裁は続くだろうな 最低でも侵攻する前と同じ状況にしないといけない たぶんそれでも全面解除にはならないだろうが >>133
内容みろよ
どうみてもこの協議内容はこれからロシアに提案する案だろ
イギリスの情報だし協議自体はこれからだろこれ ＮＡＴＯ側の要求じゃんこれ
24日にＮＡＴＯの緊急首脳会談でこれでいくか議論するんだろ >>134
ウクライナ代表団も停戦合意できるとは考えてないから、国会で演説したりしたら引き継ぎ支援を求める考えなんだろう >>125
いや共産党が既に野党に過ぎないロシアも
言っているww
tass.com/world/1422875
"Certainly, the key issue for us is the status of Crimea and Donbass and some
humanitarian issues including de-Nazification, the rights of Russian-speaking people
nd the status of the Russian language and so on," Medinsky said. ロシアとしては経済制裁を交渉テーブルに置けないから滅茶苦茶やりづらいはず
ウクライナも共倒れ上等の覚悟だし >>9
まあでも非武装中立でロシアの傀儡ヤヌコビッチの復権を求めてた事からは大幅な後退には違いない
つうかロシアの戦争目的は何だったんだ？w
これでは敗北じゃないのかね >>136
ロシアと戦う意志を決めたゼレンスキーの支持率は91%だよ
お前ロシアの言い分垂れ流しだな >>120
プーチンはネオナチの民族主義者だって言ってるよね
ずっと
ユダヤ人云々..ってなanti-semitismな事は言ってない
それにアメリカ議会も認定してんだぜ
ウクライナ現政権がネオナチに牛耳られてるってのは 十分、ロシアが受け入れられる提案だろ ロシアの本当の狙いはウクライナ併合だけど建前上はこれらの要求だったからな
事実上、ウクライナ併合は断念 >>121
日本人ってばかなの？真珠湾を肯定するとかじゃなくて、日本から寄付やら援助、さらには国会で演説したいとまで言っておいての、日本の過去の悪事を全世界に発信だよ？ゼレンスキーに相手がどう思うか、外交能力ないの明らかなんだけど。 >>151
ウクライナの併合が目的でしょ それ以外の理由なら戦争する必要は無かった 図々しい要求
こんなのがまかり通るなら軍事侵攻やったもの勝ちじゃないか >>1
デフォルトさせたら終戦しても誰も信用取引しないよ >>141
じゃあやっぱりウクライナのネオナチは反ソ連反共産主義反ロシアってだけじゃねえか
ユダヤ人を支援するネオナチってなんだよｗ >>156
考えすぎだろｗしかも悪事って君認めてるのかｗ
全世界で日頃ナチスの悪行が叫ばれ続けてるけど誰も今のドイツが悪いなんておもわねーだろ
思ってるのか？
気にしすぎだろ
日本のイメージさげないでぇとか弱弱しいこというな もっとどっしりかまえてろ >>161
それだと9条どころか統治機構や人権規定全部変えないと >>47
満州からどかねえし
朝鮮まで来そうな気配あったし
まあ日本がウクライナの如く舐められていたんだけどな 日本では中国語の地位保障とか支那が言いそうで怖い。 そもそもロシアは何にビビってんの？
意味不明なのだが もうさ、ウクライナ現政権の闇を指摘すると、すぐにロシアのスパイだー！ってのが湧くのはなんなの....
こっちもほとんどの論点には反論できるよ 闇の武器商人の利権と原油価格の吊り上げ
などが主な目的ではある
正義など全く存在しない殺し合いだ 昨日ポーランドの駅に到着した米第82空挺師団のM2ブラッドレーの動画を見てアメリカがウクライナに歩兵戦闘車を大量に供与すると騒いでた連中がいたけどフェイクニュースは意図せずに拡散する場合もあると実感した。 ロシア「他国が攻めて来るーーー」
ロシア国民でそんな考えの人って居るのかね？ >>148
共産党が野党にすぎないだと？
プーチンはソ連復興目指してんのにｗ
馬鹿だなあ左翼って >>110
だよな。
核で世界を脅して侵略してる露助が一番のクズなのにな >>167
変えるんでなく無くせばいいのさ。
責任はロシアのせいでいいよ >>176
いるよ、ロシアって占領されたり属国の期間長いし ドネツクで反政府団体（親ロ派）を待ち伏せて銃撃皆殺しとかやってたからな
ドローン飛ばしたり戦闘機飛ばしたり、それでプーチンが切れたら「助けて」だから どっちかが滅びるまでとことんやれや
核使ってでも相手を滅ぼせ ベトナムを懲罰するともことで中越戦争起こすも返り討ちに合い
逃げ帰ったにも関わらず涙目で懲罰完了!宣言した中国みたいな
事になったロシア >>25
核で世界を脅して侵略とか今までいなかったクソ野郎だろうな露助 >>176
居ないがプーチンのせいで考えるようになったんじゃねーかな >>171
ウクライナの首都を落としても、４千万人の
ウクライナ人が簡単に諦めない事が分かったから。
今のレベルの経済制裁が続くとウクライナ人が
諦める前にロシアが先に消滅する。 >>175
ウクライナのネオナチは「反ソ連反共産主義」の部分だけだよ 人道支援で侵攻とか言ってたのに、どこかに吹っ飛んだなw
これ賠償もすることに成るのかな
完全に負けたのか >>172
論点ではないからな 貴方の主張が正しくても、そこは論点ではない 論点ではないのにそこを主張するということは貴方はロシアを擁護したいということ >>182
ドンバス紛争に介入してきたロシアが悪いんじゃん >>159
ふーん、お前が
>>136でそれを説明してから言ってみろよ(笑) >>192
だから日本もウクライナを反面教師にして学ばないと ロシアが疲弊するだけでご飯三杯はいけるなｗ
デフォルトしてロシアが解体されれば、ワンチャン北方四島返還もあるで
北方四島ってウクライナ系いるみたいだし >>183
現実的に考えるなよ。
ロシアのせいにして何かしら変えて行こうぜの極論書いただけなんだし。
お前はどんだけ真面目なんだよw 要するにウクライナに北朝鮮になれって要求だよ
これを呑めって言ってるのは北朝鮮に住んでから言えよ >>182
ロシア側のウソだよ。
そんな事実があれば停戦監視団が国連にも報告して
議題としてあがってる。ロシアは常任理事国だ。 卯くらいに降伏しろって言った日本の平和勢力の方々は、どんな言い訳を考えているのでしょうかねw ウクライナ人はもう死んでもいいよな
さっさとやってほしい >>28
それ以上に
世界を核で脅して侵略してかつ日本の領土を不法に占拠してる露助は許せないけどな >>197
どこの国もロシア人の入国は厳しくなるだろうね。今は完全に拒否だけど ロシアの消滅を希望します
犯罪国家のロシアを野放しにしてはいけない
ロシア人を監視しましょう
ロシア人を信用してはいけない ロシアは人口が日本並みしかないのに、国土がやたら広いから、他国に自国を守らせたいのだよ。
人口相応に国土を減らせば良いのになw ロ兵「腹減った・・・早く停戦になれ・・帰りたい・・・」
ウ兵「兵器のおわかりタンマリだ！逃がすかよ！」 >>192
お前みたいな平和ボケの糞左翼の方が馬鹿なんだよ >>18
ロシア軍がウクライナの子供を殺してるがウクライナ軍にはロシアの子供を殺すことはできない
これはナチ思想の行為だが軍の代わりに俺がやってやりたいくらいだよと言ってるねｗ
これでウクライナ側がナチとか切り取りもいいところで
いかにロシアが悪質なプロパガンダやってるかって事のいい見本だろうが >>203
じゃおまえさんは一番に死なないとね
イラナイ人だろ？ スパイ出身のプーチンだからウソついて騙すのが当たり前のようだな >>147
支援なんかより重要なのは東部戦線の戦況を
好転させること。
先ずは陥落したへルソン州の奪還だろうなww
防御用の火器程度では難しいだろ。
機動力があり攻撃性に長けた重火器中心の支援が無いと
無理だな。それは都市空爆用のミサイルとか航空機とか
戦車とか大砲とかその種のもの。 >>199
あるとしたらアメリカ黙認の下でのクーデターくらいかね ロシアとウクライナ側で言ってること違ってて草生えるな
何が進展だよｗ その辺が落とし所だろう。
あとはロシアに対して損害賠償をどれだけ引き出せるかだな。 冷戦で敗北したんだから
自由民主主義国家に成ればよかっただけなのにねえ
人口は１億４千万人、地下・鉱物資源、帝国時代からある観光資源・・・
ヨーロッパの中でも大国になれただろうに
今からでも遅くないぞ
そろそろプーチンを追い出せよ ウクライナを西側が攻めたらロシアが守るという安全保障でどうだろう
それなら軍備も最低限ですむ 非軍事化というのはモスクワを直接攻撃出来るような長距離攻撃兵器を持たないという話か
あらゆる軍事力を持たないという話じゃないよな >>164
インボーくんはまだその矛盾を解消する屁理屈を思いついてないからツッコむのは待ってあげて（ ；ω； ） もうこれで妥協しろよ
そもそもクリミアは親露がほとんどなんだろ
ドンパスルガンスクも親露派が多数らしいしもう独立みとめたれや >>216
そんなこと言ってるから選挙に敗けるんだよ、共産党員 ロシアはこの提案を飲むしかないと思う 戦争を続けたらロシアはますます泥沼 >>215
肝心なところは何も進展してねーよww
tass.com/world/1422875
"Certainly, the key issue for us is the status of Crimea and Donbass
and some humanitarian issues including de-Nazification, the rights of
Russian-speaking people and the status of the Russian language and
so on," Medinsky said. 侵略しておいて自己中な要求ばかり
まるでヤクザや強盗そのものだな ゼレンスキーは汚職にまみれてる。
現地で取材していた日本人の話。
https://youtu.be/31xYWAEZLaM
ネオナチのアゾフ大隊とゼレンスキーは仲良し。 >>226
そもそもロシアの主張をまともに考えても意味がないと思う >>2
それなりの顔とスタイルの人が着ればよく見える
チー牛が着たらしまむらに見える 外国軍の武器を置かないというのは当然だとしても
それを保障する仕組みをどう実現するのか
アメリカは約束を平気で破る国だし ロシアには経済発展できる要素が幾らでも有る
まともなリーダーを選びなさい
プーチンには亡命でもしてもらいなさい >>232
進展していると思うよ ロシア側の言動を見ると強気に見えて譲歩を始めているのが分かる >>182
去年のドローン空爆は
・ミンスク合意で定められたら非武装緩衝地帯にロシア側が野砲（2A65 MSTA-B 152mm榴弾砲）を並べ始める
・ウクライナ側は抗議するもロシア側、ドネツク、ルガンスクは知らぬ存ぜぬでしらを切る
・だったら「所属不明」なのでドローンで排除しても問題ないとして燃やす
・ロシア側、一方的に攻撃されたと言い始める そもそもロシアは非軍事化、NATO非加盟確約、クリミア割譲は譲らないっていってるし またウクライナ詐欺政権に騙されているやつ多いな。
ロシアが軟化なんて大ウソだよ。
「軟化」しているのはウクライナの方なのｗ。
今、ロシアの先遣隊がキエフで情報収集（威力偵察）中で、
それが終わると総攻撃に入る。そうなったらウ政権は終了。
だから、もうすぐ事実上降伏する。が、全面降伏と言われないように
必死こいて「ロシアが軟化しているよ～～～～～！」と喚いているだけ。
これが真実だ。マスコミは言わないけどね。ロシアは絶対に譲歩しないから。 >>40
>>41
単にRussianの誤訳 正しくはロシア系民族の保護 やっぱ侵略側に対する抵抗が必要な事が再認識されたな
日本の頭お花畑某の方々の言うように無抵抗か早期降伏だった場合
ウクライナは色んな物を差し出すはめになってたわ >>234
創価は多分ロシア寄り
空気読んで声潜めてるけど >>153
それで親ロシア派が虐殺されてる証拠ってのはいつ出てくるんだろうな
勢力として存在していても脅威として国内で機能してないのなら侵略の口実にはならないぞ そもそもロシアしゃなくてプーチンが勝手に始めた戦争だからこれは正確にはプーチン戦争なんだよね
頭の中が冷戦時代から変わってないKGBの運転手だった男が『俺も一旗挙げてやりたい！』という自尊心を満たすために始めた戦いでしかない >>20
>外国の兵器を置かないって結局非武装化じゃん
「外国製の プーチンのバカ
国営ＴＶ女性スタッフの「たった一人の反乱」
が効いたか
お前らのせいで頓挫したという理由で軍幹部を
９人も首にした。スイス銀行のプーチン一族の口座
まで凍結された。札束で首をしめられて金欠になった。
静かに軍事裁判を待つしかない。 >>235
しつこい
ウクライナのネオナチは反ソ連反共産主義反ロシア以上の主張はない >>5
非ナチ化なんてロシアはとっくに取り下げてるのにまだ言ってんの草 ロシアに得るものが全くなく、この戦争は間違ってましたと認めるようなもの
こんなもんプーチンが認めるわけないだろw
制裁も解けないし認めたらプーチンは終わりだよ >>243
ロシアの言い分垂れ流しの奴は信用されない >>256
ロシアが言ってるからな、英米仏が言うなら効かない 第三国として中国やインドに停戦監視団を派遣してもらう
ロシア中国インドによる安全保障体制
核保有国三国に守ってもらえるなら世界のどの国よりも安心 ロシア（or親露派武装勢力）とウクライナが衝突してケンカしてたら
なぜかウクライナが一方的に悪いようなことを言い出すのがロシアクオリティ >>255
とはいえ、プーチンの選択肢はそれしかない 一応、恰好が付く 本音はウクライナ全土の併合だっただろうけどね 整備もされていないだろう核兵器
危険すぎて使用不能じゃないのか
下手したら自爆 >>260
何その地獄
どこが第三国だよ
監視なら国連、アムネスティでいいでしょ >>265
敗北だよ 停戦をけって戦争を続けても敗北するのは分かっているからな どっちの敗北を受け入れるかの違いぐらい >>260
アメリカより露中印が信用できるってお前頭が左に振り切れてんだろ ウクライナが日本にしたこと
・核兵器の技術を北朝鮮に流出
・中国に空母を売る
・リメンバーパールハーバー
これ、敵国だろもう >>262
いや違うだろ。
1990年以降にNATOに入った国の米軍排除だろ。
プーチンが言ってたしな。
ウクライナは通り道だったんだよ >>20
>外国の兵器を置かないって結局非武装化じゃん
「外国製の」だとそうだね
「外国軍の」なら兵器輸入は問題なし >>271
ロシア？？
ウクライナを監視するんじゃないの？ >>268
やっぱ電撃戦失敗した時点で確定した敗北だったんだなって ロシアに頼らないエネルギー政策資源調達を進めないとな
この国とは当面付き合えん ウクライナ叩きって必ず反米がセットでついてくるなｗ 監視団体だったらOSCE(欧州安全保障協力機構)がもう何年も前からウクライナ入りしてるだろ ナチス化、生物兵器製造を止めるために侵攻したんじゃないの？
条件が意味不明 まあウクライナの提案は現実的で良いものだと思うよ 絶対に譲れないのは譲ってないしね ウクライナが戦ったからキチガイロシアも譲歩してきたんだろこれ >>270
でもロシアも敵なわけで、どっちが脅威か考えたらロシアの方が脅威
だからウクライナを支援しつつ双方すり減るのを楽しむのが正解 >>270
しつこいねえ共産党員
NATOに入りたいってことは、そういうことから足を洗うってことなんだよ
昨年ゼレンスキーはアメリカの忠告を聞いて、中国に軍需企業を売却することを取り止めてんだよ 安全保障とか出来るんかね
それやりたくないから直接派兵せずに傍観してるのに ロシアにウクライナやゼレンスキーをネオナチ呼ばわりする資格は皆無
ウクライアに全面侵略して市民殺害・一般住居の無差別破壊・４百万人の大量難民生み出し
やつらのやっていることこそナチそのもの
ドンバス地方の領土紛争においてアゾフ連隊が過激すぎる行動に出たかどうかというレベルではない
アゾフ連隊の行動に行き過ぎがあったのなら第三国や国連も入って、戦後しっかり調査すればよい 逆を考えればロシアはこれを飲まざるを得ない程に厳しい立場 >>5
これ連呼してる奴いるけど、日本に置き換えると在特会をどうにかしろと
言ってる韓国人レベルのクソバカ論やぞ >>279
えーと、あなたはプーチンの言葉を信用するタイプ？ レッドチームから抜けようとしているウクライナと
レッドチームに入りたくてたまらない韓国との違い >>291
そこはどうするのかね？そこを議論すると交渉はまとまらないから棚上げかな？ >>291
戦勝国気取りでロシアがウクライナに請求しそう >>266
要するに複数回線で反ワク工作してた奴が停電食らってたって事だよな これで停戦合意してればロシアが戦争起こしてない
キエフ占領して傀儡政権作るまでやると思うよ >>57
もともとウクライナを統合（併合）するのが歴史的民族的に正当だと論陣張ってたから関係ない
ＮＡＴＯに入られると併合できなくなるから困るのだから、併合が先にある
ＮＡＴＯは枝葉で入らなくても侵略はやってた 陸続きなだけに兵器の流入をどう防ぐかの仕組みを作るのが重要
国境地帯を第三国を含む監視団が監視すると共に
ポーランドやルーマニアにも武器の移動を禁止するよいに約束させる必要がある 結局昨夜どうなったの？
ヘッドラインじゃ停戦交渉進んだとか
ウクライナ側が蹴ったとかでよくわからん >>297
いや東部と黒海沿岸占領で手打ちだと思う ウクライナの汚職ってなんとかならないのかね
誰がやっても同じ事で政権が駄目になる 戦争が終われば西側（日本も）マスコミは手のひら返して
「ゼレンスキーの正体～ポピュリスト大統領～」
「ゼレンスキーはネオナチとズブズブだった」
「ゼレンスキーはドローンで民間人を虐殺していた」
「欧米はゼレンスキーの非人道的圧政を嫌悪していた」
など、ゼレンスキー下げキャンペーンをやる。
そうしないと、ロシアとの関係改善ができなくて困るからね。
経済制裁で苦しむのはアメリカ以外の西側諸国なんだよ。
EUなんて実質仏独にその他大勢がぶら下がっている
だけなんだから。仏独が悲鳴上げたらEU経済なんてひとたまりもない。
ロシアは中国と組んでいるし、経済制裁には参加していない国との
取引は従来通りなんだから長期的には対応可能なんだよ。 停戦後、経済制裁を続けるかどうか
脱ロシアに舵きりした方がいいと思うがなぁ 日本だってアメリカに賠償金払ってないし中国にも賠償金払ってないだろ アゾフ大隊ってみんなヤバイ人たちだと思っているけど構成員は1500人程度と少なく
日本でいえば半グレよりもはるかに少ない >>299
何で主権国家が武器持っちゃいけないんだよ
ロシアの犬め エジプトは自国民弾圧してるからなあ
シリアに監視団に入れと言ってるようなものだろ >>306
まあ制裁は続くと思うよ
ロシア側が戦争犯罪犯しすぎていて停戦程度じゃ制裁解除の材料にならない >>306
もうロシア圏からは離脱でしょ
日本が復興から絡めるチャンスでもある >>297
それができないから軌道修正したってこと
ロシアはすでにどうやって勝つかよりいかに撤退するかを考えるべき段階 >>305
関係改善しなくても良いんじゃね
弱らせるなら今だw いやいや一方的に暴力で押しかけて来てそんな要求はのめないだろう >>1
EUが最初っからNATOには加盟させないって言ってれば起きなかった戦争だな >>307
条約上は払うことになってた
反共の同盟国として強化することを優先するため、西側はほとんど放棄したが >>307
アメリカには払ってるし
中国は毛沢東がいらないって断わった。
理由は戦争してないからだ そもそも北朝鮮に対する賠償金問題も解決してないよね 何回騙されてるんだ、日本なんて静観で良かったのさ。ヨーロッパの歴史は複雑すぎてな >>312
ロシアなしのエネルギー資源調達を
西側や日本がまじめに考えるかどうかに興味ある >>309
アゾフに反ロシア反ソ連反共産主義以外の主張ないからな >>307
中国は知らんがアメリカの賠償請求権はサンフランシスコ条約で消えてるよ ウクライナ人て朝鮮人に似てるな
全て他人頼みで要求が大きい
んで他人の気持ちを考えずに自己主張だけやる
大国に挟まれると卑しい性根になってしまうんだろうか 一年も経済制裁すればロシアも相当弱ると思うがなぁ
その間に経済圏の再編も
中国依存も改善していかないと 問題は汚職だけじゃないんだよ。
歴史的に周辺国にとっての要衝の地で
紛争が絶えず、その時々の軍事力の強い国の
統治下に入り、旧ソ連解体時の独立も
米ロの手打ちで決まったようなお国柄。
だから政権は軍需産業とズブズブで世界中に
兵器をばらまいているし北の核、ミサイル開発に
多大の貢献をしている。
国内もどの政府になっても軍服を着て肩いからせた
昭和の大陸ゴロのような連中が我が物顔で闊歩している。
そういう国のコメディアン大統領がロシアの国境沿いに
NATO軍引き入れて威嚇しようっていうんだから、
こういうお国柄のボスのプーチンが黙って見過ごすわけないんだよ。
戦争を招いたのはコメディアンが調子こいたから。ボコられて平和になる。 >>326
進研ゼミからの回答
https://benesse.jp/teikitest/chu/social/social/c00755.html#:~:text=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84%E7%AC%AC14,%E3%81%AF%E6%94%BE%E6%A3%84%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 双方傭兵入れちゃったから新たな展開起こるな
ウクライナもロシアもテロに狙われる >>224
逆にウクライナがロシアの安全保障を完全完璧に守る方がいい
今回の戦争でロシアそこでウクライナが守るのでロシアも安心だ。
ロシアの核や軍事力はかえって他国からの侵略の口実になるしロシアの安全を脅かす。
ロシアは全て廃棄して、非武装・中立にする。
これならロシアの利益も極大に近い。 お手本がソ連で韓国も門下生じゃない
民主化したはソウル五輪から？ そもそもロシア側に大義無いから落とし所もなかなか意味不明なんだよな >>323
いやロシアという暴力団は解体しないと駄目だよ ロシアは早く撤退しないとフルスロットルの経済制裁が続く 撤退すれば経済制裁の一部解除はありうるからな >>307
日本が払いますって言ったけど蒋介石が日本を弱体化させて共産化させると自分達がヤバくなるから賠償を放棄きた
んで蒋介石から中国大陸を奪った中共も蒋介石が放棄したのに自分達が要求するとバツが悪いから同じように放棄した
でもその代わりに膨大な無償援助や技術移転をしてもらったら賠償金はほぼほぼ取れてる アメリカがちょっかいだしてくるのがこの地に戦争を招いた原因なんだから
アメリカイギリスの影響を完全に排除することがこの地における平和と安定を恒久的にする現実的な方法 ロシア「ウクライナへは進攻しません」→嘘でした
アメリカ「ウクライナは核捨てたら安全保証するぞ」→嘘でした
ウクライナ「・・・・・・」 ウクライナが入るのをNATOが断った時点でロシアは目的の1つを達成できたのだからいいじゃないか
親露派大統領？そんなの選挙で決めることだ >>329
ロシアが存在する限り経済制裁は終わらない
最低でもプーチン体制は消滅するまでは制裁は終わらない
それだけ大罪を犯してるということ >>341
ウクライナが望んでる
内政干渉するなよ 侵攻事態プーチンのオナニーだからほんと何が目的か分からん このまま泥沼の消耗戦を続ければロシアは軍事的に消滅してしまう
一方で経済制裁が本格的に利いてくる（ハイパーインフレ発生）のはこれから
今がプーチンにとって最後の引き際
この機会を失えばプーチン政権は倒れ、ロシアは数十年再起不能のダメージを負う
米はむしろそれを狙っており、口では停戦を唱えつつも最後のとどめを刺すべく武器供与拡大している >>338
まぁ一部解除はあるんだろうな
でも暴挙に出る国だと改めて気付いた諸国が
今後どう付き合うかを考えないとロシアはまた同じことをする >>319
それプーチンのデマだって
NATOと関係なくプーチンはウクライナを併合すると言ってた。 >>319
そういうこと
モスクワの近くに核ミサイル置こうとすんじゃねえって話
ウクライナだと10分かからんから避難の間もないからな >>5
何食ったら反ワクみたいなおガイジ様になれるの？ >>343
この戦況じゃその程度の成果じゃダメなんだろ
クリミアと東部、オデッサ割譲とかしないとプーは持たない >>347
目的はウクライナ全土の併合 分りやすいだろ これは昨日の演説だ。
「ロシアのプーチン 大統領は、今後ウクライナ のナチス政権は核兵器を入手でき、その標的はロシアになるだろうと述べた」
「プーチン 氏は、ウクライナの政権はウクライナの人々の運命に関心を持たず、「反ロシア」を作り出すことを使命としていると述べた」
「ウクライナ政権は一般市民に何の関心もない」
昨日の演説を見るとプーチンには撤退どころか停戦する気すらないぞ。 >>330
ばーか
露中というヤクザから足を洗って、西側でまっとうな道を歩きたいってことじゃねえか
ロシアの言い分垂れ流しのクズめ DSも最初の頃はアゾフ連隊がああ！とか言ってたのに言わなくなったなw >>1
なんで干渉されなきゃならんのだｗ
嫌いだから離れたいつってんのにｗ 中立化は達成間違いないようだな
東部南部の支配拡大がつけばロシアの目的は全て達成となる
一方的な戦争だったから已む無し
極東も警戒しなくちゃならないな >>325
>>アゾフに反ロシア反ソ連反共産主義以外の主張ないからな
これマジなんだよな
ロシアによるクリミア侵略の少し後に、対ロシアとして設立された部隊なんだもんな ウクライナがちょっと妥協してるだけで
ロシアは一切妥協してないからなｗ >アメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する
こんな項目ある時点で露とウクライナだけ絶対にまとめられんだろｗ
まず安全保障と不可侵約束せんといかんのロシアだし >>357
そりゃ
「制裁効いてます、アメリカの増援にビビってます、殺さないでください！」とは言えんだろ 検問で入れ墨チェックしてるよ
アゾフって墨入りだから
日本の入管もやってもらいたいものだ 多くの日本人は突然戦争になって
驚いたり怖がったり同情したりと
パニック状態にあるだけでなく、
ロシアと日本との関係上、明日は我が身だと
ウクライナにシンパシーを感じるのは
低学歴でモノを知らない庶民がテレビで
洗脳されたら無理もないね。
そのうち、この戦争の背景、ゼレンスキー政権の実態、
そして何よりも、この地域の地政学的特殊性というものを
おぼろげながらに理解し始める。そこで大声で言うことは
憚られるから小声で「ウクライナは自業自得だったね」
とつぶやくことになる。今は興奮しているから聞く耳を持たなくても、
まぁ、いずれ分かるよ。 まあ概ね想定通りの内容
当初からアメリカのシナリオ通りだろう
プーチンが飲めばそれで終わる話だ >>342
そうウクライナは常任理事国に騙されて、その後少しグレたｗ ロシアはチェチェンの時と同様に必ずまた侵略する。
停戦の目的はウクライナが武器を輸入できなくすること。
大阪の陣で外堀埋めた、あれをやりたい。 ポーランドルーマニアラトビアなどとの安全保障も解決しないといけないだろう
相互に平和を保障するかわりに
干渉しない兵器を送らない敵対的政策を取らないという相互承認が必要 >>364
プーチンがへたれかかっているのはわかった >>375
だってウクライナが反共なのが気に入らないんだよ、ここでウクライナ叩きしてる奴らって 予定通りの落としどころになったな
ウクライナの武装解除がなくなれば停戦すると初日から言ってたわ >>354
いまのウクライナは世界が注目している状態なのだから
ウクライナは中途半端に譲歩すべきではないと思うんだけどな
東部2州なんてテロに取られたようなものだろ >>357
だからね、
>>243
に書いた通り。
もうすぐ降参するけど、
降参じゃない、ロシアだって譲歩したもん！
っていうための布石なんだよ。 >>363
なんでアゾフが内務省なんぞに置かれてるのか、それで分かったわ。
紛争下で｢軍隊｣を関係させない言い訳に、治安機関のていで準軍事組織を立ち上げたのか。 >>383
いずれ分かる時が来る。
その時、自分の無知を自覚するだろう。 >>373
違うよ
ウクライナの地政学と歴史を知れば知るほど、ウクライナに同情的になるね
左翼以外は >>357
もうねユダヤ系の大統領がナチスって時点でよくわかってないだろっていう >>373
多分理解せんよ
バルト三国がどこでなぜ独立したのか
ジョージアがなぜ独立したか なども
大雑把でも説明できる人は寧ろ少数派だろ
庶民なんてそんなもんよ
一方昨日のゼレンスキーがプレゼンのキーワードで
真珠湾を一言言うだけでなんかムキーとなってる連中もいるしさ 面子丸潰れプーチン終わりだな
制裁の範囲広がって側近の離反が始まってんだろ
中国の軍事支援の話は消えたっぽいねロシアの兵力尽きるの早そう >>386
アメリカから増援決まったばかりだぞ
士官候補生なんて、格好の的だろ >>385
領土を諦めたら国も無くなる。
基本の事だからね >>290
ウクライナそのものを攻撃する意図はなく
不穏因子を排除しようとしていると最初から言ってたよね
軍需産業の利権からウクライナが距離をおき、派兵を禁ずることでこれからおだやかに生きられるようになるよ
ここ２００年で何度も争いに巻き込まれてきた国がようやく自立する道筋を照らしてもらえたんじゃないかな
ゼレンスキーよりもよっぽどウクライナを愛しているね
評価されるのは１００年後かもしれんが… >>328
モンゴル帝国の版図を見れば
西の端にウクライナがある東の果てにはあれがある
似てるのも当然 マジで脱ロシアを検討しろっつーの
なんならロシア富裕層からの接収もしろ (´･ω･`)もうウクライナには釈放囚人兵やら私設傭兵やら暗殺者うようよのこの世の掃き溜めみたいな奴らがたくさん要るんやろ？そのままウクライナごと沈めれば世界平和なるんじゃね？ 上海経済協力開発機構の一員としてウクライナの経済発展を行うのが最大のウクライナの幸福への道 警察で月3万とかなのによくあんな高い武器を買えたな >>397
は？
やってることが全然違うんですけど
ロシア擁護派はやはり頭おかしい >>387
これも、
>>330
に書いたことの
現在における一例に過ぎない。
「ウクライナはそういうお国柄である」ということ。
そして、その大ボスがロシアだ、と。
そういう地域での紛争をだね、
日本に単純に置き換えてしまうのが
9割近い庶民の悲哀なんだよね。
全く、何も、分かっていない。 ロシアの言う迫害を受けている善良なロシア人って「親露派武装勢力」っていうテロリスト これだと戦争前の状態＋ウクライナのフィンランド化ってとこか
国土をボロボロにされたウクライナとしては国民感情的に全く納得いかないんだろうが >>385
そうやって欲張るとすべてを失うんだよ
戦争を終わらせるチャンスがあるならなるべく早くしろと孫子も言ってる あとは制裁がどうなるかだな
これだけのことをやらかした以上はそんなに緩和されないだろうな
プーチン政権が倒れれば大きく緩和されるだろうけど >>388
ウクライナとは別に
プーチンのやってきた暗殺、核の脅し 、国内の弾圧
全て肯定するのかな？ これはロシアの戦略的敗北だな
最低でも、ドニエプル川東に東ウクライナを建国しないと割に合わない
東部は泥沼の内戦が続くだろう フィンランド化って今ではフィンランドを経済発展に導いた成功例として評価されてるのに そもそも「国連」がその機能を果たすべき存在なのに
ロシアが無視しちゃったんだろ？ 国際法を次々破るロシアを信用してはならない
卑怯で卑劣な事しかしていない >>152
真珠湾ゼレンスキーの選挙公約はロシアとの融和だよ。
それでプーチンと会ってミンスク合意の遵守約束して、東部のアゾフの拠点へいっておまえらやめろのパフォーマンスを映像で流す。
しかし、アゾフはそれに納得せずミンスク合意守らない宣言をして住民への攻撃を始めた。
ゼレンスキーにそれが押さえられる訳でもなく、気がつけば一緒になって攻撃してるペテン師です。
ゼレンスキーの隠し口座にはアゾフのパトロンのコロモイスキーからの入金がｗ ウクライナ叩きロシア擁護はもれなく反米とセットです
誰がやってるかわかりますね 「代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する」
こんなの交渉に入れたらアメリカ、イギリス、トルコなんかが当事国になるんじゃ？
アメリカが参戦する口実にならないのか？ >>402
もう無理やで。
中国は潜在的なロシア扱いされてるから、中国資本そのものが警戒されるようになる。
ウクライナはそれを利用して、欧米からも資本を迎え入れようとするだろうから。 >>421
もともとロシアが悪いんじゃん
ドンバス紛争に軍介入させたんだから これロシアがウクライナ全域に侵入した意味あるのか
破壊しまくってドンツク勝手に独立国家にしただけだろ >>416
国連なんてものは政治家の虚栄心を満たすサロンだよ。 >>416
国連がロシアを排除すべきなのにそれが出来ないのがほんと無能だと思った
拒否権！はい終了 なんか朝の方が露助擁護の反ワクガイジ多いな
ロシアとの時差か？ >>416
国連とは
アメリカ、ソ連、中国、イギリス、フランスが好き勝手やるための組織だからな
どうも日本人は誤解しているようだがｗ 中国もロシアも共通してるのは自分で産業を持てない作れない
金で買うことはできている
今はロシアを経済的に締め出して弱らせる、中国もジリジリとな
そうしないと同じこと起こすよ >>1
ウクライナ側は東部二地域とクリミアは放棄して中立化
ロシアはインフラに対しての賠償で合意だろうな
日曜日にこれ書いたらネトウヨに何で侵略されている側が不利なんだと反論されたけど
そもそもミンスク合意の時からウクライナ側は不利だった
ロシアの天然資源や核カードでEUは強く出れない状況分析出来て無い 米英トルコウクライナ軍事同盟は斬新やな、米軍基地作るんか >>411
クリミアとられて今度は東部2州もとられて
次も適当な口実をつけられてまた国土を失う >>431
れいわ共産党と極左
立憲は多分歴史の知識はない >>423
これに騙されて今攻め込まれてるのにまた同じような安全保障にするのか >>5 >>16
プーチンのしたことは許されることではないが、これらのことが事実なら話は複雑になる。なにも知らずにロシア叩きに熱をいれているひと多いんだろうな。
全部事実だとしてもロシアは分が悪いが。。。。 戦後の秩序をロシアがぶっ壊してくれたから、日本は勝ち馬に乗って国連改革を進めないとな >>427
無い。
一番悲惨で不幸だったのはウクライナ人と現場のロシア兵だが、一番損したのは侵攻を決断したプーチン自身。 >>440
結局どんな理由があろうと「侵略したやつが悪い」は最前提だからね
そこは動かない >>431
ワク信も親露派多いぞ。
Twitterで注射マーク付けたりワクパス普及推進とか
プロフに書いてロシア擁護してるアホだらけだ。 お前らさ、
ゼレンスキーが徐々に馬脚を露わし始めて
「こいつ、おかしいぞ」と考えを変え始めているんだろｗ。
俺には諸君の心に生じ始めた微妙な変化が見えるｗ。
「あれ？何かおかしい」と引っ掛かり始めているんだよなｗ。 このスレを読んで分かったこと
ID:xXqio+au0は頭がおかしい ウクライナ拒否
AFP
＞ロシア大統領府は16日、ウクライナがスウェーデンやオーストリアのような中立国となる案がウクライナ政府との間で協議されており、「妥協案」になり得るとの見解を示した。
＞しかしウクライナ側は、この提案を拒否し、停戦協議の重点は「安全の保証」に置かれるべきだと強調した。 まあ中立を謳いながらアメと英が関わるなら無理やな。
てか戦争する必要なかったなw 日本人がロシアの味方についたら何かメリットあるの？
誰か教えて ウクライナに米軍基地できたら、モスクワに一番近い基地になるんじゃない？ >>433
ロシアは天然資源開発、穀物自給が進んでいるし
中国も西側以外との貿易が進んでいる
20年前の欧米二極体制から世界は多極化に大きく変化しているよ >>449
最初から最後までプーチンのオナニーだったよ
必要無い事をやってるからほんとオナニーでしかない >>446
全然
左翼のキャンペーンに乗るのは左翼だけ >>451
自分だけは真実を知っているという優越感に浸れる 核ちらつかせるわ
北方領土は話終わらせるわ
津軽海峡に船走らせるわ
ロシアとはやっていけん >>451
ひょっとしたらいずれ北方は返って来くるかも、といまだに思っているあほがおるんじゃろｗ ID:Hsm3/H/N
朝から工作がんばってんなｗ 紛争してたらNATOには入れないんだから中立みたいなものだろそれを理解してなかったゼレンスキーの罪も大きい >>456
>>457
それただの頭の悪い人じゃん。
オレはウクライナ支持で >>446
むしろプーチン信者のトーンがだんだん下がってきてる
ロシアが醜態さらすたびに >>407
民っていうのは大半が馬鹿だから
テレビに流されてコメディアンを大統領に選んで戦争になっちゃったりするんだよ
日本のとなりの国だってしょっちゅう不買運動やってるし、
天皇陛下を訴えた弁護士が大統領になったりしてるでしょ
民主主義っていうのは絶対的に正しいものではなく「皆で間違えれば連帯責任」っていう不完全なものなんだよ
ウクライナはまだヒヨッコで手助けが必要 まあゼレンスキーも所詮は極東のアジア人を見下してる白人様なのが分かったからもう応援しないよ
好きにロシアとやってればいい >>451
燃料が安く買えるぐらい
でも欧州見て分かる通り資源で依存すると安全保障上のリスクになってしまうためデメリットのほうが上回る ロシアは追い詰められているから内心は早く兵を引き揚げたくてウズウズしているのだろう
ウクライナは変に譲歩をしないほうがいいぞ
譲歩してしまうとむしろ国民の士気が下がって大統領の支持率も下がる >>453
ロシアも中国も経済的に限界きてるから
西側以外の貿易て規模小さいし
じゃなきゃ戦争吹っかけてこないって
まぁ向こうが他国でやるならこっちもそれ前提で再編していかんとな >>460
ウクライナについてロシア破綻させた方が帰ってくるんでないの？ >>446
視点が違う。
ロシアが弱体化すれば手段は何でもいい。
好き嫌いとか正義とか、そういうのは割とどうでもいい。 >>467
ロシアに肩入れする必要が無いじゃんね。 バカにするだけじゃ悪いから
考えるヒントをあげるね。
統治というのは色々な形態がある。
単に何とか主義というお題目の話ではない。
よりリアルな実態の話だ。
汚職や脅しや暗殺などが蔓延る国や地域というのは
それが蔓延るだけの風土があるわけ。植物相、動物相という
言葉になぞらえれば、汚職相、殺人相みたいな風土がある。
だから、全く異なる歴史や文化、特に地理、それも地政学的な意味での
場所が大きくことなる日本におけるそられと無意識のうちに同列に
とらえて善悪判断をする時点で、スタート地点から大間違いなわけ。 >>446
致命的に空気のよめん馬鹿だな。働いてないだろ、おまい。 >>391
>>373
バルト三国がどこでなぜ独立したのか
ジョージアがなぜ独立したか なども
大雑把でも説明できる人は寧ろ少数派だろ
ぜんぜん分からない。ただウクライナの惨状をみてコレは駄目だろう！プーチンを許すなと言う流れ。 >>470
北方領土？何言ってんだ？バーカってロシアに言われたしな >>468
復讐に燃えるウクライナ兵は全く納得出来ないだろうが泥沼化した場合はベトナム並みの被害は覚悟しなきゃいけないからな ロシアは北方領土不法占拠
ウクライナは中国や北朝鮮に軍事技術や空母ミサイル部品供与
ロシアもウクライナも日本の味方ではないから
どっちが敵とか味方とかは無いと思う
米国は一応は味方だけど日本国の生存は保障はしていない >>475
だから日本がロシアに肩入れするメリットは？ >>465
プーチンだってKGBの裏方だったんだろう？ うちと取引しろや〜と
マシンガン片手に交渉してくる会社と付き合うと思うわけねーだろw
金も払うか分からんどころか知的財産まで奪う始末で >>470
70年間も交渉し続けて失敗し続けたならもう対話での返還は不可能も同然だし
旧ソ連のようにロシアを国家崩壊させて極貧状態に陥れて札束で樺太千島全島ごと買い叩いたほうが可能性あるよな >>472
これが殆どの人の本心だろうな
善悪論はたんなる叩く名目なんだよね >>442
織り込み済みでしょ
プーチンが悪者になり、いずれ退陣する
ウクライナは永世中立国として緩衝地帯となる >>475
だからウクライナはロシアヤクザと縁を切って、西側に入ってまっとうな道を歩こうとしているんだよ
何で邪魔をするのかなお前ら左翼は >>479
仲良くしてもしょうがないしな。国益だけ追いかけましょう ゼレンスキーは日本の国会に呼ばんでいい。
なんだあのアホは。日本はウクライナ支援だけ
淡々と対応しとけば良い。
さておき、プーチンは負け戦を受け入れるような
停戦はしないだろうな。責任取らされるだけだし、
今回途中でやめて再開出来るとも思えん。
泥沼かねぇ・・・ 自分の国は自分で守る
その為に軍備強化と核の抑止力を高める為の方策を政府や政党に考えて欲しいわ ID:njMI+3Fs0 (5回)
これで工作できてると思ってんだから笑えるｗ >>490
停戦しても負け、続けても負けって言うプーチンにとっては厳しい状況だな >>485
うん。献上させるぐらい追い込んだ方がいいんだよね >>481
ウクライナはそういうこと止めようとしているんだよ馬鹿左翼
しつこいね ゼレンスキーの日本の国会演説
の前に終結したら
日本とんだ赤っ恥だな >>468
つーか、侵攻前に支持率20%台だったゼレンスキーを政治的に助けたのは他ならぬロシア自身で、本来ならサッサと退くのがゼレンスキーに対する一番の対応策。
問題はプーチン自身の面子とウクライナ侵攻への言い訳で、プーチンのプロパガンダを信じてる連中と反戦から反プーチンに転じてしまった層の両方に出来る言い訳が見付からない。 ロシア弱体化は冷戦からの米英の悲願、無傷で出来たら戦後最大の功績 >>472
欧米もロシア弱体化が国益だからウクライナ支援したりロシア制裁してるってだけだからな
ウクライナが可哀想だからとか頭の悪い理由でやってるわけではない >>486
立場によってころころ変わる善悪なんかを基準に物事を考えるのは阿呆だろ。
ウクライナにもロシアにもそれぞれ言い分が有るのに。
長期でも短期でも良いけど日本にとっての利害、基準はそれだけでいい。 随分ロシアが妥協してきたな。さすがにプーチンもロシア国内での政治的地位のほうが心配になってきたんだろう。 ロシアは絶対に領土を割譲しないってことを憲法で定めたから
ロシアと仲良くしても絶対に北方領土は返ってこないぞ Ukraine負け確実でネトウヨ爆竹入れたウンコのように発狂したな 笑 >>490
一応プーチンにはウクライナのNATO入りを阻止したって戦果は残るぞ
だが経済制裁はそう簡単に解除されないだろし損失に全く釣り合ってないがな >>502
ウクライナ側は1日でも早く戦争終われって立場だから >>5
ロシアにとってはウクライナが自国への脅威でさえなくなればまともな国である必要はないからな
米国が日本の天皇や靖国神社を残したようなもの 侵略やめたからといってロシアから撤退した企業が戻るわけないからロシアは結局自滅しただけだよなぁ 死にそうなロシアが「こ、これぐらいで、か、勘弁してもいいんだぞ」とイキったところで、屁とも感じないだろ
「あ、そ、ならこれでも食らってね」でおニューのジャベリンだ 「特別軍事作戦」が成功したというストーリーを必死に考え中のプーチンなのでした。 日本がロシアにつくメリットがないのに、ロシアを美化してもしょうがなくね？ 別に戦争仕掛けなくても問題なかった話なんじゃないの >>506
「ウクライナは日本の味方ではない」
お前のこの書き込みをレッテル貼りというんだよ >>511
特許侵害をやる国だからなぁ
リスク高すぎw ロシアなんて平気で侵略戦争やらかして核で脅迫するもはや人類の敵なんだから滅んでもらったほうが人類への貢献に繋がるって事よ
ましてや日本と領土問題を抱えていて平和条約も結んでないしね
一旦滅んでもらって後継国家と友好関係を結んだほうがいい、未来に希望を持とうぜ >>321
毛沢東じゃねえよ
「怨みに報いるに 徳を似てす」と言った（引用した）のは蒋介石だ >>509
それはロシア
食料も燃料も兵力も大ピンチ >>505
ソ連との2島返還での合意を米国は沖縄返還をダシに潰した
敵か何れ裏切る味方しか居ない プーチンはＮＡＴＯがロシアに攻め込むのが一番恐怖だしな、ミサイル一発モスクワにぶち込んでから交渉すれば、ビビって無条件撤退するんじゃね？ >>511
うん
失う物と得る物が釣り合っていない NATO外の安全保障はロシア軍の駐屯地にするでと同義だろ
無条件降伏みたいなもんやんけ >>488
ウクライナの歴史を調べてみるといいよ
中国の傘の下に入ろうとしたり、日本の傘の下に入ろうとしたり、アメリカの傘の下に入ろうとしたり、
その都度尻尾振る国を変えてきた半島とそっくりだから >>521
不利有利じゃなくて戦争事態を嫌ってるってことねウクライナは
そもそもロシア側が一方的に始めたことだから >>511
自滅したのは撤退した側だろ
ロシアは燃料も食料も自給できる国
マクドナルドがなくて困るかよw >>487
そんな殊勝な人間が万単位の死人なんか出すかよ。
単なる計算違い。
プーチンは裸の王さまだっただけで、よもや核を持ってる常任理事国のトップが裸の王さまでいられるなんて事を、世界中の人間が想像できなかったというオチ。 まぁウクライナ侵攻で
中露との経済戦争が必要だとわかってきたなw >>526
「ソ連は正しかった」とか言ってるプーチンに心寄せるお前らのこと >>517
ロシアもウクライナも味方ではない
米国も自分達の利益度外視してまで味方はしない
たった数行の書き込みすらしっかり読めないのか こんな嘘を平然とつくロシアが
北方領土を返すわけがない 北方領土はあきらめたよ
竹島は100年かかっても取り返そう >>521
中国に武器や食糧の援助を求めている時点で底が見えているよね >>529
ならばせっかく手負いにしてるのに、わざわざ治療する時間を与えなくともよい
元気になったらまた侵攻してくるんだから >>528
ソ連ロシアにボロカスにされ、常任理事国に騙されてきた
大日本帝国によくしてもらった韓国とは全然違う NATOに入らなくても英米から軍事顧問団受け入れて軍事支援をジャブジャブ受ければポンコツロシア相手に戦えるのわかったしね
しかもムリだと思っていたガチな経済制裁もできたし 新ロシア派の支配地域の独立はいいがクリミアは返せよ。理屈に合わんだろ、ウクライナ海軍の艦船も接収してるらしいし >>528
日本がロシアにつくメリットは？
日本はG7の国だし足並み揃える事でウクライナについてるだけだが、
日本がロシアにつくメリットを言えよ >>531
特許取るしか能のない、産業もろくに発展させられない国で
自給自足でやっていってくれ笑笑
外貨獲得できんで国内発展させられればそれでもええw >>10
地震なんてただの自然現象だから
対策しなくて良いと思ってるから
報道するのはおかしいって叩くのに忙しいらしい。 ドンバス取られるなら
結局ロシアの侵攻で国土減ってるじゃん >>536
最新のウクライナはアメリカの忠告を聞いて、中国に軍需企業を売却することを取り止めた
情報をアップデートしないのはレッテル貼りです >>531
本気で言ってるなら考え薄っぺらすぎるぞ本質を考える力つけた方がいい笑笑 >>505
離島の所有権でもめてることでバランスをとっているんだから手をつける必要が無いんだよ
ずーーーーっと揉めとけばいいの
困ってないんだから 軍事的中立ったってそれこそウクライナよりNATOに話つけろよ とりあえず非武装にさせて東部とクリミアはじわじわやってくわ
ってこと？ ウクライナは元々は帝政ロシアの一部であり
言語はロシア語訛り
ウクライナがやってきたことはロシア語を使うウクライナ人の集団虐殺であり不可解な言論弾圧
報道もされない不都合な真実にゼレンスキーは間接的に関わっておりロシア側停戦要求はウクライナを消滅させるものではない >>505
今回の件で強権独裁国家にとって憲法改正は大したことじゃないってわかったから絶対とは言い切れないな だから言ったろロシアの目的はドンパス地域だって
今回はプーチンの戦略ミスだ >>488
>>西側に入って
数日前に袖にされただろ。
それもよりによって戦争の真っ最中にｗ。
泣きながら扉を叩いて、
「中に入れてくれ！入れてくれないと殺される！」
と扉を割れんばかりに叩く中年コメディアンの
決死の命乞いにも冷淡に「悪く思わないでくれ」
と扉を固く閉ざしたのはNATOだ（EUも）。
何故か分かっているのかね？この不採用通知の分けが。
ここはね、西側には入れない国なんだよ。そういう国なんだって。
だからこそ、「入りたい入りたい、入れてくれ！」の連呼と行動が、
ロシアには深刻かつ看過すべからざる挑発、威圧になるわけだ。分かる？ >>531
そりゃマクド1社がなくても困らんけど
多くの企業が撤退してるからな
その先にはロシアの人材流出（しかも優秀な順に）があるだろう この条件ではロシアは全く割に合わない戦争を仕掛けたことになるが、このまま泥沼化したところで割に合わないのは是正されないしむしろ悪化するだろう
ゲリラ戦に移行したウクライナを無条件降伏させるには数年はかかるだろ
NATOが支援をやめないなら数年でも終わらないかもしれない
合理的に考えれば今手打ちしかない >>556
略奪者のロシアが戦後補償する訳ないだろ
下手したら今回の戦費が重圧となって
ロシア政権が崩壊 >>538
シリア傭兵の登用は正直驚いた
別に2正面作戦とかしてるわけでも無いのにウクライナに回せる正規兵がもういないのか？って >>558
ロシアを一旦解体すれば、嫌でも憲法は変わる >>537
いやむしろ逆じゃね？
何かとボロボロなのが良く分かったんだから。 侵攻が割に合わない事を身をもって分かって頂かないとなw >>17
今回のことで
条約、国際機関なんて
有事の時には意味をなさないと思った >>542
EUは天然資源買ってる
天然資源の決済銀行はスイフト除外から除外しているよ
あと近隣国の中国、インド、トルコは加わっていない
二次制裁の脅しを米国は掛けているが
イランとは違い中国との貿易は二次制裁のデメリットを上回る可能性が高そうなので実効的ではないと思う >>564
ウクライナの義勇兵はとっくにキエフ入りしてるけど、シリア兵とやらはどこで何してんだかなw 核持ってるとハル・ノートみたいな無理難題はふっかけてこれないんだね >>6
おい共産党員
普通の日本人に成りすましてるつもりかよ 中越戦争みたいな経過かな
ロシアは東部支配を強化してウクライナは西側から
援助引き出せばういんういんやな NATOに入るな、NATO軍を置くな、特にアメリカ軍とミサイル配備はするな、その法的保証をしろ
プーチンがウクライナにずっと言ってることで、これは一貫してる
最近の西側メディアにとってはプーチンが世界征服を目指していることになってるが ウクライナにしたこと・ロシアが失ったものに対する
見返りがめっちゃ少なくて世界が爆笑かもｗ >>534
ウクライナの肩を持たないからと言ってロシアの味方をしてるわけじゃないだろ
なんでそれが左翼なのか？
意味不明 プーチンの支持率上がってるらしいからロシアも特別軍事作戦のおかげで平和は保たれたって事で逃げたいんだろうな 西側はウクライナの資源目的に近付き
オリガルヒを金で懐柔し中東同様ロシアの内部分裂を煽った >>564
正規兵はいても士気が異様に低いんだろうね
何で自分たちが侵略者として兄弟国に攻め込んでいるのか理解出来ていない >>531
パソコンもスマホも家電も入ってこない
今あるものが壊れたらそれっきり
一応は自動車は作れるらしいが40年前のモデル
石油はあっても精製できない
小麦は取れるから丸亀製麺接収したらうどんくらいは作れるって程度 >>566
ソ連崩壊後に経済危機で北方領土取り戻すチャンスがあったのと同じ機会になるかもね
今回の戦費半端ないだろうし何より経済制裁のダメージで国が立ち行かなくなりそう >>550
ウクライナは日本の味方ではない
関係無い事で打ち消しにこないでね >>482
ロシアに肩入れなどしなくてよい。
ウクライナ政府に肩入れするなと言っている。
もちろん、難民には可能な限りの人道支援はすべきだ。
お前は読解力が著しく劣るから
小学生の国語の読解問題集から始めなさい。 >>570
急には無理やが、脱ロシアは進めていかないといけない
停戦後の課題や ロシア擁護派は頭おかしい
分離独立工作して紛争起こして介入すりゃ国境線引き直しし放題になるのに >>579
ロシアソ連が約束を守らない国なのに、何言ってんの >>544
どっちにつくというか、
日本はエネルギーと食料についてはリスク分散が必須なのよ
大戦で原油絞られて負けたから、そこは国策としてずっとリスク分散してきた
風見鶏でいたほうが自国民が幸せになれるのならそれを選ぶのが政治家の一番重要な仕事だよ もうこれでいいよ。
ウクライナは中立。
すぐにロシアに浸透されて
親ロ政権になるだろうけど
戦争にならなきゃそれでいい。
ウクライナのために世界大戦など起こすわけにはいかない。 >>587
その小麦も、トラクターなどの近代機器がなきゃ鍬と風車の時代に逆戻り >>583
ロシアの言い分垂れ流しの奴がウクライナ叩いてんだけどｗ ウクライナが日本の味方であると盲信したいのは何でだろ。。 >>570
ルーブル紙切れになってる上にドルとユーロで決済できないからデフォルト間違いなしなのに
元とルピーで経済回せると思ってるとか？ これ日本の護憲派にとっては理想的な内容じゃないか。
非武装中立、多様性の保護
まさにリベラルの目指す国じゃない。 >>589
西側に入りたいという国は日本の味方だよ >>594
エネルギーに関しては、日本は制裁に慎重、それでいいじゃないか
ジリジリとロシアが経済破綻するのを見守ってりゃいい >>568
ないよりはましな防波堤、って感じのもんだね。 ウクライナが独立以降
世界平和にどんな影響を与えてきたか↓
①軍部の腐敗や軍縮でアフリカなどの第三次世界に兵器が流出して酷いことに
②中国に空母のスクラップを売却して中国の軍拡に協力
③北朝鮮の弾道ミサイル開発にウクライナ人が協力 >>562
もう逃げ出してるよ。
真っ先に逃げ出したのが富裕層。
次に逃げ出すのが海外でも通用するスキルを持ってる層で、例えばロシア国内のゲーム関係者は揃って脱出済みか脱出を検討中。
ロシア国内の知り合いから次々と相談が来てるってビートたけしが言ってたくらいだから、映画・文化関係の人間も逃げ出すだろう。
そういった層でロシア国内に残るのは、ロシア国内で反プーチンとして生きてく覚悟を決めた人間だけになる。 まあ中国はロシアにつくとして
そろそろ中ロ抜きにした戦後経済圏を考えていこうぜ >>579
旧東側諸国どころか旧ソ連構成国だったウクライナすら離反してしまうのは
単純に今のロシアが貧乏で弱いくせに粗暴で高圧的だからNATOに保護を求めているってだけだよ
国力の身の丈にあった外交的立ち回りができないロシアの素行に原因がある ロシアが勝手に攻めたんだから、ウクライナの言い分を100パーセント飲むのが
合意の前提だろ >>604
それ何回も論破されてる
NATOに入りたいってことは、そういうことから足を洗うってことだから >>172
闇だか暗黒だか知らんが侵略者は極悪ロシア >>85
アメリカとしては本音として安全保障上、ロシア海軍の黒海艦隊基地のクリミア半島は潰したいからクリミアはウクライナに全部返還が妥当 >>591
欧米の脱ロシアが進む一方で
中国、インド、トルコやアフリカ中南米との経済的結び付きは深まるだろうね
二極で物事が進む時代はもう終わっている >>600
そうだね。
ウクライナ＝サヨクの理想だと言える。
つまりミサイル撃ち込まれて国民が逃げ出して難民になるところまでＷ >>604
それが2014年より前なのか後なのかでだいぶ変わるけどどうなんだ >>590
勝ち戦にのるよねw
Ｇ７の国が中立でどうすんだよ >>616
それはパヨチンの理想とするウクライナだろ
現実のウクライナは西側入りを熱望し、今西側の兵器でロシアをボコボコにしてる 壊れた町を直してもまたロシア軍が壊すからな、徹底的に排除しないと意味がないわね >>615
アフリカ中南米が付きたきゃつけばいい
いざとなったら核ちらつかせて特許侵害も平気でする国となw
まぁ他諸国も馬鹿じゃねーから中露と西欧とどっちとも付き合うだけやろけど >ロシア軍に拉致された市長、解放されて職務復帰へ
停戦が近いな >>590
ウクライナに肩入れなんてしてない
侵略者ロシアに制裁してる 停戦したからと直ちに制裁解除にはならない。無駄な虐殺をした責任はきっちりとってもらわないとな。 >>610 本当に足を洗えるのかな
北朝鮮はウクライナを批判していない >>175
ワロタ
そのうち在特会がいるナチス日本を倒す、とか言って北海道を侵略しに来そうだな
マジでおそロシア ロシアの侵略の経緯ってクリミア併合（日韓併合）と傀儡国家樹立（満州国）で日本とそっくりだったけど、そこは不問なんだな
日本に対してははっきりと略奪した土地を全て返せ（カイロ宣言）と言われたのに
やはりロシアといえども全人類が共通して犯罪国と認定するような悪行ではないんだな
ナチスドイツと日本の独壇場は永久に終わりそうにないw >>599
生活水準の切り下げに国民が我慢出来るかどうかじゃない
出来なくても武力で鎮圧すると思うけど
それと天然資源の代金もEUから振り込まれているよ >>627
北チョンはハッタリは得意だけど、実戦経験はないから見ない振りしてるじゃないか >>615
いずれにしろロシアにとっては悪夢だね。
輸出先が減るということは輸出品の価格が下落するということ。
ハイテク関連は輸入できなくなるし、長期低迷は避けられない。
まあ衰退するといっても地域が不安定化しない程度にコントロールされるとは思うけど。 >>630
天然資源の一部を差し押さえて、デフォルトの犠牲になった債権者に分配してあげたらいいよな EU米国の世界経済に占める割合は年々下がっていく
この現実をしっかり押さえておくべき ロシア軍が二度と破壊しに来ないというレベルじゃないとな、町を再建しても無駄だし、西側の投資も来ないよ ロシア陣営なんてパワハラ三昧の無能なワンマン社長が経営する薄給ブラック企業みたいなもんだ
さっさと転職したほうがいいし退職届を提出したのがウクライナ
そしたらワンマン社長がブチ切れ発狂して凶器持ち出してきた、それが今回のロシア >>561
だから何社だろうが所詮小売業者が撤退して困るのはどっちだよ
韓国に不買運動されて日本企業が叩き出されて「困るのは韓国だ！」と顔真っ赤にしてたクチかい？
いま日本企業が撤退した商品棚は民族資本が埋めてるよw >>634
それを取り戻すためにこぞってロシアを弱体化させてるんじゃないか ロシアも慌ててないし、戦闘も小規模だし
のんびり行けばいいんじゃないか >>630
お金振り込まれても製品部品を買うルートが限られてる
中国からの粗悪な製品で頑張れよと つーか戦後賠償と戦犯裁判は？
ボスニアの戦犯は無期くらったり自殺したりしてるし。 >>637
韓国とかロシアとかリスクのある国に進出して商売しなくていいよ 634 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/03/17(木) 08:22:46.95 ID:KqCSStPk0
EU米国の世界経済に占める割合は年々下がっていく
この現実をしっかり押さえておくべき
2週間でデフォルト危機のロシアが何するって？ｗ
そのロシアを軍事支援して単一通貨を検討する中国がどうなるのかｗ
バカでもわかるだろ >>640
中国=粗悪は10年前の認識だと思うが。。。 >>639
ロシアは食料も燃料も兵器も兵力もピンチで、学徒出陣やり出したぞw GDPランキングはロシア、かなりダウンするやろ、発展途上国入りか >>643
デフォルトすると経済が死ぬという認識なのかな？ ウクライナ併合する気マンマンの条件で草
そりゃ断れて当然だよもっと妥協しろよ ロシアの敗け気配濃厚だな
あれだけの戦力持っててウクライナ相手に負けるってやべえ 停戦協議が長引くほどロシアへの新しい制裁がどんどん決まっていくから長引かせたらいいんだよ >>644
メイドインチャイナって書いてあるだけで放り投げるレベルだよ いまのIMFはアメリカ中心に回ってるからデフォルトしそうになっても助けてくれないぞ >>650
だな
今停戦して喜ぶのはロシアだけ
焦る必要はない >>644
じゃあ買えば良いんじゃね？
メンテ体制も含めて中国が良いならそう判断すればええ笑笑
10年間と今もそう変わらんよ 体質やから 米軍基地作って、ミサイル並べて、ロシア軍は近づけない、という環境が最低ライン >>618
アフリカなどへの兵器流出は現地を地獄に変えているが
中国の軍拡や北朝鮮の弾道ミサイル開発は現在進行形で
日本の存亡を脅かす脅威だよ。
ロシアによる侵略とウクライナ人の境遇を前に思考停止して
日本への脅威にウクライナ人が協力している事実を忘れてはいけない。
客観的な事実を念頭に置かないと危険だよ
利用されるだけじゃね。 全部、ロシア側からの注文ばかりだな
ロシア軍が殺戮し破壊したすべての人と物へのウクライナへの賠償が必要だろ、もちろん支払はドルでな >>602
５兆円凍結しちゃったみたいだからね
制裁はするより解除のほうが難しいんだよね
アメリカに言われて逆らえなかったのかもしれないけどね
日本はこれからもロシアとは隣国だからうまく付き合っていくのが日本国民にとって幸せなのよ
７０年間そうしてきたんだから ゼレンスキーの夢の内容を教えてあげようか？
それはね、親ロシア派を弾圧して、西側首脳とお近づきにもなって
NATOと軍事演習もして、プーチンが嫌がることをしつこく繰り返して、
プーチンに安全保障上の脅威を排除するための軍事侵攻をさせる。
そこでNATO軍に参戦してもらう。もちろん、ロシアにつく国もある。
そうなれば、第三次世界大戦だ。世界中が戦火に包まれる。自分の
子飼いのネオナチ連も水を得た魚のように殺戮や略奪ができる。
こういう夢を見ていたのが、ゼレンスキーなんだよ。
西側に入りたいっていうのはね、戦争をおっぱじめるための『口実』なんだよ。
人権や（少数派を尊重するという意味での真の意味での）民主主義などサラサラ興味ない。
いずれはメディアに載る。驚きのあまり、気絶しないようにな。 >>646
とりあえず今回の撤退でGDPは９％ダウン
さらに今後西側の技術が入ってこないことにより生産能力は落ちていくから
毎年大幅マイナス成長 >>649
傭兵が強いんよ
ロシアと紛争してる国の反政府組織がウクライナに終結してるのは報道されてる
今回はテロリスト側じゃなくて世界の応援を背負った英雄だから張り切ってるってｗ
非公式で各国の精鋭も入ってるって話だし
まあ、マジでEUとかは頭に来てるだろうから不思議な話じゃない 2010年と2021年の名目GDPドル換算
日本 5.7兆ドル→5.1兆ドル
ロシア 1.633兆ドル→1.644兆ドル
日本ヤバイな。。 >>647
経済が死ぬとかそういう抽象的な言葉が何を意味しているのかわからん。
ここで抱くべき感想は「想定通りGDP１０％減で済むだろうか？」だろ。
曖昧な言葉しか使わないと０か１００かの思考しかできなくなる。 >>637
ロシアも韓国もヤバい国って認識された。
中々元には戻らんよ。
ロシアは韓国みたいに擦り寄ってこないからまだマシ。 >>664
安倍ちゃんありがとう
自民党ありがとう >>624
市長を傀儡市長にすげ替えたところで市民はコントロールできないと諦めたんだろうな >>660
うまく疲弊させて有利な状況を作れると重畳
今まで通りで進めるのも選択肢の一つではあるが勿体無い ロシアの名目GDPドル換算
2000年 0.268兆ドル
2010年 1.633兆ドル
2021年 1.644兆ドル
天然資源の価格が5分の1に暴落しない限りはロシアは経済破綻しないだろうな。 >>660
全然うまく付き合ってない
何も解決してないからな
関係を見直すいい機会だ
今のロシアは一旦解体して、新生ロシアに期待したいよな >>667
「マイナス９％」についてはどこかで経済学者が試算してた
いまロシア国内にある機械が壊れたらどうなるのかまで考慮されているのかどうかは不明だけど >>666
10%落ちても政治体制には影響しないだろうね >>627
昨年、アメリカの忠告を聞いて、中国に軍需企業を売却することを取り止めてる
ウクライナはやれば出来る子 殴りつけておいて、中立を保てとか
偉そうに説教すんなよ よくもまあ地震が立て続けに起きてるというのに
原発再開したい奴等はさっさと原子炉内に住めばいいのに >>665
ほんまそれな
やってることが親ロシア派を送り込んでのロシア側の領土乗っ取りだもんな ロシア有利で停戦するならドンバス2州が自治権獲得、
ウクライナ有利なら2州独立撤回と賠償金獲得が妥当かな？
ウクライナ武装解除と傀儡化とかほぼ無条件降伏だしロシアはここまで要求できるほど戦果を得ていないから拒否は当たり前 こんなん受け入れたらもうロシア領土みたいなもんだろ 侵略がなにしても悪いしか言わん奴は、アメリカの侵略の歴史を全部見てから言えよ
侵略なんて普通にあるし戦争は国がこれだけあるんだから必ず起こる。
戦争にどっちが良い悪いなぞない 戦争が終わる前に正義も悪もない
戦争が終わってから、正義と悪が決まる。いまはまだ戦争中だ。 >>684
ウクライナは大分欲張れる情勢ではあるよね >>678
政治体制が変わる変わらんはどうでもええんちゃう
経済活動のお付き合いを変えていくだけで >>5
そのナチグループはロシアがクリミアを強奪しなければ生まれなかった。 ロシアが賠償を拒否した場合、凍結したロシア口座からでええよ >>682
デフォルトしても影響はもう無いと思う
既に信用は無くなっているので しかしまあ、毎度毎度停戦協定を守らないのがロシア仕草だからのう
此間は子分（アゼルバイジャン・アルメニア）が真似するもんだからキレ散らかしてたけど 非武装化をプーチンは求めてるからな
そんなの無理って話 >>692
天然資源の売上金の一部を差し押さえて、債権者で分配すればいいしな
どうせドルかユーロ決済だ >>639
それでもウクライナ発表を信じるならロシアの戦死者は既にアフガンの1.5万人に匹敵する数になっている。
参考までに朝鮮戦争のアメリカの戦死者数は３年で3.7万人。
1カ月足らずの短期間で1.5万人の損耗は異常な数。 >>687
侵略が悪いという理由で停戦後も経済戦争が続くんだよ
大義名分の問題で善悪じゃなく各国の利害
winwinな関係を無視したロシアとこれからどうすっかだ >>630
制裁の影響が出てくるのはこれからだし
仕事行く前にスタバ寄って昼はマック家帰ったらバドワイザー飲みながらネトフリ見てたロシア人がどんだけ耐えられるのかね
ロシア産石油の需要、日量300万バレル減 IEA推計：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16CVB0W2A310C2000000/ クリミアとドンバスを放棄するのか
日本だと沖縄と北海道を献上するような幕引だな 基地置けないのに安保とかマジで意味ないでしょ
永久にロシアに隷属だよこんなの ロシアの破綻は確実
ロシアが中国の尻に敷かれることはない
破綻後に民主化を進め最終的にNATOに入ることになるだろう
世界の共通の敵は中国になる ロシアの原油が入らなくて一時期困るやろうけど
売れなくなったロシアとのチキンレースで芋引けない >>5
大戦犯の天皇が残っている日本こそ
ナチスだろ
憲法に天皇があるんだよw
南京大虐殺をやった天皇がね ロシア語の保証はムズいだろうな
武器を隠し持ってる民間人がたっぷりいるし >>673
現実問題として自衛隊しか持って無い国がマウントとるのは不可能よ
政治家の地頭でもレベルが違いすぎる
日本が白人国家と対等に渡り合えるかもなんて幻想は捨てておしまい
一歩下がって平和に暮らそう >>695
ロシアは支配地を得そうだから、
手放すまでは制裁を続けてほしいけど、
停戦合意したら足並み乱れそう。 侵攻、戦略した部分は退却撤退するんか？
そこに居座って攻撃を止めるだけなんか？ プーチン「ロシアに対する経済電撃戦は失敗」
効いてる効いてる、想像以上に即効性もあるようだ >>699
ウクライナと停戦したら、どうでもいい制裁だけ残して元通りだよ
経済戦争ってのは相手だけが被るもんじゃなくお互いにダメージ食らうものだからな
それでもしダメージくらわないよって国がいるならそれは制裁が無意味だってことだ。
自国民の生活苦による突き上げに耐えられる民主主義政権は存在しない >>700
西側も帰り血を浴びるという認識も持っていた方が良いね プーチンの妄想ストーリーを満足させつつ、ウクライナの主権を守る内容の停戦合意ってなかなか難しいよね >>676
離島の所有権は解決しなくていいの
新たな問題が出てくるだけだから >>597
イチかゼロでしか考えられんのか？
しかも何でそれが左翼？
意味不明 >>708
平和に歩調あわせて制裁を続けていけばええ笑
まずは制裁によるリスクを今後どう回避するかやわ >>710
新たな国境ができるから東ウクライナにロシアの前線基地ができるんだろ これ結局ロシアは「ミンスク合意の遵守」を求めてるだけなんだよな
にもかかわらず停戦合意に応じないウクライナ ウクライナが停戦に合意すればよし
しなければこのまま親ロシアで平常化するだろうな
中国が台湾に侵攻すれば、世界の関心はそっちに向く >>708
米国のような人倫を有する国に
占領された日本人は
降伏した方がナチス=天皇支配の
全体主義から解放されて幸せという
感覚が身についている。
しかし中国やロシアに占領されたら
ホロコーストされて日本民族は
根絶やしにされるんだよ ゼレンスキーがロシア人虐殺迫害してることは
ユダヤメディアは情報統制して隠してるからな ドネツクとルガンスクからも撤退できるの？
出来ないだろ。今度は見捨てたと言って騒ぐぞ。 >>716
新たな問題なんてない
今の独裁ロシアはなくなって、新生ロシアが生まれるのだから ロシアをウクライナ国内から完全に駆除しないと、なんぼでも攻撃してきよるで >>712
ダメージ食らわないように対応考えるのがこれからやろ
資源で依存してたらまた同じ事繰り返すロシアとの付き合い方は考えないとな >>678
数字を出せない人にはこの数字が意味するところが分からないだろう。
参考までに2020年経済活動を停止させた年のアメリカの経済成長率が―3.41%。
当然これは人為的に停止させただけだから翌年には＋5.97％成長で元に戻っているが、ロシアは違う。
元に戻る保証も無ければ、さらに下がらないという保証も無い。 キエフから西に逃げてでもいい、もっと粘れ
その方がロシアは破綻するし軍は疲弊する
ウクライナには物資や義勇兵が集まりつつある
講和のハードルは下がるだろう >>723
民主国家で情報統制がいかに難しいか理解してないだろ
バカも休み休み言えよ >>720
ロシアは合意以上を得ようとしてないか？ ゼレンスキーがやめれば終わるのに国民を盾にして
殺してるユダヤの犬 外国軍を置かないのに外国が安全保障とはいかに？
次開戦したらアメリカ、イギリス、トルコと自動的に開戦になるのか プーチン失脚までウクライナは戦えよ
ナチス=天皇が残ってしまった日本は
小室宮に今後搾取される >>729
>>674
そりゃ見てないから分からないよね >>698
ww2で２７００万人死んでるからね
それでもロシア語や文化は消えていない
勢力図ってのは国境（政治）以外にもあるんだよね >>728
考えてどうにかなる経済まだしてないんだよ
フルEV化して原発100％で始めてノーダメージだぞ？
むしろそうなる前にロシアは手を出したまである。
始めからケツに火がついてたのはEUだった。 プーチンが恐れているのはソ連崩壊と同じ事がクレムリンで起きることだろうな
国営メディアでの戦争批判といいその兆候があるんだろうな
それで戦争を続ければ自分の対場が危ういと停戦協議になった
結局はプーチンの自己保身のための停戦 >>723
国際機関も入って検証され
東部での犠牲者はロシア軍との戦闘によるものと報告書が出てる ロシア側が疲労したからの妥協やろ。しかし傭兵呼んでいるし
ロシア軍撤退の代わりに傭兵部隊との内戦まで見えた
停戦合意してもロシアには関係ないみたいな流れ ウクライナが独自に核を持てば軍事的中立は保たれるね まあ、アメリカと何かしら結べれば「NATO」の代紋に拘る必要はねえよな
日本と同じ >>737
これこれw
なぜプーチンがやめれば終わるのに
じゃないんだろうw
侵略者を擁護するキチガイw >>744
まあ、甘ったれたことをロシアがいったら、停戦せずに叩きのめすだけなんだよね、軍事的にも経済的にも 日本からしたらロシアは崩壊させた方がいいよ。北朝鮮も中国もロシアありきの戦略だからさ。
崩壊すると根本が崩れる >>707
ロシア語の出版物や看板に規制をかける法律をウクライナが作ってたんだよ
そういうのやめろっていう単純な話だと思うよ >>737
侵略される方が悪いってどんな脳ミソしてればそんな発想に行き着くん？
頭プーチンなの？ 露助は相手を騙してもなんとも思わないヘタレ。信じてはいけない >>684
>ロシア有利で停戦するならドンバス2州が自治権獲得、
そのラインではロシアの負けだ
そもそもその2州の自治権はミンスク合意で獲得していたが、停戦は失敗してウクライナ側も独立派を攻撃していたし
その流れがあってロシアは東部の独立承認に至ったのだから
それでまたミンスク合意の焼き直しやった程度ではロシアが戦争した意味がない >>1
他国に軍を置かせずに安全を保障しろってのはどう言う理屈かね
軍を置かせるからこそ安全を保障して貰えるのではないのかね？ ロシアは西欧が分割して統治しろよ。
モスクワだけプーチンに上げてさ。 >>737
ゼレンスキーやめれば終わるような話じゃ無いよ
現状だと選挙で親露派が選ばれる可能性はほぼ無いし
プーチンはウクライナに勢力圏延ばしたい訳で >>718
日本の政治家が今あたまに血が上ってるから、
もう少し冷静になってほしいね >>760
そもそも侵攻する意味もわからんけどな
侵攻して自軍が万単位の損耗被って本望なのかね？ >>753
誰がロシアを叩きのめすんだよｗ 軍事的に叩きのめせるなら
今頃包囲してんのモスクワじゃないの？経済なんて二の次
武で勝てないなら要求をする側には立てないと認識せよ EUとかアメリカとも相談して決めるから
悪い様にはならないでしょ >>763
ハイパーインフレと投入するたびに頃され続けるロシア人 >>684
ロシア有利ならヘルソン人民共和国だろう当然 まあ、撤退交渉と東部やクリミアの議論切り離している時点で半ば以上ロシアの負けのようなものだ
ウクライナ側に最大限の圧力かけている今の時点で中立化＝単にNATOに即時加入はしない、という程度（軍隊もゼレンスキー政権体制もそのまま）では
キエフ周辺からロシア軍が引いたら、ゼレンスキー政権はクリミアも東部も絶対認めねーよ！祖国を取り戻す！！て言い出すに決まってるんだし
例え、クリミアと東部にロシア軍が留まって実効支配しても、ウクライナと話つかない以上国際的にはずーっと「違法占拠」のままだし
それを口実に経済制裁続いて結局ロシアが手放すまで圧力かけられ続ける
じゃあもう一回やるか？と言っても一度引いた軍隊を再度侵攻させる力なんて今のロシアにある訳ない 今回の侵略でウクライナはロシアの子分には2度とならないだろうな >>763
経済制裁解かないで分裂を促す。西側の傀儡国を細かく作る >>744
急に明日からできる話ではないわな
これから徐々にな部分と当面の間の凌ぎ手段と
今回のことで何も変えないという話は無いと思うぞ >>740
そう、なぜ数字を調べずに語るんだ？
成長率10％減は名目での話であって実質GDPではない。
まあこの２行目の意味もおまえは理解できないのだろうが。 >>737
プーチンみたいな独裁者と勘違いしてないかい？
ゼレンスキーを切ったところでウクライナ人の
ロシアへの敵対意識は変わりようがないね >>748
持ってたら確実に撃っただろうな
まあウクライナはあまり理性的な国家ではないのはわかってきた EUが今すぐにガスや原油の輸入を停止したら3ヵ月もせずにロシア経済は破綻だろうが
2027年までに停止するという長期計画ではロシアに代替先を探す猶予与えるから無理だろうな >>769
ウクライナのやってるのは防衛戦だからな
ジリ貧にのままだとどんどんウクライナ有利の合意しかできなくなる
じっくりと弱らせて、プーチンが暴発したらモスクワ進撃だ >>782
持ってたらロシアは攻めてこなかった
クリミアも東部州も取られなかった >>774
ベラルーシとウクライナ以外の東ヨーロッパはNATOに加盟だろ ぼくたち約束があるので外国に派兵しません
武器も買いません、基地も置きません
↑こう言えることがこの先どれだけウクライナの人々を幸せにするか
ものすごく良い条件を出されてるんだよ >>782
ウクライナは一度もロシア国内を攻撃してない
防衛戦に徹してる
世界の敵はロシアだよ ウクライナの満州ことドネツク、ルガンスクは
交渉ではひとまずは棚上げなんだろうけど
将来的にはどうなるんですかね… >>769
その武を支える兵站は経済活動で補うんだぞ
略奪でどうにかなるもんではないし >>786
ジョージアやアゼルバイジャンも入れてあげて良いのよ？ 中立は兎も角、非武装は不可能だろ
というかロシアが証明した話 >>780
どうぞお好きに知らないレッテル張り頑張ってね
民主主義と独裁では経済が政治体制に与える影響は違うので
そこは認識しておいてね プーチンと昭和天皇とかぶる。
ロシアベラルーシウクライナの統合
と大東亜共栄圏
侵略の仕方もそっくり ＮＡＴＯとは別組織で充分、ソ連ロシア被害者の作って米軍入ればええねんで ロシア相当譲歩してきてるな
ウクライナはどうするんだ >>793
攻め込んでおいて、非武装にしろなんて図々しいよな >>785
そもそも財政が脆弱なのにソ連からの引き継ぎで核兵器を保有してたから
第三国への流出を懸念して核兵器を放棄させたのだろう？
米国も同意してたはず >>741
東の新ロシア派を虐殺したゼレンスキーが原因
親露市長をリンチして殺したくせに被害者ヅラ >>795
まったく違う。
日本人じゃねー低脳だからそうおもうんじゃん >>768
だから、ウクライナを制圧して政治的に「中立化」というかロシアの衛星国家にするつもりだったんだろ？
軍隊だ条約だ言わずともトップを親露にすれば一番確実な安全保障だからな
まあそこまで考えている割には作戦計画が杜撰過ぎたけども
それは無理だとしても最低限開戦前にロシアが承認した東部の独立は認めさせないと、本当に何のために戦争したのかという話になる >>799
ロシア「図々しい要求したいから攻め込んだのに！」 >>603
だね
日本の国連第一主義も破綻したね
9条も破綻した
平和憲法の精神が破綻したことが証明されたんだよ そもそも詰んでるのはEUなの理解しなさい。
石油やガスの代替先なんてロシアを超える安さで提供できる国はロシアだけ
イスラエル擁護しといて中東からロシア並の値段で買えるわけがない
アメリカから買う？パイプラインのコストを超えられない。エネルギー依存はロシアに敵わない
EUが独裁政権にでもならんかぎり経済依存度は変わらない。 >>806
Qちゃんは話が通じないから相手にしない方がいい >>773
現状ウクライナが折れないからNATO入り潰して非武装中立にさせていままで通りじっくりやる路線に妥協したんだろ
ロシアからすれば過激派に分離独立工作を邪魔させるのがウザかったんだろうし >>789
親露派虐殺したくせに
ゼレンスキーの虐殺はスルーの日本メディアプロパガンダ ウクライナはコツコツテロでロシア追い出し続けて、欧米は制裁強化してればいい、勝ち戦 >>801
主権国家の中で親露派と称する反政府武装勢力を攻撃する事が虐殺なら
今ロシアがやっている事はなんだと言う気だ？
大虐殺を飛び越えた超虐殺か？ >>817
それフェイクニュース
国際機関が検証報告してる
おまえ反ワクチンだろ
プゲラ ＞2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する
＞東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。
ド・ル両共和国はロシアの実効支配が続くかな
でもこれだと永久に帰ってこないよ
ウクライナは領土を回復したいならロシアが息切れするまで徹底的に粘らないといかんよ >>817
ロシアの分離独立工作にはスルー
ロシアの言い分垂れ流しの工作員乙w 結局、ウクライナ人にこれだけ反感食ったら傀儡政権樹立も難しいから
仮にロシア軍はキエフ落とそうにも長期に駐屯し続けなければならない
もちろんその間も不法占拠だからロシアへの経済制裁は続く
ロシアに勝ち目はない >>5
それはネトウヨを排除しないと日本がやばいと言ってるのと同じ
一部を捉えて全体だと誤認してやばいだの騒いでる
たとえばロシアの右側なんて戦争反対した人を私刑で殺してるからネオナチガーって本当は言わないといけない >>766>>781
親欧派が多数のガリツィア地方はゼレンスキーじゃなくてポロシェンコのほうが大統領選で支持が多かった訳だしね
仮にゼレンスキーが失脚したところでウクライナが親露になることはもう無いんだな >>800
もし持ってたらという仮定で仮説を立てておいてからに
仮説に反論されたら仮定の方を引っ込めるとはどういう了見なのかね？ 露助はぐだぐだ条件つけないで中立だけ果実とって兵隊引けよ 実際、中国も動けねーよな。ロシアに加担もできないしな。
ロシアに何もしてないから制裁すんなよと叫んでるしな >>784
現状南部と東部ではじりじりロシア側が前進してるから、長期化すると、
ロシアの実効支配地域がそれだけ増える可能性が高いので、モスクワ侵攻
どころではなくなる可能性が高いと思う。 >>817
証拠もないのに内政干渉するなよ
ロシアの悪行は知れ渡った
もう手遅れ
ウクライナの言い分を飲まなきゃ、延々と迎え撃つだけだ
ロシアの兵力と弾薬と食料が尽きるまでな 経済制裁の解除と破壊された街と人の賠償がどうなるかだよね >>817
ウイグルもジェノサイドしてるけどウイグルも台湾の独立宣言したら
五毛は軍を派遣したらジェノサイド言うよな？w >>720
当初いってた、非武装なんて応じられるわけ無いだろ 停戦というけれどこれはロシアは負けって言ってるようなもんだろ
ここで停戦してもまた難癖付けて核で脅して侵攻してくるから合意しなくてもいいと思うけどな >>737
今ゼレンスキーが辞任したとしてもウクライナ国民激おこだから親露派政権にはならない
親露派や独立派としては何してくれたんだプーチンて気分だろうよ >>812
政府レベルだとガスの価格差は安全保障費とみなすらしいわ
原発回帰で次第にいらなくなるエネルギーだからいずれ解消するわ 大山鳴動して鼠一匹
予定の時間とは食い違っただろうが、当初のロシアの要求通りになってるとわかれ >>826
傀儡政権はまたクーデターで倒させる可能性もあるからそこでひっくり返されないように東部とクリミアを分離させておきたい >>832
前進しては撃退されるお約束パターンだよな >>801
マリウポリの劇場に避難している民間人1000人を乳幼児まで虐殺し尽くしたロシアはナチスの様に歴史に名を残すね >>815
一度ここまで大きな戦争やって西側もここまでの経済制裁やってる以上、「今まで通り」なんてならないんだよ
キエフから軍引いたら、今度は「違法占拠」している東部とクリミアからもロシア軍出て行け！出て行くまで制裁だ！！て絶対なるよ？
大日本帝国が大東亜戦争で負けた時、その戦争と関係なかった台湾や朝鮮やサイパンとかも手放させられたやんか？
それと同じ事、「実質負け」の講和をしたらそこまで詰められる。 >>835
あくまで停戦なんだから賠償とか制裁解除とかはないでしょ プーチンだけの戦争で、ロシア国民は平和ボケしてるから、侵攻はウクライナのロシア人保護くらいにしか思ってないやろ、そういうとこにやる気のなさがでてる >>824
今は開戦前より東部でも押し込まれてるから、実効支配されてる領域が、
粘ればな粘るほど増える可能性も十分あり得そう。 >>812
ロシアのシェア12%を下げていくのをこれから考えるんだよ
できないできないじゃなんも変わらん 東の共和国の独立も撤回すべきだろうね。クリミアも手放して2014年前に戻すべきだろ
ロシアはもう一回すべてを失わないとロシアの病は直らない >>843
結局侵略戦争なんだよな
ただ、クリミア併合の時と違って今のダメージが半端ないw ウクライナが防空システムをアメリカから供給されたらロシアはもう詰みだろ。プーチンの面目を保ちながらなんとかロシア勝利という体裁で停戦に持ち込むしかない。 >>812
ムリムリw
EUを核で脅迫したロシアは許されない
無限アップデートサービス付きの経済制裁で核兵器を放棄するまで締め上げる >>830
最初から東部2州への侵略だけなら既成事実化を狙えたかも知れないけど
ウクライナ全土への大規模侵攻した挙句に未だに首都キエフの陥落も出来てない有様だからね
元々ロシアは広大な領土に人口1億4000万人も擁しているにも関わらず
世界のベスト10にも入れない経済規模だから軍がショボいとバレて国際的地位は完全に失墜したな ナチス説が真実として国民はこれを支持してるわけだからここまで抵抗してるんだよね？
そうなるとネオナチ＝悪って考えも微妙だね >>843
東部もクリミアも
雑魚かつ舎弟いじめに走るロシアにどこまでついていくやら どうせなら停戦なんてせずに撤退するまで持っていけ
そしたら経済制裁も続けられるし賠償ももらえる 戦争止める気はねーってことだよ
ウクライナはもっともっと破壊されるだろう >>825
分離独立工作って違法なのか？
セルビアからコソボを切り取ったり
インドネシアから東チモールを切り取ったり
スーダンから南スーダンを切り取ったりも？ ロシアと経済活動するリスクを
今回まざまざと見せつけられたんだからなw ドイツはもう石炭と石油のロシア代替のメドはたったといってるな、ガスはまだ時間がかかるとね。
ロシアはガス収入なくなると無収入になる上、プーチン自身がアレ自負してるようなので、ガス止めると失脚するんじゃね >>844
東部はお互い陣地を築いてにらみ合ってたけど、イジュームあたりが落ちて、
一部の前線が孤立してるから、ロシア側もそんなに一気にいってないので、
ウクライナ側が盛り返せるかは微妙な気がする。 >>842
東部とるだけならキエフ攻撃する必要無かったのに馬鹿だな。
傀儡政権を立てようとして失敗て感じやね。 イランは核合意にロシアが邪魔だし、
ロシアが弱体化してくれれば西側についてガスの供給問題も少しは改善するんじゃないか？ >>857
そうなるとロシア＝悪の考えも微妙になる
ってか、善悪なんて立場でひっくり返るから、全握を考えても意味ない
勝者か敗者か、多数派か少数派で決まるんだよ >>858
ジョージアの南オセチアみたいに反ロシア住民を強制移住させるでしょ >>865
補給のままならない包囲側と
補給十分な籠城側とどっちが有利なんだろう
ま、実際の兵站は知る由もないがw >>856
ウクライナを維持するにはロシア軍全軍が必要だからね
そうすると傀儡政権立ててもロシア軍が退けばすぐ倒される 拉致された市長、義勇兵に奪還されたんだよな。偽市長今頃どうしてんだろ。 クリミア併合まではコスト的にもまだマシだった
今回のプーチンのせいで、ロシアがポンコツ、グレタやカーボンニュートラルや天然ガスなどでEUを操ろうとしてたのが露見しちゃったことだね >>861
東ウクライナ独立勢力は中身がロシアの民間軍事会社とロシア軍がやってたからだろ
旅客機撃墜事件のミサイルはロシア軍所有で確定してる >>871
そもそも侵略しないって嘘ついて侵略した時点で悪だよ >>801
そんな事件があったならロシア側は大々的にそれを親露派弾圧の証拠として国連の場で詳細に発表すべき >>875
傀儡政権立てた後は
クーデターでしか倒されないよ。
以後まともな選挙は実施されないし
人が集まると逮捕される。 >>871
そりゃそうだけど
この戦争はウクライナはネオナチだから攻撃されても仕方ない。むしろ実はロシアが正しい！とかいう書き込みよくみるじゃん。
きみの話も微妙じゃん。善悪ないならほっとけばいいよね。 >>871
ロシアとウクライナの長年に渡る歴史問題と外交問題について一方的にロシアを批難しないと言うのは構わないけど
今回のウクライナ侵攻はどう考えても老害プーチンの暴走としか言えない ジャップは歴史修正したり反省しないから原爆2発では足らなかったとか侮辱されるんだよ
敗戦国ということを忘れてるのか 今時まがいなりにも超大国なロシアが侵略戦争なんて馬鹿なことするからこうなる ユーラシア連合の盟主なんて器じゃねーわ、ロシアは。 なんで日本がウクライナの応援しなきゃいけないのか
ロシアが他国を侵攻したのは、悪いに決ってるけど
そこから先は両国間の問題で、日本には関係のないことだ >>885
ほっけばよいんだよ
ウクライナが消滅しようが関係ないんだし >>883
チェチェンで独立派虐殺しまくったロシアが言える問題じゃないよな
というかロシアは外観的には部外者なのになぜか当事者面してるのが問題 >>884
ロシアへの反感が半端ないからその逮捕する奴が少なすぎて
ロシア軍が駐屯するしかないw >>889
超大国ではなくなっている
核保有数では超大国やろけどw 根本的に
そもそも合意は守られない可能性が高いけどな >>876
保護されたのか良かった
あの自称市長の親露派市議は今後いたたまれない気持ちだろうな
ロシア側とどういう遣り取りの末にあんなことになったのか洗いざらいぶちまけて欲しい >>863
CO2が環境がと言ってたのは環境ビジネスで儲けてやろうって事だけでなく
西欧はロシアとの縄張り争いのために
エネルギー問題解決したかったのってのがありそうな気がしてきたわ >>893
なんで書き込みしてるの？
ほっとけばいいんでょ？
俺はそうは思わないけどね。 >>874
ウクライナ側は一部の前線はあまり補給が届いてない可能性が高そう。
空爆で背後の都市を荒らされたりしてるので、南部と東部では押し込まれてる。
大都市になると、守備兵もそこそこいると思うので、一気に落とされる
ことはなさそうなので、時間はかかると思うけどね。 >>890
自分が真っ先に同盟国にしたい国に侵攻してたら世話ないよな
他の同盟国候補がどう思うかも考えてない
結果、様子見のベラルーシwww 善悪についてはプーチンがこんなアホな戦争起こさなければそうだけどね
だから東部2州だけなら既成事実化できたとみんな言ってるわけ
今回の侵攻をしたからロシアは一方的に悪になって人類の敵として制裁されることになった >>892
同じお題目で中国やロシアが侵攻してくる可能性を否定出来ない以上は
プーチンによる国際秩序に対する暴挙を批判するのは当たり前 ロシアはエネルギーＥＵ輸出がじり貧、将来的にゼロ、その他制裁もあって未来は絶望的状況 >>887
ロシアはアパートや病院まで砲撃して女子供まで死んでいる
ロシア派の市長はロシア軍がガードしないと殺されるだろう アゾフの居城マリウポリをどうするかよな
ここってもう国連軍送って停戦させないと全滅まで市民巻き添えし兼ねないだろ
あとヘルソン、メリトポリを返却するのか >>895
チェチェンがどうなったか知らないの？
ロシアに歯向かう者は皆殺し
武装解除させた後は
ロシアに抵抗出来ないからね。 >>897
ロシアが合意なんか守るわけない
また騙されたいの？ >>855
弱小国の寄せ集めであるスイミーEUに、ロシアの核武装を解けるわけない
アメリカしか無理 ロシアは侵略戦争をやめてクリミアなどから即時撤退すべし
民主主義国家のウクライナにロシアのような戦犯国は必要ない 現在どこも特にロシア軍は停滞
五日前くらいからずっと停滞してる
キエフは今後一週間はロシアが前進する力はないとの分析 >>902
三方から囲まれてるはずのキエフにも、余裕で義勇兵が入れている
補給なんて楽勝
ロシアには、そもそも補給するつもりがあるのかすら怪しい >>905
東部2州だけでも結局ウクライナと戦争になってたと思う
48時間でキエフ降伏させて傀儡化&東部とクリミア独立承認させる甘々プランで始めたんだろ >>905
戦争起こしただけじゃなく核恫喝までしたからね
はっきりいって北挑戦レベルの世界の敵だよ >>902
古くは桶狭間、ちょっと前ならベトナム
大軍が必ずしも勝つとは言えんからな
結局は兵站と軍の運用
ロシア側の運用は大軍なのと大義名分が故に統率取れてない感じ >>911
流石に停戦合意に平和維持部隊の駐留は入るだろ >>911
ロシア軍が衰弱したらシリアのアサドは死ぬ
チェチェンも火を吹くだろう ソ連ロシア被害者の会設立でいいと思う、軍事同盟はもちろん過去の恨み晴らす特殊工作も行う団体、米軍も参加で >>915
大攻勢の為の準備期間か息切れかのどっちなんだろうなぁ >>910
昨日は2万で、今日も同じぐらい退避したという報道もあるので、
ここにきて急速に一般人の退避も進んでる模様。 >>918
その上、マクド勝手に使うトヨタ工場勝手に使う法律まで
作ろうとしていて、もうねw アメリカはジャベリンとかの通常兵器の開発に尽力して、今回も兵器の宣伝になったし受注は増えるだろうな
ロシアは核保有数をアピールするが使えない上に通常兵器のポンコツが露呈して今後は受注減り、安く買い叩かれる
かつての二大軍事大国、なぜ差がついたか？慢心・環境の違い… >>912
ロシアはジリ貧でウクライナは西側諸国からの更なる援助を期待
双方が時間を欲しているんだけど
プーチンにしてみれば実施的な敗戦の停戦では自分の立場が国内外で失墜だから暴走する可能性がな >>921
チェチェンはロシアからの金が切れたら火を噴く >>915
南部と東部はじりじりロシアが押し込んでるよ。 >>923
大攻勢はこれまでに二度試みられたが二度とも失敗してる
明らかに息切れ ロシア語は絶滅させるべき
だいたいキリル文字ってハングル並みに気持ち悪すぎるんだよ！
まずは国連公用語から外せ あんなに中国に軍事面で献身したのに結局西側陣営だよりってのがなんかなぁ >>875
プーチンの占領は、おまえの考えている占領とは違うぞ
チェチェンでは少しでも反抗的なヤツを片っ端からブチ殺して大人しくさせた
ウクライナよりロシアに反発していた国な
どれだけ殺したか分からないのだが一説には１０万とも２０万とも言われている >>930
親ロシア派の南東部でジリジリだからなぁ
まぁ侵略地域の治安維持統制しながらだと時間は掛かるな >>906
プーチンやロシアの暴挙を批判するのは当然だ
しかし、なぜ第三者の日本がウクライナを応援する義理があるのか
欧米がウクライナを応援するのは分るが >>926
兵器で一番得するのはトルコ
戦車と同じ価格で効果的にもトルコ製ドローンは航空機と戦車の要素を賄える
戦車不要論と航空機不要論が同時にドローンによって達成 >>933
中国や北朝鮮が空母やミサイルのお礼にウクライナにもっと手を貸してやってもいいのに冷たいな >>936
侵略者ロシアに制裁してるだけで、ウクライナ支援は防弾チョッキぐらいだろ >>916
キエフはそこそこ物資もあると思うけど、東部の前線までは十分には届いてない
感じがする。ドニプロとかザポリージャとか途中の大都市にも空爆来るように
なってきてるし。 >>1
ウクライナではロシア軍は解放軍として
歓迎されているよ >>936
日本の隣国が侵略国家であることが露わになったんだぞ 親ロ路線の頃のウクライナがやらかした事自体はぬぐえんけど
今は血を流して自由主義を守ろうとしてるのもまた事実
あとはそれを受けて世界がどう判断するかだな >>942
なんでキエフから補給する設定なんだ？
周り中、すべてウクライナ国内だぞ 危害を加えられる気がしたからやられるまえに自分がやったって糖質みたいな言い分だな >>913
EUだけなわけないだろ
アメリカも日本も制裁するに決まってる
ロシアは核兵器抱いたまま死ねばいい >>936
日本はアメリカの同盟国でNATOのパートナー
NATOの性質上NATOに加盟していないだけで実質NATOだから >>943
お前よくもそんな酷いこと言えるな
マリウポリで劇場に避難した民間人1000人が皆殺しにされてるんだぞ
お年寄りも赤ちゃんもみんな殺された
お前、ほんとよくもそんなことが言えるよな？ >>949
アフリカや南アメリカ、中国が制裁に乗らないから
そっちを迂回するだけな気もするけどね
それでもルーブル暴落するくらいの効果はあるみたいだから
制裁はもちろん意味があるけど まだ始まって３週間、最初は攻めたほうが優勢よ、ある日劣勢に変わるもんよ もし、ロシア軍が撤退してもはいそれで終わりではなかろw
次は北海道辺りに軍事挑発しだすぞ今より激しく だから核使わないって言ったじゃん
工作員と敗北主義者は散々核使うとか言ってたけど、自分達が一番現実が見れていなかったなw
戦略的失敗をたかが強力な武器如きで覆せるわけがない
だから今更使っても意味がない
こんなこともわからないほど洗脳されてるんだから可哀相にw >>936
商工会が違法営業の飲み屋を排除しようとしてるのに
俺んとこ関係ないからと離脱したけりゃそんでええけど >>944
別にロシアに手心を加えろと言ってるわけじゃない
遠い東欧のウクライナの勝利をまるで日本の同盟国であるかのように
支援しているのが、何か釈然としないのだ 専門家いわく、１５万ていどの戦力でウクライナ全土占領は無理！、少なすぎるとバカにしてたね >>946
物資の輸送もすごいリスキーなので十分人が集められないらしい。
特に前線に近い場所に行くのだと日給15万とかになったりするとかのようなので。 >>954
まあ、通常兵力は大したことない
凶暴で手段を選ばない点は気掛かりだけどね >>959
ウクライナはあまりに広いからそりゃそうだろうね
キエフにすら辿り着けていない現状見るに ひっくり返しやすい項目を混ぜてんな
占領地の確保だけ安定する方向で交渉か >>959
そら広すぎるからな
専門家どころかミリオタですら無理って言うんじゃないか？ >>958
敵の敵は味方とまでは言わないけど
仮想敵国が大量出血して消耗するのは歓迎することだからな >>952
迂回しようにも金払う手段が乏しい
お互いの為替レートを合わせるだけで手間がかかりすぎるし
そもそもの通貨の信用の上下幅がデカすぎてなぁ 図々しんだよ糞ロシア
民間人全員殺処分見逃ししてもらえる以上のことを望むんじゃねえよ
殺すぞマジで まあ安心するのは停戦合意がされてからだな
ロシア側にとっては舎弟をしめつけたり舎弟に離反されたりが始まりそうだけど NATOは機能するのか？少なくともポーランドチェコスロベニアは危機感を持ってる様だしプーチンの受け取り方次第では更に悲惨な事態が起きないとも限らない ロシアも体制崩壊がありうるから一気に現実路線に転換してきたな >>967
やりすぎても後々批判出るだろうな
アメリカは明らかにやりすぎ
供与した武器どうすんだよ このままほっといたらウクライナ南部はロシアのもんじゃん
停戦交渉受け入れても南部の一部はロシアのもん
どっちが特なの >>961
ご近所さんから補給すれゃいいじゃないか
リスキーな補給しなきゃならんのはロシア
払える日給は紙くずルーブル
誰が逝くんだろうなw >>958
核兵器で世界を恫喝しながら周辺国を侵略するロシアは平和の敵そのものだ
大袈裟ではなく、ね >>968
ルーブル決済に応じないところは資源や食料との交換だろうね >>974
安全にはコストや犠牲が付き物という事だな >>959
ウクライナの面積は日本の1.5倍
どう考えても全土制圧なんて無理じゃんw この条件で停戦、終戦ならロシアの勝ちだな
どさくさだが中国、インド、ロシアといった安定供給先を確保してる
制裁は時間経過で鈍化するだろう >>974
このままほっといたら何の成果もないどころか、東部や下手すりゃクリミアまで取り返される >>971
戦争しないための抑止力としての枠組みなんだけどな
ソヴィエトの影に怯えてる奴等が異様に興奮してる
NATOはまずそいつら抑えなきゃ >>977
ポリタンクの灯油18リットルで
タラバガニ２杯とか？ｗ >>974
侵攻地域からは撤退な
クリミアと東部ドンバスはそのまま >>2
これを見ると服はどれを着ると良いかてより誰が着ると映えるかだとわかる ロシアの願望を並べただけだって。
TVで解説してたな。
ウクライナがこの話に乗っている
訳じゃないし乗る事もない。
アメリカはロシアにはさらに
制裁強化する方向性とか。 ロシア1.4億人が物々交換だけでは食っていけないｗ ウクライナは何様なんだよ
他国に守ってくれとか親衛隊作れってか >>990
核廃棄してこの仕打ちだから当然
こんなんなら核保有してたほうが良かったな >>977
じゃがいも1kgで石油一リットルな、って話つけても
価値が乱高下するもんだから決めた話がコロコロ変わって
取引どころではなくなる可能性が大きい
中国が共通通貨作りたがっても上手くいかないのは
賛同国の信用がグダグダな点 >>989
じゃあ食わなければいいなｗ
ガスも出るしイモも小麦もとれるんだから、収穫できるまで水産物で食いつなげばいいｗ >>988
テレビの解説員なんか今は軒並みウクライナ派演じてるからな
終わったらコロっと掌返すかもしれんぞ >>972
歴史に偉大な名を残す永遠の皇帝プーチン様として終わる予定が、
戦争犯罪者の戦犯として世界では見られ、
国内からもロシアを危機に陥れた愚王として命狙われるわけだからねw 殴り込みかけて「東はうちのシマな、これで手打ちにしようじゃねーか」
死にかけたロシアがフラフラしながらいって、元気いっぱいのウクライナが受け入れるわけないだろ >>980
軍のキルレシオ１：１０以上のクソ雑魚っぷりを晒して
中国に泣きついて
舎弟にも兵を出させてルーブル決済を強要して
民間人虐殺したり人質にとったりしながら
ネオナチとか言い出さなくなるくらい蛮行やらかした現状で
何が勝ちなんだろうねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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