【凍結とは】デフォルト懸念のロシア「国債の利払い済ませた」 凍結されたドル資金を利用か [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/5587c2f6ff8e05c351359371aa2b4df68b94abbc
ロシアのシルアノフ財務相が16日に期限を迎えたドル建てのロシア国債の利払いについて、
「支払いは済ませた。ボールは米国側にある」などと明らかにしたと、複数の欧米メディアが17日までに報じた。
ただ、ロシア政府は米国などの経済制裁で凍結されたドル資金で支払う手続きをとったという報道もあり、投資家が資金を受け取ることができたかどうかは不透明だ。
ロイター通信によると、シルアノフ氏は支払い手続きを14日に行い、資金は「中継する米系銀行には届いた」と地元メディアに語ったという。
同氏は、この米系銀行が米財務当局と協議中であることも明らかにし、「外貨で義務を果たせるかどうかは、我々次第ではなくなっている」との見方を示した。
米CNNによると、この支払いの原資は制裁で凍結されたドル資金だといい、支払いに使えるかどうかは分からない。 ゼレンスキーの真珠湾発言でロシアの気持ちが分かっただろ
ロシアだけが悪いみたいな報道に疑問を感じなかったか？
喧嘩でどちらか一方だけが悪いなんて有り得ない
・真珠湾にはアメリカが突然輸出を止めて日本を殺そうとしたと言う背景がある
・ウクライナ侵攻にはNATOが東に勢力拡大してロシアに銃口を向けたと言う背景がある
確かにどちらも西側は直接的な暴力では無い
だが直接的な暴力じゃなければ何やっても良いなんて考えが間違いなんだよ
日本がやったSWIFTもロシアからしたら爆撃と同じ
ロシアの経済制裁とウクライナへの支援を中止しよう 凍結したのはアメリカ側だから
払ったことにはなるだろ 資金凍結できてないの？
SWIFTからロシアを排除しても貿易してるっていうし
もしかして経済制裁の効果薄いんじゃね なるほど指示は出した
止めてるのは欧米という主張か >>1
で、債権者に💵は届いたん😁
ツネヒロ既視感がヤバいぜw だからー
制裁前の外貨のうちドルで保有してたのは およそ400億ドルくらいだって
米が発表してたろ
返済がキツくなるのは次の次くらいからだよ 先回の制裁時は外貨準備が底を突いて払えなくなった
それでオリガルヒからむしってようやく工面したとか てかルーブルも紙くずになんてならんぞ
ネットのアホが騒いでるだけ 凍結された口座なのに明確に使えないと書かない所がまたなんともな
原則は建前ですよと言ってるようなもの 外貨準備を使っただけで、使い切ったときが終わるとき
ま、もう目の前なんだけどね シュレーディンガーの利払い
【格付け】ロシアを「CC」に格下げ、支払い履行されないリスク−S&P [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647619603/ ロシア
凍結された資金をアメリカの金融機関に払いました
金融機関
凍結された資金じゃ意味ないんで凍結解除してください
アメリカ
え？
みたいな感じなのかね？ 凍結された資金から支払いの依頼しただけか。
デフォルトになるなこりゃ。 >>1
へいへい、ルーブル払いするんじゃなかったのかよ、ヘタレカスwww >>29
そう思うのなら今のうちにルーブル建てで資産を全振りしておけばいいと思うよｗ
本気で信じるのなら、自分のカネで示しなｗ >>30
これは枯れ草生える
ロシアの大地が枯れ草に包まれるщщщ ｊｐモルガン経由でcitiまで行ったらしいね。
その先は知らないけど。 理屈の上では間違いなく正しい。海外にある債権で払うんだから文句言われる筋合いもなかろう >>38
債権者まで届いたとは書かれていないのだ。 >>40
それは銀行から送金したし、銀行も確かに受け取ったけど債権者が受け取ってないだけ。
問題は銀行にあるので債務者に責任はない。
元々、凍結された口座からは払わないという契約ならともかくそんな契約してるわけもないんだから >>42
ロンドン市場で貴金属の取引も封じられてるので無理ｗ
チャイナに超ディスカウントで買ってもらえばぎりぎり融通できそうではあるが、
資産を削り落とすという西側諸国家の目的は達成できる 投資家に突き上げられたらアメリカは折れるだろうなってロシアの考え
まあ投資家怒らせると思えんし一部解除して払うんじゃね >>44
違うんだ温度が高くてしっかり凍ってなかったんだ。
ジャリジャリ感があったからどうしようって事。
凍結講座までもう一度入れなおそうかどうしようか、
それとも預かってあげようかって話。 >>52
折れなかったらバイデンさんすご〜いと褒め称えてやろう 親が死んだことが分かったら銀行預金が凍結されるだろ
暗証番号知ってるからって、そこから振替できるか？
だからロシアも３０日後にデフォルト 仮に今回分を払った事になったとして
月末の元本払と来月の利払いはどうすの？ >>63
経済ガタガタでピーピー言ってる中国にそんな金ないよｗ 問題を丸投げしてボールはあっち側ですとか
まともに払えないならさっさとデフォルトしとけw ロックされた口座から払うって言ってんのかｗ
さすがレッドチームだ、常識が通用しない >米CNNによると、この支払いの原資は制裁で凍結されたドル資金だといい、支払いに使えるかどうかは分からない。
ロシアとしては支払った
債権者が受け取れないのは口座を凍結した奴らが悪いって理屈か
そんなもん通用するかよ
ロシアの言い分ってひねくれた小学生みたいだな どういうこと？
コンビニで支払い終わってないマネーカード渡す様なもん？ >>2
一理ある。
ロシアに肩入れする気は全くないけど。 >投資家が資金を受け取ることができたかどうかは不透明
金があるかどうかだけだし透明にしろよ >>65
ガタガタ？
そういう願望か？
馬鹿だわw >>63
しないよ、中国にそんな義理はないし、物質も金払うなら売ってやるってスタンス 「俺は振込押したけどATMが反応しなくてよォ〜」みたいな言い分、まさに蛮族
まあ延滞猶予はあと一ヶ月らしいし、それで晴れて破綻ですね >>2
日本はこれをやるべき
・国会でプーチンさんの演説流す
・ロシアに緊急支援1兆円
・ウクライナに経済制裁
・ロシア軍にF35Bを10機進呈 もともと、凍結なんてしてないぞ
ルーブル防衛に使われないよう使徒を制限しただけ
借金の返済というまっとうな使途があれば利用は認められるさ >>68
そうだね
北方領土に攻めてきた兵士も居たかもね 凍結されたのにお金を使えるわけないだろ！
何でもありやな 凍結した資金はウクライナ再建に使うんだからちゃんと残しとけよ お前らデフォルトすっぞって脅してたのにね
やっぱあるんじゃん
って思ってたら審議中ってことなんね >>84
この後ウクライナは西側諸国や中国、その他国からの投資が集まるでしょう
賠償金と合わせてｳｯﾊｳﾊ ブルームバーグは、米銀JPモルガン・チェースがロシア政府がドル建て債利払いのためにあらかじめ用意していた資金を処理し、シティグループに送金した、と事情に詳しい複数の関係者が明らかにした、と報じている。
モルガン・チェースか、制裁だなこりゃ >>2
ねーよ。どこにロシアを支援する理由があるの。大体、ロシア人だってロシア嫌いだろ？言わないだけで。 ロシアへの経済制裁、ザル杉
・・凍結口座の金は使えるし、エネルギー資源、海産物も輸出し放題とか・・ つまりこれ、こういうことか
欧米「ロシア、お前さん口座凍結な」
ロシア「は？欧米のせいで払えんのだが。額面はあるんだから、凍結された資金で払うけど、凍結してるのは欧米だから、払えないのは欧米の責任な」
うーん、仮にこの構図だとしたら実際問題、これどういう扱いになるのかな？ 今回仮に130億払ったところで次は4月上旬に2000億だっけか？
時間の問題やな まあデフォルトされて困るのは主に国債買った連中だから
世界的な経済恐慌を起こされても困るしなあ
かと言って一部でも凍結解除したら制裁の意味がないし
かと言ってかと言ってだろうな 金はあるのに返せなくしたお前らが悪いんだろって筋は通ってるな >>93
それでも一応金だけはあるらしいぞ
これが通るなら残りのそれも払えるだけ残ってるはず まぁこれで返済が認められなかったときの可能性としては、ドル資産の凍結通り越して没収までいくかもな
最悪、資産を回収して受けとるべき所が受けとれば、ロシア以外はなんとかなる話ではあるだからなぁ、これ >>2
北方領土奪われて、核で脅されて、非友好国とみなされてるのにアホの塊なの？お前絶対に日本人じゃないだろ。出て行けよ プーチンが失脚し新しい政権になったら凍結は解除されるのかな？ >>99
どこのスレでも一定層の気持ち悪いロシア推しがいるからね
あいつら現実社会で人間関係うまくいってなさそうで憐れんでしまう
ロシア工作員なら話は別だけど コルレス銀行経由の代理決済に書類出したってことだから。
中継銀行が債権者にドル払ってくれて凍結分の資産に割り当てておけばいけそうだし。
もとよりズベルバンクとガスプロムバンク制裁対象外。素人にはさっぱりだが抜け穴だらけだろうｗ >>2
> ゼレンスキーの真珠湾発言でロシアの気持ちが分かっただろ
> ロシアだけが悪いみたいな報道に疑問を感じなかったか？
> 喧嘩でどちらか一方だけが悪いなんて有り得ない
> ・真珠湾にはアメリカが突然輸出を止めて日本を殺そうとしたと言う背景がある
> ・ウクライナ侵攻にはNATOが東に勢力拡大してロシアに銃口を向けたと言う背景がある
> 確かにどちらも西側は直接的な暴力では無い
> だが直接的な暴力じゃなければ何やっても良いなんて考えが間違いなんだよ
> 日本がやったSWIFTもロシアからしたら爆撃と同じ
> ロシアの経済制裁とウクライナへの支援を中止しよう
日本人に成り済ました外国人の悪魔の書き込みだ。
ロシアが、国際法違反で武力によってウクライナを手に入れることを見て見ぬふりをする。
それは、中国が国際法違反で武力によって台湾を手に入れることを見て見ぬふりをすることになる。
台湾を手に入れると、海は海水でつながってるので、日本の石油タンカーを人民解放軍の軍艦がしつこく追って発砲する。
海の海水が続けば、日本の石油タンカーを地球の裏側まで追って発砲することができる。
日本が石油を輸入できなくなる。
米軍がいるから、そんなことはあり得ないって？
戦争の勝敗は、お金で買う軍備で決まることもある。
お金にはGDPなど様々な基準がある。
その中でどれだけ物を買う力があるかを示す基準がある。購買力平価だ。
購買力平価というお金の基準で、中国は2021年8月に米国よりも物を買えるお金持ちになった。
中国が、物をたくさん買えると、必ずしも同じことではないが、軍備もたくさん買える。
中国は、お金の使い道によっては、米国よりもたくさん軍備を買えるかもしれない。 >>106
中国のGDP、購買力平価では米逆転 通貨漂流ニクソン・ショック50年
日経新聞 2021年8月3日 17:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1747H0X10C21A7000000/
米財政赤字の拡大などでドルの覇権を危ぶむ声が出てきた。米国との激しい対立も辞さない世界第2位の経済大国、中国は人民元の国際化を推し進める。通貨の覇権はどこに向かうのか。
米国の経済規模は19世紀後半に英国を上回り、第2次世界大戦後、ドルが新たな基軸通貨となった。ブレトンウッズ体制のもと、外貨準備に占めるドルの割合は一気に上がったが、最近では低下している。
いま、覇権国の米国に挑むのが中国だ。203...
https://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html
中国軍が米国軍よりもたくさんの軍備を買えると、中国軍は米国を打ち負かして台湾を戦争で奪ってしまうかもしれない。
仮定の上での可能性の話だよ。
日本は海上交通で台湾を奪われると、日本の石油タンカーは台湾にいる中国軍の軍艦から発砲される。
米軍がいなくなったアジア太平洋は、中国が商売人からケモノに変わる。
中国の潜水艦は日本と台湾の海中やらどこへ隠れているのか、サッパリ分からないので、
いつ日本の石油タンカーが撃沈されるか分からない。
海の敵から日本の石油タンカーは逃げ隠れできない。
いつ撃沈されるか分からないと、危険すぎて船の助け合い保険に入れない。
船の保険に加入できないと、免許証のない人が自動車の運転ができないように、船の航海を法律で禁止される。
中国が日本の石油、食品の貿易を破壊することを「通商破壊」という。
輸入できなくなるのは、なにも石油だけじゃない。
食料もカロリー計算で日本は海の船からおよそ７割輸入してる。
貿易を邪魔され通商破壊をされると、カロリーの７割を失い、日本の10日間のうち7日間は食べ物がない。
完全鎖国すると、江戸時代の徳川幕府のように日本の人口が三千万人になる。
困るでしょ。
だから、力で国を奪う戦国時代の中世の「国盗りゲーム」はやめようと僕らは主張しなければならない。
国際法を守ろうと僕らは主張しなければならない。
海で石油と食べ物を買うときに必ず味方になってくれるのは、アメリカとイギリスだ。
海上貿易の守護神の米英が滅んだら、米英が滅ぶ１０年前、２０年前に米英によって生かされてる日本が消える。
「ロシアはウクライナを奪うのはやめろ。」 >>104 それでも露の外貨は減少して尽きるとなりそうだけどね >>106
直接的暴力だけが悪いってのはブループロパガンダ
青組の法律に無いなら何しても良いって理屈や数の暴力は犯罪だと認めた方が良い
煽る行為も直接的暴力同様に悪いんだって学習しないと過ちは繰り返される
ブループロパガンダに惑わされて煽り倒したウクライナがどうなったかを見れば答えは明らかだろ
直接的暴力だけが悪いってのは青組に作られた夢幻であり間違いなんだよ ロシアがルーブルうんこ爆弾の観測気球あげてみて、当日に豹変し、凍結分ではなく別途準備してたドルで支払った、コレだな。悔しいから最後っ屁したかったんだろ あれ？ロシア第1位のスべルバンクは制裁対象外にするって開戦当初、なんかの記事で見たな。まあ、パッと見だったけど >>112
残念ながら支払われてないようで現状はデフォルト扱いだってよ ルーブルで払うと言ったり
払ったつもりだったり
なんかこうダメだわプーティン >>1
数日前のニュースだな
支払い手続きされて受け取らないでデフォルトにするっつーのはさすがに無理だろう まさかのあったはずの空ドルで払ったとか
アホかｗ一休さんじゃあるまいし 米国を核で滅ぼし踏み倒すのか
残念ながら地球終わったわ ところで、この手の経済制裁って法的根拠みたいなもんてどうなってんの？ >>108
４０〜７０兆円相当を凍結してるって話だから
回収したければ横槍入れて凍結したほうに話きいてくれって振るのはまぁしょうがない >>121
3日前ぐらいに明日ぐらいにデフォルトするとか何とか言ってた事象金融マンが居たけどデフォしねぇよなぁﾆﾔﾆﾔw
ロシアは資源大国でいつでも鎖国できる国で味方が沢山居る国で、資源大国同盟状態なんだけど
世界中から恨まれてる米英が勝つとか知的障害持ってるのかと疑うよ >>44
凍結された口座から払うって言っただけでしょ
払えないんだし >>49
買った投資家の自己責任やろ
なんでロシア国債買ってるヤツだけアメリカ政府が助けにゃならんねん
投信は？株は？ >>1
逆に言ったらこれ、あらかじめ差し押さえしてある様なもんだな
経済制裁ってすげー！ >>1
利子の返済は次々やってくる。
ボールはロシアの足元からわいてくる。 >>103 侵攻前からもいた在日北朝鮮系工作員だよ、露側が工作費を払って現地下請けとして在日北に依頼してるんだよ、返レス数報酬制になってたりもするからレス番つけて返さない方がイイね
朝鮮学校では今もロシア＝ソ連の主張の概要を必須科目として習うので動員されてるんだろう、北朝鮮の建国の父と言われてる金日成とは、当時の朝鮮系ソ連兵であって、ソ連がそれ使って捏造建国したのが北朝鮮ね
だから今も北はロシア利権になっていて、ロシアの手下をやって露から陸路で食糧などもらって北朝鮮は飢えをしのいでるんだよ >>2
・ゼレンスキーは真珠湾攻撃を批判していない
（ウクライナへの戦闘機供与の後押しとして、航空攻撃の脅威を強調する為に言っている）
・NATOの東方拡大という国際問題はない
（「NATOに入りたい国が多い」という平和的な現象） >>129
それ青組の言い分だろส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้ 「凍結した資金は支払いに使えない」と宣言すれば良いだけ。
即デフォルトだ。 >>130
NATOが広がるとロシアが攻撃されるんかアホｗ 結局手持ちのドル無いってことか
たかが140億払えない国なんかとっとと潰れてしまえ >>135
ロシアはそう言う認識
>>136
目からビームで検索 >>77
譲渡はもらうひとがいて成り立つけれど、誰が引き受けるの？
仮に安く買い叩けても支払うドルは安くならない ってかルーブルよりドルの方がヤバいんと違うか？
・戦争に成ったら使えなくなる通貨
・青組の機嫌を損ねると使えなくなる通貨
こんなん完全に通貨としての信用失ってるだろ
通貨って信用を前提とした紙だぞ >>141
中国から元決済に切り替える動きが出てる 制裁されない人がやがてロシアハンドラーの僕として育てられるんだろう >>141
数カ国でしか流通できなくて両替が元しかできなくなりつつあるルーブルと、ドルが流通してる規模は全く違うよ >>143
中国がドルを全部売ったらデフォ確定なのドルだよね
中国は外交考えるけど国民はそんなの知ったこっちゃねぇからなぁ
マジヤバイと思うわドル 「経済制裁による凍結」＝「差押え」と考えるんだ
ロシアに金を貸している人を踏み倒しから守る為に使われていて、ロシアの被害者を減らす役に立っている
>>124
既に払い込み確認のニュースはあった
>>140
意味不明
債権は減らない >>145
元と両替できるルーブル
元と両替できないドル(未だそうは成ってないが)
どっちがヤバイのか知的障害が無いのなら理解できるよね？ >>147
債権がドルベースだから問題になってるんだけど？ >>139
お前、ＮＡＴＯが対ロシアの軍事同盟だって分かってる？ >>149
俺の妄想は
金融マン(笑)>>123より正しかったからなぁ >>146 どうやって全部売るのだ？
ドルの全部って何を意味してるのかも分かってないんだろうな、単なる馬鹿か 必死に噛みついてる馬鹿がいるけど、
本気の奴は投資に組み込んでるんだよなぁｗ
５ちょんタンツボで噛みつくだけで終わるバカ
己の知見をもとに稼げる賢者
どっちになるべきか、言わずとも誰でも分かろうｗ ロシアがデフォルトすると周りが困るのがよくわかりますね >>148
ド素人のお前
政治と経済の全てを極め世界大統領になったID:jfDx2DeL0(まだそうなっていないが)
勝てそうですか？ ってID変わっててワロタ
何でID変わったんだろう
ID:Uk5aaHtc0 ＝ ID:8s6R6oHg0
なので夜露死苦 >>153
中国国民が持ってるドルを全部売るって意味よ >>150
差し押さえ済み資産もドルベースだけど？
>>152
脳内では勝てたんですねｗ >>148
残念ながら元はまだ自国の影響の及ぶ経済圏だけで基軸通貨じゃないよね？ つまり、払ったふりしてるということ？
こども銀行券を渡してるようなもの？ >>159
金融マン(笑)は3日前に明日ぐらいにデフォルトするとか何とか言ってたけど
実際に未だデフォしてないからな >>2
プーチン意見も聞くべきだな
どんな理由があっても攻め込んだロシアに非はあるが
ゼレンスキーが発言する内容聞く限り
相当なアホ指導者だということはわかるあ >>162
そう
口座が凍結されてるのに口座から払ってると言い張ってる >>165
＞どんな理由があっても攻め込んだロシアに非はあるが
直接的暴力だけが悪いってのはブループロパガンダ
青組の法律に無いなら何しても良いって理屈や数の暴力は犯罪だと認めた方が良い
煽る行為も直接的暴力同様に悪いんだって学習しないと過ちは繰り返される
ブループロパガンダに惑わされて煽り倒したウクライナがどうなったかを見れば答えは明らかだろ
直接的暴力だけが悪いってのは間違いなんだよ >>163
俺がプーチンに金を貸してて（債権）
プーチンが金を返してくれるかどうか分からないのでプーチンの別荘を襲って金の詰まった金庫を押さえた（凍結）
貸した金のうち一万ドルの返済期限が来たので、俺は金庫から一万ドル抜いた（凍結資産からの返済）
何が起きてるか分かるか？ >>158 それだと単に中国が外貨枯渇して貿易できなくなって終了するんだけどね
中国が３年前くらいから外貨使用を規制してきてるのを知らないのかな？ 「外貨＝米ドル＋ハードカレンシー」 これを必死に節約して貯めたいから中国はそういう規制を人民に強いてきてるのだよ
脳内経済で通貨論を唱えても、それは当事者である中国からも相手にされないことになるね、経済知識の基本を知らなさ過ぎるので、またいつもの在日北朝鮮レス工作員なのかな？ >>164
脳内では勝てたんですねｗ
>>168
まあソ連はないわドイツはNATOだわでもう意味ないなｗ >>161
もう一つ言うと、ＮＡＴＯに対抗してソ連が作ったのがワルシャワ条約機構という対抗軍事同盟
ワルシャワ条約機構はソ連崩壊と共に解散し、一時期はロシアはＮＡＴＯと接近したが、2008年の南オセアチア戦争、2014年のウクライナ紛争で一気に敵対関係となっている
もう少し歴史を勉強しような >>172
うん、つまりNATOの敵はロシアとは限らないって事だな
よく分かった >>169
ちょっと違う
そもそも口座(お前の言う金庫)はもう誰もが使えないものにされてるんだよ
でもプーチンは振込票を書いたからね！振り込まないのは銀行の問題と言ってる状況 ロシアと米国、さらには米国と中国とが
最終的にはなんだかんだで
一番いいとこに落ち着くのでは。
日本は果たしてどうするのかと。 >>175
もう振り込み確認があったんで話は一歩進んでる >>174
なんでそんなにＮＡＴＯとロシアが敵対関係にあるのを否定したいんだ？
2008年の南オセアチア戦争はジョージアのＮＡＴＯ加盟の動きに端を発してるし、今回のウクライナ戦争もそう
ロシアは近隣国家がＮＡＴＯ加盟の動きを見せると軍事圧力をかけ、その都度ＮＡＴＯとの敵対関係が強まるというのが、この20年くらいの動きだぞ >>170
金融の常識とかは専門家じゃないから知らないけど
ドルがヤバイのは民間人でも感覚でわかるでしょ
・戦争に成ったら使えなくなる通貨
・青組の機嫌を損ねると使えなくなる通貨
こんなん完全に通貨としての信用失ってるだろ >>151
もともとワルシャワ条約機構に対抗するものだったからな。
そのワルシャワ条約機構がソ連の崩壊でなくなったのだから、NATOなんて
なくてもいいのにな。 >>176
それは簡単
アメリカに同調してればいい
アメリカの今までのやり方は散々引っ掻き回しておきながら
途中から抜けて美味しいところを持っていく戦法だ
アメリカが引けば日本も引けばいい
どうせ日本の政治家では考える脳みそは無いんだから >>179
まだ債権者には行ってないけれど、これが認められるかのせめぎ合いか >>181
ロシアが一方的に敵視してて周りが困ってる図式ですなｗ
ますますNATOに入りたい国が増えちゃう
防衛同盟だからね、仕方ないね 凍結なんてなるのは
よっぽどのときだよ
公人だらけの役人天国になると通貨は凍結になるし アホじゃないかぎりは そんなことにならない >>2
真珠湾がアメリカの禁輸にある前に
日本の日清戦争以後の不幸な流れは
韓国併合も含めて全部ロシアが絡んでるから詭弁は通じない >>180
>>184
現在はただの相互防衛同盟だし
よっぽど他国に攻め込みたい人以外は気にせんわな >>2
ゼ
ロ
け
ん
・
・
確
だ
日
ロ
？何だコレｗ >>184
ＮＡＴＯは1949年、ワルシャワは1955年だぞ >>188
通常だとそうだけどまだわからないな
アメリカは武力使わないからインフレでプーチンひっくり返そうとしてるし
基軸通貨か、アメリカのドルになるのかがまだわからない >>181
ロシアから逃げたい国家の駆け込み寺だけど
NATOはロシア征服のための団体ではないので敵対の意味が >>183
むしろ皆さんドル買ってるよ、全通貨に対してドル高になってるべえ なるほどそういうことだったか
勝手に凍結して受け取らないのはそっちだろ理論
今のロシアらしい言い分で納得すぎる >>184
ゴルバチョフにNATOに入れば？と誘ったのに
断ったロシアが悪い
だが入っていらない。掻き回すのは国連だけで十分 振り込みしてるのにアメリカの銀行からお金引き出せないは西側の都合だろ
ちゃんと振り込みましたでーw スジは通ってるかもしれんけど国債の信用はなくなったな いまさらロシアが勝っても利益を得るのはプーチン周辺のみだろうけど
勝っても負けてもアメリカはうまくやった感じがする >>195
日本は経済制裁から抜けるらしいし経済制裁された時の為にルピーに交換しといたほうが良いかもってググたらメッチャ上がってた
やっぱドルはヤバイわ >>187
ＮＡＴＯは元々ポーランドにミサイル配備したり、コーカサス山脈に早期警戒網を敷いたりしてるので、ロシアが一方的に敵視しているというのは間違った評価だな
ソ連崩壊後の一時期を除いては、敵対関係にあるというのか実際だぞ 力による現状変更を認めない
「力」とは武力のみをいうのか？
俺は違うと思う
金、経済に「力」は有るか無いか
今まさに「力」による現状変更をしているのはどちらか？
俺は双方とも「力」による現状変更を強いていると思う >>202
インドが西側についたから上がっただけじゃね >>200
アメリカが嫌いな普通の日本人
核兵器二発落とされてるのに
米が好きな頭のおかしい日本人には消えて欲しい イランの凍結資産も国連分担金に充てられた前例あるしチキン・バイデンなら通すんじゃない？ バイデンがアメリカを攻撃してるようなものだ
こんな人為的デフォルトがありなら
さすがに何の関係もないロシア人が起こるのも無理はない >>203
そら歴史的にDQNに悩まされてる国はねぇ
こわいなー戸締まりすとこ >>204
どっちにしろ中露側は世界貢献が薄い
米英は娯楽産業科学技術のオリジナル
ロシアが望む点だけ比較しても意味ない >>183
43年前のイラン革命でも当事者でもなんでもないアメリカがドル資産凍結したぞ ロシアが嫌いだからロシアの反対側を応援する 弱体化歓迎 >>194
ＮＡＴＯもロシアを攻めこもうとは思ってないし、ロシアもＮＡＴＯに攻めこもうとはは思ってないだろ
ただ互いに敵視していて、緩衝国自陣に取り込みたいと思っているのは事実
だから今回も戦争が起きている >>206
赤の味方はやっぱ狭量な視野の奴が多いよね
１点だけで恨んでる風なのがほとんど >>205
戦争始まってからずっと右肩上がりだぞ
どっち付かかずやってた頃からずーと
それからインドは赤組に入ろうとしてるぞ
インドルピーとロシアルーブルを使った貿易決済制度についての検討を始めたニュース見てないの？ >>213
そんな奴が何で米軍基地をポーランドやバルト三国に作るんだよ おかしくはない １９９８のロシアデフォルトでも被害が米国企業に及んだのでその分は米国政府が介入して助けた >>216
自国に米軍基地を持つのは最高の安全保障だからだろ じゃあさ北海道にロシア基地作らせろよ
攻める気ないから >>220
もう有るじゃん
あっ、北方領土は日本じゃないとか言う人なの？ >>213
勝手に両側の視点にしない方がいいけど
プーチン側の視点からはNATOはロシア侵攻の軍隊らしい
演説でそう言ってた >>210
ウクライナは世界に何を貢献した？
それは中露以上の貢献だったか？ >>222
でも、ロシアはＮＡＴＯと戦争するとは言ってないだろ 北方領土交渉みてみろよ
プーチンは返還してもいいけど
アメリカが軍事基地置くならなーと言ってただろ
何が攻める気ないだ
攻める気ない奴がポーランドやバルト三国に米軍基地作るか プーチンの演説動画見た
100％プーチンを応援する 金融の常識とかは専門家じゃないから知らないけど
ドルがヤバイのは民間人でも感覚でわかるでしょ
・戦争に成ったら使えなくなる通貨
・青組の機嫌を損ねると使えなくなる通貨
こんなん完全に通貨としての信用失ってるだろ
ドルは危険とサウジも気が付いたらしい
jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-saudi-oil-idJPKCN2LE0I8 ロシアが初めて海外に軍事基地を持ったのはシリア
逆に言うとシリアにしかない
対するアメリカは世界中の国に軍事基地を持つ
どちらが覇権国なんだっての
そりゃ今回の戦争が南米やアラスカで起こったならアメリカの言い分が正しいが
ロシア領土の隣に軍事基地作ろうとすれば
ロシアも怒って当然だろ >>218
念のため言っとくと
ドル以外の金やユーロ、中国元含む全ての資産も凍結されてる ロシアやるやん
そら不当に制裁して受け取らないのは相手側だもんなw ［１８日 ロイター］ - ロシア財務省は１８日、２０２３年および４３年償還のドル建て国債２本の利払い（合計１億１７００万ドル）を完全に履行したと明らかにした。支払代行機関のシティバンクが利払い資金を受け取ったとしている。
利払い期日は１６日で、３０日間の猶予期限内に支払いしなければ、外貨建て債としては約１世紀ぶりの債務不履行（デフォルト）となるところだった。財務省は１７日に利払い資金を送金したと発表し、一部の債券保有者が受け取りを確認していた。[nL3N2VK3XD]
ロシアには約４００億ドルの外債があり、その半分を海外投資家が保有している。
今月はさらに６億１５００万ドルの利払いを行う必要がある。また４月４日には２０億ドルの償還を迎える。年末までの利払いおよび償還の合計額は４５億ドル以上となっている。
次回の利払いは６６００万ドルで期日は２１日。３０日間の猶予期限が設けられている。 >>225
プーチンの理屈だと脅威があれば自衛のための戦争、ではなくて特殊軍事作戦をできるということが今回わかったので
戦争の定義は微妙だけど特殊軍事作戦とかを含むのならするかも 以前は1ルーブル＝１２円ぐらいだったのが、今は１ルーブル＝１円でもロシア国内の生活は、ルーブルで行うので国民は暮らせる。
米金利の上昇は、アメリカ経済を支えてゆくことが出来なくなることに繋がる。今年中に、７回の金利上げで、政策金利は、３％近くなるになる。それに耐えられるだけの財政基盤は超大国アメリカには無い。２０２４年の大恐慌突入に向かってひた走っている。
西側のネガティブ情報は一切報じない日本の超偏向メディアばかり見ているとロシアが圧倒的に不利みたいに見えるけど実際は西側も相当苦しいね
そりゃそうだわな
経済制裁なんて相手側ばかりが苦しむわけないんだから
当然自分の方にもはね返ってくるのは当たり前 今回は場所が問題なんだ
アメリカの兵器使ってバンバンロシア兵を倒すのはいいが
その場合がロシアの隣だろ
ロシアからみるとがっつりアメリカが攻めてきてるじゃん
だからやったんだよ そもそも勝手に凍結とかアメリカとその犬がほざき始めただけで
対外支払い用の資金がそこにあるんだからそれで決済させるのは当たり前 債権なんて機関投資家くらいしか買ってないだろうから凍結のままでいいよ。 つかさ、NATOの基本的理念は集団的自衛権であってソ連を滅ぼすための組織ではなかったはずよね？
それは今でも変わってないはずで、ロシアを抑え込むために東方拡大してきたわけじゃない
どちらかと言えば旧ソ連領だった国々がロシアを脅威に感じてNATO参加を望んだわけで
ウクライナにしたってそうで、クリミアはロシアに奪われるわ自国の東部をロシアが勝手に独立させて親露政権打ち立てるわ
そりゃ不安に感じるのは当たり前でNATO参加したいって言い出すのは当然の事だろうに
なんかその時点でロシアの言い分て言い掛かりにしか聞こえないのよな >>238
「ルーブルの価値がなくなった」などと外から決めつけたところで
ロシア国内から潤沢な資源と食糧が涌いてくる
それをルーブルで市場統制すればロシア国内では普通に貨幣として機能するからな
だから資源国に過度の制裁をやっても断絶が生まれるだけで、資源の乏しい国が割を食う
EUと日本がダメージを負うだけの糞みたいな結末 プーチンはそんな事言ってないだろ
そのポーランドとバルト三国にある米軍基地をどけろ 危なくて仕方ない
どけないならやるからなと言ってるだけ 金はそこにあるから、後は凍結してる政府なり銀行に文句を言えって？
なんかルーブル支払いよりもタチが悪いなｗ >>248
でもそれアメリカが無理矢理占領して支配下に置くためにそうしたわけではなく、どちらかといえばそれぞれの国がアメリカというか欧米の傘下に入るために望んでそうしてるんじゃないの？
ロシア(旧ソ連)とアメリカだったらアメリカの方がいいわって話でしょ？
それに対してなぜロシアがイラつくかってのが今回の問題で
要するにプーチン的にはロシア帝国の復活が目論みで旧ソ連領はロシアのもんだってな具合なわけだ
それぞれの国はそんなもの望んじゃいないのに 結局、戦争で儲けたい米軍事産業がウクライナを使ってロシアを挑発したんでしょうよ
それにプーチンがまんまと嵌まった
プーチンもあとには引けないわな
ロシア国民は貧困には慣れているし情報統制国家だから巣篭もりでも耐え凌げる
ロシアにエネルギー依存しているイタリアやドイツがいつまで持ち堪えられるか?
もはやアメリカにそれを支える力は無い
西側も苦しいね >>250
お前それ日本で言うのか
空の自由を奪われてる >>252
その空の自由ってのはアメリカの傘下にあるせいでって事？
米軍基地が日本にあるせいで空の自由が無いって？
いやソ連時代の各国は空の自由なんて考える余裕ゼロだよ？
そんな時代に戻るくらいなら空の自由ぐらいくれてやる方が良いだろ
というか空の自由と引き換えに今の平和があんなら万々歳だわ >>250
対ロシア用につくられたNATOが拡大したら不安になるんだろプーチンは
ロシアが完全に欧米に対抗できないぐらい包囲されたら政治にも影響するだろうし
ロシア侵攻前はアメリカが経済的に伸びてきた中国とひたすらもめてたわけだからね 支払ったことになるならそれは制裁にならないね
支払った、アメリア側にボールが移ったと言い張れば無理が通るの？
すごいねそれ >>253
誰が望んで主権とられたいんだ
お前くらいだろ
何が各国が望んだから世界中に米軍基地があるんだだ
ふざけんな >>248
なんかどんどん要求がエスカレートしてね？ >>254
そもそも共産圏と欧米のような非共産圏が相入れる事なんてないわけで
中国が力を付ければそりゃ上手くいかないのは当たり前なんだよね
まして中共独裁国家で虎視眈々と領土拡大を狙う覇権国家となりゃ衝突はするだろう
ロシアも共産国では無いにしろその内情は共産寄りの独裁国家
そんな国が存在する時点で近隣国は不安になるわな
これはその国々の立ち位置で見方が変わるものではあるとは思うが、今のプーチン見てるとやはり野放しにしておくのは危険だと思うがね >>256
いやいや実際ロシアのような国と地続きになってて自国にそれだけの防衛能力が無いなら強国に頼るしかなくなるでしょ
お前日本が軍隊と核持てば他国と張り合えると思ってるタイプ？
んなわけないから
こんなちっぽけな島国アメリカいなかったら一瞬で中露に占領されるわ ロシア、中国が西側の軍門に下ったら日本なんか
極東の辺境の国になるだけやからな
過去にアメリカの家電産業を壊滅させ自動車業界を
ボロボロにした実績があるから日本は発展させてもらえなく
なるやろうな >>255
じゃ西側が原油と天然ガスの代金払う銀行も制裁対象にすればいいじゃない
ご都合主義なんだよ ウクライナ人に責任おしつけて
武器まで渡して自分たちは安全な場所から
俺たちの代わりに犠牲になってくれなんて >>250
プーチンはロシア帝国の復活なんて望んでいない。
ロシアと言う国の防衛を考えればそう言う選択になるだけだ。時代を問わず。
本国があり、その周囲を緩衝国で取り囲もうとしてるだけだ。
だからロシアはウクライナの東部のロシアの国境沿いとクリミア半島を重点的に制圧してる。
プーチンにはプーチンの理屈がある。
ゼレンスキーの外交上の危機意識の無さが引き金になったと思う。
まあ、クーデターで手に入れたウクライナ大統領の地位だから引くに引けなかったのも分からんではない。 >>262
バルト三国のがよっぽどサンクトペテルブルクとかモスクワに近いのに、その感覚がわからん
ロシアはそもそもポーランドとも陸続きだし、今回の侵攻で中立寄りだったフィンランドとスウェーデンまで完全に敵に回した
バランス感覚狂ってるとしか >>259
だからプーチンはそんな事言ってないんだよ
米軍基地をどけろと言ってんの
プーチンがNATOに参加するなと言ったか
妄想もいい加減にしろよ 酒でも飲んでるのか >>262
緩衝国なんて体よく言うが実際は親露政権置いた傀儡国家だろ
というかプーチンが勝手にソ連時代から続く欧米諸国との対立構造に強迫観念を抱いてるだけで、共存の道なんていくらでも作れたはずでは？
にもかかわらず覇道を進むならそりゃ周りから叩かれても仕方ないだろ >>266
いやなんでウクライナ攻められてんのよ？ >>260
そうはならんよ
もはやアメリカにはそんな力はない
経済制裁に加わっているのはアジアでは日本を筆頭にほんの数か国
韓国、台湾だけ
大国のインドと中国が敵対視していない時点でロシア国民の生活は問題無し
今後状況が変化してきたら日本が一番ヤバい
ウクライナのあいつに国会で演説とかね
そんな事しているアジアの国は他にはない
資源国ロシアの恨みは後々跳ね返って来るぞ >>268
お前からはそう見えるだけで
アメリカが攻めてきたからだよ
現にアメリカの兵器使ってロシア兵をバンバン倒してるだろ >>270
東方不拡大を破った、NATO拡大すんなとプーチンが言ってたわけだが >>267
それはゼレンスキーに言え。あのお笑い芸人がNATO加盟にこだわらなければこの事態は無かったろう。
攻め込まれてからNATOには加盟する気はありませんと言い出しても遅い。 ボロ負けが目前に迫ってきてプーチン厨も必死だなｗ
頑張れ頑張れ、無駄だと思うがwww ウクライナがアメリカのおかげでロシア軍の
進撃を止め侵攻を頓挫させることができてるのが
ロシアが危惧してることが現実だったことじゃないのかな >>272
NATO加盟を望む事が悪なのか？
ウクライナがNATOに加盟してロシア打ち破ろうなんて目論んでるってんならそうかもしれんが、自衛のための加盟なら何が問題だというのか？
ロシアにしたってウクライナがNATO加盟したところで自国に侵略してくるなんて考えちゃいないだろ
単純に自分とこの領土に西側やアメリカが入ってくるのが気に入らないというだけだ >>192
ドイツとソ連に対するためのものだったが、西ドイツが入り、ソ連に対するものになり、
ワルシャワ条約機構ができてから、ワルシャワ条約機構に対するものになっただろ。ｗ 凍結とか勝手に言ってるのは欧米正義マンのほうで
別にロシアの資産であることに変わりはない。
軍事力じゃなければ何をしても合法とか言う幻想ｗ >>276
NATOはロシアをつぶすための軍事同盟という根本的な知識のない馬鹿が何言っても話にならんなｗ どうでも良い
ウクライナの国民が必死に侵略軍を食い止めてる間に我々は徹底的に兵糧攻めをする
ロシア人はミサイルでは死なないが飢えて死ぬ事になる >>279
NATO加盟が米軍基地おく前提ならNATO加盟を望む国はアメリカの傘下に入る事を望んでるという事だよな？
で、自国領土でもない国に米軍基地がある事になぜ不満を感じるのかね？
見張られてると困るような事があるからでは？
色々やり辛くなるからでは？
今はロシアがワガママ言ってそれが通らないから気に入らんと侵略戦争吹っ掛けた状態では？ >>22
「ロシア人は常に約束を破る」という格言がある
守る守らないじゃなくて、約束とは破るものだというのがロシアの常識らしい >>255
なんで契約書にも書いてない自分勝手な制裁なんて付き合わなくちゃならないんだ？
ということでボールは相手側ということよ
その金が不要だってなら捨てればいいだけ
ただし戻ってこないけどね ロシア人を兵糧攻めにしようとしても無駄だぞ
自給自足の普及率がハンパじゃないからな ウクライナは輸入でメシ食べてる国なんだぞ
戦争が長引き物資が止まると途端にウクライナの食料が無くなる
こんな事しててもウクライナ人が飢えるだけだ
助けるならNATOとアメリカが戦争に入れ
助けないなら武器渡すなよ
ウクライナ人が餓死するぞ >>286
一次産業と軍需産業だけだ
それすら国内の分配は不平等
間違いなく配給制不可避 >>273
西側に不利な報道は一切しない日本のメディアを妄信する情弱日本人にはロシアがボロ負けだと錯覚しちゃうのかも知れないけどね
ロシアにエネルギー依存している西側経済の方が危機的状況にあるという現実
アメリカはQE連発で誤魔化しているだけだし
実体はロシア中国インドの方が断然有利やね >>245
それはＮＡＴＯ側の見方でしかない
ロシア側から見ると、親露派政権であったウクライナが極右集団の武装クーデーターによって反露政権になった。
せめて親露派住民の多い地域の自治権を確保しようとしたら、ウクライナは極右集団に親露派住民を攻撃させた。
さらにはＮＡＴＯ加盟を公言し、ロシアに圧力をかけようとした。
このままでは親露派住民への弾圧が悪化しかねないので、住民保護のため挙兵した。 >>283
それをアメリカはキューバ危機の時に許したか？
今のロシアのように許さなかっただろ >>288
こむぎとか国民に配給することもあるだろうけど、共産主義みたいなことにはならんと思うで？ >>285
つかもしそれで制裁だからダメ、デフォルトだって言うなら
今後の債務でここの金はダメ、あそこの金ならOKとか出来ちゃうことになるからな
恣意的な操作が可能になるならメチャクチャになって制度が崩壊しちゃう >>290
そもそも親露派政権で問題が無かったのならクーデターなんて起きないわけで
そりゃロシア側から見りゃ上手い事自分とこが抱えてたはずの国がひっくり返されたんだから気に入らんだろうが、そもそもソ連解体以降中立国としてやってきてたもんをヤヌコビッチがめちゃくちゃにしたんじゃない
ゼレンスキーの支持率はそんな高いもんじゃないが、少なくともヤヌコビッチよりゼレンスキーを選んだのはウクライナの国民だよな
そこにロシアが介入する事自体間違いでは？ ロシアは国の食料自給率も高いし、国民の自給自足率も高いからね
ロシアに兵糧攻めを考えるのは無駄だと思うよ 凍結した資金で支払えるなら、凍結の意味がないから、当然、支払われたことにならない。そこを迷う方がおかしい。デフォルト確定だよ。 >>2
引っかかって手を出した方が負けなんだって
なんでそんなのわからんの？ ロシアとウクライナとはソ連で一体だったが、ソ連の崩壊で中央政府が崩壊して
各地域がバラバラになって独立した。独立運動で独立したわけではない。
一体のときには問題にならなかったことがバラバラになって問題山積みになったわけな。 >>291
半世紀以上前の冷戦時代の話持ち出されてもな
キューバとウクライナを同列に語るのにも違和感あるし >>299
何が違うんだ 言ってみろ
同じ構図じゃないか >>296
なら金が返される前に資金凍結って宣言してしまえば
相手を簡単に払えなくさせることができるんだが
いいのかそれでw なにかこう一休さんみがあるな・・・
トラを捕まえますから屏風から出して下さい、的な >>289
日本のメディアなんかまだ腰が引けてるだろ、ロシアのメディア()がどうなってるか知らんが
プーチン優勢の報道があれば教えて、バイト君ｗ >>1 なんか、よく分からないけど、
何となくなら、少し分った。アリガトウ
というか、夢の中の話だけど、
🇺🇸シティPUNK辺りが、その凍結米ドル
を担保に米シティ銀行が、クーポンを
投資家（っていうか投機家）に振り込ん
だかな。 いや夢の中の話だから、
大抵、ハズレるんだ。過去の経験では。 >>2
実際ロシアが悪いかもしれないけどそれはロシア潰してから考えようってことなんだろうな >>294
お前は認識が浅いな
ヤヌコーヴィチは選挙に負けて大統領を降りたのではなく、クーデーターによる亡命だ
ゼレンスキーと争ったのは前の大統領のポロシェンコで、こいつはヤヌコーヴィチの前任で親ＥＵ派大統領であったユシンチェンコの右腕だった奴 >>300
違うとは言ってないだろ
構図は同じかもしれんがまず時代が違う
キューバとウクライナを取り巻く状況も違う
半世紀以上前と現在を同じ価値観で語ろうとする事自体大きな間違い >>303
日本のメディアが超偏向なのは事実だが別にプーチン不利などとは報じていないぞ
そもそも資源国で自給自足のロシアがどう不利なんだ?
イタリアやドイツはこれから持ち堪えられるのか?
逆に聞きたいわw >>1
それ払ってないしwwww
アホやでロシアプーチンwwwwデフォルト宣言しやがったwwww >>41
当時はウクライナもソ連な
比率で30パー 借りパクしたもので払ったのかｗ
そのうち、兆規模となる他所の旅客機を勝手に売って
外貨を得そうｗ >>1
ボールはアメリカに
ってつまりデフォルトじゃんｗｗｗ >>310
そういうのいいからプーチン優勢の報道教えてくれよ、バイト君w ビットコインが入ったUSBメモリ
パスワード忘れたけどこれで支払うみたいな これを認めずデフォルトとしちゃうと今後の利払い、償還は凍結資産からの返済も無くなるね。
投資家からの圧力を米、EUは跳ね返せるか? ドルキャッシュではないが「凍結された預金から当該ドルを受け取る権利」だからいいって事か
帝愛グループが発行してた「1000万チケット」みたいなものか 海外資金を凍結しておいてなにがデフォルトじゃいｗ
って思ってそう 輸入依存度
ブラジル 11%
米国 11%
日本 12%
中国 13%
インド 14%
ロシア 16%
この辺の国までは通貨暴落にも耐えられる国
もともと外国からの輸入に頼ってないからね >>316
そういうのはいいから?w
急所を突かれて具体的に何も反論出来ませんってな
お前、現実が何も分かってないやろ?w
これからの数年間、生活が困窮していくのはロシア国民ではなくそれに資源依存している欧州国民なんだよ
アメリカにそれを支える余裕も無いしな
遅かれ早かれ独やイタリアは音を上げる
米民主党も中間選挙で惨敗必至やろな これデフォルトだよね。プーチンバカなの？金融知識も軍知識も
国際法も知らないとか恥ずかしくない？
常任理事国にロシアいらんよ。パージまであと少しだな
科学兵器使用したら世界のてきになる
ロシアのマトモな国民は逃げろよ 凍結してる日本が悪いってことか
確かに理屈ではそうだな ＜＜ロシアが、国際法違反で武力によってウクライナを手に入れることを見て見ぬふりをする
ゼレンスキーが 東部ロシア系住民を ネオナチ部隊を使って 襲撃虐殺したのは
非難しないのか アメリカ基準が国際世論だな 正論をはくと 孤立させられる
日本の子供のいじめと同じだな >>322
なんだｗ日本の報道しか知らなかったのか、時間のムダだったなｗｗｗ アラスカみたいに北方領土を日本に売ってしまへ
日本は領土主張しているのに買うのは変だし、資金供与と見なされてバッシングされるかもだけど後腐れ無い 凍結されている35兆円から払う、払う気があるのに凍結してるヤツが悪い。
ロシアの言い分はわからなくもないけど、債権者は35兆円に群がるだろね。
混乱を防ぐために分配するシステムを作ったほうが良い。
政府や中央銀行だけでなく、プーチンに近い個人法人の資産もどんどん凍結しないと足りなくなる。 >>322
それでも国際協力があるんよ。この意味わかる？
俺はかけてもいいけど中国は必ず裏切るよ
そう言う国なんよ中国は裏切るんよ。上で手を繋いで
真下で相手殺すんよ。見境ない
有利にはつくけと不利にはぼこぼこ
これ徹底するんよ。ロシアそれわかってない
まぁープーチンだからなどうしようもない
条約守る国と守らない国どちらが強いか見てたらいい >>2
あからさまな日本語が書けるロシア人の工作だなw
わかりやすくて草生えるわw
どんな理由があろうと今回の戦争は侵略だし、自国が攻められてもいないのに先に攻めたのはロシアだ。
これが許されるということになったらシナも台湾を先制攻撃していいことになる。
ロシア人でもこれに反論はできないだろ。1回世界中から経済制裁されて滅びよう、なw >>326
で、具体的な反論は全く無いの？
残念だったね
ロシアは全く追い込まれてなくてw >>297
直接的暴力だけが悪いってのはブループロパガンダ
青組の法律に無いなら何しても良いって理屈や数の暴力は犯罪だと認めた方が良い
煽る行為も直接的暴力同様に悪いんだって学習しないと過ちは繰り返される
ブループロパガンダに惑わされて煽り倒したウクライナがどうなったかを見れば答えは明らかだろ
直接的暴力だけが悪いってのは間違いなんだ
なんでそんなのわからんの？ >>103
最近は親露工作員が増えた気がしてた
書き込み報酬単価は 20ルーブル(20円ぐらい)かな？ 債権者がドルを受け取るまでが契約だっつーの
小学生の遠足で似たようなこと習っただろ？ >>19
そりゃ、ロシアの市場閉めたままだから今は変わらないけど、永久に市場開けないつもりなのか？w >>330
銃で最初に人殺したのはウクライナ
兵器で最初に人殺したのはロシア
さて、戦端を開いたのはどちらだろうね
因みにロシア人の脳内でクリミアはロシア
・喧嘩を売ったのはウクライナ
・喧嘩する様に仕向けたのはNATO(売電)
・喧嘩を買ったのはロシア
これ常識だから覚えとけ >>330
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694
NATOの動きに苛立つロシア
強まる包囲網に猛反発
wedge.ismedia.jp/articles/-/6978 >>333
中華じゃねーの？
日本にロシアの工作員なんて居ないだろ。
良くも悪くもロシアの次は中国だからな。 エネルギー問題を心配しているのだったら
アメリカがシェールオイルの掘削許可を出せばいいんだよ
原油価格が50ドル程度ならば採算はとれるのだから現状の100ドルだと掘りたい奴はいくらでもいる >>328
32兆なんてあっという間だろ。ロシアアホすぎてはなしならんし
外貨もう底ついたら国民の生活一気に変貌して
超極貧生活になるよ。みーんな目を覚ますのはことおわってから
正直今回の戦争でもうロシアを根底から作り治さないと
またやるよ >>30
米国政府が認めなければ支払いは行われないのでデフォルトになるけど、
そうなれば、ロシアは「ちゃんと払ったのにアメリカのせいでこうなった」と言い訳ができてしまうな。 >>329
中国にとってロシアは世界戦略上最重要国
ロシアが欧米列強の軍門に降ったら次は中国がやられる
だから絶対にロシアには敵対視しないし水面下では繋がっている
それに加えてインドの存在もロシアには大きいな >>333
先週の為替でルーブルが0.8円
今週はちょっと持ち直して1.0〜1.2円 理屈上、差し押さえた凍結資産から払えば同じことか？ >>68
力で無理矢理併合されてたんだからしょうがないよね。
それでさんざん虐待されたからもう二度とそうなりたくなくて戦ってるってわけ。 次は払うからSWIFT外しやめろやって言うんだろw >>338
自分の見たい情報しか見ない
気に入らない情報はすべて工作員
テレビしか見ない馬鹿とどう違うんだお前ら プーチン「デフォルト？ 全額踏み倒します！ 文句のある所には核弾頭でお支払いしますよ。」 >>72
あんな屁理屈を認めちゃダメ。
「彼女が別れてくれと言ったから一応別れたけど、付き合ってた時に別の男がいたことがわかったから悔しくて刺し殺した」
これを一理あると言って無罪にするかってこと。間違いなく有罪だろ。 >>337
「苦言」はルール違反を批判するときに使う非難の言葉じゃない >>348
日本人名のアカウントが日本語で在日ロシア人YoutuberのSNSに
執拗に罵詈雑言を浴びせてウクライナを一方的に擁護する書き込みの
日本語などにも違和感を感じ、よくよく追ってみるとやはり…簡体字 「現金100億ドル」と「凍結されている金から100億ドルもらう権利」がイコールと言えるものなのか
手形払いみたいなものか アメリカがイランをブラックリストから外した
石油の価格が下がりそうだ ゼレンスキーは英雄か、世界を大戦に巻き込むポピュリストか
https://www.newsweekjapan.jp/amp/kimura/2022/02/post-139.php?page=2
ゼレンスキー氏に対しては、腐敗撲滅を口実にオリガルヒ（新興財閥）から奪った権力を自分に集中させようとしているだけとの懸念もくすぶり続けている。
ゼレンスキー氏と側近がロンドンの高額不動産を所有するオフショア企業ネットワークの受益者だったことが発覚する。
狼の檻の中に落ちている骨を「ロシア語を話す子供のもの」と冗談を言う超国家主義者の義勇軍大尉にゼレンスキー氏は「ウクライナの英雄」の称号を与えている。
https://i.imgur.com/fWRrYe3.jpg
プーチン氏は昨年中にゼレンスキー氏との対話路線を諦め、強硬路線に転換したとされる。 ロシアがいくら支払ったって言っても、債権者が受け取れなかったらデフォルト確定と言うどうしようもない状態。 追い込まれていくのは中国、インドがバックアップするロシアではなく実体経済衰退中の西側
なのは日増しに浮き彫りになっていくよ
バイデンは相当浮き足立ってる >>346
今北方領土にいる人も、
ウクライナから送られた人が結構いるとか何かで見たわ >>80
・SWIFTが使えないようにした
・コルレス銀行がルーブルを扱わないようにした
ロシアが海外口座から送金手続きをしても、このどちらかに引っかかればそこで送金手続きは止まるよ。
銀行は何らかの問題があって処理がうまくいかないと、処理を中断して金を元の口座に戻すようになってる。
欧米が例外を認めれば別だが。 >>358
サウジも赤組に加わったし
どう考えても資源大国同盟が負けるシナリオが見えないんだよね >>309
時代が違っても地勢が変わるわけじゃない
現実無視のお花畑は君のほうだよｗ ロシアのGDPって10％程度のマイナス成長になるらしいが >>364
大した事ないんだな
石器時代に戻せないじゃん ミンスク合意を最初に破ったのはウクライナよな
佐藤優もそう言ってるし >>89
それが、ロシア人の多くはプーチン支持らしいんだ。
ロシアから見ると、ウクライナはロシアから離れてEUにくっつこうとした裏切り者なので、力尽くで取り戻してもいいと
思ってるらしい。 >>358
だってロシアは中国とインドに好きなだけガス売れるんでしょ
こいつらが安く買えるようになった分、アラブの需要が減ってロシアから買ってた分が補填されるだけ
ロシア締め上げるなら中国インドも制裁に入れないと意味無い 凍結してあるのを第三者がいじるのは色々問題じゃね？ 東部地域でロシア系住民を虐殺したってのは「親露派武装勢力」のことを言っているのか？
東部で起こったテロを制圧しにアゾフ大隊が向かって衝突してたのを虐殺というのは無理があるぞ
国内問題だし ロシアは毎年10兆円の貿易黒字だよ
最近日本は原油高で貿易赤字が拡大したでしょ
そう言うことだよ
ただ今ロシア政府は大儲けしてる 悲報、ボタン連打反応せず
これたのむわ、反応したらみんなで
いくことになるが 資源大国同盟の赤組
(中国、ロシア、インド、イスラエル、サウジアラビア、国名がタンで終わる国々etc.etc..
世界中から恨まれてる青組
(英国米国)
ねぇこれ、青組はどうやって勝つつもりなの？ >>372
違うよ民間人だよ
2014から断続的に数千人の民間人が殺され100万人を超える難民がロシアに避難したよ
これは国連やアメリカの人権団体が報告したことだよ なるほど
振り込み用紙に記入して
とりあえず銀行には提出した
わけか(笑) 借主が貸主に借金を支払いに行く。
貸主は（意図的に）居留守をする。
後日、
貸主は、第三者に、借主が返済しない
などと主張する。
なんて、ことはボケバァさんがやりそうなことだけど。なんか、似てるだろ
というか、🇯🇵の総理はこのボケバァ
みたいなことをするリーダーに、
いやいや、祭り上げられそうになったな
この地球人の政治は、ややこしい ロシアとはビジネス上のお付き合い
日本人らはロシア産のもわりと買ってるし その関係にべつに問題はない感じ
ただ、日本人らは買い負けしてるだけですw 何だそれ？
払えたら凍結にならないし
そもそも、制裁にならないだろ >>2
ゼレンスキーに関しては支援承けてる国にああいう言い方はないとは思ったが
それ以上にロシアが侵略子供殺害他国の商標盗人etc.で北朝鮮以下という感想しかないのでイメージが浮上する事は金輪際ないな >>377
その人権団体ってのはどこなんだ？
監視団体である欧州安全保障協力機構の調査では
特に目立った虐殺というものは見当たらなかったようだが なるほど
振り込み用紙に記入して
とりあえず銀行には提出して
カネが振り込まれないのはアメリカのせい
ってわけか(笑) >>2
米国やNATOの責任もあるけど
今の状況でウクライナが悪いとは言えない
露助が北海道に侵攻
北海道人民共和国を建国し
初代大統領は彼の人がなってからでは遅い まぁ「凍結されたUSドルで支払いするから、後はアメリカに文句を言え」と言う事らしい 893とか、カニとか現金でロスケから船上で
取引してそう。安く買い叩いて高く売る
新しいしのぎになりそう >>8
いやもう完全に「自身の力では債務不履行」の状態だね >>383
ブループロパガンダに洗脳されてる人マジヤバイ
戦争して敵対してるのに著作権料支払いに行くの？
18歳から60歳までの男性は出国禁止してるのは誰？
同じ事実でも角度を変えて見たら全然違うと思うんだけど
テレビしか見ない馬鹿とどう違うん？ >>385
国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)の報告書とニューヨークに本拠を置く国際人権NGOのヒューマン・ライツ・ウォッチ
コピペすると規制されるので詳しくはドンバス戦争のwikiの「人道上の懸念」について参照
ウクライナ政府がロシア系住民を迫害虐殺してきたのは事実 >>387
直接的暴力だけが悪いってのはブループロパガンダ
青組の法律に無いなら何しても良いって理屈や数の暴力は犯罪だと認めた方が良い
煽る行為も直接的暴力同様に悪いんだって学習しないと過ちは繰り返される
ブループロパガンダに惑わされて煽り倒したウクライナがどうなったかを見れば答えは明らかだろ
直接的暴力だけが悪いってのは間違いなんだよ >>392
やべーのはお前だろ
ロシアと同じように嫌われ者w
国際条約も守れない国は孤立してくしかないんです
馬鹿でも分かるんですけど >>393
民間が調べて＞虐殺があった、と騒いでるだけで
それすら、ロシアの情報工作の一環だった可能性があるわな >>397
約束破ったのは東に拡大しないって年に約束したNATOが先 >>3
ロシア「経済制裁で凍結されたドルで支払うから米国に話をつけてくれ」
債権者「米国さん、ロシアの凍結されたドル資産から支払いすると言ってます。決済してもらえますか？」
米国「は？するわけないだろ。むしろなぜできると思う。それを許したら経済制裁の意味ないだろうがｊｋ」 ロスケは現金もってれば
なんの問題もなかったんだな
なんかのCMに使われそう
同じお金なのに、預けてたら使えない
ふしぎですねー 8s6R6oHg0
金融の常識なんて専門家でなくても分かるよね
馬鹿はこれだからw >>394
米国には当然懐疑的だよ
だけどウクライナという弱い国を
ボコボコにするというのはやくざの発想
戦争だと言ってしまえばおしまいだがね >>397
ってか孤立ってw
ブループロパガンダに侵され過ぎだろ
資源大国同盟の赤組
(中国、ロシア、インド、イスラエル、サウジアラビア、国名がタンで終わる国々etc.)
世界中から恨まれてる青組
(英国米国)
これが現実 >>387
今のロシアに北海道へ侵攻できる戦力なんて無いよ
ウクライナ相手に苦戦して、極東の兵までみんな送り込んだせいでがら空きだからな
それで不安だからって、古い軍艦まで持ち出して虚勢張ってる >>399
拡大しない、つったって
ロシアがあっちゃこっちゃ侵略したら
「俺達もNATOの枠組みで保護してくれ」って奴等が出てきて当然だろ
今も東欧でNATO入りを検討している国家が幾つか出てきたそうだけど
これって、NATOの所為ではないだろ
完全に「ロシアが西側に侵略してくるのが悪い」って事だよな >>403
喧嘩を売ったのはウクライナ
喧嘩する様に仕向けたのはNATO(売電)
喧嘩を買ったのはロシア
これ常識だから覚えとけ >>406
・NATOに加盟するかしないかは主権国家の勝手だ
・玄関の前にミサイル施設を作るような事はしないで欲しい
・国連や国際司法裁判所(数の暴力)で話を付けよう
・よろしい、ならば戦争だ
これがこの戦争の時系列 >>393
事実といわれても調査団体によって見解が違うのだから
親露派武装勢力とアゾフ大隊等の軍との間で衝突があったのはCSCEも認められているから
双方の間での被害者はそりゃ出ているけどな >>405
しかも欧米の最新武器やドローン>ロシアの旧式武器というのも判明したからな
他国はロシアと直接戦わなくても武器提供でもロシアと渡り合えてしまうっていう
ロシアがあんだけ弱いとは皆思わなかっただろうな >>411
・国連や国際司法裁判所(数の暴力)で話を付けよう
ここが重要なんだよ↑
国連にしても国際司法裁判所にしても青の組織
ロシアはNATOの軍事侵攻に5回も我慢したが侵攻が止まらないので先制的自衛権を行使する事にした
アメリカはイラクが大量兵器が有ると捏造してイラクに侵攻した
ロシアは制裁されアメリカは全く制裁されない
つまり青の組織は初めから話し合いなんてする気がなかった
数の暴力に対抗できるのは力の暴力だけ
これが全て
だから戦争に成った
『直接的に殺さないなら何しても良い』って考えてるからSWIFTと言う発想に成る
そして日本はSWIFTに参加して一方的な砲撃をした
数の暴力もSWIFTも砲撃と一緒 そんなに仲いいなら中国インドサウジイスラエルにドル工面してもらえや >>413
ゴチャゴチャ言ってるけど、先に手を出したほうが負けなんだよ。 >>416
直接的暴力だけが悪いってのはブループロパガンダ
青組の法律に無いなら何しても良いって理屈や数の暴力は犯罪だと認めた方が良い
煽る行為も直接的暴力同様に悪いんだって学習しないと過ちは繰り返される
ブループロパガンダに惑わされて煽り倒したウクライナがどうなったかを見れば答えは明らかだろ
直接的暴力だけが悪いってのは間違いなんだよ >>393
wiki見たが、反ウクライナ統一派や反キエフ勢力の迫害虐殺のことも書いてあるぞｗ
一方だけ切り取るなよ >>422
甘ちゃんは煽っても殴られないと思ってる青組だろ ロシアがそう言ってるだけパターンだな
実際は払われてないから猶予期間修了後デフォルト >ロシアはNATOの軍事侵攻に5回も我慢したが侵攻が止まらないので
NATO軍がロシアに攻め込んだなんて
一体、どこの異世界ファンタジーの話だよ
正気に戻れ >>413
アメリカやイスラエルなんかが仮にロシアと同じことしても
国際社会に今のロシアほど叩かれないだろうってのは事実だわな >>416
それでゼレンスキーは、「ウクライナ侵攻は真珠湾攻撃と同じだ！」とか言い出してるけどさ
どう思う？ >>419
あーやっぱりそういことか
ロシアの主張って保守と親露派がケンカしていたら保守派による虐殺と報じているきらいがある
まあ意図的なミスリードなんだろうが >>425
NATO 1990年
NATO 2021年
これで検索して見比べてみろ >>419
別に切り取るつもりはないが
ウクライナ政府がロシア系住民を迫害したソースで信頼できるのを示しただけ
反ウクライナ側の事実も当然把握してるが、数字を見る限り規模が全然違うよねって話 ロシアのような、ならず者侵略国家は人類の敵、滅ぼすしかない >>430
調べるまでもなく
俺の知ってる歴史では、NATO軍がロシアの領土・主権を侵害した事は戦後一度もない
一体、ロシアの何処に侵攻した事になってんの？
君らの異世界の話では >>423
はぁ？
殴られたのはウクライナで米英は今のところ痛くも痒くもないよ。
むしろロシアを完全に潰し、中国を孤立させる千載一遇のチャンス。
オマエに言わせれば資源大国組とやらが勝つんだろ？
だったら黙って見てれば良いじゃん。 >>429
ケンカはしてるがウクライナ側がやってたのは民間人への無差別攻撃なんだが
>ヒューマン・ライツ・ウォッチは、ウクライナ政府軍と政府支持派の準軍事組織そして反政府勢力もが民間地域への攻撃で無誘導ロケット砲BM-21を使用したと述べ、
>「人口の多い地域での無分別なロケット砲使用は国際人道法や戦時国際法に違反しており、戦争犯罪に相当する可能性がある」と主張した。
こんな話が単なるケンカではないのは明らか 正直なところ、NATOもプーチンが大統領になってからの軍事的脅威でロシアの隣国に泣き付かれてばかりだし
冷戦終わって久しいのに解体も出来ないしで困っているだろう
エリツィンみたいなのが20年やってたらNATOはここまでなってなかったよｗ >>351
例えが悪い
国や組織を1人格と例えるとおかしなことになる
バカは例えが下手なんだから無理するな >>436
正に、今ロシアがやってる行為そのものだな >>431
ソースまで見に行ったが、全体で何人が死んだ負傷したとはかいてあるが、
どっち側が何人やったってのは書いてないぞ
捏造すんなよ >>430相当頭悪そうだなおい
IQ50くらいか？
加盟国が増えただけじゃん シナ、ロ助、アラブ、アフリカで新たな通貨作ってドルが凋落・・。 >>436
>反政府勢力もが民間地域への攻撃で無誘導ロケット砲BM-21を使用したと述べ、
>反政府勢力もが
>反政府勢力もが
>反政府勢力もが
おまえは日本語も読めんのか >>439
いつになったら動き出すんだろうね
兵站も不足してるようだし軍上層部がシーション横流しとか草しか生えないわw 全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない
ソ連崩壊の結果ウクライナは独立国になり、国連加盟国になった。そして、国連憲章51条によって、個別的自衛権、集団的自衛権を有する。つまり、ウクライナにはNATOに加盟する権利がある
プーチンは、米国が約束を破り、東欧、バルト三国をNATOに加盟させたことに憤っている。しかし、米国は、東欧バルト三国を、無理やり加盟させたわけではない。これらの国々が、NATO加盟を望んだのだ。
ロシアの国家モデルと権力システムが魅力的なものである必要があった。
しかし、ロシアは魅力的なシステムを作ることができなかったので、ウクライナを含めたそれらの国々は、欧米に行ってしまったのだ。
ロシアが魅力的で、恐ろしくない国であれば、これらの国々がNATOに走ることはなかっただろう
ロシアは間違いなく平和と国際安全保障を脅かす国のカテゴリーに分類され、最も厳しい制裁の対象となり、国際社会で孤立し、おそらく独立国家の地位を奪われるだろう >>2
そう、どちらか一方が悪いなんてことはない
今回は日本にとってはどちらも悪
よって、弱いウクライナに支援、強いロシアに制裁をすることでお互いに徹底的に潰し合ってほしい >>423
甘ちゃんは殴っても殴り返して来ないと思ってる赤組だろ >>444
人民元がそう成りそうだけど
赤組は協力って言葉が好きじゃないから無理だと思うぞ
でもドルが終わりなのはその通り
・戦争に成ったら使えなくなる通貨
・青組の機嫌を損ねると使えなくなる通貨
こんなヤバイ通貨は他にない NATO加盟国が増えたというのは別に強引に勧誘したわけではなくて
各国が自国の国益に沿って選択した結果なんじゃないかと >>452
基本的に「軍備に金かけるの勿体無いから、他国とシェアリングして済ませちまおう」って言う
貧乏寄合所帯だからね、まぁそんなもんだ >>454
「凍結されているドルのうち1.66億ドルをもらう権利」って債権を創設した >>442
ソースを見に行くのはエラいがきちんと見てないな
>2014年7月28日に公表された国連人権高等弁務官事務所(OHCHR)の報告書によると、戦闘時期の4月中旬以降で「控え目な推計」に基づき、少なくとも1,129人の民間人が死亡し、3,442人が負傷した[140][141]。
そして１００万人を超える難民が発生したと。
今回の戦争でウクライナ全体の国外避難民は280万らしいけど、ドネツクルガンスクの２州だけで100万人を超えるロシア避難民が発生すると考えれば
その規模の大きさがわかるというもの >>452
・NATOに加盟するかしないかは主権国家の勝手だ
そんな事は認められない
ってのが今回の戦争なんだが >>456そりゃ軍備に金かけて貧乏なロシアや北朝鮮を見たらそうなるよな >>444
中国はデジタル人民元や上海の原油市場などでドルに替わろうとしてるね。
だから今のうちに潰しておこうか、ってことになるんだけど。
大きくなり過ぎて簡単に潰せないからロシアという不良債権を押し付け中にしか見えないんだよねw >>458
>ソースを見に行くのはエラいがきちんと見てないな
見てないのはお前だろ
>少なくとも1,129人の民間人が死亡し、3,442人が負傷した
この人数が、ウクライナ側か、それとも反ウクライナ側・親ロシア側がやったのかは書いてないって言ってるんだろ
日本語読めないだろ、おまえ >>448
そりゃロシアの言い分とウクライナの言い分とあるけど
戦争反対は第三国全部の意見だぞ
戦争肯定はロシアだけの言い分
どう考えても部が悪いだろう >>436
日本の在ウクライナ大使だった人は、何度も東部二州にも行ったが
ウクライナ政府による組織的なジェノサイドのようなものは一切なかったと明言しているぞ
国連の調査団もそのような証拠はないと言っている
すべてプーチンのでっち上げた嘘だな
プーチンが送り込んだ、軍服を脱いで住民と称するロシアのテロリストがテロ活動を繰り返していた 経済制裁に加わったのはアジアでは日本、韓国、台湾だけ
まあ、韓国はあれだから実質日本に追随しているのは台湾だけやな
近隣アジアでの日本の影響力なんてこんなもんだわ
今や完全に中国、インドの時代やな
アメリカからの経済制裁参加要請を断ったこの両国にロシアは感謝し資源供与で報いるやろ
日本はアメポチでいいように利用されるだけ
国民はメディアに洗脳されてロシア憎しの単純バカが大多数でこれから生活は困窮するばかり >>459
それって主権の侵害だよね
国連憲章における主権平等の原則に反するよ >>459とりあえず病院行っとけ
つける薬はないと思うけど >>459
どんなロジックで認められないの？
馬鹿なの？ >>468
利息分の支払いが出来ない＞債務不履行状態（デフォルト）になる >>445
人に突っ込む前にwikiなんだからソース元を確認しにいってくれ
ソース元ではウクライナ政府軍が特に名指しされてるわけ >>469
それを国連の常任理事国がやってるんだから笑えない
分担金もったいないから止めよう 凍結中の資金がロシアの自由に使えるというのなら、それは凍結ではないな
ユダヤ金融資本を舐めてるな
凍結されたロシア資金は戦後賠償の担保とみるべきだろう >>469 >>473
日本はアメリカから本当の意味で独立し主権国家になります。
アメリカ軍は期日までに出ていって下さい。
これでアメリカが攻めて来ないとお思いで？ >>466
定期的に小競り合いで死者が出てるのを、
組織的な虐殺だ！と拡大解釈してたのが真相だろうな
戦闘があったこと自体は事実だから話がややこしいんだよ
それでフランスも、ロシアとウクライナの両方にミンスク合意守れと言ってたし こんなのチェチェンとロシアの紛争同様、日本にとってはどうでもいい扱いで結構
自分のことで精一杯だし >>475
そんなことは書いてない
日本語の読解力がそんな程度じゃ、おまえ、どうせ英語なんか読めないんだろ
必死すぎ >>479
来ないだろw
馬鹿過ぎて話にならん。
あぼーんするわ。 >>475
>コピペすると規制されるので詳しくはドンバス戦争のwikiの「人道上の懸念」について参照
最初にwikiみたらそんなことは書いてないから、一応英語のソース読んでみたが、それも書いてない
こいつは本当にどうしようもないな >>479攻めて来ないぞ
むしろ撤退したがってるくらいだし >>479
そんな仮定を持ち出されてもな
第一日本は日米同盟を結んでいる主権国家というだけだ >>479
例えがよー分からんが
ウクライナはソ連崩壊時から、ちゃんとした独立国家だぞ
ソ連時代のように連邦国家になろう、と言うのなら
プーチンが頭下げてお願いすりゃいいだけの話 ちゃんとお金が入ってる財布なのにあんたらが勝手にエンガチョしてるだけでしょ >>479これがIQが低いガイジやボーダーの考え方 >ロシアへの追加の経済制裁で、日本政府はカニやサケなど、ロシア産水産物の輸入禁止措置は実施しない方向で調整に入った
ほら日本もロシア応援だろ >>490
賠償金としてボッシュートされたお金です プーチン擁護は実生活でも嫌われてるっていうのがよく分かるわw
話が通じないもん >>484
ソースの見方わかりますか？
最後に[142]とか書いてるところから飛ぶんだよ？
翻訳機はグーグルや適当なの使えば見れる
それを見て民間人へロケットを使ったソースが見れないというならもう知らん >>489
日本は、ちゃんとした独立国家だぞ
日本が何処と手を組もうが勝手なはずだよな？
だが日本はアメリカに頭が上がらない
何でかな？ >>492
別に応援でもないだろ
経済制裁ってのは段階的に実行されることが多いってだけだ >>497
例えが良く分からんが
ウクライナをロシアの連邦国家に組み込みたいのなら
プーチンが土下座してお願いするしか、方法は無ぇな >>497アメリカ追随ばかりではないのを知らないのな
さっさと病院行っとけ >>487
タリバンはよく頑張ったな、アメリカの侵略に耐えてよく勝ったもんだ >>492
マンボウ終了してGOTO再開するのにカニがなかったら日本経済が終わるしな >>501
中国とインドがロシア側について、普通に貿易してるからまだまだ余裕
特に中国は、ロシアが死んだら次は自分だからな 露中朝もそうだけどID:8s6R6oHg0みたいなアメリカ憎しは後の事とか全然考えてないのが特徴だな >>499
緩衝国としての独立を認めはしてるが
敵国としての独立は認めない
何でこんな簡単な前提がわかってないんだ >>503
そんな事もあろうかと！カニカマを開発しておいたのだ。 >>498
決済応援だ 決済応援
カニ輸入してカネ払って
ほらアメリカはちゃんと国債代金受け取れよ
バカがって言う決済応援 www.youtube.com/watch?v=5uPoDNEn3I0 アメリカ民謡
VS
www.youtube.com/watch?v=r29k_T_o9To ロシア民謡
好きな方選べよクソ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 別にウクライナが正しいかロシアが正しいかは知らん。各々正義がある。
ただ発端から侵攻開始、そして停戦協定の話し合いに至る過程をリアルタイムで見ていられるのは
現代ならではだな。
アメリカのクソさ加減も分かるし、メディアのウクライナ正義、ロシアは悪の論調にもウンザリする。
ジャーナリズムのカケラもない。
ベトナム戦争も湾岸戦争も実態はこんなもんだったんだろう。 >>508
カニを楽しみにホテルに泊まったら出てきたカニカマ
想像しただけで暴動になるじゃねーかw なんだまたやってる振りかよ
実際支払われないんじゃ意味ねぇ
やっぱデフォルトか ウクライナ東部の独立承認だけなら寝た子（NATO）を起こすこともなかったのにね。
こんなにやらかしたら経済制裁解除の条件が予想できない。
戦術的にもキエフを2日で落とせなければ失敗、戦略的にもNATOの目を覚まさせて失敗。
プーチンが何でこんなことしたのか理解できない。
サラミ戦術してればNATOが目を覚ますことなかったのに。 朝鮮人、ウクライナ人・・。緩衝国のマインドは同じ。
目先の利益、裏切り、金カネ金・・。まんまバカチョン・・。 >>505
アメリカ崇拝のアホが後の事とか全然考えてないのが悲しい
米国はどちらも資源国家だぞ
資源が高騰したり止められて困るのは日本だけで原因作った米英はノーダメージだぞ
理解できてるか？
しかも赤組は資源大国同盟状態だ
(中国、ロシア、インド、イスラエル、サウジアラビア、国名がタンで終わる国々etc.) 凍結してる方がおかしいだろ、さっさと解除しろって突き上げられるだけ >>513
いずれにしてももうすぐカニのシーズンは終わり
次の冬までまだ戦争が続いていたらカニファンの人にとっては悲劇なのかもしれない これだけめちゃくちゃされてんのに利息はきっちり払おうとする姿勢は律儀な国なんだな
信用ある国なのかもしれない >>517
はいはい、よかったね
そっちの国に移住して下さいね >>496
馬鹿「最初はwikiペディアを見ろ、国連が言ってる」
俺「こいつの言う通り、wikiみたら、両方がやってるって書いてある。いちおう国連の主張引用したソースも読んでみるか。あれ？やっぱり書いてない」
馬鹿「ほら、違う記事に書いてあるだろ」（マイナーなメディアを提示）
>insurgent forces were responsible for the attacks. In two of the attacks,
>rockets hit on or near insurgent bases and checkpoints at the same time as they hit residential areas,
>indicating government forces were responsible.
おれは英語読めるつってるだろ
グーグル翻訳なんか抜け漏れ誤訳だらけなのになに偉そうに言ってんだよ >>519
金自体はあるのに、凍結してるから払えませんって
債権者からしたら、ふざけんな凍結解除しろと言いたくはなるわな
ロシアの狙いはそれ >>522
俺は日本が好きなんだよ
米英崇拝の売国奴はこの国から出ていけよ バイデン一族とウクライナのネオナチが組んでロシアの残した武器をアフリカに
売りまくって大儲けしてたんだもんな・・。北チョンのミサイルもウクライナ製、
シナ空母もウクライナ製、日本の敵じゃん、ウクライナ・・。 >>517
死肉を喰らうハイエナに群がられてるだけでしょ >>463
そうだね
>7月26日現在、少なくとも1,129人が殺害され、3,442人が負傷した。
とあって
>報告書によると、7月中、依然として武装集団の管理下にある地域で政府の治安活動が加速しており、人口密集地とその周辺で激しい戦闘が行われ、人命、財産、インフラが失われている。数千人が逃げる。
とあるけども、確かにこれが反政府側「だけ」とは書いてないね
文脈を読まずに揚げ足取りをしたい人と議論する気も起きないが >>521デフォルトしたらそれだけ大変になるのを知ってるからな ロシアは払える金はあるが、それをアメリカが凍結している訳だ
から、後はアメリカの問題だろう もし凍結資産だとしたら投資家には金は行ってないってことになるからデフォルトってことだろうな >>479
その状況でアメリカが日本に攻撃してくると思うのは、お前が馬鹿だから
今回の戦争でロシアの行動を正当化してるのは
お前みたいな馬鹿だけなんだよな
どうせ反ワクなんだろ? ウクライナが中国に送った空母って言っても
あのサビだらけの遼寧ってやつだろ 人為的に国をデフォルトさせるのは良くない
ロシア国民に罪はないんだから
アメリカの方こそ独裁者のやり方だな 凍結したままなのでデフォルトですね
実際はSWIFTからハブられてない銀行と凍結されてない外貨を利用してると思うけどな
元金支払いの期日が山場 >>496
>Human Rights Watch said that insurgent forces have failed to take all feasible precautions to avoid deploying in densely populated areas, thereby endangering civilians in violation of the laws of war. In one case,
>separatist forces moved their base closer to the center of the town when Grad rockets struck their base and a nearby residential area.
insurgent forces（政府反乱軍）も、不正確なグレネードロケットで近くの市民住居エリアを攻撃してると書いてあるぞ
どっちが、何人多いとかどこに書いてあるんだ？ >>524
hrwはマイナーなメディアというかヒューマンライツウォッチのページなんだけど
それをマイナーと言われるなら、あ、はいと言うしか
名前を聞いたことくらいはあると思うんだけどねぇ >>533
アメリカが日本に攻撃して来ない訳が無いだろ
頭おかしいのはお前
因みに12月に3回目を打った >>538
で、それはわかったからウクライナ側が圧倒的に多く死傷させてるってどこに書いてあるんだよ
はやく言えよ >>2
日本からすりゃロシアが弱った方が国益に繋がるから今はまだロシア叩きでいいんじゃないの
勿論ウクライナの発言を鵜呑みにするわけじゃないし真珠湾発言の会見にはイラっとしたけどさ >>533
日米貿易摩擦は、ある意味日本に対する攻撃だったけどな
あれでアメリカが日本叩いて中国に進出しまくった結果、今度は中国が増長して大慌て
アメリカもアホだわ www.youtube.com/watch?v=5uPoDNEn3I0 アメリカ民謡
VS
www.youtube.com/watch?v=r29k_T_o9To ロシア民謡
好きな方選べよクソ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 遼寧は古すぎて空母運用するには維持費が掛かるから補修をやめてカジノとして運用してた。それを中国に売却したって感じ
中国は後の国産空母に向けて空母のイロハを学ぶために買ったんだろうと思うわ。その目的は正しいだろうけど遼寧の戦闘力はそこまで高くないと思う CDSがぶっ潰れたら世界崩壊・・。ロシアは潰せない・・。
リーマンショックから何も学んでない馬鹿がデフォルトの大合唱・・。 >>529
>反政府側「だけ」とは書いてないね
反政府だけなんて誰もいってない
おまえが、最初ウクライナ側だけがやってるみたいな印象あたえるから
反政府側もやってるって言ってるんだろ
日本語読めないなこいつ
文盲のくせにイキってる >>543
この人たちは直接的な暴力だけを攻撃と定義してる頭のおかしい人達だから >>537
>The four attacks took place close to the front line between insurgent and government forces.
>Impact craters on the ground and on buildings investigated by Human Rights Watch were characteristic of rocket attacks, not shelling. In all four cases, the angle and shape of the craters, and the fact that they were on the side of buildings facing the front line, strongly suggests that the rockets came from the direction of Ukrainian government forces or pro-Kiev armed groups.
>The attacks’ proximity to the front line also makes it unlikely, and in some cases impossible, that insurgent forces were responsible for the attacks. In two of the attacks, rockets hit on or near insurgent bases and checkpoints at the same time as they hit residential areas, indicating government forces were responsible. >>535
ウクライナ国民に罪はないんだよなあ。そのウクライナ人殺しを支持してるんだから制裁やむなしだろ トランプがプーチン天才と言ったのはこの事だったんかね >>553
あるわ 武器持ったんだから
武器持つ前まではなかったが >>549
俺ウクライナ側だけがやってるなんて言ってないけど
規模が違うとは言ったが >>552
だからどこに政府側のほうが死傷者を圧倒的に多くだしたって書いてあるんだよ
ごまかしてないで早くいえよ文盲
>The four attacks took place close to the front line between insurgent and government forces.
これ、なんて書いてあるかどうせ読めないんだろ？
4度の攻撃が、最前線の近くで反乱軍と政府軍の間で行われたって書いてあるんだぞ >>558
【木の形で作った銃の模型を使って一般市民が武器の練習をしています。】
あのブループロパガンダには笑った >>559
規模が違うっていう、ソースはどこにあるんだよ
早く出せよ 凍結されてるなら使えてないってことじゃねーか
別の報道で投資家も受け取れてないって言ってるみたいだし事実上の破たんだよね >>562 自己レス
これこれ↓
youtu.be/6VaYCMwfMBE?t=175 アメリカが落ちぶれることはそうそうないが中国の台頭で世界のパワーバランスが
完全に崩れてきちゃったんだろうな ロシアも借金返す気あるんやねえ
リース航空機みたく借りて返さず にするかと >>393
>ウクライナ政府がロシア系住民を迫害虐殺してきたのは事実
こいつは『迫害虐殺』って言ってるが、ソース見たら、
ウクライナ政府軍と反乱軍が戦争してて、どこに飛ぶかわからないグレネードロケットをお互いに撃ち合って、
住民地域に落ちたって書いてある
内戦で両陣営が戦争してて市民がまきこまれてるのを
まるで一方の『迫害虐殺』であるかのようにプロパガンダしてる ウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させようとしているのがNATOだな。 これが許されるなら凍結口座とダイナースカードで買い物し放題やな！ >>561
それは[140]のほうの具体的な死者数がでている報告書に
>In response, the report says, there has been an acceleration of government security operations during July in the areas still under the control of the armed groups, with heavy fighting located in and around population centers, resulting in loss of life, property and infrastructure and causing thousands to flee.
とあるからね
普通に読めば政府側の行動によって反政府側に多数の死傷者が出ていると読める >>30
債権者救済のために凍結資金から払いつつ、ロシアはデフォルトしたものとして扱う
ってのはダメなの？ >>563
そりゃこれらの紛争から１００万人規模の避難民が出たと報告されてりゃ
今のウクライナ全体の避難民が２８０万と考えれば
ドネツクルガンスクだけでその人数なら規模がでかいと思うでしょう >>572
そんなことは書いてないだろ
いつまでごまかす気だアホ
>with heavy fighting
激しい戦いくらい意味わかるだろ？
お互いが攻撃しあってるわけ
そんなのも読めんの？ >>574
難民ｗ
政府と反政府で内戦してるから難民がでてるんだろｗ 凍結されたのはそのうちロシアに戻るの？
それとも没収？ >>574
おまえの大好きなヒューマン・ライツ・ウォッチが
ロシアを「この16カ月間に行われた人権の弾圧は、旧ソ連崩壊以降最悪である」
って書いてるぞｗ
www.hrw.org/ja/news/2013/09/03/250978 >>578
没収だろうね
ドルは青組の機嫌を損ねると使えなくなる危険な通貨だから >>2
北方領土の返還とシベリア抑留の賠償をしてから話を聞こうか >>574
おまえの大好きなヒューマン・ライツ・ウォッチによれば、ウクライナ東部を支配してるのロシア傀儡政権らしいぞｗ
>ウクライナ東部のロシア傀儡政権が支配する地域
www.hrw.org/ja/europe/central-asia/ukuraina >>575
上手いっていうかバイデンも全世界もこうなるのわかってたと思うが
凍結資産からの支払い許可しない、で終い >>576
同一の報告書内で
1129人と3442人とあり、
>there has been an acceleration of government security operations during July in the areas still under the control of the armed groups, with heavy fighting located in and around population centers,
の記載があれば普通は政府の攻撃によって民間人の死傷者がたくさんいるんだなと思う
それが確実でない、はっきりしないだろボケという突っ込みなら
そこまでは知らん
俺はレスバがしたいのではないのでそこまでは付き合わない これって凍結はしてあるけど債務の支払いだけはOKってことなの？？ >>578
没収したら開戦の理由にされても仕方ない。 経済制裁解除後に戻す 経済制裁中はずっと凍結かな >>583
おURL貼れるんか
これはユニセフの
www.unicef.or.jp/news/2018/0212.html >>585
>with heavy fighting
って書いてあるだろ
おまえの主張なんてどこにも書いてない
内戦で両軍がやりあって、まきぞえで何人死傷者がでたと書いてあるだけ
迫害虐殺とはかなりニュアンスが違うわなｗ お客様の口座は現在ご利用出来ません
詳しくはホワイトハウス窓口にてご確認下さい >>588
今度はユニセフかよ
おまえが、ウクライナ側批判の記事をチェリーピッキングしてるだけじゃんｗ
同じようにロシア側が酷いことしてるなんて報告はそれ以上に大量にあるだろ
おまでの大好きなヒューマン・ライツ・ウオッチが、ロシアが妊婦や子供のいる避難先を空爆したって言ってるぞ
>国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（HRW）は、劇場には最近まで500人以上が避難しており、
>妊婦や子どもの避難先となっていたスポーツ複合施設もロシア軍の空爆を受けたと発表。
news.yahoo.co.jp/articles/7dc2f33fd6f7dfd359687e434af2442094bba789 >>584
それで実際に金受け取れるはずだった連中がどう思うかだな
国際情勢理解して諦めてください、と言われて彼らが納得するかどうか 国際的にどうなるか知らんけど一種の「相殺」なんじゃね。 支払いになるのか？
この状況で債権を引き受ける人はでなさそうだけれど >>585
武装グループが支配する地域に対して、政府の治安活動(security operations)って書いてあるぞｗ
その記事じゃウクライナ政府側が正統な政府と見てる >>592
どうするか
これからが見物だね
ニュースで出てくるかな？ >>591
戦争が始まってからのソースは互いにプロパガンダが多すぎてあんま参考にしてない
もちろん以前も反政府側も多数の攻撃を知ってるのは知ってるしお互い様の部分があるのは知ってる
が、少なくとも現ウクライナ政府がロシア系住民を迫害してたのは事実だし
この戦争の原因にウクライナ政府が一方的な正義と言えるわけでもないよねと思ってるという話 >>598
>少なくとも現ウクライナ政府がロシア系住民を迫害してたのは事実だし
だからそのソースを出せって言ってるんだよ
おまえの出したソースは、政府の治安部隊が地域を支配してる武装組織と戦闘になって市民の巻き添えが何人でた
としか書いてない >>598
今までヒューマン・ライツ・ウオッチがああああ
って言ってきたのに、
そのヒューマン・ライツ・ウオッチがロシアの弾圧・虐殺を報告してるの知った途端これｗ
>戦争が始まってからのソースは互いにプロパガンダが多すぎてあんま参考にしてない >>599
横からだけど、こういうのも迫害の一種だろ
ウクライナ、ロシア語広告禁止 影響力排除狙いか：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26601
ウクライナで十六日、ウクライナ語以外で書かれた広告を禁じる法が施行された。出版物やテレビ番組、ネットサイトから街の手書き看板などすべてが対象。ロシア語の影響力を排除する狙いだが、国民の三割はロシア語を母語としており、一部から反発が強まる恐れがある。
・・・
ただ欧州連合（ＥＵ）の公用語を使うメディアは外国語広告を認める。 >>595
投資家がドルを引き出したいと言って制裁してる米国政府がOKといえばデフォルト回避（可能性はほぼ0だが）なので首の皮1枚繋がってるだけ
「口座凍結で投資家が現金を引き出せなかったら即座に債務不履行とみなす」と言ってるので1日2日の時間稼ぎにしかなってない
＞国際的な制裁に関連する技術的な問題で、16日が期日だったドル建て国債の利払いを投資家が受けられなかったと、同社としては理解していると説明した。
＞Ｓ＆Ｐはさらに、「投資家が資金にアクセスできない場合、あるいは契約条件で規定された通貨では支払われず、投資家が代替の支払いに応じていないと判断する場合、われわれはそれをデフォルトと見なし得る」とした。
＞ロシアの長期外貨建ておよび自国通貨建てソブリン格付けを１段階引き下げ「ＣＣ」とした。これはデフォルト（債務不履行）相当を２段階上回る水準。 ルーブル紙切れになって、ハイパーインフレ、ロシア人はたいへんだな
ジンバブエ状態ｗ >>601
ロシアのほうが遥かに報道や言論の自由厳しいのに何言ってるんだ？ >>599
戦闘で巻き添えで1129人も死んでたら十分迫害でないのか？
今の戦争で民間人1129人も死んだ都市あったか？
マリウポリとかハリコフくらいであれだけやってどうかってレベルやぞ >>603
ジンバブエドルみたいなネタになるのかｗ >>600
そりゃあちこちでフェイクが大量に出回ってるのが証明されてるし
あとで否定される情報が多すぎだからね
昔の情報ならプロパガンダは薄いだろうというあたりまえの認識 米国も程々にしとけよ
テロリストが来ることになるかもしれないだろ 銀行に届いたというか元々そこに入ってただけじゃないの
んで凍結されてると >>605
それが迫害なら、反乱軍や親ロシア勢力だって迫害してることになるな
>今の戦争で民間人1129人も死んだ都市あったか？
一般に市民戦争（内乱）はどろどろになるから、昔から被害が大きい >>607
じゃあ、おまえが最初からソースだすなよ
こいつ、後から後から、コロコロ言うこと変えるな
ウクライナ東部だって内戦中だろ 1998年にもロシアはデフォルトしてるんだな
その後何回も経済危機に陥ったりしてる
でもその頃と比べると、最近は経済が回復して国民がマックやスタバに行けるような生活水準になってからの一気に下落だからなあ
貧乏人がさらに貧乏になるのとは違って、そこそこ中流だった奴がホームレス状態になるんだからきついだろうね モルガンが受け取って米政府に確認して分配したそうだ >>612
ウクライナ政府がロシア系住民を迫害してた証拠なんてのは探せばいくらでも出てくる
結局ロシア系が少数派に転落したのと、ウクライナで民族主義が勢力を伸ばしたのと
2014のウクライナ騒乱でロシア系への反感が高まったのがやはりね >>615
>ウクライナ政府がロシア系住民を迫害してた証拠なんてのは探せばいくらでも出てくる
こいつ何時までやるつもりだ
おまえ最初はwikiに書いてあるって言ってたんだぞ
コロコロ、コロコロ何回言ってること変えたら気が済むんだ 振り込まれなきゃデフォルトだろ
それは米国が望んだ事だ
敵にハンドルを渡すのは愚かな事だ 詳しい人教えて欲しいんだけど。普通にロシア政府がドルを買ってそのドルで支払えばいいんじゃないの？
ドル買いによるルーブル下落を懸念してるのかも知れんけど、ルーブルで支払った所で受け取り手は即ドルに変えるだろうから変わらんと思うし ロシア語しか話せないなんて、それはウクライナ人ではなくて
東部の親露の連中はロシアがどっかから連れてきて移住させたロシア人だろ
日本でいうと在日朝鮮人や在日中国みたいな感じじゃないの
在日朝鮮人が朝鮮語で垂れ幕書いてるのみて、日本人ならなんとなく不快になるだろ
いなくなればいいのに、って思うだろ
ウクライナ人の気持ちは判るよｗ >>602
ありがとう
あくまで投資家の手元に届くかだよな
プーチンがいつもの強弁をしようとも市場の評価は覆せないわけで… >>619
ソ連時代は、ウクライナ人もウクライナ語を使う人が少なくなったというね。
ソ連邦での標準語扱いがロシア語であったため。
ソ連邦はウクライナ語を禁止していたわけではなかったけどな。 >>619
３０年前までソ連だったって知ってる？
ゼレンスキー自身が大統領になるまでウクライナ語を話せなかったそうだよ
ウクライナ出身４４歳の彼の母国語はロシア語 >>622
レスの内容見たけど、確実にキチガイだね もうすぐ兵士に射殺されるプーチンの姿ががyoutubeで見れるよ。 >>623
ゼレンスキーは、ウクライナ語が喋れなかったことより、
『ユダヤ系ウクライナ人』の方が重要だろ 結局プーチンは、離婚した元妻が再婚すると聞いて
再婚は認めない、一生独身でいろと
離婚した元妻の家で暴れている、みっともない男
なのさ 離婚してるんだから、プーチンにそんなこと言う権利は無い >>622
俺は狂っているが、世間はもっと狂っている >>626
だからアメリカとイギリスがやけに擁護するんかなあ 認めずにデフォルトにしちゃうと、残りの4兆円?は支払われないだろうね。
制裁だからと投資家を説得できるか? >>2
上部だけを見て浅はかな意見を声高に主張する奴w
まるで某ピュータンw 金融やくざに睨まれたら、終わりdeath
ほらプーチン、ジャンプしろよｗ 金もってんだろｗ
こういう光景が目に浮かぶｗｗｗ >>619
ウクライナなんて国は元々ないんだよ
最近できた新興国家だよ >>618
アメリカ中銀がすでにロシアとの為替取引停止にしてます そもそも不明な点が大杉、外野があーだこーだ議論するにも分からないことが多すぎる
・ロシア系住民ってなによ？親露派住民ってなによ？正体不明すぎ。ロシア国籍やロシア民族、先祖がロシア出身？
→ 実はロシアの息がかかった（武器供与や金銭面で）ただの分離派、工作員なのでは？
→ 武力を使わずにウクライナ内で権利や主義を主張すればよかったのでは？
→ そもそもが外国であるロシアが介入する権利ゼロなんだが？ >>635
金は借りる側が強いんやぞ
払わんと開き直られたらどうにもならん >>638
【中国と台湾の問題は内戦だ】って主張する人々 ＝ 中国系住民親中国住民
その人達を台湾政府が虐殺し中国が人道的立場で侵攻
台湾がウクライナで中国がロシアね 中国が持ってるドルの外貨をロシアに回してやった
可能性大だな 【中国と台湾の問題は内戦だ】って主張する人々 ×
【中国と台湾の問題は内戦だ】って主張する台湾で暮らす人々 ○ >>640
色んな主義主張やバックグラウンドの人がひとつの場所に暮らすのはありふれたこと
大事なのは「武力や暴力」を使わないで民主的な手続き・手段で解決に向けた努力をすること
すごく単純 >>643
＞民主的な手続き・手段で解決に向けた努力を
だから戦争に成るんだよ
数の暴力に対抗できるのは力の暴力だけ >>638
ウクライナはもともとソ連だからウクライナ人とロシア人がいる
今はウクライナ人が多数派になったから少数派のロシア人の主張が通らなって弾圧され始めた
だから助けてプーチンと言う流れ >>646
話を聞く気がないってことが見透かされてるのだと言いたいんだよ
イラクを見てみろ ウクライナ人口4200万のうちロシア系が1000万人いるんだよ
ソ連崩壊前に入植してきたの
ウクライナでも老人は親ロだし、まともに選挙やっても絶対に
親ロ政権になっちゃうんだよ
それを選挙が不正だったと言ってクーデターで簒奪したのが
ゼレんスキーだろ
ウクライナ内のロシア人居住区の首長を暗殺したりしてるし
ロシアと同レベルのゴミどもだよ >>548
想像したのはこれだな
AIG再現になる前に手を打ったか >>643
日本みたいなほぼ単一民族国家はそれでいいけど
決定的に主義主張が分離してる国家では民主主義が少数派の弾圧に使われるのでうまくいかない
民主主義の欠陥 >>645
その説だと「民族対立」ってことよね
血、言語、文化の違い
でも実際は（たぶん）東部の独立派（親露派）の主義主張って
「ロシアの従属国になろう、社会主義の派閥・経済圏に入ろう」
ってものなのじゃないかと感じる >>1
なんだよ
ロシアが凍結した西側の資産からかと思ったら
凍結されたロシアの資産かよｗ
なかなかいいアイデアだが
デフォルトは避けられないだろうなあ >>641
今朝の日経によれば違うみたい
ロシアの政府系ファンドから元本の元利金を受け取ることが5月25日まで認める特例が使われたそうだ
また海外の銀行への預金が凍結された6300億ドルの他にまだ1500億ドルは使えるとか >>573
アメリカは凍結解除をしないでおいて
ロシアをデフォルトさせてから
支払いを受けられなかった債権者に救済措置として国費から補填したら出来るな
で、凍結してた金は没収で国費に入れる
まあアメリカの裁判所はそんなの無効だとするかもしれないがｗ でも今回のドルを使った制裁措置
長い目でみればアメリカの地位低下を間違いなく招くよなあ
こんなことをされたら外国は外貨をドルで持とうと思わなくなるもの
これから各国の外貨準備はドルが置き換わるだろうね >>44
債務者に責任は残るわｗ
お前が誰かに金を貸したとする
支払い請求に行ったらそいつが
誰それに貸してる金で払うからそいつのところに行け
と言ったのと全く変わらんぞｗ
民放的に言うと「現実の提供」をしないと債務の支払いにはならないんだよ >>658
ドルは青組の機嫌を損ねると使えなくなる危険な通貨だからね
赤組の為政者は外貨を現金化するだろうね >>658
基軸通貨で無いルーブルが簡単に見捨てられる現状を見たら
ドル以外に行こうとか考えなくなるんじゃないか？ >>126
そういうことか
納得
それなら投資家は救われるね
でも、それってもう破産してるってことだよね
ロシアはやっぱりデフォルトだな > この支払いの原資は制裁で凍結されたドル資金だといい、
> 支払いに使えるかどうかは分からない。
どういうこと？ >>661
>>1はドルに依存しているから決済に支障をきたしているって話だぞ
ルーブルの決済システムがしっかりしてたら問題になっていない >>466
お仲間はないと言うに決まっているやんけ >>2
ウクライナは主権国家だから、どの国とどんな条約を結ぼうと、どんな同盟に入ろうと自由だよ
普通の考えたらロシアのような凶悪な国家が隣国である以上、その国から自国を守る為の同盟に入るのは当然だよ
日本だってロシアが隣国だから日米安全保障薬を締結しているのだし。 >>674
じゃなくて、例えば小切手で振り出してその引き落とし口座が凍結されてる、みたいなもの これを認めずデフォルトにしてダメージくらうのはロシアだけじゃないぞ。 日本の年金も280億円ほどやられる 差押えられた資産に出金指示出して支払いしましたってそんなの通るワケない 凍結資産を担保に金を借りたんじゃないの？
銀行は足元を見て高い金利で貸せばウハウハ 露は外貨６０兆円くらいはあって、その約半分が既に凍結だそうだ
その凍結分は米ドルなどだから、そこから払うとしたいのだろう、可能かは米次第らしいね １ 過去の取引に関する支払い
２ こちら側（ロシアに対抗する国）の企業がロシア側から金を受け取る
この２条件を満たすなら、支払わせたほうが得。
そうしなければこちら側の企業が大損をし、ロシア側の企業が借金踏み倒しで得をすることになってしまう。
凍結解除後に、本来返済に充てるはずだった金が、ロシア側の手元に残ることになる。
ただし、凍結開始以降の取引については、支払いを認めない。
それによってこちら側の企業が倒産しようと、ロシアに物を売った制裁ということになる。 >>665
ようするに使えない小切手で払おうとしてるってこと そんな中せっせとカニ買って外貨を供与することを決定した国が >>649
そこを西側に利用されたんだな
ロシア潰しのために
プーチンは下手やったな ID:cfgMhogT0
ID:H+c42Kyi0
自演臭すぎるｗ >>1
ロシア最大手の銀行は制裁免除されているから払えたんだろう。 >この支払いの原資は制裁で凍結されたドル資金だといい、
支払いを許したら米政府はあの世まで恥で誰も言うこと聞かなくなるじゃんw >>649
そんなん放置でいいじゃん
わざわざ戦争始める理由にはならないよね
プーチンは馬鹿すぎる >>1
核ミサイルで上級絶滅してくれるなら
死んでも本望だなぁ イランが国連負担金を支払った方式と同じやり方
アメリカに資産があるのだから、それを使うだけ
資産を凍結しているのはアメリカのワガママ
どうせロシアでは使えないのだから、ロシア国外の凍結された資産を使って何が悪い
ロシアは支払った。金を凍結しているアメリカへ文句を言え
というやつ イランが国連負担金を支払った方式と同じやり方
アメリカに資産があるのだから、それを使うだけ
資産を凍結しているのはアメリカのワガママ
どうせロシアでは使えないのだから、ロシア国外の凍結された資産を使って何が悪い
ロシアは支払った。金を凍結しているアメリカへ文句を言え
というやつ >>649
普通に選挙で選ばれてるけど？
しかもロシア系が多い地区でも圧倒的な支持率で >>694
上級さんならシェルターに入れるだろうから、お前死に損な。 >>698
そのとおり
>>694
浅はかな考えバーカｗ
ざまあｗ バイデンが差し押さえているロシアの金の権利をアメリカの銀行へ与えた
アメリカの銀行の方がバイデンより強いから、バイデンは差し押さえを解除するしかない 3千億ドルをいわゆるアメリカ寄りが差し押さえているから、逐次国債の利払いに使うだろう
これをされると差し押さえが無効にせざるを得ない そもそも金はあるのに勝手に受け取らせないという方法が
正義とされるなら。
ドルやSWIFTの価値が下がるだけだろ。 >>695
その通り
その結果として、既に利払い分はもう凍結解除され、支払われたよ
恐らく今後も償還される会社よりバイデンの方が弱いから、この方式でデフォルトない >>704
暴落したロシア国債買い集めたギャンブラー 大儲けか しかもSWIFTからの除外の例外の2行があり、ドイツはロシアにガス代でドル送金し続けてるから、ロシアはドルに困ってない
日本メディアは全く報道しない不都合な真実
今回も日本のメディアは、全く信用ならないことが証明された 日本メディア「EUと米国により、ノルドストリーム2の開通手続きが凍結されました」
「ノルドストリーム2はロシアからドイツへの海底で直結するガスパイプラインです！｣
「ロシアのSWIFTからの除外が決まりました、18日から銀行間決済が出来なくなります」
ってな
まるでロシアから全くガスや石油を買わなくなったかのような言いよう
全部ウソ 差し押さえられている資産で払えるかボケ
差し押さえた分は全部ウクライナとその周辺国支援にしろ
ジムロジャースとか投資家連中はロシア擁護派だから払わんでヨシ そもそもデフォルトさせる事が目的の制裁なのだから
デフォルトさせたら良いのさ インドはなぜロシアから原油を輸入したがるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2a4a2c8fa558640167005b00df1708ea80383a3
＞ しかも、ロシアからの天然資源の輸入に関しては、米国は禁止したものの、欧州連合（EU）は禁止していない。
＞EUは、輸入する天然ガスの約半分、原油では4分の1をロシアから輸入している状態で、今すぐ止めるわけにはいかないのである。 >>708
その手続きしたら、米国は認めてSWIFTで支払ったが なんだ、やっぱりデフォルトか。
これで、ロシアも終わりか。 >>714
日本がカニを買うから大丈夫。
ねらーがデフォルト叫ぶ時はデフォルトしないというのは歴史が証明している。 政府に差し押さえ食らった資産で支払われても、、、by 機関投資家談 >>716
差し押さえは借金を回収する為にするものだから
投資側から見ると当然の結果だが…？ >>715
1匹1万ドルです。
円では売りません。
とか？
悪の帝国ロシアならやりそう。 >>717
債権者が回収出来なきゃ意味ないだろ 政府がJPモルガン・チェースへ補填してくれるのか？ >>719
差し押さえたロシアの口座から投資家に金を払えばロシアの金で払った事になるんだが…？ >>720
悪いが何を言っているか分らんわ さよなら 差し押さえてた範囲で払えたんだから債務はちゃんと果たしたことになるな。
問題はこういうカネって借り換えて利息だけ払うもんだから、
追加で借りれなかった分ロシアは痩せ細る。 ドルかき集めて支払ったんだろうけどそれだけデフォルトするのが怖いんだろうな
いつまで続くかなー 凍結されただけだからな
よくわからんけどノーダメージよ さっさと凍結したのを没収に移行しろよ。それでウクライナに武器弾薬と人道支援と復興支援な。
ウクライナがミャンマーに代わってフロンティアになるわ。 返済を、当座預金から銀行振込で行いました
決済されるかどうかは、米国政府と米国銀行と債権者の三者で、心ゆくまで話し合ってくださいね💕
で、バイデンは債権者より立場弱いから、さっさと認めて決済されたけど？
デフォルトってなんのこと？ デフォルトになるとロシアにとってなにが不都合になるの？ >>700
リーマンの時みたいに議会が拒否するパターンか？
そしてばよえーん連鎖へ >>724
武器や食糧買うのには使えない
アメリカ・EU「俺らに借金返すときに使うのだけは許す」
>>727
新規で借金できない
今ある借金も何回か借り換えしながら返す計画なのでどっかで行き詰まる >>654
政府系ファンドも追加制裁の対象だったはずだが
逃れてるところがまだあったのか
それとも一時緩和したのか >>667
ドルが無理なのにルーブルがしっかりさせられるのか？ Russia to Re-Open Stock Market After Nearly A Month, Will its Economy Rebound ?
www.youtube.com/watch?v=InfTLR0JPmE おーい
デフォルトするとか言ってたアホ共出てこいよ ディフォルトと引き換えにウクライナの領土なら悪くないよな 19:52
Moscow stock exchange partially reopens amid sanctions
The stock exchange in Moscow has partially reopened for the first time since 25 February - the day after the war began.
Trading of bonds and shares on Russia's financial markets was suspended after stocks plunged by 33%.
International sanctions are being felt in the wider economy, with some supermarkets rationing sales of basic goods such as salt and cooking oil.
The market reopened at 13:00 (10:00 GMT) only for some loan bonds issued by the Russian government.
ソース:BBC >>735
デフォルトしなかったから欧米の勝ちだな！ 3:51
Don't panic over food supply, says Russian government
The Russian government insists there is no need to panic over the availability of basic foods.
"We are fully covering our needs in sugar and buckwheat," said deputy PM Viktoria Abramchenko.
"There is no need to panic, no need to stockpile those goods. There's enough for everyone," she said at a government meeting, reported by Interfax news agency.
She did say however that Russia would increase the area of land used to sow sugar beet and buckwheat this year.
ソース:BBC 桃鉄で言う、まだ物件を売って支払いに充当出来る段階。 >>2
そんな事関係無いんだよ。
ロシアは北方領土返す気なんて全く無いが、ロシア連邦が弱体化、ひいてはバラバラに解体となれば、北方領土の返還の可能性が高くなる。樺太と千島列島全土取れるかもしれない。
こんな絶好の機会にロシアの味方する馬鹿はいない。出来る限りウクライナを支援してロシアを壊滅させるだけ。 カニの密輸が流行りそう
893が洋上で現なまでやれば
外貨ゲット 払えてるなら資金凍結なってなくね？って思うんだけど違うの？ デフォルトしても国内で色々やれるからなんの問題もないだろ ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」
www.47news.jp/world/ukraine/7556280.html >>745
カニ密輸のついでにマカロフも密輸したりしてな >>2
お前さ、喧嘩する時に相手の家に出向いて、家族まで殺してしまうやつの事をどう思う？ >>740
「ドルの借金ルーブルで払ったるわ！」とかイキリ倒した挙げ句
最後日和ってドル札持ってくんのほんと草 9回デフォルトしたアルゼンチンが最貧国になってないし余裕だろ
農民が逃散したウクライナの方がヤベえわ 凍結出来てないやん
どこが緩めててるんだ？
日本だったりして怪しい 現実にノルドストリーム２にガスは通っていない
鉄パイプの中は海水だから、これを押し出す工事をしないといけない >米国などの経済制裁で凍結されたドル資金で支払う手続きをとったという報道
ウチはちゃんと支払いますよ。
でも止めてるの米国なので受け取れない場合の文句はそっちに言ってねって感じだな。 わりゃぁ石油と天然ガス送ったれへんぞ！
って脅されたからしかたなく・・・・ 凍結された資産を担保に、ドルを借金するという事だよ
ものすごい金利だろうけどね >>755 >>756
いや今回口だけ大将だったのはロシアなんだが >>757
ノルドストリーム1はどうなってるか、知ってる？ 決済システムを使えなくするのは両方とも困ることもあるんじゃないの？
輸入しない輸出しないならわからないでもないけど >>762
その金を凍結したんだよ
なのにロシアが使えている
西側の誰かが制裁を破っている
裏切り者がいる
いま必死にそれを探っている段階
もし日本の金融機関だったなら、そこは潰されるのは間違いない ロシアデフォルトと散々煽っていた
嘘つき連中
どこに消えたんだろ？ｗｗ >>769
ロシアはデフォルトしなかった
つまり借金踏み倒し失敗って事 >>767
お前に払う国はあいつらが勝手に凍結してる
払ったからなｗ
自分で回収しろｗ
これでおしまいｗ >>771
そんなことは誰も聞いてない
嘘つきはどこに行ったか？って聞いてるんだけどｗ >>772
そういうやり方なら、格付け機関がデフォルト認定してるよ
確実に裏切り者の金融機関がいる >>772
だから、日本は金融庁が直々に調べているはず
もし日本の金融機関なら国際問題で日本は何やってんだ！日本政府が裏切り者なのか？と疑念をもたれるからそりゃ真剣に調べるているはず
もしシステムトラブルばかり起こしている例の銀行だったら解体だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
