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【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い [oops★]
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2022/03/19(土) 14:38:25.21ID:U4GNVx5L9
https://www.newsweekjapan.jp/furuya/220319perl.jpeg
1941年12月7日の真珠湾攻撃で沈む戦艦アリゾナ。これと9.11とは別物なのか Navy/U.S. Naval History and Heritage Command/Reuters

<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656452/

【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ(歴史修正主義者)」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり!★4 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656739/
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:37:50.39ID:GVpMXnhK0
>>1
勘違いさせた側が支援を欲しているんだよね?
日本が勘違いして臍を曲げたら困るのはどっちなのかなっと
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:37:54.70ID:bIAXYx210
>>898
真の目的はわからんが、戦後しばらくは
中国含めて日本は植民地解放の為に戦った
と思っている人たちは多かったようだね。
その後、戦勝国の圧力もあり、段々
少なくなったようだが。
0956ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:37:56.98ID:O2OLtXQy0
真珠湾攻撃を正当化してるってのは違うな
支援国の一つである日本に国会での演説を要請しておいて
他国の演説で日本の軍事侵攻を例に上げて「あの恐怖を思い出してください」みたいにいってたわけで
それこそ恐怖を与えた側として例に挙げられたら良い気しないだけよな
別にそれでロシア支持に回るとかはないけどこの人はうかつな発言する人なんだなって印象はぬぐえないよ
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:03.87ID:doBOz7RM0
>>924
太平洋艦隊司令官には伝えてなかったから奇襲だと思っただろうな、それはアメリカの内政問題だから日本関係ないけどな。
0960ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:04.49ID:OXDxmLby0
ロシアはアメリカを敵と思ってますよね。その子分の日本は敵ですよ。ロシア支持の人は目を覚ましましょう。ロシアは日本の仲間じゃないですよっと
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:07.74ID:Ymsyy8fI0
>>8
映画なら男たちの大和で、医務室や救護班のシーンあるだろう?
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:12.00ID:cpFnmV8O0
これで怒るのは度量が狭いとも思うが、ウクライナに同情しているのは感情的なものであって、
余計なこと言いやがってと思うのも感情なんだよな
0965 【大吉】
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2022/03/19(土) 15:38:13.71ID:oMiGh2k/0
軽々しく勘違いなんて切って捨てるのは、この話題の繊細さを理解していない証拠で、1の屁理屈は聞くに値しない記事
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:17.25ID:cQqkrAGZ0
>>1
>よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、

申し訳なくなんかないよ
むしろもっと徹底的に潰さなきゃいけなかったと思うよ
そっちのが勘違いだよヤンキー
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:17.47ID:hnUZN6w00
>>876
は?何言ってんだこっちは先に支援してるだろうがボケそこに対する配慮はないのかよ
って言ってんだよバカタレ
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:21.44ID:5DR3yx800
>>915
助けると言いながらネオナチ武装集団送られて白人至上主義のもとに国民がレイプ虐殺される方が困るってのはある
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:23.26ID:BpJcLj/x0
だってさあ、この関連の記事だって最初は、

「真珠湾攻撃や9.11を思い出して」みたいな見出しだったのに、
「9.11を思い出して」とかに見出し改変してただろ

でソース記事見ると「真珠湾攻撃や9.11を思い出して」なのよ
それ見た時、正直恐怖を感じたわ
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:24.44ID:UinVJdDV0
今のプーチンもオカシイけれど
コイツも相当おかしいわ
ロシア人とはこんな人間バカリなのか
みっともない遅れた民族国家だな、狂ってる
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:24.80ID:wpcWKT/80
感情でプロパガンダを煽ったのだから感情で冷められるのも当然か
何にせよ煽られてた人達が一旦冷静になったのは良かった
0974ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:27.74ID:VuKAcBeU0
いくらほざいてもネトウヨは世界の敵
言ってることがシナゴキと変わらんし
無理やろ
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:32.44ID:rEgLhIJS0
日本は軍事的施設だけを狙った攻撃
原爆は最初から、民間人虐殺を狙った攻撃
しかも原爆を落とすために、広島にはB-29攻撃を行わずに
原爆実験・人体実験要素も強かった。
非道さにおいては、人類史上世界一といわれるべきで、パールハーバーとは
比較にすらならない非道な攻撃。
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:33.97ID:eeZR/I7o0
日本人て感情で動くよな
0977ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:37.68ID:H4DZsw+c0
>>960
両方消耗すれば良いわ
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:43.16ID:n2eVU0Qp0
>>890
山本太郎とゼレンスキー、言われてみれば色んなことが瓜二つすぎるな…
なるほどな…
0982ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:47.47ID:rV4lJolF0
ゼレンスキー大統領が人たらしであることは確かだろうね。

相手の涙腺を刺激し味方に付けたい場面で得するいい方をわかってる、というか。
アメリカ向けと日本向けで矛盾することを言ったりしそう。
その点だと政治家的ではなく、エンタテイナーなんだろう。空気読むのに長けている。

まあ、そのことをわかって国会の演説聴けばいいというだけかと。

アメリカも、スタンディングオベーションだけど、だからといって完全に肩入れしているわけでもない。
あと、この記事のいいたいことは、その通りとはおもう。アメリカで刺さる言葉がパールハーバーというのは事実でしょ。
自国を救うために必死でアメリカ動かそうとしたとき、引き合いにされる。多分今後も。
0984ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:52.75ID:bVmOuhHN0
卑怯な真珠湾攻撃をした卑怯者ジャップごときがウクライナ人様の支援をしないとか本当に卑怯者だな。
恥を知れ卑怯者ジャップ。
そして金をだせ。
0985ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:38:54.51ID:c9fz4KPk0
>>837
尊嚴やら正義やらで済むなら9条維持でええか?
0986ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:00.64ID:vzXo3pXi0
アメリカの問題だよね
0987ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:02.49ID:n13P/GUb0
マスコミがリメンバー・パールハーバーつってはしゃぐから、
醒めちゃったんだよ。なんかもうめんどくせえなつって。
人道支援はやるべきだけど、ロシア叩きはやらんでもええわな。
ほら、欧米の識者によるナチュラルな人種差別発言もあったじゃん。
俺たちアジア人なんだから、そういきり立たんでも良いよな。
0988ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:06.32ID:IHWfCii00
>>866
それだからチョンに過去を直視しろ、反省が足りないと言われるんだよ
日本人は了見が狭い
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:12.29ID:nzch/4hF0
日本に求められてるのは、あらゆる戦争を否定する勇気だな。

戦争しているロシアもウクライナも否定する。これこそが正しい。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:13.17ID:3qJKuzec0
色々違うからな
そりゃ支持しなくなるわ

大使も大統領もあまりにも日本のこと知らなすぎるし
日本もウクライナ知らないし

遠い国だなってなっただけ
反ロシアではまとまれるけど親ウクライナでまとまるのは無理
0992ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:15.01ID:GsfHiibr0
まあ欧米がスタンダードの世界の覇権に
プーチンロシアや中国なんかは反抗してるとは言えよう

各国で代理戦争やってきたしな
アラブの春やらなんかも武器支援なんかで間接戦争やってきからねー
0997ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:24.47ID:uHPUahX90
>古谷経衡
解散
0999ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 15:39:28.35ID:io6VzA9t0
世論工作でもボロ負けやからなw大使の反応もそうやけど
ロシアにしてみればオッシャーーー!って感じなんやろな
ボロボロの現実から一時でも逃れられ良かったじゃん、とかし思わんねw
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