X



【社会】 成人年齢引き下げ 「ソシャゲ課金」どうなる? ゲーム会社の動向を業界団体に聞く [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2022/03/30(水) 02:49:19.64ID:37iTyLAu9
塚田賢慎
2022年03月27日 07時31分
成人年齢の引き下げによって、スマートフォンを利用したネットワークゲーム、いわゆる「ソシャゲ」の課金にも影響が出てきている。

国内190のゲーム会社が加盟する一般社団法人「コンピュータエンターテインメント協会(CESA)」は4月1日、未成年保護ガイドラインを改訂する。

大手ゲーム会社の中にはすでに18〜19歳の「課金上限」をなくす動きがある。トラブルは想定されていないのだろうか。同協会の事務局シニアマネージャーの横戸健介さんに聞いた。(編集部・塚田賢慎)

●課金額の上限をなくす動きが
https://www.bengo4.com/c_8/n_14297/
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 02:53:01.67ID:lCtJRGbc0
下げたからには18歳は1人の社会人として扱え
まだガキだからトラブルになるというなら下げんな
なんなの
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 02:55:22.39ID:3w3k8tRG0
>>5
NFT化したほうがいい
メリットがなさすぎる
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 02:55:59.18ID:BYVfrYo40
ソーシャルゲームっていうのが未だにどういうものなのか分からない…
これでもガラケーでMMORPGとかやってた世代なんだけどな
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 02:57:32.67ID:1+5DNKKU0
クレカはもともと18歳から持てるだろ
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 02:58:02.39ID:1+5DNKKU0
>>10
オッサン・・・・
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:02:47.14ID:wVmLKbr80
ガチャゲーも朝鮮系の違法ビジネスになりつつあるので普通、
まともな国だったら行政の規制が入る状況なんだが
本当にクソ安倍一味と満洲派閥のなりすましどもはまともに仕事しないからね。

アメリカヨーロッパではとっくの昔に規制がかかってるんじゃないの?

利用者がサービスの内容を細かく知ることが出来ない時点で詐欺であり、
実際にテーブル処理などの不正行為も無数に発覚してますが
この偽日本国ではそういう犯罪も全部放置だからね。
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:04:22.71ID:Fl5/gNt00
18歳成人をカモにするのが正解
国の方針だから黙って乗っかろうぜ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:05:20.69ID:jnXq0KgM0
アニメやアイドルのランダム商法や課金ガチャは東京が産み出した新しい日本の産業だ
これが無いと潰れる企業が沢山ある
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:08:51.73ID:Wz8pbK1J0
規制しようとした官僚亡くなったりしてるよね確か
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:08:53.75ID:Sr5KrPll0
・ゲーム課金相談 1件200円(ガチャ1回券付き)

・ゲーム依存外来 初診3000円(限定アイテムパック付き)

今後ともよろしくお願いいたします 
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:10:56.48ID:q7M7kdIF0
>>15
違法ビジネスだというのなら、警察庁(警視庁)に告発すればいいではないか。課金ガチャに問題が無い訳ではないが、普通に合法だ。それにガチャの確率は明示されている。そうでなければ景品表示法違反。
課金したい人間は課金し、それを忌避するのであれば課金しなければいい。ただそれだけ。いっそゲームをしないという選択肢も普通にあるのだよ。
それに国内で人気のスマホゲームはFGOやウマ娘であり、どちらも日本製。君はあまりに不勉強なので、少しは色々と勉強してから書き込みなさい。
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:20:47.88ID:82R/kw530
>>10
・SNS(ソーシャルネットワーキングサービス)
登録した利用者だけが交流できるWebサイトの会員制サービス

・ソーシャルゲーム
SNSに登録することでプレイが可能になるゲームのこと(GREEやmobageが有名)

・ブラウザゲーム
アプリケーションをインストールすることなくWebブラウザ上でプレイすることが可能なゲーム

・ゲームアプリ
端末にアプリケーションをインストールすることでプレイ可能なゲーム


ソシャゲの有名なところが携帯端末でのゲームだったこともあって
今はソシャゲという言葉は有名無実化して
ソーシャルゲーム、ブラウザゲーム(含めない人もいる)、ゲームアプリをひっくるめて
ソーシャルゲーム扱いされてるのが現状
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:23:22.16ID:S9I7n7CI0
日教組の先生が高校生を洗脳して野党に投票させたかったのがこの騒動の本質だから
選挙以外に与える影響は全く考えてなかったんだろ;
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:39:16.22ID:pWlJ/yNh0
>>20
つい先日も排気ガス優遇税制に間に合わせる為の改竄で
えらい事になった大企業があるんですよw誰がその「数値」確認できるの?
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:46:52.95ID:yCwORMc+0
ガチャ規制しろSUNってMMOがやばすぎる
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:48:31.80ID:8zH6cRAH0
キャッシュレスは最悪だな
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:54:20.62ID:8dCTIQ550
いい加減禁止にすべきだよ
下手なギャンブルより悪質だしね
違法賭博や麻薬と一緒、ほんとヤクザ商売
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 03:59:15.37ID:4sN0ivNX0
結局オンライン上でマウントを取りたいから課金するんだよね
クソみたいな性能の課金アイテムだったらみんな金注ぎ込まんもん
ガチャゲーって所詮マウント合戦でしか楽しめないゲームってことだ
オフラインで内容勝負のゲームが少なくなってしまったのが嘆かわしいな
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:16:33.02ID:UWC9XhX10
パチンコとかで規制って建前上は中毒者の破産とか借金漬け、自殺とかを防ぐためって言ってなかったけ?
でも勝てなくなったのに中毒者は通うから意味ないよね
ガチャなんかは金は減るだけ、子供でもできるんだからもっと悪質
公営ギャンブルも含めて中途半端な規制とかするより禁止にすればいい
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:22:02.79ID:tOW8E/en0
ガチャはやばいっていうが中華の札束でそのまま殴るようなシミュレーションゲームのがやべえよ
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:32:33.10ID:ivC2xlZp0
精神的な成熟が遅れてるし
成人の年齢はむしろ引き上げたほうがいいんだよな
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:36:04.18ID:wVmLKbr80
>>20
>違法ビジネスだというのなら、警察庁(警視庁)に告発すればいいではないか。
何で俺がわざわざそこまでしなきゃいけないの?
俺は後は人生と名誉を回復してこの国で犯罪者どもから受けた仕打ちを
全て告発、アメリカで楽しくやるだけだからね。

>課金ガチャに問題が無い訳ではないが、普通に合法だ。
表記をどう解釈しようが説明のしようがない、予め決められたデータ配列に基づき
商品を提供していたのなら違法だよ、完全に。

反論になってないんだよ、あなたみたいなのは。
今のガチャゲーを合法と言い張ってるのは犯罪者とこそ泥朝鮮人だけだろ。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:39:38.40ID:LBHfXQSW0
>スマートフォン
略してスマフォン?w
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:41:00.57ID:wVmLKbr80
警視庁に告発すればいいだってさw 笑っちゃうよなw
警視庁に話をすれば解決するのだったら
俺もとっくの昔にそうしてんだよ、俺自身が犯罪朝鮮人どもの被害者だしな。

その警視庁にも統一朝鮮創カルトや左翼朝鮮人、
クソ安倍の回しものみたいなのが
うじゃうじゃ入り込んでるのがこの国の実情なんだけどね、
そういう話も全部暴露されてるからね。

俺はクソスパイの知恵遅れの朝鮮人に今後は一切人生を妨害されたくもないからね、
ガチャゲー問題を俺自身の発言力で解決する義理はないし、
お前ら口だけ野郎とは違って俺は既に業界にも警告はしている。

俺は知恵遅れの工作員と違ってゲーム産業にも貢献しているため
それなりに発言力があるからな。
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:44:25.34ID:hdyWMqNQ0
そんなことより高卒でまともな収入得て働ける社会にして
女は出産育児で国からカネ貰える制度つくって
ガンガン人口増やす政策が急務でしょ…アホなのこの国
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 04:44:40.73ID:uKuxqO3L0
RMTが当たり前だった時期ならともかく、
今のガチャってそんなに警戒するようなものか?

クレーンゲームとかパチスロより厳しい意味がわからん
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:12:04.72ID:9pUi/EkR0
ガチャの諭吉の溶けっぷりみたらパチンコなんて生温いしな。勝てば金増えるし。でもソシャゲも廃課金なら垢売れるか
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:18:49.77ID:82R/kw530
>>45
例えば流行りのウマ娘であれば10連ガチャをするのに3000円
一番レア度の高いSSR排出率は3%
60連(1万8千円)くらいすればまぁ9割ぐらいで1枚は出る
ただ目当てのSSRが出るとは限らない
そこで天井機能、200回(6万円)まで回せば目当てのSSRが絶対に手に入る!
ガチャが更新されると回数がリセットだから期間内に引いてね!

一度金を突っ込めばお金使ったのにもったいないし・・・で泥沼にハマる
それが今のガチャな・・・
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:24:08.40ID:cdkUuh3g0
実力の無い人がお金を払えば上位になれますよってのが課金システムでしょ

弱い奴が自尊心満たすために勝手に金払ってんだからどうでもいいっしょ

それで借金抱えようが何しようが関係ないもんな
実力の無さを努力じゃなくて金でカバーしようとして破産してんだから自業自得

実力も無ければ頭も弱い
結局何やっても雑魚ということ
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:36:27.78ID:048tCQdH0
運営がバカなんだよw国会というアプリのなw
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:43:13.36ID:sJ7NPzic0
日本ってパチンコといい、屋台のクジといい、ガチャといい、射幸心を煽るタイプのものを放置するよな
むしろ政治家とかか利用して儲けようとするレベル
アホが多いからやっていける商売
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 05:54:26.68ID:RYt/xdxP0
もう、やってるゲームではそこそこ強くなったわ。コツコツとな。別にナンバー1なぞ興味ないわ。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 06:08:15.29ID:jgJay8sl0
そういえばネト廃で人生オワタになった奴ってどのくらいの率で再起出来てるのかな
ソシャゲは金も食い潰すからもっと大変そうだ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 06:26:27.04ID:cUH6Ftk30
スマホゲームが流行りだして何年も経ったしもう飽きたわ
大人がこんな状態なら子ども狙いしてくしかないんだろうな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:07:49.31ID:UZ6DCy7N0
>>2
お金を賭けて当たりやハズレが出るんでしょ、まるでギャンブルだよな
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:19:14.90ID:eT6y2gEU0
何を一つ一つどうなの?こうなの?してんの
それら丸っと含めて引き下げたんじゃねぇの?
まさか選挙権ぐらいしか見えてなかった?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:20:52.36ID:zmph19H30
ゲームや運営しだいかね
同じゲームを何年も遊び続けるってのはコンシューマーとは違う価値観


ビジネスモデル的には返応性を利用した愚者への多売戦略だから…
仮面ライダーやプリキュア?に近いか?
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:32:31.88ID:NGFKGjKZ0
金を払ってくれるだけのモノを担保されたゲームだから世に出ているんだろう。無料のクソゲーなんて必要無いだろう
みんなの養分に成ってくれるバカが増えるのは基本的にいい事だな。反対しているのは頭のおかしなヤツばかり
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:36:39.65ID:jAafrfjn0
ソシャゲってマウント取るために金かけて見映えよくするゲームでしょ?
まるで日本の縮図だわな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:41:25.80ID:Ji4GBCec0
>>2
やろうとして官僚夫婦が抹殺されたけどなw

表向きは”自殺”として処理されたが

上から命令が下ったからしゃーない。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:43:42.15ID:NGFKGjKZ0
>>77
違法ってやってる人間も罪に問うのか?やってる人間を罪に問わなきゃ、悪名高いアメリカの禁酒法と同じ運命だな
マリファナを解禁しようと主張する人間がソシャゲ禁止を言ってる。頭のおかしな連中だって事だけは理解した
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 07:59:17.36ID:US3mpoCb0
課金ありきのソシャゲどう思う?
https://youtu.be/OTKsLS5WFdE
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 08:07:58.17ID:7yiV1hI30
18才成人決定なのに
揉める必要あるか?
甘やかして誰のためになる?
権利も増えれば責任も増える。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 08:36:23.00ID:p9v+Lq9P0
>>15
ベルギーでアプリ版のどう森が課金問題で撤退した記憶
その他にも結構欧州ではガチャ規制で撤退してる奴多い
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 10:46:13.76ID:3OirmZgt0
>>78
年末からソシャゲをいじりだしてみたが他者と対戦機能がなくて
攻略のためだけにガチャを回させるタイプもあった
そういうやつは難しすぎるステージがある
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 16:42:38.10ID:GbsOxtYo0
>>50
回数ボーナスのようなのは昔はなかったから、これでも今はまだ良心的
キャラガチャのあるゲームのガチャを回そうと考える時点が、すでに分岐点なんだよ
強さを金で買うゲームは、金を持ってるかどうかで強さが決るから、お金で殴りあうと揶揄され
外人も嫌がる人は多い
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 18:15:04.73ID:q7loE+8Y0
元々ゲームって腕による上手い下手がハッキリ分かれてしまうし、特にスマホ界隈では一見さんも多いから、
ガチャっていうのは、その下手な連中が簡単に離れていってしまわないようにする為の救済手段という意味合いもあったんだろう

運次第で誰でも強くなれるはずが、気が付けば大金をつぎ込んだ奴が強くなれるシステムになってしまったのは、
運営にとっては嬉しい誤算で、止めるにやめられなくなってしまったと
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 19:54:41.58ID:f7XqCpdR0
金持ちが遊びで100万200万課金するのと
庶民が貯金取り崩したり、給与や賞与のほとんどをぶっこむのとじゃわけが違う
庶民が金持ちと同じことをしたら駄目
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 21:43:25.07ID:Sr5KrPll0
>>83
しかも少人数でも太客がつけばいくらでも存続できる
家ゲーアケゲーなどではこれができない
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 21:45:27.58ID:Sr5KrPll0
>>92
スコア競う以外の競争狂躁要素がないものは結構あるな
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 21:46:50.71ID:Sr5KrPll0
>>96
クレジット=令和の奴隷制
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 21:48:45.62ID:anmy9dCG0
>>99
ソシャゲは元々課金させるためのものなんだよ
救済処置はモブやサクラとなる学生などが無課金でも遊べるようにしたもの
逆なんだよ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 06:53:22.02ID:W0dFidRn0
おまいら明日から成人年齢が18歳に引き下げられるぞ
さらに結婚年齢も男女ともに18歳に改正されるから
16歳の女子高生と結婚できるのは今日が最後のチャンスになるぞ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 13:04:07.37ID:2p4ZrwD20
全日制高校は大きく3つに分けられる
偏差.値60超えの学科しかない健全な高校
偏.差値60いかの学科と偏差.値60超えの学科が混在する半知恵遅れ高校
偏.差値60いかの学科しかない知的障害者専用の高校
全日制高校以外の通信制高校、定時制高校は全て知的障害者収容施設だからな
47827.54262369906
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 13:15:23.06ID:YIF3fjdu0
良い大人なんだから、自己責任だろ
それに、仮に100の言葉を並べて論しても聞かないから一度痛い目合えばいいよ
経験は大事
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 14:43:18.35ID:77DqAmIM0
偏.差値60いかの高校は障害者専用の養護学校だしな
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 14:43:18.89ID:77DqAmIM0
中高一貫校で偏.差値60いかの高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 15:58:37.64ID:SyYNq2TA0
後数ヶ月で芦田愛菜ちゃんのAV解禁かぁ (*^^*)
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:00:16.69ID:yZEZDRKh0
偏.差値60いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:00:17.30ID:yZEZDRKh0
文系のゴミは理系様に逆らうなよ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:00:27.57ID:w0EMO7CK0
18でそんな頭が働かないやつとか、どの道終わってる
少年法もしかり
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:03:11.45ID:lKZGU4ok0
理系=勝ち組
文系=負け組、社会のごみ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:34:09.98ID:FpK6DJXj0
文系は、理系科目ができない知的障害者しかいない
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:34:10.90ID:FpK6DJXj0
中高一貫校で偏.差値60いかの高校と同レベルしかない所ってゴミだよな
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 16:34:11.80ID:FpK6DJXj0
偏.差値60いかの高校は知的障害者しかいないからな
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 17:51:57.53ID:xzHUWZX60
中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 20:13:36.92ID:bPrZ7tGs0
高学歴の条件 偏差.値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 20:13:37.62ID:bPrZ7tGs0
高校の偏差.値61から70の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/31(木) 22:34:53.17ID:nRgo/XTv0
18歳・19歳へのローン契約監視=政府で音頭とって10代から借金奴隷合法化の枠組み作る
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 23:28:17.31ID:oUvMuIkW0
ゾンビ化してもパチンコと、同じでソシャゲビジネスが限界だよ

もともと消費購買力ベースではゲーム、コンテンツ、ソシャゲがピークアウト
ここで世界的インフレ×輸入国家でインフレ自殺確実死の日本では、ソシャゲ諸々東京基軸企業は生存困難

これで移転しない企業は黒字倒産できるのが原則

そしてソシャゲみたいな形態で黒字なのって国内だとDMMだけでグーグル、Appleモデルは国内じゃ赤字なんだよ

そして少子高齢化影響で
1990年代消費は20代で18-39代合計賃金100兆円、コンテツ市場10-15兆円
2000年代、18-39歳所得合計100兆円、コンテンツ市場10兆円
2010年代、18-39所得合計50兆円、コンテンツ市場5兆円
2020年代、18-39所得合計40兆円、コンテンツ市場2兆円
2030推計、18-39所得インフレしても33兆円、コンテンツ市場1.2-1.5兆円

市場収縮すると、ソシャゲが先行倒産して、利益が出るグッズ商法、買い切り商法主流に切り替わる

ソシャゲはしいていえば、完成ゲームをAI管理みたいに切り替えて黒字化目指す路線でランニングコストを殺しにかかるだろう

ソシャゲはアプデ止めればランニングコスト急減する
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 18:44:49.06ID:hCDBZI8G0
>>24
>・ソーシャルゲーム
>SNSに登録することでプレイが可能になるゲームのこと(GREEやmobageが有名)

本来はそういう意味なんだよな

>ブラウザゲーム(含めない人もいる)

モバゲ発の怪盗ロワイヤルが台頭したソシャゲの経緯からして、ブラウザゲーを含めないのは変なんだよなぁ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 18:45:54.40ID:8VgCe4RN0
>>1
20〜21歳が問題ないんだろ?
じゃ18〜19歳も問題ないだろう
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 18:49:24.96ID:yYR6zdvQ0
今でも年齢詐称して成人年齢登録してるような未成年は沢山いるから
18〜19が成人年齢になっても別に何かが変わるとか無いだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況