年齢が上がるにつれて給料が増える年功序列型賃金といった、これまでの雇用制度を変えようとする企業が増えている。
職務に応じて賃金を決める「ジョブ型雇用」の導入も広がる。
企業側は働き方の改革につながると強調するが、中高年社員らの賃金引き下げにつながるとの指摘もある。
富士通は28日に会見し、新しい人事制度について説明した。2020年4月から国内の幹部社員約1万5千人を対象に、ジョブ型とされる制度を導入。
職務を重要度などに応じて格付けし、給料にも反映している。今回、こうした仕組みを全社員に広げるべく労働組合と協議しており、合意すれば4月にも始める。
通信大手KDDIは4月から独自の人事制度を全社員に導入する。管理職や新卒採用者らには昨春までに先行して始めた。
法人営業やデータサイエンティストなど30職種について、仕事内容や必要な技能を明示。昇格や人材登用を柔軟にしようとしている。
ほかにも日立製作所など大手製造業を中心に、ジョブ型とされる制度を進めている企業がめだつ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか [ボラえもん★]
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1ボラえもん ★
2022/04/01(金) 01:21:32.78ID:BBtYF6G+92ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:22:22.77ID:TEuiK17a03ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:22:28.21ID:6tiBliZK0 ふ
2022/04/01(金) 01:23:29.10ID:ui87IbqX0
中高年社員→賃金引き下げ
若手社員→賃金据え置き (アウトプット昨年と同じでしょ?)
若手社員→賃金据え置き (アウトプット昨年と同じでしょ?)
5ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:24:10.48ID:GTFlwkWa06ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:25:00.72ID:NyuVYFY40 クソゴミジャップ企業
2022/04/01(金) 01:25:26.55ID:KbecVzIG0
同じ年代でも能力で10倍以上給料が変わります
職場ギスギスするやろな
職場ギスギスするやろな
2022/04/01(金) 01:26:22.14ID:Rqr71ZNE0
無能なおっさんの給料は下げ、有能な若手の給料は上がる事もある神体制
2022/04/01(金) 01:26:42.38ID:EBoNfX6f0
生産性低すぎ
2022/04/01(金) 01:27:07.60ID:tUqpBwlg0
若いうちに中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラか業績給のどっちがいい?と
勝ち逃げ食い逃げの団塊老人どもの身の程以上の給料年金を維持するために
食い散らかされるだけの人生だったな
中年になったらリストラか業績給のどっちがいい?と
勝ち逃げ食い逃げの団塊老人どもの身の程以上の給料年金を維持するために
食い散らかされるだけの人生だったな
2022/04/01(金) 01:27:28.86ID:TgYNtzpD0
次は個人事業主化かな?
2022/04/01(金) 01:28:28.35ID:DGddjUay0
>>7
能力でそれだけ差があるならギスギスしないで。能力差があんまり無いのに収入の差が有るときがヤバいんや。
能力でそれだけ差があるならギスギスしないで。能力差があんまり無いのに収入の差が有るときがヤバいんや。
2022/04/01(金) 01:29:18.90ID:xhlQUecB0
・実際の業務に見合ったジョブスクリプションを書ける人材がいない
・結局、ジョブスクリプション記載以外の業務をやらされたあげく、その分は評価されない
富士通は成果主義で全然懲りてねーなw
・結局、ジョブスクリプション記載以外の業務をやらされたあげく、その分は評価されない
富士通は成果主義で全然懲りてねーなw
2022/04/01(金) 01:31:42.54ID:DJ7D90KE0
KDDIなんか丸投げ屋しかいないだろうからだいぶコストカットできますねー
2022/04/01(金) 01:32:01.86ID:zOf04n5H0
かと言って若いのが優秀な訳でもないからなあ
16ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:33:00.18ID:c09s66i70 >>11
Uber eats かな?
Uber eats かな?
17ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:33:05.05ID:4VHCLIrJ0 おい間違ってるぞ
職務で決まるんじゃない
職能でだ
職務で決まるんじゃない
職能でだ
18ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:34:02.97ID:834FgvqX0 >>1
これで住宅ローン払えなくなる奴が増えて物件がたくさん売りに出たら嬉しい
これで住宅ローン払えなくなる奴が増えて物件がたくさん売りに出たら嬉しい
19ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:34:05.41ID:kSwrC0hO0 転職ばっかしてる俺みたいなの有利になるのけ?
20ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:34:22.47ID:c09s66i70 >>13
成果主義、失敗して引っ込めたのにな。
成果主義、失敗して引っ込めたのにな。
21ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:34:35.40ID:+6cdgSuW0 また、実質賃金下げるのか
こりゃ
日本経済は低迷が続くわな
こりゃ
日本経済は低迷が続くわな
2022/04/01(金) 01:36:27.12ID:YrT9e/bs0
2022/04/01(金) 01:36:37.21ID:zEDUYxrc0
2022/04/01(金) 01:38:08.50ID:cmMI7AGX0
氷河期派遣さん一生時給1600円の布石ですね
2022/04/01(金) 01:38:14.56ID:QW6ylwBV0
団塊jrは搾取されるだけの人生だな
2022/04/01(金) 01:38:17.37ID:bPNUQKVz0
欧米では当たり前の話だろ。むしろ何の資格も技能もないオッサンが年功序列で出世したり、労基や労災の法律も知らないやつが人事で働いてたりしてる企業がおかしい。
2022/04/01(金) 01:39:07.63ID:M6F4F5OC0
アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
2022/04/01(金) 01:40:05.45ID:mtCK5Ff40
全世代下がって終了
2022/04/01(金) 01:40:24.47ID:J/0XwMmk0
大企業に入ることなんか無いし別にいいや
30ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:40:26.24ID:mODkLquY0 >>27
かなり落ちたな(´・ω・`)
かなり落ちたな(´・ω・`)
31ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:41:25.38ID:6JlRacze0 >>10
それを望んだのは国民だよ
それを望んだのは国民だよ
32ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:42:27.05ID:8+F0AFYn0 すでに日本でもジョブ型雇用はかなり浸透してる
医療従事者、士業はまさにそう
仕事内容に応じて報酬はアップ
(キャリアを必要としない薬剤師は最初は給料が高いけど年数を重ねてもそんなに増えない)
運送業、建築業もそうで基本給+歩合
ジョブ型雇用になって困るのは自称ホワイトカラーの連中だけ
というか日本は自称ホワイトカラーが多すぎる
医療従事者、士業はまさにそう
仕事内容に応じて報酬はアップ
(キャリアを必要としない薬剤師は最初は給料が高いけど年数を重ねてもそんなに増えない)
運送業、建築業もそうで基本給+歩合
ジョブ型雇用になって困るのは自称ホワイトカラーの連中だけ
というか日本は自称ホワイトカラーが多すぎる
2022/04/01(金) 01:42:28.39ID:G+Lo3S740
大企業でこうなってるんだからと
小規模零細なんかがもっと荒っぽいことをやり出すんだろうな
小規模零細なんかがもっと荒っぽいことをやり出すんだろうな
2022/04/01(金) 01:44:53.44ID:HnkhHCW00
>>26
でもジョブ型もまた形を変えた年功序列だよ。
だって経歴は年齢重ねないと積み重ねられないから。
違いは渡り鳥になるかならないかの違いでしかない。
企業間を渡り歩くので一応公平性はあるかも知れないという程度。
自社内でも昇進していくと、単にその企業で最適化された人間ってだけになって成長が鈍化するから。
でもジョブ型もまた形を変えた年功序列だよ。
だって経歴は年齢重ねないと積み重ねられないから。
違いは渡り鳥になるかならないかの違いでしかない。
企業間を渡り歩くので一応公平性はあるかも知れないという程度。
自社内でも昇進していくと、単にその企業で最適化された人間ってだけになって成長が鈍化するから。
2022/04/01(金) 01:44:59.19ID:zAtMD/3h0
>>5
ジョブディスクリプションがそのまま昇降指標になる
ジョブディスクリプションがそのまま昇降指標になる
2022/04/01(金) 01:45:53.84ID:d9SShX7x0
役員報酬↑
2022/04/01(金) 01:46:20.94ID:A75YjYi10
2022/04/01(金) 01:46:36.80ID:bbkJL3on0
2022/04/01(金) 01:47:00.05ID:XEjMhw6k0
技術が累積しない会社になるだけだな。
2022/04/01(金) 01:47:13.69ID:jJt4c/lf0
>>10
氷河期世代地獄すぎるな
氷河期世代地獄すぎるな
42ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:49:22.51ID:kwGqhP4h0 >>41
氷河期を冷遇したことが、現代の少子化と日本衰退の要因になってる
氷河期を冷遇したことが、現代の少子化と日本衰退の要因になってる
2022/04/01(金) 01:49:28.19ID:IJT/s2QC0
独身でよかった……
2022/04/01(金) 01:50:26.91ID:zAtMD/3h0
2022/04/01(金) 01:50:35.07ID:6DmSi1Rj0
無能なコネ入社もんをまず処分すべきやろ
2022/04/01(金) 01:50:40.85ID:HdMo+O350
日本はロシアウクライナより中国を意識しといた方が良いと思うの🥺
与党に堂々と中国擁護を公言してる中価学会もいるし
https://i.imgur.com/duJNNMW.png
https://i.imgur.com/68RYDZ9.png
与党に堂々と中国擁護を公言してる中価学会もいるし
https://i.imgur.com/duJNNMW.png
https://i.imgur.com/68RYDZ9.png
2022/04/01(金) 01:50:41.81ID:awNE2yBf0
ジジイで居座ってる奴はむしろ会社に払えよ
48ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:50:48.09ID:GTFlwkWa0 >>36
そのジョブディスクリプションを適正に作れる人がいなくて
ジョブディスクリプションを満たす人材か適性に判断できる人がいない
結局ダメ上司が自分の仲間を「君できるよね」って組織を腐らせるだけ
今と変わらない。
そのジョブディスクリプションを適正に作れる人がいなくて
ジョブディスクリプションを満たす人材か適性に判断できる人がいない
結局ダメ上司が自分の仲間を「君できるよね」って組織を腐らせるだけ
今と変わらない。
49ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:51:44.15ID:8+F0AFYn0 息子が4月から大学生でマーチ法学部だけど3年ちょっとまじめに勉強して(刑務官以外の)公務員になれ、民間は視野に入れるなと言って東京に送り出した
それと英語の勉強をしっかりやれ
それとタバコだけは絶対に吸うな
それと友達に金は貸すな
それとギャンブルは絶対にするな
これからの日本は民間に就職したら実力がないと路頭に迷うことになる
それと英語の勉強をしっかりやれ
それとタバコだけは絶対に吸うな
それと友達に金は貸すな
それとギャンブルは絶対にするな
これからの日本は民間に就職したら実力がないと路頭に迷うことになる
2022/04/01(金) 01:53:09.05ID:HlVF+8IE0
給料上げないと法人税控除できないよね
中高年の給料下げたんなら、誰かおもいっきり給料上がってないか?
中高年の給料下げたんなら、誰かおもいっきり給料上がってないか?
51ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:53:35.64ID:zLINVRbQ02022/04/01(金) 01:54:01.98ID:zAtMD/3h0
2022/04/01(金) 01:55:00.70ID:qvgNvoZt0
2022/04/01(金) 01:57:44.79ID:z6sMUdg/0
総支給額を下げたいだけだろくだらね
2022/04/01(金) 01:59:07.51ID:/msOZGEX0
氷河期世代皆殺し計画か
入口で殺して、中途採用せず、会社に潜り込めた勢はこれで殺す
入口で殺して、中途採用せず、会社に潜り込めた勢はこれで殺す
56ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 01:59:28.95ID:3BXemj1B0 最低賃金制度の廃止とセットでお願いします
2022/04/01(金) 02:00:19.61ID:qz2E8ozf0
2022/04/01(金) 02:01:12.13ID:haboCHV20
>>51
そんなことができるならそれは日本人じゃない
そんなことができるならそれは日本人じゃない
59ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:02:15.67ID:8+F0AFYn0 これまでの日本は仕事ができなくても高い給与+安定を保証されてた
もう今まで通りではやっていけない
これからは他国と同じように能力に応じた給与になるだけ
もう今まで通りではやっていけない
これからは他国と同じように能力に応じた給与になるだけ
2022/04/01(金) 02:02:28.32ID:MkWm9Iq80
中高年は路頭に迷ってほしい!
2022/04/01(金) 02:03:23.73ID:PB9+luWn0
2022/04/01(金) 02:04:03.06ID:HnkhHCW00
>>54
総支給額は減らさないよ。
これまで以上に管理経営者層の給与を爆上げして、一般層の給与を絞る。
一部上場クラスの会社で
役員クラスは最低数億、部長クラスで億をちょっと切るくらい。
課長クラスで数千万。
それ以下は500万以下とかだろう。
そして定期昇給もなし、ずーっと定年まで同じ給与。
総支給額は減らさないよ。
これまで以上に管理経営者層の給与を爆上げして、一般層の給与を絞る。
一部上場クラスの会社で
役員クラスは最低数億、部長クラスで億をちょっと切るくらい。
課長クラスで数千万。
それ以下は500万以下とかだろう。
そして定期昇給もなし、ずーっと定年まで同じ給与。
2022/04/01(金) 02:04:07.14ID:WpdiowEA0
氷河期世代はまぁ…しっかり働いてきた人はこれからも評価されるだろうし
働くのを諦めた氷河期世代なんて
ジョブ型雇用とか関係なくゴミ以下の存在だよ
働くのを諦めた氷河期世代なんて
ジョブ型雇用とか関係なくゴミ以下の存在だよ
2022/04/01(金) 02:04:43.79ID:Qj589vAL0
無能氷河期テロリスト
2022/04/01(金) 02:05:05.49ID:PB9+luWn0
たしかに今までの慣習的にはこういうのを嫌う面はあるけど、事務職と技術職の給料が大して変わらないとか、あれはよくないわ
2022/04/01(金) 02:05:13.64ID:RFsAd8al0
本質的には正しい制度なんだけど、数の多いおっさんおはさん社員達の給与は下げる、これまでも安くこき使ってきた若い奴らの将来の給与も下げるという、過渡期とはいえ会社側の美味しいとこ取りなんだよね
まぁ酷い国になったもんだよホント
まぁ酷い国になったもんだよホント
67ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:05:57.47ID:GTFlwkWa02022/04/01(金) 02:06:26.70ID:rLgbUHCi0
2022/04/01(金) 02:06:28.00ID:HlVF+8IE0
ジョブ型の流れについてこれるかな?
氷河期は受験戦争してたから苦しみは知ってるだろうが
氷河期は受験戦争してたから苦しみは知ってるだろうが
2022/04/01(金) 02:07:12.07ID:QyuuIK7q0
>>52
管理も外なのかぁ…何かモヤモヤする
管理も外なのかぁ…何かモヤモヤする
2022/04/01(金) 02:07:37.09ID:WpdiowEA0
会社側も会社側で役員たちは椅子取りゲーム地獄だろうけどな
でも今辞める人達は何千万も退職金ゲットできる超勝ち組だよ
やっぱゆるせねえな
でも今辞める人達は何千万も退職金ゲットできる超勝ち組だよ
やっぱゆるせねえな
2022/04/01(金) 02:07:45.31ID:HlVF+8IE0
結局、氷河期が会社に来る時期にジョブ型始めてたら良かったんだよね
今更だが
今更だが
73ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:08:28.34ID:zLINVRbQ0 >>67
みんなで仲良くはまだなくなってないよw
みんなで仲良くはまだなくなってないよw
74ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:09:37.87ID:lG8R93Zy0 社会の不条理は全て氷河期に押し付ければ解決
だってやつら怒んないもん
怒ったところでショボいテロしかしないもん
だってやつら怒んないもん
怒ったところでショボいテロしかしないもん
2022/04/01(金) 02:09:52.20ID:WpdiowEA0
どこかのタイミングで絶対に改めないと行けないものをここでやろうって話で
避けられない犠牲だったのだ…
今までうまい汁を吸ってここで逃げ出す奴らを恨みたまえ
避けられない犠牲だったのだ…
今までうまい汁を吸ってここで逃げ出す奴らを恨みたまえ
2022/04/01(金) 02:10:33.28ID:fHp29GDv0
テイのいいギャラ下げルールだよな、こんなの。
上げる方向に寄せてくれよ。
よりできるやつにもっと出すって方向でさ。
上げる方向に寄せてくれよ。
よりできるやつにもっと出すって方向でさ。
77ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:10:46.74ID:HO2mKrX10 「で、トータルの人件費は上がりましたか?」
これが答え。
ただの詐術にすぎない。
これが答え。
ただの詐術にすぎない。
2022/04/01(金) 02:11:39.51ID:LuaEpEMY0
分かりやすく成果の見える仕事の奪い合いになるんじゃね?
研究開発とかサポート部門とか誰もやりたがらなくなりそう
研究開発とかサポート部門とか誰もやりたがらなくなりそう
2022/04/01(金) 02:11:45.44ID:HlVF+8IE0
ジョブ型移行は能力主義だからできる奴は給料糞高くなるだろ
2022/04/01(金) 02:12:46.25ID:Tah67ilB0
>>50
定着目的で若手の待遇を改善するとかいうのはよく聞く話だな
定着目的で若手の待遇を改善するとかいうのはよく聞く話だな
81ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:13:15.42ID:lG8R93Zy0 で、能力を正しく公平に測る能力は企業側にあるのかい?
2022/04/01(金) 02:15:29.55ID:MA03Py2Z0
日本の場合はジョブ型もコスト削減の一手法として使われるからなあ
そういう経営が今の日本経済を招いたのでは〜?^ ^、
そういう経営が今の日本経済を招いたのでは〜?^ ^、
2022/04/01(金) 02:15:51.28ID:HlVF+8IE0
数字がすべてだろうね
数字に結び付きづらい事は中高年がやるんじゃね?
数字に結び付きづらい事は中高年がやるんじゃね?
84ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:16:25.10ID:GTFlwkWa02022/04/01(金) 02:16:52.21ID:cTksYB0v0
ジョブ型でも全く賃金上昇にはならないってこの30年で結論出てる
A/P、派遣、嘱託なんかがジョブ型に属する雇用形態
A/P、派遣、嘱託なんかがジョブ型に属する雇用形態
2022/04/01(金) 02:19:13.83ID:JSX2JU6B0
ますます世の中が回らなくなりそう
結局はこれまで通り人件費を削減したいだけで真っ当な評価をして見合った報酬を出すことなんてしないんだから
仮に効果が出てもこの制度が浸透するまでですぐに行き詰まってまた新しい削減策を欧米ではーと押しつける
結局はこれまで通り人件費を削減したいだけで真っ当な評価をして見合った報酬を出すことなんてしないんだから
仮に効果が出てもこの制度が浸透するまでですぐに行き詰まってまた新しい削減策を欧米ではーと押しつける
2022/04/01(金) 02:19:31.31ID:MA03Py2Z0
>>72
ジョブ型導入する時期も横並びw
ジョブ型導入する時期も横並びw
2022/04/01(金) 02:20:07.49ID:HlVF+8IE0
自己アピールできないと死ぬわ
下らない仕事でも、いかに仕事してるか数字で出さなきゃならん
下らない仕事でも、いかに仕事してるか数字で出さなきゃならん
2022/04/01(金) 02:20:09.58ID:YoQeWLGC0
なお、上がらない模様
2022/04/01(金) 02:20:34.99ID:fVbBru7B0
富士通は優秀な人なんて残っているの?
でも給料いいんでしょ
でも給料いいんでしょ
2022/04/01(金) 02:20:58.61ID:IOfofJUQ0
92ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:21:15.05ID:UFzfPItC0 賃金を更に下げる口実に使うなら言語道断
2022/04/01(金) 02:21:49.76ID:WXK0D+MY0
公務員になりたい学生が
増えるだけ
増えるだけ
2022/04/01(金) 02:23:20.67ID:pYs6rIg/0
それは私の仕事じゃないんで!
これが言える環境になってるんですかね
ジョブ型職場は?
これが言える環境になってるんですかね
ジョブ型職場は?
2022/04/01(金) 02:23:24.46ID:HlVF+8IE0
幹部コースが有利かな
成果に関わること多いだろうし
平からのしあがるのは減るかもな
成果に関わること多いだろうし
平からのしあがるのは減るかもな
96ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:23:27.46ID:ON3/HVok0 >>4
いいことじゃん
いいことじゃん
97ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:23:39.26ID:ie/r0Akc02022/04/01(金) 02:24:36.17ID:csfOz82k0
役員報酬の支給基準も明確化してるんだよね?
99ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:25:52.17ID:5kxUL6ng0 なんで日本企業ってかたくなに優秀な奴高給で引っ張るの拒否してるの?
新卒一括採用とかぜんぜんダメってもうわかってるじゃん
外資との待遇差が冗談抜きで倍になってるし
これじゃちょっとでも優秀なのから全員外資だわ
新卒一括採用とかぜんぜんダメってもうわかってるじゃん
外資との待遇差が冗談抜きで倍になってるし
これじゃちょっとでも優秀なのから全員外資だわ
100ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:25:58.04ID:ON3/HVok0 >>92
大企業の賃金はまだまだ高すぎる
大企業の賃金はまだまだ高すぎる
2022/04/01(金) 02:26:25.24ID:HlVF+8IE0
氷河期が今まで出してきた成果は切り捨てられ再スタートか
ありゃま
ありゃま
2022/04/01(金) 02:26:41.96ID:8xRVLPal0
ジョブ型やるのなら契約概念をきちんと企業側も持たないと
要求された仕事が終わって時間が余ったからこれもお願いとかは出来ない
要求された仕事を勝手な都合で速く仕上げろも出来ない
派遣とか相手に本来業務以外に押し付けたりする企業だってけっこう有る
そう言う所から変えていかないと
要求された仕事が終わって時間が余ったからこれもお願いとかは出来ない
要求された仕事を勝手な都合で速く仕上げろも出来ない
派遣とか相手に本来業務以外に押し付けたりする企業だってけっこう有る
そう言う所から変えていかないと
2022/04/01(金) 02:27:10.40ID:2SwFd69L0
賃上げしろと言われながらさらに賃下げ進むとか腐ってる国だな
104ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:27:12.40ID:ON3/HVok02022/04/01(金) 02:28:00.81ID:zYJH9dOQ0
>>27
沖縄400もあるの!?
沖縄400もあるの!?
2022/04/01(金) 02:28:23.71ID:HlVF+8IE0
成果の出てない会社に移動して無双するほうが良かったりして
2022/04/01(金) 02:28:31.43ID:G2MblDrL0
ジョブ型(笑)、ただの切りやすくするためだろw、給料なんか上がるわけねえ
108ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:29:03.70ID:GtJe1V8u0 早期退職募集やってる時点で年功序列が既に成り立ってない所が多いんだろうな
導入に踏み切るのが早いか遅いかの違いだけ
導入に踏み切るのが早いか遅いかの違いだけ
109ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:29:11.04ID:ON3/HVok0 >>102
そういう勘違いした使いにくい奴はいらんから
そういう勘違いした使いにくい奴はいらんから
2022/04/01(金) 02:29:38.49ID:QWQQdCv70
今勤めてる会社は、昇格試験に受かったら等級が上がって給料も上がっていくんだけど、
ジョブ型雇用になったら、そういうのはどうなるの?
今の制度だと等級違うのに同じ能力の仕事をしていたりとか、不公平感はある
ジョブ型雇用になったら、そういうのはどうなるの?
今の制度だと等級違うのに同じ能力の仕事をしていたりとか、不公平感はある
2022/04/01(金) 02:29:52.58ID:IuORKUm70
幹部が1万5千人?
2022/04/01(金) 02:30:23.01ID:+08IDv/c0
ジョブ型雇用なんて賃金引き下げのこじ付けでしか無からなw
大手企業ほどメンバーシップ型頼みのいい加減な雇用しかしてない。
大手企業ほどメンバーシップ型頼みのいい加減な雇用しかしてない。
2022/04/01(金) 02:31:17.29ID:+08IDv/c0
2022/04/01(金) 02:31:47.19ID:a8Gaypoy0
理由つけて昇給させない制度になるだけ
2022/04/01(金) 02:32:33.23ID:MA03Py2Z0
早期退職とかw
採用から教育してリストラで出費嵩んだ経営や人事は無期懲役が相当ですね^ ^
採用から教育してリストラで出費嵩んだ経営や人事は無期懲役が相当ですね^ ^
2022/04/01(金) 02:33:23.22ID:HlVF+8IE0
給料差は間違いなくつけてくる
きちんと機能するかはしらんが
きちんと機能するかはしらんが
117ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:33:47.95ID:ON3/HVok0 日本企業は激しい国際競争に晒されてるんだから賃金水準を下げるのは当然のこと
中国に負けて日本が衰退してもいいのか?
社員はもっと私欲を捨てて天下国家のために奉仕する気概を持て
中国に負けて日本が衰退してもいいのか?
社員はもっと私欲を捨てて天下国家のために奉仕する気概を持て
2022/04/01(金) 02:33:56.65ID:+08IDv/c0
2022/04/01(金) 02:36:05.60ID:HlVF+8IE0
ジョブ型というか…二極化だな
片方は奴隷
片方は奴隷
120ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:36:21.48ID:Gd9v1SyA0 会社の中で
ジョブ型になる人と終身雇用型になる人に
分かれる
ジョブ型になる人と終身雇用型になる人に
分かれる
2022/04/01(金) 02:36:28.38ID:+83G27Kr0
改革の名目はなんでも良くて
企業からの支払総額が減るようにしか変化が採用されてないね
サラリーマンってよく平気でいられるよね
カエルなの?
企業からの支払総額が減るようにしか変化が採用されてないね
サラリーマンってよく平気でいられるよね
カエルなの?
2022/04/01(金) 02:36:39.82ID:/saCGRqf0
あと30年待ってくれ
こちとら若いときは薄給でこき使われてたんや
こちとら若いときは薄給でこき使われてたんや
2022/04/01(金) 02:37:04.91ID:AYyczTlo0
今更かよww
年齢できまるってそもそもおかしい
年齢できまるってそもそもおかしい
2022/04/01(金) 02:37:26.36ID:/wt8eXrH0
無能が騒いでるな
2022/04/01(金) 02:38:29.20ID:ywTlKPuf0
>>114
この時期に導入するってそういうことだからな。
この時期に導入するってそういうことだからな。
2022/04/01(金) 02:39:01.12ID:/saCGRqf0
>>124
若者に能力で勝てないのはしゃーないだろ
若者に能力で勝てないのはしゃーないだろ
127ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:39:06.33ID:q2YV2dOq0 若手と中高年から益々放り投げしてったらいよいよ先行き真っ暗になるな。今中高年はほとんど資産無し、年金もショボいからその面倒はまた税金か?
128ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:39:32.39ID:ON3/HVok0 だいたい「社会と日本のために役立てる場所を提供してくれてありがとう」という感謝の心があれば「もっと給料沢山寄越せ」だの「待遇が気に食わない」だのの不平不満をブツクサ言う気持ちは生じないはず
文句ばかり言ってるのはだいたいわがまま自分勝手で使えない社員
文句ばかり言ってるのはだいたいわがまま自分勝手で使えない社員
2022/04/01(金) 02:40:14.54ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 02:41:07.10ID:HO2mKrX10
2022/04/01(金) 02:41:46.53ID:ywTlKPuf0
132ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:42:22.03ID:DhkO0CUi0133ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:42:50.42ID:ON3/HVok0134ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:43:27.64ID:OnF2zsBo0 公務員には関係ない
2022/04/01(金) 02:43:37.18ID:HO2mKrX10
>>133
卑しい経営者だなあ・・・
卑しい経営者だなあ・・・
2022/04/01(金) 02:43:49.49ID:agvk7kY+0
若手優遇策か
2022/04/01(金) 02:43:56.66ID:ywTlKPuf0
今どき年功序列なんて事実上崩壊してるけどな。
無能なんて30そこそこで子会社とかに転籍食らうわけでな。
KDDIなんてそれこそ無数に子会社あるわけで。
無能なんて30そこそこで子会社とかに転籍食らうわけでな。
KDDIなんてそれこそ無数に子会社あるわけで。
138ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:43:57.70ID:q2YV2dOq0 社会保障費がさらに二乗関数的に増大するな笑。
そして今勝ち組も中高年になる頃にはオンボロ機械扱いされて→どんどん格差ループ
資源も製造も消費力も無い国は虎の子まで米中に差し出したらマズいと思うわ。
そして今勝ち組も中高年になる頃にはオンボロ機械扱いされて→どんどん格差ループ
資源も製造も消費力も無い国は虎の子まで米中に差し出したらマズいと思うわ。
2022/04/01(金) 02:44:55.60ID:ywTlKPuf0
>>55
小泉劇場なんて支持したバカなんて殺されて当然だろ
小泉劇場なんて支持したバカなんて殺されて当然だろ
2022/04/01(金) 02:45:25.63ID:HlVF+8IE0
重要なポジションなのにずっと冷遇されたりなんてざらだし、こんなの始めても変わらないよ
声のでかい奴が勝つだけだわ
声のでかい奴が勝つだけだわ
2022/04/01(金) 02:45:39.59ID:OTD2V8kk0
142ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:45:43.35ID:5H/Aswyg0 >>1
どこまでも氷河期世代が報われない国www
どこまでも氷河期世代が報われない国www
2022/04/01(金) 02:45:57.52ID:d9SShX7x0
結局は総額を減らず
マインドしかない経営者
リストラと同じで、何も創り出せない
マインドしかない経営者
リストラと同じで、何も創り出せない
144ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:46:46.94ID:8oSvLez10 年功序列で終われた層
支払いよりも多く年金もらえた層
が勝ち組だな
支払いよりも多く年金もらえた層
が勝ち組だな
2022/04/01(金) 02:47:29.39ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 02:48:01.17ID:HlVF+8IE0
根本的に仕事内容を見直していかないと無理
人員増やすだけで良いのか、能力が問われるのか、色々見直してから始めろや
人員増やすだけで良いのか、能力が問われるのか、色々見直してから始めろや
2022/04/01(金) 02:49:54.01ID:ywTlKPuf0
>>138
日ごろ日本の賃金は国際的に安すぎるから上げろって発狂してるくせに
ここではガンガンやれ、もっと賃金下げろって言ってる分裂症ばかりじゃしかたない。
結局は俺様だけ高給よこせ、他人は安く使われろというコジキしかいない。
日ごろ日本の賃金は国際的に安すぎるから上げろって発狂してるくせに
ここではガンガンやれ、もっと賃金下げろって言ってる分裂症ばかりじゃしかたない。
結局は俺様だけ高給よこせ、他人は安く使われろというコジキしかいない。
2022/04/01(金) 02:50:07.73ID:ck02FeqC0
これ会社は今まで以上に社員に金わたさないよってことだよね。
有能な社員は起業するかどんどん転職していくわけだし。
有能な社員は起業するかどんどん転職していくわけだし。
2022/04/01(金) 02:50:22.53ID:WHFmnnyM0
氷河期世代ってどこまで恵まれて無いんだろうな。
うまく就職出来なかった層もいれば
運良く就職でき、若い頃は安い給料で我慢して
やっと自分たちが楽できるかと思ったらコレだし。
うまく就職出来なかった層もいれば
運良く就職でき、若い頃は安い給料で我慢して
やっと自分たちが楽できるかと思ったらコレだし。
2022/04/01(金) 02:51:11.31ID:bQGl+6MH0
お前らジョブ型だと今以上に働く事になるんだがいいのか。奴隷奴隷言っている割に
2022/04/01(金) 02:51:27.54ID:ywTlKPuf0
>>148
そりゃこんな時期にやるってのは、賃金の総量を減らすためだし。
そりゃこんな時期にやるってのは、賃金の総量を減らすためだし。
2022/04/01(金) 02:52:26.10ID:d9SShX7x0
経営=やりくりなら
主婦と変わった方がマシ
主婦と変わった方がマシ
2022/04/01(金) 02:52:26.83ID:AYyczTlo0
これで無能排除できれば日本はまた上がる
ただ問題は誰が優劣を判断するかってことなんよ
ただ問題は誰が優劣を判断するかってことなんよ
2022/04/01(金) 02:53:21.62ID:EEGhWdnd0
下げるセットは基本トータルで下がる方向にしか行かないからなぁ
2022/04/01(金) 02:53:32.52ID:OYVWpEDK0
無能な動かないおっさんは会社から追い出せ
2022/04/01(金) 02:54:06.31ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 02:54:57.74ID:wGCZyWAt0
終身雇用なんてもうとっくに崩れたんだな
2022/04/01(金) 02:54:59.29ID:ywTlKPuf0
>>155
そんなのとっくに子会社に転籍食らってるわ。
そんなのとっくに子会社に転籍食らってるわ。
159ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:56:05.53ID:q2YV2dOq0 日本が将来的に再浮上する条件。
・領海近海で無茶苦茶資源が採れる
・出生率がビットコインみたいに突然上がる
・GAFAみたいな革新的な技術企業が出てくる
・従来の兵器テクノロジーを超えた軍事技術力と軍備が出来る
(医療でも可)
※民族身内を排除する社会構造を推し進めても上向きになることは無いよ
・領海近海で無茶苦茶資源が採れる
・出生率がビットコインみたいに突然上がる
・GAFAみたいな革新的な技術企業が出てくる
・従来の兵器テクノロジーを超えた軍事技術力と軍備が出来る
(医療でも可)
※民族身内を排除する社会構造を推し進めても上向きになることは無いよ
2022/04/01(金) 02:57:12.69ID:LG47bNKW0
>>110
うちがこの制度取り入れてポスト=給料になったんだけど、降格させる=そいつのせいで給料が下がった。とまるわかりだから、部下の恨みを買いたくないということでポストの固定化に繋がった。
で、縁の下の力持ち的にこき使われてた奴がやってらんねえと退職したり社内公募で移籍したりが続出して崩壊した職場がいくつか出た。
うちがこの制度取り入れてポスト=給料になったんだけど、降格させる=そいつのせいで給料が下がった。とまるわかりだから、部下の恨みを買いたくないということでポストの固定化に繋がった。
で、縁の下の力持ち的にこき使われてた奴がやってらんねえと退職したり社内公募で移籍したりが続出して崩壊した職場がいくつか出た。
2022/04/01(金) 02:57:27.33ID:ywTlKPuf0
>>159
再浮上できないってお前自身も申してるんだから、そうするしないわけで
再浮上できないってお前自身も申してるんだから、そうするしないわけで
162ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 02:57:48.13ID:5H/Aswyg0 ガソリンを片手に抗議デモしようぜ
2022/04/01(金) 02:59:28.23ID:erXleEhW0
なんだろ、この話を聞くと死にたいなる
2022/04/01(金) 02:59:50.93ID:ck02FeqC0
>>151
いざなみ景気だったかな。上向きかけたときに賃金上げないで、
設備投資に回してたの見て10年経っても20年経っても、
景気なんて回復しないんだろうなって思った。
今回も厳しいから賃金抑えるんです言って、
戻ったら設備投資なんでしょうね。
いざなみ景気だったかな。上向きかけたときに賃金上げないで、
設備投資に回してたの見て10年経っても20年経っても、
景気なんて回復しないんだろうなって思った。
今回も厳しいから賃金抑えるんです言って、
戻ったら設備投資なんでしょうね。
2022/04/01(金) 03:02:37.97ID:HlVF+8IE0
>>160
崩壊からの再構築、どんどんループしていって適正な基準値が判明するまで無理っぽいな
崩壊からの再構築、どんどんループしていって適正な基準値が判明するまで無理っぽいな
2022/04/01(金) 03:02:45.46ID:d9SShX7x0
2022/04/01(金) 03:03:02.06ID:wGCZyWAt0
要するにフリーランスで稼げってのか
2022/04/01(金) 03:03:02.23ID:j01LWc3C0
相対的に企業の人件費が下がる仕組みになってるだけだから
2022/04/01(金) 03:04:44.58ID:bx6qauTt0
でも、新入社員は教えてもらわないと何にも出来ないからね
会社と言えども助け合い
明らかに仕事サボってる人を社長が見回って叱らないと何にも解決しない
駄目な会社はトップがクズ
東芝とかなwww20年前から東芝は駄目だと気付いてた、末端が兎に角クソだったから
細かな所に気付ける奴を上に据えないと駄目
会社と言えども助け合い
明らかに仕事サボってる人を社長が見回って叱らないと何にも解決しない
駄目な会社はトップがクズ
東芝とかなwww20年前から東芝は駄目だと気付いてた、末端が兎に角クソだったから
細かな所に気付ける奴を上に据えないと駄目
170ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:05:59.75ID:HO2mKrX10 風俗店と同じしくみ
2022/04/01(金) 03:06:36.52ID:j01LWc3C0
今までも手当てはあったわけだから極端な話昇給しませんとなると労働者側から見て単純に下がり幅の方が大きい
2022/04/01(金) 03:07:30.49ID:BhFkurTw0
能力ある日本人は安定志向が多いから
せいぜいステップアップの踏み台にしか成らんだろうな
せいぜいステップアップの踏み台にしか成らんだろうな
173ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:09:52.89ID:Flrx16Yj0 本来はこれ今から20年前、氷河期世代が若い頃にやるべきことだった
けど、氷河期世代が選挙もいかないから実現しなかったw
けど、氷河期世代が選挙もいかないから実現しなかったw
2022/04/01(金) 03:09:54.11ID:veZRF/Az0
人事権あるやつのパワハラで閑職薄給逝き、あるで。
175ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:11:46.99ID:Flrx16Yj0 バカウヨ
「韓国は40代解雇社会wwww」
韓国だけでなく、欧米でもどの先進国でも40代で解雇されるのが当たり前なのw
日本くらいだよ
老人をずーと会社に居座らせて衰退していったのって
「韓国は40代解雇社会wwww」
韓国だけでなく、欧米でもどの先進国でも40代で解雇されるのが当たり前なのw
日本くらいだよ
老人をずーと会社に居座らせて衰退していったのって
2022/04/01(金) 03:13:35.66ID:4l7+P8260
バブル世代辺りから、組合活動とか蔑ろにしてたからな。
やっぱり、そういう活動してないと会社側に都合の良いようにされるって事なんだろうな。
やっぱり、そういう活動してないと会社側に都合の良いようにされるって事なんだろうな。
2022/04/01(金) 03:14:21.82ID:HlVF+8IE0
とにかく不満があったら上にちくいち上げないと適正な基準が作れないわ
不満大会が始まる
不満大会が始まる
178ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:14:52.14ID:Db0mVMCz0 >>171
そりゃ大多数の無能は成果が上がるわけでもないのに昇給があったのだからそうなるわな
そりゃ大多数の無能は成果が上がるわけでもないのに昇給があったのだからそうなるわな
179ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:15:14.79ID:Flrx16Yj02022/04/01(金) 03:16:09.85ID:PKV4IpFt0
人件費削減しか頭にない大企業
181ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:16:37.94ID:GcDezSpL0 日本がもしロシアのハザールみたいに、
韓国に総力戦を挑んだら、
数値から似た感じ。
歴史の日本は、
戦争も経済も外圧の東洋の不安定の合間を、
ぬった感じで、画期的な意表。
機械計算に朝倉将棋とクレペリン検査が、
強く、衰えない、学力向上。
韓国に総力戦を挑んだら、
数値から似た感じ。
歴史の日本は、
戦争も経済も外圧の東洋の不安定の合間を、
ぬった感じで、画期的な意表。
機械計算に朝倉将棋とクレペリン検査が、
強く、衰えない、学力向上。
2022/04/01(金) 03:18:50.53ID:HlVF+8IE0
ギスり合いだ
みんな気合い入れていけー
みんな気合い入れていけー
183ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:20:12.84ID:GcDezSpL0 尖閣諸島も北方領土も、
拠点の点と線、パワーバランス同盟で、
みる、韓国に総力戦を挑んだらどうなるか、
その応用、一つか二つか組み合わさるか、
それか太平洋側からも、どの国の同盟か、
もしアメリカ合衆国が敵なら、
また、囲まれるが、
想定の組み合わせ、
戦争景気を丸くする。
拠点の点と線、パワーバランス同盟で、
みる、韓国に総力戦を挑んだらどうなるか、
その応用、一つか二つか組み合わさるか、
それか太平洋側からも、どの国の同盟か、
もしアメリカ合衆国が敵なら、
また、囲まれるが、
想定の組み合わせ、
戦争景気を丸くする。
184ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:20:45.04ID:q2YV2dOq0185ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:21:29.34ID:myadgbgC0186ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:23:55.67ID:myadgbgC0187ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:27:26.69ID:q2YV2dOq0 >>186
痛いよな
このままだとあと〇〇年後には1人で5、6人の面倒を見なきゃならなくなるセーフティネット構造。
それは終わりではなく始まりでその樽型年齢構造が自然に最適化なるにはあと最低五十年はかかるとか笑う
痛いよな
このままだとあと〇〇年後には1人で5、6人の面倒を見なきゃならなくなるセーフティネット構造。
それは終わりではなく始まりでその樽型年齢構造が自然に最適化なるにはあと最低五十年はかかるとか笑う
188ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:29:00.97ID:ziRJXV0C0 >>179
日本の組合の問題は御用組合と左翼系組合が多すぎるのが問題。真の意味で機能してない
日本の組合の問題は御用組合と左翼系組合が多すぎるのが問題。真の意味で機能してない
2022/04/01(金) 03:29:12.80ID:vYYcvtle0
解雇規制撤廃
190ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:33:13.76ID:XX7lLXGt0 確かに年寄りの方が下がるけど、おそらく氷河期はほぼ逃げ切ると思うぞ。世間では多数いても、ジョブ制するような企業の中にあっては少数派だから、是正措置とか取られる事が多い。
んでその後のゆとり世代より少し上くらいの世代から本格化するんじゃない?
んでその後のゆとり世代より少し上くらいの世代から本格化するんじゃない?
191ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:33:17.72ID:GcDezSpL0 朝倉将棋とクレペリン検査は、
PCプログラミング言語浄化作用が、
あるようだ。
PCプログラミング言語浄化作用が、
あるようだ。
192ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:34:22.13ID:ghCdmpdC0 これはもうやるしかない
このままだと中年になったら首が切られる
年功序列はもう崩壊してるからな
このままだと中年になったら首が切られる
年功序列はもう崩壊してるからな
2022/04/01(金) 03:36:46.94ID:2+JSy55l0
公務員さまは貴族だから変わらんか
194ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:36:51.81ID:GcDezSpL0 日米最終紛争未来小説
アメリカ合衆国が全世界同盟で、
日本を囲み、
PCプログラミング言語に不思議な言霊の
プログラミング言語を仕掛け、
全世界に10億機のドローン可変ロボットを、
送りこみ占領、
アメリカ合衆国がレジスタンスで反抗を開始、
また、負けるのか。
アメリカ合衆国が全世界同盟で、
日本を囲み、
PCプログラミング言語に不思議な言霊の
プログラミング言語を仕掛け、
全世界に10億機のドローン可変ロボットを、
送りこみ占領、
アメリカ合衆国がレジスタンスで反抗を開始、
また、負けるのか。
2022/04/01(金) 03:37:08.73ID:xeZWQxl+0
給料低くて良いんで楽な仕事しますって上司に宣言すべき
2022/04/01(金) 03:37:57.58ID:vtOHNscj0
ローン組みにくくなるな
197ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:38:04.63ID:5KjT07Ph0 これで定年まで初任給で使えますね!
198ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:38:06.76ID:y15x11qc0 これのみそは若い社員の給料が増えるわけではないという
怒りの矛先を中年社員に向けてざまぁと思わせるだけの対立煽り
怒りの矛先を中年社員に向けてざまぁと思わせるだけの対立煽り
2022/04/01(金) 03:39:52.66ID:SjyoUJnS0
資本主義が機能してないのお知らせかな?
2022/04/01(金) 03:41:21.78ID:vtOHNscj0
「老害」連呼する人って自身が永遠に年を取らないと考えてるのかね?
201ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:42:43.83ID:q2YV2dOq0 >>193
難しいね
本来ならばこうなる前に分配公平化ってみたいに公務員も徐々に削減、給与体系もナントカスライド辞めるべきだった。
今国内の建設や自動車、他高額消費を支えてるのは公務員様ではないか?共言われている。これをここで一挙に潰したらさらにデフレになる可能性もあると言われている
難しいね
本来ならばこうなる前に分配公平化ってみたいに公務員も徐々に削減、給与体系もナントカスライド辞めるべきだった。
今国内の建設や自動車、他高額消費を支えてるのは公務員様ではないか?共言われている。これをここで一挙に潰したらさらにデフレになる可能性もあると言われている
202ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:43:56.71ID:ghCdmpdC0 今の若者は中年よりも優秀らしいからな
スマホを使いこなしてきた世代と比較したら、ポケベルガラケー世代なんか使えないのは当たり前だよね
明らかに年功序列は割に合わない時代になってる
スマホを使いこなしてきた世代と比較したら、ポケベルガラケー世代なんか使えないのは当たり前だよね
明らかに年功序列は割に合わない時代になってる
203ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:45:03.16ID:ghCdmpdC0 マジで今の子供に生まれたかったな
ガラケーみたいなゴミを使ってきた世代のハンデはきついよ
ガラケーみたいなゴミを使ってきた世代のハンデはきついよ
2022/04/01(金) 03:45:53.53ID:YRA5ymNe0
今まで年齢ってのが不合理だったな
205ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:47:01.90ID:q2YV2dOq0 今都市圏の公務員は羽振りいいぞ。夫婦で公務員世帯なんかは駅チカマンションや高級分譲住宅買いまくり。クルマも外車。買物は伊勢丹。ちゃんと経済を廻してくれてるんだが、なんせガキを作らない…
206ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 03:48:39.37ID:XMWhdtYb0 大手製造業現場だけど去年からやってるけど昇給のハードルめちゃくちゃ高くなった
平社員でも英語ペラペラで喋れないと次に進めん
平社員でも英語ペラペラで喋れないと次に進めん
2022/04/01(金) 03:49:42.30ID:/T2hxl+t0
適切にジョブに作業を分けられる人間が不足している。
名前だけ管理者ばかりなんや
名前だけ管理者ばかりなんや
2022/04/01(金) 03:51:13.76ID:YRA5ymNe0
2022/04/01(金) 03:52:30.90ID:o+/aZ/df0
>>49
ゲーム課金ガチャは?
ゲーム課金ガチャは?
2022/04/01(金) 03:52:33.75ID:xVtrWQ4T0
そもそも海外なんて
オーナー
社長
現場リーダー
ヒラ
これで終わりやからな
オーナー
社長
現場リーダー
ヒラ
これで終わりやからな
2022/04/01(金) 03:55:45.66ID:5KjT07Ph0
>>201
居酒屋も公務員ばかりです
居酒屋も公務員ばかりです
2022/04/01(金) 03:56:39.90ID:KCzGfJ3d0
2022/04/01(金) 03:58:13.14ID:KCzGfJ3d0
>>144
年金は長生きしたら得になる制度
年金は長生きしたら得になる制度
2022/04/01(金) 03:58:51.96ID:sFssQjFF0
できてるかどうか判断するのが無能上司で
結局喫煙室と飲みニケーションでご機嫌取りしてチェックリスト埋めなきゃなんだよ
結局喫煙室と飲みニケーションでご機嫌取りしてチェックリスト埋めなきゃなんだよ
2022/04/01(金) 03:59:27.19ID:3CuS1iMN0
中高年だけじゃなく全員引き下げ。
経営者が給料を上げるわけがないのは平成の間に実証済み。
経営者の分と株主の分と内部留保は増える。これまで以上に。
経営者が給料を上げるわけがないのは平成の間に実証済み。
経営者の分と株主の分と内部留保は増える。これまで以上に。
2022/04/01(金) 04:00:32.70ID:FZQp0wjp0
40代ニートのおっさんだけど、働いてないのでこういうスレ見ると
働かないのが一番だよ(/・ω・)/って思う!
働かないのが一番だよ(/・ω・)/って思う!
217ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:01:29.67ID:pvRahSAO0 だんだんと敷居があがって
今の20代が40になった頃には15万とかになってそう
今の20代が40になった頃には15万とかになってそう
2022/04/01(金) 04:02:21.59ID:pQHjsRVb0
もう始めから外資に就職しろ。
219ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:06:09.75ID:/ebYuwsd0 サラリーマン終わりの始まり
自営業のワイ見物する
自営業のワイ見物する
220ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:06:18.95ID:taW4bOCR0 45歳以上は管理職になれなければ
出向か左遷にする
リストラすると問題あるからな
待遇は新卒と同じにするが、昇給や昇格は一切ない
出向か左遷にする
リストラすると問題あるからな
待遇は新卒と同じにするが、昇給や昇格は一切ない
2022/04/01(金) 04:06:19.38ID:HlVF+8IE0
試行錯誤を得て、必要な能力が絞られ、大部分は平か非正規になるんだろうなぁ
エキスパートだけ生き残る
今から頑張っても無駄だわ
エキスパートだけ生き残る
今から頑張っても無駄だわ
222ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:06:32.77ID:q2YV2dOq0 >>216
おじいちゃんニートでもこのご時世働かないでやっていける人はたいしたもんだと思うわ
働くことは自分の為じゃないくて傍を楽にする為に働くんです。
毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ人の気持ちなんか、あなたにはわからないでしょうね
おじいちゃんニートでもこのご時世働かないでやっていける人はたいしたもんだと思うわ
働くことは自分の為じゃないくて傍を楽にする為に働くんです。
毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ人の気持ちなんか、あなたにはわからないでしょうね
223ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:06:38.16ID:1H9J1yQf0 導入するのかいな
224ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:07:02.93ID:GcDezSpL0 未来小説の日米紛争、
日本は大中小のドローン可変ロボット一億機、
アプリ盤上ゲーム感情でつなげ、
やはりアメリカ合衆国同盟包囲網に弱いが、
意表でドローンは一億機と言っても、
全フル可動フル稼働ではなく、
温存分散稼働で世界各国の拠点事に攻略、
不思議な言霊ひらがなプログラミング言語で、
PC馬鹿丸出しの紙飛行機プログラミング言語、
まんまひらがなをまんま日常会話フレーズを、
ダジャレみたいな言霊研究入門印象で、
統計と連動させ、朝倉将棋とクレペリン検査と、
占う目印にするため、
最後アメリカ合衆国がまた見抜いて終わる確率高いですね。
日本は大中小のドローン可変ロボット一億機、
アプリ盤上ゲーム感情でつなげ、
やはりアメリカ合衆国同盟包囲網に弱いが、
意表でドローンは一億機と言っても、
全フル可動フル稼働ではなく、
温存分散稼働で世界各国の拠点事に攻略、
不思議な言霊ひらがなプログラミング言語で、
PC馬鹿丸出しの紙飛行機プログラミング言語、
まんまひらがなをまんま日常会話フレーズを、
ダジャレみたいな言霊研究入門印象で、
統計と連動させ、朝倉将棋とクレペリン検査と、
占う目印にするため、
最後アメリカ合衆国がまた見抜いて終わる確率高いですね。
2022/04/01(金) 04:07:20.22ID:SRZ8GLDp0
何でも否定から入る奴から切られる職場
職位機能組織図がすべてを支配する職場
そして上が下を操る魔法の言葉「その他特命事項」
ちゃんと毎日職務日報書くんだぞ
提出しようがしまいが、そこに書かれたお前の日常が
明日を作る鍵なんだからな
職位機能組織図がすべてを支配する職場
そして上が下を操る魔法の言葉「その他特命事項」
ちゃんと毎日職務日報書くんだぞ
提出しようがしまいが、そこに書かれたお前の日常が
明日を作る鍵なんだからな
2022/04/01(金) 04:07:38.56ID:ywTlKPuf0
>>166
で、中国人に変わったらそれはそれで発狂する定期
で、中国人に変わったらそれはそれで発狂する定期
2022/04/01(金) 04:08:24.11ID:wCV+S7WZ0
資格ないと時給800円ならコンビニの方が良くね?
2022/04/01(金) 04:09:20.70ID:ywTlKPuf0
>>185
取れるよ。人口でなく有権者を母数として考えろ無脳
取れるよ。人口でなく有権者を母数として考えろ無脳
2022/04/01(金) 04:10:43.11ID:FZQp0wjp0
>>222
親が都内で年商80億の会社経営してるからそこそこ家が裕福なんでニート生活してる。
今はまったりニートして親が亡くなったら遺産相続税後で2〜3億は残してくれるみたいだから遺産でのんびり老後過ごすかな(*´▽`*)
ほとんどの遺産は跡継いでる弟だけど俺は3億ぐらい貰えれば文句言わない!
親の会社も創業して300年弱だからよっぽどの事がないと潰れないと思う(/・ω・)/
朝礼でハッピーとかちょっと笑っちゃったwカルトの宗教みたいだねw
親が都内で年商80億の会社経営してるからそこそこ家が裕福なんでニート生活してる。
今はまったりニートして親が亡くなったら遺産相続税後で2〜3億は残してくれるみたいだから遺産でのんびり老後過ごすかな(*´▽`*)
ほとんどの遺産は跡継いでる弟だけど俺は3億ぐらい貰えれば文句言わない!
親の会社も創業して300年弱だからよっぽどの事がないと潰れないと思う(/・ω・)/
朝礼でハッピーとかちょっと笑っちゃったwカルトの宗教みたいだねw
2022/04/01(金) 04:10:48.61ID:ywTlKPuf0
231ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:12:01.90ID:Y9tUpduI0 中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラw
こんな目に遭いまくりの素敵なおまいら
中年になったらリストラw
こんな目に遭いまくりの素敵なおまいら
2022/04/01(金) 04:12:05.25ID:t7D3wLIs0
>>205
ガキを作る資金が羽振りが良いのに化けてる
ガキを作る資金が羽振りが良いのに化けてる
2022/04/01(金) 04:12:35.02ID:HlVF+8IE0
色んな幅広い時給の仕事が増える楽しみがあるよ
嘘です
中抜きされて大差ないです
嘘です
中抜きされて大差ないです
2022/04/01(金) 04:12:48.97ID:t7D3wLIs0
>>207
管理職は残業を気にしなくていいから便利
管理職は残業を気にしなくていいから便利
2022/04/01(金) 04:13:02.97ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 04:14:13.53ID:rJh76EvO0
>>4
年功序列廃止でこうなったのが日本
年功序列廃止でこうなったのが日本
2022/04/01(金) 04:15:01.76ID:t7D3wLIs0
>>233
中抜きする側しか幸せになれない日本社会やな
中抜きする側しか幸せになれない日本社会やな
2022/04/01(金) 04:15:29.08ID:ywTlKPuf0
>>100
日本の賃金は安すぎるとか言ってみたり忙しすぎだろw
日本の賃金は安すぎるとか言ってみたり忙しすぎだろw
239ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:16:12.84ID:y15x11qc0 >>229
ニートで兄弟と仲良いのは羨ましい
ニートで兄弟と仲良いのは羨ましい
2022/04/01(金) 04:17:08.11ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 04:18:17.98ID:FZQp0wjp0
2022/04/01(金) 04:19:05.61ID:IlKq/GKH0
もう総中流時代なんてやってこないんだねえ
243ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:19:23.98ID:GcDezSpL0 大橋銅鐸絵PCプログラミング言語
未来小説で見抜かれやすい
紙飛行機プログラミング言語製作ばかり
絵文字プログラミング言語
未来小説で見抜かれやすい
紙飛行機プログラミング言語製作ばかり
絵文字プログラミング言語
244ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:19:25.61ID:nS7PZuGj0 日本型社内格差を継続しつつ欧米型格差を導入w
2022/04/01(金) 04:19:26.47ID:tW2KLYdr0
246ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:21:53.54ID:4KrM/KBR0247ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:22:39.31ID:Db0mVMCz0248ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:23:14.33ID:GcDezSpL0 大橋銅鐸絵文字PCプログラミング言語プラス
言霊ひらがな日常会話PCプログラミング言語プラス
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査目印連動
三つ組み合わせ将棋ことわざと
囲碁ことわざと
じんごろうことわざと
組み合わせる紙飛行機プログラミング言語
頼みはひらがなだが駄目か
未来小説
言霊ひらがな日常会話PCプログラミング言語プラス
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査目印連動
三つ組み合わせ将棋ことわざと
囲碁ことわざと
じんごろうことわざと
組み合わせる紙飛行機プログラミング言語
頼みはひらがなだが駄目か
未来小説
2022/04/01(金) 04:23:18.08ID:tW2KLYdr0
250ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:23:20.29ID:Hs9iyurP0 昔発達ぽいポンコツ上司居たけど結局病んで無断欠勤して降格左遷されてたわ
デカイ会社だからなんだかんだ居座れたけど、ああいう人が解雇されたら転職先見つからないだろうね
接客業で二次障害で50超えたおっさんなのに毎日マスクしてたし、辞める時に御局パート達には暴言吐いて、
ウチらには俺は本当は有能なんだ!これだけの実績があるんだ!彼奴らがやってんのはマスターベーションだ!自分達が気持ちいいだけだ!とかセクハラ発言して辞めてった
リアルでこんな事女性相手に言う人いるんだとドン引きしたわ
デカイ会社だからなんだかんだ居座れたけど、ああいう人が解雇されたら転職先見つからないだろうね
接客業で二次障害で50超えたおっさんなのに毎日マスクしてたし、辞める時に御局パート達には暴言吐いて、
ウチらには俺は本当は有能なんだ!これだけの実績があるんだ!彼奴らがやってんのはマスターベーションだ!自分達が気持ちいいだけだ!とかセクハラ発言して辞めてった
リアルでこんな事女性相手に言う人いるんだとドン引きしたわ
2022/04/01(金) 04:23:25.49ID:HlVF+8IE0
大企業入れば終わりじゃなくなってきたな
じゃあ中小はどーなるのか
じゃあ中小はどーなるのか
2022/04/01(金) 04:23:56.08ID:meaTnWy60
実家暮らしで倉庫で派遣やってる
給料は手取りで11万円
満足してる
給料は手取りで11万円
満足してる
253ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:23:56.57ID:q2YV2dOq0 もう中高年氷河期世代の生き残る方法はこれしかないだろ
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く、メンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ち、より気持ちを良くさせる人材としてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う。
・さっさと辞めて起業して社長さんになって壮大な事業計画をぶち上げ、金融機関やクラファン、信頼してくれた取引先ぜーんぶパクってオフショアへトンズラする
どうよ?
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く、メンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ち、より気持ちを良くさせる人材としてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う。
・さっさと辞めて起業して社長さんになって壮大な事業計画をぶち上げ、金融機関やクラファン、信頼してくれた取引先ぜーんぶパクってオフショアへトンズラする
どうよ?
2022/04/01(金) 04:24:18.67ID:ywTlKPuf0
255ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:25:08.80ID:GcDezSpL0 5ちゃんねる掲示板連動PCプログラミング言語
まさしく紙飛行機
まさしく紙飛行機
2022/04/01(金) 04:25:16.75ID:1P5+E0qt0
ジョブ型というより職能型だけどな。別にジョブディスクリプションなんて形だけだし、求められるのは調整能力だけだし。その調整能力によって職級が決まる。まあ、簡単に言うと管理職の数を限定するための仕組みだよ。
257ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:25:19.47ID:I3YiQmrX0 >>1
まぁ、どういう形態でも良いけど・・・
雇われてる奴等だと、必ず齟齬だの条件だので変わるし
安定した仕事、成果っいう部分だけで決まるものでもないので厳しくなるかと
まぁ、若い連中やら能力が非常に高い連中だったら大した問題じゃないんでしょうが
それならば、余程の条件じゃないと留まりませんし、日本型企業は駄目でしょうね
残念ですが、格差は今以上に広がって疲弊するかと・・・企業的にも、国内的にもね
それが良いのか悪いのかは判りませんが
まぁ、どういう形態でも良いけど・・・
雇われてる奴等だと、必ず齟齬だの条件だので変わるし
安定した仕事、成果っいう部分だけで決まるものでもないので厳しくなるかと
まぁ、若い連中やら能力が非常に高い連中だったら大した問題じゃないんでしょうが
それならば、余程の条件じゃないと留まりませんし、日本型企業は駄目でしょうね
残念ですが、格差は今以上に広がって疲弊するかと・・・企業的にも、国内的にもね
それが良いのか悪いのかは判りませんが
2022/04/01(金) 04:25:26.85ID:meaTnWy60
家族も家も車も持てないが、月11万あれば実家で一人なら
豪遊出来る(家には2万入れてる)
豪遊出来る(家には2万入れてる)
259ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:26:02.02ID:sUbtmpJL0 給料引き下げ、物価値上げ、男女共同で結婚年齢引き上げ、誰が子供産んで育てられんだよwww
260ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:26:04.38ID:GcDezSpL0 すべて紙飛行機
2022/04/01(金) 04:26:09.33ID:ywTlKPuf0
262ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:26:32.37ID:4KrM/KBR0 >>234
o
\ 彡彡ミミ 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥!
\_( ´A` )
o
\ 彡彡ミミ 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥!
\_( ´A` )
263ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:26:47.52ID:/ebYuwsd0 ジョブ型の次はプロジェクト単位、堀江さんが前から言ってる通りになり、会社にとってサラリーマンは不要となる。
これで日本の国力は、日本人の幸福度は上がるのか下がるのか?
これで日本の国力は、日本人の幸福度は上がるのか下がるのか?
2022/04/01(金) 04:26:48.41ID:qqROxE+y0
>>212
役職給だけで年齢給排除ってのは、確かに公正だからな
逆に言うと、役職給だけでやって年功序列止めれば、終身雇用は可能でもある
もちろん、50代で初任給とあまり変わらん状態で暮らせるかどうかは話は別
役職給だけで年齢給排除ってのは、確かに公正だからな
逆に言うと、役職給だけでやって年功序列止めれば、終身雇用は可能でもある
もちろん、50代で初任給とあまり変わらん状態で暮らせるかどうかは話は別
2022/04/01(金) 04:26:56.66ID:tW2KLYdr0
>>31
小泉竹中コンビにうまく騙されたなw
小泉竹中コンビにうまく騙されたなw
266ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:27:03.73ID:u4lOj19V0 >>1
会社をぼろぼろにする人事は常に富士通から。
会社をぼろぼろにする人事は常に富士通から。
267ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:27:35.84ID:GcDezSpL0 失地型逆転発想モデル職
2022/04/01(金) 04:27:46.94ID:FPISm1280
>>245
無能な社員が自分は無能だと気付ける良い機会じゃないか
無能な社員が自分は無能だと気付ける良い機会じゃないか
269ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:28:08.57ID:u4lOj19V0 >>4
これの意味を理解できない池沼が多いというこの事実
これの意味を理解できない池沼が多いというこの事実
270ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:28:19.39ID:GcDezSpL0 しおになる
2022/04/01(金) 04:28:58.00ID:k4Rb6m+y0
>>200
自分が老いたときは若者に負けないぐらいに頑張れると思っているらしい
自分が老いたときは若者に負けないぐらいに頑張れると思っているらしい
2022/04/01(金) 04:29:12.92ID:9HGdA8ek0
>>49
俺は公庫勤めの親父に公務員はダメ人間だらけだから国I以外なら民間行けって言われた
俺は公庫勤めの親父に公務員はダメ人間だらけだから国I以外なら民間行けって言われた
2022/04/01(金) 04:29:21.16ID:tW2KLYdr0
2022/04/01(金) 04:29:39.80ID:ywTlKPuf0
>>264
そもそもガテン系なんて大昔からそれだぞ。
同じ仕事してる限り賃金なんてベア除けば上がらない。
バスの運転手を長年やったからって賃金上がりますか?って話。
運転手全体を取りまとめる班長なり総括なりになるとか、
管理職に引き上げられれば別だけど。
要するに、ガテン系の賃金制度を一般企業にも取り入れたってだけの話。
そもそもガテン系なんて大昔からそれだぞ。
同じ仕事してる限り賃金なんてベア除けば上がらない。
バスの運転手を長年やったからって賃金上がりますか?って話。
運転手全体を取りまとめる班長なり総括なりになるとか、
管理職に引き上げられれば別だけど。
要するに、ガテン系の賃金制度を一般企業にも取り入れたってだけの話。
2022/04/01(金) 04:29:45.34ID:FPISm1280
>>259
無能な人が結婚するのは結構だがその分苦労するのは当たり前
無能な人が結婚するのは結構だがその分苦労するのは当たり前
276ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:30:03.94ID:4KrM/KBR0 >>256
∧_∧
( ´△`) 調整能力も、 A.I. 任せになるかも・・・?
/
∧_∧
( ´△`) 調整能力も、 A.I. 任せになるかも・・・?
/
277ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:30:16.83ID:Y9tUpduI0 中高年氷河期世代の生き残る方法
・仕事ノウハウは他人に教えない
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く
・若手をメンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ちとしてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う
・企業秘密をしこたま収集しクビになったらこれを外部公表する構え
・仕事ノウハウは他人に教えない
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く
・若手をメンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ちとしてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う
・企業秘密をしこたま収集しクビになったらこれを外部公表する構え
278ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:30:32.24ID:I3YiQmrX0279ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:31:09.03ID:Hs9iyurP0 今なら発達診断受ける無能中高年社員はマジで怯えてるだろな
コロナ禍で切られて実は外事でしたって奴沢山いるみたいだけど独身だからセーフで所はある
妻子持ちだとマジで一家路頭に迷ってナマポになるか自殺するか
あんなもん何とか転職出来ても試用期間で首切られるよ
実際ポンコツ上司は3ヶ月であれこれやらかして飛ばされたけど、3ヶ月間倉庫の荷物が一度も片付かなかったから
で、其奴が飛ばされた先の20代のサブチーフが入れ替わりで来たけどたった1日で全部綺麗に片付けたからね
その後も一度も荷物で埋まる事は無かったし、お局達もビビって言う事聞いてたし発達が向いてない仕事に就くとこうなるのかってのをまのあたりにしたわ
コロナ禍で切られて実は外事でしたって奴沢山いるみたいだけど独身だからセーフで所はある
妻子持ちだとマジで一家路頭に迷ってナマポになるか自殺するか
あんなもん何とか転職出来ても試用期間で首切られるよ
実際ポンコツ上司は3ヶ月であれこれやらかして飛ばされたけど、3ヶ月間倉庫の荷物が一度も片付かなかったから
で、其奴が飛ばされた先の20代のサブチーフが入れ替わりで来たけどたった1日で全部綺麗に片付けたからね
その後も一度も荷物で埋まる事は無かったし、お局達もビビって言う事聞いてたし発達が向いてない仕事に就くとこうなるのかってのをまのあたりにしたわ
2022/04/01(金) 04:31:26.05ID:ywTlKPuf0
281ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:31:45.51ID:u4lOj19V0 >>7
そりゃするだろう。
で、できる奴が仕事セーブし始めてその部署が回らなくなってがあちこちに発生し、人事がシステム変えるまでが予定のうち。
人事の本音は単なる給与カットなので人事的にはそれでオッケー。
でも会社はグダグダになっていて仕事にも支障が出るので客観的に見てその会社を潰そうという行為でしかない。
そりゃするだろう。
で、できる奴が仕事セーブし始めてその部署が回らなくなってがあちこちに発生し、人事がシステム変えるまでが予定のうち。
人事の本音は単なる給与カットなので人事的にはそれでオッケー。
でも会社はグダグダになっていて仕事にも支障が出るので客観的に見てその会社を潰そうという行為でしかない。
2022/04/01(金) 04:31:56.68ID:tW2KLYdr0
>>269
小泉竹中コンビがやったまやかしにまだ気付いてないのが多いんだろ
小泉竹中コンビがやったまやかしにまだ気付いてないのが多いんだろ
2022/04/01(金) 04:33:10.46ID:tW2KLYdr0
>>280
みずほとかグダグダだよなw
みずほとかグダグダだよなw
2022/04/01(金) 04:33:47.80ID:k4Rb6m+y0
>>275
少子化になって、移民を受け入れる結果になるんだけどね。
少子化になって、移民を受け入れる結果になるんだけどね。
285ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:34:31.80ID:u4lOj19V02022/04/01(金) 04:34:41.37ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 04:34:55.30ID:ojSfXDZo0
>>49
お前の息子には実力がないんだな
お前の息子には実力がないんだな
288ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:35:16.57ID:qEcHAHJX0 今更おせぇよバーカ
2022/04/01(金) 04:35:40.77ID:FPISm1280
>>284
つまり移民の方が優秀という事だな
つまり移民の方が優秀という事だな
2022/04/01(金) 04:36:06.96ID:HlVF+8IE0
アホな事ばかり上がやらせてきたから使えない能力は豊富や
能力あるから金くれ
能力あるから金くれ
2022/04/01(金) 04:36:07.97ID:ywTlKPuf0
>>284
無能が産んだ子なんかよりカンボジア人やネパール人のほうがよっっっぽどマシだけどねニッコリ
無能が産んだ子なんかよりカンボジア人やネパール人のほうがよっっっぽどマシだけどねニッコリ
292ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:36:09.04ID:P2mYzCOR0 今までの年功序列がおかしかった
これが普通
これが普通
2022/04/01(金) 04:36:16.51ID:k4Rb6m+y0
294ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:36:32.96ID:u4lOj19V0295ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:37:01.12ID:q2YV2dOq0 >>277
これも追加しといてよ
・間違える、大ミスする、効率悪い面倒くさい業務シーケンスを教える。
・とある若手担当のプロジェクトや業務にトラップを仕掛けて損害を出させる。
・チカン工作員を雇ってターゲットが通勤してるとこへ送り込む。
「ヤメてください!!」って騒がせて社会人生命ごと奪う。
これも追加しといてよ
・間違える、大ミスする、効率悪い面倒くさい業務シーケンスを教える。
・とある若手担当のプロジェクトや業務にトラップを仕掛けて損害を出させる。
・チカン工作員を雇ってターゲットが通勤してるとこへ送り込む。
「ヤメてください!!」って騒がせて社会人生命ごと奪う。
2022/04/01(金) 04:37:32.76ID:ywTlKPuf0
>>287
そりゃマーチだから電力とかは無理だから。
そりゃマーチだから電力とかは無理だから。
2022/04/01(金) 04:37:49.13ID:FPISm1280
>>293
企業が本当にそう考えるなら、何十年も前から派遣社員なんか使ってないよ
企業が本当にそう考えるなら、何十年も前から派遣社員なんか使ってないよ
298ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:37:59.95ID:o91MwpoK0 いろんな年代の
いろんな立場の人が入り乱れてるだろうけど
みんな頑張れ!
俺は関係ところから見下ろしてる
いろんな立場の人が入り乱れてるだろうけど
みんな頑張れ!
俺は関係ところから見下ろしてる
299ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:38:24.65ID:Y9tUpduI0 無能に高額給与支給する年功序列ってのがキチガイ制度だったことにようやく日本人が気づいた
300ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:38:54.74ID:sUbtmpJL0 >>275
有能な女が、子供4〜5人産んで、子育てしてる時間があればね
有能な女が、子供4〜5人産んで、子育てしてる時間があればね
2022/04/01(金) 04:39:03.11ID:IlKq/GKH0
>>253
ぶっちゃけ組織の中でめざましい成果出せないなら、一山当てるしか人並の生き方できないかもな
ぶっちゃけ組織の中でめざましい成果出せないなら、一山当てるしか人並の生き方できないかもな
303ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:39:24.94ID:JisnRSsj0 日本人経営者って目の前の金のことしか考えてないよなw
賃金減らしたら景気が悪くなって結局売上も収益も下がるのにw
賃金減らしたら景気が悪くなって結局売上も収益も下がるのにw
2022/04/01(金) 04:39:59.67ID:nMX8yqHd0
305ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:40:52.10ID:Y9tUpduI0 年齢で賃金額決めるから無能高齢社員がどや顔する制度が年功序列
こんな制度がいつまでも続くわけないよ
って30年前から思ってました
こんな制度がいつまでも続くわけないよ
って30年前から思ってました
2022/04/01(金) 04:41:28.45ID:HlVF+8IE0
みんな総合職ばっかで取り柄ないからやばそう
色んな事やらせすぎ
色んな事やらせすぎ
307ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:41:49.73ID:sUbtmpJL0 >>305
公務員はずっと変わってない終身雇用制度ですから
公務員はずっと変わってない終身雇用制度ですから
2022/04/01(金) 04:42:24.02ID:FPISm1280
2022/04/01(金) 04:42:55.77ID:velFIO850
2022/04/01(金) 04:43:13.42ID:d679M0eS0
ジョブ型になって、20代でも給料良いポジションに抜擢されたりすると、日本人の雰囲気的に、
嫉妬とか派閥、足引っ張ってプロジェクト崩壊させて
ポジションから引きずり落としてやろうみたいな、
陰湿なのがより一層生まれそうなイメージ
嫉妬とか派閥、足引っ張ってプロジェクト崩壊させて
ポジションから引きずり落としてやろうみたいな、
陰湿なのがより一層生まれそうなイメージ
2022/04/01(金) 04:43:27.18ID:nMX8yqHd0
>>277
引継書に「臨機応変に対処」とかがやたら多く引継ぐ。
引継書に「臨機応変に対処」とかがやたら多く引継ぐ。
2022/04/01(金) 04:43:51.92ID:k4Rb6m+y0
313ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:43:53.60ID:Y9tUpduI0 今までの年功序列のせいで
勘違い老人だらけの日本に ←イマココ
勘違い老人だらけの日本に ←イマココ
2022/04/01(金) 04:43:56.23ID:C3DAaTQZ0
年功序列で安く買い叩いた分の支払いを逃れようとしてるな、また
2022/04/01(金) 04:43:57.27ID:ywTlKPuf0
>>302
工作員を雇って罪をでっちあげるのはなくても、
すでにやってることに対して針小棒大にあげつらって居づらくするのは
昭和時代から行われてる伝統芸だけどな。
浮気してるようなやつを興信所使って証拠を押さえて
「こんなことするやつを置いておくなんて信用問題にかかわる。」とかあげつらって
僻地の子会社に転籍命じたり、自己退職を促したりな。
工作員を雇って罪をでっちあげるのはなくても、
すでにやってることに対して針小棒大にあげつらって居づらくするのは
昭和時代から行われてる伝統芸だけどな。
浮気してるようなやつを興信所使って証拠を押さえて
「こんなことするやつを置いておくなんて信用問題にかかわる。」とかあげつらって
僻地の子会社に転籍命じたり、自己退職を促したりな。
316ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:44:04.07ID:GcDezSpL0 東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率で、
早指しなら将棋計算機の勝率は下がる、
だから、朝倉将棋参戦、
早指しと時間制限と普通に指したり、
言語計算機把握モデル、
将棋は戦争と恋愛占いで商売統計を動かし、
戦争被害を小さくできる。
たつをかあかおだよ
早指しなら将棋計算機の勝率は下がる、
だから、朝倉将棋参戦、
早指しと時間制限と普通に指したり、
言語計算機把握モデル、
将棋は戦争と恋愛占いで商売統計を動かし、
戦争被害を小さくできる。
たつをかあかおだよ
317ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:44:08.54ID:q2YV2dOq0 >>303
フランチャイ見てればアホかと思うわ。
コンビニとか身内で食い合ってるしな、そしたらコンビニの敵はコンビニでは無くてドラッグストアになってしまったというオチ。
最近じゃあ唐揚げ屋ばかり増えてしまって笑う。たまに食うから美味いのであって
フランチャイ見てればアホかと思うわ。
コンビニとか身内で食い合ってるしな、そしたらコンビニの敵はコンビニでは無くてドラッグストアになってしまったというオチ。
最近じゃあ唐揚げ屋ばかり増えてしまって笑う。たまに食うから美味いのであって
318ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:44:38.05ID:Y9tUpduI0 無能にたいして、お前は無能なんだから、とキチンと言える社会にしましょう
2022/04/01(金) 04:45:21.54ID:ywTlKPuf0
>>312
ヨーカドーの社員が業務スーパーで買い物とかな
ヨーカドーの社員が業務スーパーで買い物とかな
2022/04/01(金) 04:45:21.69ID:FPISm1280
>>312
話がずれてきたな
話がずれてきたな
321ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:45:33.45ID:GcDezSpL0 れいこんまなんびょう
クレペリン検査ストレス空間計算機
クレペリン検査ストレス空間計算機
322ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:46:44.85ID:I3YiQmrX0 >>310
まぁ、どうなるのかは判らないけども
ドライにしか仕事しなくなるね恐らくw
ドイツとかと同じ感じになればマシかも知れませんが・・・
海外行けば解りますが、それ以上の仕事はしませんよ出来てもねw
まぁ、どうなるのかは判らないけども
ドライにしか仕事しなくなるね恐らくw
ドイツとかと同じ感じになればマシかも知れませんが・・・
海外行けば解りますが、それ以上の仕事はしませんよ出来てもねw
323ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:46:44.99ID:GcDezSpL0 朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
三つで本人の素質とストレス空間を把握
三つで本人の素質とストレス空間を把握
324ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:47:08.00ID:Y9tUpduI0 年功序列の最大のメリット
優秀な若い人材を格安でゲットできる
で彼らが中年になったころに年功序列ルール改定
優秀な若い人材を格安でゲットできる
で彼らが中年になったころに年功序列ルール改定
2022/04/01(金) 04:47:37.35ID:yUxxTw5i0
まず政治家に導入してもらえませんかね
326ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:47:38.24ID:GcDezSpL0 nihon no KAA
327ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:48:19.64ID:KlzHUlH20 氷河期世代ってメンバーシップ型が破綻したから氷河期なんでしょ?普通は懲りて自分からジョブ型に移行するよね。逆に氷河期世代でジョブ型じゃ無いやつ未来ねーよ。
328ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:49:27.58ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 04:49:35.54ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 04:50:27.80ID:velFIO850
331ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:50:31.19ID:o91MwpoK0 無能な連中は
新卒以下の給料になればいい
その価値すら仕事してないし
新卒以下の給料になればいい
その価値すら仕事してないし
332ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:51:05.96ID:q2YV2dOq0 ジョブ型と成果型って何が違うのかイマイチわからん。
誰か賢い人の教えてクレメンス
誰か賢い人の教えてクレメンス
333ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:51:21.24ID:4KrM/KBR0 >>1
「ジョブ・ディスクリプション(job description)」
とは、職務の内容を詳しく記述した文書のこと。
日本の企業にはこれに相当するものがない場合がほとんど
ですが、欧米の企業では日々の業務はもちろん、採用をするにも
評価をするにも、なくてはならない、というきわめて重要なものです。
●
_(_ 日本語では、 "職務記述書" と訳されています。
( ゚ω゚ )
' `
「ジョブ・ディスクリプション(job description)」
とは、職務の内容を詳しく記述した文書のこと。
日本の企業にはこれに相当するものがない場合がほとんど
ですが、欧米の企業では日々の業務はもちろん、採用をするにも
評価をするにも、なくてはならない、というきわめて重要なものです。
●
_(_ 日本語では、 "職務記述書" と訳されています。
( ゚ω゚ )
' `
2022/04/01(金) 04:51:27.71ID:ywTlKPuf0
335ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:53:20.33ID:Y9tUpduI0 無能な連中は
新卒以下の給料になればいい
な社会になります
皆さん準備はよろしい?
新卒以下の給料になればいい
な社会になります
皆さん準備はよろしい?
2022/04/01(金) 04:53:42.06ID:ywTlKPuf0
337ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:54:18.63ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 04:54:39.14ID:OBxU1+nu0
出生率が下がるな
339ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:55:13.55ID:RCgD1Bql0 公務員にも導入しろ
340ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:55:28.33ID:sUbtmpJL0341ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:55:32.40ID:sPv12Wdg0 正社員制度破壊のグレートリセットに震える
2022/04/01(金) 04:55:38.43ID:XtjoUxVr0
判定を人間がせざるを得ない以上はどっかで歪む
343ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:55:42.50ID:GcDezSpL0 東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率は、
早指しで上がる、
それは、テトリスをai計算機で解いて、
流れるように速くテトリスブロックを手動で落としても絶望的な人の手も、
朝倉将棋の人の手の動かし方手動ならai計算機にほぼ9割以上勝率。
早指しで上がる、
それは、テトリスをai計算機で解いて、
流れるように速くテトリスブロックを手動で落としても絶望的な人の手も、
朝倉将棋の人の手の動かし方手動ならai計算機にほぼ9割以上勝率。
344ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:56:45.13ID:Y9tUpduI0 正社員制度破壊のグレートリセットの時代ようやく到来
2022/04/01(金) 04:57:11.69ID:k4Rb6m+y0
>>310
若い人は自分が優秀で良い案を出せば周り中が賛同して全面協力してくれると思いきや、そうじゃないと分かって頓挫するな。
嫉妬でシャマするやつは稀だけど、やりたいならご勝手にという人が大半。
それを非協力だ老害老害と文句を言う。
人間は自分にメリット無いことはやりたがらなくて当たり前という基本を理解できて一人前。
若い人は自分が優秀で良い案を出せば周り中が賛同して全面協力してくれると思いきや、そうじゃないと分かって頓挫するな。
嫉妬でシャマするやつは稀だけど、やりたいならご勝手にという人が大半。
それを非協力だ老害老害と文句を言う。
人間は自分にメリット無いことはやりたがらなくて当たり前という基本を理解できて一人前。
346ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:57:15.88ID:sUbtmpJL0347ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:57:23.58ID:XX7lLXGt0 >>334
んな事無いよ、雇う側もメリットあったけど、欧米流と違うだけ。
日本企業が競争力失った理由を円高とか雇用体系に押し付けてるだけだよ。経営力の問題なのに。
膿を出す!っていってる奴が膿っての、何度も見たろう?
んな事無いよ、雇う側もメリットあったけど、欧米流と違うだけ。
日本企業が競争力失った理由を円高とか雇用体系に押し付けてるだけだよ。経営力の問題なのに。
膿を出す!っていってる奴が膿っての、何度も見たろう?
348ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:57:32.19ID:GcDezSpL0 早指し朝倉将棋の計算機aiに人の手の勝率
2022/04/01(金) 04:58:10.54ID:wP9ujOUH
2022/04/01(金) 04:58:23.81ID:mWuHE4ah0
つまり無能でも社長なら給料は高い
という今までと何も変わらないけど末端の給料は削りますとかいういつものやつだろ?
という今までと何も変わらないけど末端の給料は削りますとかいういつものやつだろ?
2022/04/01(金) 04:58:41.60ID:FO7TUfKc0
年齢で給料やポストが上がるシステムの方が異常
北朝鮮かよ
北朝鮮かよ
2022/04/01(金) 04:58:56.88ID:ywTlKPuf0
353ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:59:24.33ID:GcDezSpL0 テトリス上手い人と
朝倉将棋上手い人は
スピード入力では朝倉将棋上手い人が上
掲示板統計勝率で実証されプログラミング言語に反映
朝倉将棋上手い人は
スピード入力では朝倉将棋上手い人が上
掲示板統計勝率で実証されプログラミング言語に反映
354ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:59:33.57ID:s0hHmsXg0 もうええ!好きにせえや!
355ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 04:59:43.78ID:q2YV2dOq0 おお
賢い人サンクス!
ジョブ型は職人さんみたいなもんかw じゃあ若くても自分の適正見誤ってそのジョブしたら上手く行かなくて即解雇ってこともあるわけだな
賢い人サンクス!
ジョブ型は職人さんみたいなもんかw じゃあ若くても自分の適正見誤ってそのジョブしたら上手く行かなくて即解雇ってこともあるわけだな
2022/04/01(金) 05:00:21.03ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 05:01:21.41ID:velFIO850
>>332
ジョブ型:プロサッカーチームみたいに、監督が戦術に合った選手を予算内で各ポジションの選手を獲得
サイド攻撃重視の戦術なら、高額で優秀なサイドバックを採る
成果型:草サッカーチームみたいに、活躍した選手を次の試合ではトップ下の司令塔という華やかなポジションで使う
例え前の試合で活躍したのがGKであっても、トップ下というご褒美ポジションが与えられる
ジョブ型:プロサッカーチームみたいに、監督が戦術に合った選手を予算内で各ポジションの選手を獲得
サイド攻撃重視の戦術なら、高額で優秀なサイドバックを採る
成果型:草サッカーチームみたいに、活躍した選手を次の試合ではトップ下の司令塔という華やかなポジションで使う
例え前の試合で活躍したのがGKであっても、トップ下というご褒美ポジションが与えられる
358ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:01:29.37ID:Y9tUpduI0 誰でもできる事務ジョブなんて今後は給料だださがりになる
359ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:02:53.85ID:XX7lLXGt0 >>345
良い案と思ってるだけで、そんなん散々やって終わってるわ!とか無知、未経験故に浅い案だったりするしね。
ジョブ制ってもノウハウとか伝承とか必要なところは囲い込んでナンボだけど、おそらく日本は一律にやって死ぬ。
若きうちは経験より才能が生きるYouTuberとか、FXトレーダーとかの方が可能性あると思うけどな。もちろん一握りしか生きてけないけど。
良い案と思ってるだけで、そんなん散々やって終わってるわ!とか無知、未経験故に浅い案だったりするしね。
ジョブ制ってもノウハウとか伝承とか必要なところは囲い込んでナンボだけど、おそらく日本は一律にやって死ぬ。
若きうちは経験より才能が生きるYouTuberとか、FXトレーダーとかの方が可能性あると思うけどな。もちろん一握りしか生きてけないけど。
360ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:03:17.43ID:Y9tUpduI0 専門スキルをそれぞれ生涯磨き続ける社会になりなさいってこと!
2022/04/01(金) 05:03:45.12ID:HlVF+8IE0
野球のほうが説明合わないか?
362ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:03:47.54ID:jObsnk0G0 45歳定年
来るよ
チキン屋になるよ
来るよ
チキン屋になるよ
363ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:04:01.59ID:Y9tUpduI0 年功序列で無能がどや顔する社会とようやくさよなら
30年かかったね
30年かかったね
364ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:04:06.87ID:/GhA6BNO0 仕事を独占するため中堅が新人をノウハウを伝授しなくなるんよな
そうして組織が腐ってゆく
富士通はもう駄目だ
持株売り払え
そうして組織が腐ってゆく
富士通はもう駄目だ
持株売り払え
365ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:04:17.07ID:GcDezSpL0 アメリカ合衆国が、
日本の漫画とゲームは倫理道徳を超えて、
市場経済最大の原動力と受けとるみたいだ。
日本の漫画とゲームは倫理道徳を超えて、
市場経済最大の原動力と受けとるみたいだ。
366ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:04:40.88ID:Y9tUpduI0 大学出たから高賃金ってのもなくなる
よい社会だ
よい社会だ
367ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:05:07.01ID:XX7lLXGt02022/04/01(金) 05:05:15.42ID:EPBjNRD30
雇用条件が同じなら給料高い外資系の方が良いよね。
日銀が円安誘導して製造業保護する必要もない。
日銀が円安誘導して製造業保護する必要もない。
2022/04/01(金) 05:05:16.97ID:QttORZY00
これ決めてる役員だの間接部門が一番使えないというのが定説
2022/04/01(金) 05:05:20.03ID:0WR/V9bk0
ちょっと前に成果主義とかあったな 廃れたけど
2022/04/01(金) 05:05:29.61ID:k4Rb6m+y0
うちは開発現場で自分で新しい事考えるのは面倒だから若い人の意見は喜んで採用してる。
でも、既存て回ってるものを意味なく変えようとするやつはうざいな。
特に、流行りの開発言語に変えたがるやつ
でも、既存て回ってるものを意味なく変えようとするやつはうざいな。
特に、流行りの開発言語に変えたがるやつ
2022/04/01(金) 05:05:46.01ID:MKvMarJl0
国際競争力を付けるには仕方ないよ。
45歳定年で年金まで自営して凌ぐ韓国モデルになる。
45歳定年で年金まで自営して凌ぐ韓国モデルになる。
2022/04/01(金) 05:06:13.10ID:wP9ujOUH
>>366
一流大のMBA持ってないと役員になれない時代は来るかもしれない
一流大のMBA持ってないと役員になれない時代は来るかもしれない
2022/04/01(金) 05:06:17.99ID:mpLHsjsw0
日本経済衰退の原因(主因)が一億総中流、終身雇用だからな
年功序列の廃止は当たり前の流れ
年功序列の廃止は当たり前の流れ
375ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:06:22.76ID:b+w1wYcA0 エルダー層のモチベ低下
職場ギスギス
結果愛社精神崩壊でおかしなことになるな
職場ギスギス
結果愛社精神崩壊でおかしなことになるな
376ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:06:53.67ID:Y9tUpduI0 年功序列で無能先輩がどや顔する社会とようやくさよなら !!
ここまで長かったよね
ここまで長かったよね
2022/04/01(金) 05:07:53.55ID:HlVF+8IE0
先輩、手柄横取りで生き残るぞ
378ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:07:57.43ID:Y9tUpduI0379ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:08:52.37ID:QfegC5XL0 上野千鶴子氏「自分たちの雇用さえ守れたらOKと思っているオジサン労働組合が非正規女性の貧困を固定化させた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
2022/04/01(金) 05:08:52.82ID:velFIO850
>>355
そゆこと
各ポジションに専門の選手を配置したサッカーチームと、全員トップ下の司令塔タイプの選手を集めたサッカーチーム、どちらがまともなサッカーができるか… みたいなもの
日本企業は後者で総合職が多過ぎる
だから各ポジションを専門職で固めた欧米企業に負ける
そゆこと
各ポジションに専門の選手を配置したサッカーチームと、全員トップ下の司令塔タイプの選手を集めたサッカーチーム、どちらがまともなサッカーができるか… みたいなもの
日本企業は後者で総合職が多過ぎる
だから各ポジションを専門職で固めた欧米企業に負ける
381ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:09:28.62ID:Y9tUpduI0382ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:09:58.01ID:XX7lLXGt0 >>366
?ますますフィルターかかるよ?
大学出てやっとインターンに潜り込んで、ほぼタダ働きしてやっと技能ゲットできるから、初めてジョブ制に見あった仕事(給料がもらえる)を始められる。
まずインターンに入るところで大学フィルターになるだけ。インターンでゴミならさようならーだからさらに厳しくなるよ。
そりゃ新卒でジョブ制なんてほぼ無理だからインターン。
ジョブ制って育児放棄みたいなもんだからね、教育コストは労働者持ちでよろしく!って。
?ますますフィルターかかるよ?
大学出てやっとインターンに潜り込んで、ほぼタダ働きしてやっと技能ゲットできるから、初めてジョブ制に見あった仕事(給料がもらえる)を始められる。
まずインターンに入るところで大学フィルターになるだけ。インターンでゴミならさようならーだからさらに厳しくなるよ。
そりゃ新卒でジョブ制なんてほぼ無理だからインターン。
ジョブ制って育児放棄みたいなもんだからね、教育コストは労働者持ちでよろしく!って。
2022/04/01(金) 05:10:03.44ID:R0q0iw/d0
ワロタ
解雇規制撤廃できないままやるのかよ
解雇規制撤廃できないままやるのかよ
2022/04/01(金) 05:10:09.58ID:GcDezSpL0
僕の追求は、
大涌谷で朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査、
やって素質とストレス空間を把握すること。
大涌谷で朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査、
やって素質とストレス空間を把握すること。
2022/04/01(金) 05:10:16.51ID:Gc7iZDfi0
>>88
くだらない仕事でも、実際その人いないと会社回らないなら必要な人材だしね。その仕事の重要度は誰がどう査定するのかでも公平性にかけるよな。
くだらない仕事でも、実際その人いないと会社回らないなら必要な人材だしね。その仕事の重要度は誰がどう査定するのかでも公平性にかけるよな。
386ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:10:17.25ID:Y9tUpduI0 スキルを磨かないやつには45歳定年、な社会になる
2022/04/01(金) 05:10:17.35ID:7nJkbmei0
早い話が上司にゴマする奴だけが生き残れるんよね
日本企業の社長じたいが派閥の海を上手いこと泳げただけの能無しやし
日本企業の社長じたいが派閥の海を上手いこと泳げただけの能無しやし
388ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:11:05.46ID:GcDezSpL0 メールアドレスを省略して入力しました。
とんち
とんち
2022/04/01(金) 05:11:17.08ID:JcxBXPm00
>>1
でも若年層に役職つかんじゃん
でも若年層に役職つかんじゃん
390ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:11:47.34ID:Y9tUpduI0 >>380
よいまとめ
よいまとめ
2022/04/01(金) 05:11:50.97ID:k4Rb6m+y0
>>374
中間層を殺して経済発展とはどこのパラレルワールドの経済学でしょうか
中間層を殺して経済発展とはどこのパラレルワールドの経済学でしょうか
2022/04/01(金) 05:12:05.98ID:mpLHsjsw0
>>368
別に日銀は当たり前の政策をやっているだけだし
それが気に入らないなら
日本は職業選択の自由がある国なんだから外資でも外国でも好きなようにすればいい
それもが自由競争であり市場原理なんだから
総体的に見れば日本経済にとってプラスになるだろう
別に日銀は当たり前の政策をやっているだけだし
それが気に入らないなら
日本は職業選択の自由がある国なんだから外資でも外国でも好きなようにすればいい
それもが自由競争であり市場原理なんだから
総体的に見れば日本経済にとってプラスになるだろう
393ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:12:12.72ID:GcDezSpL0 akaok@
2022/04/01(金) 05:13:25.49ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 05:13:53.20ID:VtsLR2/C0
>職務に応じて
単に年齢による加算がなくなって低賃金化させるのが目的
単に年齢による加算がなくなって低賃金化させるのが目的
2022/04/01(金) 05:14:09.44ID:velFIO850
>>377
テレワークで誰がやった仕事か割と明確になるようになったから、これまで通りに成果の横取りとか、他人のリソースをタダで使う事(例:「あの資料どこだっけ?」とか「ここってどうやって入力するんだっけ?」と周りに聞きまくる奴)が難しくなってる
テレワークで誰がやった仕事か割と明確になるようになったから、これまで通りに成果の横取りとか、他人のリソースをタダで使う事(例:「あの資料どこだっけ?」とか「ここってどうやって入力するんだっけ?」と周りに聞きまくる奴)が難しくなってる
2022/04/01(金) 05:14:26.12ID:mpLHsjsw0
398ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:14:53.65ID:XX7lLXGt0399ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:15:14.38ID:L/+Ii0gg0 中高年の給料下げるだけなのを言い方変えただけ
導入しますっつっても1人も上げないまである
導入しますっつっても1人も上げないまである
2022/04/01(金) 05:15:14.48ID:k4Rb6m+y0
>>88
評価する側が評価能力無いんだから、ちゃんと説明してあげないと評価されないわな
評価する側が評価能力無いんだから、ちゃんと説明してあげないと評価されないわな
2022/04/01(金) 05:15:31.94ID:ywTlKPuf0
>>389
そりゃジョブ型って有能を優遇する制度じゃないから。
要するにガテン系と同じ仕組みにするだけ。
宅急便のドライバーになって荷物を他人よりたくさん配れたからって管理職になれますか?
って話だよ。
そりゃジョブ型って有能を優遇する制度じゃないから。
要するにガテン系と同じ仕組みにするだけ。
宅急便のドライバーになって荷物を他人よりたくさん配れたからって管理職になれますか?
って話だよ。
2022/04/01(金) 05:18:33.24ID:ywTlKPuf0
>>366
KDDIじゃ大卒なんてただの要件でしかないだろうけどな。auショップでなく。
KDDIじゃ大卒なんてただの要件でしかないだろうけどな。auショップでなく。
403ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:18:37.81ID:XX7lLXGt0 若い人も給料上がる!って喜ぶかもしれないけど、教育コストも自腹になるんだよな。会社は研修などやってくれなくなる。
老人は教育コストがかけ終わってるからそれだけでも実は有利なんだけどな。
老人は教育コストがかけ終わってるからそれだけでも実は有利なんだけどな。
404ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:19:25.19ID:HVdnDgFJ0 ジョブ型で雇ったやつも、給与据え置きで、専門以外にも何でもやってもらいます。
社長の子息の送り迎え、接待ゴルフ、引っ越しの手伝い
社長の子息の送り迎え、接待ゴルフ、引っ越しの手伝い
2022/04/01(金) 05:21:16.31ID:fRHOZmRL0
若いころ安月給でこき使われていずれは給料上がると期待して頑張ってきたんだろう
裏切るなよ
裏切るなよ
406ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:22:01.86ID:nKyH0gTH0 どうしても独立してやっていけない社畜は、個人事業主にして仕事与えてやればいいんじゃない?
業務委託して仕事に見合う金払えばいいんだよ。
業務委託して仕事に見合う金払えばいいんだよ。
407ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:22:18.60ID:YhuWClV/0 IT企業のジョブ型で優遇される社員は特許開発できる人で将来のエグゼクティブ候補
そこら辺の専門職の10倍の年棒をもらえるのはそういう層
何も特技ない年功序列さんはさらにその下
そこら辺の専門職の10倍の年棒をもらえるのはそういう層
何も特技ない年功序列さんはさらにその下
408ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:22:41.09ID:xVyZGC4j0 Fラン潰して大学を無償化できるなら、年功序列いらないと思うわ
養育費以外で高齢者優遇する理由もないし
養育費以外で高齢者優遇する理由もないし
409ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:23:27.41ID:QfegC5XL0 会社にしがみつき隊の人はどうなるの?
410ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:23:34.06ID:HVdnDgFJ0 でも、氷河期派遣君の給与は上がらん。
お先真っ暗
お先真っ暗
2022/04/01(金) 05:23:36.10ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 05:23:42.48ID:LUb/gGwc0
部下の仕事を100%把握して評価出来る上司は存在しない
そこで数字になりやすい比較しやすい仕事を抜き出して評価するしかない
つまり評価対象作業に全振りした奴の評価が上がるので皆んなその他仕事をやりたくない
しかし会社に貢献するのはその他なんだよなぁ
そこで数字になりやすい比較しやすい仕事を抜き出して評価するしかない
つまり評価対象作業に全振りした奴の評価が上がるので皆んなその他仕事をやりたくない
しかし会社に貢献するのはその他なんだよなぁ
2022/04/01(金) 05:23:50.05ID:HoGyuleO0
公務員様も真似しないと。
2022/04/01(金) 05:23:53.89ID:d679M0eS0
ジョブ型と言いながら「他の人の仕事手伝って。」とかあるんでしょ
2022/04/01(金) 05:24:53.18ID:NnQ4xrA00
2022/04/01(金) 05:25:06.03ID:jLnUMst90
今日も私は企業の雑務をこなして小銭を稼いでいます😁
417ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:26:31.11ID:eJKAMx7Y0 >>117
お前氷河期を食い殺した恵まれた世代の無能爺だろ
お前氷河期を食い殺した恵まれた世代の無能爺だろ
418ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:26:32.77ID:YhuWClV/0 年功序列おっさんの特技って飲み会幹事くらいか
2022/04/01(金) 05:26:54.72ID:OyuXAJT40
まぁ中小とやってること変わらん事務屋は下げて良いだろ
経営、開発、営業、生産は成果給で
経営、開発、営業、生産は成果給で
420ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:27:54.44ID:QfegC5XL0 会社にしがみつきたいだけのブルシットジョブ社員は、鬼滅の刃の鬼みたいにスパーーーーンと首を斬られるの?
2022/04/01(金) 05:27:59.71ID:4HNGXvQf0
大手企業が採用してんなら公務員や議員先生連中も早速、採用しろよな。
2022/04/01(金) 05:28:45.57ID:k4Rb6m+y0
>>373
国のデジタル行政のトップがよくわからん素人のオバちゃんの今とは違う世界だな
国のデジタル行政のトップがよくわからん素人のオバちゃんの今とは違う世界だな
423ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:28:46.82ID:HVdnDgFJ0 自分のノルマこなして定時上がりや有給とっても
オッ?暇そうだな、無能Bの畑違い仕事を手伝えよ
と采配される
こいつ有能だから管理職にしたら残業代払わなくて済むんじゃね
どちらにせよ潰れるパターン
オッ?暇そうだな、無能Bの畑違い仕事を手伝えよ
と采配される
こいつ有能だから管理職にしたら残業代払わなくて済むんじゃね
どちらにせよ潰れるパターン
2022/04/01(金) 05:28:50.45ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 05:28:55.31ID:EPBjNRD30
金がなくて刑務所入りたがる高齢者が多いのも納得
2022/04/01(金) 05:29:15.15ID:LUb/gGwc0
2022/04/01(金) 05:29:48.84ID:5c7ncn750
賃下げの口実だな
結局、勝ち残った氷河期世代がここで割りを食う
結局、勝ち残った氷河期世代がここで割りを食う
2022/04/01(金) 05:30:22.84ID:hviAZXkD0
年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなwww
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜwww
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあwwwwww
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11999618973.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12003739746.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905897054.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905903982.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12035460091.html
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなwww
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜwww
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあwwwwww
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11999618973.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12003739746.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905897054.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905903982.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12035460091.html
2022/04/01(金) 05:30:59.48ID:HlVF+8IE0
首にしたい奴アンケートをやろうぜ
破壊の中に活路はある
破壊の中に活路はある
430ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:31:20.72ID:YhuWClV/0 >>423
大企業ほど残業0推奨だよ
大企業ほど残業0推奨だよ
2022/04/01(金) 05:31:23.56ID:d679M0eS0
ジョブ型になっても、メンバーシップ型的な働き方が離れず、
「あいつ自分の仕事終わったら定時で帰りやがった」とか文句言う奴がいて、陰口言われないために残業して他人の仕事を手伝ったりしなきゃいけない同調圧力みたいなのは消えないんでしょ?
「あいつ自分の仕事終わったら定時で帰りやがった」とか文句言う奴がいて、陰口言われないために残業して他人の仕事を手伝ったりしなきゃいけない同調圧力みたいなのは消えないんでしょ?
2022/04/01(金) 05:31:38.58ID:BSoTTjAN0
会社指示でその業務に割り振られたのに技能評価低くされたらたまらんだろな。
全職務に同じ最上級ランク用意するんだろうか。
全職務に同じ最上級ランク用意するんだろうか。
433ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:32:08.56ID:eJKAMx7Y02022/04/01(金) 05:32:27.98ID:NnQ4xrA00
>>133
うわ卑しい経営者…
うわ卑しい経営者…
2022/04/01(金) 05:32:43.25ID:mpLHsjsw0
436ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:34:06.89ID:YhuWClV/0437ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:34:47.01ID:RNgwCeAg0 >>10
大企業に勤められたんだから文句言うなよ
リストラされたってフジテレビは一億円
富士通だって数千万円余分に貰えるんだから
そんな社員に優しい会社恨むのは筋違いだろ
それでも文句あるならさっさと辞めれば
大企業に勤められたんだから文句言うなよ
リストラされたってフジテレビは一億円
富士通だって数千万円余分に貰えるんだから
そんな社員に優しい会社恨むのは筋違いだろ
それでも文句あるならさっさと辞めれば
438ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:35:38.18ID:YhuWClV/0 大企業は180時間超える残業を極力なくす方向
残業合戦大好き公務員とは違う
残業合戦大好き公務員とは違う
439ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:35:51.56ID:+jVQwzvm02022/04/01(金) 05:36:31.04ID:tW2KLYdr0
>>268
無能な経営者が無能に気づかない限り外資に全てかすめ取られるのみ
無能な経営者が無能に気づかない限り外資に全てかすめ取られるのみ
2022/04/01(金) 05:37:01.37ID:iW7STY3j0
中年になっても未だに雇われの身って
ヤバない?
ヤバない?
2022/04/01(金) 05:37:05.50ID:5c7ncn750
>>52
アホかw
アホかw
443ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:37:13.38ID:+jVQwzvm0 >>438
180時間の残業なんて今どきどの会社もやってねーよダボ
180時間の残業なんて今どきどの会社もやってねーよダボ
444ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:37:16.83ID:yVXI09LF0 >>1
だからジョブ型にするなら会社はちゃんと明確かつ具体的なjob description作れよ?&そこに記載されてない仕事を労働者に投げるなよ?
結局記載されてない仕事投げる&それをやらないと評価を下げるならそんなんジョブ型じゃねーからな?労働者に「それは私の仕事ではない(何故ならjob descriptionにないから)」と言える権利を保証しろよ?
だからジョブ型にするなら会社はちゃんと明確かつ具体的なjob description作れよ?&そこに記載されてない仕事を労働者に投げるなよ?
結局記載されてない仕事投げる&それをやらないと評価を下げるならそんなんジョブ型じゃねーからな?労働者に「それは私の仕事ではない(何故ならjob descriptionにないから)」と言える権利を保証しろよ?
445ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:37:53.17ID:eJKAMx7Y0446ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:37:58.35ID:YhuWClV/0 >>439
年功序列で毎日会社にくれば給料もらえる社会ではなくなるのはよいことでは
年功序列で毎日会社にくれば給料もらえる社会ではなくなるのはよいことでは
2022/04/01(金) 05:37:59.85ID:WG5iRsqX0
重要度で格付け…
やりたくてそこに配置されてるわけじゃない人はどうするの?辞めてくの?
みんながみんな重要度の高い職務やりたがるよ
重要度って言っても誰でも出来る仕事が大半なんだから
重要度の低いゴミ捨てとか誰もやらなくなり職場が汚くなってお客さんの信用失うよ
効率化わるいなぁ日本の企業は
やりたくてそこに配置されてるわけじゃない人はどうするの?辞めてくの?
みんながみんな重要度の高い職務やりたがるよ
重要度って言っても誰でも出来る仕事が大半なんだから
重要度の低いゴミ捨てとか誰もやらなくなり職場が汚くなってお客さんの信用失うよ
効率化わるいなぁ日本の企業は
2022/04/01(金) 05:38:47.14ID:QWQQdCv70
て
2022/04/01(金) 05:38:56.74ID:ihGPiUFa0
>>41
選挙に行かない情弱クズばかりだから自業自得
まともな国ならとっくに諸悪の元凶・パソナ自民党を選挙で壊滅させてる
逆に、ニセ保守のネトウヨ(自民党信者の反日チョン勢力)に呼応、自民党アシストする基地害も多い始末
まさに肉屋を支持する豚
日本は日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭にない自民党の悪行三昧により、
今や韓国にすら年収も所得中央値も越された、30年間完全ゼロ成長の腐敗利権層天国の、ガラパゴス沈没船
今や日本人は世界一統治しやすい情弱・平和ボケな家畜奴隷民族として、世界から嘲笑されてるよ
選挙に行かない情弱クズばかりだから自業自得
まともな国ならとっくに諸悪の元凶・パソナ自民党を選挙で壊滅させてる
逆に、ニセ保守のネトウヨ(自民党信者の反日チョン勢力)に呼応、自民党アシストする基地害も多い始末
まさに肉屋を支持する豚
日本は日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭にない自民党の悪行三昧により、
今や韓国にすら年収も所得中央値も越された、30年間完全ゼロ成長の腐敗利権層天国の、ガラパゴス沈没船
今や日本人は世界一統治しやすい情弱・平和ボケな家畜奴隷民族として、世界から嘲笑されてるよ
450ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:38:57.94ID:HVdnDgFJ0 過渡期では
メンバーシップとジョブ型の悪いとこどりで
給与は下げる奴はガッツリ、上がる奴はちょびっと
全体のモチベは下がるって奴だな
メンバーシップとジョブ型の悪いとこどりで
給与は下げる奴はガッツリ、上がる奴はちょびっと
全体のモチベは下がるって奴だな
2022/04/01(金) 05:39:22.58ID:YW/ZRc8z0
不動産市場が崩壊しそう
452ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:39:53.15ID:Sz0RutWL0 コネコネ国が何が職能だよ
笑わせるなよ
笑わせるなよ
453ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:39:53.81ID:rTXNiNgo0 >>7
いやー、能力差10倍あって給料同じってのもそれなりにギスギスすると思うぞ?
いやー、能力差10倍あって給料同じってのもそれなりにギスギスすると思うぞ?
2022/04/01(金) 05:40:18.76ID:jv2Djybq0
俺が年取った10年後ぐらいに本格開始しそうで嫌だわ
455ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:41:47.25ID:YhuWClV/0456ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:41:54.68ID:u4lOj19V0457ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:41:58.79ID:+jVQwzvm0 >>446
おまえの社畜精神には吐き気がするわ
おまえの社畜精神には吐き気がするわ
458ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:42:12.37ID:rTXNiNgo0459ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:42:16.69ID:EH8l7Y0c0460ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:42:22.53ID:BaJAf3v/0 明らかにダラダラ仕事してる残業時間No1のあいつも
適正給与に堕ちるとしたら最高だな。
適正給与に堕ちるとしたら最高だな。
461ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:42:55.38ID:yYfIqg8C0 結局は会社側が徳をする形になってるんだよ
2022/04/01(金) 05:43:02.59ID:YW/ZRc8z0
>>458
まあそうやな
まあそうやな
463ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:43:51.65ID:8uVeo1qR0 これって日本人的な運用だとジョブディスクリプションが必要な
正規雇用はジョブ型にして賃金大幅カットして
元から社会保険料払わない見習いバイトとかに店長とか現場の全般業務やらせるようにしようって話だろ。
日本式ジョブ型雇用とかいって奴隷に万能であることを要求する総ブラック化の未来しか想像できない。
正規雇用はジョブ型にして賃金大幅カットして
元から社会保険料払わない見習いバイトとかに店長とか現場の全般業務やらせるようにしようって話だろ。
日本式ジョブ型雇用とかいって奴隷に万能であることを要求する総ブラック化の未来しか想像できない。
464ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:43:54.87ID:HVdnDgFJ0 22歳で大卒で業務経験あり募集とか超氷河期の
なんじゃそれみたいな募集が復活するかも
つまり学生時代からインターンに勤しめってことだな
単位取りながら器用にこなせと
なんじゃそれみたいな募集が復活するかも
つまり学生時代からインターンに勤しめってことだな
単位取りながら器用にこなせと
465ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:44:28.48ID:+jVQwzvm0 国際競争力を失った日本の大企業は
もう身を削って生き延びるしかねえんだよな
もう身を削って生き延びるしかねえんだよな
466ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:44:31.69ID:Hs9iyurP0 >>285
オマエガナー
オマエガナー
2022/04/01(金) 05:44:46.47ID:vd6Qf+Rf0
35年ローンのおっさんとか死ぬだろうな
468ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:45:05.28ID:YhuWClV/0469ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:46:04.99ID:u4lOj19V0 >>461
そうなんだが、
>460とか>456みたいな
人間のカスは自分や世界が貧乏になろうが世界が滅びようが、自分が気に入らない奴の給与が下がれば満足でそういうカスが賃下げを推進してる事実もあるから日本の会社で賃下げは楽に行える。
そうなんだが、
>460とか>456みたいな
人間のカスは自分や世界が貧乏になろうが世界が滅びようが、自分が気に入らない奴の給与が下がれば満足でそういうカスが賃下げを推進してる事実もあるから日本の会社で賃下げは楽に行える。
2022/04/01(金) 05:46:29.01ID:FO7TUfKc0
>>429
役員連中が投票の上位を占めてこのアンケートはノーカン!まで見えるw
役員連中が投票の上位を占めてこのアンケートはノーカン!まで見えるw
471ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:46:32.12ID:lG7FergO0 これが資本主義の成れの果てってやつか。
472ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:46:51.05ID:KaCJUl1B0 独身や共働き夫婦が普通になってきたから、中高年男性の給与を下げても社会的問題にはなりにくいわな。狙い撃ちされてもしょうがない。
2022/04/01(金) 05:47:04.58ID:5F3yjRlk0
2022/04/01(金) 05:47:06.76ID:Q+/TWASv0
ようは企業が儲けたいだけだろな。
2022/04/01(金) 05:47:33.49ID:9YgcdK5m0
でも無能な幹部役員は今まで通り居座ります
2022/04/01(金) 05:47:33.66ID:vd6Qf+Rf0
ますます少子化だな
怖くて作れん
怖くて作れん
2022/04/01(金) 05:47:38.82ID:nMX8yqHd0
>>319
社割が安くならないからな。従業員に安く売るなら顧客からはぼったくってるの?と卸やらから苦情が来る。
社割が安くならないからな。従業員に安く売るなら顧客からはぼったくってるの?と卸やらから苦情が来る。
478ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:47:53.33ID:GcDezSpL0 理科の実験室で硫黄を扱い
嗅覚は良かったから
問題は知識で挑まれ
硫黄そのものに臭いがないが
やはり素質と空間ストレス
早指しと時間差と
嗅覚は良かったから
問題は知識で挑まれ
硫黄そのものに臭いがないが
やはり素質と空間ストレス
早指しと時間差と
479ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:47:53.65ID:u4lOj19V0 >>466
お前は自分の話しかしない。
俺は自分の話はしていない。そして、俺はそのことがわかるし、お前はそれすら分からない。
だからお前は空気読めないと言われるし、俺は言われない。
だからお前は会社で迷惑だし、俺は違う。
お前は自分の話しかしない。
俺は自分の話はしていない。そして、俺はそのことがわかるし、お前はそれすら分からない。
だからお前は空気読めないと言われるし、俺は言われない。
だからお前は会社で迷惑だし、俺は違う。
2022/04/01(金) 05:48:02.21ID:Vb0N7t/C0
当然だろ
マジで給料泥棒多すぎ
マジで給料泥棒多すぎ
481ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:48:27.59ID:mjgeHlFN0 >>455
責任スキルって何だよそれ
責任スキルって何だよそれ
2022/04/01(金) 05:48:42.99ID:AM+mhTt00
糞みたいな部下イラネ
昨日挨拶されて早く目の前から消えろこの疫病神と何度もオモタヨ
昨日挨拶されて早く目の前から消えろこの疫病神と何度もオモタヨ
2022/04/01(金) 05:48:43.66ID:tlCLZ/pq0
派遣見ればわかるけど日本独自仕様に改悪されるから欧米型とは別モンになるのは間違いないよ
20年も前に派遣をジョブ型って言ってたろ
20年も前に派遣をジョブ型って言ってたろ
2022/04/01(金) 05:48:51.86ID:0IEeiRhw0
話が違う
なんのために大学入試頑張ったのか分からない
なんのために大学入試頑張ったのか分からない
2022/04/01(金) 05:49:29.74ID:YW/ZRc8z0
2022/04/01(金) 05:49:36.95ID:i3vs7o/L0
この方向だと従来のように学生は卒業後にまとめて雇ってもらって暫くは給料貰いながら仕事を教えてもらうというやり方もなくなるんだろうな
就職が厳しくなる
就職が厳しくなる
2022/04/01(金) 05:49:39.83ID:NJAqVIOJ0
何十年も会社に尽くしてきたのに何だこの仕打ちは
488ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:49:54.89ID:Y9tUpduI0 給料泥棒年金泥棒みたいな老人だらけだったわけで
そりゃ国も傾く
そりゃ国も傾く
2022/04/01(金) 05:50:08.63ID:nMX8yqHd0
>>349
ルーチン営業は成果やないからな。
ルーチン営業は成果やないからな。
490ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:50:38.08ID:s0AJh3J00 これが本来の姿だよ。
働かない老害が中堅若手を世代間搾取しているのが日本で、その典型が賦課方式の年金制度だ。
働かない老害が中堅若手を世代間搾取しているのが日本で、その典型が賦課方式の年金制度だ。
491ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:51:00.51ID:Y9tUpduI0 >>487
目の前ではしごはずされて泣く氷河期が一部生じるのは仕方ない
目の前ではしごはずされて泣く氷河期が一部生じるのは仕方ない
2022/04/01(金) 05:51:13.70ID:Sz0RutWL0
お前らの規格が💩だってのは証明されてんだよ。間抜け‼おい!わかるか?お前らがd評価の屑扱いしてる奴等は世の中ではごみじゃなくてちゃんと機能してんだ、間抜け。数字がそれを示してる。そしてな!お前らが最上級規格な、
あれは💩なんだよ?だってな売れないからな!おい!しかもだ!お前らがd評価してるやつの法が売れるんだぜ?なんてこった!お前らは土間抜けだ!日本が没落するはずだ!間抜け‼
俺がイカれてるようにみえるか?狂ってるように見えるか?違うんだよ?俺は正常でまともだ!俺は嘘も嫌いなんだ。俺が言ったことは真実だし証明もできるんだ!体験は主観的なものだが数字は客観的だろう?くそったれ❗俺が言ったことは真実だ!なんてこった!
あれは💩なんだよ?だってな売れないからな!おい!しかもだ!お前らがd評価してるやつの法が売れるんだぜ?なんてこった!お前らは土間抜けだ!日本が没落するはずだ!間抜け‼
俺がイカれてるようにみえるか?狂ってるように見えるか?違うんだよ?俺は正常でまともだ!俺は嘘も嫌いなんだ。俺が言ったことは真実だし証明もできるんだ!体験は主観的なものだが数字は客観的だろう?くそったれ❗俺が言ったことは真実だ!なんてこった!
493ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:51:28.52ID:u4lOj19V0 >>468
だって能力主義にします。全方位評価にしますとか言ってやってきたことは単なる給与カットだけだからね。
何やっても給与カットとわかったらまともに仕事はしないし、コスト減らしたやつが評価されるから、良いコードつくるチームより給与カットされても泣き寝入りしかできないチームの方が評価される。
そんな会社にまともなシステムなんてできないよ。
できるのは過去のソースのコピペ。
だって能力主義にします。全方位評価にしますとか言ってやってきたことは単なる給与カットだけだからね。
何やっても給与カットとわかったらまともに仕事はしないし、コスト減らしたやつが評価されるから、良いコードつくるチームより給与カットされても泣き寝入りしかできないチームの方が評価される。
そんな会社にまともなシステムなんてできないよ。
できるのは過去のソースのコピペ。
494ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:51:50.09ID:NRfgViGN0 30年前にやるべきだった
もう手遅れだよ
クズキムチ日本企業は滅べ
もう手遅れだよ
クズキムチ日本企業は滅べ
2022/04/01(金) 05:52:00.02ID:mpLHsjsw0
>>483
一般人には見えない何かが君には見えているというのか
一般人には見えない何かが君には見えているというのか
2022/04/01(金) 05:52:47.01ID:tlCLZ/pq0
評価するのが年齢によって上に行った人らってのが最高に面白いな
497ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:52:59.41ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 05:53:58.92ID:mpLHsjsw0
>>493
ブラック企業なら辞めたらいいのにw
ブラック企業なら辞めたらいいのにw
499ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:54:16.87ID:lG7FergO0 >>483
まあ要するに奴隷型だねw
まあ要するに奴隷型だねw
2022/04/01(金) 05:54:33.80ID:d8UeH9hO0
>>10
年金貰える頃に事実上の年金終了あるでw
年金貰える頃に事実上の年金終了あるでw
501ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:55:06.13ID:YhuWClV/02022/04/01(金) 05:56:06.61ID:HxdySDKa0
>>7
能力で正しく評価されるなら一部の自己愛の奴ら以外は納得するんじゃね
能力で正しく評価されるなら一部の自己愛の奴ら以外は納得するんじゃね
503ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:56:26.34ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 05:57:05.50ID:r+YrDYSd0
>>484
高校時代の武勇伝とかどうでもいい
高校時代の武勇伝とかどうでもいい
505ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:57:11.47ID:Sz0RutWL02022/04/01(金) 05:57:14.74ID:b7qE7akE0
賃金そこまで高くなくていいから
フルリモート職に付きたいわ
年齢関係なくの新しい職種に気軽に転職させて欲しい
若くないと未経験無理って方が辛い
フルリモート職に付きたいわ
年齢関係なくの新しい職種に気軽に転職させて欲しい
若くないと未経験無理って方が辛い
507ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:57:30.86ID:GcDezSpL0 僕のみたてだが、
硫黄臭の掲示板合戦、
朝倉将棋で僕は負け、
六路盤囲碁では勝ち、
クレペリン検査はほぼ互角か、
実際と比較してね。
硫黄臭の掲示板合戦、
朝倉将棋で僕は負け、
六路盤囲碁では勝ち、
クレペリン検査はほぼ互角か、
実際と比較してね。
508ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:58:43.57ID:GcDezSpL0 よみきったらわたしてしまえ
肥田春充のナポレオンか
肥田春充のナポレオンか
2022/04/01(金) 05:59:10.66ID:L2Zw0SMK0
仕事教えんようになるなw
510ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 05:59:13.17ID:Lf6Zt4uL0 支払い給与総額を減らすのが目的やで
雇われを徐々に分断して各個撃破
派遣、ジョブ型、年功序列維持
分断して統治
雇われを徐々に分断して各個撃破
派遣、ジョブ型、年功序列維持
分断して統治
2022/04/01(金) 05:59:51.08ID:dL68j35D0
512ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:00:03.24ID:0B+b4vIa0 >>509
コテコテのその会社でしか通用しないワークフローが無くなっていいやん
コテコテのその会社でしか通用しないワークフローが無くなっていいやん
2022/04/01(金) 06:00:59.42ID:hQd37J/d0
でもキャリアアップのために転職しようとすると引き止めるんだろ?
中途半端なんだよ
中途半端なんだよ
2022/04/01(金) 06:01:21.94ID:mpLHsjsw0
515ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:01:44.06ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 06:01:58.77ID:FmgeH7E10
団塊が50前後の頃にやれば日本も救われたのにな
517ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:02:15.17ID:+KsixSD50 現場でしっかり働いてる人の給料が仕事してない管理者の給料を超えるミラクルが起こりますように
2022/04/01(金) 06:02:32.39ID:acKNB7Se0
2022/04/01(金) 06:02:49.72ID:iwVCHeEM0
生活残業と年功序列で家計をやりくりしてる
リーマンは大変だね
身の丈にあった生活レベルに直すとか辛いよね
リーマンは大変だね
身の丈にあった生活レベルに直すとか辛いよね
520ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:03:06.36ID:Y9tUpduI0 >>516
そういうことだわな
そういうことだわな
2022/04/01(金) 06:04:01.48ID:KxaT1rZU0
職務、職能、職位
これらを明確に説明出来る人おる?
よく分からんわw
勤務先は賞与時の査定で係数が入る
S→1.5
A→1.25
B→1.0
C→0.75
D→0.5
職位は年功序列である程度上がるが、職務が応じてないと賞与査定が酷いことになる
ざっくり言えば給料(本給)が高いのに仕事がクソだとボーナス半分になる
本給も見直す案もあったようだが…
これらを明確に説明出来る人おる?
よく分からんわw
勤務先は賞与時の査定で係数が入る
S→1.5
A→1.25
B→1.0
C→0.75
D→0.5
職位は年功序列である程度上がるが、職務が応じてないと賞与査定が酷いことになる
ざっくり言えば給料(本給)が高いのに仕事がクソだとボーナス半分になる
本給も見直す案もあったようだが…
2022/04/01(金) 06:04:07.06ID:Ce7pC0Xi0
そもそもこれが本来だろ
無能社員なんか必要ない
金出るだけありがたいと思えw
無能社員なんか必要ない
金出るだけありがたいと思えw
523ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:04:17.26ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 06:04:57.45ID:igDnA3OM0
対策がワンテンポ遅れてるから良い人材は海外に行くし結局氷河期世代がまた虐められるだけなのな
2022/04/01(金) 06:05:11.34ID:bvYlAsJG0
>>286
ドカタや運転手こそ小泉竹中改革で賃金下がった筆頭格だろ
ドカタや運転手こそ小泉竹中改革で賃金下がった筆頭格だろ
2022/04/01(金) 06:05:26.36ID:xI8EMysh0
>>483
海外と違って低賃金の奴隷制度になるんだろうね
海外と違って低賃金の奴隷制度になるんだろうね
2022/04/01(金) 06:05:27.74ID:UJQlxRUj0
>1
そんなに日本を壊したいのか?
提案したヤツのクビ切れよ
そんなに日本を壊したいのか?
提案したヤツのクビ切れよ
2022/04/01(金) 06:05:41.07ID:0DgUp4s10
有資格者だもん
当たり前じゃん
当たり前じゃん
530ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:05:53.31ID:KlvQ9+Rt0 どんどん導入していいけど、その代わり糞みたいな転勤制度も無くせよ
2022/04/01(金) 06:06:04.04ID:o7+ys4aE0
氷河期世代への死刑宣告
2022/04/01(金) 06:06:28.67ID:acKNB7Se0
533ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:07:07.20ID:tuz9mXwD0 >>528
もう壊れきってるがな
もう壊れきってるがな
2022/04/01(金) 06:07:09.32ID:xI8EMysh0
>>517
評価するのが椅子に座ってほぼ何もしてないような老害なんだからそりゃ無理だろ
評価するのが椅子に座ってほぼ何もしてないような老害なんだからそりゃ無理だろ
2022/04/01(金) 06:07:24.00ID:mF37HTp20
2022/04/01(金) 06:07:25.97ID:mpLHsjsw0
>>516
そうそう
日本経済が好調なときに世界と同じ仕組みにしていれば
失われた20年なんて事にはなっていなかったと思う
当時は唯一成功した共産主義国とか言って
一億総中流や終身雇用を持ち上げてたらしい
ホント左翼は日本を蝕む癌
そうそう
日本経済が好調なときに世界と同じ仕組みにしていれば
失われた20年なんて事にはなっていなかったと思う
当時は唯一成功した共産主義国とか言って
一億総中流や終身雇用を持ち上げてたらしい
ホント左翼は日本を蝕む癌
2022/04/01(金) 06:07:36.11ID:pc3swZQB0
出勤して転がってるだけで金貰ってる爺さん追い出そうぜ
538ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:07:50.97ID:Sz0RutWL0 愚か者め❗俺のような優秀な人間を排除しやがってな!お前らは間抜けだ。昨日は💩みたいな体験をしたぜ?まあいい、俺の能力はもうお前らのためには使わん❗だってお前らがいらないって拒絶したんだからな!よーーくわかったぜ!俺は俺の基準を創造する。そしてでかいことをしてやるぞ。フフフ(笑)ハッハ(笑)間抜けが〰w
2022/04/01(金) 06:07:55.96ID:jiAvUQ+30
口を動かす人は足りているからな、手を動かせる人が沢山要る
540ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:07:59.62ID:Y9tUpduI0541ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:08:28.86ID:eJKAMx7Y0 >>534
評価基準が「上司の気に入るいるかどうか」なのは変わらない地獄絵図になる予感
評価基準が「上司の気に入るいるかどうか」なのは変わらない地獄絵図になる予感
542ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:08:35.75ID:PpFxtSd+0 結果的に人件費削減でしたと成らなければ良いが
建前は活性化だが本心はどうなんだろうか
建前は活性化だが本心はどうなんだろうか
543ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:08:46.41ID:kbrRvT1e0 いまさら?という印象。
経験済みだけど、要するに定期昇給がなくなるだけ。
制度を導入した時の給料が定年まで続くと考えればわかりやすい。
嫌な人は頑張ってものすごく出世してくださいw
経験済みだけど、要するに定期昇給がなくなるだけ。
制度を導入した時の給料が定年まで続くと考えればわかりやすい。
嫌な人は頑張ってものすごく出世してくださいw
2022/04/01(金) 06:09:01.58ID:iwVCHeEM0
氷河期諸兄も団塊世代に産まれてたら
自分たちの子世代の未来を見据えて我慢できたろうか?
悪いけど答えは否だと思うね
自分たちの子世代の未来を見据えて我慢できたろうか?
悪いけど答えは否だと思うね
2022/04/01(金) 06:09:27.07ID:YQcNp/0j0
成果主義辺りから下げる上げない言い訳が多くなった
2022/04/01(金) 06:09:46.54ID:xI8EMysh0
547ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:09:56.12ID:ndslqesi0 そのぶん馬鹿チョン低賃金奴隷をこきつかえwww
2022/04/01(金) 06:10:05.29ID:mF37HTp20
2022/04/01(金) 06:10:48.35ID:acKNB7Se0
550ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:10:51.69ID:Y9tUpduI0 氷河期世代が団塊世代時に産まれてても
同じ結果になっただろうさ
同じ結果になっただろうさ
2022/04/01(金) 06:10:53.38ID:PAn5x2td0
>>539
ブロージョブよりハンドジョブだわな
ブロージョブよりハンドジョブだわな
2022/04/01(金) 06:10:53.86ID:xI8EMysh0
2022/04/01(金) 06:11:50.81ID:sacefqcc0
>>542
答え出てるよなあ?
答え出てるよなあ?
554ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:11:57.55ID:uGYo/5X50 富士通って昔、昇進に試験制度導入しなかった?
それで結局早期退職募集
パッとしないイメージの会社
こういうのって効果あるのかな?
それで結局早期退職募集
パッとしないイメージの会社
こういうのって効果あるのかな?
2022/04/01(金) 06:12:02.75ID:tlCLZ/pq0
この20年で成長した企業全部給料安いんだよな
笑える
笑える
2022/04/01(金) 06:12:08.26ID:mpLHsjsw0
>>552
社員がいなくなるけどなww
社員がいなくなるけどなww
557ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:12:19.67ID:ndslqesi0 >>552
だから単純労働なんかは韓国や中国の低賃金奴隷にやらせるんだろうが
だから単純労働なんかは韓国や中国の低賃金奴隷にやらせるんだろうが
558ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:12:27.25ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 06:12:50.16ID:fWushszL0
若い頃、仕事しない上司の下で安い値段でこき使われ、給料上がってきたかと思ったら、ジョブ型雇用とか体よく給料下げられる。
氷河期世代w
氷河期世代w
2022/04/01(金) 06:12:50.79ID:F/zcSZEv0
なぜ日本企業は賃下げすると社員はもっと頑張ると思い込んでるんだろう
2022/04/01(金) 06:13:15.82ID:xI8EMysh0
562ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:13:19.34ID:Y9tUpduI0 あのドライバーさんのぶんをあなた手伝ってよ
なんて運送屋は無い
なんて運送屋は無い
2022/04/01(金) 06:13:26.92ID:ywTlKPuf0
2022/04/01(金) 06:13:56.87ID:rV55PN0J0
過去最高益の企業だらけなのにえらくシブちんだなぁw
565ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:14:16.20ID:Y9tUpduI0 >>559
無能給料泥棒団塊世代の子世代の宿命wwwww
無能給料泥棒団塊世代の子世代の宿命wwwww
566ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:14:37.99ID:ndslqesi0 >>563
そうそう、大学卒業してやっとスタート地点にだってこと
そうそう、大学卒業してやっとスタート地点にだってこと
2022/04/01(金) 06:14:46.96ID:GM2smX7S0
>>1
夢のサラリーマン終了w
夢のサラリーマン終了w
568ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:14:52.24ID:Y9tUpduI0 氷河期世代のおや世代は給料泥棒でヌクヌクできたからトントン!
569ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:15:05.36ID:tuz9mXwD0 ホント、勉強しない奴ばっかだからな
そんなのはクビでいい
そんなのはクビでいい
2022/04/01(金) 06:15:08.07ID:Vb0N7t/C0
時代に合わなくなった事業は即転換、それに伴って人員も転換。
この両方が出来なくて日本企業は沈んだんだからな。
全部年功序列と解雇規制のせい。
ただ二極化は避けられた。
でももうそう言ってられる余裕もなくなった。
この両方が出来なくて日本企業は沈んだんだからな。
全部年功序列と解雇規制のせい。
ただ二極化は避けられた。
でももうそう言ってられる余裕もなくなった。
2022/04/01(金) 06:15:23.59ID:b7qE7akE0
2022/04/01(金) 06:15:26.63ID:yz0qxOIZ0
上級 公務員 ウハウハ
ほとんどの人が失業 自殺 崩するでしょう
ほとんどの人が失業 自殺 崩するでしょう
573ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:15:34.71ID:cFO6XCfy0 解雇しやすい、転職しやすいという前提がないと、能力の無い人間がポストに居着いて、機能しない。
2022/04/01(金) 06:15:43.27ID:9rjZpJ6h0
>>497
今どきレジャーランドとして機能してるの、旧帝ぐらいだろ。
今どき1年生から就活セミナーとか資格講座とかで缶詰だぞ。
奨学金を借りるってそういう理由もあるんだぞ。
大昔みたいにめいいっぱいバイトして稼ぐこともできなくなったから。
今どきレジャーランドとして機能してるの、旧帝ぐらいだろ。
今どき1年生から就活セミナーとか資格講座とかで缶詰だぞ。
奨学金を借りるってそういう理由もあるんだぞ。
大昔みたいにめいいっぱいバイトして稼ぐこともできなくなったから。
575ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:15:57.20ID:ndslqesi0 俺はどうせ競争で勝てないのわかってるから大学にも行かず就職もしないことにしたけどな
576ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:16:24.02ID:1cAiDivy0 当然やないか
仕事内容に対して金を払わなあかん
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしいやろ
仕事内容に対して金を払わなあかん
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしいやろ
577ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:16:24.74ID:tuz9mXwD02022/04/01(金) 06:16:45.42ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 06:16:51.35ID:acKNB7Se0
580ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:16:56.76ID:I+jjD1dC0 勘違いしてる人多いけどヨーロッパのジョブ型のジョブディスクリプションだって「その他上司が指示すること」という一文があるのは珍しくない。
確実に予め決められたことしかやりませーんなんて世界はない。違いはポスト固定かどうかだよ。
確実に予め決められたことしかやりませーんなんて世界はない。違いはポスト固定かどうかだよ。
581ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:16:58.29ID:TLd1pQox0 >>13
Job scription ?
Job scription ?
582ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:17:41.14ID:GcDezSpL0 今日は、僕は、
朝倉将棋は勝てるが、
六路盤囲碁とクレペリン検査は弱い、
言語では強いが味方が少なく、
戦略的計算弱くなっているが、
後は他の要素、また、組み合わせ、
気の武道と商売の関係と恋愛、
今までの審判。
朝倉将棋は勝てるが、
六路盤囲碁とクレペリン検査は弱い、
言語では強いが味方が少なく、
戦略的計算弱くなっているが、
後は他の要素、また、組み合わせ、
気の武道と商売の関係と恋愛、
今までの審判。
583ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:17:46.26ID:sfydABtz0 こんなの口だけだからな
この国にセーフティネットはない
会社辞めたら非正規雇用で平均年収157万送りだ
要は売上下がったり仕入れが高騰してるから人件費削りたいのよ
この国にセーフティネットはない
会社辞めたら非正規雇用で平均年収157万送りだ
要は売上下がったり仕入れが高騰してるから人件費削りたいのよ
2022/04/01(金) 06:18:18.29ID:0DgUp4s10
>>574
ITだと1年からインターンとして雇うからキャリアとしてカウントできるし扶養内の給与と交通費満額出す←交通費満額がかなりポイント高い
ITだと1年からインターンとして雇うからキャリアとしてカウントできるし扶養内の給与と交通費満額出す←交通費満額がかなりポイント高い
2022/04/01(金) 06:18:21.70ID:b7qE7akE0
2022/04/01(金) 06:18:53.43ID:ywTlKPuf0
>>525
そんな話してないんだが?
賃金システムや雇用システム、昇進システムの話だが?
ドカタ採用されたドカタがいくら頑張っても
ドカタの賃金しかもらえず一生ドカタで
脳症とかでドカタできなくなったら普通解雇されるだけで、
総合職採用のような昇進も配置転換もねえよって話だよ。
それを一般企業にも適用しますよってだけのこと。
そんな話してないんだが?
賃金システムや雇用システム、昇進システムの話だが?
ドカタ採用されたドカタがいくら頑張っても
ドカタの賃金しかもらえず一生ドカタで
脳症とかでドカタできなくなったら普通解雇されるだけで、
総合職採用のような昇進も配置転換もねえよって話だよ。
それを一般企業にも適用しますよってだけのこと。
2022/04/01(金) 06:19:02.41ID:QQdjCjZo0
ドイツの非正規は平均1750円だぞ
移民もたくさん入ってる働いてるの
日本の派遣と比べたらいかん
1045円
移民もたくさん入ってる働いてるの
日本の派遣と比べたらいかん
1045円
2022/04/01(金) 06:19:10.53ID:7hSmNJbA0
今までやってきてようやく給料上がったらこの仕打ちw
589ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:19:23.47ID:GcDezSpL0 全体的感情、分野別温度差、トータル。
590ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:19:34.03ID:Y9tUpduI0 ジョブ内容に対して金を払う
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしい
医者と同じ
医者はすべてのジョブにいちいち値段がついてる
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしい
医者と同じ
医者はすべてのジョブにいちいち値段がついてる
2022/04/01(金) 06:19:42.55ID:yHX1dIh40
公務員こそ導入しろよ
仕事してねーのゴロゴロいる
仕事してねーのゴロゴロいる
592ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:19:51.28ID:po/h2Y7f0 いいように悪用される未来しか見えないなぁ
仕事せんけどそいつらと同じ給料ってのやめてほしいわ
頑張るの馬鹿馬鹿しくなる
仕事せんけどそいつらと同じ給料ってのやめてほしいわ
頑張るの馬鹿馬鹿しくなる
593ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:20:19.77ID:GcDezSpL0 アプリの朝一の僕の体験理解のみたて
2022/04/01(金) 06:20:41.01ID:sE/Qw/HT0
無能公務員も導入しろ
2022/04/01(金) 06:20:51.56ID:b7qE7akE0
>>584
都会だといいけど
自分の時代は〇〇情報学部なのに田舎で情報系の企業がないからそういうのできなかったわ
親ガチャで地元の大学しかだめって言われたから
今はコロナでむしろフルリモートとかあるから羨ましい
都会だといいけど
自分の時代は〇〇情報学部なのに田舎で情報系の企業がないからそういうのできなかったわ
親ガチャで地元の大学しかだめって言われたから
今はコロナでむしろフルリモートとかあるから羨ましい
2022/04/01(金) 06:21:01.86ID:acKNB7Se0
>>544
氷河期もスタートは酷かったけど、IT黎明期でそれなりに上手くやった奴らもいるだろう
氷河期もスタートは酷かったけど、IT黎明期でそれなりに上手くやった奴らもいるだろう
2022/04/01(金) 06:21:09.69ID:k4Rb6m+y0
>>433
食い殺すも何もお前達引きこもって表に出てこないんだから相手にしようが無いだろ
食い殺すも何もお前達引きこもって表に出てこないんだから相手にしようが無いだろ
2022/04/01(金) 06:21:20.75ID:ywTlKPuf0
>>584
賃金出すのはよっぽどの大手でインターンできる優秀層の話で、
普通はインターンのときは無給だよ。
戦力として雇うんでなくお客様なんだから。
エッジの0.1%の話をしてもしかたないだろ。
大谷翔平だけ見て野球選手の賃金を語るようなもので。
賃金出すのはよっぽどの大手でインターンできる優秀層の話で、
普通はインターンのときは無給だよ。
戦力として雇うんでなくお客様なんだから。
エッジの0.1%の話をしてもしかたないだろ。
大谷翔平だけ見て野球選手の賃金を語るようなもので。
2022/04/01(金) 06:21:47.71ID:GM2smX7S0
>>592
歩合制が良いな
歩合制が良いな
2022/04/01(金) 06:21:48.22ID:uYfEVhJP0
韓国のように合計特殊出生率が0.8とかいう世界はすぐそこだ
2022/04/01(金) 06:21:55.16ID:Z3B/aKM40
602ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:22:33.34ID:W70p5js00 世界の基準に合わせるしかない
2022/04/01(金) 06:22:37.74ID:2P7m6HmV0
若い衆が自分の実力だと勘違いしてるのが笑える。
現実は会社の看板で仕事がもらえてるだけ。
現実は会社の看板で仕事がもらえてるだけ。
604ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:22:39.05ID:GcDezSpL0 日本VSドイツ
朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
2022/04/01(金) 06:23:02.73ID:0DgUp4s10
2022/04/01(金) 06:23:20.24ID:HKqbKVOi0
年功序列は人類の知恵なのに
馬鹿だなあ
自民のせいで日本がボロボロだよ
馬鹿だなあ
自民のせいで日本がボロボロだよ
2022/04/01(金) 06:23:47.98ID:0DgUp4s10
2022/04/01(金) 06:24:03.47ID:62XNvKwS0
2022/04/01(金) 06:24:11.44ID:+RsvGvhl0
奴隷の鎖自慢だな
全員一千万円貰えるように頑張れよ
全員一千万円貰えるように頑張れよ
2022/04/01(金) 06:24:48.31ID:NgJJyf3Z0
専門性のない仕事してるおっさんw
私は部長ができますw
私は部長ができますw
2022/04/01(金) 06:24:53.87ID:k4Rb6m+y0
老害がー老害がーと叫んでるやつは
上のやつが自分がやりやすいように環境を整えてくれないと不満言ってるだけ。
他人頼みで自分で行動できないしょうもないやつ
上のやつが自分がやりやすいように環境を整えてくれないと不満言ってるだけ。
他人頼みで自分で行動できないしょうもないやつ
2022/04/01(金) 06:24:58.23ID:ywTlKPuf0
>>596
氷河期の定義にもよるが、拓銀倒産後に卒業したガチ氷河期じゃ
そもそも卒業者数>求人数だったから仕事の間口がなかったんだよ。
バブル崩壊後から拓銀倒産前まで含めればあんたの言うとおりだし、
パチンコとかサラ金とかからの求人が旺盛だったけど、
今から俯瞰すれば、その時代は氷河期でもなんでもないよ。
氷河期の定義にもよるが、拓銀倒産後に卒業したガチ氷河期じゃ
そもそも卒業者数>求人数だったから仕事の間口がなかったんだよ。
バブル崩壊後から拓銀倒産前まで含めればあんたの言うとおりだし、
パチンコとかサラ金とかからの求人が旺盛だったけど、
今から俯瞰すれば、その時代は氷河期でもなんでもないよ。
2022/04/01(金) 06:25:00.20ID:nfazaS1U0
30年近くメーカーで働いてて、途中一度転職もしてるけど、こんなんどこでもあたりまえかと思ってた
614ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:25:07.35ID:PP8EXMQ80 どうせ必須技能扱いにして若手の給料は上がらない
2022/04/01(金) 06:25:38.38ID:o1owpEfX0
>>10
食い散らかせるもクソもお前仕事してないなら食わせるもんないやろ
食い散らかせるもクソもお前仕事してないなら食わせるもんないやろ
616ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:25:44.04ID:Y9tUpduI0 おまいらだってパーティー組むとき
戦士僧侶雇うだろ
僧侶がごみだったらすぐに変えるだろ
そういうしゃかいになるってこと
ようやく
戦士僧侶雇うだろ
僧侶がごみだったらすぐに変えるだろ
そういうしゃかいになるってこと
ようやく
617ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:25:49.05ID:ndslqesi0618ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:26:14.86ID:sfydABtz0 別に若手の給与が上がるわけじゃないんだぞ
給与安いから使ってるだけで
35超えて給与上がってきたらクビになるし
給与安いから使ってるだけで
35超えて給与上がってきたらクビになるし
2022/04/01(金) 06:26:38.75ID:gi+NWyCR0
共同作業型の職種はこの制度の導入は難しいかもしれないが
個人完結型の職種はこれでいいと思う
個人完結型の職種はこれでいいと思う
620ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:26:47.76ID:BaJAf3v/02022/04/01(金) 06:26:49.87ID:ywTlKPuf0
>>607
年代世代の話なんてしてない。
いかなる年代世代でも一部の優秀層はそうやって厚遇で迎えられるってだけで、
そんなエッジの部分だけ見て一般化させるのはアホのすることだし、
優秀層が厚遇で迎えられる事自体は否定してないよ。
年代世代の話なんてしてない。
いかなる年代世代でも一部の優秀層はそうやって厚遇で迎えられるってだけで、
そんなエッジの部分だけ見て一般化させるのはアホのすることだし、
優秀層が厚遇で迎えられる事自体は否定してないよ。
622ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:26:52.37ID:eJKAMx7Y0623ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:27:11.52ID:GcDezSpL0 僕のみたて
戦術は日本 戦略はドイツ
計算は日本
あくまでも朝倉将棋と六路盤囲碁と
クレペリン検査からのみたて総合
実際はどうかな
戦術は日本 戦略はドイツ
計算は日本
あくまでも朝倉将棋と六路盤囲碁と
クレペリン検査からのみたて総合
実際はどうかな
2022/04/01(金) 06:27:11.75ID:E06bqV+b0
中国やライバル企業に情報売って小遣い稼ぎする奴増えそう
2022/04/01(金) 06:27:12.27ID:62XNvKwS0
626ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:27:29.42ID:H/98K/ej0 テスト
2022/04/01(金) 06:27:59.45ID:44uEy/nu0
>>1
要はコストカットでしょ。
上司が嫌いなやつにはポジション与えずに金も払わない。
今までと大差がない。
これ劇的に変えるんなら正社員の自由解雇制度が必要だね。
転職をもっと自由にできる風潮にしていかないと。
要はコストカットでしょ。
上司が嫌いなやつにはポジション与えずに金も払わない。
今までと大差がない。
これ劇的に変えるんなら正社員の自由解雇制度が必要だね。
転職をもっと自由にできる風潮にしていかないと。
2022/04/01(金) 06:28:01.25ID:SzvRXOGI0
>>606
自民党はCIAの日本支部だから
自民党はCIAの日本支部だから
629ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:04.06ID:tuz9mXwD0 >>624
今までもいっぱいいたがなw
今までもいっぱいいたがなw
630ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:31.55ID:Y9tUpduI0 ジョブマスターであれば長く雇ってもらえるだろね
優秀な僧侶はニーズ高い
優秀な僧侶はニーズ高い
631ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:41.84ID:h2hpVTae0 また理由つけて給料下げて企業がためこむのか
ほんと学習しないバカどもだな
ほんと学習しないバカどもだな
632ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:44.77ID:GcDezSpL0 ただドイツはいまだにチェス文化圏共有があるから
633ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:48.62ID:cpeMRurp0 FF派大勝利
634ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:28:53.75ID:po/h2Y7f0 >>599
仕事してるふりだけすんのうまい上司クビにしてほしいと思ってる仕事の成果きっちり評価せんのはソ連見たいな社会主義国の始まりだわ
仕事してるふりだけすんのうまい上司クビにしてほしいと思ってる仕事の成果きっちり評価せんのはソ連見たいな社会主義国の始まりだわ
2022/04/01(金) 06:28:57.16ID:mpLHsjsw0
>>571
欧米だろがアジアだろが企業は基本的に慈善事業じゃないのだから
プラスにならない人間は雇わないよ
年齢が上がれば上がるほど「利益を出せない」リスクが上がるわけだし
若者と高齢者と同じ未経験者なら欧米だって若者を選択するだろさ
それはしょうがないよ
結局のところ自由経済では需要と供給の市場原理が働くわけで
当然だけど雇用する側も競争原理が働くので
優秀な若者を雇えなかった企業が「安い賃金」で高齢者を雇ってくれる
展開を期待するしかない
欧米だろがアジアだろが企業は基本的に慈善事業じゃないのだから
プラスにならない人間は雇わないよ
年齢が上がれば上がるほど「利益を出せない」リスクが上がるわけだし
若者と高齢者と同じ未経験者なら欧米だって若者を選択するだろさ
それはしょうがないよ
結局のところ自由経済では需要と供給の市場原理が働くわけで
当然だけど雇用する側も競争原理が働くので
優秀な若者を雇えなかった企業が「安い賃金」で高齢者を雇ってくれる
展開を期待するしかない
2022/04/01(金) 06:29:00.84ID:Rq71jKfp0
賃上げ税制とかやっぱ全然意味ないだろ
637ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:29:11.10ID:XyqWQ29n0 誰がどんな職業に向いているのかをDNA検査で調べる。
もう、そういう時代になってもいいと思う。
そうすれば、人も社会もムダな時間やムダな金を費やさなくて済む
もう、そういう時代になってもいいと思う。
そうすれば、人も社会もムダな時間やムダな金を費やさなくて済む
638ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:29:20.11ID:ndslqesi0 キャリアがものを言う世界になる。学歴は最初の一歩に過ぎない
2022/04/01(金) 06:29:33.67ID:ywTlKPuf0
>>609
そうやって頑張っても国際競争力とか設備投資とか理由に賃上げしないのは
今までの日本企業の史実だしな。
そもそも賃下げのための方便だしな。
この時期(総務省により値下げ圧力、格安系の隆盛)に取り入れるってのはそういうこと。
そうやって頑張っても国際競争力とか設備投資とか理由に賃上げしないのは
今までの日本企業の史実だしな。
そもそも賃下げのための方便だしな。
この時期(総務省により値下げ圧力、格安系の隆盛)に取り入れるってのはそういうこと。
2022/04/01(金) 06:29:36.35ID:a5qFhLcW0
沖縄のホームセンターに就職したとき、実労12時間で手取り12万だった
おそらく日本中がみんなそうなるんだろう
おそらく日本中がみんなそうなるんだろう
2022/04/01(金) 06:29:51.45ID:0DgUp4s10
642ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:30:10.90ID:I+jjD1dC0 ジョブ型なんて士業とか医師とか研究者とかよほど専門性の確立した分野でないと日本ではうまくいかないと思うけどね。
あと「老害をなんとかしろー高い給料もらいやがってー」と言ってる人はほぼ間違いなく自分もその過分な待遇を受ける老害になることを自覚した方がいい。
あと「老害をなんとかしろー高い給料もらいやがってー」と言ってる人はほぼ間違いなく自分もその過分な待遇を受ける老害になることを自覚した方がいい。
2022/04/01(金) 06:30:13.22ID:YME5Vx7J0
つまり30超えて課長にもなれない人は
いつまでも新入社員と給料変わらずって事
酷い話だぜ
いつまでも新入社員と給料変わらずって事
酷い話だぜ
644ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:30:14.04ID:Y9tUpduI0 >>622
おっしゃるとおり
おっしゃるとおり
2022/04/01(金) 06:30:42.46ID:ywTlKPuf0
>>637
AI「おまえ、何も向いてないから豚の餌な」
AI「おまえ、何も向いてないから豚の餌な」
2022/04/01(金) 06:30:53.55ID:L0C/2c7N0
647ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:31:26.83ID:BzubvAvW0 そら工場でコミュ力皆無の万年夜勤組長やってる定年前の人が年収900万円で
若い組長の倍
上司である若い主任どころか下手したら課長より高いのが公然の事実なんて状況がまずおかしいからな…
若い組長の倍
上司である若い主任どころか下手したら課長より高いのが公然の事実なんて状況がまずおかしいからな…
2022/04/01(金) 06:31:30.51ID:RtrKMdAO0
あなたはできない人です
これってなんの基準で誰が決めるの
これってなんの基準で誰が決めるの
2022/04/01(金) 06:31:43.83ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 06:31:52.25ID:eopTBBAS0
>>254
その理屈だと国力上げるには賃金所得を上げれば良い、となるが?
その理屈だと国力上げるには賃金所得を上げれば良い、となるが?
651ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:32:07.66ID:vUsN5Iw70 亭銀を全体的に下げるためだけにこんなんやってんだよ
気づけや
気づけや
2022/04/01(金) 06:32:52.56ID:S1zub5j/0
2022/04/01(金) 06:32:54.12ID:CQYr4hDF0
当たり前だ
AIに仕事の適性給料はじき出させてそれ設定しろ
AIに仕事の適性給料はじき出させてそれ設定しろ
654ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:33:06.29ID:XyqWQ29n0655ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:33:18.10ID:GcDezSpL0 日本とドイツが、もし戦争したら?
これは恋愛と、商売、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査と、
チェス、総力戦、
チェスはいまだにランドパワー物量あることも。
これは恋愛と、商売、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査と、
チェス、総力戦、
チェスはいまだにランドパワー物量あることも。
656ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:33:41.47ID:sfydABtz0 コアコア-1.1%は2000年の不況と同レベルなんだよ
制度を変えなくても大幅に給与カットしないと
会社が生き残れない時代
こんな時はお金持ってる大企業が日本経済引っ張って元の景気に戻さないとバンバン中小企業潰れていく
制度を変えなくても大幅に給与カットしないと
会社が生き残れない時代
こんな時はお金持ってる大企業が日本経済引っ張って元の景気に戻さないとバンバン中小企業潰れていく
2022/04/01(金) 06:34:33.38ID:8l8SEbkD0
658ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:34:47.11ID:po/h2Y7f0 溜め込む内部留保はアホほどあるのになぁ不思議
2022/04/01(金) 06:34:49.11ID:62XNvKwS0
給料固定となるが、反面不得意、やりたくない仕事を拒否しやすく、会社が養わなくともアウトソーシングしやすくなる。
会計→会計事務所へ
営業→専門部隊会社へ
広報→広告代理店丸投げ
人事→人材派遣会社へ
技術→専門会社へ
生産→自社またはoemしてくれるところへ委託
そんなんが出来る。専門書特化した仕事と固定の給金が得られるから、堕落しやすく、その職場はストレスマッハになりやすい。
会計→会計事務所へ
営業→専門部隊会社へ
広報→広告代理店丸投げ
人事→人材派遣会社へ
技術→専門会社へ
生産→自社またはoemしてくれるところへ委託
そんなんが出来る。専門書特化した仕事と固定の給金が得られるから、堕落しやすく、その職場はストレスマッハになりやすい。
660ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:34:49.33ID:+KsixSD50 若い頃の安月給を精算しろ!話はそれからだ!
2022/04/01(金) 06:35:00.93ID:t/9PULqW0
これで人件費増やすんじゃなくて人件費カットしますってやるんだろうなw
人件費減らしたら意味ないっつうのに
人件費減らしたら意味ないっつうのに
662ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:35:09.83ID:xVYHzUw40 会社員なんてなるだけ損だな
663ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:35:14.71ID:Y9tUpduI0664!id:ignore
2022/04/01(金) 06:35:14.81ID:IoH3NiCX0 やはりね。
665ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:35:20.22ID:GcDezSpL0 ドイツは六路盤囲碁は総人口で日本より強い?
しかもチェスはいまだにランドパワー物量。
しかもチェスはいまだにランドパワー物量。
2022/04/01(金) 06:35:21.41ID:t/9PULqW0
>>648
それは作業内容やろ
それは作業内容やろ
2022/04/01(金) 06:35:26.93ID:4wzj6/4W0
>>1
下請け中小企業で実質それらの仕事をしてる人たちとチェンジしようぜ
下請け中小企業で実質それらの仕事をしてる人たちとチェンジしようぜ
668!id:ignore
2022/04/01(金) 06:36:02.57ID:IoH3NiCX0 やはりね。
2022/04/01(金) 06:36:17.44ID:bd4JxaMF0
40歳と20歳って父親と息子のような関係だからな
お前らわかるだろ?
新入社員の頃を思い出せ
お前らわかるだろ?
新入社員の頃を思い出せ
670ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:36:28.46ID:eJKAMx7Y0 >>649
老害世代が自分たちが逃げ切ってから制度を変えたに過ぎない
老害世代が自分たちが逃げ切ってから制度を変えたに過ぎない
671ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:36:34.89ID:Y9tUpduI02022/04/01(金) 06:36:44.53ID:BiL2BE2L0
日本だとどうだろうなあ。国民性的に足引っ張るかセーブしそうだな
2022/04/01(金) 06:36:50.46ID:wqc9i7O+0
割りを食うのは今30代後半から40代だな
頭おかしいわ
頭おかしいわ
2022/04/01(金) 06:36:56.52ID:ywTlKPuf0
>>650
入力と出力を履き違えるバカはこどもチャレンジでもやってろ
入力と出力を履き違えるバカはこどもチャレンジでもやってろ
675ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:37:05.69ID:vUsN5Iw70 それでいてジョブ有る人材を高収入で中途採用とか一切しないんだろ?
結局そういうこと
結局そういうこと
676ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:37:36.51ID:62XNvKwS0 >>648
会社にエンコがある親族
会社にエンコがある親族
677ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:37:58.34ID:dvh01Oji0 会社のスネ齧ってるだけの無能な中高年を養うのはツライよね
678ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:37:58.83ID:H4Jzsi9n0 労組連合も自民とズブズブで解雇規制緩和にすら賛成しそうな勢い
結局、40歳定年のサムスン化する
サムスン社員は40歳で定年になり屋台をはじめるそうだよw
結局、40歳定年のサムスン化する
サムスン社員は40歳で定年になり屋台をはじめるそうだよw
2022/04/01(金) 06:38:02.63ID:1g+7Xm2OO
年功序列や見合いや地域共同体のしがらみ等の日本型社会主義システムもセーフティネットとして日本の強みでもあったと思うし今の中高年が自己責任や過当競争やアメリカ型資本主義で格差を推進しまくって来た中で
実力主義、メリトクラシーと言いながら結局は親ガチャの資金や環境でほぼ決まっちゃうからね。国際競争力とやらも賃金と商品価格の値下げや低賃金移民奴隷だし
とは言え儒教的な日本の教育の先輩後輩だのお上に逆らわず媚びへつらい弱気に強い文化も
堕胎子ごろしに甘いのは宗教的でないいい面もあるけど老人に手厚すぎるし。
コロナ騒動で若者の青春や人生経験を奪ってまで老人の多少の寿命を延命する若者虐待のように老人福祉や医療と現役世代の生活は完全にトレードオフであり
その中で老人は自己責任や自由競争を声高に叫んできといて自分への老害医療や福祉や優先順位の現実を突きつけられると老人優遇しろしか言えない日本の老人老害はゴミクズしかいないんだよね
終わってる
実力主義、メリトクラシーと言いながら結局は親ガチャの資金や環境でほぼ決まっちゃうからね。国際競争力とやらも賃金と商品価格の値下げや低賃金移民奴隷だし
とは言え儒教的な日本の教育の先輩後輩だのお上に逆らわず媚びへつらい弱気に強い文化も
堕胎子ごろしに甘いのは宗教的でないいい面もあるけど老人に手厚すぎるし。
コロナ騒動で若者の青春や人生経験を奪ってまで老人の多少の寿命を延命する若者虐待のように老人福祉や医療と現役世代の生活は完全にトレードオフであり
その中で老人は自己責任や自由競争を声高に叫んできといて自分への老害医療や福祉や優先順位の現実を突きつけられると老人優遇しろしか言えない日本の老人老害はゴミクズしかいないんだよね
終わってる
680ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:02.75ID:XX7lLXGt0 まぁ実は低金利が続いたから、多少人件費削るだけで経営者は成果出せたんだよな、それだけで金利を上回る利率が稼げたから。
新規事業に投資して勝つなんてハイリスクハイリターンな事やるモチベーションが企業に生まれないんだよなぁ。
とはいえ慌てて金利上げると死ぬけど、まだ米中が景気良い時に少しだけでも上げておけば良かったのに。
もちろん潰れる会社も出たろうけど、強くなる会社も出たはずだ。
新規事業に投資して勝つなんてハイリスクハイリターンな事やるモチベーションが企業に生まれないんだよなぁ。
とはいえ慌てて金利上げると死ぬけど、まだ米中が景気良い時に少しだけでも上げておけば良かったのに。
もちろん潰れる会社も出たろうけど、強くなる会社も出たはずだ。
681ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:03.34ID:XyqWQ29n0 憧れていた職であっても、やってみるとつまらなかったり、
興味のないことでもやってみると楽しかったりする。
この辺りは人間同士の相性と一致するものがある。
成功してる人は、小さい頃から自分の向き不向きをキッチリ把握してるんだよな
興味のないことでもやってみると楽しかったりする。
この辺りは人間同士の相性と一致するものがある。
成功してる人は、小さい頃から自分の向き不向きをキッチリ把握してるんだよな
682ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:06.18ID:Y9tUpduI0 >>670
団塊世代が鬼で部下は誰も口出せなかっただけ
団塊世代が鬼で部下は誰も口出せなかっただけ
683ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:15.93ID:GcDezSpL0 ロシアはチェス文化物量資源補給線同盟、
資源国共感は、いまだに手強し。
資源国共感は、いまだに手強し。
2022/04/01(金) 06:38:18.81ID:ChyxCcNm0
40歳にもなって係長にもなってない人は
たぶんどこに行ってもダメだと思う
たぶんどこに行ってもダメだと思う
2022/04/01(金) 06:38:19.51ID:L0C/2c7N0
>>66
過渡期って言うけど過渡期が終わったら次の過渡期が来るからな…
過渡期って言うけど過渡期が終わったら次の過渡期が来るからな…
2022/04/01(金) 06:38:20.52ID:BP7M/GtD0
研究者や開発者に金払わない日本
687ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:27.16ID:Gld7C0li0 無能はボロアパートに中古の軽自動車
それが当たり前なんです
日本も正常になりつつある
それが当たり前なんです
日本も正常になりつつある
2022/04/01(金) 06:38:35.43ID:ywTlKPuf0
689ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:38:46.48ID:eJKAMx7Y0 >>657
ドラッカーはIT革命と世代間格差について言及していない点で時代遅れ
ドラッカーはIT革命と世代間格差について言及していない点で時代遅れ
690ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:39:01.83ID:8zO/EpVO0 >>10
中年になったら楽させてやると激務で死にそうなほどこき使われ、中年になったらこんな勤務体系では若手が辞めてしまうと相変わらずこき使われ、嫌気が差して逃亡したわ
いつも過渡期って言葉で誤魔化そうとする
中年になったら楽させてやると激務で死にそうなほどこき使われ、中年になったらこんな勤務体系では若手が辞めてしまうと相変わらずこき使われ、嫌気が差して逃亡したわ
いつも過渡期って言葉で誤魔化そうとする
691ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:39:11.61ID:JMOv/Ezh0 綺麗事言いながら実態はただの賃下げw
692ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:39:27.16ID:XyqWQ29n0 詰まるところ、自分に合った仕事をしなさい。
企業は関係ないです
企業は関係ないです
2022/04/01(金) 06:39:40.16ID:PX2SBCTg0
職務っていうと、部長とか課長とかには高く払うよって
事だから、社員全体でみると減給相当だろう
会社としては給料の支払いが減るんだから広まるよな
事だから、社員全体でみると減給相当だろう
会社としては給料の支払いが減るんだから広まるよな
694ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:39:42.35ID:mjgeHlFN0 まぁ何れせよ
有能な部下が必要不可欠になるような管理者であっても競争意識芽生える組織構造に改善しなきゃ意味無いだろな
でなきゃ幾ら経営陣が前向きな姿勢で>>1こういった方針示しても直接社員の評価下すのは一サラリーマンである中間管理職の人間なんだからそいつらの意識変えなきゃ業績に反映されんわな
有能な部下が必要不可欠になるような管理者であっても競争意識芽生える組織構造に改善しなきゃ意味無いだろな
でなきゃ幾ら経営陣が前向きな姿勢で>>1こういった方針示しても直接社員の評価下すのは一サラリーマンである中間管理職の人間なんだからそいつらの意識変えなきゃ業績に反映されんわな
2022/04/01(金) 06:39:42.88ID:mpLHsjsw0
696ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:39:43.67ID:Y921jELV0 終身雇用、年功序列とかバカでも金持ちになれる制度だからな
バカが天狗になって調子に乗る地獄の制度だった
バカが天狗になって調子に乗る地獄の制度だった
2022/04/01(金) 06:39:45.36ID:xtre28Si0
2022/04/01(金) 06:41:10.86ID:LsaeJL/n0
>>612
氷河期を生み出したのは完全に時の政府の政策によるものだ。
就職できないのは努力してこなかった自己責任論で片付けてしまう謎理論だった。
国はあの世代を見捨てたんだよ。
拓銀倒産ははっきり言って北海道の企業のずさんな経営の末路だ。
バブル期に身についた金銭感覚のまま、崩壊後も引きずってきたから北海道がああなっただけ。
道産子の俺が言うのもあれだが、北海道で生まれ育ったやつらは、高卒率が非常に高くてIQや偏差値も低いし性格的にも本当にだらし無い。
景気が悪くなれば臨機応変に対応できないんだよなー。
氷河期を生み出したのは完全に時の政府の政策によるものだ。
就職できないのは努力してこなかった自己責任論で片付けてしまう謎理論だった。
国はあの世代を見捨てたんだよ。
拓銀倒産ははっきり言って北海道の企業のずさんな経営の末路だ。
バブル期に身についた金銭感覚のまま、崩壊後も引きずってきたから北海道がああなっただけ。
道産子の俺が言うのもあれだが、北海道で生まれ育ったやつらは、高卒率が非常に高くてIQや偏差値も低いし性格的にも本当にだらし無い。
景気が悪くなれば臨機応変に対応できないんだよなー。
699ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:41:23.64ID:62XNvKwS0 >>671
うん。おれもそう思うし、生産業なんかは特にそうしないとならん。
うん。おれもそう思うし、生産業なんかは特にそうしないとならん。
2022/04/01(金) 06:41:28.78ID:ywTlKPuf0
701ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:41:30.38ID:X6oGBP5/0 雇われてる時点で負け
702ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:41:32.27ID:AnJWqCZN0 若いときにゴミ扱いされて、年取って楽できると思ったら
ジュブ型雇用というクソ制度で減給になる、運がないねw
ジュブ型雇用というクソ制度で減給になる、運がないねw
2022/04/01(金) 06:41:52.29ID:CDr5wMSF0
聞こえはいいが大抵の職場では
やりがい搾取の常套句
やりがい搾取の常套句
704ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:41:56.42ID:+aqlu7nk0 欧米に合わせるってことでしょ
その方がいいよ
その方がいいよ
705ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:42:01.93ID:ndslqesi0 >>698
氷河期世代ってアジア通貨危機に由来してるから世界中にいるんだけど、日本政府の責任ではないだろw
氷河期世代ってアジア通貨危機に由来してるから世界中にいるんだけど、日本政府の責任ではないだろw
2022/04/01(金) 06:42:06.29ID:GM2smX7S0
>>634
チームで歩合で良いだろ?
チームで歩合で良いだろ?
2022/04/01(金) 06:42:18.36ID:wqc9i7O+0
2022/04/01(金) 06:42:30.61ID:CMfW81yf0
2022/04/01(金) 06:42:54.70ID:gF+6o4yh0
新卒一括採用を止めて、出来るやつを高給で中途採用するのかね
2022/04/01(金) 06:43:00.12ID:LPPUnv380
これが大手の雇い主しか得しないシステムじゃないの?
2022/04/01(金) 06:43:11.33ID:2eAB42ND0
>>606
年功序列・終身雇用の方がうまくいく会社はそれでいけばいいんじゃね
年功序列・終身雇用の方がうまくいく会社はそれでいけばいいんじゃね
712ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:43:30.23ID:Y9tUpduI0 終身雇用、年功序列のおかげで
団塊世代は中卒でも一軒屋が買えました
団塊世代は中卒でも一軒屋が買えました
2022/04/01(金) 06:43:38.97ID:ywTlKPuf0
>>698
その自己責任を支持してたのが、小泉劇場のときに選挙童貞を喪失した氷河期自身なんだからしかたない。
他者に自己責任だの甘えだの努力が足りないだのって恫喝して有能感に浸ってたバカが
今になってお利息付いて返ってきただけのこと。
その自己責任を支持してたのが、小泉劇場のときに選挙童貞を喪失した氷河期自身なんだからしかたない。
他者に自己責任だの甘えだの努力が足りないだのって恫喝して有能感に浸ってたバカが
今になってお利息付いて返ってきただけのこと。
714ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:43:45.96ID:+aqlu7nk0 ジョブ型になるほうが女子は得だろ
715ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:44:03.04ID:sfydABtz0 企業の能力開発費
アメリカ 2.08%
フランス 1.78%
ドイツ 1.20%
イタリア 1.09%
イギリス 1.06%
日本 0.1%
日本の10〜20倍社員教育してるのが世界
小泉前に制度を戻していかないといけないんだ
アメリカ 2.08%
フランス 1.78%
ドイツ 1.20%
イタリア 1.09%
イギリス 1.06%
日本 0.1%
日本の10〜20倍社員教育してるのが世界
小泉前に制度を戻していかないといけないんだ
2022/04/01(金) 06:44:04.86ID:cbqTGlW60
717ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:44:07.35ID:lpEzXWxZ0 だから今後はバカしかサラリーマンにならんだろ
スキルのある優秀な奴は起業して金を稼ぐ
スキルのある優秀な奴は起業して金を稼ぐ
2022/04/01(金) 06:44:08.78ID:YME5Vx7J0
719ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:44:21.29ID:5tH3EvFt0 終身雇用も年齢賃金制度も日本にはあってたからな〜
女性の社会進出()もそうだけど学生時代にしっかりと勉強してインターンやらで仕事に対して情熱持ってる欧米の女と寿退社までの繋ぎ日本女じゃガワだけの制度持ってきて成功するわけないんだわ
日本は絶対に男が稼いで女は家を守る構造の方があってた
少子化、未婚、低収入、全部間違いなく今よりはマシな社会になってた
どうしても実力で勝負したい奴は欧米にでも行く方が賢い選択だし日本じゃ中途半端に全員が不幸になるだけ
女性の社会進出()もそうだけど学生時代にしっかりと勉強してインターンやらで仕事に対して情熱持ってる欧米の女と寿退社までの繋ぎ日本女じゃガワだけの制度持ってきて成功するわけないんだわ
日本は絶対に男が稼いで女は家を守る構造の方があってた
少子化、未婚、低収入、全部間違いなく今よりはマシな社会になってた
どうしても実力で勝負したい奴は欧米にでも行く方が賢い選択だし日本じゃ中途半端に全員が不幸になるだけ
2022/04/01(金) 06:44:43.40ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 06:44:50.68ID:EnmElB280
職歴作れなかった氷河期世代を雇えと政府に言われても安心ε-(´∀`*)ホッ
2022/04/01(金) 06:44:53.12ID:655X4bHr0
成果主義で懲りてないんかな
減点にしか活用しないから
士気下がっただけ
ボーナス10ヶ月とか、今
全く聞かなくなった
資格や経験あったら、それだけで
給料あがるような欧米型にしろって
減点にしか活用しないから
士気下がっただけ
ボーナス10ヶ月とか、今
全く聞かなくなった
資格や経験あったら、それだけで
給料あがるような欧米型にしろって
723ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:44:58.97ID:Mp/1ctZT0 ジョブ型で転職前提の社会になるなら
働く側が企業に金を支払うようになるよ
経歴の箔付のためにね
新入社員なんか一年はタダ働きの丁稚奉公みたいな風潮になっていく
働く側が企業に金を支払うようになるよ
経歴の箔付のためにね
新入社員なんか一年はタダ働きの丁稚奉公みたいな風潮になっていく
2022/04/01(金) 06:45:02.61ID:62XNvKwS0
2022/04/01(金) 06:45:03.62ID:FzP3Q1SB0
2019年に経団連の中西が終身雇用は難しい
同じく豊田章男も終身雇用は同じ発言してる
今さら驚くことでないじゃん
会社に下駄預けず自分の人生は自分で開拓してくださいってことでしょ
同じく豊田章男も終身雇用は同じ発言してる
今さら驚くことでないじゃん
会社に下駄預けず自分の人生は自分で開拓してくださいってことでしょ
2022/04/01(金) 06:45:41.01ID:ywTlKPuf0
>>705
直接的な原因が北海道拓殖銀行の倒産による貸し渋り。
都銀であった拓銀が倒産したから、他行も拓銀みたいにはなるまいと戦々恐々し、
貸し渋りや貸し剥がしが横行し、
各企業もキャッシュフローが枯渇して採用どころではなくなった。
現在、おびただしい量の内部留保もそもそもは拓銀倒産が原因。
直接的な原因が北海道拓殖銀行の倒産による貸し渋り。
都銀であった拓銀が倒産したから、他行も拓銀みたいにはなるまいと戦々恐々し、
貸し渋りや貸し剥がしが横行し、
各企業もキャッシュフローが枯渇して採用どころではなくなった。
現在、おびただしい量の内部留保もそもそもは拓銀倒産が原因。
2022/04/01(金) 06:45:54.49ID:Z3B/aKM40
もう公務員1択だな
728ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:45:56.23ID:IlF7AFX80 何やっても無駄だと思うけど
729ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:09.22ID:tuz9mXwD0 >>719
そんな高度成長期の特異な時期だけで日本を語られてもな
そんな高度成長期の特異な時期だけで日本を語られてもな
730ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:20.69ID:sfydABtz0 アメリカが竹中じゃない
ティーパーティーのような一部勢力の政策を間に受けてアメリカはこうだと嘘ついてるだけ
ティーパーティーのような一部勢力の政策を間に受けてアメリカはこうだと嘘ついてるだけ
731ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:41.22ID:m9MqIA9I0 ✕ 経営改善策
◎ 経費節減策
◎ 経費節減策
2022/04/01(金) 06:46:48.72ID:uIPeIh9Q0
2022/04/01(金) 06:46:51.16ID:LPPUnv380
男女共に会社に貢献できなきゃ食っていけないなんて少子化促進するだけにしか思わんけどな
734ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:52.24ID:Sz0RutWL0 奴等の規格はインチキであり悪徳であり邪悪且つ💩だ。しかも市場原理からずれている。なんて頭が悪いんだ!まあいい。俺には関係ない。💩野郎共と一緒にいたくのないわ❗💩人生になっちまうからなw
735ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:58.01ID:HVdnDgFJ0 バブル期温存のためターゲットは氷河期にした
歪んだジャップランドローカライズされると思うよ
また、業績ジリ貧になっても、上は勝ち逃げ
歪んだジャップランドローカライズされると思うよ
また、業績ジリ貧になっても、上は勝ち逃げ
736ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:46:59.64ID:lpEzXWxZ0 みんながサラリーマンになるから会社に舐められるんだろ
起業する実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業する実力があれば会社もビビッて高いサラリーを出す
安い給料なら辞めてすぐ独立されるから
起業する実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業する実力があれば会社もビビッて高いサラリーを出す
安い給料なら辞めてすぐ独立されるから
737萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
2022/04/01(金) 06:47:03.89ID:nS8HMeHs0 引き下げさせるためわざと導入してんだろ。
これが経団連のやり方。
中高年世代はちょうど中学・高校生の子供、あるいは大学受験生が居る世帯だろ。
塾などで一番金のかかる時期だ。
もうこれで塾や私立中高大学を諦める家庭が続出する。
ますますダメリカのように貧富の差が拡大し二極化、日本社会は分断、小泉ー竹中路線の完成形。
長年「和」の国だった日本民族に、ダメリカ方社会が馴染むものか!
なんでもダメリカをありがたがり、物真似し、「白人=先進、日本=遅れてる・ガラパゴス」と決め付ける"西洋かぶれ"
これが経団連のやり方。
中高年世代はちょうど中学・高校生の子供、あるいは大学受験生が居る世帯だろ。
塾などで一番金のかかる時期だ。
もうこれで塾や私立中高大学を諦める家庭が続出する。
ますますダメリカのように貧富の差が拡大し二極化、日本社会は分断、小泉ー竹中路線の完成形。
長年「和」の国だった日本民族に、ダメリカ方社会が馴染むものか!
なんでもダメリカをありがたがり、物真似し、「白人=先進、日本=遅れてる・ガラパゴス」と決め付ける"西洋かぶれ"
2022/04/01(金) 06:47:12.45ID:LsaeJL/n0
新卒の頃は氷河期で、中高年になれば制度改革されてリストラされる呪われた世代。
この氷河期世代は日本に生まれた時点で負けてるんだよなー。
海外ならデモやストライキや暴動など、何かしらのアクションが起きるもんだが、日本人だからか非正規やニートのまま奴隷のごとくひっそり生きている。
権力者と戦争して勝ち取ろうとしない救われない奴隷世代なんだよなー。
この氷河期世代は日本に生まれた時点で負けてるんだよなー。
海外ならデモやストライキや暴動など、何かしらのアクションが起きるもんだが、日本人だからか非正規やニートのまま奴隷のごとくひっそり生きている。
権力者と戦争して勝ち取ろうとしない救われない奴隷世代なんだよなー。
739ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:47:30.02ID:tuz9mXwD0 >>727
公務員も夕張化するがな
公務員も夕張化するがな
740ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:47:40.67ID:Sz0RutWL0 >>720
自由主義w間抜けがw
自由主義w間抜けがw
2022/04/01(金) 06:47:45.39ID:kSx5t5JD0
結局年功序列軽視は賃金を下げる言い訳になりましたね
企業の良識に期待するなんてどうかしてる
企業の良識に期待するなんてどうかしてる
742ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:47:46.62ID:rQ8YBgwO0 働き方改革とかジョブ型雇用とか結局賃金抑える手段としか利用できないんだろう日本の企業は
743ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:47:56.52ID:A0lpLk2f0 外資はとっくにジョブ型だよ。
中国人やシンガポール人と競っているけど、英語力の違いがキツいぞ。
日本法人の社長は、特に権限もなく、日本の営業部長の上司はアジアのマネージャー。
日本の経理部長の上司はインド人。日本のITは平社員しかいなくて上司はインド人。
日本の業務は上海とシンガポールがオペレーションしてて、上司はイギリス人。
アジアマネージャーに昇進したら、韓国、台湾、シンガポール、ベトナム、タイ、オーストラリアなども管轄しなくちゃ。
そんなん無理だけど、給料が倍くらいになる。
そういう環境にいると分かるよ。
日本市場が相対的に縮小してて、アジアの一国でしかないって。
そして外資で活躍できる日本人が少ないって。
中国人やシンガポール人と競っているけど、英語力の違いがキツいぞ。
日本法人の社長は、特に権限もなく、日本の営業部長の上司はアジアのマネージャー。
日本の経理部長の上司はインド人。日本のITは平社員しかいなくて上司はインド人。
日本の業務は上海とシンガポールがオペレーションしてて、上司はイギリス人。
アジアマネージャーに昇進したら、韓国、台湾、シンガポール、ベトナム、タイ、オーストラリアなども管轄しなくちゃ。
そんなん無理だけど、給料が倍くらいになる。
そういう環境にいると分かるよ。
日本市場が相対的に縮小してて、アジアの一国でしかないって。
そして外資で活躍できる日本人が少ないって。
2022/04/01(金) 06:48:21.62ID:/TlQh5mt0
ジョブ型はマネージャーに口八丁手八丁のエリート揃えることが前提だからな
そんな人材日本の企業にいないし育てるシステムも無い
実務のことを知らなくても管理はできるなんて寝言は言ってられないぞ
そんな人材日本の企業にいないし育てるシステムも無い
実務のことを知らなくても管理はできるなんて寝言は言ってられないぞ
745ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:48:22.90ID:lpEzXWxZ0 低賃金なのは実力がないからだろ
実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業できるハイレベルの実力があれば会社も辞めて欲しくないから高い給料を出す
実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業できるハイレベルの実力があれば会社も辞めて欲しくないから高い給料を出す
2022/04/01(金) 06:48:26.86ID:uIPeIh9Q0
>>733
そりゃ当たり前だと思うが。貢献してない人にかね払うか?
そりゃ当たり前だと思うが。貢献してない人にかね払うか?
747ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:48:56.57ID:w0unNiMb0 どうせ総賃金を引き下げたいだけやろ。
スタグフ加速やな。
スタグフ加速やな。
2022/04/01(金) 06:49:13.60ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 06:49:25.54ID:Z3B/aKM40
750ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:49:32.94ID:Y9tUpduI0751ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:49:35.40ID:lpEzXWxZ0 低賃金なのは会社に舐められてるだけ
こいつは辞めても他にいいとこ行ける実力ないだろ、と舐められてるから低賃金にされる
こいつは辞めても他にいいとこ行ける実力ないだろ、と舐められてるから低賃金にされる
2022/04/01(金) 06:49:35.94ID:IRDYnQT30
アイアムノージョブ
2022/04/01(金) 06:49:36.99ID:62XNvKwS0
こういう専門職型は能力者の資質で他社に流れ安くなるという妄想があるが、日本ではそれはない。
なぜなら同業社間で名前が共有され、有能でも他社へ移動すると会社が業界からハブにする。
有名なのはゲーム業界の小島さんとコナミ
なぜなら同業社間で名前が共有され、有能でも他社へ移動すると会社が業界からハブにする。
有名なのはゲーム業界の小島さんとコナミ
2022/04/01(金) 06:49:41.37ID:4T12y3UW0
2022/04/01(金) 06:49:42.00ID:fRS1fU4E0
体のいい賃下げ
2022/04/01(金) 06:49:47.99ID:655X4bHr0
2022/04/01(金) 06:49:58.20ID:8N7iouXg0
2022/04/01(金) 06:50:04.80ID:1bEfqrZl0
ローン組めなくなるじゃん
759ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:50:12.25ID:tGc/c8ju0 ドイツは中学生(高校生?)になるとき成績によって
進学先が「管理職コース」か「労働者コース」に分かれて
人生が決まる、ような話を聞いたな
国民のほとんどは一度下っぱになったらもうそのまま
どうなんだそれも
進学先が「管理職コース」か「労働者コース」に分かれて
人生が決まる、ような話を聞いたな
国民のほとんどは一度下っぱになったらもうそのまま
どうなんだそれも
2022/04/01(金) 06:50:15.04ID:ywTlKPuf0
>>698
追加
拓銀は最下位とはいえ都銀だったから、北海道だけで商売してたわけではない。
ただ、最下位ゆえに優良企業には相手にされず、ヤバい会社にしか貸せなかっただけ。
じゅわいよ・くちゅーるマキも拓銀がメインバンクだった模様。
追加
拓銀は最下位とはいえ都銀だったから、北海道だけで商売してたわけではない。
ただ、最下位ゆえに優良企業には相手にされず、ヤバい会社にしか貸せなかっただけ。
じゅわいよ・くちゅーるマキも拓銀がメインバンクだった模様。
761ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:50:32.58ID:Sz0RutWL0 >>745
実力ww利権国民の娘息子に生まれる実力ワロタww😂
実力ww利権国民の娘息子に生まれる実力ワロタww😂
2022/04/01(金) 06:50:38.86ID:655X4bHr0
>>745
だした例を知らない
だした例を知らない
763ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:02.17ID:IsNJ0Ri70764ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:17.05ID:H4Jzsi9n0 もう日本はオワコンだよ
大阪見て見ろよ
博打と観光で食っていくって決めてるから
発展途上国かよw
大阪見て見ろよ
博打と観光で食っていくって決めてるから
発展途上国かよw
765ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:19.14ID:lpEzXWxZ0 外資に行ける実力ないから会社に舐められてるんだろ
英語ペラペラで外資で働く外資に転職できる実力あれば会社も高い給料出さざるを得なくなる
英語ペラペラで外資で働く外資に転職できる実力あれば会社も高い給料出さざるを得なくなる
2022/04/01(金) 06:51:25.63ID:FzjYOwgV0
60代と20代しかいない会社に何ができるん?w
2022/04/01(金) 06:51:29.36ID:VJMo0HCG0
機械的に定量的に評価するなら良いけど
結局、仕事そのものなんか業務内容によっては、
厳密に比較できなかったりするから、
点数付ける立場の人にどれだけ気に入られてるかどうかになるからなー
仕事なんかコソコソ人に丸投げしてても、
上長に気に入られてウェーイな奴の方が仕事押し付けられてる奴より評価高くて
評価で茄子加算されて、何も仕事してない奴のがお小遣い多いとか
小学校の通知票の中身並の信頼度
結局、仕事そのものなんか業務内容によっては、
厳密に比較できなかったりするから、
点数付ける立場の人にどれだけ気に入られてるかどうかになるからなー
仕事なんかコソコソ人に丸投げしてても、
上長に気に入られてウェーイな奴の方が仕事押し付けられてる奴より評価高くて
評価で茄子加算されて、何も仕事してない奴のがお小遣い多いとか
小学校の通知票の中身並の信頼度
768ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:32.60ID:8LUvRY9m0 ずっと雇われて満足な時点で負組やん
769ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:41.85ID:GcDezSpL0 たかいはじぶんのこだわりのきもちがのこる
れいこんふめつぐうぜんのふごう
のこしたければのこせ
れいこんふめつぐうぜんのふごう
のこしたければのこせ
770ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:51:47.97ID:ndslqesi0 >>764
大阪は昔から発展途上国だろうが
大阪は昔から発展途上国だろうが
2022/04/01(金) 06:51:53.58ID:nfazaS1U0
>>731
給与制度変わっても総額は変わらないようにするのは大前提だよ
じゃないと組合が納得しない
裏を返せば総額が決まってるということだから、優秀な人材ばかりでもその中で順番を付けられて給与が決まるということでもあるけどな
給与制度変わっても総額は変わらないようにするのは大前提だよ
じゃないと組合が納得しない
裏を返せば総額が決まってるということだから、優秀な人材ばかりでもその中で順番を付けられて給与が決まるということでもあるけどな
2022/04/01(金) 06:52:02.84ID:ywTlKPuf0
>>759
おまえらのような合理性、効率性を重んじるなら礼賛しとけ。
バカに高校や大学に生かせるのは明らかに無駄で、
小4あたりで「あんたアホヤからウーバーイーツでもめざしなはれ」
って言ってあげるのも優しさだよ、合理性を重んじる会派ならだけど。
おまえらのような合理性、効率性を重んじるなら礼賛しとけ。
バカに高校や大学に生かせるのは明らかに無駄で、
小4あたりで「あんたアホヤからウーバーイーツでもめざしなはれ」
って言ってあげるのも優しさだよ、合理性を重んじる会派ならだけど。
773ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:52:16.93ID:Sz0RutWL02022/04/01(金) 06:52:29.85ID:tlCLZ/pq0
経験を金で買うから親ガチャゲーやで
アメリカがそうやろ
アメリカがそうやろ
775ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:52:35.32ID:GcDezSpL0 のうがはんだんつかなくなり
なにをされるかわからないのがいやだ
なにをされるかわからないのがいやだ
776ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:52:35.35ID:K76kecXX0 結局管理職にならないと給料上がらないんだったら
スキルや技術なんか関係ないだろw
結局日本型ジョブ型採用だね
スキルや技術なんか関係ないだろw
結局日本型ジョブ型採用だね
777ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:52:39.61ID:BzubvAvW0 >>652
いや、大手だと勤続12年の三十路工員でも年収は500万あるぞ
一年目だと基本給17万に手当て諸々ついてもおそらく手取り20万もいかないがね
給料32万+無遅刻無欠勤なら3ヶ月毎に10万とかで働いてる期間工員は最初は給料良く感じるが
三十路過ぎたら同年代の正社員が羨ましくなってくる
いや、大手だと勤続12年の三十路工員でも年収は500万あるぞ
一年目だと基本給17万に手当て諸々ついてもおそらく手取り20万もいかないがね
給料32万+無遅刻無欠勤なら3ヶ月毎に10万とかで働いてる期間工員は最初は給料良く感じるが
三十路過ぎたら同年代の正社員が羨ましくなってくる
778ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:52:42.53ID:xdmVR5IK0 公務員は給料が職級で決まるからそれが上がらないと大してうまくない。
せいぜい銀行から金が借りやすいくらい。
いくら借りられても安月給じゃあまり意味ない。
せいぜい銀行から金が借りやすいくらい。
いくら借りられても安月給じゃあまり意味ない。
2022/04/01(金) 06:53:02.48ID:ywTlKPuf0
780ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:53:08.39ID:mjgeHlFN0 >>724そうかな
俺的にはジョブ型にシフトする企業の経営陣は現状の給料泥棒的な思考になってる社員の姿勢の改善を一番望んでると思うけどな
俺的にはジョブ型にシフトする企業の経営陣は現状の給料泥棒的な思考になってる社員の姿勢の改善を一番望んでると思うけどな
781ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:53:10.73ID:Ve3CYt4R0 労働者の権利とは宇宙開闢と同時に存在する、
神聖にして不可侵の絶対真理である!
経営者の不当かつ、悪辣な搾取に負けたりはしない!
神聖にして不可侵の絶対真理である!
経営者の不当かつ、悪辣な搾取に負けたりはしない!
782ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:53:54.51ID:GcDezSpL0 日本語の本能温度差法則
地獄はなく本人の望む気持ちにいく
相対的温度差
地獄はなく本人の望む気持ちにいく
相対的温度差
783ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:53:57.24ID:Zro5tOW20 自分たちが逃げ切れる立場まで来たから下は安く使うってか?
2022/04/01(金) 06:53:59.62ID:LPPUnv380
>>746
貢献するために働いてるわけではなく家族のために働いてるだけ
貢献するために働いてるわけではなく家族のために働いてるだけ
2022/04/01(金) 06:54:00.22ID:jF2aapZL0
でかい口叩いてるやつのどれだけが、給料あがるんかね?
ほとんどのやつがあがらないんだろうな。
ほとんどのやつがあがらないんだろうな。
2022/04/01(金) 06:54:10.77ID:xI8EMysh0
日本は老害じみた人事担当の上部が変わらないと無理だと思うがね
787ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:54:23.68ID:uS4HuO7s0 おっさんの給料を一気に下げて若者の給料を一気に上げる施策じゃないからな。一部の能力のある若者以外はおっさんになっても給料を上げなくても良くなるというだけの施策だからな。
2022/04/01(金) 06:54:25.67ID:ywTlKPuf0
789ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:54:35.41ID:62XNvKwS0 >>768
まあ、そういうこと。
まあ、そういうこと。
790ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:54:47.64ID:sfydABtz0 外資は芸能界方式だぞ
10人雇って3年目で半分クビ
残った半分給与2倍
5年目で半分クビ
残った社員給与2倍
7年目で1人残して全員クビ
10人分の給与総取り
10人雇って3年目で半分クビ
残った半分給与2倍
5年目で半分クビ
残った社員給与2倍
7年目で1人残して全員クビ
10人分の給与総取り
791ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:54:53.30ID:GcDezSpL0 とかげっそだらけ
2022/04/01(金) 06:54:54.61ID:fRS1fU4E0
サボる奴をどうにかしたいならそういう奴にハッキリ言えるような制度を作ればいい
2022/04/01(金) 06:55:22.41ID:+VYZZhL90
8時間接客:1万円
8時間接客の認印:10万円
こうなるだけ
8時間接客の認印:10万円
こうなるだけ
2022/04/01(金) 06:55:30.91ID:nfazaS1U0
2022/04/01(金) 06:55:40.54ID:2eAB42ND0
>>792
それむっちゃだいじだよねw
それむっちゃだいじだよねw
796ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:55:44.46ID:dvh01Oji02022/04/01(金) 06:55:51.90ID:41l9Je800
優秀な人しか給料あがらないけど全体の何十%ぐらいなんだろ
798ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:55:54.96ID:ndslqesi0 人口オーナスの働き方にチェンジするということなら企業が変わらないとダメだろ
799ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:55:57.81ID:CUcPBUkZ0 >>10
団塊世代より今の若い世代の方がいい暮らしをしているやろ
団塊世代が一生懸命働いて経済大国日本にした一方、
今の若い世代はあぐらをかいでポテチ食いながら団塊批判して、日本は経済大国すごいって言って国力下げているんだからね。
団塊世代より今の若い世代の方がいい暮らしをしているやろ
団塊世代が一生懸命働いて経済大国日本にした一方、
今の若い世代はあぐらをかいでポテチ食いながら団塊批判して、日本は経済大国すごいって言って国力下げているんだからね。
2022/04/01(金) 06:56:02.65ID:Il5CJo420
>>743
日本の市場は徐々に縮小してるからな
アメリカと欧州の市場はまだまだ成長してる
ソフトウェアやカスタマーサービスも同じように
日本語版とか説明書とかオペレーターもカットされてる
英語と中国語とセットだけどね
日本語版がなくなってるのは日本の購買力が落ちたからだよ
日本の市場は徐々に縮小してるからな
アメリカと欧州の市場はまだまだ成長してる
ソフトウェアやカスタマーサービスも同じように
日本語版とか説明書とかオペレーターもカットされてる
英語と中国語とセットだけどね
日本語版がなくなってるのは日本の購買力が落ちたからだよ
2022/04/01(金) 06:56:04.69ID:H10LcUWg0
>>745
低賃金なのは実力がないからと経営者に言いくるめられてるのに気がついてないの???
その経営者が低賃金の奴らより仕事ができると思い込んでしまっているから、そういう発言が出るんだよ。
日本のいまの雇用システムや給料システムは、経営者など利権者が無能であっても儲かるようにできるピンハネシステムなんだぜ。
個人事業主をやれば気がつくと思うんだが、正社員の椅子にずっと座っていたら社長に搾取されまくっている奴隷状態には死ぬまで気がつけないんだよ。
これがこの国の真実だ。
低賃金なのは実力がないからと経営者に言いくるめられてるのに気がついてないの???
その経営者が低賃金の奴らより仕事ができると思い込んでしまっているから、そういう発言が出るんだよ。
日本のいまの雇用システムや給料システムは、経営者など利権者が無能であっても儲かるようにできるピンハネシステムなんだぜ。
個人事業主をやれば気がつくと思うんだが、正社員の椅子にずっと座っていたら社長に搾取されまくっている奴隷状態には死ぬまで気がつけないんだよ。
これがこの国の真実だ。
2022/04/01(金) 06:56:38.33ID:+8IlheUl0
これは別にいいけど若い時年功序列だからってサビ残とか我慢してて年取ったらいきなりこれじゃやりきれん人もいるだろうな
2022/04/01(金) 06:56:39.03ID:tlCLZ/pq0
通用するのは世代の2〜3割ってとこか
残りは一生16万で生きるのだ
少子化30%で止まるとか偉いセンセ言ってたけどそんなもんで止まるかな
残りは一生16万で生きるのだ
少子化30%で止まるとか偉いセンセ言ってたけどそんなもんで止まるかな
804ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:56:42.72ID:GcDezSpL0 温度差は、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査で、
ストレス空間適応素質から、
大体わかります。
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査で、
ストレス空間適応素質から、
大体わかります。
2022/04/01(金) 06:57:08.87ID:pa3JJxky0
日本でこんなの出来る訳ないじゃん
まあ賃下げが目的だから中身はどうでも良いんだろうけど
まあ賃下げが目的だから中身はどうでも良いんだろうけど
806ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:57:18.51ID:NFwmqtCK0 今時若造は奨学金借りた人様の金は返さず仕事は時短三連休増え過ぎ、又男のクセに育休とか仕事できず無能なクセ、会社休み、保育器乳のませかよwその20 30代から庭付き一戸建て新築を買いよる、
807ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:57:22.46ID:8uVeo1qR0 フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
そうでなければバイト店長的にタスク現場に丸投げして
社会保険料払わない非正規に全般業務やらせるに決まってる。
フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが日本でまともに機能するわけない。
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
そうでなければバイト店長的にタスク現場に丸投げして
社会保険料払わない非正規に全般業務やらせるに決まってる。
フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが日本でまともに機能するわけない。
808ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:57:34.53ID:H5NfOzW30 日本って労働生産性が異常に低いよな
決まった時間椅子に座ってたら仕事してると思ってるんだよな
決まった時間椅子に座ってたら仕事してると思ってるんだよな
809ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:57:42.46ID:tuz9mXwD0810ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:57:54.89ID:GcDezSpL0 エジプト双六 古典
2022/04/01(金) 06:57:58.32ID:1+YVTfX30
また理想ばかり求めて現実がついて来ず失敗するパターンだろw
間抜けすぎんぞ
間抜けすぎんぞ
2022/04/01(金) 06:58:17.89ID:1g+7Xm2OO
>>303
見合いや地域共同体や自治体のしがらみや年功序列等欧米に比べて問題もある日本型社会主義的なシステムによるセーフティネットの部分や教育研究投資によるノーベル賞多発や高度成長の恩恵を
戦前戦中世代から引き継いだのが今の団塊以下5〜70代であって。もちろん日本人自体の事大主義気質の要素もかなり強いが原爆空襲トラウマで負けた途端に勝者に従順な犬ムーブかまして媚びへつらう
右も左も日本は古くさいからアメリカ化だと言って構造改革だの左右一緒になって日本の格差是正装置を破壊してきた
そして生きていればそれでいいという生命至上主義で生き甲斐やより良く生きるとは何か、防衛が必要だというなら自衛官を何の為に死にに行かせる何の為に死ぬのかという哲学から逃げ続けた結果が
コロナ騒動における過剰対策や過剰自粛やマスクや医療による若者の交流やスキンシップ弾圧と婚姻出生のコロナ以前より更なる壊滅
生物としての機能的には年を取れば認知や身体能力等知識や経験の蓄積より衰えの方が強いわけでそれを儒教的に年齢を重ね年をとるほど偉いという価値観が精神論による上下関係と論理的判断阻害にも繋がっている
もちろん見合いや地域共同体や自治体や年功序列のセーフティネットや格差是正の面も強いがそれを自己責任や過当競争やアメリカ型競争社会と言ってぶち壊して来たのが今の中高年で年金受給や後期高齢者化しても労働や医療負担引き上げという自分にデメリットが生じてきてようやく文句を言い出す日本のゴミクズ老害たち
若者虐待して持ち家や結婚も贅沢品にしてコロナ騒動でも若者抑圧して平然としてる日本老害はマジでゴミクズ
見合いや地域共同体や自治体のしがらみや年功序列等欧米に比べて問題もある日本型社会主義的なシステムによるセーフティネットの部分や教育研究投資によるノーベル賞多発や高度成長の恩恵を
戦前戦中世代から引き継いだのが今の団塊以下5〜70代であって。もちろん日本人自体の事大主義気質の要素もかなり強いが原爆空襲トラウマで負けた途端に勝者に従順な犬ムーブかまして媚びへつらう
右も左も日本は古くさいからアメリカ化だと言って構造改革だの左右一緒になって日本の格差是正装置を破壊してきた
そして生きていればそれでいいという生命至上主義で生き甲斐やより良く生きるとは何か、防衛が必要だというなら自衛官を何の為に死にに行かせる何の為に死ぬのかという哲学から逃げ続けた結果が
コロナ騒動における過剰対策や過剰自粛やマスクや医療による若者の交流やスキンシップ弾圧と婚姻出生のコロナ以前より更なる壊滅
生物としての機能的には年を取れば認知や身体能力等知識や経験の蓄積より衰えの方が強いわけでそれを儒教的に年齢を重ね年をとるほど偉いという価値観が精神論による上下関係と論理的判断阻害にも繋がっている
もちろん見合いや地域共同体や自治体や年功序列のセーフティネットや格差是正の面も強いがそれを自己責任や過当競争やアメリカ型競争社会と言ってぶち壊して来たのが今の中高年で年金受給や後期高齢者化しても労働や医療負担引き上げという自分にデメリットが生じてきてようやく文句を言い出す日本のゴミクズ老害たち
若者虐待して持ち家や結婚も贅沢品にしてコロナ騒動でも若者抑圧して平然としてる日本老害はマジでゴミクズ
813ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:58:22.10ID:mjgeHlFN0 >>792
無理矢理にではなく自主的に動くようにならなきゃ意味無いけどな
無理矢理にではなく自主的に動くようにならなきゃ意味無いけどな
814ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:58:24.94ID:Y9tUpduI0 団塊という給料泥棒に会社も辟易してたんだよ
815ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:58:36.67ID:ndslqesi0 >>799
団塊の世代なんて戦前に産まれた世代が築いた経済の基盤あってこそだろ、高度経済成長期にはまだ20代とかだろ?ただの労働力だよ。
団塊の世代なんて戦前に産まれた世代が築いた経済の基盤あってこそだろ、高度経済成長期にはまだ20代とかだろ?ただの労働力だよ。
2022/04/01(金) 06:58:39.18ID:3renHx6J0
役員が責任取らない/取らせない日本でこれは機能しないだろうな
相変わらず下っ端にジョブ以上の責任を押し付けてトカゲの尻尾切りだよ
相変わらず下っ端にジョブ以上の責任を押し付けてトカゲの尻尾切りだよ
817ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:58:39.22ID:w0unNiMb0 国民性を無視したシステムは上手くいかん。
2022/04/01(金) 06:58:39.50ID:DjBQNiX20
2022/04/01(金) 06:58:56.93ID:GM2smX7S0
>>710
夢が広がるなw
夢が広がるなw
2022/04/01(金) 06:58:58.51ID:FmgeH7E10
ジョブ型雇用が最も必要なのは公務員なのだが
821ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:59:05.37ID:Zro5tOW20 これ退職金にもかかって来る話だしこれまで安く抑えられてたぶんも含めてまた氷河期が地獄みる話か
2022/04/01(金) 06:59:09.86ID:H10LcUWg0
>>799
さすがにそれは頭悪いわ。
氷河期世代なんて中堅大卒でも就職なかったんだぞ。
良い暮らししてるのはしっかり年金もらって老後生活している世代までだろ。
氷河期世代が年金受給年齢になる頃には制度崩壊していて、もらえないんだぜ。
さすがにそれは頭悪いわ。
氷河期世代なんて中堅大卒でも就職なかったんだぞ。
良い暮らししてるのはしっかり年金もらって老後生活している世代までだろ。
氷河期世代が年金受給年齢になる頃には制度崩壊していて、もらえないんだぜ。
823ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:59:14.01ID:sfydABtz02022/04/01(金) 06:59:15.76ID:BqTda8l20
825ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:59:32.41ID:FWR0mG1N0 若い頃、酒、ゲーム、漫画、ギャンブルなどばかりしてスキル上げる努力をサボってた奴が泣きを見るだけだろ
若い頃からちゃんと勉強努力してスキルを上げてきた奴は何の問題もない
若い頃からちゃんと勉強努力してスキルを上げてきた奴は何の問題もない
2022/04/01(金) 06:59:51.67ID:ywTlKPuf0
827ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 06:59:54.93ID:/HV0uY8l0 >>776
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
2022/04/01(金) 07:00:04.79ID:jF2aapZL0
経営層の給料も業績に連動してくれればいいんだけどね。
2022/04/01(金) 07:00:09.73ID:0GzGNrwL0
管理職1人あたりの部下を増やすほど、高給管理職の人件費削減できるからねえ。
まあ、アリかもしれん
まあ、アリかもしれん
2022/04/01(金) 07:00:19.47ID:Z3B/aKM40
>>814
団塊の世代の給料を、能力別にするだけでも、相当コスト削減になるはず
団塊の世代の給料を、能力別にするだけでも、相当コスト削減になるはず
2022/04/01(金) 07:00:26.87ID:uHf96RSw0
2022/04/01(金) 07:00:31.95ID:E7PsRlro0
>>776
会社の上はローテーションと言う名前の素人育成システムに乗っかってきた奴らで、専門スキルや技術判断できないからな。
会社の上はローテーションと言う名前の素人育成システムに乗っかってきた奴らで、専門スキルや技術判断できないからな。
833ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:02.17ID:DKmejmSO0834ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:04.28ID:g+viAodZ0 国民がどんどん貧しくなっていく。
改革を止める事こそ日本の国益。
改革を止める事こそ日本の国益。
835ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:07.53ID:po/h2Y7f0836ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:10.30ID:mjgeHlFN0 >>796
実際大企業の看板に集って甘い蜜だけ吸ってあぐらかいてる奴多いだろしな
実際大企業の看板に集って甘い蜜だけ吸ってあぐらかいてる奴多いだろしな
2022/04/01(金) 07:01:22.81ID:upHY28Vz0
またババつかまされるのか
838ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:25.37ID:Y9tUpduI0 団塊という無能給料泥棒集団に日本が食い尽くされた
839ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:01:26.87ID:Ve3CYt4R02022/04/01(金) 07:02:06.63ID:squ4vQ8g0
・賃金引き下げの理由に悪用される
・正当に評価できる上司がほとんどいない
・社内営業が増える
・短期的成果を得られないことをしなくなる
・正当に評価できる上司がほとんどいない
・社内営業が増える
・短期的成果を得られないことをしなくなる
2022/04/01(金) 07:02:07.76ID:uofDk17E0
とにかく金を払いたくない
そういう意思を感じますね
そういう意思を感じますね
842ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:02:12.39ID:/HV0uY8l0 >>830
団塊世代ってもうすぐ後期高齢者だろw
団塊世代ってもうすぐ後期高齢者だろw
843ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:02:18.32ID:BvwzDODj0 >>608
マジレス?
マジレス?
2022/04/01(金) 07:02:20.23ID:BqTda8l20
>>823
日本はそれでもっとも成功した社会主義と言われていたわな
それをバブル崩壊のドサクサに紛れ小泉改革を
やってそれ以降三十年以上日本は低迷が続いている
今の30代以前の若い奴らは日本の好景気を知らずに
育った世代なんだよなあ
日本はそれでもっとも成功した社会主義と言われていたわな
それをバブル崩壊のドサクサに紛れ小泉改革を
やってそれ以降三十年以上日本は低迷が続いている
今の30代以前の若い奴らは日本の好景気を知らずに
育った世代なんだよなあ
2022/04/01(金) 07:02:32.80ID:mpLHsjsw0
>>751
そらそうだ
それが市場原理であり自信があるなら自分の価値を信じて転職すべき
大体、自分の実力なんて大凡の見当はつくだろと
肉体労働をどんだけ一生懸命やっても、誰でもできる仕事の対価はそれなりである
幾ら適当にやっても、高度な仕事というだけで希少性があるのだから得られる報酬も高い
それが資本主義(公平な制度)というやつだ
つまり一億総中流、終身雇用、年功序列というのは不公平な制度だったって事である
そらそうだ
それが市場原理であり自信があるなら自分の価値を信じて転職すべき
大体、自分の実力なんて大凡の見当はつくだろと
肉体労働をどんだけ一生懸命やっても、誰でもできる仕事の対価はそれなりである
幾ら適当にやっても、高度な仕事というだけで希少性があるのだから得られる報酬も高い
それが資本主義(公平な制度)というやつだ
つまり一億総中流、終身雇用、年功序列というのは不公平な制度だったって事である
2022/04/01(金) 07:02:47.31ID:fRS1fU4E0
日本は定時で帰る奴よりたらたら仕事して意味もなく残業する奴が偉そうにする文化いい加減どうにかしろ
2022/04/01(金) 07:03:03.96ID:H10LcUWg0
>>710
労基法を勉強すれば、いまの日本が経営者がいかにピンハネしやすい環境にあるかが良くわかる。
雇用されている側にずっといたら、賃金をピンハネされてる事に一生気がつけないんだよ。
最低賃金法なんて経営者のピンハネの極みなんだよ。
事実を知らないやつらが多い。
労基法を勉強すれば、いまの日本が経営者がいかにピンハネしやすい環境にあるかが良くわかる。
雇用されている側にずっといたら、賃金をピンハネされてる事に一生気がつけないんだよ。
最低賃金法なんて経営者のピンハネの極みなんだよ。
事実を知らないやつらが多い。
2022/04/01(金) 07:03:10.91ID:4T12y3UW0
849ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:03:12.93ID:x36VnQNX0 >>830
日本の人件費と雇用を減らす原因は、資本主の人格と経営者の是正意識の欠如、そして社会保障費だよ。
日本の人件費と雇用を減らす原因は、資本主の人格と経営者の是正意識の欠如、そして社会保障費だよ。
2022/04/01(金) 07:03:28.41ID:GM2smX7S0
>>840
下るなら要らない人間って事
下るなら要らない人間って事
2022/04/01(金) 07:03:28.44ID:BqTda8l20
日本って転職したからといって
年収が上がるのって稀だよな
年収が上がるのって稀だよな
2022/04/01(金) 07:03:35.22ID:1+YVTfX30
年功序列って意外と大事なんだよな
サボってる中年が発生するのはまた別の問題よ
サボってる中年が発生するのはまた別の問題よ
853ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:03:48.03ID:sfydABtz0 本来インフレ経済で毎年給与上がるの当たり前なのよ
2022/04/01(金) 07:03:55.67ID:Y40+7NjW0
賃金引き下げが目的のようなもんだからなあ
2022/04/01(金) 07:04:00.56ID:pa3JJxky0
こんなの本気でやる気なら一番最初に悲鳴上げるのは管理職のはずなんだけど
それが無い時点で全く機能しないのは目に見えてる
それが無い時点で全く機能しないのは目に見えてる
2022/04/01(金) 07:04:19.13ID:l7w/USHl0
前に年俸制を各社で大量導入したが、かなりの成績を上げていても、「君はまだまだ努力が足らない」と評価されて報酬落とされて、結局、報酬絞られる口実にされただけで、ほとんど年俸制は消滅したな。
857ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:04:28.07ID:iJg/pNXx0 >>809
5分で利益出す奴が8時間働けば利益は96倍になるな
5分で利益出す奴が8時間働けば利益は96倍になるな
2022/04/01(金) 07:04:56.88ID:BqTda8l20
2022/04/01(金) 07:05:20.41ID:squ4vQ8g0
年功序列型というのは
勿論悪い面もあるが、そんなに悪くない制度だと思う
勿論悪い面もあるが、そんなに悪くない制度だと思う
2022/04/01(金) 07:05:22.54ID:Z3B/aKM40
>>842
あ、バブル世代の間違いだw
あ、バブル世代の間違いだw
861ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:05:22.70ID:uS4HuO7s0 これで1番割を食うのは一部の優秀な人材を除く若い世代だというのに、若い奴らは何を喜んでいるんだ?
2022/04/01(金) 07:05:34.13ID:E7PsRlro0
>>830
能力なんて判断できないから、ジョブ型とは、例えば法務部は弁護士資格、経理は会計や税務の資格、研究者は博士号を待ってないと採用しないとかにするんやで。
能力なんて判断できないから、ジョブ型とは、例えば法務部は弁護士資格、経理は会計や税務の資格、研究者は博士号を待ってないと採用しないとかにするんやで。
2022/04/01(金) 07:05:41.31ID:H10LcUWg0
>>825
それを机上の根性論という
それを机上の根性論という
864ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:05:43.99ID:ndslqesi0 人口ボーナスの時の働き方と人口オーナスの時の働き方は違う、今がその転換期なんだね
865ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:05:45.85ID:Zro5tOW20 少子化を放置してた官僚どもがなんの責任も取らずに天下ってきて高級を取ってつけを払うのは民間
2022/04/01(金) 07:05:51.06ID:GM2smX7S0
>>855
営業なんてのは管理職になると収入が減るのは当たり前
営業なんてのは管理職になると収入が減るのは当たり前
2022/04/01(金) 07:05:52.60ID:wX/36d870
結局役員以下は搾取される分断社会になるんだな
日本の経営者は更に責任も取らないし
日本の経営者は更に責任も取らないし
868ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:05:53.36ID:x36VnQNX0 経営者の無能とは、運転手であって、道路を作らない。
2022/04/01(金) 07:06:11.60ID:mpLHsjsw0
2022/04/01(金) 07:06:37.71ID:wBDvq3HM0
バブル期組は全員初任給に戻せば良いよ
2022/04/01(金) 07:06:38.63ID:BqTda8l20
872ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:06:57.51ID:tGc/c8ju0 会社にとって都合がいいから制度を変える
労働者の給料が下がるのは間違いない
労働者の給料が下がるのは間違いない
2022/04/01(金) 07:07:01.13ID:1+YVTfX30
年功序列は会社への忠誠心と将来の安心感を生むのよ
将来の安心感でみんなローン組んだりその他どんどんとデカく金を使う
それで経済が回る
将来の安心感でみんなローン組んだりその他どんどんとデカく金を使う
それで経済が回る
2022/04/01(金) 07:07:10.55ID:lT8dBawD0
冷戦下でヌクヌクできた共産社会の昭和は
もうねえんだよ、分かれよオッサンw
もうねえんだよ、分かれよオッサンw
2022/04/01(金) 07:07:54.74ID:BqTda8l20
2022/04/01(金) 07:07:56.67ID:H10LcUWg0
877ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:08:13.18ID:ndslqesi0 キャリアが大事、どれだけ少人数で成果を出せるかがこれからの企業にとっての関心ごと
2022/04/01(金) 07:08:36.61ID:2+9R1ekt0
これ昔からある雇用形態
ドイツ語使用してアルバイトと称してるジャップ企業がそれ
ドイツ語使用してアルバイトと称してるジャップ企業がそれ
879ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:08:42.25ID:pAUjFy3L0 >>企業側は働き方の改革につながると強調するが、
絵に描いた餅だな
言われた事しかやらない指示待ち人間と実務能力皆無の意識高い系ばかりになって回らなくなるから
絵に描いた餅だな
言われた事しかやらない指示待ち人間と実務能力皆無の意識高い系ばかりになって回らなくなるから
880萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
2022/04/01(金) 07:09:01.91ID:nS8HMeHs0 いま日本に必要なのは、
消費税ゼロ、1億総中流、終身雇用である。
「1億総中流」による厚い中間層の形成と、消費税ゼロと合わさり旺盛な購買力。
それは国内内需を潤し結局企業の利益に成るのに、目先の賃金カットによる小銭の利益に目がくらむ経団連。
消費税ゼロ、1億総中流、終身雇用である。
「1億総中流」による厚い中間層の形成と、消費税ゼロと合わさり旺盛な購買力。
それは国内内需を潤し結局企業の利益に成るのに、目先の賃金カットによる小銭の利益に目がくらむ経団連。
2022/04/01(金) 07:09:32.24ID:Z3B/aKM40
>>862
まあその方が学歴よりわかりやすくて良いと思うよ
まあその方が学歴よりわかりやすくて良いと思うよ
882ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:09:35.02ID:JJ3Ua4Yq02022/04/01(金) 07:09:41.48ID:x40gqJjK0
管理職の給料下げたらますます誰もやらなくなるやろ
2022/04/01(金) 07:09:47.08ID:1+YVTfX30
885ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:09:47.26ID:mjgeHlFN0 >>873
幾ら経済回しても業績に反映されなきゃ社会は廃れるからな
幾ら経済回しても業績に反映されなきゃ社会は廃れるからな
886ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:09:48.60ID:sfydABtz0 90年代だってやり手の社員は40歳くらいまでに
仕事覚えて会社辞めて自分で会社作って転職してたよ それでいいんだよ
後は年功序列、終身雇用でカネ渡しておけば
勝手に消費して家でも車でも売れるんだから
ガメツすぎるんだよ 株主も
株の持ち合いやれ
仕事覚えて会社辞めて自分で会社作って転職してたよ それでいいんだよ
後は年功序列、終身雇用でカネ渡しておけば
勝手に消費して家でも車でも売れるんだから
ガメツすぎるんだよ 株主も
株の持ち合いやれ
887ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:09:49.48ID:RH1ylRwr0 >>857
仕事できない奴の発想
仕事できない奴の発想
888ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:09:50.50ID:po/h2Y7f02022/04/01(金) 07:10:07.22ID:eopTBBAS0
>>674
バカはアンタ
バカはアンタ
2022/04/01(金) 07:10:24.57ID:dmunm2Vd0
どっちも良い面悪い面あるからどっちかだけじゃなく両方考えて決めるのが一番いいんだけどね
毎日同じことの繰り返しで直接実績に繋がらない仕事だってあるわけだし何年も勤めようが給料上がらないのは虚しいものがある
毎日同じことの繰り返しで直接実績に繋がらない仕事だってあるわけだし何年も勤めようが給料上がらないのは虚しいものがある
891ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:10:28.51ID:Ve3CYt4R0 これ一番大きく割を食うのは、
これから社会に出る若者だろ…
これから社会に出る若者だろ…
2022/04/01(金) 07:10:35.93ID:jQRLUS6l0
これ結局札束の殴り合いが始まるだけよな
外資に勝てるほど給料出せる?
外資に勝てるほど給料出せる?
2022/04/01(金) 07:10:38.60ID:OqcUBqUv0
大企業のうちも今月(今年度)からジョブ型になったけど何かしらの管理側は中高年軒並み1割弱カットだわ
若手も今まで通りの仕事だと来季からダウンだってさ
保守的でガチガチに固められたうちみたいな企業は足の引張り合いで身動きとれないのにな
始まる前から既にピリピリギクシャクしてた
若手も今まで通りの仕事だと来季からダウンだってさ
保守的でガチガチに固められたうちみたいな企業は足の引張り合いで身動きとれないのにな
始まる前から既にピリピリギクシャクしてた
2022/04/01(金) 07:10:38.93ID:WhrexSfh0
>>862
博士号持ちが管理職やっているのをみると、何かがおかしいとは思うな
博士号持ちが管理職やっているのをみると、何かがおかしいとは思うな
2022/04/01(金) 07:10:48.00ID:mpLHsjsw0
896ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:10:53.41ID:/ryT5c260 んで本当に恩恵受けてる人間居るのか?って話
こんな実態のないモンに踊らされるなよ
こんな実態のないモンに踊らされるなよ
2022/04/01(金) 07:10:55.30ID:H10LcUWg0
2022/04/01(金) 07:10:56.51ID:GM2smX7S0
>>862
金を稼げるかの結果を見れば良いだろ?
金を稼げるかの結果を見れば良いだろ?
2022/04/01(金) 07:10:57.28ID:2+9R1ekt0
900ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:11:11.29ID:/cPomnT80 どこの会社も悩みは一緒なのかな?
今、無能な生産性の無い上司、先輩が昇進したのに疑問を感じてて
転職考えてる
どこに行っても自分の能力を評価してくれる会社はないのかな
今、無能な生産性の無い上司、先輩が昇進したのに疑問を感じてて
転職考えてる
どこに行っても自分の能力を評価してくれる会社はないのかな
2022/04/01(金) 07:11:33.78ID:1+YVTfX30
>>882
日本が劣った原因はどこにあるんですかねえ?w
日本が劣った原因はどこにあるんですかねえ?w
902ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:11:38.72ID:mo0r5PrV0 >>4
全体の人件費を削るための方便なんだから中身はそうなるわな
全体の人件費を削るための方便なんだから中身はそうなるわな
903ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:11:43.83ID:ndslqesi0 経営者を目指せよ、そのために中国人とか韓国人とか単純労働しかできない奴らを日本で働かせてんだから
2022/04/01(金) 07:11:50.04ID:H10LcUWg0
>>898
それができるやつらはとっくの間に独立してるんだよ。
それができるやつらはとっくの間に独立してるんだよ。
905ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:11:54.94ID:WhrexSfh0 >>892
出せないから法律で逃げられないようにするんやん。
出せないから法律で逃げられないようにするんやん。
2022/04/01(金) 07:12:01.45ID:2+9R1ekt0
2022/04/01(金) 07:12:02.29ID:YME5Vx7J0
908ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:12:04.36ID:UqpVLFFM0 物価⏫
税金⏫
給料⏬
サンキューアベノミクス😤😤😤😤😤😤
税金⏫
給料⏬
サンキューアベノミクス😤😤😤😤😤😤
2022/04/01(金) 07:12:42.46ID:+dlR5IaC0
何もしてない中抜き使うな!
910ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:12:52.54ID:sfydABtz0911ただのとおりすがり
2022/04/01(金) 07:12:59.74ID:ff+8MrZK0 当然だが上がる人もいるんだろうな
(単なる賃下げの口実にされそうな予感)
(単なる賃下げの口実にされそうな予感)
2022/04/01(金) 07:13:09.03ID:lywqs7iC0
913ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:13:58.02ID:H1MVZbpa0 日本が終身雇用、年功序列できたのは冷戦で対共産のためアメリカに優遇されてたから
冷戦が終わっちまえばアメリカも日本を優遇する理由がなくなるから終身雇用、年功序列みたいな贅沢はできなくなった
冷戦が終わっちまえばアメリカも日本を優遇する理由がなくなるから終身雇用、年功序列みたいな贅沢はできなくなった
914ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:13:59.41ID:Nf3WZkg20ジョブ型(単に人件費削減)
w
915ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:14:03.96ID:/HV0uY8l0 >>776
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
アメリカ企業で働いてるけど、管理職にならなくても給料は上がるけどな
そもそも技術職と管理職はキャリアパスが違うから、日本のように昇進して変わることはあまり多くはないな。
自分は途中から管理職に移ったけど、大学行ったりが必要だったよ。しかもそれで下っ端管理職になるんだから最初は賃金は下がったな
2022/04/01(金) 07:14:09.08ID:e0E9eJdj0
氷河期ウケるなw
全部しわ寄せ
まものごとは正しい方向には進んでるんだが
歪みがねw
全部しわ寄せ
まものごとは正しい方向には進んでるんだが
歪みがねw
917ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:14:13.35ID:Ve3CYt4R02022/04/01(金) 07:14:41.06ID:1SBifDRW0
各々組織に依存すなってことだろ
中高年がいまさら生き方変えるとは思えないが
後、中間管理職が過労で死にそう
中高年がいまさら生き方変えるとは思えないが
後、中間管理職が過労で死にそう
2022/04/01(金) 07:14:43.14ID:4T12y3UW0
2022/04/01(金) 07:15:16.00ID:E7PsRlro0
>>882
営業マンや経営者は金を稼げるかで判断されるね。アメリカなんかじゃ稼げる経営者は弁護士みたいな専門家より給料高いよ。
営業マンや経営者は金を稼げるかで判断されるね。アメリカなんかじゃ稼げる経営者は弁護士みたいな専門家より給料高いよ。
922萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
2022/04/01(金) 07:15:32.54ID:nS8HMeHs0 >>880 のつづき
「終身雇用」には賛否あろうが、賛の面を挙げると生涯収入が保証されるので人生設計が立てやすくなること。
いつ車を買い、いつ家を買い、いつ結婚して子供は3人作り、それぞれ大学に送り…、という長期実現可能計画。
そして安心して長期ローンで背伸びして大きな家や車を買い、銀行も安心して融資でき銀行・信販・金融業にもメリットあった。
製造業も終身雇用制のもと、先輩社員の技術を安心して新人社員に伝授でき、日本の製造業は独自技術・世界オンリーワン技術を高められ、世界競争力を築けた。
もちろん今は終身雇用制にも多少修正が必要で、起業のしやすさ、雇用の流動化・人材の再配置・転職についてもむかしよりハードルを下げる仕組みは必要だろう。
「終身雇用」には賛否あろうが、賛の面を挙げると生涯収入が保証されるので人生設計が立てやすくなること。
いつ車を買い、いつ家を買い、いつ結婚して子供は3人作り、それぞれ大学に送り…、という長期実現可能計画。
そして安心して長期ローンで背伸びして大きな家や車を買い、銀行も安心して融資でき銀行・信販・金融業にもメリットあった。
製造業も終身雇用制のもと、先輩社員の技術を安心して新人社員に伝授でき、日本の製造業は独自技術・世界オンリーワン技術を高められ、世界競争力を築けた。
もちろん今は終身雇用制にも多少修正が必要で、起業のしやすさ、雇用の流動化・人材の再配置・転職についてもむかしよりハードルを下げる仕組みは必要だろう。
923ニューノーマルの名無しさん
2022/04/01(金) 07:15:42.42ID:Nf3WZkg20