【国際】ウクライナのNATO早期加盟、阻止は妥当だった メルケル前独首相 ★2 [ぐれ★]
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※2022年4月5日 16:07
【4月5日 AFP】ドイツのアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）前首相は4日、2008年の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議でウクライナの早期加盟を阻止した自身の判断について、妥当だったと擁護した。
NATOは2008年、ルーマニアの首都ブカレストで開いた首脳会議で、ウクライナなどの早期加盟問題について協議したが、独仏両国を中心に反対論が優勢となり、合意できなかった。
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は当時の独仏の姿勢について「判断ミス」だったと批判。ロシア軍が民間人を虐殺したとされる首都キーウ郊外のブチャ（Bucha）の名を挙げ、「メルケル氏とサルコジ氏（2008年当時の仏大統領）をブチャに招待する。14年にわたる対ロシア譲歩政策の結果を見てほしい」と語った。
メルケル氏の報道担当者はこれについて短い声明を出し、「2008年のNATO首脳会議における自身の判断を現在も支持している」とした。
ドイツは当時、ウクライナの早期のNATO加盟について、政治条件が達成されておらず、時期尚早とみていた。
続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3398816?cx_amp=all&;act=all
※前スレ
【国際】ウクライナのNATO早期加盟、阻止は妥当だった メルケル前独首相 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649155925/
★１ 2022/04/05(火) 19:52:05.41 > 米銀ＪＰモルガン・チェースとゴールドマン・サックス・グループはロシアの債券や
デリバティブのトレーディングで今年、それぞれ約１億ドル（約123億円）の収入を、
英バークレイズは少なくとも5000万ドルの収入を上げた。
ウクライナの値段は123億円 メルケルはホーランド人で、ドイツに恨みがあるんだよ。 >>342
ウクライナが選んだことをロシアはそのまま100%認めないといけなかった
ロシアの侵略妄想が全て悪い ウクライナがNATOに加盟してればロシアの侵略はなかったに決まってるだろ
何言ってんだこのババア >>15
ドイツ人は日本車を敵視していて全く乗らないのにな なおフィンランドとスウェーデンのNATO加盟は歓迎のもよう
加盟前に攻撃される可能性が高いともいってるみたいだけど >>325
兄弟国家にミサイルや大砲持って攻めていくかｗ 資源依存
軍の弱体化
移民増加
すべてドイツを弱体化させたな > 米銀ＪＰモルガン・チェースとゴールドマン・サックス・グループはロシアの債券や
デリバティブのトレーディングで今年、それぞれ約１億ドル（約123億円）の収入を、
英バークレイズは少なくとも5000万ドルの収入を上げた。
ウクライナ人の命の値段はウォール街の養分でしかないんだよ >>351
ウクライナに何かを押し付けたり侵略したりしたらそれはロシアの勝手ではないですね
ウクライナがNATO入りしたいのであればそれはウクライナの自由なんだから
それを100%認めないといけなかった ウクライナ入れてたら
いま核戦争じゃん
ウクライナ乞食のせいで
関係ない他国が戦争に巻き込まれ捲る
トラブルメーカー >>348
そう、その通り。
人望も人徳もないのがソ連とロシア。
みんな離れていく…独りぼっちを我慢できないｗ >>352
兄弟のうちの庭に入って
今日からここは俺のだって言えば
そりゃケンカになるだろｗ
ほんと あほロシアｗ >>355
戦争も外交手段の一つだが？
どれだけボケてんだ？ >>357
独立の時に核放棄しなければ
ウクライナは侵略されていない。 >>361
戦争は「相手の否定」だからアウト
相手を認めて、認めた上で自分が行動しないといけない
それができないロシアは幼稚園児並みの知能しかないことが伺える >>352
ミサイルや戰車で兄弟げんかか、
戦争犯罪もやって、ウクライナの損害68兆円ｗ >>363
両国で削りあって 戦争継続不可になったら終了 >>363
ウクライナに分割が一番マシな結末
最悪国ごとなくなる >>367
プーチンが分割で勝利したら
近平が真似して尖閣沖縄台湾に来る。
プーチンは「アイヌはロシアの先住民」と言ってる。
北海道はドンバス、クリミアと同じになった。
ロシア系住民保護で北海道に来るぞ。 >>367
ロシアにそこまで力はないな
東部２州が精いっぱい
クリミアも変換するかもね これは妥当な判断だろ
ファシスト系のやべー国だし加盟は時期尚早
結局こうなってるんだから入れてたら今頃世界大戦だし 当時の状況考えればNATO加盟を拒否ったのは正解かもしれんが
その後露助にエネルギー資源を依存し過ぎたのは完全な失策だろうに >>352
プーチンが兄 ゼレンスキーが弟の 史上最大の兄弟げんかだ！！ まあ長い政権中にダラダラとロシア依存を進めた事は間違いだっただろ
それがロシアを増長させる結果になったんだから >>367
ウクライナが クリミアと南東部はロシア支配で良いよと腰を折れて終了じゃね？
プーチンが直ぐに死ぬとは思えんし >>371
いや、ウクライナを支援するそのことが失策だよ
その前のNATO加盟阻止は、東部への爆撃等で民間人を惨殺しているウクライナの現状を知っていたから当たり前
しかし知っていながらウクライナの悪行を非難せず放置していたことが失策
そして最大の失策が、ロシアへの制裁に加担して自国民を苦しめている今の現状 >>364
平和ボケ杉
オマエの理屈なら軍なんて必要ないわ >>373
プーチンもドイツが寝返るとは思ってなかっただろうな
まあ 寝返りは中途半端だけどｗ バルト3国は、国内にNATO軍の基地を置かず駐留もさせないという条件で
ロシアと合意したからこそNATO加盟に至った
当時仮にウクライナのNATO加盟の話が進んでいたとしても
ロシアが許容できるラインをウクライナが飲めなければ同じことになったはずで
メルケルの判断で全てが解決したわけではないから、これはただの難癖だな >>372
ロシアとウクライナだけどな
個々人なんぞどうでもいい メルケルとプーチンの会談はいつも相手を馬鹿にしたようなもので
おめでたい日本のメディアなんかはプーチンとメルケルが仲が悪いなんて論調だったけど
国の推移だけ見れば明らかに仲良し同士がじゃれてただけだな
メルケルは大学のロシア語コンクールに出て優勝したくらいだし >>375
正直 ウクライナなんて どうでもいいけどな
ロシアが削れてくれれば
長期化して ロシア軍がすり減ってくれればOK 散々プーチンを挑発してミンスク合意を破っておいて
開戦したら途端に「外国人義勇兵募集」
この気持ち悪さったら無いよな >>382
ロシアが約束なんか守ったことないだろｗ >>372
逆だ。
あの辺はキエフ大公国だった。
ウクライナが父でロシアは無礼な息子だ。 >>381
ロシア国内自体がもうヤバイ・・・ 北朝鮮以上にヤバイ・・・
ロシア国内だけで民間人死者数がかなり上るだろう
ウクライナは、世界各国からの援助が有るけど、ロシアはもうお手上げ状態 >>382
ミンスク合意にはロシア軍の撤退が入っている。
しかしロシア軍は撤退していない。
ミンスク合意を破っているのはロシアだ。 >>385
ロシア軍が削れるだけで 日本は万々歳
それ以外はどうでもいいわ >>386
いつの話だそれは
撤退完了したから合意が成立したんだが >>382
＞ミンスク合意
＞10．違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵を
＞ウクライナの領域から撤退させること。 >>381
案外削れないんだよね
戦争に疲弊した国が、その反省を踏まえて、数年〜10数年後に軍備倍増するようなことは歴史的によくある
ドイツなんかが良い例 >>388
ちょっと待て・・・ 露軍が削れれば・・・ 北方領土を自衛隊が取り返す案も出てくるんじゃね？
ゼレンスキーの存在は、日本にとって有益かも >>393
あれは ソ連が協力したからだろｗ
役に立たない兵器とか もう買う国も減るだろうし
軍事産業も危ういね >>393
露軍もロシア国民も削られれば・・・ 岸田さんがロシアの次期大統領になってくれるかも
岸田さんがロシアの大統領になり、ロシアは全て日本のモノ
こんな良い事は無いわ
ゼレンスキー最高だぜ カナダがロシアや中共と同盟を結びケベックあたりに軍事基地を提供する話が出たらアメリカは黙っていないだろう
イギリスだってアイルランドがそうなれば黙ってない
ロシアの行動は大国ならやるんだよ
キューバ危機みたいなことにはなりたくないからウクライナをNATOに入れるのは悪手だとしていた
アメリカが悪いと思ってる人々が多いのは弱ったロシアなど恐れるに足らずと工作をし続けた結果だと知ってるから 安倍ちゃんなんかよりメルケルの方が何億倍今回のウクライナの件には影響してるよな 民主的で公正な選挙でゼレンスキーが選ばれたなら
親ロシア派武装組織はそれに従えばいいんだよ
選挙結果が気に入らないから武装蜂起して、武力で実効支配して、独立宣言してロシアに入ろうなんて
おこがましいよね >>2
そうは言うけど無責任なアホばかりのEUのまとめ役やらされるわ
中東のゴミどもはじゃんじゃん流れてくるわ
ヘタ打つとすぐにナチスナチス言われるわ
その中でロシアと外交させられるんだからウクライナみたいなミニロシアなんて忌避して当然だよ
自分勝手なゼレンスキーに心底ウンザリしてるのが本音だろう
この面倒な立場を理解できそうなのなんてアジアの極東にあるどっかの国ぐらいじゃないか？ ID:lJX+PfJd0
工作員ｈそろそろコピペ連投が逆効果だと知るべkきｗ
コピペ＝信用できない
この図式が今のネットのスタンダード ウクライナに侵攻して領土拡大したロシア皇帝を尊敬するメルケル 中立と言いつつロシア擁護
反ワクでもいたけど様子見と言いながら接種者へ罵倒しまくり未接種には何も言わないという一貫したダブスタですね >>405
メルケルの前のシュレーダーに至ってはロスネフチとかガスプロム取締役してるからね ウクライナが緊急でNATOに入ってたら
それでもロシアが攻めてきてNATOに助けてもらえなくて
NATOの存在意義が崩壊してたと思うよ
核持ってる相手に何もできないって言ってる時点でNATOなんか意味ないから
それわかっててウクライナは見捨てられてるんだろうけどね プーチンと親密そうだったからな
東側出身だしスパイと疑われても仕方ない 思えばこの婆はドイツを始めEUを弱体化する政策しかしなかった >>264
フランスは負けたフリして、盛り返してもらい賠償金を得る。
ドイツは、また負けて多額の賠償金を払う事に >>409
シュレーダーはモロやろな。
尚、ナチスにもロシア出身者が居たしな ウクライナのNATO加盟はともかく
ロシアへのエネルギー依存度を上げた罪は重い >>399
別に対露用の核を宇に配備するって訳じゃないから
意味はだいぶ違うだろ ドイツとフランスは元々直近の金勘定しか興味がないから欧州はもとより西側に対しても平気で不義理を働くんだよなぁ 結局メルケルは東側の人間。
あらゆる政策が東側の経済を発展させる方向に向いていた。 >>413
ドイツだけならまだマシだけど、メルケルはEU内での依存度上げたからね。
あのババアは中国に自動車産業の肝握らせたり、東ドイツで生きてきたので独裁に幻想があった。 ドイツも戦争はしたくないっていうか簡単には出来ないんだよな
敗戦して牙を抜かれたのは日本だけじゃない 実際問題としてウクライナが加盟できるタイミングはあったのだろうか。
ロシアが西側やウクライナに口出しを出来ないタイミングなんて、ソ連崩壊時からエリツィン大統領時代までで、その頃はNATOも東側に勢力を拡大できてないから、実質的に加盟できるタイミングはなかったと言える。
ましてや、ロシアが急進化していくなかで、ウクライナ側から縁を切ると一方的に宣告されるようなことがあれば、ロシアとしては力で押さえつけるしかないだろう。
戦争の是非はともかく、ウクライナの大統領府は舵取りを誤った。
その責任は国家存亡の危機を乗りきった後、国民達が総括しなければならない。 このあとウクライナや周辺の東欧諸国は確実にNATOに加盟申請するということまで考えると、
今回のロシアの侵略でドイツ国内が被害を受けなかったという意味では妥当かもしれんが、ウクライナから恨みを買ったという意味では失敗だと思うぞ。 >>293
救いようがないのは2014年に起きた暴力による政府乗っ取り事件な。
デモ隊に資産家の私兵を入れ暴力によるデモが起こされる。反対勢力を次々に殺害していくというおぞましい暴力デモ。暴力デモに参加した者やそれに参加し殺害者として活動したものは、何故か無罪となり誰一人逮捕されず。
警察も見て見ぬ振りをして暴力デモを止めず。
政府が乗っ取られあとは、日本も距離をとることになるが何故か詳しい報道はされず今に至る。 嘘しかつかない悪魔 ナチロシア
【検証】 ウクライナ・ブチャの住民虐殺 衛星画像がロシアの主張を否定 by BBC
4日の米紙ニューヨーク・タイムズが最初に伝え、BBCが確認した3月19日の衛星画像は
、ブチャの民間人殺害に関するロシアのセルゲイ・ラヴロフ外相の言い分を、
真っ向から否定している。
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60992231 NATOに入ってたらそもそもウクライナに侵攻してないだろ。
ロシアより戦争大好きな米が核怖いから躊躇してるんだ。
逆もまた然りだよ いやNATOに入ろうとするからプーチンが戦争仕掛けたんだ
ウクライナをNATOに誘ったアメリカが悪いわ
もちろん一番悪いのはプーチンだけど >>1
最悪級に悪い
ここのところの世界の混乱は
こいつが撒いた種 >>428
ロシアが怖いからNATOに入りたいんだよ
メルケルとサルコジが拒んでる間に
ジョージアとウクライナに侵攻したロシアが悪い >>426
プーチンお抱えの民間軍事会社ワグネルのメンバーは、
鉤十字のタトゥー入れてるってよ >>402
立場は理解しあえるはずなのにやたら反日なとこがあんま好かれん理由やろなw
まあ向こうから見たらこっちはアメポチだから仕方ないか… >>433
否定した所で攻めてくるんだからどうにもならんだろうが >>425
クーデターの後ちゃんと選挙を何度かやって政府が正当であることは承認されてる
ロシアがウクライナ国内に手を入れていい理由はない >>437
だから弱い国が強い国にお伺いをたてるって書いてるだろーが
そうすればこんな戦争は無かったんだよ
ゼレンスキーが下手こいたってんだ プーチンに何も言わずゼレンスキーに反論するメルケル >>425
なんでこう恣意的に事実を抜きとって喋れるかね ロシア国営メディアの非ナチ化に関して記事の要約ツイート
原文 https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
特殊作戦は、ウクライナの政治的指導者がナチスであるだけでなく、人口の大多数がナチスであることを明らかにしました。
武器を手にしたすべてのウクライナ人は排除されなければなりません。
彼らはロシア人の虐殺に対する責任があるからです。
ウクライナ人は、ナチズムを「独立への欲求」および「ヨーロッパの発展方法」と呼ぶことで、ナチズムを偽装しています。
ウクライナにはナチ党、総統、人種法はありませんが、その柔軟性のために、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりもはるかに危険な存在です。
非ナチ化とは、非ウクライナ化を意味します。
ウクライナ人は人工的な反ロシアの構成物です。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持ってはなりません。
ウクライナの非ナチ化は、その必然的にウクライナの非ヨーロッパ化も意味します。
ウクライナの政治エリートは、再教育できないため、排除しなければなりません。
普通のウクライナ人は戦争のすべての恐怖を経験し、彼らの罪悪感の歴史的教訓と贖罪としてその経験を吸収しなければなりません
ウクライナにおいて解放され、非ナチ化とされた領土は、もはやウクライナと呼んではなりません。
非ナチ化は少なくとも1世代（25年）以上、続く必要があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本とドイツはあのとき潰しておかなければ大変な世界になってるよ
ボケロシア中国でさえあれだ 「NATO加入なんか認めていたら、今頃ヨーロッパ全土が戦場になっちゃってたじゃんかよ・・・」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
