ロシア向け中古車輸出、9割減に悲鳴の事業者も 日本の相場も下落 [蚤の市★]
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日本からロシアへの中古車輸出に急ブレーキがかかっている。ウクライナに侵攻したロシアに対し、日米欧が経済制裁を科すなどしたためだ。ロシアは日本の中古車の最大の輸出先となってきた。コロナ下で上昇傾向にあった中古車の市場価格が下落に転じるなどの影響が出ている。
中古車オークション大手USS(愛知県東海市)は5日、3月の中古車平均落札価格が91万1千円になったと発表した。過去最高を記録した2月の100万6千円から大きく下落した。ロシア向け輸出が滞り、需給が緩んだことが一因とみられる。
中古車輸出を手がける山銀通商(東京)は以前、ロシア向けに月200〜300台輸出していた。しかし、ロシアによるウクライナ侵攻後の3月は前年同月に比べ9割も落ち込んだ。
ロシアに輸送する船は確保できても、経済制裁などによる通貨ルーブルの暴落で、ロシアの輸入業者が購入を控えているという。ルーブル建ての仕入れ価格が急騰し、輸入しても利益が出せないからだ。
横浜港からロシアに向かう輸送船が止まった影響で、代わりとなる富山港までの輸送費も余計にかかっている。佐藤博社長は「事業には痛手だ。いつ元通りにビジネスできる環境に戻るか分からないのがつらい」と話す。
支払い遅延被害、1億円の業者も
ロシアではトヨタ自動車の「…(以下有料版で,残り610文字)
朝日新聞 2022年4月6日 7時30分
https://www.asahi.com/articles/ASQ456KGPQ45ULFA00N.html?ref=tw_asahi あれ?つい最近新車の納期遅れが凄くて
中古車が新車並みの価格で売れるとかやってたが 日本は中立でいいのに。
ウクライナ戦争特需なんてなさそうだし。 >>5
アメリカは特需だぞ
損をしてるのは対米追従で思考停止してる間抜けな国だけ
ロシアはピンピンしとる >>5
ウクライナ資源でウハウハするためには必要だぞ 普通なら二台しか乗らないコンテナで
先にバックで入れた車の前方をロープで持ち上げ
その隙間に次の車の後ろを入れて、3台積み込んだりしてたな。 ジェノサイドロシアと商いしてる事を悩むのだ、反省するのだ! >>8
日本からロシアへの中古車の輸出は制裁に入ってないから行く船が有れば輸出出来る
決済が大変だろうけど >>15
ロシアはどちらかというと、乗用車じゃなかったかな?
マークAとかあの手の。 >>18
肥料も重機も中国から入るだろ
中国が参加しないとガバガバの制裁なんだよ >>4
893じゃなくてパキスタン系だな。
ウチにも来たが、外人しかおらん。 元々生産縮小で上がってたんだから丁度いいじゃないか。 ロシアではプリウスが人気でたくさん中古が輸出されてる。だから輸入が止まれば暴走事故が減るんじゃないかな。 盗難車ばかりだからええよいっそのこと中古車輸出禁止にしようぜ 昔知り合いがランクル盗まれた時に急いで港行ったが積み込まれるのを見送ることしかできなかったわ
立ち入り禁止だし警察も介入することができない無法地帯
よくあれ問題にならないな
未だに疑問 >>17
そうだったのか
トヨタのピックアップに武器を積む計画も苦しくなるなw >>1
ルーブルの暴落で
ルーブル建ての仕入れが急騰? この意味が分からんのかねぇ
中国も連座しないと、日系企業が挙って脱中するぞ。 >>24
それ実行犯で日本のヤクザも噛むでしょ
通関もあるし
ヤクザも働き者よw警察と違ってw
やるこた対してかわらんのだけど >>29
ロシア大使館にプーチンからハイラックス盗んでおくれと矢の催促だろうな >>37
車って30万`乗れるからなあ…特にトヨタなら確実にそこまで行ける
日本人はさっさと車買い替え過ぎだよ、カネをドブに捨ててるみたいなもん 田舎なんだが、スリランカ人が俺の車を見てぜひ買いたいって来たけど注意したほうが良いのかな?
命が惜しいから売らなかったけど。 >>5
ロシアは韓国と同じで嘘ついてゴールポストを動かすから相手にするのは無駄でしかない。 人づてで情報が国外に出る事でさえ、見なし輸出として規制されるのに、中古市場がスルーされる訳ないだろ?
バカか? 落ち着いてから盗難だろうなぁ
ランクルの一時的な平和期間 中立バカは信用ってものがどれだけ大事か分かってない 高卒のイキリ系が逆転狙って参入したのが
中古車輸出業だったからな 日本にとっては朗報だろ
下取り10万とかで叩いた車両を輸出してたんだから
これから日本の在庫が回復する ロシアに漏らす市場から撤退
漏れたら大元が叱られる。 ウクライナ行ってロシア兵から戦車格安で仕入れればええ ロシアルーブルの札束貰っても意味ないしな
ガスと交換する仲介業者とかが出てこないと無理じゃね? ロシアは経済制裁で需給激減
新車は半導体不足による減産
そもそも中古車ロシア輸出市場は小さく抜け穴として掘っといても大丈夫と思う >>5
シナ猿がこっちを狙ってんだから協力しないわけにはいかないだろ これでトヨタ車の
盗難が減ったら
ロシア!
犯人は
ロシアに
売っているやつ! >>5
中古車相場が安くなった
これはいいことだろ
コロナで自動車の製造ができなくなって中古車が高騰してた
しかも自動車の窃盗が増えていた 数年前転職したけど候補の一つに輸入車販売あったけどやめて正解だったな 新車は、半導体不足のおかげで不足で
中古は、中古車不足のために不足で、
中古は、中古車は、日本では、高騰との
話なのに、そっか、解っちゃっタァ
ロシアに輸出したため、
中古車は、日本では、高騰してたんだ。
ロシアへの輸出をモット禁止してさ、
中古車は、日本では、価格を下げさせようよう。だってガソリン高騰してるんだから、せめて中古は安くしてくれないと
もっと車のロシアへの輸出を制限すれば
日本の経済は、少しマシになる あれだけ派手にぶっ壊したんだから、停戦したらウクライナ向けの特需があるだろう ランクルとかハイエースをロシアに売るわけねえだろもったいねえ
ロシアに行くのは過走行の普通車だよ 中古車ホント高いよな
みてくれだけピカピカにしても
壊れてる車の走りが良くなるわけでもないのにさ >>24
バックに893なしでこんなシノギできない >>78
日産だったらブルーバードシルフィとか
トヨタはカローラ系列とかかな
でもあっちだったらやっぱ四駆が良いのかな この戦争で儲かるのはアメリカだけ
アフガン戦争の損失を取り戻す為にやってるだけ 2月が中古車の価格ピークで
2割アップしてたから下がっていい話じゃねーか 自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故ロシアに売る事に拘るのか? ○○に悲鳴、という表現がもうマスゴミという感じ。
大げさに言えば読むだろうというのが透けて見える表現。 >>13
富山から出る船なんぞドミノ倒しみたいに
縦に積んでたぜ。 >>5
ほんとこれ。日本とロシアとは互いに補い合える関係。 日本だと修理費が高くつきすぎるから産廃ってだけの話だけどな 良かったじゃんwww
日本で盗んでロシアに流れて
中東やアフリカに流れ着く
ロシア版一帯一路が寸断されてざまぁwwwwwwwwwww >>1
新潟のパキスタン人
本当に悲鳴だったな
あそこはパキスタン人の巣窟だ >>96
まじかよ
北朝鮮に行く自転車の積み方は芸術的だったが
インドの15人乗りバイクパレードみたいになってた
写真撮っときゃよかったね >>43
在ロシアYouTuberの動画見たら70万キロ走行のライトエース映ってたな >>101
パキが何匹苦しもうが知ったこっちゃないなw ロシアに中古車ってw何年前の話してるんだよ
オークション会場行ったってここ数年はロシア人なんて見たことないぞ
いるのはパキスタンとかイスラム系が多いぞ >>102
海外の車事故動画みてると真っ二つになることたまにあって不思議だったがあれ盗難車真っ二つに切断して密輸して向こうで溶接してくっつけ直してるせいとか知って草生えた 国内の中古車市場値段が上がってたから丁度いいだろ、どうせロシア向けなんて盗難車も多いとか言うし 昔ロシアに小樽からバンバン輸出して
その後ガチで関税かかってそこまで多くないと思ってた
今は中東に送るのもあるから大したことないかと
防犯で考えりゃ軽自動車が一番よな 半導体不足の煽りで中古車も高騰して困ったという記事があったから
相場が下がって良かったんじゃないの >>68
欧州最貧国ウクライナの平均月収5万円程度だぞ >>113
そりゃ盗んできて元手がただなんだから減らんよ
関税は親玉の露助政府がこっちの分前増やせって言ってるだけ
強盗団みたいな国だから この期に及んでロシアと商売でつながりたがるヤツはマジで死ね >>47
ウチにも来たがウチはパキスタン系だった。地域的に多いもんで。
車検切れで動かせないし、即金で払ってくれた。ちなみに売ったのはvwゴルフ2だったけどね。 >>5
中露の専制主義陣営か西側の自由世界のどちらにいるか立場を明確にするためだよ 岸田文雄って素晴らしい人でしょwww
あなたたちの人生を破壊し続けるんですよw これ、中古車を買いたい日本人にはすごく良いニュースじゃん >>43
だって古い車を持ってると経費が高くなってホイホイ買い換えないと
損するようなシステムに国がしてるんだもん。 ロシア事業を停止した日本企業は皆こういう気持ちだろう >>47
続き。
日本の買い取り店で値段が付かないもので、廃車してあり、道路走れないなら売っても構わないと思う。
部品取りで買う場合もあるからね。 もう十分乗り潰したからそろそろ買い替え時なんだが、
どのくらい下落してんのか暇だから調べてくるか 値上がりする物もあれば、こうやって安くなる物もあるね >>43
走行距離というよりも環境の差だろ
日本は買い物とか街乗りメインで高温多湿、雪国なら融雪剤で下回りボロボロ
た >>1
レッドチームリスクだから受け入れるしかないな。
この後は中国と韓国が続く バイクの中古は新車以上に値上がりしてるのもあるというのに >>97
おまエラの国じゃ
補い合いって火事場泥棒し合うって意味なのか?w >>137
新卒の子なんかの通勤用購入や3月に多い車検時の買換えが落ち着いたら在庫がダブりだすからこれからどんどん安くなるよ >>5
ウチめっちゃ問い合わせ増えたよ
みんなサプライチェーンからロシア中国を外そうとしてるね 富山住まいのうちの親父が輸出業者のロシア人と街中で過失割合半々の交通事故起こして警察よんで連絡先交換したら3日後にそのプリウス盗まれたからな
誰が盗んだかはお察しだが泣き寝入りだわ 半導体不足で新車販売が低迷し、
中古車が市場に出回らなくなったため価格が高騰したという説明だったはずだが、
ロシアが横取りしてただけじゃんねw
マスゴミ報道もほんとデタラメだな 90年代のアメリカ映画みたいに車爆破してみたり魔改造したりカーチェイス撮ってみたりそういう使い方しようぜ ジムニーシエラが欲しくてスズキのディーラーに行ったら
納期は1年以上って言われた
もう色々とおhるわ 理解できてるか?
お前らの賃金もこれと同じだぞ
大した需要もねえのに資本家にバンバン供給してしまうからな
子供の小遣いだ👶🧒 >>151
ジムニーは半導体とか関係なくただただ需要が凄いだけ ロシア経由で誘拐された人も運ばれてたって噂があったな、中華の日本人の子供誘拐も関係あったかもな そのへんがよく分からん なんで日本では4年待ちの新型ランドクルーザーが
ロシアでは店頭に並んでるんや 今の中古車・中古バイクは値段おかしいから
良い事だろこれ
転売ヤーはしね ロシアに持ってく車はポンコツばかりじゃないのか?
まともな中古車にはあまり影響無いんじゃ…? >>162
外人がやってるストックヤードにFD2台あって草 中古車が値上がりしてるから消費者にとっては良い事だ 普通廃車だろって車種距離年式でも、
買い取り店に見せるとなぜか8万とか13万とかの値がついてたもんな
あれ全部ロシアに行ってたんだろうなぁ ロシアより中東へ流れてる方が多くないのか?
元放送大学の和夫君が日本国内にモスク建てる資金になってるって
写真や動画付きで番組やってたぞ… 泥棒露助「お前らの車を盗んでロシアに持っていけなくなったら経済に大打撃だぞ!」 ロシアで売られる中古の日本車のほとんどは盗難車なんでしょ コロナ移行、ぼったくり高騰してたから中和されるのでは? 0にならないのは密輸してるからだろ。高級盗難車とかね。 >>3
ロシアへの経済制裁の前の話な
もっとも新車の納期が遅れているのは、半導体不足とかだろうけど ランドクルーザーとかトヨタのピックアップとか需要あるだろ
色は黒かODあたりが人気だと思うよ >>128
買い換えさせたいメーカーの宣伝だよ。
何年もの維持費より新車1台の方がはるかに高い。
致命的な事故や故障が無い限り、15年ぐらい乗る方がコスパは一番いい 俺の車も6万キロいっちゃったからな
次も車検取るか >>168
ロシア、中東へのまともな日本人輸出業者もいくらでもいるわ 田舎在住だが4回目の車検をせずに車を手放して通勤を交通機関に変えたらお金が貯まる貯まるw
加えて歩く機会も増えたもんで体重も減るし健康になって金に余裕も出来て一石二鳥だよ
お前らもやってみなよ 車の盗難やばかったもんな
なんであれ取り締まらんのだろ こんなの間に中華の業者挟めばいんじゃね
多少のマージン取られるけどしゃーないわ 睡眠不足は免疫力を極端に下げる
免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合、最低6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ >>187
そもそも自家用車を通勤に使うというのがそもそもおかしいんだよ。全然割りに合ってない。
会社から出るのはガソリン代だけでそれもかなりサバ読んでるだろう
車にかってる金は明らかにそれだけじゃないのにな
だから俺はそもそも地元就職をやめた GPS データがロシア国内にあることが確認できたら車内に有毒ガスをばらまく装置を取り付けて輸出するのもいいね >>187
まあな
どうせ俺たちがジジイになるころには老人の運転が違法に近い状況になってるだろうし
今からそういう暮らしに慣れておくのはいいことだよな
健康にいいのも高ポイント 今までロシアに相当数の盗難車も密輸されてたのだろうな ロシアに送れないなら国内に流通させればいいじゃない。
球数不足で高騰してる言うてたし。でもロシア向けって程度悪そうなイメージ。悪そうどころか事故車やニコイチ、それどころか盗難車なイメージ。 半導体不足とコロナによる納期遅れで中古市場高くなってたからむしろ歓迎されるべきでは ていうか
新車の生産が減ってて中古車の需要は増えてるって話だろ
まぁでも国内は軽自動車の需要だからギャップがあるのか ロシア断交で困ること
ズワイガニ
真空管
フライトスティック
ガイガーカウンター
まあ要らんな 中国産アサリと同じ。
ほとんどがグルで盗難車を扱う業者だからな。
つぶれてしまえ。 だろうな
日本の中古車のほとんどがロシアか中東かニュージランド行き これが真資本主義なんやで???
文句あるなら岸田を潰さないとねー♪ バイクの輸出に関わってるものだが
二輪車もロシアとウクライナの輸出が多くて特定車種がダダ下がり
あくまでB級C級の商品で国内で捌けそうな良品は国内に回しますよ
日本の中古車市場にはなんら関係ありません >>188
さすがにそこまで乗ると一部の車種をのぞき部品でなくて維持費高くね 今中古のプラドでさえ
ロシアでは1000万する
もうやばいって リサイクル料金事前に徴収しているのに海外に持っていくなら新車で購入した人に返還義務あるだろ 車で移動してたら車屋で中古車の価格見る機会ぐらいあるだろ
見た目だけ綺麗なゴミ車両がゴミのような値段で売ってる >>210
車の部品には低年式に比例して保管料が上乗せされるからな
廃車屋とかを駆使すれば安く入手できるかも知らんがまたすぐ壊れるかもな
リビルト部品すら尽きてきたら諦めた方が安いわな >>218
北海道で出来るのに農協が価格調整して輸入品を買ったほうが安く済むようにしてあまり作らせない >>1
12月に苫小牧の港でそのバイトやったわ。
船1つに中古トラック20台に中古車300台を自走して積んでく作業。
拘束時間が6時間ちょいで日給1万円、運転得意なおれには楽勝バイトだったぜ。
ロシア人、何人かいたけど普通な感じだったな。
まさかこんな事になるなんて夢にも思わなかった。 小麦と逆か。
ロシアで売れない
→日本に大量在庫
→価格の下落
いいことやないか。ロシア頑張れ。 大体、日本の中古車は外国人から見たら安い
多少高くなっても日本は困らん ずいぶん昔盗んできた車買い取って輸出する仕事してたなw書類上はぶった切って鉄クズとして輸出すらんだけど価値ある車両はそのまま奥の方に並べて周りにスクラップで覆って運んでたなwランクルとかは金になったもう20年以上前 >>147
アイツら冬でもTシャツで8号線フラフラ歩いてるから要注意だぜ。
中古車センターと工場の駐車場の区別がつかないから
守衛相手に買取り交渉始めたりするしよ。 燃費悪いだけのスポーツカーや型落ちの大排気量セダンはゴミなんだしどんどん持って行ってもらった方が助かるのだが ロシアへの輸出減で中古相場下落
それはないわ ロシア向けは日本人が見向きもしないポンコツに近い超低額車が中心 >>218
北関東はもともと小麦生産多かったのに
高速が増えて畑つぶして倉庫にした方がお金が入るようになってしまった R32とか80スープラとか、「セルシオ」の名前で売られてた頃のモデルとか、ガソリン垂れ流しのゴミは国策で強制的に他国に流せよ
邪魔なだけだ ワイが昔手放した走行10万キロのボロボロ32スカイラインもどこか遠くの国でまだ元気に走ってるかも知れんなあ
外観はボロボロだったがエンジンは好調だった オレの2004年製BMW330iはいくらで売れるかな? ロシア向け事業者が困っても
東南アジア 中東向け事業者に取って
本当に中古車相場が下がったとしたら 特需になるんじゃね どうせ碌でもないルートから仕入れた車うってる輩が嘆いてるんだろ? まーたロシアに売らないと困るみたいなロシア有利な記事
日本の中古車は世界的に人気だからロシアが困るだけ
ウラジオストクの人はかわいそうだな こいつらが無理に釣り上げたせいで日本の中古価格無無茶苦茶になったんだよな
いいザマだと思うわ
そもそもあんなのに頼るのがおかしくね?仮想敵国やろ これは、異業種つうか運転免許はあるが車の素人にも外国への中古車販売のビジネスチャンスて可能性は無いの?
車業種の全くの素人ではあるが、英検準一級とかは持ってて、そこそこ英語力があるとかの人ね
ロシアと中古車の貿易ていうより、ロシア以外の英語圏含む外国との中古車販売て感じの仕事になるのかな? 自分用の1400億円宮殿を建てる腐敗プーチン!
普通サイズの一戸建てに住むゼレンスキー大統領!
プーチンは侵略者としてだけではなくロシアの政治家としても失格!
【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687 >>5
日本もこの先10年以上続く経済制裁される側にはいれってか? 242だけど、米国には中古車は25年?以上の物の中古車しか国内に入れないて法律はある
だが、日本の軽トラは燃費も
良く、小回りがきいて使いやすいし、故障はそう多くないしカワイイと思う人もいたりで農作業、牧畜だの、私用に使う人も
いて↑の古い軽トラは米国で結構人気あると記事読んだね 日本の軽トラの部品も代用したりで
たいした問題でも無いらしい
米国のピックアップトラック
みたいなのは基本大人気なんだけど、日本の軽トラみたいな
小さいのは、そもそも国内で販売してないらしい 国内も中古車不足してるらしいし寧ろ渡りに船ちゃうか >>5
中立だろうが何だろうが、どっちにせよロシアの業者が
ドル決済できないからロシアに輸出はできない。
車を無料で差し上げるか、金をルーブルで受取るのか? ロシアに中古車右ハンドル車輸出禁止なのにどうやって輸出すんだよ
この記事おかしくないか? >>254 一般乗用車は禁止対象からはずれとるみたいよ >>5
相当めでたい奴だな
ロシアそのものぶっつぶせは領土と天然資源はタダで手に入るだろう
世界中それを狙ってんだよこのウスラトンカチがwww >>170
主に趣味で乗る車だし一回買うと長く乗るから生産設備を増強しても出荷台数を維持できない
結果としてジムニーの生産設備がスズキの負債になって、
ジムニーの生産はもちろん次期モデル開発もできなくなる 苦しいかもしれんが、ロシア依存からの脱却は必要です。インド向けに売れよ1 富山はロシア関連船禁止しろ
ロシア向け中古車屋も禁止しろ これはいいこと
これを機に日本のロシア市場を完璧に奪ってしまえばよい、中国が 廃車寸前の車をひきとってくれてありがたいが
リサイクル料の分ってだれの懐にいってるんや
あらかじめとるんじゃなくて処分時にとるようにしろ
常に取引でとられてうっとおしいわ >>43
>>183
税金とガソリン代は多少かかるけど部品が手に入るうちはずっと乗っていた方が金かからないよな >>23
ルーブル払いを拒否するだろうから中国も相手してないんだなー
しっかりしろ たしか富山在住ロシア人が新潟港から輸出してんだよね、以前法律変わって右ハンドル車はロシア国内で運転できないって報道あったけどなんだったんだろ 津波災害の後も放射能がどうとか言って輸入禁止にしてたな
他にも止まった時があるんだろ ロシアに輸出してた中古車って日本で買い手がつかないようなのが多いって聞いたことあるな 輸出業者のインスタみたけど自動車だけじゃなくて船舶とか重機なんかも輸出してんだよな >>188
さすがに部品が無いだろ。
今、1992年製車の純正部品が滞りなく潤沢に手には入るか? >>1 >>5
ここ数年でどういう上がりしているかチャートとか分かる人おる?
いまいちピンとこないんだが・・・ 露助相手に商売してる奴らは露助の手先だから露助と共に死んでくれて全然構わんぞ 価格が下がってるなら好材料だな、大体ロシア向けの事業やってるとこなんて怪しいとこばかりだしこの機会に一掃した方がいい >>119
だから中古車しか買えないんだろうが!!! 値段下がれば他の国に売れるだろ
おれは新車から売らないから実害なし アメリカはジェノサイドではないと言ったからな。
まービビってる証拠。 輸出されてるのは警察も盗難されてヤードで解体されてるってわかってるのになあ
ヤクザの資金源だし
なんで海外で日本の中古車が売れるかというと
トヨタの保守部品が途上国のどんなところでも手に入るからなんだと
解体品も保守パーツで直せる
純正保守部品が売れるならメーカーも儲かる、と
テロリストがトヨタ好きなのはそういうこともあるのよ
似たようなところはアップルもあって盗難品も横流しされた保守部品で新品そっくりさん?で売れてしまう
儲かる会社にはいろいろ理由がある >>1
今それどころじゃないだろうに 何考えてんだこの会社
苦情はぷーちんに言ってこい な? 2月に車買い替えておいて正解だった
9年目の前の車を50万で下取りしてくれたわ >中古車の市場価格が下落に転じるなどの影響が出ている。
購入層には悪い話でもないような(´・ω・`)
新車が無くて状態の良い中古が売れている こんで4月の中古需要期にタマが増えて庶民は少し楽になるな
街の中古車屋も動きが出て景気良くなるし
ヤード作ってる外人共は破産しろ 困ってるのは露助とブラ公だろ?
別にいじゃんwww 新車を買えない層が増えてるんだから
海外に持って行くなら高い税金かけろと >>301 裏日本からこっそり船出してるんじゃなかったっけ カーセンサー見てきたけど相変わらずたけーやん
50万以下だとミライースがやっとだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています