【北海道】釧路駅高架化に疑問の声 公共施設移転で膨らむ費用 「にぎわい戻るのか」 [七波羅探題★]
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北海道新聞04/07 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/666609
釧路市は、早ければ２０２９年度の着工を目指すＪＲ釧路駅の鉄道高架化事業について、駅周辺に公共施設を移し、ホテルや商業施設など民間の投資を促す方針を掲げている。公共施設を呼び水に人通りが減り続ける駅周辺のにぎわいを取り戻すのが狙いだが、釧路駅の乗降客数も減る中、巨額の事業費に対する費用対効果について疑問視する声も出ている。
釧路駅の鉄道高架化事業は、鉄路で南北に分断された中心街の利便性を高めることなどが目的。総事業費は、市の概算で１６８億円。このうち市の負担は５６億円で、残りは国や道などの補助を受ける。市の計画案によると、３３年度に新しい駅舎の建設や周辺の道路整備が終わり、駅周辺の区画整理や公共施設の移転など事業全体の完了は４０年度を予定している。
※以下会員記事
地図
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=666609&;p=11142470
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=666609&;p=11142471 完成は18年後ｗ
中抜きというか……雇用維持の事業…… 田舎者権力者の都会への憧れを私情に盛り込んだ事業ほど醜いものはないな
憐れみの極地という奴だ 釧網線と花咲線は、いつ廃線になってもおかしくはない状態なのに。
むしろそれらを廃戦して釧路駅を西に移転したらいいだけ。
で、空いたいまの駅舎のところに商業施設つくったほうが街に人が戻る。 製紙企業が撤退したのも大きいな。
漁業は何故衰退してんの？ >>10
歴史的には
コンブと鮭→遠洋漁業の基地→EEZ設定で終焉→近海のイワシ→イワシ捕れなくなって詰み 花咲線が廃止されたら、花咲線側に道路を通せばいいから、高架化する必要なかろう。
今まで釧路駅だけボロいままだったのは、そこらへんがはっきりしないからだと思ってた。 むしろ釧路にはどんどん投資をすべき
あまりにも札幌一極集中が過ぎる 高架化って電車が3分に一本とか走ってるとこには必要だとは思うけど釧路ってそんなに走ってるの？ >>22
帯広は30年くらい前に高架化された
旭川は10年前に高架化されたらしい
両市とも必要だったのかはわからない(´・ω・`) 博多駅って高架化したのに道路が貫いてなくて不便よな >>25
もう帯広でいいだろ、産業的に食いっぱぐれないだろうし
補完機能は中標津に持たせれば良い
規模はあれだけど機能としては帯広と似てるからか人口あまり減ってないし >>3
鉄道関連工事は予算も期間も超過するのがデフォ
実際完成するのは四半世紀後
雇用と補助金が目的だからね
のんびりのんびり
邪魔にならない場所でピラミッドでも作ってりゃいいのにね >>30
旭川なんて反対側は川だし、意味ねーとは思う デジタル化が進んで人の流れも変わってきてるんじゃないのかね 帯広が高架になってんの見たときはびっくりしたもんだ。大昔はホームに行くのに改札入って階段降りて
地下を通っていったと記憶してる。売店で六花亭の板チョコを土産に買ったっけな。
釧路も同じような構造だったと思うけど、あれ変える必要ないように思うけどな。
自動車移動の文化なんだから車が気軽に線路またげるようにすればイイのに。 >>31
そんな駅は山ほどあるがほとんどは利権だよ 多分無駄だと思うよ
北の寂れも凄いが、そもそも駅周辺が寂れてるし 名古屋城の建て替えも250億円なんだよな
都内の日本橋は、住んでる住人の調整費用で1兆円の大台にのる みんな車を使うでしょう
町の中心が駅前である必要性は既にもう無い
時代が変わった 数年前旅行で行ったが人気が全然なくて草だったは
高架にする意味あるのか？？ 必要性で言ったら個人的にはいらんと思うけどまぁ道民ですらないからそれ以上は関係無い奴は黙っとれと言われてもしょうがないかね 街線路でぶった斬って両方寂れて
ようやく高架案復活したのに車直線でアクセスできない 全く土地勘が無いのでグーグルアースで見てみたのだが
やっぱり北海道は広いんだな
高架化がどうのこうの言っているのがバカバカしくなったわ 釧路駅なんてあと数年で終着駅になるんだし高架化の意味ないよな
東側の線路を剥がせば南北の行来はできるようになる >>52
だからと言って高架化する必要あったか？
駅舎新築とバリアフリー化だけでいいだろ 北の辺境の街が賑うって前提が無理だろ
背伸びせずに自然を生かした観光と小さな経済で生活すればいいんじゃ無いか？ 18きっぷを通年販売してれば
花咲線も釧網線も誰か乗りにくるだろ
今の18きっぷシーズンの異常な車内をなんとかしてほしいわ 誰も覚えてないと思うが2020年くらいにあった駅で殺人予告してた事件の犯人は捕まったの? >>63
18きっぷは普段のダイヤのついでに乗せてやるよ、っていうもの。18キッパーの為に増便とかしてたら意味ない 北海道はたまに旅行するが
空港からレンタカーだよな
札幌周辺を観光するなら車要らないけど 釧路駅前の寂れ具合は凄いよな
昔は映画館まであったのに 雪があるのにまともな都市開発は札幌（と旭川？）くらいしかない
路線にしても駅周辺にしても対天候とか利用者増加とも無縁すぎるのはなんでなんだろう…？ >>71
駅からどう移動するか？
が絶望的に手段がないよね
北海道旅行
レンタカー以外は
あとは、送迎付きの宿で籠もってゆっくりするくらいしかない
駅に行くことが目的の人は知らん いっそのことアウトバーンでも設置して夏場は速度無制限にしたほうがいいんじゃね 公共事業なんて予算取ってきた者勝ちやった者勝ち。単発箱物から箱物集合体のコンパクトシティへ公共事業シフトさせてガッチリよ。献金もしまっせ。持ちつ持たれつw >>35
釧路公立大学近辺はまだ住宅地なんだけどな
駅周辺はドーナツの穴だわ
飯は美味いから観光で行く分には良いが >>63
観光延命模索してもとっくに否定されてる
例 昭和のオホーツク本線
コロナもあるんだろうけど、それ以上に渡道しにくさと道内不便でコスト高なのがバレた
航空機で現地に渡って周辺観光くらいしか残ってない >>52
スゲーりっぱだな
誰が金出してるの？
乗降者1万人いないレベルの駅
しかも反対側は川で行く必要皆無
見た目だけご立派でｗ 釧路の基幹産業は、石炭・漁業・製紙だったけど、どれも国際化の波にのまれて衰退した。
釧路だけじゃなくて函館とか室蘭のような産業都市はどこも衰退して、
国に保護された農業が基盤の帯広や北見は発展した。しかしそれもTPPで終焉するだろう。 >>79
夏の北海道で格安レンタカー借りてあちこち行ったが、
皆、一般道で飛ばすんで安レンタカーのエンジンと足回りではちとキツい。高規格道路が欲しいが道路の維持費がかかるからなぁ。 北海道はレンタカーなしだと札幌圏以外観光できないから >総事業費は、市の概算で１６８億円。このうち市の負担は５６億円で、残りは国や道などの補助を受ける。
釧路市民だけの問題じゃないな 昭和 夜行もフリー切符も多くて安い、かわりに圧倒的不便
平成 鉄道衰退も宣伝で誤魔化して高い、やや便利
令和 地元も衰退、宣伝終了で過疎って廃線危機、ITだけ便利 >>86
対ロシア政策で第5旅団が第5師団に復活すれば帯広にはワンチャン残ってるぞ
千歳みたいに自衛隊都市として生き残る道もあるかも(´・ω・`) >>84
釧路から陸路で札幌や小樽みたいな他の北海道の観光地行くより、飛行機で東京行くほうが早いからなwww
それぞれ陸の孤島と考えて、釧路は釧路周辺で1回って感じよな 駅のおにぎり屋さんが残ってくれればあとはどうでもいい 高架下にススキノ呼び込んで「駅すぐ」を強調すれば？ あんなゴースト化してる駅前再開発してなにになる？
あの駅舎のままでいいって。やめろやめろ #村山稔 姫路市北条宮の町213 #長谷川村山法律事務所 #漆原真史 加古川市尾上町今福2-18 #ヤクザ詐欺師 #訴訟代理人 #カークリエイトヒロ が #三井ダイレクト に #保険金不正請求 で不払いになった盗人猛々しい #詐欺 #損傷損害賠償請求 #損傷写真 提示せず。何考えてんだ？
https://mitsuidirect.seesaa.net/article/486072005.html
しかし、2022年1月18日なんと法廷の場で準備書面（２）と既に何度かアップしているおおまぬけの次の改竄データを2つ、甲8と甲9を提出してしまったのです。
そもそも準備書面を法廷当日に提出するなんて、これまた法廷侮辱もいいとこ。いずれにしても土台が詐欺なんだから、上に乗っかってるものもすべて絵空事のつたなすぎる日本語で恥ずかしくなるもので、あっそう というもんなんですけどね。
全て1月18日の法廷で提示されたものですが、書類日付の順にアップします。ざあっとね。大笑いポイントは別途 本当に必要なのは道路の邪魔にならなくて
雪風雨温度の影響受けない地下化じゃないのか…
対天候最優先しつつ大型モールつなげて
地下道接続の住宅地開発しようとは何故かしないんだよなー 役人て何か勘違いしてるけど、公共施設に集客力なんてねーし、行かないで住むサービス提供してほしいんだけど。 帯広も高架駅だったのを思い出した
東釧路方面が廃止になるのを待った方がいいだろこれ 13年前にツーリング行った際に釧路で話した見知らぬ爺さん曰く「釧路なんてつまらない街だよ」だそうな
若者ならまだしも、安定思考が強まる老人にさえつまらないと言われる街で巨額税金投入とか破綻するんじゃね 28年くらい前、友達とGS美神の映画見に行った時はあんなさびれてなかったのに(´･ω･｀) どうせ新富士までしかニーズが無いんだし、釧路廃止でも良いかも知れない。貨物しか需要無い。
高速道路、高規格道路が開通したら、バス転換と高速バスで特急代替でも良いかもね。
ノロッコ号だけじゃ維持出来ないよ。 >>105
ぶっちゃけ観光的には街よりも湿原の方が魅力を感じる >>107
そういや牛乳とかは輸送が陸路なんか海路なんか知らんな
あの辺湿原あるように平地広いから、牧畜もやってるよな 釧路までは輸送密度だけ見たら
「当社単独では維持できない線区」
だけど、あの区間は高速化工事のときに
三セクが入って上下分離方式になってるから
JRが勝手に廃線できないのか JR北海道の累計借金いくらあるんだろ
利息だけでも返すの大変やろうな
誰もが認める火だるまなのに放置されてる 釧路は地形的にデカい津波は来ない説もあるけど、もしデカい津波が来たら終わる
高架化していたら駅周辺の鉄道だけは無事かも
意味ないけどｗ
あの駅舎を壊すのはちょっと勿体ないけど耐震的のもう無理なのかもね >>25
その通り。北海道東部の衰退は深刻な問題だよ。 >>117
311の時に西港に停めてた車は何台かやられたね、津波に。
全く津波が関係無いとか思わないし、大楽毛辺りは高架にされていたし、色々対策かなあ。
国道も海沿いだから高規格道路のインター追加になったりしてるし。 2035年には帯広〜釧路間すら廃止の議論が起こりそう
そして釧路市から鉄道が消える >>32
釧路が衰退し尽くして帯広も衰退し始めてる。
現在の北海道は向かうべきは札幌で札幌から遠いところから札幌へと吸い込まれていってる。 >>35
北海道にしては古い街なのと空襲もあったせいでなので地権者が入り組んでてなかなか大変。 >>44
ロシアは1日2兆円換算を浪費してるから無問題 >>105
北海道の街で市街地の観光名所が多いのは函館と小樽、札幌さえ実はあまりない。旭山動物園は市街地からは意外に遠い（旭川駅からタクシーに乗って高くついたというのはあるある）
あとは近郊にあっても見どころは自然景観になるので。 >>62
昔は不夜城釧路なんて言われるぐらい賑わった。
今じゃ笑話 東京ががん細胞のように日本中から活気をむしりとってる >>127
今も痴呆老人が夜な夜な徘徊して不夜城だろ。 炭坑閉じたし、さけます屋サンマ不振、ロシアからのカニも危ういとなるともうダメ。
ぶっちゃけふるさと納税のお陰で合併し損なった白糠の方が知名度が上がってきたりしてる。
白糠も生協閉じたりしてズタボロだけど。 >>86
発展というか衰退が釧路より酷くないだけだよ。 どうでも良いんだよ 高架式にするとき補助金が出るってだけ せめて道東に50万くらいの人口規模の都市があれば札幌一極集中も多少緩和されたのかもしれんけど
釧路も最盛期ですらせいぜい20万強だもんな
そりゃみんな便利な都市機能を求めたら札幌一択になる 釧路駅は10年くらい前に行ったけど
廃れ具合がハンパなくて驚いた記憶 >>60
旭川に行って街を見てみ
デカい街で驚くから
高架は街中の道路と立体交差になってて機能してる 昔は百貨店が何軒もあったと聞く
まさに昭和とともに終わった街 >>127
炭鉱とニシン漁が終わるとね
ニシンカスじゃなくて化学肥料あるし 釧路何年か前に行ったけど
駅前散策したら日曜日なのに全然人いなかった
町並みは小規模の県庁所在地くらいなんだけど
とにかく人が全く歩いてない 駅舎はかなり古いから建て替え必要だろうけど高架化まではどうなんだろうな >>34
橋が2つ作られたから
駅南部は便利になったよ
市中心部から遠回りだし 完了が2040年ってアホだろ
せめて半分の時間でやらないと20年間で釧路が再起不能になるわ 北海道の三大廃墟街
夕張
釧路
室蘭
釧路は駅前整備されてだいぶ廃墟建物減ったけどな。駅前は人いないけどイオンがあるあたりには結構人が住んでる。 釧路にも新幹線は来る、その前提で駅舎を造っとけ
札幌は絶対に来ないと思って駅ビルにしたw 来る事になって大騒ぎしたのが札幌
日ハムにも逃げられるおまけ付き、先見性がないのが札幌の行政w 釧路駅を高架化？
何を考えているんだ
南北自由通路直結の改札を設けるだけでいいんだよ
そんな金有るなら、毎年1か月運休の釧網線南半分をを付け替えろ >>76
碁盤の目があるのはほかに、
函館市 帯広 小樽市の一部
釧路市は駅中心からみて除外 釧路駅前ワロタ
イオンモールのほうが都会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>153
釧網線付け替えしたり工事するなら、本別から北見への高規格道路をちゃんとして、
バス転換するとかかなあ。川湯に行っても臭いだけでさ。廃線が近いと思うんだよなあ、相生線みたいに。 和○市場やフィッシャーマンズワーフを見ればいかに商才の無い人たちか分かる 釧路に30年前に行ったらロフトができて賑わっていた。
10年前に行ったらハロワになってた。 釧路は行くたびに寂れて行く街、東京〜釧路の高速フェリーが欲しいところ
横須賀から九州の高速フェリー航路が出来た、ついでに釧路航路も頼むわ 子供のころ釧路に住んでだけど今見ると凄く寂れちゃったな >>9
逆だよ
東に移してイオンのそばに新釧路駅を作れ
網走も同様に駒場あたりに新網走駅を作ってターミナルにすればいい 夕暮時の放送が身を切り裂くほどの哀愁を与えてくれる >>34
この夏は旭川観光に是非行って下さい
宿泊は旭川市内の星野リゾートのホテルで
実はそのホテル発明王エジソンの孫が設計してます
丘の町美瑛は旭川からレンタカーで40分程
絶景です >>164
駒場か〜懐かしい
網走は実はとても素晴らしい観光地
郊外には丘の町美瑛のような風景が広がっている 完成する頃には日本ではなくなってそうなのに
あまり金ブッこむなよ 1度
行った時に
釧路駅の南北を自由に行き来
出来る トンネル
歩道橋
みたいな
のが
有るのか
無いのか
不明で
結局
歩いて
南から北に行った
そういう 表示 を
判りやすく
する方が 先決
では ？ 釧路駅地下駅舎化
現駅舎と1番のりば撤去
市役所・官公庁出先機関が入る建物を細長く作る 道東は車で走り回ったら最高、しかし大問題がある
ガソリンスタンドがないんだわ、一度ガス欠しそうになった事がある
こまめにガソリンを入れるのが道東観光w >>158
カニは根室だよ。
それも北方領土産。
一般の商売人や鈴木宗男が手を出せるもんじゃないよ。 「鉄道で南北に分断」
って言うけど出口があるの南側だけじゃん。
北側にも出口作ってから言えよ 駅前再開発をやって駅前広場作ると
たいてい閑散として寒い風が吹き晒すようになる
都心以外で賑わいが増える例を見たことない
東京でも逆に人が減る >>157
いやいや緑から付け替えたら、貨物列車（たまねぎ臨）が9か月間毎日2往復する路線に変身する
緑とか人口より熊の方が多いから、どれだけ野上峠を切り刻んでもいいんだけど
その土砂でイオン釧路の南東にある材木置き場埋めろと 再開発しないと衰退する
再開発しても衰退するにしても再開発もしないなら衰退する 1999年10月31日発の東京発釧路着近海郵船サブリナ最終航海で釧路港での旅客扱いはなくなり
港は寂れた
「幸せの黄色いハンカチ」で下駄履きの武田鉄矢が赤いファミリアで釧路港で下船するようなこともできなくなった
スーパーおおぞら火災事故でJR北海道の高速化は頓挫し減速化
285系新型試験車両の気動車もスクラップになったのが痛い
釧路は和商市場の露骨な客引きがよくないし
ろくなことないわ
大都市圏の渋滞緩和目的ならともかく
財政難なら無理に高架化する必要ないでしょ >>178
今でもいもたま便くらいなら走れるんじゃないのかな？ ペナルティのワッキーが子供時代いたんだよな
しりとりで好んで何度も行って昔の友人をパシリにしてた >>179
飯の種がなくなったんだから衰退はしょうがない
アメリカにもゴールドラッシュの後廃墟になった場所はいっぱいあるし、デトロイトも廃れた >>183
昔は走っていたけど、短くて重いタンク車だから重連にしても可能だった
たまねぎ臨は長くて重いコンテナ車だから、DE10重連にすると5両しか入らないし、DF200（速度制限付で一応入れる）1両でも5両しか無理
ただ、釧路湿原区間（遠矢−標茶）は春から秋まで大量の虫がライトに誘引されて群がって冷却フィルターを詰まらせてしまうため、日没〜日の出の運転不可 去年行ったけど駅前になんもなくてご飯難民になるとこだったわ むしろ地下線化したうえで南側移設で
東側の路線が残るかどうかによって費用も変わるし >>135
釧路の財界人は50万人いくと思ってたらしい。
たしかに産業あったし、県庁並の機能も備えてたからね。 そもそも駅を中心とした街づくり自体が最早ロートルの思考 日本政府が人口抑制政策を始めたから今の少子化になってる >>180
無理に高架ってより、今ある2つの弧線橋が老朽化してるから
架け替えるかいっそ高架にするかって話だと思う。 >>196
踏切でいいだろ。列車めちゃ少ないんだから 行ったことあるけど帯広以遠はそんなんで賑わい戻せるとは思えんよ… >>188
その昔は石油貨車も短くなかったんだがね。
最後は24年前に中斜里の重油のみになってしまったけど、イモタマよりはるかに重い砂糖も貨車で運んでたし、割といけると思うよ。 計画だけ進めておいて、近々くる予定の道東沖地震と津波で滅んだあとの復興計画に移行するんだな
色々理由つけて製紙業やら漁業加工関連撤退済みだろ？
古い港湾地区と逃げられない老人だらけのだいらくもう海岸線辺りは水底になるので、
一時の人口減は覚悟した上で、その後にコンパクトシテーにするのかな だいたい釧路までの鉄路を今のJR北海道が2029年まで存続していると考えている奴の方がどうかしている
北海道庁とJR北海道は今JR北海道が示している切り離し計画に沿って、切り離し路線を不便化させている
霧で覆われる夏の根室へ旅行に行くやつなんて聞いたことがないけど、そんなときに試験的に観光列車を走らせようとしているのだから、何が目的かすぐわかるはず >>193
そうだろうね。夢の島のゴミやら水俣病などの公害病などに国民が心配しているところに革新系の市長が誕生し、企業進出や産業育成がストップ、オマケに医科大学誘致にほぼ成功していた所に旭川と堂垣内に横取りされ、その後青函トンネル開通で物流がほぼ全て西からになり大きな地震が2度続きと不幸が重なってしまった。 >>197
今は法律が変わって踏切の設置が禁止になってるのよ。 >>205
マジレスするとDMVで充分
15年くらい前網走周辺でテスト走行してたよな
過疎地にはあれで充分だよ >>45
５ちゃんねるは 実社会と違い
免許 車なし ペーパーが基本です >>177
駅前広場の意味わかってないからなあ
店舗もあって人も多くて、他に荒天猛暑時に迂回路があるうえで混雑回避の広場だろうに
たいての場合勘違いとデザイン利権（露天で広いだけ）で作るんだもん あと観光といえばボッタクれて金むしれる感覚もいい加減に謎
観光旅行客でも安宿とチェーン店やモール使うだろうに >>211
そういう人は北海道では生活できません
札幌を除く >>10
漁業はロシア次第。
物々交換がメインだし。（笑） 周辺全部を再開発してデカい駐車場作ってイオンモールでも誘致したら？ 立派な大通りに立派なビル
でも中身はガラガラだったりする
カオスな街、釧路 ちゃんと考えれば、対天候と予算規模からして
駅周辺に直結してSC（駐車場）と区役所、そこから拡散した住宅地
でいいはずなんだけどなあ >>216
雪で脱線する。
線路に乗っける時誰が除雪するの？ >>220
小樽、北見や函館もそんな感じ。
札幌や旭川もメインの駅前だけ。 >>212
札幌も分かってない。
バスセンター然り。 北海道なんて列車本数が少ないから、高架化しても意味がない >>225
ラッセルみたいなスノープラウ付けると車両重心変化してますます運転し辛くなって事故ると思う。 北海道の鉄道の1日の乗客数ってこんな感じだよ
札幌で１番過疎ってる地下鉄の駅＝旭川＝5000
函館＝2500
釧路＝1000 >>226
そそ、産業を育成しないとならんのに高架化とかたわけたことばかり頑張っている。 あと近辺のモールが混雑地帯なんだったら
さっさと支線で繋いでピストン輸送でもすればいいのに
バスより自由度ないとは言え鉄路も重くなったもんだ >>218
釧路郊外にイオンモールは既にありますが
しかも結構賑わってますが
ダメなのは駅周辺だけ >>235
あそこに釧網本線を高架化して釧路駅まで通せば黒字だと思う（笑） >>201
タキ11000×10両
12.02m×10=120.2m
実積車5.4×10=54(540t)
DE10重連-DF200
(14.15*2)-19.6=8.7
コキ107(JRF20ft×3個)
120.2/20.4m=5.89 5両
DF200なら6両OK (120.2+8.7)/20.4=6.31・・
実積車5.55×6=33.3(333t) >>235
釧路市のイオンは撤退の噂が出てる。
結構厳しいらしい。 民間なのにほぼ税金で作るとか
国鉄解体民間移行これで成功したといえるんか >>30
江別も数年前に高架化されて踏切渋滞が減ったな。
北見みたいに線路を地下に埋めて
地上は公園にする案がいいと思うけどなぜ高架化に拘るんだろうな？ >>238
マジっすか？
結構賑わってるイメージだけどなあ >>238
あそこ出来た時は勢いがすごくて、イオンも２店舗目を作るような話まで出ていたのにね
気がつけばテナントが出て行きまくりで寂しいイオンに…
やっぱり遠いんだよな、あの場所 >>225
北海道の雪は固まるんだよ
本州はよほどのことがない限り熱伝導率の差でレール上の雪は溶けるけど、あまりにも寒い北海道では固まってしまう
だから軽い車両ではラッセルつけても除雪板とレールは触れていないため、レール上で固まった雪を車両重量で押しつぶせず乗り上げ脱線してしまう >>241
鳥取大通沿いの住人。
ただでさえヨーカドー撤退したばかりなので何とか阻止しようと躍起になってたな。 帯広の場合は士幌線や広尾線のあったころの名残の広い車両基地が駅裏にあったからそこの再開発というのがあって、
単に高架化して南北の通りをよくするというのだけではなかった
釧路は別にそういう土地があるわけでない
確かに無駄だと思う
しかも三十年以内には千島沖で更地になるんだから >>244
イオンとJR共倒れじゃん？
結局トヨタ様だけが儲かりましたとサ(^^) >>127
夕張だって炭鉱夫で溢れかえってめちゃ賑わったけど今はもうアウツ >>151
3つとも住んだことあるワイ参上
氷河期以降のワイらが子供作らなかったからもう仕方ない
夕張はゲレンデの麓の村に
釧路は道東の観光のまちに
室蘭は国立大学 >>244
ケンタッキーも泉屋もなくなってしまった。泉屋なんて結構人が入ってたイメージあるんだがやっぱり平日が厳しいんだろうなあ。 >>244
何年か前に店内で通り魔殺陣があったよな
あれから落ち目か >>86
農業の町はDQNしかいないから衰退する
俺の地元の町もそう >>123
九州も似た感じ
博多を中心にしたハブアンドスポークになっていて博多だけが栄えてる。
延岡や日田など線形の都合で博多まで鉄道でまっすぐ行けない場所はバス優位で鉄道はオワコン化してる >>202
釧網も花咲も廃止は秒読みだと思うわ帯広釧路間だって危うい(´・ω・｀) 札幌近郊の在来線だけ残し、札幌旭川稚内釧路根室を新幹線で結びあとはバスで良いと思うわ
赤字なんか知ったこっちゃねえw >>210
あんな中途半端なコスト高いの意味無い。普通のバスで十分(´・ω・｀) 今の若い人は信じがたいと思うけど
むかしは釧路公立大そこそこむずかったんだよね
偏差値が釧路公大５４で樽商５８みたいな感じ
それで北大の経済か樽商かってギリ選ばれるレベルだったから
たぶん今の樽商行ってるやつって下手したら昔の釧路公立レベルかもよ >>259
博多から外のスポークがミニハブ化できないのがいけないと思う
大人の事情もあるんだろうけど 列車本数考えると北見のトンネルや稚内の高架並みに無駄事業になりそう そんなのよりも路面電車で港（幣舞橋あたり）とつなげば。数百メートルかな？１周するように。で、港周辺に投資を集中うしたらいい。フェリー復活、玉ねぎジャガイモ輸送船・・・ さすがに現実的ではないんだろうけど
住民税０にしたら
ネットでフリーランスやってるやつ大量にやってくるよ >>45
まちなかなんて、飲みに行くときだけだよな、車で >>240
非電化区間の足枷
北見も駅部分は地下化できなかった
取り付け部が急勾配になる問題もある いやまったく何の役にも立たん
北海道の駅前はてんでダメ
誰も使わん
国道沿いか、高速道路のインター前（土地あいてる）につくったほうがずっといい 網走や釧路は夏メチャクチャ涼しいんだよな
冷たい海水のせいで
網走なんてオホーツク海の冷水のお陰で真夏でも日が暮れたら寒いくらいだよ
避暑地としてもっとアピールするべき
アピールが下手 避暑地としてなら最高だな、食い物は美味いし少し車で走れば大自然 個人ブログだけどよくまとまっていて面白い
JR北海道の高架駅と、高架化に進みそうな釧路駅と、高架化されなかった北見駅
https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=1039 >>275
網走で真夏にエアコンのない安いホテルとまったわ
めちゃくちゃ涼しいんだ夜になると
昼間も涼しい
近所の回転寿司で食べたけど、めちゃくちゃネタも値段も良いんだよね
そして人が少ない
こういうのでいいんだわ
ちな一泊して回転寿司たらふく食べてトータル一万切ったわ 今どき地方の駅前とかにぎわうわけないだろ
無駄なことすんな
地図で見ただけだけど、どうせイオン、ドンキ、ニトリ、ホーマックがあるエリアが一番にぎわってんだろ 高知駅は高架化でメチャクチャ活性化したぞ。
駅の南北が分断されてメチャクチャ寂れてたのが、
南北が一体化した事で賑わいが戻って汚い建物がどんどん消えて
新しいお洒落な建物に建て替わってる。 >>279
いやーそういうわけでもない
ショッピングモールはいくつかあって
イオンもデカいの２つくらいあるから
バラバラでそこまで人が集まらない まず、JR北海道は不便な割に高いんだよね
駅前基本的に寂れてるし
駅についても何もない
そこからまた遠くに行く手段が無いよね
なら最初から車の方がずっといい 戻るわけ無いじゃん
土建屋が儲かるだけ
土建屋が儲かるのはいい
だけど地域の発展に役立つ投資をやれよ エレベーターと自転車用のスロープを付けた、跨線橋の自由通路で十分な気がするが >>277
north-ttはJR北海道の時刻表をすべて掲載しているからわかりやすい レンタカーよりやっぱり自分の車が良いんだよな、横須賀釧路に高速フェリーが就航したら
結構流行るんじゃね、冬場は知らんけど >>282
網走なら確実に涼しい
たまに南風のフェーン現象で猛暑になるけど
基本的に夏は涼しい 北方領土が帰ってくれば大変な観光資源になる
世界的な観光地になれるポテンシャルがある
北方領土、知床、釧路湿原
これらの観光拠点は釧路になるはず
釧路空港はいずれ手狭になるだろうし、アクセスも悪い
釧路空港と根室本線大楽毛駅との連絡線を作る方がずっといいと思う 駅前は海が近いし海抜も低いから安全対策としては有りどけど経済効果はマイナスだろ。駅前なんざ駐車場ばっかりだし >>293
可能性あるね
そのための何をしていくか間違えなければ
必ず帰ると思う >>284
暫く行ってないから分からんけど
昭和イオンと星が浦周辺くらい？
高台の方にショッピングモールと呼べるもの無いよね
桂木周辺の旧ポスなイオンは釧路町だしなぁ
どっちにしろ今の跨線橋で十分間に合ってそうだけどね >>283
ああ、釧路ってそういう所だった
西側も飛び地になってるし
函館と北斗もそうだけど
北海道は人口3位と4位の市がこれじゃあなあ >>299
北海道は、札幌市とそれ以外って区分けでOK
北海道の東西南北の端っこなんて、ただの僻地で何もない 都内の年収400万円以下の底辺に金を使うより、よっぽどど良い投資 >>240
北見は地下に潜らせても代わりに2個信号増えたから踏切事故がなくなったくらいでたいした変化はないよ。 昭和からの駅前が廃れて郊外ショッピングモールを中心に賑わってくる
全国の地方都市でのあるあるだけど
ここで廃れた駅前を無理矢理盛り上げようとするのがそもそもの間違いだな
廃れたのには理由がある訳で
時代は変化していく訳で >>238
そうやって噂たててるだけでしょ
釧路市民の悪い癖でネガティブ語るのがステータスみたいなところあるからねえ。 旭川と違って、寂れてるのになんか妙にファンが多いな釧路って >>247
日本製紙とクレインズに躍起になってたのは知ってるけどイオンなんか躍起になってる人なんて見たことないよ。逆に日本製紙跡地にアリアでも出来ねーかなとか言ってる人が居るくらいだし。 >>1を読まずに
『北海道にはキチガイしかいないのかよ！』 >>309
そうそう
釧路は流れ者の街だから住民は基本的に去る者は追わずの精神なのよ
追わなすぎてみんな出て行ったんだけどな 寂れ行く港町はなんか風情があって良いんだよ、ファンが多いのもわかるわ あんな田舎で土地が余ってるような場所で高架化ってアホかいな
田舎もんのくせに勘違いすんな 維持困難線区の結論でない限りまともな計画にならんよ…
釧路以西だけなら2面3線で余裕だし、全部残るなら最低4線必要 >>281
そうなればいいんだけど土地が思うように売ってくれないんだよ。 毎年３ケタ億円の大赤字垂れ流してるくせに新型車両を大量導入したり駅の高架化を検討したり、ほんと国鉄はやりたい放題ですね！ 好みはあるだろうがやっぱりメシが美味いんだよ釧路は
魚だけじゃなく麺類もうまい >>286
土建屋も下請け含めて献金しなきゃならんから全然儲からん。
ヤクザ並みの自民党集金いや応援プログラム 街の主要産業が年金と生活保護という典型的な地方都市なのな >>251
札幌は単に田舎者の集まり
俺たち都会だべやとイキってる土人街 南北分断を解消するなら
釧網本線と根室本線の釧路〜根室を廃止して線路をはがせばいいじゃん
てかその辺の路線が維持できる成算があって計画してるの？ >>86
漁業や製紙、石炭が保護されてなかったとでも？
どれも国策で保護されてた産業だろ
農業だけ特別だとして他産業の保護政策を無視するのはいただけない >>320
それもこれも回りまわって田舎の経済まわしているから、別にどうでもいい
でもどうせやるなら、将来に繋がることことをさきにやれよ
釧路空港連絡線はJR 北海道は絶対にやらないから、地元の金でやるしかないんだから
でもその方がはるかに地元の為になる
駅はボロいがしかたない
その後のことだ >>305
駅前は一等地ってことで老人共も手放さないしね。
結局虫食いの空き地と空き家の点在 >>299
釧路は苫小牧と帯広に抜かれて今北海道で人口6位 >>328
第一次産業は国が保護しないと、今回のウクライナ問題みたいな事が起きたら餓死者でるぞ >>318
JR西がやり過ぎたせいでキハ40延命は会計検査院が黙ってない
DECMOは高騰してる石油燃料消費も減るし 西のキハ40系は何も問題なかった
北のキハ40などは北海道新幹線に関わる付帯事業（車両費や車両基地の設備費など）が巨額（245億円）だったことから、その費用をかき集めるために安全や保全までも手抜きを行うしかなかった >>321
ウソは良くない
俺網走の駒場エリア近くに住んでたけど夏日が暮れたらもう寒かったよ
山越えの南風でフェーン現象が起きると稀に猛暑になる事はあるけど基本的に涼しい街だよ
オホーツク海の冷水で天然の冷風扇になるんだよ 港町で空港も近くて湿原と言う観光地に加えて根室（と北方領土）への入口
支線複数に周辺にも地方線に私鉄も沢山、北方領土関連の補助金？もあったはず
いまは廃線間近のJRと乗り合いバスのみ…寂れ過ぎとしか言いようがない
次に衰退しそうなのは長崎っぽいけど 鈴木北海道知事は本気で道東をロシアに割譲する気満々だね 周りのホテルなんか利便性が悪くなる所が出てくるだろ？ 氷が溶けて北極海航路が開ければアジア〜欧州間の物流の寄港地として栄える可能性はある
温暖化推進 >>338
色々間違ってるぞ
支線複数
→昔から今の路線だけ、根室本線と釧網本線の分岐駅(厳密には隣の東釧路)
その先の標茶では標津線と分岐してた
地方線に私鉄も沢山
→私鉄はない、大昔に鶴居村営軌道があったくらいw
炭鉱鉄道は私鉄ちゃ私鉄だけど石炭貨物線だし
北方領土関連の補助金？もあったはず
→根室付近の5町村だけ、釧路は貰えない >>331
抜かれたんじゃなくてバックしてるんだよ >>333
その保護の仕方が色々と難しいんだよね。 釧路は競馬場誘致くらい大鉈振るわないと衰退まっしぐらじゃないの 人と雇用は密接な関係なんでそれ抜きで賑わいとか笑止千万 他の日本の地方都市とおなじで無駄に市街区を郊外に広げた結果、中心部が過疎化して地域全体の活気も失われたんだよね。数少ない例外の愛媛・松山市をみならってほしい。 >>339
結局は札幌方面に向いて仕事すれば当選できるから道東は後回しになるわけで、ひがし北海道として分道してひがし北海道庁所在地となるしかないんですよ。 鉄路も縮小しすぎたし、かわりのバスにしても小規模過ぎる
経済というか店舗も少ないし >>346
アンタ随分食い下がるねえｗｗ
涼しさ自慢大会かよｗｗｗｗｗ >>342
wikiでみたら周辺には過去いっぱい線路あったみたいなんだけど…（詳しくは知らない
実情は1日数本とか超悪路とか短期間廃止とかなんだろうけど >>330
再開発するにもパークアンドライド用の駐車場を増やすにも駅前の中小地主が邪魔してるんだよなぁ…
結局コイツらが利己主義から自分の土地をビジホ、居酒屋、パチ屋に貸したり放置することが鉄道の滅亡を早めている 赤字線だし、釧路駅は最後まで残るだろうけど、結局は消滅する運命だろうな 線路とホームくらいで駅舎は最小
駅前はロータリーで居酒屋とパチンコ屋
まさに昭和の駅前 >>337
網走は分からんが、北見は普通に30℃越えとか去年なっていて、大変だったからね。
なのでオホーツク海側だから太平洋側の釧路より涼しいってことにはならないよ。
釧路は海からの霧、ガスが凄い事になるんで夏は涼しいけどもね。山の方に入ると暑いよ。
今となっては阿寒湖畔も釧路市なので、局地的には釧路は暑いになるんだよなあ。 国の工事は全て土建屋へのバラマキ。
住民の都合や生活は出汁・口実に過ぎず二の次三の次。
その証拠に、そこら中無意味な工事だらけ。
日本は高齢化で活力が無いから、一旦人が離れるともう二度と戻らない。 >>355
あったよ。
国鉄と臨鉄と開発埠頭と本州製紙と十條製紙、
LPガス屋やら北海製罐やら農協倉庫みんな線路で繋がってた。
旅客は雄鉄と臨鉄、鶴居村営軌道がやってたらしいけどその頃まだ生まれてないから知らん ボロい釧路駅はトラック野郎のロケ地として
遺産にしてやって。 地元の沼津駅も高架化って言ってるけど、全然音沙汰が無い
本当に必要なのは連絡通路なんだよなあ 釧路にひっこしてリモートワークしようとしたことあったけど賃貸が意外と高かったのでやめたことあったわ。何もないクソ田舎のくせに物価だけ高いから衰退するんだよな。 一時間に一本すら走ってない鉄道は
公共交通機関としては無駄だろ
ただ、観光鉄道みたいなのはアリだと思うんだが
例えば、撮り鉄なる鉄道会社に１円も落とさないゴミクズがいるが
そいつらが北海道に飛行機で行ってレンタカーを借りて撮影旅行をすれば
それなりに北海道には金が落ちる
その金を鉄道会社にどうやって還元するか北海道全体で考えたほうがいい
もちろん、ゴミクズは要らない。という結論でもいいとは思うよ にぎわいを取り戻したい自治体が公費でやるけど、一時的ににぎわっても
しばらくすると過疎に戻るどころか以前以上の勢いで過疎化が進むんだって。
信じられない規模でね。
カンフル注射みたいに、対処両方療法で根本の解決の仕方じゃないから結局は
無駄になるよ。 >>367
時代の流れがあるからダメな所を無理矢理盛り上げようとしてもムリなんだよな
時代の流れを読まないとな 歩き回り経済圏を育成していかないと「にぎわい」なんて生まれないよ。北海道の都市はどこもかしこもデカすぎる。 じっさいイオンモールの中は「にぎわい」が醸成されていて、みなそれを目当てにわざわざイオンモールに出かける。自動車は移動手段であって「にぎわい」の元にはなり得ない。 >>369
カナダでもそういうのは地下鉄プラス地下街だよ >>365
需要と供給だからね
安い単身用のアパートなんかは工場や大学の側でもないとなかなかないよね >>264
昔っていつ頃？
今は偏差値どれくらいだっけ？
今日入学式があったんだよ 旭川駅前買物公園は札幌の地下歩行空間みたいにしたらいいんじゃマイカ？
駅の地下からずーっとランナバウト手前あたりまで
どーよ？ >>363
沼津に必要なのは東京行き直通だと思うが
グリーン車で丹那トンネル抜けて静岡行きに乗り換え、かつ駅周辺で買い物できればだいぶ違う
>>366
観光鉄道と言ってもピンきりで、破綻したり断念したりも多いし… >>339
釧路の小選挙区で買ったことがないから思いやりもないと思うが >>342
雄別鉄道というのがあって、釧路駅にはホームが残ってるよ。
動画もあったな。 釧路で高架化やりたいのは線路で向こうとこちらが分断されているから。
それがなくなれば車の移動も便利になる。イオン釧路にもっと行きやすくなる にぎわい？戻るわけねえだろ。
どうしても人に来てほしいなら税金全くゼロってすれば金持ちがこぞってやってくるよ にぎわいはちゃんと戻るよ、日本人全部追放してロシア人だけ住ませるなら太平洋に出る大事な拠点だから
釧路市庁舎の空爆まだかなー >>379
そのホームは数年前に解体された
今、地下通路からの階段部分を覆ったものだけが残っている 駅周辺に無料の駐車場がないのが人が来ない原因だっつってんのに絶対認めようとしないよな
車社会なんだからそれぐらいアホでもわかるだろうに誰に忖度してんだか
何つくったって無料駐車場無かったらいかねーよ釧路町のイオン周辺で十分 >>467
そういう子がいない職場に居るお前が可哀想だ >>380
釧路へ行ったこともないヤツがよく言うセリフ >>238
モールの方でしょ？ネットで見たけど売上80億円クラスって書いてた記事あって
驚いたことある。あの規模ならその倍の150億円ないといけないはず。
釧路町のイオンの方がテナントも豊富だし賑わってるもんね。 >>328
完全保護じゃないが
漁業なんか漁業権もあるし、ある意味農業以上の参入障壁がある保護産業だぞ 北海道の駅
札幌 新しい
函館 新しい
旭川 新しい
帯広 新しい
釧路 オンボロ、昭和の香り >>392
釧路町だってジャスコ進出前は200億あったけど今は無理。昭和は昭和でなければよそのモールが進出してくる恐れがあるからこのまま。
昭和鳥取地区は高速つながってからが勝負 >>393
完全保護だろ。
黙って営農指導の通りにやってれば食えなくなることはないし。
工場は閉鎖になれば失業だよ。 カナダとかオーストラリアみたいな広大な面積だけど人口が少ない国の鉄道って
どうやって維持してるんだろう。貨物だけで採算取れてるのかな。
それとも日本の鉄道の維持の仕方がコスト掛かりすぎてるのかな？ >>392
モールの方って古い方かな？
道路向かいにオートバックスがあるとこ？ >>323
ムラ社会から弾かれた田舎者が抜け出してきたからそりゃあな >>398
お前が農業を何も理解してないことがわかったわ
日本で離農者どれだけいると思ってんのよ
高齢者だけじゃなく、採算取れなくて撤退した企業や個人の存在無視してるわ そもそも産業が死んでる街だからなあ
そりゃ街も終わるわ そんなとこが高架化したところで賑わいも何も >>339
夕張でもシナにスキー場売り払ったからな ロシアは北海道に権利を有するとかとんでもない事言い出したな
冗談で済まない国だからマジでヤバいわ 景気いいなぁ
この調子で岩見沢駅の地下化もやってほしい
あそこが地下になれば大雪でも止まらなくなるし 北海道（道庁）がある限りにおいて、
もはや釧路どころか道東の開発は不可能
釧路駅より東の鉄道線は10年以内になくなるし、釧路都市圏の人口も15万人を切る
だから、高架駅化なんか意味不明であり、むしろ大幅に縮小される鉄道工場設備・車両基地の余剰地を使って駅を作ったほうがいい
つまり、北中跨線橋より西側に駅を設置すればいい >>402
そりゃ新規参入はキツいよ。
でもね、辞めてサラリーマンやって年収300万以下とか、時給800円のバイトとかしてる元農家もたくさん知ってるけど、最初は気張ってるけども数年経つと辞めなきゃよかったと後悔してる人が殆どだよ。
やっぱりね、生まれてから代々社長だから世間知らずが多いんだよね。 >>386
>駅周辺に無料の駐車場がないのが人が来ない原因
5ch だと
産まれから一度も運転席に座った事がない
と言うひとも多いだろう
理解するのは 難しい事なのでは >>395
網走もだ！ 行ったとき結構驚いたけど、あれ高架でなくてもいいような。
ホワイトハウス、まだやってる？ >>410
懐かしいなホワイトハウス
昔焼肉定食食べたよ ^_^ 雪国で自動車都市にすると、どうしてもスリップによる事故が生じにくい平面駐車場を多用することになり、
建物つまり都市部の集積率が大幅に減る >>412
ホワイトハウス、まだやってるのか。
雲丹イクラ丼ステーキセットがまだ1000円くらいの時に行ったけど、雲丹とイクラの量がハンパなかった。また行きたいなぁ。 人口の20人に1人は生活保護の街なんだからもっと他にやる事あんじゃねーの >>415
あそこの商店街アーケード冬になるとイルミネーションでライトアップするんだよな
周りは白い雪だらけだからイルミネーションが雪に反射していい雰囲気なんだよ
それ見るためにわざわざ遠回りしてアーケード街通って帰宅したなあ
懐かしい ^_^ 夏場は涼しいらしいな
一度行ってみたいが新千歳空港からかなり遠いな 今は高速が釧路の直前まで通っているからすげえ楽、高速がない時は札幌から5〜6時間かかったような記憶 >>420
あと1年しないで釧路市街から札幌市街まで直接繋がるぞ >>1
人口が減ってるならにぎわいとか無理だろ
地元雇用維持の延命事業ちゃうの？とか思った >>424
うちの地元もそうだけど
大企業誘致ができないと終了 >>425
トヨタの工場でも誘致できれば道東全体ガラッと変わりそうなのに 今日ワクチン打ちに、幣舞橋付近行ったけど、悲しくなるぐらいの寂れ振り。
駅前より、街のど真ん中やれよ。
でかいマンションできただけで、なーんも変わってねー、寂れてる行く以外は。 >>427
政令指定都市とその近郊なら高架化推進もいいけど、北海道の僻地の鉄道路線なんて高架化する必要ないのにな
踏切で遮断機降りる回数なんて一日数回しかないとこが多いんじゃねえの？ >>426
トヨタの関連企業が室蘭だか苫小牧だかにあるけど、どうなんだろう。 逆を考えた方が良くない？
駅の上に豪雪でも遊べる広い空中庭園、緩やかな坂で駅近くの線路を超える道路
同じお金を使うならその方が活気が出るような… >>429
駅の真ん前に行くのは踏切じゃなく、地下を通って行く。
前は地下にちっちゃい商店街みたいのあったけど、今はあるのかな。 根室線の終着駅は帯広になるんだから、この事業自体不要だよwww トヨタ自動車、海上自衛隊、医科大学
釧路の悲願みたいですね。 >>435
医大はね、随分前に旭川に負けた。
今はそこに公立大学が建ってる、文系かな。 釧路駅の高架化は30年後の新幹線延伸を考えているからだと思う
2両編成の新幹線にムネアツ >>437
無くなったーかー。どーもー。
郊外の方に引っ越したから、あそは通らなくなって全然様子がわからん。
車椅子をあげるリフトみたいのはみたけど。 >>85
それ以下の駅で普通列車しかはしらないのに
高架になったいるところが、本州に山ほどある 釧路は旭川みたいなクッソ陰湿なイジメみたいのは無いのが唯一のいい所
そのかわり、粗暴なんだけどなw >>386
無料の駐車場がないから、というのが釧路駅周辺の店舗に客が来ない理由と
して役所や商店街が考えてる理由なら呆れるよな。
長崎屋にしろ、和商にしろ、一定額買えば無料の駐車場チケットもらえたよね。
和商の場合は地下。長崎屋は和商の前の駐車場だったけど。
駐車場がないから客が来ないといういい分は、
パステルパークを丸井今井のために作った時と同じだな。
そういえば、ムーだって無料チケットもらえたよな。
駅周辺で晩御飯の食材を買えるか考えてみなよ。
そう考えると駅周辺が栄えるのは難しいな。
駅周辺には飲食店がいくつかあるけど基本的にオフィス街になってる。
それも儲からない商売やってる。
どうすれば釧路市中心街活性化ができるかは、公務員板の釧路役所スレを
見たら書いてあったことだけど、釧路町のイオンを釧路市中心街活性化と
定義し直すしかないと思うよ。イオン釧路は釧路町だから関係ねえべやと
考えるようでは頭が固い。職員さんは釧路町に住んで役所に通い、
市民もイオン釧路が娯楽場所であり商店街であり、食材を買う場所
というのは誰もが知ってるよね 現状では終点化するだけであり、高架化とか新幹線対応工事とか何考えているんだ状態 >>157
それやっちゃうと、道東の盟主が帯広になるwww
帯広が北見、網走、釧路、根室への拠点、中心になる >>238
モールが撤退したら釧路市はめちゃ痛いだろうな。
釧路町に客がいくと釧路市に税金が落ちてこないから、昭和という地域の開発に力を入れてて、
市営住宅もあちらにたくさん作ってるからね.
昭和の開発にめちゃくちゃお金を使ってきたんだよな。
サティだった時も釧路町のあの店舗は北海道一番の集客数と言われてたもんな。 ワイ三重県桑名市民。桑名駅の高架化工事は諦めたらしく、東西自由通路の新駅舎になったよ >>446
しかし、北海道のイオングループってなぜか全く撤退しないんだよね
アークスグループっていうガチ強豪とやり合わないといけない立場上 >>439
逢坂さんが北海道放送で、視聴者の皆さんもうじき新幹線が札幌までやってきますよお
楽しみにしていてください、とかやってたけど、新幹線のせいで並行在来線が廃止になるし、
新幹線のせいでjr北海道は赤字路線の廃止に取り掛からざるを得ないだろう。
どんなに周辺町村が反対しても、廃線しないとJR北海道自体が潰れてしまう。
いつまでも国からお金をもらい続けられるわけなんてないよ。
というのはさておいて、整備新幹線を全国各地で作ったのは田中角栄の頃に作った整備計画があったから。
その計画に釧路に行く路線は入ってない。つまり元々釧路に新幹線がいく計画はないべや。
それで釧路駅を新幹線対応にしようとしてたら、阿呆だろ。 >>448
アークスグループは弱くないか。フクハラが釧路でそんなに魅力かな？
釧路町イオンのきらびやかさと比べれば全然な気がするが。 >>450
スーパー事業だけに限ればアークスグループが北海道ダントツ1位で2位はコープさっぽろでイオングループは3位よ？ >>449
札幌延伸を思い出せ
札幌市は駅ビル建築時に新幹線は絶対に来ないから建築時に
全く新幹線ホームを考慮しなかった
延伸が決まった時、関係者は腰を抜かしたんだぞ、マジかよってねw
釧路も延伸を考えて駅舎を建設した方が良いと思うわ >>445
NHKも帯広集約、刑務所だったかはどうだっけ？
裁判所も帯広裁判所釧路支部になってた？
全ては時間の問題かな。
こういう寂れ方を市長のせいにしてあと少しの票で若い人が
市長になってたべや。若い人が何かやってくれるべ、とか
思ってる人もいるが、何もできんよ。
国会議員さんだって、元商工ローンのコールセンターを
税金を無しにしますからといって、来てもらったことを持って、
私は企業誘致をしたことが私の実績ですと、他人の選挙応援で釧路駅前で
応援演説するくらいだもん。
実質的に何もできずにハッタリかますだけ。
釧路市がせいぜいできることとすれば、小磯さんに市長になってもらって、
せいぜいできることをやってもらうだけ。
だけど小磯さんは札幌で別のことをしてるんでしょ。
釧路になんてこないよ >>451
アークスは店舗が多い。利益率が高くないのでは？ もうしばらくすれば津波で綺麗になるからそれまで待て >>452
釧路は元から計画に入ってなかった。
札幌は入ってたが、新幹線を札幌に入れてjr北は大丈夫かな？
もうヤケクソみたいになってない？ >>449
でも旭川と釧路まで新幹線の計画はあったんだよね。 >>454
本州ならそうかもしれんが、北海道は実際に多数の店舗が必要なんだもの
そうじゃないなら半径500m以内に3店舗建てる事も珍しくないツルハグループがドラッグストアで覇権とれてるはずがないわいな >>455
30m級の津波が来ると言われてるよな。
だけど市役所の想定では芦野とかの内陸部は、きても高さが知れてると言われてるよね。
いうか逃げ場所がないよな。釧路川を遡上してくるから向こうの山に逃げれないし。 >>457
釧路はその後計画から無くなったということを書いてたウェブページを見たよ >>459
30mは砂浜の後ろが崖とか入江でしょ。
平地なら標高5メートルもあれば大丈夫とおもわれ。 >>443のパステルパークのことを公務員板の釧路役所スレで尋ねてもスルーされるんだよね。
なぜなんだろう？ >>456
今は仙台以北はガラガラだが、札幌まで延伸されたら結構混みだすと予想
今でも函館から札幌の特急が結構混むからね 公立大で標高二メートルあるかどうか知らんけど、そんなもので済むのかな？ 高架化よりむしろ地下シェルター化が必要だろ ロシアの核ミサイル攻撃から身を守れんぞ >>463
新幹線でどこにいくのかということだよね。
仙台札幌間は便利になるが定期的に新幹線を走らせるほど客が多いかな？
東京札幌間はどうだろうな。ブルートレインくらいは客が望めるか。
東京札幌間のブルートレインは良かったね。楽しかった。
車内で食べれるフレンチも美味しかった 金のないロシアが、釧路みたいなただの原っぱに高額な核ミサイルを落とすとはどうしても思えん >>450
フクハラなあ。うちの実家からだとぶっちゃけ本別のフクハラ行く方が近いんだわ。
釧路の市街地は高規格道路降りてから店まで遠いんだよなあ。それがネック。
まだ4年くらいかかるよね、伸びるまで。となるとかなり厳しいな。
今なら下手に下道走るとパトカーに捕まるから、本別まで高規格道路を走る方が安全。 ともかく今日は公立大の入学式だったんだ。
このことは知ってください。地元の大学なんだ。
多くの学生がこれから四年間過ごして勉強や遊びなどに励むんだ。
楽しい気持ちで頑張れるいい場所だよ。
四年間頑張ろう、ということです フクハラ、惣菜が美味いんだよなぁ
コープさっぽろは寿司がうまい >>466
今はwifiが新幹線で使えるから時間つぶしが出来る、東京札幌が5時間くらいで
行けるようになったら飛行機と競争出来ると思っている
新幹線は静かで揺れないし快適、東京で駅弁を買って食べるのも楽しみのひとつ >>468
釧路は湿原を埋めて居住地域を作ったから、
原爆が落ちると被害が広がるよな。
プーチン、原爆落とすなよ。
宗男、落とさないようにプーチンさんを説得して >>472
4時間台で行けると、飛行機に対抗できるとかいってなかったっけ。
それも希望的観測だし、もし、青函トンネルで何か一度でもあったら終わりだよね。
無理して青函トンネルを通るんだろうしね。対抗車両が来た時に風圧すごいし 飛行機なら乗ってる時間自体は少ないから我慢できても、新幹線の場合は座りっぱなしだからね >>474
新幹線で青函トンネルを通った事ないだろ？
ただでさえ乗り心地の良い新幹線がトンネル内では更にフラットな
気持ちの良い乗り心地、一度経験した方が良い
新函館北斗駅の前に東横インも出来たしね、東横インの
目の前にあるレンタカー屋から借りて函館観光、余裕が
あったらそのまま観光地巡りをして釧路網走まで、もう最高 まぁ、ロシアが「北海道に対する権利を持つ」って言い張ってるからロシアから観光客が来るんじゃね？ >>443の自分の書き込み見てて思い出したけど、伊東の息子の市議会議員さんが
サンバード長崎屋が撤退するとあの辺りで買い物をするところがなくなって
買い物難民が発生すると議会で発言してたよな。
和商だと晩御飯の食材探しには十分じゃないという意味だったのかも知れないな。
和商だけじゃなく、朝市もあるんだけど。
あそこらに住んでる人もイオン釧路だな。そのためには、線路で向こうとこちらの通行が妨げられているのは良くないな。
釧路市は駅周辺事業と駅の高架化を何があってもやり抜くべき。
信無くして志は遂げられない。頑張れ釧路市。あなたたちの肩にこの釧路市の将来がかかっているんだ >>478
いや、あそこら辺の住民なら旭町のビッグハウスや川上町のザビッグでいいじゃん >>469
本別あたりだとイオンはできないよね。結構不便だろうけど福原があるから助かってるんだろうな。
イオンのような大店舗が釧路にあるから釧路住みは嬉しいが他地域に福原があるのはめちゃくちゃいいことだね >>479
ありがとう。どちらも僕は行ったことがなくて。 釧路_6:25 札幌10:47
釧路_8:19 札幌12:23
札幌17:25 釧路21:49
札幌19:39 釧路23:53 >>481
まぁ本別のフクハラも地元のスーパー(ニュー銀って名前だったはず)潰した元凶ではあるんだが
フクハラも帯広資本だからまぁ地元枠ではあるんだけどw >>2
あなたはいつか自然なんぞが本当に美しいと思えるのは死んで行こうとする者の眼にだけだと
と書いてたんだ。列車の中から夕日に染まる景色を見て、僕は言ったんだ。
釧路は祈りの街になる。夕日が美しい街だと自慢していたのは遠い未来に何か不安を感じていたからかも知れない
と後になって思うのかも知れない。祈ろう >>466
ブルトレ時代はまだ裕福だし宣伝費も多くて豪華移動ホテル扱い
割引切符も多かったし
末期は北斗星もガラガラ、カシオペアがボッタクリ欠陥寝台とボロクソでもあったよ さほど自動車通行の障害になってる箇所もなく
不動産が不足してるわけでもないので
無理しなきゃいいのに。
こうも地方経済の衰退著しいと
雇用創出のほうが急ぐべき課題。
首都圏だけが日本であるような状況を放置してるのが、なんともやるせない。 >>486
末期に近い頃に北斗星に乗ったんだよ。
楽しかったな >>488
混んでた？
A個室でフレンチだと片道4〜5万円コース？ >>487
そういう風にお亡くなりになった人も言ってたな。
都市の寂れ方を知るために釧路に来たと言っていた。 >>489
いや、安売りのキャンペーンやってたから買った。
三万いくらだったかも。フレンチは別に予約したよ。 考えてみりゃ、北海道ってド田舎のちっちぇー町や村でもスーパーあったりコンビニあったりドラッグストアあったり
本州とかのド田舎と比べて恵まれてんだな スレタイの疑問の声というのは悪意に満ちてると思うよ。
釧路駅高架化は釧路市民の悲願 >>492
神恵内には全部ない、セコマも無い
20分ぐらいで泊にあるセコマ
30分と少し走れば岩内に買い出し行けるけど >>481
ちなみに釧路になり損なった白糠、生協が来て昔のスーパーは全部やられたのに
撤退しやがったからな。西庶路のアサヒストアーが奇跡的に町内に残ってる。
地域の住民は相当困ってるよ。車が有る奴は良いけど、無いジジババはしんどい。 >>495
日本のスーパーって中型店が最も多いのよね
大型店ってのは全体の一割もない
https://i.imgur.com/7rjqXCo.jpg 高架にして賑わうのは建築業者だけ
しかもその時だけな >>449
よくわかんねーけど、JR北海道の経営方針が間違っていたから在来線を潰さなければならないワケだし、ちょっとの雪で国道のバスが運転しているけど千歳線は除雪放棄で運休なワケ >>101
地下化費用は高架化の10倍だ
釧路なんかで地下化しても無駄 >>210
マジレスするとレールを撤去してバス専用レーンでいい ID真っ赤が増えてきて気持ち悪いスレになったな(´･ω･) 釧路港はアジア最北の不凍港
なので中国が北米への航路の拠点として狙っている
というか、実際にもう投資を始めている 北方領土がもし回復になったら
釧路まで新幹線伸びたり港も再興しそうではあるけど
まあ無理筋 >>507
釧路港を一番欲しがっているのはロシアだと思う
ウラジオストクから太平洋に出入りする船舶にとって函館苫小牧釧路の港が使えると最高に便利
ロシア海軍は喉から手が出る程欲しいハズ 釧路留萌ライン ヤルタ協定の履行
ロシアが北のシンガポールにする 昭和イオン撤退の話ね
イオンってどこでも直営店は儲かってなくてモールのテナント収入がメインなのな
テナントが少なくなって厳しいのな
スーパーはビッグや福原にもっていかれてるからな >>510
昔網走住んでたけど水道水が夏でも氷水のような冷たさ
美瑛の丘のような丘陵地が広がって夏は涼しく爽やかなんだよなあ
映画網走番外地のイメージが強すぎて何もない最果ての荒野みたいに思われてそうだけど全然違うからなんかもったいないよ
避暑地としても最高だし世界自然遺産知床も近いし
網走市はもっと上手くアピールするべきだな >>498
ただし大型店舗が中型店舗も経営してるわけでな
イオンとヨーカドーで全体の4割程度握ってるし >>59
釧路は今でも終着駅だけどな。
釧路駅に来る列車はすべて釧路止まり。 去年行ったが駅前見てこれは金落とさなきゃならんと思ったな >>513
網走は釧路や苫小牧なんかと比べると相当暑いよ。
ビート小麦の生産もしてるので北海道では暖かい方だよ。 >>512
一部のネガティブインテリの妄想だろうけどね。 >>521
実際に網走に数年間住んでいたこの俺が網走は涼しいと言ってるのに何故か必死に否定してくる奴が昨日から約一名いるなｗｗ
夏でも日が暮れると寒いくらいなのにｗｗ
フェーン現象で猛暑になる事はたまにあるけど
つーかこのやりとり昨日から何回目だよｗｗ >>526
なんやて！
の間違いじゃないのかと一応ツッコんどく イオン昭和に無印とか入れば恐らくアホ程人来るよ
テナントに魅力ないねん
道東のどこにでもあるテナント入れてどうすんだよアホだろ 航空機: 国内線に割り当てることができるSAFはあるのか。あっても新千歳優先だろう
トラック: 運転手不足。大型車の脱炭素対応コスト
鉄道貨物: 青函トンネルネック
→船舶活用 >>513
その昔、夏に網走のユースホステル泊まったけど暑かったのはたまたまだったのかな。監獄見学のあとホワイトハウスで昼飯食ったけど楽しかった。
そのあとに摩周とか釧路行ったけど、釧路駅で大雨で足止め食ってえらい目にあったなぁ。釧路で列車止まると何処へも行けないし。
まぁその時仲良くなった女の子が後の嫁になったからチャラかな。 釧路駅移設計画案
場所 北中跨線橋西側
形状 地平頭端駅
乗降設備 2面4線（北側12両2線で工場引き上げ線を兼ねる・南側8両2線。機廻し線なし）
車両留置線設備は新富士駅南側へ、保線区はJR北海道釧路工場南側へ >>530
北海道観光で一番見所多いのはやっぱ道東だわ
屈斜路阿寒摩周の湖に知床
快晴の美幌峠なんかもう最高
キャッチフレーズ通り
ぐるっとパノラマ360度の絶景
快晴の摩周湖第三展望台も360度の絶景
この夏は皆さん道東観光に是非お越しくださいませ >>528
昔、釧路にも無印あったけどアホ程人が来なくて撤退したじゃないのよ…
イオン昭和は中心部から遠くてあんまり客来ないから魅力あるテナントが入ってくれないんだよ >>523
逆に釧路に住んだことあんの？
気象庁のデータ見ても2度以上釧路の方が涼しいし
30度超えるのなんて年に1度あるかないかなんだぞ 北海道の建設業界の人間ならみんな知ってると思うが、釧路のここ最近の公共事業ラッシュは例のあいつ絡みだかんな
釧路の事務所詣でが昭和かってくらい物凄い。秘書のあのおばさんの力ったら本当にすごい >>528
昔、幣舞橋たもとのムーに、無印あったん。でも撤退したねん。 >>536
腐れた町よな 昔選挙シーズンに仕事で居たことあったけど最悪だった >>523
https://livejapan.com/ja/in-hokkaido/in-pref-hokkaido/in-sapporo_chitose/article-a1000057/
これに出てる釧路と網走の表を見るとほんのちょっと、釧路の方が寒い。
網走の年平均気温は6.5℃。
釧路の年平均気温は6.2℃。
たいして違わないけど、表見ても、夏も網走の方がちょっと暑い。 >>536
全く建設関係無いけど、例のあいつって父ちゃんの方？
ワクチンうちにプリンスホテル行く途中、市役所の方久しぶりに通ったら、まだヒグマの
絵が見えるビルがあったんだが。
まだあそこにいるの？例のあいつがあいつなら。 去年は北見だと異常に暑かったけど、網走はもうちょっと海側だから涼しいのかな。
釧路に対する帯広みたいな。網走も終点と言えば終点だし、どっちも貨物の拠点としては大切なんだよね。 >>533
場所が悪いわ
ＭＯＯなんて観光客しか行かん
それこそ駐車場代がバカ高くて市民はいかねーよ
あと何十年前の話してんの 炭鉱も製紙も駄目になってるんだから
駅前再開発でどうこうなる話じゃないよな
頼みは中国人観光客ぐらい >>545
まだ頼むの？中国人観光客？
ムリっしょ 観光客は釧路空港に着いて問答無用で阿寒バスに乗って駅に到着
駅周辺の観光資源は和商市場のみｗ
ＭＯＯは微妙に離れている
市民は商業施設が皆無の北大通にはやって来ない
空港でレンタカー借りる人は釧路市内には目もくれないだろう
要するに駅はどこにあっても良いということ
バスが集まってるだけｗ >>547
中国人が駄目なら、最後の望みはロシアだなｗ
国後択捉をロシアに渡して、釧路か根室から定期フェリー運航
ムネオとかは、マジでそれを夢見てたんだと思う 土建屋が仕事欲しいだけじゃん議員は票集めに利用できるし 地元だが高架化とか正気かって感じだな
25年前ぐらいのガキのころは駅前のタミヤ模型によく行ってたわ。
その頃はまだにぎわっていたがそこから5年ぐらいで急速にゴーストタウン化していったな・・・ 末広近くにイオンみたいな商業施設置いてあとはでかい無料駐車場つくればいいだけ
それだけで今の釧路町にアホみたいに集まってる人間引き寄せられる
でも老人どもが渋ってあの辺の土地手放さないから無理なんだよな
墓場まで金持っていきたいのかね もう4半世紀以上足を踏み入れてないが
まだ片付けないといけないものが
結構残ってると聞くがそういうのは放置でいいのか >>555
末廣のビルはコロナ禍で厳しいテナントに対しても平常運転。ゆくゆく自分の首絞まるとは考えないんだよな。 >>554
金市館の門に有った所だっけ？毎日通過してたけどお金無くて買えなかったなあ。
裏通りの小田原書店とか立ち読みしててもうるさくなくて良かったのに。
釧路駅を高架にしたら旭跨線橋もやり直しだろうし、かなり困ると思うんだがなあ。 >>561
あそこは金市館って言うんだ、知らなかったよｗ
駅前のスクランブル交差点の角にあった建物ね。
今は立て壊されてルートインの駐車場かな。
思い出したがミヤケって模型やだったな。
今は北大通の駅前ので小さな店でやってる感じか。潰れていないのがすごい。
小田原書店ではスラムダンク最新刊を買った記憶があるが今は建物自体がないかな。 >>539
ヤクザや政治家がドギツイところは衰退するんだよ >>562
キタオカビルって名前になってるが、何やだかさっぱりわからん。 疑問視する声が上がったのは当然だな
釧路は知り合いがいるんで夏も冬も行ったことがあるけど本当に人を見かけない
住民の移動は車が基本だし、駅前を再開発しても意味ないと思う
行ってみればわかるが、これは左右の対立とか自然保護とかそういう問題じゃない 釧路市の中心地は今は釧路町だからな
イオンだけじゃなくニトリとかもあるし買い物行くなら自分も車出して釧路町いくもん
でかい本屋もそっちだしさ
駅方面に用事なんて図書館行く時ぐらいだわ そのうちイオンロシア道東店に名前が変わるよ
店員がナターシャとかエカテリーナとかだらけｗｗ このご時世にしかも釧路とか節約した方が良いに決まってる笑笑 中央と言うか駅西の跨線橋の西側に駅を移転させてしまえばいい
釧網線も根室本線の末端も鈴木道知事が居る限り廃線以外の方策がないから
現釧路駅部分に国の出先機関や市役所を移転させ、
共栄新橋大通−北大通の西側に市役所、通りの東側に国の出先機関
新駅前にバスターミナルを設置し、その上は2000席規模の多目的ホールとする
釧路湿原観光は、遠矢駅跡に設置するビジターズセンターでバッテリーバスへ乗り換えてもらい、細岡駅までの線路跡を専用道化して走行 駅新しくしたくらいであのゴーストタウンが持ち直せる訳ないだろが 十字街の復活は不可能
モール化するのが一番なんだけど、特に雪国での駐車場確保が問題
その上にマンションを設置しても、20年後にはゴースト化がほぼ確実 西の札幌、北の旭川、東の帯広
くらいしか生き残れない気がしてきたな
それ以外の過疎地は上記３つの都市に統合
半強制的に移住させる
移住拒否した者は自己責任で野垂れ死に
人口がどんどん減少するんだからやむを得ない >>576
人口減以前に黒氏は生活保護率が高すぎて、行政が身動き取れなくなってる >>1
「にぎわい」
このワードがでてくるのは絶対ダメなやつw >>528
>どこにでもあるテナント入れてどうすんだよ
イオンってそういうところだぞw 賑わいを戻すためには人口が増えることが必要。そのため、釧路市の女子高生達に種付けしてあげたい。 >>576
移住費用どうすんの？
行政が出すのか？
統合させて自治体がなくなって困るのは
議員、公務員それにぶら下がって仕事もらってる地元業者
だから簡単になくさないのさ 仕事や収入源がなくなれば住民も居なくなるだろ？
政府がどうこうしなくてもいいはず
今年金で生活してる世代が死滅すれば終わるやろ？ 釧路って駅挟んで市街地と反対側はすぐに釧路湿原に突き当たらないか？
にぎわいはもどらずに、湿原の汚染を招くだけのような気がする。 ・二階に日本食堂が営業してて
・地下にはステーションデパートが営業してて
・地下にはゲーセンや中華料理屋やおもちゃ屋が営業してた
そんな時代はもう来ないんだろな、釧路駅 (´・ω・｀) >>587
そんな時代があったんですか？
服だったか布切れだか売ってる時代はあったが >>587
大昔ならそうだったかも知れないけど、
だいぶ前に芦野も埋め立てられて湿原はずっと後ろに後退した。 >>577
生活保護で経済を回していくモデル都市だったはず 駅前みたいな昔からの市街地は、纏まった土地も無いから駐車場も狭いし有料になる
昔と違って完全な車社会なんだから、何を持ってこようと賑わう筈がない >>595
ストロー効果で旭川や帯広に吸い取られる
どんどん人口減少
どんどん衰退 >>595
阿寒で果つ道東道、釧路外環に接続したん? >>597
阿寒ー釧路西は二年後に開通ということになってる
しかし、釧路西港とのアクセスがあまりよくないよねこれ
ここしか通すとこなかったから仕方ないが
帯広広尾道の全通ももうすぐだしそうなれば十勝港とのアクセスがよくなり釧路西港なんてようなしだ
永久に帯広が釧路に勝ってしまうのだった… 札幌に近くないと都市として生き残れないな
電車でも車でも札幌まで2時間の旭川がナンバー2
もうちょっと時間がかかる帯広がナンバー3
それ以外は不便な過疎地となる運命 >>601
函館山からの夜景ｗｗｗｗｗ
他に何も思い浮かばない
オワコン 函館は乗り換えがあるからダメだろうな
JR北海道もイヤなら乗るなな態度だし
んな事を言っている様な収支じゃないのに >>597
後3年だか4年で湿原工事が終わるらしいよ。今のままではパトカーに餌を供給してる状態。
後は本別から北見まで開通すると、マリモ国道も更に寂れる気がする。
誰も冬にあの峠通りたくないし。 根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ない！
ロシア軍の上陸に備え
対戦車砲を大量配備せよ！
核攻撃の可能性も高い 釧路は幣舞公園の花時計がある高台から見る街の景色が結構好きだったりする。 >>599
広尾の浅い港じゃイカダしか入れませんよ。
十勝港と帯広広尾道は北海道の無駄の代表。 >>606
遠軽や紋別方面から釧路への物流は釧北峠経由から池北峠道東道経由にすっかり変わってしまったね。陸別辺りから白糠I.Cに抜ける高規格道路作ればかなり需要を見込めると思う。 >>607
小樽は札幌近いからどうなったってどうってことない。 確かに釧路駅で南北が分断されているけど
そもそも釧路駅の南側って３階建てくらいの雑居ビルとビジネスホテルと場末の飲み屋街しかないじゃん
街の中心は駅から離れた鳥取大通りの道沿いでしょ
日本製紙の工場も撤退するし、JR根室線や網走に向かう路線も廃止の対象に上がってるしで
別に釧路駅周辺を開発する必要性は無いと思うけど 札幌、旭川、帯広
最近思うのは平野やある程度広い盆地でないと都市は発展しないという事
小樽や函館は海と山に挟まれた狭い土地にゴチャゴチャとへばりつくようにある港町
狭過ぎてあれ以上都市として発展しようがない
広さは大事だよ >>1
こんな状態で北方領土返せとかどの口が言うのかと思う
左翼www ロシアが攻めてくるよりむしろ道から頭下げて道東をロシアに面倒見てもらったほうがマシなレベルじゃない？
どうせ国からは見捨てられてんだし >>619
だから大野平野にある新函館北斗駅じゃね、なんにもなくてビビるけど
最近行ったら東横インが出来てたわ 日本製紙も釧路から撤退。道東の拠点を釧路から帯広に移す会社が多い。
釧路は死の町ですよ。炭鉱の街の末路は決まっている >>457
旭川は残ってるよw
岩見沢以北の特急停まらない駅はもうすぐ普通列車無くなるレベルで乗客減るから、岩見沢まで専用線作れば、今の線路を改良するだけで簡単に新幹線作れる 旭川ってJC売春都市
そんなところへ新幹線を伸ばしたいと言うやつはロリペドしかいない >>576
ＪＲの路線の終着がそこになる予定だからなwww
それ以外で残るのは北見と中標津だけだよ
交通の結節点しか発展しない 釧路名物ってなんなの？
一応湿原に行ったことあるけど只の原っぱだよな
変な人工の遺跡があったけど 根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ないよ！
ロシア軍の上陸に備え
対戦車砲を大量配備しよう！
核攻撃の可能性も高いよ >>628
名寄「ワイだって鉄道の結節点でしたが…」 だからこそ、海運がほぼ年の半分しか使えない網走、そこから継走する北見の海運代替として最寄り常用可能港までの鉄道輸送が求められる
つまり、釧路港と北見を結ぶまともな鉄道が必要だが、釧網本線は急勾配・釧路湿原改良不可による年合計1か月運休とかで貨物輸送はほぼ絶望
しかし、人口希薄地帯だから路線付け替えはたやすいし、今は貨物列車も運転していないからバス代行しての改良（付け替える釧路湿原部分を除く）も簡単
宗男はそういうところへ頭を回さなければならない ロシアが国防が自衛隊ガーってウッセーわ
国士さまが自分で根室に移住しろやw >>164
店まで100キロ超えの看板がまた見られるのか。 >>636
結構物好きな人いるみたいよ、目の前がレンタカー屋東横インを拠点にして
函館観光、そのまま札幌方面 釧路の経済を支えていた炭鉱は技術継承目的に細々とやってるだけ
もう一つの柱だった製紙は工場閉鎖で絶滅
百貨店ゼロ、ホームセンターも撤退が相次ぎドラッグストアが最大の繁華街
残されたのはやせた泥炭地の農業とわずかな水揚げの漁業
むしろ人口が10万以上残っていることが奇跡 人口じゃなくて街の都会順に並べると
札幌、旭川、函館、帯広、釧路、苫小牧って感じ？ >>641
俺的には函館がドンケツでブービー賞が釧路だよ >>619
帯広が発展してるのか？釧路と大して変わらんだろ。 >>620
そうだそうだその通り。
北海道東部の衰退に目を向けるどころか見て見ないふりして終いには衰退に拍車をかけることばかりしている。 >>624
いや、道東の拠点を移すなんてことはないよ。
帯広はただの殿。帯広人でも利口な方はそれに気がついてる。 駅とかって町の真ん中じゃなくて端っこに作ればいいんじゃね
そうすれば出入り口も片方だけで済むし ＞総事業費は、市の概算で１６８億円。このうち市の負担は５６億円で、残りは国や道などの補助を受ける。
座券なドア法 >>632
結局は力もないし自分のことしか考えてないから自分の選挙区こんなザマなんだよ。 >>645
北方領土再開発に多額の税金が使われた挙句
北海道東部と同じ状態になるだけだよな
日本人は寒さに弱すぎる >>640
製紙工場は大きい方が一応まだ残ってる。
百貨店は田舎の百貨店なんかよりイオンの方が数倍マシだから問題ない。ホームセンターが撤退なんかしてだっけ？炭鉱はその通り。
漁業はイワシが順調。 >>644
帯広の方がまだ都会だよ
それとこれからの時代札幌へのアクセスの良い都市が生き残ると思う
札幌から見て最果ての地釧路は切り捨てられる >>612
北見〜陸別〜足寄〜本別までは繋がる予定が有るから、完成したら燃料やら各種輸送系はそっち回りになるんじゃないかなあ。
マリモ国道はなんだかんだ凍結して事故るからね。
西港で燃料やら貨物積んで、後は高規格道路で行けるなら安全だし山坂無いし。
燃料も日産陸別テストコースへの需要も有るし、そんなに悪くないと思われる。
そうすると完全に津別とか終わる。釧路所かあそこはマリモ国道のトラックで保ってる部分も有るだろう。 >>655
つーか津別なんて元々何もない所
みんなただ通過するだけ >>609
マナボットの展望室からだとガラス越しになってしまうからね >>610
そういうのは誰もがわかっててその上で釧路について語っているんだよね。誰もが。 >>655
君はモグリだな
津別は世界の丸玉産業がある限り安泰だよ
テストコースの燃料の需要ってどのくらいだかご存知？ >>654
帯広こそみんな札幌に買い物行くから買い物するところないじゃん。
帯広も釧路から流入と吸収に目処がついたら一気に衰退するよ。帯広は北海道東部の殿でしかないんだから。 >>660
釧網線や釧路以東の根室線が廃止になっても、
高架化は必要でしょ。
釧路市の南北の分断の解消は釧路市民の悲願だから >>661
帯広から札幌までわざわざ買物行かないよｗｗ
なんかの用事で札幌行ったついでに買物はあるかもだが >>659
あそこってそんなに立派だったのか。何時も通過するだけでね。
釧路方面は林業も下火。あれほど走ってた材付けを全然見なくなった。これから間伐も
どれほど入るんだか。王子の林業舞台も帯広から来るしな。社長の娘は歌手してるが。 >>662
それなら工場側へ駅を移転させた方が安いし土地の有効利用もできる >>663
行くよ。実家帯広のオレが言うんだから間違いない。 >>666
俺長年帯広暮らしだったけどわざわざ札幌まで買物なんか行かなかったな
わざわざ札幌まで行って何買うの？ >>641
函館と帯広の間に苫小牧じゃね？
それと最近は千歳も人口が右肩上がり。 >>664
材つけなんて今時若い奴らは誰もやらんよ。
それでもウッドショックのおかげで儲かってるみたいだが、継続できるかどうかとなると子どもたちに勧めたいとは思わないと言ってたな。 愛知で高架化のすぐ後に廃線にして揉めた地域があったな
高須医院長の地元
二十年経つけど未だに橋が残っていてそっちの方が邪魔になっとるｗ >>25
旭川とか室蘭くらいでよくない？
釧路は交通の便がなあ
新幹線を釧路まで伸ばすなら別だけど 駅前降りてさあ美味いもの食べに行くぞってのにコンビニしかない侘しさ。
釧路クラスでも近年はこうなんだよなぁ。 >>667
うちは巨人巨足家庭なので特にくつをかいにいってたな。隣近所同級生は運動会だ学芸会だ結婚式だとなれば衣類を買いに行ってたしうちももちろん行ってた。行かない人もいるだろうけど農協のジャージなんか着たくないし。 というかなんかの間違いで再発展することがあったとしても、駅がその中心になることはないし 地方は政令市とその周辺以外は間違いなく過疎化が進むのに
現存してる数万人レベルの市町村なんて一集落程度まで過疎るよ >>485
断る
薬増やしてもらった方が良いのでは？ >>675
音更の東京靴流通センターじゃダメ？
自分も足大きいけど最近は通販ばっかりだな。 古すぎるから当然といえば当然だが
「炭鉱」でサイクリングロードの方は出てこないんだな
今確認したら悪夢だか破れた夢だか分からんけど
スゴイ名前が付けられてたが 田舎は平均70代だろう
これの完成を見える市民は少ない
もっと高いも4年ぐらいで終わらせるべき ロシアに占領されるんだから金かけなくても良いんじゃない？ >>679
>>680
そいつは複数端末使って使って帯広下げの書き込みしてる釧路人だから
相手にしちゃだめ >>684
それな
まあ実際農協ではなくても一通りアパレル関係の店は揃っているからな
身につける物は大体帯広で間に合うよ 列車が1時間に1本以下www
こんなとこ液高架化する意味あるの？ >>686
帯広下げって単発のくせに何言ってるの？ そういえば釧路は銃砲店も倒産したんだよね。うちのオヤジはぶつくさ言いながら帯広に買いに行ってた。 稚内だが、爺婆くらいの世代だと釧路は旭川より都会なイメージがあるらしいね 釧路駅 普通電車
根室本線
5:43 新得行き
7:15 音別行き
10:25 新得行き
14:20 帯広行き
釧網本線
6:38 網走行き
14:14 網走行き
16:32 網走行き
花咲線
8:18 根室行き
13:25 根室行き
16:13 根室行き
高架化する意味あるのか google mapで見ると、無駄に図体が大きい。
まず駅の規模を大幅縮小することから始めるべき。 街の分断を解消するなら
高架化じゃなくて、通路を立体化しようよ。
あと、車は踏切で充分。 元のままだとしたら今は使われてない
いろんなとこを塞いでるはずなんだよな釧路駅 「アイヌ民族の保護を口実にロシアが北海道侵攻の可能性もある」なんて事がロシア関係のスレに書かれ始めたな
なんてこった世紀末 >>34
こ、高架化したら雪下ろるだけで捨てなくてすむし。。。 北のシンガポールってロシアが支配するならそうなるわな シンガポールってその辺歩いてる人あんなに少ないのかな 出来る頃には釧網線も花咲線（根室本線、釧路ー根室）も廃線で終着駅。 >>652
昔は山奥までたくさん住んでいたろ？
何か活用できる資源があれば人は住み着くんだよ 釧路駅
05 43新得
06 25特
07 15音別、56大楽毛
08 19特
10 25新得
11 23特
13 42特
14 20帯広
15 40芽室
16 12特、16大楽毛
17 07帯、50白糠
18 59特
19 23新得
21 37音 ロシア領 クシロゴラード
現市長は逮捕 シベリア送りでok ロシアとは完全に拗れたからもう遠慮は要らねぇ
米海空軍の基地を置けや ロシア連邦
道東州クシロフスク
こんな事が冗談では済まされなくなってきたな 駅舎がいつまでも古いままなのは廃線の可能性が高いからだろ でもみんな、旭川に住むか釧路に住むかの二者択一を迫られたら旭川選ぶんだろ？
口ではあれだけ旭川をバカにしておきながら ロリコンとペドにとって旭川は天国
高校生未満の子が居たら、いやでも釧路に住む なんだかんだ言いながらもゴールデン
ウィークのホテル予約はほぼ満室御礼
になっている。
中国人や韓国人観光客がいないうちに
家族旅行で出かけようと企んだのだが、
残念だ。 釧路活性化のカギは上で誰か書いているけど、北見・網走地区の海陸結節点となること
そうなるためには、釧路駅高架化より西への移転そして柳町公園への移設高架化なんだよ
今 （根室／網走）＞東釧路−釧路−新富士−（帯広）
案 釧路（西へ移転）−新富士＜（網走／帯広）
新富士−（帯広方向）
新富士−釧路中園−東釧路−上尾幌−（ここから網走方向へ新線付け替え） >>494
神恵内村は岩内と連絡する中央バスも撤退を検討とか聞いた。
村の温泉施設再建のために、使用済み核燃料の最終処分場の調査に立候補したという噂をきいたが、もう人が生活できる土地ではなくなってしまうのか？ エンドターミナルデパートの法則があって、通過駅ターミナルデパートより頭端駅ターミナルデパートのほうが繁盛する
頭端駅の阪急百貨店・阪神百貨店は流行っていても、通過駅の大丸梅田は今一つだったし大阪三越伊勢丹は約4年で閉店 >>180
こないだ釧路行ったけど和商市場ってお兄さんお兄さんって飛田新地みたいな客引きだな やらなきゃ衰退する一方
北海道の主要都市で一番みすぼらしい駅前 >>723
逆に北海道の主要都市で一番立派な駅前ロータリー
それが旭川駅前ロータリー
札幌駅前ロータリーよりも広いくらい
駅舎も立派で下手な県庁所在地駅舎よりもデカい
信じられない方は画像をググッて見て下さい 旭川押しってペドしかいない
旭川駅前を再開発しようにも企業が来なかったため、巨大駅前広場とロータリーを付けただけ
最も南へ2倍伸びただけだが >>1
釧路市長と議員が税金を使いバックマージンを手に入れてるだけ
大阪の同和政党の維新と同じ類の奴ら 10年前に仕事で行ってたけど釧路は寂れてたなぁ
人も陰湿な暗い人多かったし
人が歩いてないし、若い人がいない
帯広はいい街だった
駅前はまあ多少の賑わいあるし、人の感じもよかったな
帯広は出戻り多いって聞いたけどわかる気がする 花咲線は見える景色がすごい綺麗なんだよ
廃止にしてほしくない 景色はきれいなんだけど、維持費が馬鹿にならんし、エゾシカ・ヒグマが立ちふさがって遅れる >>692
帯広の人も、釧路を羨んでたらしい。
映画になったり、歌謡曲になってて有名だったからね。
あと、ステーションデパートとかくしろデパートなんかも当時としては
道内で先端だったらしいよ。 >>550
ムネヲ、夢破れて山河あり(笑
稚内は樺太との連絡船止まってかなり経つね、ロシア人相手は上手くいかないよ >>715
旭川は雪が多く寒い。
釧路は仕事が無い
漁協関係者の票田気にしてハブ港招致しなかったのが現在の状況を招いた。
ハブ港にしとけば取扱手数料で左団扇だったのにな いや、釧路にハブ港作っても今の状況では何の役にも立たんし、少なくとも25年間はロシア側北極海ルート使えない
カナダ側北極海ルートは130kmも運河開削が必要だし、パナマ運河の価値を落とすことをアメリカが認めるわけがない >>571
去年四半世紀ぶりぐらいに釧路に行って、
まだ続いてるかなと思いつつ駅前をぶらぶらしてみたが
当時から場所を移転してたんだなミヤケ模型
店主さんも代替りしていたようだが
他の粘着質な客の応対で苦労してたみたいで話はできなかった
釧路市内の模型店といえば、駅からも歩いて行ける範囲に
古めかしい店があったが(店名は失念)、もうないのかな
場所の記憶も曖昧だが、
ガンダムセンチネルの1/220のゼクのガレキの
完成品が飾ってあったのを覚えている 広島駅ですら高架されていないのに釧路ですら高架とは >>734
三十年前の話な
まだ釧路には22万人いた時期。
コンテナ保管で手数料ウハウハだから愛知県の飛島村なんざ住民政策の手厚いこと。なので空き家は数件しかない >>737
今の留萌線と同じレベルで帯広以東の路線の廃止が議論されてるだろうなぁ
2029年
一方で、札幌冬季オリパラが、中抜きで予算大幅超過だーとかで
俺たちは5chにスレ建てて通常運転してると思う(何人かは物故) >>738
おいおい飛島村は約4割しか市街化地域がなく、あと6割以上は市街化調整区域で外からの通勤しかできない状態
それに伊勢湾台風で最後の救援復旧となったことの補償として県が動き、名古屋市がWW2のエスケープゴートの贖罪として譲歩したからこそ、ここまで発展した
伊勢湾台風の時なんか浸水していない家はほとんどなかった
あと、大学も高校もない。小学校＋中学校は1つ（一緒になった）で1〜6年次は278人@2021年度しかいない
釧路とは大違い >>693
線路、ホーム1本ずつでいいな
もちろん無人駅で >>709
根室半島の東根室駅より東を全面的に米軍、陸海空自基地にした方がいい。 あと、海上コンテナターミナルは周辺に大消費地≒大都市部が必要
北海道なら少なくとも札幌レベルの都市が必要であり、その港として苫小牧港がある
釧路では無理であり、唯一可能だったのが耐氷船舶での運行が夏以外求められる北極海ルートの太平洋側載せ替えハブ >>724
JR札幌駅前や旭川駅前にロータリーは存在しないよ。 >>671
HBCだか、北海道の景気をどうするみたいなテーマの番組で、
アナウンサーが、釧路の皆さん、釧路にも新幹線が来ますよ。
だから札幌に来ることを喜びましょうと言ってたが釧路には計画からしてこないからアナウンサーが嘘を言ったのか。けしからんなあ >>735
共栄大通りだっけ。あったな。今どうなってるか知らんけど 札幌近郊の在来線だけ残して、札幌を拠点にした新幹線構想を実現
旭川稚内、帯広釧路、2両編成の新幹線が釧路まで2時間、釧路の
景気がよくなるのは確実 北海道、農業がベースな地域は国策もあるから衰退しづらい。釧路にはそれが無い。
企業も釧路営業所を閉じて札幌からの出張にするか帯広に移転している >>745
車やバス停めたりするとこロータリーと言ったんだが言葉尻を捉えていちいち絡むなよ
粘着質が >>749
NHKも釧路局廃止して帯広に統合が決まってるしな
あと誰も公には言わないが三十年以内に津波で更地になるから逃げだしたいてのもあるね
撤退する日本製紙の社員も釧路から逃げ出せるチャンスだと前向きに捉えて欲しい >>748
その路線飛行機なら30分だよ
新幹線を通すためのインフラ整備の必要もなし
余計な金がかからない 津波は学者とメディアが煽ってるって意見もあるけどね。
たしかに過去にも巨大津波が襲った痕跡あるけど、昔みたいに
なにもない草原だった時代の話を、防波堤も建物もある現代にそのまま
置きかえられるものではない。
もちろん港湾設備とか、駅前みたいな港に近くて標高の1-2ｍのところは
被害が出るだろうけど、市街地全滅は大袈裟だわ。 >>753
何メーターの津波が来るかによるけど釧路の町って海岸線からずーっと内陸まで標高がそんなに変わらないから3.11級の大津波が来たら壊滅的被害となる可能性はあるな
助かるのは幣舞橋東部の丘陵地帯の住宅地だけ たったの56億の負担で駅前スッキリするのに反対？
バカかと 釧路なんて過疎の町に高架など不要だろうが！
都内にある私鉄沿線の高架化のほうがよほど経済効果が高くなるだろうに 北海道全域が衰退しないようにするために札幌以外の地域を守る必要がある >>757
あんまりムキになると血圧上がるよ
高架よりもアンタの動脈硬化が心配
なーんつってな ^_^ >>756
なにその整備新幹線という無駄遣い肯定理論 そもそも3.11の津波が来たら高架化していても、2階（一般ビル換算では3階）レベルでは飲み込まれる
完全無意味 >>761
宮城県の仙台空港周辺が3.11の大津波でやられたけど海岸線からずーっと内陸まで標高がほとんど変わらない地形だったな
釧路市街が同じ地形だから3.11級の大津波が来たらヤバいよ
十勝沖や根室沖大地震が現実味を帯びてきたからな 高架化して10階建て約35mの駅ビルを建てて避難ビルとしての
機能を持つ駅舎にする
ビルには映画館マンション飲食店水族館スーパー銭湯とお金を湯水のように使いまくる
最終的には新幹線を帯広から延伸させる >>754
3.11で津波の被害が出たところの標高は1mとかせいぜい2mのところ。あとはリアス式海岸の奥まった入江。
釧路でそのような標高は末広栄町などの河川の付近や入船などの岸壁付近ぐらいで、その他は仙台とかと違って5m位の標高になってるから3.11の3倍ぐらいなら津波でないと街は壊滅しないよ。
3.11の3倍なんてあり得ないし、昔も3,11より大きな津波なんか釧路に来たことないしね。 >>762
標高調べてみなよ、仙台や多賀城、名取や仙台空港まで標高1m台だから。
標高3m台になれば被害がない。 >>767
標高3メーターから5メーターの町に20メーターの大津波が来ても大丈夫だと思う？ >>7
釧路港は元は漁港として栄えたのではなく、
鉱山から採掘された硫黄を出荷する港だった。 >>768
その20mの津波は桂恋とかの向かってきた津波の逃げ場がない崖のようなところでしょ？
東北の震災でもリアス式海岸の入江で20mとかになったけど、平地ではそんなになれないし物理的に不可能だよ。 >>770
嘘みたいな話だけど釧路沿岸には20m級の大津波が来襲すると予測が出ている >>762
それならさっさと（雄別の）阿寒駅跡より北側へ移転したら？
太平洋炭礦の南と東以外の市街地は津波でやられるから
ただ、それほどの津波が来たら苫小牧どころか室蘭・函館も壊滅するけどね >>770
物理的に不可能な根拠がないとお前さんの主張はただの感想でしかないわな >>772
その通り、壊滅 真冬に来たらと思うと・・・ >>773
気象庁とかの信頼できる筋からの予報、だからこそ北海道太平洋沿岸の住民はビビリまくっているのさ >>771
オレが見たのは釧路町で27mてニュースで見たけど。釧路市の街中で20mというのはデマだよ。
釧路市内で20mとかの津波が来る可能性のあるところは桂恋とか岩見浜みたいに海岸の背後が絶壁になっている所や入江になっているところは危険。 >>773
ようは根室線より南側は津波の被害を確実に受ける地域なので釧路駅を盛土式高架にして津波浸水時の防波堤にするのと、効果の上には避難広場を設けることも必要。
あとは30m級の津波は来るわきゃないが、完全に来ないわけでもないので、半径100m以内に 津波の危険が伴う地域に産業工場誘致は厳しいと思う、製紙工場の撤退も
業績不振もあるけど津波の影響もあるんじゃないかと深読みしている 半径100m以内に避難できる高層建造物を建てる。
津波で煽るんだからそれぐらい国からの補助金ジャブジャブでやってもらわないと敵わんよね。 >>779
それじゃあ何で石巻とか残ってるの？
釧路より東北の方が危ないだろ。 >>772
根室沖大地震での津波なら襟裳岬より西側の海岸ではだいぶ小さくなるのではないかな？ >>782
逆に襟裳岬と三陸沖の場所によっては北海道西部にも大きな津波が来る恐れがある。
津波は水の逃げ場がないところで大きくなるので、噴火湾で突っぱねられた津波で室蘭苫小牧沖で後押ししてきた津波との打消し作用によって巨大化する恐れがある。 北海道太平洋側と奥尻沖を震源とした地震がしばらくないからね、相当エネルギーが
溜まっている、それが厳寒期に解放されM9クラスの大地震、そして震源が浅い為に
起る大津波、マジで怖いんですけど 静岡県の磐田市だけどJリーグで田舎と言われてるが人口はそれでも16万人
釧路とそうかわりない でも、歯舞諸島の西半分がなくなったら、ちょっぴりだけ200海里が増えるね >>784
M9クラスは我々生きている間に体験できるのかはかなり確率低いと思いますよ。 そもそも、東日本大震災がそのM9クラスの地震だったんちゃうんかい、と… >>715
旭川はそんなに嫌いじゃないけど、
冬はすんげえ寒くて、夏はすんげえ暑い内陸部は、根っから釧路民の俺は無理ぽ。
そういう意味で、帯広も無理。
札幌もちょっと住んだけど、海の無い街は無理だった。 札幌は春夏秋はすごく良い街だけど問題は冬、雪降り過ぎですわw 津軽海峡あたりから太平洋側に抜ける爆弾低気圧で太平洋側にドカ雪が降るのが冬に数回あるけど
氷点下20度猛吹雪の深夜に震度7で大津波なんて事になったら地獄だな >>790
夏あちーだろ、札幌。
地下街とか地下歩道とかあるから、外歩きは困らんだろうけど、チャリダーの俺にはきっついわ。 釧路は寂れ行く港町の風情を感じられる良い街だよ、夕日が綺麗だしね・・・ まさに黄昏の街 釧路
そうそう霧の街でもあるな 釧路は街の形が極端だからなぁ
橋北・鉄北・橋南と大きく分けて3エリアあるんだが、
橋北と鉄北はアホみたいに真っ平らで地盤がユルユルで高台や坂なんて1つもない
逆に橋南は坂だらけで海に一番近いのに津波には一番安全、おまけに地盤も硬い 横須賀から九州のフェリーを運航しているフェリー会社にお願いがある
春夏秋のシーズンに週一で良いから横須賀釧路の高速フェリーを運航してもらえないだろうか 旭川駅も高架化で綺麗になったが駅前は賑わってるとはお世辞にも言えない
駅直結のイオンにはそこそこ人が居たけれど
北海道の駅舎は基本的にホームに物置き１つってスタイルがデフォ 駅を中心に発展するっていうのは大都市圏だけのものなんだろうな
ショッピングモール周辺とか国道沿いとかは活気があったりするんだろ >>795
フェリー会社にお願いと言っても企業は需要のある利益の見込めるところに事業を展開していく訳で
東京釧路のフェリー路線をフェリー会社がやらないというのはつまりそーゆー事だ >>790
オリンピックなんかやって今冬レベルの交通マヒが起きたらねえ。
新幹線も開業前だし。
橋本聖子の手柄の為？ いまだに国鉄時代の駅舎って道内でもここだけでは？
つか全国でも？ >>800
衰退する地方駅ではよく見るよ
国鉄時代のボロ駅舎
話は変わるが青森県八戸市の三春屋とかいう百貨店が閉店とな
釧路の話とかぶる >>779
津波の影響を言い出すとすると、南海トラフなんて対策が終わっているとでも思っているのか。 にぎわい戻るなら産業やらないと無理だろう
確かに涼しくて過ごしやすいから引きこもりして隠居したい金持ちにはおすすめだが 単に老朽化しただけ
1961年使用開始
地元の資金を入れた民衆駅だから、JR側の事情だけで作り替えができない
釧路駅より前の民衆駅で残っているのは、
沼津（新駅舎建設中）、池袋東口、（川崎：全面改装）、四日市、益田？しかない
高架化しても無駄だから西へ移転しろって 根室本線 釧路〜根室
釧網本線
これらを廃止すれば解決するなのにアホちゃうか 公共事業だよ。
太古の昔からあるだろ。ピラミッドとか運河とか。 ロシア連邦
道東州
アバシリーツク
クシロフスク
ネムロフスク
こんな時代が来るのも冗談ではなくなってきたな >>1
まあ高架化議論してれば廃線議論は起きないよな
釧路市はそれを狙ってるんだろう 高架下は全てパークアンドライドの無料駐車場と道の駅併設で >>817
帯広駅は高架下が駅や商業施設になってるな ロシア領になったら大発展するだろ。
日本政府は釧路に無関心だろう。
刑務所も帯広に統合されたし。 >>821
当てにしてなかったらとっくに終わってるんだが 18年後まで生きてる気がしないからわりとどうでもいい >>820
ロシア領になったら国後択捉歯舞色丹の露スケがみんな大挙して移住してきそうだな
北方領土の寒村なんかに比べたら
釧路の町なんて大都会だからな
まあこんなフザケた冗談が現実味を帯びてきている何という世紀末 >>816
直結通路のある立体駐車場をつくったら丸井今井が撤退したのが釧路 消防本部を高台に移転すべきだろ。
津波で一番最初にやられるところに置いとくなよな。 もう緑が岡・春採・武佐・桜ヶ岡・富士見あたりの高台の上は開発の余地ねーしなぁ
白樺台とか益浦に重要施設移したら星が浦や大楽毛の人らが死ぬわ >>826
えっ？
3.11から10年以上も経つのにそんな調子かよ？
何も学習しないんだな釧路は >>746
旭川までなら新幹線の延伸可能性あるみたいなのは見たことあるがさすがに釧路は厳しいわw >>748
釧路札幌間の特急でも八千かそこら片道でするよね
新幹線になったらもっとかかる。
そんなに高くて誰が乗る？ >>766
弁天が浜のところから道路まで高さがあるけど登ってくると思うんだろね。どの程度まで登るかだよね。
流石に釧路支庁舎までは登らないと思うけど >>762
仙台空港て地図見たらわかるけど、海の近くなんだよね >>826
高台は高台で震度7とか来たら地滑りで機能不全になるよ >>836
海から少し離れてるけどずーと標高1m台。
釧路で言うとmooの岸壁の標高が内陸まで続いている。 5年後、釧網線廃止、
１０年後、帯広釧路根室間廃線 ガラガラが当たり前なほどボッタするの今夏「キハ261系5000番台団臨」で根室本線末端廃止を認めさせ、
次の釧路湿原大洪水で釧網本線清里町−釧路間の廃止を認めさせる道庁の算段は、
誰でもわかる >>827
市役所裏の防災庁舎は頑丈だろ
ブラックアウトのときスマホ充電しに行ってカロリーメイト貰ったわ キハ261系5000番台団臨は6月末へずらし、
札幌0648→おおぞら1併結→釧路→快速ノサップのスジ流用で快速運転※→根室1318＃
根室1338→新規スジ特急(仮9630D)→釧路→おおぞら10併結→札幌2028
※定期スジ流用のため、キハ261形5200番台の1両は一般客用として開放
＃このため、普通列車運用変更が必要となり
変5630D各停 根室1244→落石1304→厚岸1420→東釧路1505→釧路1509
特9630D特急 根室1338→落石1357→茶内1446→厚岸1507→釧路1548 湿原まで津波が来たというのが調査で解ってるのに大丈夫だとかいう連中なんなんだろう 役所の人なんじゃない？
防災室とか、津波が来ても大丈夫というんじゃなければ
困るし、人口が流出しても困る この前の停電の時もめちゃくちゃ不便だったな
冷蔵庫が暖かくなって氷が溶けたりしてたから 大津波言い出したら、ほとんどの湾港都市・沿岸都市は住めない
大津波来てから考えたほうが簡単 >>848
今一番大地震の可能性が高まっているのが十勝根室沖大地震と南海トラフだから釧路の津波対策を話題にしているんですよ
大津波が来てから考えるんじゃ遅いんですよ >>850
だから最高の対策は移住
できれば海外な >>849
数年前にテレビでよく特集してたよ
避暑地としてオススメですと 津波が来てからは遅いと言われても、地理的制約はどうしょぅもない
また、高架化しても津波とその被害は防ぎようがない
それを防ごうとしたら、釧路川と新釧路川を付け替えなければならない
そんなことできるわけないだろ 南海トラフ大地震で大津波の直撃を受けそうな人口密集市街が宮崎・高知・浜松・静岡あたり
十勝根室沖大地震で大津波の直撃を受けそうな人口密集市街がダントツで釧路 津波対策なら、釧路の市街地全てを比較的高地の阿寒町へ移転させるしかない
コイトイ川の東で分岐し、空港駅の次が元雄別の阿寒駅が移転後の釧路駅、
阿寒丹頂の里パークゴルフ場西に丹頂の里駅、
その真北3kmに阿寒大正駅と車両基地・工場
既設線は新富士を終点とし、新釧路川は越えない 30年後の人口は、釧路7万帯広10万とかでしょ
鉄道は残っていても普通（快速）が一日数本
それで無意味にキレイな高架駅になってたら、お笑いネタを影響するだけ >>845
海に近い湿原だろ。
内陸の宮島岬とかでは確認できてないよ。 鉄道が南北線分断って開かずの踏切でもあるのか？
何分おきに電車通ってるんだ？朝夕何十分も踏切開かないとかなら分かるが。 北海道は札幌周辺の在来線と以西の新幹線しか残らないだろうな
それ以外採算取れないし >>858
1,2kmくらい踏切も高架で超えられる道路もないところくらいざらにある >>853
盛土式高架にして線路より南側で津波を食い止める。
港にアイランド島を作って津波の力を分散させる。
新釧路川を拡幅して堤防を傘増し及び強化して津波を市街地を素通りさせて湿原の中に呼び込む。
あとは半径100mおきに避難塔かそれに変わる高層建築物を市街化区域等に設置をする。
あとは国が運営する地震津波保険を南海トラフや北海道東部の地震で罹災した方に新たな家の建築と命の補償を金銭で滞りなく満足に支払うことが出来る保険の充実。
この地域の津波リスクは全くなくすることはできなくても命さえ助かればやり直しがなんぼでも効く制度と確実に避難できる仕組みを整えることが重要と思います。 >>859
札幌ー旭川
札幌ー千歳ー帯広
は残すと思う >>860
だったらそういうのを解消すれば良いわけで、鉄道の高架化が必須ではないでしょ。 >>856
こ、高架化が完了すれば人が戻り、またあの頃の活気を取り戻せるんだ・・・ まあありなんじゃない？一応道東の中心地だし、集めておけば広大な道東に散らばる過疎集落もある程度路線沿いに集約もできる未来見えるだろうし。 >>863
根本解決には高架化だよ
問題は費用対効果だから東京ですらなかなか鉄道高架にはならない 高架化工事はやってる間に寂れて
街がゴーストタウンになる可能性も
ずっと工事やってると人が離れていく
というか地震も来るしやる必要ないだろ >>857
釧路市のハザードマップ見ろって
外環道路までほぼ水没だよ >>866
駅による南北分断が問題なら、一番費用対効果のある方法は廃線でしょ。
街の発展が目的だというなら、高架化とか南北分断とか以前の問題では？ >>861
命が助かった人たちは釧路を出て行くと思う、東日本大震災で大津波で
家を失った人たちがそう、かなりの人たちが出て行った >>861
川を広げても、衝突角度が直角ないし直角に近かったら意味がないし、なにより体積ってわかる？
お前の書いている案は絵空事にすぎない >>850
釧路地域の江戸時代以降の津波の記録によれば5m以上はないね。
それより前は伝承しかない。リアス式海岸じゃないから波が大きくなる要素はあんまないな。 これ釧路でやる必要ないだろ？
工事のための工事。
一部の関係者のみが潤い、大半の市民が疲弊する。
昭和の時代の錬金術。 >>875
江戸時代以降の記録だよね？
千年に一度の巨大地震と大津波ならどうなる？
5メーターの津波で済むかな？
リアス式海岸じゃなくても3.11では仙台空港周辺が広範囲に内陸までやられたよ 津波が4〜5mの高さだとしてもエネルギーは凄いからね、木造の建物はまず流される
そして厳寒期に最大級の地震が発生し、津波が来たら釧路沿岸は壊滅する 帯広から先は線路外してコンクリ舗装にして、速度無制限のＥＶ専用道路にしたほうがマシ >>879
1割とか2割の人がコンパクトシティ化に賛同しても、土地利用のスポンジ化が進むだけ。
ダムに沈む街の強制移住のような方法でしか、土地利用の集約は進まない。 乗車人員
977人/日
-2019年
ワロタwww そのくせ北海道新聞にしても
札幌ドームを解体しろ、とは言わないん（利権がからんでいるから）だよな。 >>861
海や川沿いの低地にわざわざ平屋建ての家建ててるアフォな貧民はしんでもいいよw
そういう場所こそ公営のタワマンを作って住民を集約すべきだろう。4階ぐらいまでは駐車場にすればいい >>877
1000年に一度の災害に備えていたら何もできないぞw 全く記憶が無いけど、俺の生まれた地、というより拾われた地、釧路。
幣舞橋で拾われたんだ。
大学生になって初めて釧路に行ってみたんだが、幣舞橋立派で驚いた。
ヌードの女性達が俺を迎えてくれた。
どの娘が俺の本当のお母さんなんだろう。 低地で一戸建てに住むなら一階部分を駐車場等にした高床式住宅を義務付けろよ
東南アジアの平野部の農家でも見て来い >>888
ナマポとかを格安で低層に住まわせてもイイなw >>868
あれは普通ではあり得ない一番から九番バッターまで全員初級打ちホームラン見たいな理論的な超最悪な想定だよ。
3.11より遥かに大きい津波なんか我々が生きている間に起きるなんてほぼ無いと思う。
現に釧路でそんな地震も津波も記録にないし。 >>873
その後の補償がしっかりしていれば命さえ助かれば殆どの人が残ると思うよ。 消防署の移転を国土強靭化の予算でやらなかった理由は何かな？ >>874
川の中で津波起きないと直角にならんわな。
オマエはかわってる奴だな 棒線の高架ならコスト安いだろ
それでループ状にすればいい 釧路が廃れる一方で帯広はなんか栄えてきたイメージがある >>897
そうかな？どちらも似たり寄ったりだと思うよ。
釧路は駅付近がとんでもないだけで。 >>662
貨物は手前の新富士までだから、そこまでにすれば、高架化すら不要w >>892
誰も予想もしていなかった大地震と大津波が起きたんだよ！3.11でな！広範囲で甚大なる被害を被ったんだよ！多数の犠牲者が出たんだよ！
で次は南海トラフと十勝根室沖で大地震と大津波が
起きる可能性が高いとして全国の太平洋沿岸の自治体が色々な取り組みをしてるんだよ
釧路市はそういうの興味ないのか？ 高架にしたところで下に商店作って塞いでしまうのだから、分断されたままだろ。 >>901
新潟沖秋田沖奥尻沖の大地震がここ数十年皆無、こっちもデカイのが来そう 日本製紙の工場も撤退してオホーツクの漁も出来なくなったらもうダメぽ >>883
公共財やインフラは赤字で良いんだよ。
図書館は「赤字だから無くせ」とか「黒字化せよ」とは誰も言わないだろう？
これは集合住宅の1階スペースにどのようなテナントを入れるかという議論と似ている。
最も重視するのが採算だったら、最も高額なテナント料を家賃として払える借主を入れるのが良い。
住民の満足度を最大化することが目的ならば、喫茶店を入居させて住民がくつろげるスペースを設けたり、
花屋を入れてメンテナンス代の要らない植栽を目で見て楽しむという案も出てくる。 浜松市が東海道線より海寄りに野球場を作ろうとして袋叩きに遭った。３万もの観客が避難できるのか！って。
今の野球場は遠州鉄道沿線の内陸部にあるのにね。 駅前を活性化させたかったら、鉄道を廃止して、跡地に高速道路とサービスエリアを建設するといいよ 消防署を高台に移転しないなんて
防災意識あるのか釧路市？ >>895
海からくる波の方向と防潮堤の配置が直角ないしほぼ直角ではない？
ほう、半分程度の市街化地域を切り捨てて、防潮堤を斜めに作るってか？ >>899
駅を大幅に縮小して名前を西釧路駅に
今の東釧路駅を再開発してターミナル駅にすればいいな
イオンへはそこから無料バスで もう道東の中心とは言えない
帯広に人口は抜かされるわ、魚は取れなくなり
潮風で見た目にわかる街の錆びつき。
デパートも廃墟化していて、街に活気がない。 帯広釧路に限らず江別小樽とかもだけど、北海道で「○○が××の人口を抜いた」って話は大体「どっちも人口減ってるけど××の方が早く減って結果的に順位変わっただけ」だよね
どっちが遅く寂れるか合戦とか見る度に悲しくなる
本当に抜いたと言えるのは千歳室蘭ぐらいか（千歳はちゃんと人口増の続いてる町） 札幌といい北海道はバブルってるなぁ。
もうすぐロシア軍が攻めてくるというのに。 高架にして津波の避難場所にしたらいいんじゃない、でもまもなく国土強靭化の予算も終わるね。
さすが中卒 やることなすこと頓珍漢 >>916
千歳の人口増というのが象徴的でやっぱこれからは札幌とのアクセスが良い都市だけが生き残っていく
時代だな
旭川とあとはかろうじて帯広か 改装はそこそこにしてこの先の事を考えると
物価の高騰の対策 水産業や防衛に使った方が良いのでは？ >>923
小樽は都市ではない
札幌という金魚のフン >>1
最初から賑わいなんてありません
釧路はひたすらに魚とるしかない
まあ米軍基地を沖縄から移転するならいんじゃねえ？
海軍な ゴキブリいない雪少ない夏が寒いくらいで最高の土地だぞデブ共 >>920
千歳が人口増えたのは企業が来たから
結局企業誘致なんだろうね 以前総務省だかどこどこ省だかを東京から移転する計画あったけど
あれを釧路にしたらいいんじゃね
東京にある国の機関分散させろよマジで >>930
やっぱ立地は大事
札幌に近い
大空港がある
苫小牧港に近い
広い空き地がタップリある >>924
昔は地元企業の中で小樽から札幌への転勤というのは都落ちのように考えられていた。
それぐらい小樽が栄えていたんだとか。
今となっては想像できないが。 和商市場でぼったくり勝手丼食べた思い出とシャッター街だった印象しかない >>937
馬鹿だな
和商でぼったくり丼喰うぐらいなら釧ちゃん食堂で海鮮丼喰えよ 見た感じ釧路の中古不動産も全然安くない気がするんだが…
駅から遠い築40年以上の家が500万以上で売られているね >>915
丸井？とかタリーズある所見た時衝撃だったわ こんなものにかける金があるなら、大楽毛と星が浦に津波避難場作れや。
只でさえ無能なんだから、最後位仕事しろ バスタも作って改札出たらそのまま根室行、羅臼行、斜里行とかのバスに連絡するようにして
花咲線、釧網本線なくなるんだろう、そう遠くない将来 wwww >>1
その手の取材が合法だったか否かの方に関心がある ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ946が ＞
＜ >>946ｹﾞｯﾄだ!!! ＞
⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒
ヾ /
r-ﾔ"ｶー、
フｫ /⌒| |⌒ヾ ｫｫｫ!!
(( |0| )j
_＿ヽヾ|V|ノ_/r==、
ﾞ＝=ヽＶiＶノ/ー―ヽ
/ /⌒７厂c/^^^))))))
（ｰ⌒((⌒-`ー^ー―"
_∧＿/∧＿ノ ﾉ
｜ﾛ ﾛ ｜ >>23
もう遅い
北海道は露助とシナで分割されるよ せめて30年前に高架化してたらねえ
釧路駅前も駅裏ももう誰もいないのに繋いでどうするんだろ >>853
なあに、動画を作って啓発すれば被害も少なくなりますよ
https://www.youtube.com/watch?v=PgHfCRB6fhE
釧路市は湿原pr動画といい、動画が好きですね。
くしろうの出会い
で検索 >>892
311の場合は寺に記録が残ってたんじゃなかったっけ？
ここまでは水がきたという石の標識みたいなのも立ってたというね。 帯広市の鉄道高架は25年くらい前に開通したから構想は35年前にはあったと思うけど 高校の修学旅行で行った時にみずほ銀行の支店があってビビった覚えがある
平成になる前は栄えてたんだろうねぇ 30年前頃東北ドライブでJR秋田駅前を通過したことあるけど余りにもショボ過ぎて驚いた記憶がある
これが県庁所在地の駅かよ？と
15年前頃道東ドライブでJR釧路駅前を通過したことあるけど余りにもショボ過ぎて驚いた記憶がある
これが道東中心地の駅かよ？と ばんえつ物語号も新潟駅工事で新津発着に変わったし
冬の湿原号走れるのも後数年で終わりか
そもそも今年1度もSL走れなかったしC11に固執せず
もうDLでいいんじゃないかとも思うが ドブに金を捨てるようなもんだろ
これもあの議員の圧力なのか 駅舎が新しくなる頃には釧網線も花咲線も恐らく無くなる。
町と呼べる程度に人が居るのは釧路〜厚岸〜根室しかないので
釧路バスで代替しても満席になんかならんしなぁ 釧路に新幹線が延伸されて在来線は全て廃止される
バスに切り替わると思う、何年後になるかは分からん >>965
厚岸懐かしい
道の駅の生牡蠣ポン酢とレモンでご馳走さまでした
子野日公園駐車場にある食堂の
牡蠣ラーメンも最高に美味かったなあ
また食べに行きたいなー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
