【狩猟】シカ駆除で「夫が帰ってこない」と通報…倒れた体の下にライフル銃、死亡確認 [ごまカンパチ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/8385cedda4969bd54fdc0d93c7e21694879bb6e1
９日午前０時２０分頃、北海道名寄市智恵文で、シカの駆除に出ていた同市西９北８の無職渡部義記さん（７０）が流血して倒れているのが見つかり、
搬送先の病院で死亡が確認された。
名寄署によると、８日午後１１時２０分頃、渡部さんの妻から、「夫が帰ってこない」と同署に通報があった。
署員やハンター仲間が捜索したところ、同市智恵文の草地で、右上腕付近から血を流し、あおむけに倒れている渡部さんが見つかった。
体の下には、ライフル銃１丁があったという。
渡部さんに争った形跡はなく、同署は、銃が暴発した可能性があるとみて、詳しい状況を調べている。 ストラップのベルトアホみたいに長くしてたんだろ
短くして肩に担いだとき銃口が頭より高くはみ出すようにしないと 日本人は猟師を安く使おうとしてるけど殺し合いだからね 70ならピンピンコロリと思えばいい
男の介護は大変だからな どうやったら自殺以外で銃口が自分のほう向いて引き金引けるんだよ >>27
暴発なら安全装置も糞もないからな
メンテ甘かったのかと これは違うけどよく仲間に撃たれてるよね
素人考えだと判別できそうなもんだと思うけど
反射的に動く物を撃つのかな この人ライフル使っていたんだな
散弾銃は散弾も単発の弾も撃てる
多目的銃なのに 仕留めようと鹿の顔は細いつり上がった目にキリッとした眉毛
ニットのセーターとジャケットを着て細長いスーツケースを持ってなかったか？ 今まで鹿殺しまくってたんだろ
最後くらい鹿の気持ちになれってことだな >>43
射程距離が全然違う
鹿撃ちならやはりライフルだろう 鹿の命を奪う覚悟をしたんだ
己の命を奪われる覚悟もできてるさ しかしコッキングした状態で持ち歩くとかアホとしか言いようがない
銃を叩いただけで発射する事故なんて日常茶飯事なのに 近所で黒いコートを着た無免許医が目撃されなかった？ 70歳でライフル銃所持者。
ベテランだよね。
弾丸は自作かな。
節約で自分で作らないほうがいいな。 あんたがたどこさ 肥後さ 肥後どこさ（もしくは「肥後もっこさ」） 熊本さ 熊本どこさ 船場（せんば）さ
船場山には狸がおってさ それを猟師が鉄砲で撃ってさ 煮てさ 焼いてさ 食ってさ それを木の葉でちょいと隠（かぶ）せ 猟師ってひとりで山に入るのかね
他にひとりで入った猟師が間違って撃っ まだ雪が残っている時期じゃないとすぐ逃げられるから。
雪があれば100ｍまで近づける。 ざまあやな
70過ぎ猟師が人に迷惑かけずしでよかった
山の神に祟られた このようなニュースは悲しいけど今までどのくらい野生動物の命を・・・って思うと男の人生って色々だなと
料理人だってそうだろうけど
生きた魚を殺して料理してる仕事なんだしなー 駆除できるような資格持ってる人が爺しかいないってのは問題だよなぁ ヒグマに出会って動揺したのかもしれない
ヒグマは発砲音に驚いて逃走 >>20
その2人の出身は十勝の足寄
このニュースは道北の名寄 右上腕付近から出血か
頭なんかと違って致命傷とはならなそうだけど気絶して失血死って感じ？ 北海道では毎日のようにシカが車と電車に跳ねられている
シカは車も電車も怖がらないから間近に来ても気にせず跳ねられる。シカは馬鹿な動物 しょうがないわな
殺害を仕事にしてりゃ自分が死ぬ事もある
いままでどれだけ殺して来たんか知らんけど殺されたシカの家族も同じ苦しみ味わって来たんだからざまぁだわ クマを駆除するなら分かるがなんでシカなん？
駆除じゃなく食うために殺してんだろ >同市西９北８
これは地名なの？
アラビア数字が入ってる地名なんてあるのか >>85
北海道って碁盤の目の街だから
地番が座標みたいな数字で表してて分かりやすい >>85
北海道の町によくある
東（西）○条 南（北）○丁目の略
東西と南北はの条・丁目は逆の場合もあり。（札幌は南北が条、東西が丁目） >>62
奥さんにじゃない？
俺だけ先に死ぬのはもうし訳ない！ >>5
主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました こういうのって同情できない。
無駄な殺生したやつは神が成敗。そうとしか思わない。 銃を肩に担いでて下ろす時に上腕撃っちゃったんだろうな 南無 山で動脈撃ったら助からないわな >>85
西九条北八丁目の略じゃね
北海道は札幌でもいう。南3西20とかね >>82
農作物を守る為に年間40万頭の鹿が駆除されてる
お前が農作物食うのも鹿を駆除するのと同じことと言っていい訳なんだが頭大丈夫か？ 道警は鹿の男性に詳しく状況わわ聞くなどして詳しい状況を調べる模様です。 >>84
それの何がいけないねん
じゅうかいもあんだろ >>100
農作物を守る為に年間どれだけの鹿が駆除されてるか調べた方がいいぞ >>1
>右上腕付近から血を流し、あおむけに倒れている
位置からして指で引き金は引けそうにないから
背負ってた銃を降ろそうとしたときに枝か何かに引っかかって暴発したということか？ 猟に出て死ねるならハンターとしては本望なのではないか？ >>100
鹿の駆除は無駄どころか天敵がいないから増えすぎて農作物を荒らす食害が問題になってる
この爺さんはボランティア。カネにはならん 殺された鹿や猪が全て食肉として出回れば良いのになあ 何ならクマに殺される奴よりシカに殺される奴のほうが多そうだし >>104
駆除しなくても農作物を守る方法はある
どんな手法を採用するかは地域や人それぞれ >>100
世間知らずのお花畑か
ハンターだって楽しくないのに自治体から頼まれてやってんだよ >>120
ねぇよじゃあ お前が手弁当でやれ 愛誤は腐ってやがるな >>130
頭の悪い人間には他の選択肢が見えない
それだけのこと 山で鹿を見つけて撃とうとしたところ、気づいた鹿と揉み合いのなか発砲、みたいな感じかな >>120
主要な鳥獣種別の被害金額については、シカが約56億円で前年度に比べ約3億円増加（対前年6％増）
年間50万頭近く駆除されてるのが現実なのにどうやって農作物を守るか教えてくれ >>133
頭のいい人は何もしないで批判してるだけだから、楽だな まあシカ駆除はバカな人間の雇用対策として有効だからね
別に否定はしないよ >>42
youtubeで猟師動画見たらアイツら物音だけでその近辺に撃ってたからそりゃ誤射するだろうと納得した
てか、仕事で山中を歩く事があって沢沿い歩いてたけど途中で林道あったから沢と並行している林道歩いてたら沢沿いの見通しの良い高所で猟銃構えてた奴おった
もしそのまま沢沿い歩いてたら誤射されてたかもしれんと思ってゾッとしたわ 頭のいい人は平日朝から5chなんてやらないよ（全方位攻撃） sikahunterっていう
エゾシカを趣味でうってる映像をYouTube に上げているお医者さんがいたけど
その人じゃないだろうな >>115
鹿刺しが禁止になってからジビエを扱う肉屋にも入ってこない
鍋にして食べる猪の方はわりと流通しているね 鹿は胸を目掛けて角で刺そうと突進してくるからな
侮れない 銃創じゃないだろ。右肩に銃下げてて横に転んだんだろな。そんで銃が下になって銃口が地面かどっかに当たってふさがれた状態でトリガ外れて暴発だよ 暴発すれば死んだり障害残る様な大怪我
ハンターとかなりなくない理由の一つだろな 奈良の鹿はちゃっこくてめんこいけど、エゾシカはししがみ様みたいだからね ハンドガンでも指飛んだりハンマーが目に刺さったり悲惨だそうだな >>38
カナダかアラスカのシカだよな。
馬鹿みたいにでかい。街中に出てきて通行人を襲って足で踏みつけて死なせた映像、何年も前にテレビでやってた。それまでみんな見て見ぬ振りして歩いてたけどシカが何かをきっかけに1人におそいかかってた。一番近かかった人。怖すぎる。 そうか…
シカの襲・突槍抜刀牙を喰らってしまったのか… >>136
批判でなく揚げ足取りでしょ
それくらいしか能がないのが、悦に入ってるだけでただの雑音、ノイズよ >>120
農家でもねーくせに適当な事言うな
お前みたいなやつが
害獣より害があるって言われてんだよ 農業を資本家に開放すればシカ対策なんてすぐに進む
有害なのは貧乏な農家 >>143
その人だったから
ワクチン推進派に抹殺されたんだろうな
ウクライナでもあの国だけ儲けてるもんな 何ごとも人間が中心だからな 人間のために が最重要。 >>165
その人だったからじゃなくて、
その人だったら、ね
壮大な誤字ですまん 70歳無職と書くなよ
狩人という立派な職業があるよな
ワイとタメ
ワイの職業は何になるかな？
収入は圧倒的に年金、週2のパートも
稼ぎは少ないが所得税払っているからね
自分では、パート労働者と主張したいね >>21
その通りだな
銃の扱いにも場所が相手次第なのも
反撃にもそれぞれの危険がある結構な大事であるのに
アホみたいに安すぎる >>176
70歳って元気な人がたくさんいるぜ
証人はワイ
現役世代の方々も元気な70歳になるように
がんばれよ
健康格差が拡がる年代だからね >>120
草刈りや溝掃除にも出たことのない奴らが勝手なことを言っているのでいずれ耕作放棄地と原生林が一体化し山火事の危険性が増大する。
道路脇に植えられている植物も少しずつ植え替えられているが欧米の牧草とか元々の植生ではないので導火線にならないとは限らない。
下草刈りや枯れた木や枝を少しずつ燃焼させて処分していたからこそ防火帯として機能して大事に至ってないだけで、刈ったまま放置させられてるとどんどん地中深くまで消せない火種になる。 ＞あおむけに倒れている渡部さんが見つかった。
＞体の下には、ライフル銃１丁があったという。
あおむけに倒れて背面に銃があるって不自然すぎるだろ 鹿は車にひかれても車を凹ませて悠々と立ち去るくらいにはフィジカルつええからな >>143
違うと思うけど
もし医者名のってyoutubeしてるその人が無職って報道されてる>>1だったら別の意味で寂しいだろ 鹿の角が
弾丸を受け止め、滑らせて
射手に跳ね返す為にあの形状だと
そんな事も知らないで
マタギの真似事なんかするから >>9
> 渡部さんに争った形跡はなく、
銃を奪われたんなら、争った形跡くらい残るのでは？
言葉巧みに騙し取られたとかかね 銃はきちんとメンテナンスしても万が一があるから古くなったら定期的に新品に変えないと。車と同じ 狐狩りで祟られたのか
2人くらい山で亡くなった話ってどこで読めるっけ
狐にポテチやった話 >>140
まぁ、ほぼ正論なんだろうけどさ、中には休みの息抜きでやってる人もいるからね >>206
休みの息抜きだろうが頭の良いやつはやらないだろw 壁に立てかけたら暴発してるのもあるな
Compilation Best Fails Guns
https://www.youtube.com/watch?v=wlHyGVg8lIA 整備をちゃんとしてなかったんだろうな
銃は暴発したら終わりだから 撃つ→かわされて突進される→死ぬ
こうですか(´・ω・`) >>201
万が一なんてない
コンピュータとリレーだらけの車とは違う
ただの操作と安全確認のミス ワイの股間のライフル銃も良く暴発するから気を付けないと ＞＜ 運悪く太い動脈を傷付けたかな？
やはり一人で行っちゃ駄目だよな… ライフルを杖代わりにして銃口に土が詰まってたんちゃうか おそらくシカが素早く銃を奪って射殺
そして自分に疑いが掛からないように暴発事故に偽装したんだろうな 銃を持つってことはこういう危険性があるってことだな
プレス機の前で働いてるやつも同じ
死ぬ危険が常につきまとう >>104
農作物がー、を理由に好き勝手して撃ち殺してるのだから
こういう死に方するのも当然だろ
そこは別に間違っちゃいない
むしろ殺傷能力ある武器を、適当に扱ってる連中が
うろうろ歩き回ってることのほうが危険だし
猟師はルールを守らないキチガイ多いんで嫌われる >>216
トンキーくんを駆除しようとしたり
トンキーくんの親子を引き離したり人間の都合で勝手なことをするからだよ
業が深いことをすると必ず帰ってくるんだ 歩兵訓練ではかなり敵が近いという状況以外では弾は抜いて安全装置をつけておくと聞いたけどハンターとかでは違うのかね？ シカし、シカを追って、シカいにシカが現れたもんだから、
今シカないと思って、構えたんだろうけど。シカにシカられて、
シカえしされたんだろうな。 シカたないな。 >>242
「害獣駆除ゆるさん！」って奴らは馬鹿かキチガイなので 手負の獣が銃を学習したか
銃口をツノか何かと間違えてツノで受け流されたんたろ >>247
カートリッジなので免許持っててもバラせません ん？ 銃弾が木にあたって、そのしょうげきで木が倒れて下敷きになったってこと？ >>120
天敵いないから増え続けてるのにどうやって？？？ >>236
ハンターなんて誰もやりたくないから全国で人手不足で好き勝手に殺してる奴なんかいねえよ >>35
銃を構える
やっぱりやめた
銃を下ろして
引き金に手をかけたまま
肩に掛けようとしてズドン 俺のばあちゃんは鉄砲で獣殺すやつは屋根の下で死ねんと
よく言ってたな。ばあちゃんの息子、つまり俺の叔父も
鉄砲で猟とか駆除やってたけど車で林道から落ちて死んだ。
『○○！お前は鉄砲やったらあかんで！』と言われてたなー
鉄砲で獣殺すとその夜は山が怒って唸るんや、とか言われて
小学生の頃トラウマになったわ
確かにあんなでかい獣を撃ち殺すとか正気じゃできんわな 確かに死んだ叔父もなんていうか、エタヒニン感あったわ
蛇とかすぐ殺すしネズミ捕りで捕まったネズミを近くの
小川にかごのまま入れて溺死させるんだが俺もその様子見せられたりね
『見てみぃ、苦しんどるわ（笑）』とかニヤついてたの覚えてる
やっぱり猟銃で獣を殺す連中ってこういう俺の叔父みたいな
エタヒニンばかりなんだろうね
ばあちゃんも鉄砲は穢多にやらせりゃいいとか言ってたの覚えてるわ ハンターが猟犬に射殺されることが海外では起きてるんだよな。獲物の解体を始めたら猟犬が尻尾ふって人の回りをくるくるして引き金を踏んでしまって。 >>35
ショウテイを下にして杖代わりにしてたんだと思うよ。年齢と状況からして、暴発した後、衝撃と痛みに驚いて倒れる→軽く気を失う→腕の動脈からどんどん血が流れる→死亡。
アップルウォッチか意識が飛ばなかったら助かっていたかもな。
銃弾の雷管はカンシャク玉と同じで、悪いポイントにちょっとした衝撃が入るとすぐ爆発する。 右上腕に被弾で死ぬの？
散弾銃であちこちから血が流れてるならわかるけど 山の神の呪いか祟りじゃないの…
痛みを感じるカニを苦しめて食べると暴カニ男になるといわれているし…
私は信じるよ
因果応報は必ずあるんだよ さっき他スレで北海道の現役ハンターが異世界転生とかいうマンガの広告に初めて遭遇した
なんつータイミングだw 装填して移動すんな
シカにやられたのならフェアプレーの精神、誠にあっぱれ >>263
俺は狩猟に関心を持ったが直接の生命のやりとりに
耐えられるか自問自答して無理だなと思ったんだけど
普段の生活で平気で肉を食っていられる背景は
僅かな金で人に業を押し付けてるわけで
エタヒニンなんて侮辱はとてもできんよ けど駆除は最低2人からでしかできないはず。
１人で行っても穴掘って埋めたりせないかんから仕留めても大変なはず >>286
暴発だし、腕がやられてるから
構えて引き金引いた時に食らったんじゃね 独りで行かないほうがいいね
かといって仲間と行ったら間違えて射ったとかあったか >>85
お前田舎もんでニューヨークに行ったことないだろう。 シカもカモシカもシカだが、アシカはたしかシカではない
ポンキッキだったかなこれ見たの >>258
人手不足つーより農家のジジイがほとんどで
ルール守らない、銃の基本も弁えてない、ハンターとして能力満たさない奴ばっかだから
こういう事故が多発してんだろが
それを「誰もやりたがらないことを俺がやってあげてるんだ」と
キチガイに輪を掛けた状態になってる現状のヤバさを理解しろよ >>284
埋めるか持ち帰れってことになってても
そんなこと守るやついないだろ
あいつら鹿の死骸を山に放置して、さっさと帰宅してるぞ
逆にイノシシに餌与えて増やしてるようなもん >>283
俺は叔父みたいなエタヒニン感満載の人間見てきたからね
俺も肉食うし大好物だが、やはり直接手を下すのは叔父のような
エタヒニンにやらせりゃいいと思ってるよ（笑）
ばあちゃんも叔父に言ってたわ、鉄砲はかみ（山奥の）の穢多にやらせろ、
なんでお前が鉄砲やるんやってね。
やっぱり直接手を下せる人間はどこかイッテるわ
そういう連中と触れ合ってみ、差別してもいいような
下品でゲスな奴等の集まりやで
そんな連中に危なくなるとこみたいだったようで、良かったなー（笑） >>297
本当にそのとおりだよな
やっぱりエタヒニン感プラスキチガイ感もあるよね、鉄砲やるやつって
なんつうか独特の薄ら寒さを感じる連中なんだよな >>263
つまりオマエにも穢多非人の血が流れてる、とｗ >>307
散弾銃も最近はショットではなく、鉄の玉が一発だけ出るスラッグ弾の使用が推奨されてる。
理由は生物濃縮による鉛汚染防止な。 これよく分からんのだけど狩猟って弾込めたまま猟場に移動するもんなん？
この前も畑で暴発っての有ったけど弾込めて移動ってのが俺の脳味噌では一切理解できないんやが
弾が入ってるから暴発するんであって常識的に考えたら獲物を見つけてから弾込めるだろ
そもそも狩猟ってのは民家のそばではしてはいけないと法律で決まってる
にも関わらず民家のそばを弾を込めた銃を持って移動とか狩猟者の民度の低さは本当に理解不能 装填状態で移動してるんだから自業自得だな
ルール守らないやつは目標確認せず撃つだろうし他人を怪我させなかっただけマシだと思う >>308
たしかにな（笑）
だから俺は叔父みたいなエタヒニンにならんように
心がけてるよ
身内だからこそ叔父のようなエタヒニン感満載の、
気晴らしに獣を撃ち殺しに行くようなゲスにならないようにしないとなー >>304
マタギじゃないんだから
シカ駆除でしょ？ >>313
装填状態の移動は禁止されてるよ
銃砲所持許可を取得するときも更新するときも必ず言われる
でも老人狩猟者ほど守ってないんだよね >>65
山の神だって鹿狩りはウェルカムだろ
鹿がいると禿げ山になる
彡⌒ミ
／ ｀Д´ ＼
,,,,,,／ ＼,,,,, セーフティーは？射撃時以外はかけとくものじゃないの？ 移動しようと肩にストラップかけようとして暴発したのかな
そもそも撃つ直前じゃないと弾を込めたらダメだし弾を込めた状態で移動運搬は違法になるはず
まあ山の中で取り締まりしてる警官なんて居ないから守ってるやつの方が少ないんだろうけど結果こういう事故が起きると >>299
けど、前後の状態ふくめ埋めて写真とらないと
駆除の功績が認められなくて駆除数にあがらないよ
弾も1発300〜800円からするし
撃って放置はないはず >>313
よくヒヤッとするのが
その場から動かないが鉄則だが
獲物の位置関係から短距離を移動することがあって
脱砲忘れていることがあるわ >>324
安全装置も絶対安全ではない
指や枝が引き金に引っ掛かり暴発ってのは防げるが
安全装置が効いていても劇鉄は起きている。
落としたり木にぶつけた衝撃でシアーが外れて暴発というのは防げない 安全装置をかけず引き金に指をかけたまま
で暴発させて足かどこかに弾があたって
あぼーんだろ シカって実は日本で2番目に人殺している野生動物だしな >>313
そのへんは慣れ、だろうな。この爺さんも初心者の頃は慎重な運用してきただろうけど、出し入れするのが面倒になったんだろう >>326
俺は想像で書いているのではなく、今まで実際に見てるんだよ
今年も猟師がきた後、１週間ぐらい山の付近で死臭が漂ってた >>306
差別はよくない
そもそも農家の鹿駆除とは違い、狩猟民の人達は肉や皮革を利用するために獲ってるのだから
イキった素人が誤射や暴発や近隣住民に迷惑かける話とはまったく異なる >>85
西までが町名で9北8が番地でないの、大阪で市でも地番に甲とか乙とか付くところがある >>338
名寄は一応碁盤の目の街
夜に山のうえからみると
地面にうずまき銀河があるようにみえるw 埼玉のマザコンオッサンみたいなのが銃所持者の正体やれ イチローをイメージリーダーにしてるというのが見え見えの
気持ち悪い手付きでうんちくを語る
あのディアハンターかと思ったよ。
何があの人をあそこまで思い上がらせふてぶてしくキザの勘違い野郎に
育んだというのか。今なら見える人もいるだろう。 鹿って確か動物ン中で一番人殺してるんだろ、海からイルカが攻めてくるより先に人を絶滅に追いやるかもな 薬室に薬莢を装填したまま歩いてて、よろけて転んだ拍子に…ダァーンなのかしら？
老齢ハンターばかりだし、困ったもんだよね、自治体に有害駆除専任を配置するとかしないとダメでない？ >>1
福山雅治、イチローあたりを
憑依させて語る
手だけの医者かと思った ライフルで打たれたとしたらなんで体のに銃があるんですかねぇ
んー引っかかるんですよねぇ >>43
土地柄だろ
北海道は広大な視界が広がるし、エゾシカは本土のシカよりデカい、またヒグマは散弾銃じゃ倒せないから必然的にライフルが多くなる
1年中緑におおわれた西日本だとそもそも遠くが狙えないから射程の短い散弾銃のスラグ弾で充分、シカも小さいし、ツキノワグマはあまり怖くない >>335
それは駆除の期間じゃなくて
猟期(11月15日〜翌年3月15日)の話しじゃないかな
ここはどこの馬の骨かわからんような猟師もやってるからルールやマナーわかってないのが居そう
有害鳥獣駆除は役所管理のもと選定されたメンバーでやってるから
撃ってそのまま放置ってのは無いとおもうわ >>358
レス感謝
たぶんうちの地元では狩猟期間外でも農家が勝手に射殺してんだよ
4月〜6月頃でも1人だけとか家族２人で撃ちに来る、装備は散弾銃と猟犬だけ
民家がある100mぐらいの位置から発砲したり
うちの土地と知っていながらクルマで侵入するし、夜明け前に山中で発砲してた奴もいる >>66
仏教的には殺生を続けるとカルマが
悪に転じて畜生道に落ちるからな
この爺さんは来世鹿に転生するのかな？ >>323
日本はオオカミを駆除しちゃったからねぇ
イエローストーンみたいにオオカミを再導入したほうがええんちゃうか。 >>27
そもそも打つ直前まで装填したらアカンと散々叩き込まれる。
装填して持ち歩いてたら取り消しまであるからな。 エゾシカってデカいもんな
奈良とかの感覚でいくとビビるわ >>364
民家100メートルや夜間の発砲は発射制限違反だし
罰金100万コースと銃許可めしあげ。
現場おさえたりナンバー控えたりして生活安全課にレッツゴー
一部のマナー違反、法律違反者によって役所業務を担う者としては誤解が生じたり苦情に至ったりと
本来業務に支障が発生してしまう。
おかしなやつはどんどん通報しましょう。 >>378
そうだそうだ(´；ω；｀)
これからこんな事がどんどん起きればいい
トンキーくんは何も悪くないのに 恐怖に澄んだ、その眼をぱつちりと見ひらいたまま、もう鹿は死んでゐた。 渡部さん家の旦那が帰ってこないなんて、そりゃあ奥さんは心配だよな... 鹿を殺した報いだという旨の発言がチラホラとあるけれど
あなた方は野菜や農作物を食べないのですか？
鹿は、農作物の食害を防ぐためにやむを得ず駆除を行っているのが実情です
低価格で野菜や作物を届けるために実施されている 昔はたまにしか見なかった鹿だが
最近はほぼ毎晩群れをなして家の周りをウロウロしている
防犯カメラあるからよくわかる
貴重なハンターがまた一人減った >>120
そんな綺麗事で済む問題じゃないんだよ
理解できないかもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
