女性が倒れた！ AED使用、ためらうかも…服を脱がせない女性に配慮した方法もあります 救命処置をためらわないで！ ★7 [デデンネ★]
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教えて！ヨミドック
知り合いが倒れて「AED」を使ったと聞いたインコさん。「AEDって何？」。ヨミドックに聞いてみました。
Q 街でよく見かけるAED（自動体外式除細動器）が気になってるんだ。
ヨミドック AEDは、心臓がけいれんして「心室細動」に陥った時に、心臓に電気ショックを与え、元のリズムに戻す機器です。心室細動は血液を全身に送れなくなる、いわば「心停止」。そのままだと数分で、脳や全身の細胞が死んでしまいます。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220410-00010001-yomidr-000-3-view.jpg
Q すぐ助けなきゃ！
ヨ 倒れている人に反応がなく、普段通りの呼吸をしていない場合は、すぐに胸骨圧迫（心臓マッサージ）をしてください。圧迫によって、止まった心臓の代わりに全身に血液を送ります。AEDの電気ショックと胸骨圧迫の両方を施すことが、救命のために重要です。
Q AEDはどう使うの？
ヨ 電源を入れ、倒れた人の右鎖骨と左脇腹の素肌に電極パッドを貼ります。AEDが心電図を解析し、電気ショックが必要か判断します。
Q 倒れている人が女性だったら、服を脱がせるのをためらうかも……。
ヨ 抵抗を感じる人は多いでしょうけれど、処置が遅れてはなりません。上半身の服を脱がせるのが原則ですが、女性に配慮した方法もあります。
Q どうすればいいの？
ヨ 素肌に貼れていれば服を全て脱がせなくてよく、下着をずらしてパッドを貼る方法もあります。ブラジャーは外さなくても構いません。パッドの上から服や布をかけて肌を隠しても、AEDの機能には影響しません。
Q ネックレスは？
ヨ 金属がパッドに触れるとショートしたり、電気ショックの効果が不十分になったりします。パッドに触れないよう、ずらしてください。
Q 妊婦にAEDは？
ヨ 使ってください。母親が心停止すると、胎児に酸素が供給されずに命の危機にさらされます。
Q 使い方を習いたいな。
ヨ コロナ禍のために対面講習は減っていますが、日本AED財団などが、オンライン講習を行っています。
Q 講習を受けてみるよ。
ヨ 心停止後は、電気ショックが1分遅れるごとに救命率が10％ずつ下がります。救命処置をためらってはいけません。完璧でなくても、「人が倒れたら、自分が目の前の命を救う」と、できるだけのことをしてください。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bed03f9810b748fda47b5b732c820e2237b895c8
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649858320/ >>1
ワクチンの「副反応」で心筋炎が
急増してるからって、
そのフォローを一般の男に負担させるのやめろ。
ワクチン推進してるワク信が
AEDを持ち歩いて
救助パトロールしてろwww 救命だためらうな
もたつくと余計に怪しまれるのが世の中の鉄則だ
ガバッといけ 以前、AEDセクハラデマを投稿した悪質Twitterジジイ
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
【投稿内容】
⇓
「社内アンケートの結果『男性にされたらセクハラで訴える』という女性社員が多かったため、女性社員が倒れていたときの救助活動一切を女性にさせ、男性しかいないときは女性を呼び出すか、契約書に本人の署名をしてもらってから救助する。という会社に遭遇した」と投稿。
続けて、「女性の意思を尊重した結果なので、男性社員は誰も文句を言わずに受け入れてましたが、女性社員はなんか喚いていたらしい」とも発信していた。
【その後】
⇓
「一連のツイートについては、全て誇張等を含んだ、嘘のツイートになります。私のツイートで、主に女性の皆様をはじめ多方面ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。このブログには嘘、偽りがないことを誓います」
と謝罪したのだ キチガイ 過去にAEDで痴漢扱いされた事例なんてないだろ引きこもり童貞の妄想ｗｗ
過去にないから未来にも絶対ないと思い込む昆虫大の脳みそ >>10
これあったな
こうやって捏造、印象操作するゴミ爺
政治にもあらわれてる日本男の本性 明文化されたルールが無いから困るんだよな
「多分棄却されるだろう」「おそらく有罪にはならないだろう」「今のところ有罪になった人は居ない」では困る 女から実際に訴えられたり有罪となった例=皆無
野次馬の目に晒されたり見たもの（顔や体型）に関して後からネットで男に侮辱される被害
=このスレ内でも実際に何度も起きてる
これってどういう事なの？ そもそも救助にかこつけて狙われるような若い年代がAED必要な状態になる？ ふつうに切っていいよ
死んだり障害残ったりしたくない >>16
ひでえな
醜悪な表情してるんだろうな、そういう男は さすがに裁判で有罪判決受けることはないだろうが訴えられれば警察検察に何度も任意で呼ばれて長時間の聴取受けて不起訴になるまで数か月被疑者の身
仕事も休まないといけないし知られたら職場に居辛くなって人生狂うかも 男女平等だろ？トランスジェンダーなんだろ？
こんな時だけ，「女性に配慮」とか持ち出すなよ 60位のBBAにセクハラで訴えられたとかなったら生きていけんぞ >>19みたいな人は分かるようにしてくれないと全体の14％しかいないから、
残り86％の女性はAEDに抵抗があるから使用するのを躊躇うんだよなあ
掛かっているのは命や一生治らない危険がある障害なのに https://www3.nhk.or.jp/news/special/miraiswitch/article/article23/
AED財団が「絶対にありえまん」ではなく「まず、ありえません」と言い
「大勢の前で裸を晒すなら死んだ方がいいと思う」との意見もある
配慮しなければ訴えられるリスクもあるだろう
話にならない >>14
絶対あとから「服をめくる必要はなかった」「触らなくてもいい胸を触った」
なんていうような主張をされて刑事告発→損害賠償を請求されるんだろうな。
METOOで学ばないアホがこんな記事に引っかかるんだろうｗ 若い女の子ならまずバイ○グラ飲んでから助けるかな
でも脱がした瞬間心臓発作で俺が倒れそうだｗ ジャップオスは捏造して印象操作する汚いやつご多いからな >>27
一々こういう書き込みが止められない男が多いから
女が警戒心持つ事も普通に思えてくるじゃん >>25
言うだけじゃなくて万が一訴えられたらAED財団が弁護士費用だして職を失うことになったら生涯賃金数億補填することを確約し
十分な原資を供託していないと無意味 https://i.imgur.com/Rk8IKAB.png
男に躊躇わずやれって啓蒙するより女に躊躇わせるなって啓蒙した方がよっぽど効果あるんちゃう？ 誰がこういうこと言い出すんだよ
そもそも命救ってもらえるだけでも有り難く思わなきゃいけないんじゃねーの？ >>34
あなた男でしょ、男がやりなさいよそんなこと フェミがTwitterで頑張れば、倒れている女性も助けられるんじゃないの？www ためらうわ
非常にめんどくさいからな
スルーが得策という結論になる どっちにしても周りに女がいない状況ってのはそうそうないから
まずは見渡して女を探すべき どっちにしても面倒くさいことにしかならんの容易に想像できるから触らんよ
そういう風潮作った女の人の自業自得じゃないの？
女同士で好きなだけ救助してくれ 少なくとも良きサマリア人の法がない日本では
リスク高すぎて話にならない 仮に将来痴漢などで訴えられたとしても後悔しない美人に限って助けようと思っている オレの肉棒で救命率上がるんだけどな
残念な世の中だ しっかりとした法整備が必要
助けたのに訴えてくるような女どもには
制裁できるような仕組みも必要 バカ女は痴漢冤罪でますます調子こいてるからな
女の一言が鶴の一声だと信じてやがるしバチが当たったんだよ
誰にも助けて貰えずそのまま逝け >>42
チョンの男女離反工作やで、スパイ防止法がないからやりたい放題 まあ見たくなるような若い子ならAEDやろうとは思うけどBBAばっかだろうしなあ
若い子に奇跡的に当たったらとりあえず人工呼吸と心臓マッサージしてからAEDやるわ 人命救助で女に触れただけでも訴えられる日本社会
女が倒れてても絶対に助けないし勝手に死んでとしか思わない >>50
結局キモおっさんが話を捏造してまで言いたいのはこれ>女に制裁
実際に訴えられてる事実も無いのに 訴えられれた時点でマスゴミが面白おかしく報道するからな
最終的に無罪となったとしても痴漢野郎のレッテルを貼られ社会的に殺される
そんなリスクを犯して見知らぬ女を助ける義理はない ためらわないで！って...
助けたくてたまらないお前達に勇気をやるって目線で笑うわ
最初からためらってねえよ
助けてもらいたいのはそっちだろ頼み方わきまえろ >>63
自分が車で轢いた相手でもなければ救護義務ないけどな いやー無視するしかないよ
言い掛かりつけられて性犯罪者に仕立てあげられたら、
自分だけの問題で済まない、親族や職場にまで迷惑かけるから無理 健康保険証の臓器提供欄の隣に服を脱がせてAEDを使用して欲しいか
記入する欄があったら便利かと思ったが健康保険証を探す行為自体が
痴漢と間違われかねないな >>63
「倒れてる女性がいるのを知っていた」という事が証明されれば、救護義務違反になるかも知れんが
黙って通り過ぎただけの人物を、救護義務違反で捕まえるのは無理だなあ >>10
男女離反工作やで、チョンかチャンの工作員かスリーパーやろ
中国でひき逃げされたおじいちゃんを誰も助けないってニュースが出てしばらくしてこのツイートだからな、推して測るべき >>16
起訴された時点で雇われは詰みやろ、よく日本のシステムを理解してると感心するわ なんでAEDを使って助ける前提なんだよ？
そもそも使い方を知らないし、舐めてんのか？
心臓マッサージでよくね？
人工呼吸はキモいのでやらない >>64,65,69
可能性の話やで
助けた女性に訴えられる可能性とどっちが高いか
そもそもそんな場面に出くわす率が低いしなんでこんな盛り上がってたり定期的にスレ立つのかわからん
盛り上がった挙句結論出ないし よく5ch画面の端に出てくる「女性用エロ漫画」の広告に登場するような、
絵みたいな顔とスタイルのイケメンでもない限り、
女性を助けたら言い掛かりつけられて性犯罪者に仕立て上げられて人生終わり なんでAEDの心配ばっかするの？
順番的に考えて胸骨圧迫だろ。 >>73
開ければド素人でも使えるようには作られてる >>32
その通りなんだけど>>29みたいな女がいるからな
警戒する女性様の安心のために俺はスルーする 離れた場所から匿名で救急車呼ぶのも危険
警察は、女性の妄想話を一切疑わずに動くから、
女性が「倒れてる時に誰かに体を触られた、救急車呼んだ人が怪しいと思う」またいないアクロバット発言しても、
警察はそのまま痴漢捜査を開始するんだぞ そもそも外に出ないお前らにこの話で一番ありえそうな「可能性」って
老体に鞭打って家事やパートしてくれてるお前らのママが
外で倒れて屁理屈マンにスルーされてそのまま亡くなる可能性だろ >>74
デマはしね
救護義務は交通事故を起こした当事者にしか存在しない
救護しようとして実際に行動を起こさない限り無視して通り過ぎるならそれで終わり
119に通報して電話の相手に救護しろと要請されない限りは何の義務もない
そもそも可能性の話なら服を切られてもいいのでAED使って助けてくれという安全な女性は
>>32のように男は全体の77％に対して女は全体の14％しかいないレアケース 女性へのAED使用をためらわないで！下着はどうすべき？｜AED（自動体外式除細動器）サービス（レンタル）｜医療サービス｜法人向けセキュリティ対策・防犯対策のセコム https://www.secom.co.jp/business/medical/aed_column/12.html
https://i.imgur.com/Zyt4bOF.jpg
原則として ってところが引っかかるけど一応そういう方針は打ち出してるのね >>14
100%じゃないととかごちゃごちゃ言い訳してるけど
これが補償されても他に言い訳考えて結局動かないんだろお前みたいなのは どうせイケメンなら脱がせようが何しようが許されるんでしょ
男女共にブスに人権無さすぎるわこの国 身体の利かなそうな老人なら助けてあげられなくはない
しかし貸した手を馬鹿力で振り払う老人もいるから嫌な訳
感謝の心なんてあるものか(´ω`) そもそもこういう問題がクリアになったとしても助ける気がなさそうな書き込みの多いこと なんか勘違いしている奴らがいるようだが訴えられる可能性が無くてもマンクソなんかを助ける気なんか無いからな？
そのまま死ねばいい >>78
「順番的」に考えても考えなくても胸骨圧迫（いわゆる心臓マッサージ）が先だし、
AEDを推奨する人だってまずは心肺停止が確認されたらまずは心マをやれと言ってるよ
ただ、ショックが必要な心室細動にはAEDがきわめて有効で、AEDと心マを併用したほうが救命率があがるからやったほうがいい
ってことだよ 自分が医療従事者でも無いなら
下手に手なんか出さない方がいい
そういう現場に出くわしたら
サッと逃げようとって講習受けた時に強く感じたよ
確かにＡＥＤは素人でも扱えるように
音声ガイダンスも流れるし扱いやすいけど
もしもがあったら相手の家は素人がうかつに手を出したせいって責めると思うから
ましてや異性相手に素人は手出さない方がいい
そういう時代 >ブラジャーは外さなくても構いません。パッドの上から服や布をかけて肌を隠しても、AEDの機能には影響しません。
金具とか使ってないの？ >>89
迷子の幼女助けないマンが男児だったらどうするかには言及しないように
「俺のやることに文句言う女」を懲らしめるのが目的で他は興味無いから AEDにアナウンス機能を持たせろよ
使い方を音声で動作に沿って順にアナウンスするみたいな
そこで「まず、上着を脱がせて下さい」と指示があれば安心して脱がせることが出来るし >>98
やけどあとが残るって聞いたことあるけどなあ だいたいが訴えられるのが世の常(・Д・)
見てみぬふりだよ >>100
ふつうはAEDの音声ガイダンスに従ってやるんだぞ？
服を脱がせてくださいの音声はないと思うけど 以前もこの手の話がどこかに載ってたが、
何が恐ろしいって、女性は自分だけが都合よく助かるアイデアを、次々に出す事なんだよな
「まず声が大きい男性が周りに助けを呼びかけて下さい。
誰か！と言っても聞いてくれない事が多いので、
通りかかった中で誰か1人ターゲットを決めて、そこのアナタ！青いシャツのあなた！こっちへ来てください！
と指差して呼ぶと良いでしょう。
この言い方だと、ほとんどの人が振り向き、無視できなくなります。」
って女性はよくそんな事思いつくよな、怖すぎだろ
ただ歩いてただけなのに、たまたま指差されて痴漢冤罪まで行くとか、女性は凄い事を思いつく 医療従事者対象のサマリア法すらないのに
素人が医療行為なんてしたら何言われるかわからんから放置が正解 >>90
一応、厚生労働省は救命活動に伴う結果については刑事民事どちらも免責ということらしい
ただ裁判で無罪となったとして、この国で性犯罪扱いでされて逮捕や裁判起こされた時点で男は終わりだからね
男にとっての安心材料にはならない >>85
厚労省の「非医療従事者による自動体外式除細動器(AED)の使用について」における
「刑事・民事の責任」は、医師法17条に該当するか否か、つまり「AEDの使用が医業に
相当するのか医師以外が行っても良いのか」という問題に関する検討であって
わいせつ罪的な観点の話じゃないよ
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00tb2986&;dataType=1&pageNo=1 死にかけてんのになんでそんな配慮せんとあかんの
もう死ねよ死んでくれその方が世の為だ >>1
脱がせなくても訴えられるリスクはあるので丁重にお断りさせていただきます
そういうのは身体に触れても問題にならない女性同士でやってくださいね♪ >>100
AED教習を受けたことあるがAEDを起動すると流れる使用方法のアナウンスはもう付いてるぞ？
けど服を脱がせろなんて支持はなかったと思うな
何より肝心の「AEDを使用して起こる裁判を含めて全ての問題は日本国が代わりに全責任を負いますので使用を躊躇しないでください」
が入ってないので当事者同士の問題になるから家族や知人以外の女性への使用はハイリスクノーリターン >>108
どこにでてる？
配置についてのことは厚労省のと総務省のやつが容易に引っかかったが
さっきざざっと斜めに読んだ限り 運用にまつわるこの辺の話に踏み込んでたかなあとは
あったらすまん 服を脱がすことにためらいがあるって答えてるけどさ
そもそもやりたくないとか
訴訟リスク背負いたくないとか
そういう本音を隠して答えてるだけじゃない？ >>99
そういうやつらが自分の意思で留めときゃ良いのに声高に叫ぶから混乱招いてるんだろ セクハラの訴え云々ではなく、単に使用が正しいのか分からなくて尻込みしてしまうと思う 普段は関わるどころか見ただけで不審者扱いするくせに
倒れた時だけ関わってほしいとか都合が良すぎる >>109
そこについて論じて法制化するとかしないとか動いてもらわないとなにも変わらんと思うの あと、「周りの人が、女性に背を向ける形で並んで壁を作り、
女性が服を脱がされても野次馬に見られないようにしましょう」
という話も凄まじくないか？
死ぬか生きるかの時に、「ワタシの裸」を守る為なら何人もの他人を使っても当然！と思ってるのか 相手が男でも女でもイヤだわ
やり方間違えてトドメ刺してしまうかもしれないやん >>73
今は人工呼吸なんてほぼ省略だぞ。胸骨圧迫優先。 >>104
それは男の俺でも思いつくしそうすると思う
誰かーじゃ誰も来ない
そこの紫髪のお母さん！電話かけて！番号は、、、
ってもう嫌とか出来ないとか言う隙を与えない 海外はAEDを使用した場合においての強制わいせつとかで訴えても、
AEDを使用して救護した人を保護するための法律があるので裁判所で相手にされず門前払い
ここまでやらないとAEDを使ってくれないからそうなってるわけで、
日本では見知らぬ女性へのAED使用はハイリスクだから使われなくても当然ってだけ
それが嫌なら女性が自ら動いてAEDを使用しても訴えないことが分かる何らかの物を見える位置に装着するしかない >>113
>>109のリンク先
AED使用時の医師法違反、その他も含めて人命救助なら経緯・結果については免責とは言ってる
女性様が裁判起こせないわけではないんだろうけど >>124
いや、俺はこれを読んで、
指差しされて捕まりそうになったら、絶対に逃げようと思った
いくらなんでも女性が図々しすぎる
こんなんで運悪く指差しされた結果、関係者になってしまい、
女性の気分次第でトンデモ言い掛かりで痴漢冤罪になったら堪らん
こんな、通行人に指差しして叫んで捕まえて引き込むとか、悪質すぎる 自称被害者が訴えたら成立するとか言う頭悪すぎるハラスメントの定義と
意味不明な案件メールを無くす事から始めろよ
命を救うか、頭悪いハラスメント主張を無くすかの二者択一だわ >>124
常時遮音イヤホン付けてる僕
指差されて呼ばれても気づかないので高みの見物 >>126
刑事裁判は無罪でも民事裁判では負けて賠償があるから、AEDに関して民事まで含めて面倒見てくれないと意味がない
そもそも日本はこの手の性が関係する裁判だと女性が男性に被害を訴える場合は証拠がいらないから話にならないんだよ
冤罪を吹っかけたとしても女性は処罰されないのだから 正義マンの「そこのアンタ手伝って！」みたいな声掛けには絶対引っかからないようにしないと
ただの通行人が、まんまと痴漢冤罪リスクに引き込まれてしまう
本当に、ボーッとして歩いていられない世の中 >>126
うちじみれねーや なんとか不正ですってエラー出てくる >>112
完全に補償してしまうとそれをいいことに冤罪じゃなく本当に性犯罪起こす奴がいるからだろうな >>95
何回も除細動してるからそれは分かるw
AED使うとセクハラだ痴漢だとかいうのに胸骨圧迫のために胸触ることに言及してるやつがいないでしょ。
手順すら知らないで騒いでるだけじゃね？って話。 仮に、女性本人が何も言わなくても、
旦那や彼氏が「救助人の男が、うちの嫁に触ったのでは？」
と妄想して110番する事もあり得る
そうなると、女性は「ワタシは触られてないから大丈夫」なんて言わないだろ
旦那が自分の為に必死に警察に訴えてるのが気持ち良くて黙ってると思う 今の社会は女子どもに声かけただけで犯罪者にされるからな
都合のいい時だけ助けては虫がよすぎる。 >>134
本当にAEDが必要で今そこにあってお前しかいないなら呼んで待ってる分蘇生率が下がる
お前の被害妄想がその女を見殺しにするんだ
根性決められないなら黙ってその場を去って逃げた事を一生胸に閉まっとけ >>112
シェアナンバーワンの日本光電は蓋開けると
「意識、呼吸を確認してください」
「胸を裸にしてAEDの箱から四角い袋を取り出してください」
だよ。 死ぬかどうかの瀬戸際にそんなこと気にしないといけないなんて女性って大変だね〜 女性への正しいAEDの使い方を理解して厳守すればセクハラと訴えられるリスクは低減出来る
①目隠しのためにテントを設置しましょう
cweb.canon.jp/medical/aed/image/how-to-use/nktent.jpg
②協力者を集め女性のプライバシーを保護しましょう
cweb.canon.jp/medical/aed/image/how-to-use/how-to-use-privacy.png
③必要以上に着衣を取らず電極パッドを装着しましょう。
cweb.canon.jp/medical/aed/image/how-to-use/how-to-use-upper-body.png
④タオルや毛布を使用し周囲の目から女性を守りましょう
cweb.canon.jp/medical/aed/image/how-to-use/how-to-use-consideration.png >>97
そもそも論だけどなんで素人に救命行為をさせるんだろうね？少なくともこれに関しては餅は餅屋理論で任せるべきだと思うんだが
絆創膏貼ったり、ポカリ飲ませてどうにかなるようなことじゃないわけで 今必ず有効なのかとかもわからんけど、
オレが見っけた方のやつだと、まず医師がいるかどうかよく探したかみたいな話からあるな
まあ、状況にもよるかわからんし、裏返して保護責任者の立場になりうるかとかの問題もあるかもしれなくて
とても整理に至るだけの話をする力はないと思うが
医者探す云々してる間に時間が立っちゃうんじゃないかとか119して救急車来る方が早いんじゃないかとか
それだけ書かれててもタイムラインになってるかどうかわからんかなと >>146
心肺停止に陥ると数分で死ぬんだよ。
時間が経ってしまうとどんだけ高度な医療を行っても無駄になる。
病院でいくら高度な医療しても助からない
↓
救急隊にやらせたけどいまいち
↓
居合わせた人にやらせるとめっちゃ助かるやん
って感じ。
救急救助の現況でググると統計あるけど居合わせた人の協力がないとまず助からない。 >>145
厚かましすぎて吐き気がする...何様だろうか
誰もそんな厚かましい指図に従う義務は無いので、そのまま旅立って頂いても結構です 心臓マッサージやったら、彼氏が来て殴られたとかいう事無かったっけ？訴えられた事案もあった気もするが。
もし遭遇したら、周りの女性に手を借りて対処するしかないよね フェミが何かと騒ぎ立てるせいで男が女を助けなくなる
自分で自分の首をしめる馬鹿フェミ女
フェミって実は男アンチに擬態した女アンチの女なんじゃないか 講習修了証って持ってるとだめでも責任とらされることはない 男に配慮してもらうより女同士で助け合った方が有意義だと思います >>125
海外にそんな法律ないからw
善きサマリア人の法をいってるんだろうけどAED使ったら無条件で訴訟されないわけじゃない。
「良識的かつ誠実に」って条件があるからそこが崩れたら訴訟あるよ。
でないとAED持ってりゃ痴漢できちゃうでしょw >>146
餅屋が来る頃には手遅れになる。AEDを素人がやらざるを得ない理由はそれだけ。
しかし日本じゃ法整備も進んで無いから無理。異性の救護についてはAED探してきますー！と言ってその場から走って立ち去るのがベストらしいと聞いた。 >>145
男にはそれ何一つやらんで胸はだけさせてバン！なのにな >>151
昔、たけしの番組で言いたい放題やってあげくに議員までやった人がいたけど
あの人が一番女性をバカにしてたからな、女だからなんとか言ってそこで女性の技量の低さをアピールしてた。 >>152
修了証にそんな効果はない。
なんなら救護する責任があるなら修了証あるのになんでコレやってないの？ってまである。
学校の教員なんかまさにこれ。 重大な後遺症とかあった時には あの時ああすれば良かった
特に無くもなく済んだ（AED利用時） そんな処置必要なかった
まぁこんな国ですから・・・
ちょっと程度なら危なそうな公共の場があったとしても、誰かに被害でも無い限り
改善とかしないでしょ >>159
何もしなけりゃ最短時間で死ぬだけ。
胸骨圧迫でもAEDでも殺意でもなきゃプラスはあってもマイナスになることはないよ。 >>152
免罪符じゃない
佐々木希や橋本環奈ラベルの美女以外ほっとけ 日本にはよきサマリア人の考え方はないからな
逆恨みする頭のおかしい女と関わるリスクが大きすぎる そもそも心房細動のやつなんて見ればすぐわかるからそうなったら使えばいいし
人工呼吸とかも必要ないよ
実際現場ではゲロまみれとかよくあるしそんなのに人工呼吸できるやつはスカトロマニアくらい >>151
フェミは二枚舌
だから実際にAEDが使われず全身麻痺になった女性の記事を貼って、
男が女性様を助けようとしないせいでこうなった男が悪いと言ってるのを何度か見たぞｗ
つーかフェミ団体が何故か沖縄の基地問題で移転反対基地閉鎖しろって座り込みしたり、
それを強制排除されたら女性の権利が侵害されたと騒いだり資金源があっちの国だと分かってしまう どっかの県か市か忘れたけど
AEDで訴訟の危険性があるからって
「AEDで訴えられた場合裁判費用は貸しますので安心してください」とか発表してて
絶対にAEDを使って救助しないことを決めたわ >>163
>そもそも心房細動のやつなんて見ればすぐわかるからそうなったら使えばいいし
→心房細動は電気ショック不要です。
心室細動のこと言ってるんだろうがこれは心電図見なきゃ判別不能だから。
>人工呼吸とかも必要ないよ
→小児、溺水、窒息、救急隊到着まで時間がかかる場合には必要。 そもそも訴訟リスクがありそうだしやりたくないんだなぁ
女だからとかじゃないよ >>165
まずそのソースも貼らないからそれが事実であるか不明。
こうやってデマは作られて行くんだなw まあ、結論とか前向きな一定のまとめがもし整理できたら知らせてくれ
人の命に関わることなんであんま後ろ向きな話なのも好ましくはないとも思うんだが
なんせ難しい話だわ >>169
免許とるとき習ったじゃん？
フロー自体は簡単ではあったろ
適切にできるかは知らんけどなw AED使うような場面って普通に考えても呼吸も停まるよな。
ということは人工呼吸する必要があった場合普通の人は対処出来ないよな。 今まさに死体になるかもしれない女のブラ見たところで興奮しないだろｗ 男だって脱がせたら、
汚え乳首見せるな
言われちゃう >>172
問題なのは、その適切に出来なくて後遺症とかなったときに親族がｷﾁｶﾞｲだと訴訟とかのリスク多くなるよな。 >>171
前向きなら現場に居合わせたら間接的に出来ることは絶対あるから。
救急へ連絡やらAEDを救護者のそばまで持っていくとか。
名医がそこにいても一人だけでは対応に限界がある。
そういう間接的なことでも充分手助けになる。
あとはその場で自分の良心に従えばいい。
ここの否定的な意見が正しいと思うならそれはそれで。 >>175
それは君が忘れてるのか、時代によって違うのかはしらんが応急救護の講習は少なくとも俺がとった10年前にはあったぞ >>171
国や行政が民事含めて全責任を負うと確約するべきだよね。 >>181
30年前は無かったわ。
というか自動車学校にも行かずに取れた時代だからな。 近くにいる女の人にお願いしてやって貰えばええよ
女が一人も見当たらない環境って
山奥や紅一点の職場とか余程の事がない限り出くわさないよ >>173
AEDが役に立つような場面に限っては人工呼吸はなくてもいい。
というのはAEDの出番は心室細動という致死的不整脈のときなんだけど、突然に発生する。
体の中には直前まで酸素が巡ってるから数分であれば人工呼吸なしでもなんとかなる。
できることならやったほうがいいが救助者の安全確保のため、感染予防も大切。
人工呼吸はやらないと選択肢はある。
ちなみにコロナ禍では善意の対応の場合、成人に対する人工呼吸は消えた。 つーかこういったケースは告訴しても受理しないように法律改正しろよ >>185
首吊って瀕死の人にAEDなんて使わないよね
三浦春馬は駆けつけた消防隊が蘇生でAEDを使用したなんて記事があったわ >>180
救急救命士は医者の指示がなければ動けないから、第三者が勝手なことしないほうが良いと思うわ。
最近も看護師が良かれと手伝ったら医者の指示なしで医療行為したとかで懲戒処分されてるし。 まだやってるのか
訴訟などのトラブルになる可能性がある限り男は敬遠し続けるやろ >>188
効果あるかは別として対象ではあるから使うよ。
首吊りの場合、窒息が原因だから心室細動にはならないけどね。 >>190
だから間接的な協力はできると言っている。
AEDを運ぶのは医療行為？ 居合わせた女にお願いしろ、と言うけど
その居合わせた女性が、「男が倒れた女性を助けるフリして体をジロジロ見たり触ったりしていた」と妄想や嘘で通報するかもしれないだろ
怖すぎる >>190
救急救命士は事前に包括指示が出てるよ。
件のやつは特定行為と呼ばれる処置で集い指示をもらわなくてはいけない。
指示が欲しいなら119すればいいよ。
オペレーターから指示が出るから。
そしたら消防法上の救急業務協力者にもなる。 >>192
心房細動だけとは限らないんだね
既に心臓が止まってるとみなして使用って事なのかな 未だに女性にAED使って訴訟になった事例は存在しないのだが
1件だけ別の人に通報されたケースがあったぐらい(もちろんお咎め無し) >>170
「仁○夢乃さん、女性の体を盾にして抗議してしまう」でググレカス
その後は「仁藤○乃」でググレカス
○の中身は適時変更 >>198
心肺停止しているような相手に対してAED使用でそんなこと思う人間って京王線ジョーカーよりレアだろ。
いないとは言わないけど。
じゃあその女はなんのためにそこにいるの？
野次馬？ >>189
俺が一発で免許取った時は無かったよ。
というか高校生の時に冷やかし半分で学科受けたら一発で通って、その流れでその日に仮免の実技受けたら当たり前に落ちた。
で、試験場の30分2000円の練習を20回くらい受けて実技受けたら受かった。
当時はそんな程度のレベルだったぞ、 >>202
今までないからこれからもないとは限らない
少なくとも使おうとしなきゃ訴訟リスクはゼロ >>182
必ずそうという話かはわからないけど、
まあ、なかなか難しいかなと >>196
そんなの救急車に装備されてるだろw
どこかに設置されてるのは電池切れ頻発してるのに、持っていって電池切れてました。とかしゃれにならんだろw 女性に対するAEDは女性のみが行うで統一すりゃいいだろ
女性もそれで納得してるだろう
この問題で騒いでるのは大体正義マン男なんだよな
女性の代弁者気取りでさ
女性が倒れても基本無視でいい
無視されたと責める奴など存在しないし責める奴は頭おかしいでファイナルアンサーだろうが
なんの問題もない >>166
訴えられる事前提の女性救助かよ...
普通の人は、痴漢冤罪やるような奴の命の為にそこまで出来んだろ
しかも貸すだけだから返済しなきゃならんのか
完全に狂ってる >>207
過去の運用実績見せられて投資信託買うような知能なんだろな >>212
持ってくことに意味あるやん。
時間が勝負なんだから。
だったらAED設置はなんのため？
救急車にあるから要らないと誰も言わない。 >>201
心臓が止まっている状態も複数ある。
心室細動
言わずもがな、電気ショックするやつ
心静止
電気的にも物理的にも全く動きがない
無脈性心室頻拍
あまりに早く動きすぎてから打ち状態
無脈性電気活動
心電図上は波形があるけど血液は送り出せていない
AEDつけないと実際にどの波形なのかは分からない。
それに窒息であっても胸骨圧迫や人工呼吸をすることで心室細動に移行する場合も十分あるから使う。 おまいらなら心配してそばに寄っただけで事案
服なんて脱がせたら問答無用でタイーホ 倒れてる女なんてリスクだろ。
救急車呼んで遠くから見守るわ。 女性が倒れてたら誰かが助けるから大丈夫だよ。一番助けなきゃならんのはオッサンが倒れてた場合だよ誰も助けない可能性が高いからオッサンは積極的に助けてやれよ。 >>221
電話番号残ってあとで面倒なことになる、死んだらキチガイ遺族から訴えられるかも >>99
今の時代、男児だからわいせつ目的じゃないとは限らないし、
誘拐とみなされるリスクもあるしなぁ
中高生なら警察も疑ったりはしないだろうけど、成人男性だと
わかんないぞ お前らが声をかけただけで事案になるのに
人工呼吸したり心臓マッサージしたら死刑にされるぞｗｗｗ 医療関係者にすら良きサマリア人の法体系が無い日本で素人が見知らぬ人の救助なんてリスクだけしか無い 嫌だよ。なにもしないのが最良の選択。
関わってはならぬ。見かけたら方向転換して消えるのみ >>194
それ女性からすると、最も痴漢冤罪のやりがいがある男じゃね？
よその旦那や父親を潰せば、その嫁や娘という「よその女」の家庭も潰せるから
男はあんまり、よその女性の前では、嫁娘大切アピールしない方がいいよ 家族と仕事出来る部下の子以外の女性とか路上で死んでても別に困らないからな 生き続けることを拒否する権利ぐらいは
守ってあげるべきだろ
その意思表示がされていないのに勝手に
助けようとするのはいかがなものかと思う
やはりその場で書面による意思表示がなされないと >>221
「通報者」になったら、そこから斜め上の言い掛かりつけられて、痴漢に仕立て上げられるだろ... 別に死にそうになってるとこ助けてもらってるんだから、おっぱいくらい見られてもよくね？ 触らぬものに祟りなしでスレ終了なのに何騒いでんだよ
女性の裸触りたい変態が正当化するための言い訳大会か？
なんでもいいけど無視しても責めるような流れにはしないでくれよ
基本的には自己責任で尚且つ女性リスクがあるんだから無視して放置は当然の事
助けてもらったらありがとう！助けてもらえなかったら普通がわからんクソ正義マンが湧いてくるのだけはマジ勘弁な >>166
裁判費用貸しますとかw
市が責任を持ちますじゃないの？ そもそも逮捕とか言うくらいの脳レベルの人は何もできないだろうから発言しなくていいよw
民事訴訟ならゼロでは無いだろうがどうやったら刑事事件になるのか？ >>225
マジかよ、超遠くから見守るだけにするわ >>218
AEDは救急車が来る前に持っていくものだろw 現に男にAEDを使われるぐらいなら、死んだ方が
ましだとSNSで発言している人も要るんだから
助けて欲しいかどうか、書面で確認してからだな >>238
発想が貧弱
救える命を救うのは人として当たり前の行為 女性が倒れた！顔を見る→可愛い→たくさん脱がす
女性が倒れた！顔を見る→好みではない→逃げる
だよなぁ？ >>236
ダメだ。痴漢なども殺人に等しい
現代の女性は神にも等しく神聖不可侵 >>240
イギリスでも韓国ですらも女性専用車両は女性差別だと女性たちの反対で自ら廃止
ところが日本の女は女性専用車両を特権として喜び運行中ｗ >>219
なるほどね
分かりやすい説明ありがとう >>243
事件性があると警察から鬼電くるわ。
特に第一通報者だとしつこいぞw >>192
完全にぶら下がる首吊りは窒息よりも頚椎脱臼
ヒモをドアノブに引っ掛けて自分は座るような首吊りは窒息 やらない理由を探すことばかりに力を注いでるよなお前らって その手には乗らねーよ女性ちゃん
AEDを使った時点で一発投獄だもん 全てを失うリスクを取るわけには行かない
見かけたら方向転換して消える
これだけで全てが守られるのだ 助ける方だって慌てるのにこうやったら女性に配慮できるとか余計な事は増やさない方がいい。こんな事発表されたらこれやらなかったからと訴えられたどうするの？
緊急事で命優先だからまずは救助する方は100%保護されるとしてくれればいい。 >>256
可愛ければもみもみして前払いしてもらえば悔いはないだろ？ バケツで水ぶっかけて服の上からやれば？
俺は遠慮するが >>243
豆知識として110と119と、当然だが各警察署と各消防署
あと国会や各省庁など国の重要機関に電話すると184を付けたり番号非通知に設定していても、
電話を掛けてきた相手の電話番号が強制表示＆自動で番号が記録される仕組み >>251
そのままでも良いみたいだね。
ただワイヤーの入ってるブラジャーだと火傷することがあるみたいだから火傷の跡が消えなかったら揉めそうだよね、 妊娠マークみたいに訴えませんから助けてマークつけとけ、それもトラップかもしれんけど >>247
ならウクライナに行って支援活動でもしてこいよー！スーパーマン！
リスクがあっても救うのが当然のスーパーマンだもんなー！お前が今からウクライナ向かえば救える命も一つくらいはあるだろうよ >>190
その看護師が何をしたかによる
AEDは一般人でも使えるように設置してるんだから手順通りなら処分は無い
基地外に絡まれるかの運はあるがそれを言い訳に動かないやつは元々いざという時に動かない人間 >>254
頸椎脱臼→脊髄損傷→呼吸筋麻痺だから結局のところ窒息と同じく低酸素。 >>243
監視カメラに映るから見守るのもやめとけ なぜ助けなかったのですか？
意識のない女性に触れる事は強制わいせつになるので何もせず立ち去りました！ >>266
その場に出くわしたらどうするかってのとわざわざ遠征するのを同様に語る頭がもうね >>269
119も電話番号認識されるから後で何で放置したんだ放置義務違反！とか言われそうだがな。 >>226
迷子は男児でも女児でもハイリスクノーリターンだよ
子供が怒られたくないという自己保身の為あること無いこと言い出す可能性があるし
キチガイ親が出てきて喚き出す可能性がある 脱がさなくても良いって聞いたぞ！
なんで脱がしたんだ！
というトラブルが起きそう 女性なら気づかないフリして逃げる
確実にトラブルの元 >>213
これかな
https://www.excite.co.jp/news/article/Sirabee_20161114321/
男女の乗った自動車の交通事故に居合わせた男性が、
女性に救命措置を行なったら、軽症だった運転手の
男性に痴漢呼ばわりされて通報されたそうだ まず第一に本当に救命が必要な状態かどうかの判断で罠が存在してる
ただ寝てただけなんて言われたらもう終わりだぞ
昼寝してたら勝手に服を脱がしてきた変態です！って事になる
女性なら故意的にそれが可能！痴漢冤罪の要領で被害者装えば余裕でいけるだろ 乳首ポロンを嫌がる女がいるかぎり、絶対にAEDなんてやらない。
親切でやって命を助けて痴漢扱いとか、どんな罰ゲームだよ？ >>145
おっぱい見られたくないですか？
生きたいですか？
この二択だな。 >>267
静脈路確保だよ。
看護師の医療行為は医師の指示よるけど、その事例では救急救命士がその指示を出した。
だから救急救命士が処分されてる。
看護師については特に記事になってなかったが、保健師助産師看護師法37条の臨時応急の手当と考えれば処分はされない。 全くためらわないが多少モッコリしてるのは許してほしい 問題はan・anがAED特集をやったらどうなるか
女性ちゃんは美男子にAEDで助けられたいから
ウキャーーーーーーーーーキャッキャッキャッ
ウキャーーーーーーーーーキャッキャッキャッ
ウキャーーーーーーーーーキャッキャッキャッ
ウキャーーーーーーーーーキャッキャッキャッ！！！！！！！！
とバカ笑いしながら大はしゃぎだもんね
太田啓子弁護士@katepanda2「これだよ」 >>281
目の前で彼女が胸骨圧迫と人工呼吸されてるのは文句言わないで服着るとこで騒ぐって異常だろw >>263
ワイヤーが入ってるかどうかわからんから、触って確認したらすでに配慮失敗かね？
女はそんなん見てわかるだろ！と言いそうだけど、男はブラなんて自分で使わないから、目視でのワイヤー有無のとっさの判断は難しい。
しかも、目視でワイヤーないだろうと決めつけて、実はワイヤー入ってたと後で争いになるくらいなら、
配慮失敗でも触ってワイヤー確認したほうが良いわ。
でも、それで配慮失敗と判断されるのなら、そもそも助けないほうがリスクがない。 >>14
救助された方が訴えたとしても緊急避難で棄却される…はず
だったんだが>>1の状態以上に露出させた場合は過剰避難に該当する可能性が出てきた
躊躇わずにやれって啓蒙のつもりが逆効果になってる 最も冷静に考えると、
突然ぶっ倒れた赤の他人に近づくのはそれだけでりすくがある。
その場に留まることすら避けるべき状況。
セクハラとか考えてる場合じゃない。
従ってこの記事は机上の空論。 >>1
ジョーダンじゃない、誰が指一本触れるかよ、
痴漢冤罪されたらたまらんわ。 >>1
緊急時という状況に配慮して脱がしても問題ないと法律で定めない限り誰もやらんぞ
まあその状況での放置による死亡事故が多発せん限り動かんだろうけどな
女の命なんて法律決める側には軽いんだろうし無理かw >>295
訴訟された段階で、弁護しつけて反論しないと、相手の言い分が100%通るのが民事裁判 >>294
ブラに干渉しないようにパッドはるだけだよ。
右肩と左脇腹だからそもそも干渉しないと思うけど。 >>274
なーに顔真っ赤にしてんだよ
お前の正義はいいけど正義は人に押し付けるものじゃないぞ
押し付けた瞬間ビーガン様と変わらんのだからな
正義マンは勝手に正義しとけばいいだろ
したいと思わないものはしなけりゃいい
Win-Winの関係が成り立つんだけどな
正義マンはどうにも他人を巻き込んでヒーローしたがるから気持ちが悪い
他人の労力で自分の名声を手に入れたいという気持ち悪さが滲み出てる
名声が欲しいなら全て自分の労力で手に入れろよ >>273
自分も脱いで添い寝は基本だ
覚えておけ 一部のブラは金属ワイヤーが入っていて
電圧かけるとそのワイヤーの部分が焦げて跡になる。
だから上半身は脱がせ、と講習で習った。
ワイ男だからどのブラに金属使われてるのか詳しく知らない。
生きるか死ぬかの状況でブラに金属が使われてるか
確かめてる余裕はない。
AEDのキットの中にはハサミも入ってる。
躊躇なく脱がすべきだと思うが、女性の方はどうだろうか？ >>1
服を着せたままパッドを貼ろうとして全然違うところに張り付いたりして四苦八苦してる間に手遅れになった事例とか出て来たらどんな反応するんだろな。 1.まんさんの86%は、命助かるより脱がされる方がイヤと回答
2.訴訟リスクが深刻で、自治体が条例で救助者をサポートしないとダメ
後は分かるな？ >>298
フェミの主義主張に比べたら、人命なんて軽いもんてす。 >>302
AEDの取り扱い説明書にワイヤー入りのブラは外せって書いてある >>310
上着と下着を廃止したら、脱がせるかどうかの議論はなくなる！ >>308
一緒に脱げば問題なかろう
物事は配慮だ、一人で脱ぐのが恥ずかしければ自分も脱げば、俺も助けるのに恥ずかしかったんだと言い訳できる スルーしても法的責任はないが、救命でも触れようものなら訴訟のリスクがつきまとう >>32
チンコもろ出しにされるのは抵抗を感じるわ ためらうっつうか、女は絶対に助けない。フェミに強請られたくない。
男性なら助けるよ。 >>311
取扱説明書ってのは言い訳文書なので、実質的には問題は少ないとか、多少問題はあってもやった方が良い、なんてことは記載できない。 >>151
鳥越俊太郎や木下ほうか、ライダイハンにはなにも言わないので正体はバレバレ >>255
この件についてはむしろ探すまでもなく「やらない理由しかない」がな。 >>311
取り扱い説明書は上半身全て脱がせでしょ >>255
そんなあなたが、「訴訟されない方法」を提案してみて？ >>317
取説の通りに使用しなくて弊害が発生したらあかんやん さすがに見ず知らずの女性は無理かなぁ
今の時代、他人の女性子供は腫れ物に触るようなもんだしね
リスクがあまりにも大きすぎる 本当の初心者が電流流す機械扱うとか
怖すぎだろ
痴漢行為より焦って手順狂って相手死なせたら
どうなるんだよ
何らかのペナルティはあるんだろ 服を脱がせたらカップレスブラの痴女だったら流石に困惑する AEDよりも人力の心肺蘇生の方が気を使うわ。講習に参加した時に病院の先生に聞いたけど
ちゃんとやると殆どの人が肋骨折れるらしいね。後で責任問われたりしないの？って聞いたら絶対大丈夫だから思いっきりやって下さいって言われた。
マウストゥマウスは明らかに溺れたとかでない限りしなくても良いんだって。
なかなかAEDを使用する場面には出会わないだろうけれど知っとく方がいいよね >>317
そういうのって、警告と注意で区別してるんちゃうの 一般人はAEDの使用禁止にすれば、こういう問題は無くなる。 >>323
医薬品、医療機器の説明書を100%守ってたら、医療はできないよ。 >>141
まあ、別に見ず知らずの人間が死んだところで、自分の中では統計上の人口がマイナス1されるだけの話
お前交番の昨日の死亡事故：2みたいなの見ていちいち慟哭してんの？ >>330
違う。
この場合、「ためらって使わないくらいなら。多少皮膚にやけどしようが使った方がまし」何だが、それを肯定する説明書は書けない。 救命も習ってるしAEDも使えるけど
オレは助けないし関わらない
確実に偶然を装って一揉みする可能性を自分に感じるからな 女性と子供には近づいてはいけない
今の時代の大原則 >>323
メーカーに聞いたら衣服や貼り付け薬をパッドに巻き込むのを防止するためって言ってたよ。
だから巻き込まなければ問題ない。
無駄な脱衣のために除細動が遅れる方が問題だってさ。
日本光電とかフィリップスに聞いてみ。 非韓三原則
助けない、教えない、関わらない
と同じ対応でいいだろ >>333
少なくとも取説より強い専門知識がなきゃ使用できないってことだな
素人さんには無理って結論にしかならなくね？ >>330
それ、緊急時にAEDのマニュアル読めってこと？
無理だろう そういうのに遭遇する当事者がわたしら男性になるかもしれない。
ふだんからAEDの設置がある店舗の把握をしておきたい。実際のAED手配(ひとに持ってきてくれるよう頼む。あるいは自分が取りにいく)、その準備、救急車を呼ぶのを頼む、周囲への協力の呼びかけなどをし、リーダーシップをとる立場になればよい。
具体的な心臓マッサージや機器の装着は周囲の女性にやってもらおう。
心臓マッサージのしかたはコツややり方はよどみなくいえるようにしておきたい。AEDの使用方法はAEDが音声で教えてくれる。
女性男性、こども大人にかかわらず、街で不調のひとや倒れたひとをみたらためらわず声をかけたい。
AEDを使ったことはいままでないが、これまでそうしてきた。 事案になるから放置だよ
女性自ら世の中を生き辛くしてるんだから自業自得だよ。
おっさんとか野郎なら助けるよ 女性が倒れたら、放っておいて救急車を呼んで何もせずに待機するのが正解かな
救急の人に「服を脱がしてAED使ってください」って言われてから使う感じで。
救急の指示の通りっていう言い訳にもなるし >>340
実際に使用する際は取り扱い説明書を無視してくださいって言質取れるってマ？ >>342
お役所承認文書だから「本音と建て前」は仕方ない。
実際、講習会でも説明書と違う方法が推奨されてるわけで。
説明書改訂には、最悪治験が必要だから、分かっててもそこまでできない。 >>189
これは時代が違うとホントに無い
昔は車の免許取ったら大型二輪も乗れた、みたいな話 AEDの使い方の絵がエッチすぎる、こんなん防犯カメラに映ったらレイプにしか見えない、ちょっとありえない >>351
質問に答えてくれればそれでええで
実際に使用する際は取り扱い説明書を無視しろって言質が取れますか？ >>18
スポーツやってるとあるよ
野球部のマネージャーがランニング後倒れたやつとか と言ってもお前らいざその場になったら
動揺して助けちゃうかもよ？
毎朝毎晩唱えとけ
「知らない女は助けない。未然に防ごう薄毛と冤罪」 >>354
>>340の通り。
ひろゆきみたいなやつだなw >>351
QAEDを使用して、万が一亡くなられた場合、責任を問われることはないですか？
A2004年7月の厚生労働省通知により、救命の現場に居合わせた市民が救命のためにやむを得ず行った場合には、医師法上、民事上、刑事上、責任は問われないとされています。
いくら通達をだしても訴訟は禁止できないし、「医師法上」問題ないとしてるだけで、配慮なかった、裸を見られた、の精神的苦痛に対する責任がないとは一言も書いてないのがミソ。 >>349
本音と建前はわかるけど
何か問題が出たときに
救命者が責任を追わされることになりそうだよね。 >>359
医師法上は問題ないけど、民事は別口でいくらでも訴訟できるからな。
リスクありまくり。 >>358
AEDの結果を問わないだけで過程は見捨てられるな まだやってんのか多分死ぬまでそんな場面やって来ないからw >>340
メーカーの人が正しいだろうけど、実際にその通りやって万が一死亡または後遺障害みたいになったら訴えられたら負けるんじゃないの？
説明書通りに使わず自己流に使った結果だって。
もしかして説明書どおりの手順でやってたら助かってたんじゃないか、自己流でやったから性能が発揮出来なかったんじゃないかって言われそう >>363
性自認女のレズなら、服剥いてもいいですか？ >>10
デマだけれど、実際にそういうことがあり得る、アットもおかしくない世相なんだよなあ。 >>334
なんか昨日からずっと面倒に巻き込まれたくないから赤の他人には関わらないって言ってる人に
逃げるだのなんだのと見当違いな罵倒してくる人いるよね 他人女に関わろうとすると、事案になるからなw
最悪、人生棒にふる >>366
女性用更衣室も多目的トイレもどうぞどうぞ >>365
負けるかどうかは個別事案なので、誰にも答えられないね。
訴えはいくらでも起こせるし、どんなトンデモ判決も、裁判官は自由に出せる。 >>357
むしろ何が理解できない？
質問に対する答えになってないんだって
そもそも俺が知ってるAEDの取説は「ワイヤー入りの場合」は取り外せ
だから、>>340の話は根本的に的外れなんだよ
それこそお前がひろゆきだろ >>367
訴訟リスク無視できない現実の脅威だから、千葉県は条例で訴訟されたときの救済定めたんだしな。 >>373
「取説」を杓子定規に振りかざしても、そもそも講習会のテキストから取説と乖離してるやろ。
> 2ブラジャーは必ずしも外す必要はない
女性が着用しているブラジャーの多くには、金属のホックなどが使用されています。そのため、かつてはブラジャーも金属製アクセサリー同様、AED使用前に取り外すべきという考えが主流でした。
しかし、最近ではAEDの電極パッドを直接素肌に貼り付けることができれば、必ずしもブラジャーを外す必要はないという考えに変わってきています。特にブラジャーの場合、一部を除き、金属製ホックは背中側についていますので、胸側に電極パッドを貼り付けるぶんには、さほど危険性はないとされています。 心臓マッサージﾊｯﾊｯﾊｯ
同時にチンポコを挿入ﾊｯﾊｯﾊｯ
膣マッサージもしないとね😉 >>365
間違ってようがプラスになってるのは間違いないからね。
何もしなきゃ死んでるわけで。
何かしたことで悪くなったなら分かるけど。
それから善意で協力した第三者であれば求められる注意義務は低い。
重過失とは言えないでしょう。 女性が救助すればええやん
甘えんなよ
文句はフェミにな >>11
それ以前に、街路や公共施設で気を失うような人あんまり見ないよな。 >>367
なんかのマラソンで倒れた女性がそんな感じだったんだよね。
関係者がAED持ってくるも医者が来るまで放置されたんじゃなかったけ？ >>376
講習会だって全国民に義務付けられてるわけじゃないんだから
AEDについて知識ない人が使う時何を根拠に操作するか？と言う話よ
講習会受けたことないやつがAED使うなってスタンスなら構わんが >>373
それどの機種の説明書？
日本光電、フィリップス、ストライカー、旭化成とみたけど全部脱がせか胸をはだけろでわざわざワイヤー入りのブラについて記載なかったと思うけど。 フクシマ東電放射線能テロ地震の時避難先の体育館で隣とかの主婦に男は集団で触ったりオナペットにして体育館がイカ臭かったのを思い出した >>376
だからさ、どっちの記述が法廷で優先されるか素人には判断できないから訴訟リスクになるよねってだけの話やん >>383
死前喘鳴を呼吸があると勘違いして使わなかった。
一連のスレでも、取扱説明書君が「呼吸あるときは使うな、説明書にかいてある！」を連呼してるが、死前喘鳴を的確に判断するのは困難なので、この事例なども含めて、「呼吸あっても使っていいよ、使わないよりまし、判断はAEDがする」のが実務。 まず死ぬことはありがたいことだと思ってるから
やっと糞みたいな人生から解放されるかもって時に
邪魔されたくないでしょ
自殺の邪魔する奴はしね >>368
昨日からっつーか、この手の男女絡みじゃ常にその手の気違いが居る。
男が女を助けないと自分が損をする手合いだ、
まあ社会全体としては確かにその通りなんだが、
その為に自分を殺す気にはなれんね俺は。 >>382
よほど社会的信用が不安定でかつかつな生活送ってるんだな。
なら仕方ない。、 >>386
ttps://www.fukuda.co.jp/aed/qa.html >>392
ほぼ全ての男が当てはまる、
上級国民でもな。 >>322
行政にこういう案件は訴える権利あっても受理しないとかもっと深く検討するよう訴えるとかか
けどドラマのHEROとか99.9でそういうの描いてたのって刑事訴訟に限るんだっけ？民事は訴えられた時点で受理なん？ 間違ってパンツ脱がせちゃってもセクハラなんでしょ？？
誰もやらねーよｗ
倒れる奴が悪い自己責任やろ 訴えられないことを法で保証しろ、要求はそれだけだ。
それを保証したら助ける、保証しないなら助けない。
「大丈夫なはず」とかいい加減な言葉は要らない。
絶対に訴えられないことを法で保証しろ。 >>392
そうか？痴漢冤罪で最高裁まで争った人は無罪勝ち取るまでに弁護士費用で100万単位で飛んでいき
経営してた会社は潰れて無罪確定後ほとんど取り返せなかったけど
あなたはずいぶん余裕ある生活なんだね AEDに過度な期待するな
そろそろ初期に設置した個体のバッテリーが寿命迎えるし
それ以前に定期的な点検してるのは3割も満たない
いざ使おうとしても欠品してたりケースが開かなかったり
壊れてたりする事もある 取り敢えずお祈りだけして
他人に任せよう。
お祈りするだけで蘇生可能
時間が10分伸びる。 >>385
講習受けた人は講習会通りに、説明書現場で読んだ人は説明書通りに。多少説明書逸脱しても、問題ないようにもつくってある。
それで良い。正解は一つじゃないからね。テストの点数とるだけの頭でっかちにはそれが理解できないようだが。 >>398
憲法で訴訟の権利が保障されてる。
民事は、訴えられたら反論しないと、どんな無茶な要求でも基本的負ける。 >>398
一応門前払いの却下ってのがあるけどケースバイケースなので一律受け付けないとか言うのはないな AED使ったとして
もし女がキチガイだったとして
「このオッサンに気絶させられてレイプされかけました！！」
とか言われたら警察はどっち信じると思う？
良く考えろよ
知りあいじゃなかったら無視一択だろ ためらいますね。
訴えられて人生終了の可能性ありますので。
スルーすると後からそれを咎められるかもしれないので、出来るだけ気づかないふりや、身元を特定されない配慮が必要ですね。 >>308
どっかに貼ってる円グラフのことだろうけど
嫌じゃなくて抵抗があるってのが大半で不快まで言ってるのは10何%だろ？
例えば肛門科で肛門見せるのに抵抗があるってのは100%と言ってもいいぐらいなのと一緒だろ >>411
警察は「母親がすぐ傍にいる大部屋で医者がオナニーしてた」を信じる種族だからなぁ。 女子供には近づかないことにしてるから服とか関係なく無理 見かけたら
「かわいそーだれか助けてあげて」
「もう救急車呼んだのかな？」
「助かるといいね」
と言って通り過ぎます >>406
>テストの点数とるだけの頭でっかちにはそれが理解できないようだが。
取説通りやるって人がいるのを認めてるのに、取説通りやった場合のリスク懸念してる人に
取説通りやらなきゃ良いだろ連呼してるお前のこと？ >>403
むしろ歓迎だわ。
本でも書いたら一生安泰レベル。
日本史上初の出来事なんだから。 女だけど、こういう時に女の服脱がせるのは別の意味で躊躇いそう >>418
そう、誰も救急車を呼んでいないのである！！ 救急なんて力がいるわけでもないし男女で平等に負担すべきだよな。自分しかいないならともかく、周りに女性がいるなら女性がやるべき >>419
取説通りやっても、やらなくても、やらないよりましってのがお前にはどうやっても理解できない。
一次救命ってのは、そういう世界。 >>414
ワイヤー入り下着は脱がせなきゃあかんって話なんだから何処にも矛盾なくね？
普通の下着だけなら脱がせなくても方法はある、ワイヤー入り下着は脱がせなきゃあかんってのがフクダの公式見解なだけだろ 成人男性が、他人の子供や女に声掛けただけで、警察沙汰に発展する。
他人の子供や女とは、相手が困っていても絶対に関わりたくない。
見て見ぬふりして立ち去るのが一番リスクが低い
下手に関わって犯罪者にされたら、たまったもんじゃない。
自分自身を守るために、関わらないのが一番だ。 >>1
脱がせないとかじゃなくて、服に触れた時点でもうリスクが生じる
どう考えてもスルーしかない、それで何か言われたら気が付きませんでしたと言い張るしかない >>425
その公式見解は以前の通説で、最近は変わってきてる(メーカー説明者は承認も必要な文書なので、容易には改訂できない）
それが理解できない説明書君。 だから無視だって
やるとしたらせいぜい大声で女性の方ーーー！
人が死にそうですきてくださーーい！
って叫ぶくらいかな >>409,410
そりゃ一律だったらそっちのが問題よ
訴訟にするかしないかのワンクッション効いてるのかなってふと思ったの
受理するしないを決める側もとりあえず受理しとけみたいな感じならそこが問題な気がして
ここで救助しないって言ってる大半は痴漢冤罪怖いだと思うの
てことは冤罪が減れば…？ >>425
添付文書はワイヤーに関わらず脱がせろってことだよ。
矛盾してるじゃん。 >>403
今はこういう保険もあるで
ttps://www.japan-insurance.co.jp/lawyer/
痴漢冤罪ヘルプコール付き弁護士費用保険 >>431
刑事は受理するかどうか、専門家が判断。
民事はそんな制限はない。訴えたもん勝ち。 >>433
しとらんぜ
推奨→全部脱がす
最低限→ワイヤー入りだけは脱がせろ
これだけの話 >>415
つーか家にいた男性を
まんこ様の人相証言と似ているというだけで
逮捕令状を裁判所が出し茨城県警が逮捕
2週間取り調べで勾留した事件が2005年にあるような国やでw >>432
なにをやっても訴訟リスクになるって俺はずっとかいてる。 >>434
・車内の防犯カメラの映像から明らかに痴漢は不可能な距離にも関わらず
裁判官は判決で被告の腕が異常に伸びた可能性を言及した事案有
・両手でつり革を掴んでいたにも関わらず
座席に座っていた女性の足に股間を押し付けてきた
という証言だけで逮捕された事案有
（女性の膝と男性の股間の高さも全く違っていたにも関わらず）
・障害で指が動かない男性にも関わらず
下着の中に手を入れてきてまさぐってきた
という証言だけで逮捕された事案有
・2005年茨城県では、事件当時守谷駅前にいなかった全く無関係の男性を
女性らの人相証言だけで冤罪逮捕、2週間以上勾留した事案有
・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動 >>425
ワイヤー有るとか無いとか
女装趣味ないと判らなくね？
鉄のワイヤーじゃなくてカーボンのワイヤーとかどうなるんだろ？ >>250
女性専用車両の中でAED使わなければならないような事態になった場合どうなる事やら
こういう時だけ男を呼んでくるってのは無しな >>399
間違ってパンツ脱がせるってどういう状況？ >>445
AEDメーカーの公式でワイヤー入りだけは外せってさ >>438
少なくとも関わらなきゃ訴訟リスクは負わないんだよな まずベロチュー（人工呼吸）そしてパイモミ（胸骨圧迫）からの服脱がせ（AED）やろ
いきなり服脱がせたらそりゃ嫌がらるわ >>450
・2005年茨城県では、守谷駅前にいなかった全く無関係の男性を
女性らの人相証言だけで冤罪逮捕、2週間以上勾留した事案有
・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動d >>208
誤り
むしろAEDを使用せず救えなかったことにより損賠訴訟を起こされるケースは多い
（訴えられたが結果として請求棄却とかが多いが、訴訟リスクがゼロではないということ）
>>358
極論ではあるが、善きサマリア人の法に相当する法律が制定されたとしても、
憲法32条にあるとおり「裁判を受ける権利」は何人であっても侵害されない、というのはある 意識調査で8割超の女がAEDを使用されることについて抵抗を感じてるんだから説得するならそっちじゃないかという気がしないでもない
なんで一生懸命男のほうを説き伏せようとしてるのかがよくわからん
使われるのは当たり前ですよという世の中にすべきであって女は嫌がるだろうけど男はやりなさいよっていう論調なのはおかしくないか 人前で全裸にされたくなかったらフロントホックのブラはつけないほうがいいね >>445
もう、女はおでこ・左手でいいんじゃねｗ >>453
通りすがりの素人さんにそんな義務はないんだがどう違法認定するんだ？ >>455
日本では関わらなくても突然逮捕されるジャップランドなんですわ >>453
＞むしろAEDを使用せず救えなかったことにより損賠訴訟を起こされるケースは多い
こええ機械置いてんだなｗ 今は男であってもジェンダートラップが有り得るから危ない
見ず知らずの他人を助けるのは昭和で終わってしまったんよ 結局、自分がAED使って助けるのなら、わからないから衣服切って使うだけだな。
知らないし、いろんな判断する時間ないし。 AEDで服はだけさせられる以前に人工呼吸されてるはずなんだけどこういう訴えする人とかアンケートとる時とかってそこの説明為されてるのか？ 俺なら速攻で救命処置する。
特にまだ将来もあるjcとか。
直ぐにブラジャーとパンツを外して
俺のAEDを挿入するわ >>446
若い人は男女問わず使える人が多いで
学校で救命講習やってるところも多いから
学校にＡＥＤ備え付けてる高校はかなりの確立でやってる
以前も千葉か神奈川で女子高生がＡＥＤで助けて表彰されてたやん もしAED使ってる奴いたとして
カメラ撮ってる野次馬が最強じゃん >>459
それは、医者とか看護師とか足を止めてしまった人じゃない？ｗ
倒れているのが女と分かった瞬間に通りすがりでスルーすれば、何の問題もない。 >>465
いまは胸骨圧迫のみなので、チューしたら強制猥褻で刑務所。 >>468
むしろ操作ミス死で訴えられないように撮影は必要かもしれんな >>471
？
倒れている女性にかかわらなくても逮捕されるんですが？ >>472
そんな情報しらないわ
まずはマウストゥマウスが大事って教えられた世代だし。 >>456
いや助けて欲しいわ
こんな貧相な乳と肉厚な腹なんか見たくないだろうけど ていうか訴えられた時点で社会的制裁が為されるのどうにかならんか
その時点で確定ではないのに
疑わしきは罰せずじゃないんかよ >>476
痴漢をする男がゼロになったら、冤罪事件もなくなるのにね >>477
「知らない」は有罪なんだよ。
「人を殺しちゃいけないって知らなかった」は通用しないからな。 >>479
そもそも逮捕・訴えられていなくても、噂で被害ってあるしなｗ >>476
だから意味不明なんだって
AEDに関わる話で訴訟リスクがどんだけあるかって話に対して
AED関係ない訴訟リスクがあるんだって日本語じゃねーだろ >>478
カバンに「服脱がせて救命して下さい」バッチ付けとけよ。 >>472
人工呼吸自体が応急処置の手段として正式になくなったんか？ >>481
ちょっとその例えは極論すぎないか？
法治国家では殺人は昔から有罪だったけど
マウストゥマウスは合法だった時代もあるしな
ぐへへw >>480
痴漢をする女がゼロにならないのと同じで、
痴漢をする男はゼロにはならない。
でも、死にそうな時に親切でＡＥＤしてもらって
命を助けられたのに、乳首見られた！
と騒ぐ男はいないｗ >>482
言論の自由ね
それを真に受ける就職先や知人ねぇ。。 関わらなければ訴訟されるリスクもゼロだと思うが、後から助けなかった、通報しなかったと群衆の中から気に入らない男を1名選んで訴訟とかを女はしそう。
交通事故の当事者以外は通報義務は無いと思うが、それでも何が起こるか分からないのが裁判 >>436
添付文書は推奨じゃないよw
公式で全部脱がせ
添付文書でワイヤー入りは外せならわかる
添付文書の位置付け理解してる？ >>486
大丈夫だと思うな、脂ぎった小太り男がJCに覆い被さって胸まさぐりながらベロチューしてみりゃいいやん？お前の理窟じゃ、それも無罪なんだろ？ >>488
命を助けられたのに、チンコ見られた！
ならどうだろうか？ >>491
メーカーがメーカーとして発行してる文書は全て公式だけど？ そのまま立ち去るのが正解。
但し、車の運転中は除く >>459
通りすがりの素人が一次救命処置中にAEDがあったにもかかわらず使おうとしなかった
これに対する訴訟リスクはあるかないか、という話であってるよな？ >>485
素人はやらんほうがええで、というレベルにはなってる
ttps://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/lfe/kyuu-adv/life01-2.html
＞訓練を積み技術と意思がある場合は、胸骨圧迫の後、人工呼吸を2回行う >>497
服脱いでるのに、チンコどこについてるか分からんな！ >>497
むしろ、チンコを出して自分は性的興奮のために
乳首を見ているのではないと証明する方法も… >>436
ワイヤーへのこだわりはなんなんだろうな。
頻度で言えば衣服巻きこみでの除細動失敗や熱傷の方がはるかに多いのに。 >>498
救命するのが間違いだな。
近寄らないようにしましょう。 >>498
間違ってる
一次救命をしないことで訴訟リスクを負うかどうかだろ
例えば通報だけした時、無視して通り過ぎた時
だな >>493
人工呼吸で刑務所にいくかどうかって話なんだが
なんで胸まさぐってベロチューなんて後出しでつけくわえてんの？
人工呼吸で刑務所にいったケースなんて存在しないけど
息を吐くように嘘を吐いちゃったの？
そういう捏造までするお前の知性を疑うわ
少なくとも、正常ではないよね >>503
巨乳だと思ったらワイヤーの演出で、というトラウマ持ってるんだろ。 >>1
心室細動は「いわば心停止」ではなく、「心停止の一種」です。
電気ショックは心臓を元のリズムに戻す機器ではなく、心臓の動きを一度止めることにより、心臓が正常に動き出すのを期待する機器です。 自分が救助される側になったときにここに書いてる理由で周りから見捨てられるの覚悟してるならもうスルーでいいんじゃないの >>506
胸まさぐってベロチュー→心マと人工呼吸やん。 >>504
女にAEDする可能性があるとしたら…
車で轢いちゃったときだけだな。
轢いちゃうと運転者に救助義務があるんで、機械を持ってくる馬鹿がいたらAESするしかない。 >>513
違いないだろ？
そういう訴えをされるってことや。 いやいや女性様の救命なんて畏れ多いんで
頑張って何とか自立してくださいよ >>461
気がつかずに通り過ぎた無関係の人間は訴えられない >>498
ここでAED使わない云々言ってる人達はAED使った使わないどちらにしろ訴えられそうだから
倒れた人は無視して一時救命自体やらないというスタンスだぞ >>515
何言ってるかわからないけど結局>>388 根本的な話、倒れてる人を助ける義務は無いと思うが。
なら夜道で倒れていて、酔っ払って寝ているのか、その他の不調なのか判別出来ない時にも救護義務はあることになる。
通り過ぎるのが賢いとしか思えないが >>505
なら>>208の
「少なくとも使おうとしなきゃ訴訟リスクはゼロ」
というのは、
「少なくとも助けようとしなきゃ訴訟リスクはゼロ」
の書き誤り、ということだな >>1
男なんて下心があるヤツしかいないのだから女子に触れるなど言語道断。助ければわいせつ行為で逮捕、助けなければネットで叩かれまくって人生終了。ざまあ そもそも、女性に対してＡＥＤをつかったらセクハラで訴えられた、というのはウソ松なんだよね
このスレにもいるけど、「何が何でも女を悪者にしたい」男があちこちで頑張ってるんだよなあ
ttps://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
嘘だった「ＡＥＤ使った男性をセクハラで…」投稿主「問題提起のつもりだった」 気狂いのフェミニストだと助けても訴えられるから、親族以外は助けません！ >>500
だとしたらそれなりの技術ある人（しかも冤罪回避のためできるなら同性）を近くから探すくらいしかできんてことか
そうなるとその技術を習得する人を増やすしか
講習の義務化か…？ ま、現実的には、女には女がやればいいんじゃない？
街中で女が全く見当たらないなんて、ほとんど無いだろうし。 >>520
医者なんて、添付文書日常的に平気で破ってる。
病院で熱でロキソニンもらうだろ？あれ、ほとんどが添付文書違反だから。 >>522
そもそも他の救命の話は出ていないから間違いではない >>516
「知的障害者の脳内妄想」でしかないよ、それ
さっさと病院いったほうがええんちゃう？
現実と妄想ｌの区別つかんやろ、キミ
人工呼吸で刑務所いきだの
ベロチューが人工呼吸だの
中二病にも劣る幼稚な発想やで >>528
医者が自分の責任でやるなら勝手にやればいい >>483
？
ある日突然お前がAED使用にかこつけて
女性を脱がして性的暴行をした
証拠は人相証言
で2週間取り調べでぶち込まれるかもしれない話だよ >>439
よく考えたら
なんであなたはその時処置しなかったのか？
とか言われそうだから無視に限るな ためらうもなにも
無視一択でこっちは別に葛藤してねえよ >>526
なんで探すのか他人の命なんてどーでもええやん
そもそも倒れたからといって何かをさせられる筋合もないしな
みんな忙しいし構わなくてもOK 下手に善良活動しても、それに対して一度警察沙汰になると、ほんと厄介な事になる。
他人と関わりたくもない >>530
そういう妄想と難癖で訴訟されるんだよ。グラドルが妄想で医者が自分オカズにオナニーしてた、が裁判になってショックのあまり息子が自殺する世界や。 >>453
誤り。
善意で協力した一般市民がAED使わなかったことで訴訟を起こされたケースはゼロ。
看護師や、保育士、教員の事例はあるが管理監督義務があり対応できて当然なことから訴訟になる。 >>531
AED使用者もかってにやればいいやん。 >>510
それだと
医者とかもあっという間に猥褻で訴えられそうだな 女が倒れているのを見たら他の女を呼べばいいだけだろう
知らない女と2人きりなんて状況はほぼあり得ないし 触らぬ神に祟りなし。どうせあいつら俺らが倒れても無視するんだ。関わり合いになるな。 >>502
自作PCやる人なら作業前に全裸は基本だけどな >>537
うん。でもね、「人工呼吸で刑務所にいったケース」なんて存在しないからね
「訴訟される」という妄想を、今、また、語ってるだけなんだよね、君が
アタマおかしいよ、完全に >>539
その意味不明が現実に日本では過去にあったんだよ
茨城県守谷市で >>529
もう一度確認するぞ
「素人が要救助者を発見し一次救命処置を行ったものの、少なくともAEDを使用さえしなければ訴訟リスクはゼロ」
は誤りで、
「素人が要救助者を発見しても一次救命処置を行いさえしなければ訴訟リスクはゼロ」
と言いたかった、ということで合ってるな？ >>444
生存権とか基本的人権とかもあるけどその辺どうなるん？ >>540
自分で訴訟リスクを負って勝手にやればええやで
で、>>1以降はその訴訟リスクやらで使用をためらうことの是非の話
勝手にやりたい奴がやるのをどうこうなんて主旨の話じゃない >>543
そもそも、息子が自殺したってのもソース不明なんだよね、それ
そういう胡散臭い情報を鵜のみにして
脳内妄想と現実の区別がつかなくなった結果
お前みたいなキチガイが生まれてくるわけなんやけどね 救命しくれたことに対し何ら責任は問いません
命が助かった暁には100万円差し上げますって条件なら気まぐれでやるかもしれんが
そもそもめんどくさいからな 数か月前、NHKで18時10分に放送してた祝日特番
横浜で119番通報をすると繋がる横浜消防指令室？ってとこのドキュメンタリー
居酒屋の前で冷たくなって倒れている男がいると爺が通報
電話に出た消防隊員がやり方を教えますので心マをしてくださいと言うと
素人にできるわけないだろと突然怒鳴る
詳しくやり方を教えますのでお願いしますと言うと
やらねーよとさらに激怒してましたな
爺は男だろうが女だろうが関係ないだろうね
通報くらいはするけど絶対に手は出さない >>552
関わらなくてリスクはゼロではないということがわからないバカw >>548
間違ってる
そもそもAEDのスレだから、根本的にAED以外の救命措置の話は一旦スレチ
一次救命措置って言葉を使うなら、それはこのスレじゃ特に追記がなきゃAED使用の話に限定される
基本的にAEDって表現使ってるように見えるけどな 女の人が倒れているのに、自分が訴訟されるかのリスクを考えてから行動するかを決めるなんて男らしくなくない？
何か最低。
訴訟のリスクを考える奴は取り敢えず逮捕してして欲しい >>553
救急が必要な場合になっても恥を晒したくない
つまりは死にたいんだろう
そっとしておいてやればいい AED自体辞めようよ
いいじゃん死んだって
運命だよ ためらわず全裸にして心臓マッサージ＆人口呼吸してやるよ >>562
ぜんぜん
そういうのに流されず毅然と見捨てるなんてかっこええやん
むしろ男らしいだろ 関わらなければリスクはゼロは嘘
日本では過去に外出していなかった無関係の男性が
守谷駅前での痴漢容疑で逮捕されて2週間も取り調べでぶち込まれた事件がある
この時逮捕理由は女性の人相証言だけで令状が出て逮捕
なのである日突然、AED使用にかこつけて
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220410-00010001-yomidr-000-3-view.jpg
のような昏睡レイプをされたと言われて
逮捕されるリスクはゼロじゃない >>559
話の主旨とは関係ないんだって
話の主旨と関係ない訴訟リスクがどんだけあったとして話に対してどんな影響もない っていうか、訴訟リスク考えるなら、女性だけじゃなく男性が転がっててもスルーするのが賢明ではあるんだよな
道端で転がっていた酔っ払いを通りすがりの医師が助けようとしたけど助からなかった結果
遺族から訴訟起こされたケースもある
また、飛行機内でも心筋梗塞をおこした人を看護師が助けようとしたが助からなかったケースも
遺族が訴訟起こしたケースもあった
後者は結局示談成立したけど、助けようとして助けられなかった場合に責任を負わされるってのは、おかしいわな >>552
性犯罪に関しては裁判もそこまで滅茶苦茶だという事実が問題なんだよ。
女の証言で、「その女と同じ電車にさえ乗っていなかった」男が痴漢で逮捕された例があるくらい滅茶苦茶。
本当の問題はこの司法の滅茶苦茶さにある。 >>569
そりゃそうよ
男とか女じゃないんだわ
まだ犬猫のほうが助けてやらんでもない
他人はカネ出さない限り助けないな 30～40代の女は1番こうるさいから
倒れててもパーフェクトスルーするら >>569
そらもう、どっちも華麗にスルーよ。
後から思い出しもせず夜は晩酌でガハハと大笑いよ >>568
無関係としたいお前は何が目的なのw
過去日本で実際にあった冤罪事件をもとに
俺はAEDについて今のままでは冤罪がうまれる可能性はゼロではないと言ってんだが？
だいたいAED団体もなぜはっきりと
AED使用の際はためらわず脱がせ、脱がして問題ないと言わず
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220410-00010001-yomidr-000-3-view.jpg
昏睡レイプのようなイラストで配慮した方法のあるとか言ってんだよ >>571
それ、スレでも検証されたけど、該当する頃に飛び込み自殺なんてなかったんやで
出典不確かな情報垂れ流す雑誌もあるやろ
キミ、東スポとか全部鵜のみにするタイプ？ｗ >>553
そもそも人間誰しも心肺停止状態になりたくない。 >>572
だーかーらーさー
そんな話はしてないのよ
場外乱闘的な訴訟のリスクがあったとして、それはリング内での訴訟リスクとは別の話だから
リング内で如何に訴訟リスクを減らすかゼロにするかって話とは何の関係もない >>579
お前がスレのローカルルールを決める権利はないんだが？ なぜ隣の女は助けないのか
女なんか蒸れないと何もできないかすなんだから一人なわけないんだよ
それに必ず周り見たら女いるだろ >>376
テキストと取説の乖離って具体的になに？ 女どころか男が倒れててもどう使ったらいいか分からんわ
寝てる人との違いも分からん >>564
利権完成してるからもう無くならない地雷だわ >>572
痴漢冤罪を勝ち取った自称被害者が
その後、別の痴漢で逮捕されて有罪になったケースもあるしね いかなる理由でも医者でもない一般人が
女性の体に触れれば「全て」訴訟リスクがあると思った方がいいよ 女が得することは絶対にしない主義だから助けたくない >>572
それと病気で手が動かせない爺さんが痴漢で逮捕されたやつは衝撃だったわ
女がなにか言えば物理的に不可能でも一方的に犯罪者にされるってめちゃくちゃだよな >>555
そのくらいのお礼を受ける可能性は逮捕される可能性に比べたら圧倒的に高いわな。
だって命の恩人なんだから。
100万とは行かずとも10万相当くらいのお礼なら普通にありえる。 >>582
女が助けたら問題ないけど
そうじゃない場合にどうやねん、って話やで
少し前も女子高生がオッサン助けて話題になってたけど
そういうケースはセクハラになる可能性はない
でも、逆だと問題になるんちゃう？って話 >>538
千葉県議会平成28年9月定例会より
＞現実にも、この間、ＡＥＤをめぐる損害賠償訴訟が各地で提起されていますが、
＞それらは全て施設に設置をされていたのに使わなかったとか、部活動の指導者が携行していなかったというように、
＞ＡＥＤを使用すべき場面で使用しなかったという趣旨で、救助実施者の責任を問う訴訟です。 >>595
でもLGBTとかもあるから厄介だぞwww >>584
？？？？
お前さ、どんだけ日本語不自由なの？
女性に対してのAED使用に際して訴訟リスクが発生するよねってのが俺の主張なんだから
俺に幾ら場外乱闘の話をしても意味なくね？ たとえば
その女性がなんらかの誤解でAED使用者の男に訴訟を起こしてきたとしたら
日本の法はその訴訟を強制的に取り下げる権力を発動させたりと、使用者の社会的な安全を保証してくれるの？ >>581
少なくとも俺がしてる話の主旨は俺が決めるわwww >>599
訴訟を取り下げさせるなんて憲法に違反するから誰にもできないよ
だからこそ日本ではスラップ訴訟が横行しているわけで
さらに侮辱罪の厳罰化も進むからさらにやりたい放題ですわ >>536
「上半身の服を脱がせるのが原則」に、
多くの女性が反対・拒否してるから・・・
・・・訴訟され・・・厄介な事この上なし >>599
無理
助かった場合はセクハラで訴訟を起こされる可能性もあるし
死んだ場合は遺族から訴訟を起こされる可能性もある
今のご時勢男が男に対してのセクハラなんかもあるから
女性男性云々じゃないってのも加算されると
「人が倒れていても訴訟リスクを避けるために何もしない」が一番賢くなってしまう >>595
世界の半分は女だろうが
女いるとこには必ず他に女いるんだよ >>607
じゃあなんでオッサンが倒れてたのを女子高生が助けたの？
男がいるところに必ず男がいるはずだよね？ >>610
触らなくても男が女性の近くで呼吸するのも新しい痴漢ですと某県警が啓蒙してるよw >>577
・列車人身事故の発生（船橋警察署）
9月6日午前6時5分頃、JR船橋駅構内で、JR東京駅発、JR佐倉駅行き快速電車が男性と衝突し、同男性が死亡
https://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/orders_prefecture_01459.html
あるけど？あんたこそ、いい加減な情報信じ込んでるやん。 >>605
答えになってないんだけど？
根本的に必要ない場面で服を脱がしていいなんて言うわけないだろ
だから、それが必要か必要じゃないか、どんな場面で必要になるかって話をしてるんだよな？ >>604
訴訟リスクゼロと言うなら女が助けたって訴訟にはなりうるんじゃないか？
だったら女が助けろもおかしな話となる。 >>609
そういうのは、だいたいガワで判別できるだろ。
ガワが男で心が女の場合は、そもそもカミングアウトしていないからで…
男として乳首見られたくらいで騒いで、結果ご近所にオカマだと知れることをする可能性は低い。
だから男はAEDで助ける。 >>611
助けたならそれでいいだろ
馬鹿すぎる
そをなんだからフェミ左翼なんだよ >>619
LGBTなおっさん「いやあああああ！乱暴されたわあああああああ！犯されるうううう！」 >>617
反論できないから壊れたのか
>>576は論破済みやで 中国なら救命したとしても後から訴訟されて
賠償金がっぽり取られるよ オレは倒れてるのが女なら放置するよ
絶対に近付かない >>621
それは、警察沙汰ではなく、笑い話として使えるから大丈夫。 おばちゃんやばあちゃんだったら迷わず助ける
かーちゃん助けるようなもんだし
若いのはおまえらに任せた 咄嗟の状況でも十分な配慮をしないと変態扱いされる可能性爆上げ？
AEDのみならず配慮の仕方まで熟知しろってハードル上げてどうすんだ >>622
バカ「ロンパー！」
草w
脳みそプーチンペーかよw ID:uOPcLJqm0
早く、自殺はなかった、のソース出せよ。
お前、東スポ以下のアホやん。 >>626
でも真面目な話、いま男性もブラする時代なんだろ でぇーじょーぶだ日本人は車にはねられた人がいても誰か助けるだろヨシ！の精神で結局何もしない救急車すら呼んでくれない いやいやおっさんに助けられるくらいなら死んだ方がマシですよ その時良くてもすぐにフェミ左翼が来るからな
洗脳されて忘れたころに裁判や >>634
そりゃ車ではねた当事者に救護義務があんだから
通りすがりにはなんの義務も責任もねーし >>637
いまは男性用レース下着がトレンドらしいな。 >>645
そもそも俺はお前と大体同じこと言ってるのすら理解できてないアホやろwwwww セクハラになる云々の前に、実際にドラマみたいに人が倒れる光景って見かけないし、仮に目撃したとしても日頃から訓練してる人じゃないと頭が真っ白になって何も出来なさそう >>626
でも告白したら振られたホモがストーカーになった後自殺したら
振ったノンケが訴えられた事例もあるし >>646
つーかクリトリスに電極つけて絶頂させれば心臓動くんじゃね >>650
バカ「関わらなければリスクゼロ」
俺「日本は生きているだけでリスキーがある」 >>485
今と昔では重要なものが変るだけ
人工呼吸は医療関係者など完全な知識がある人がやらなければ効果が皆無に近い
あと適切ではない人工呼吸で肺胞が破裂したという事例があるので素人がやるのは危険というのが今の常識
昔は風邪インフルの予防には鵜飼が重要で手洗いはその次だったのが今はウガイよりは手洗いが重要になったのと同じ
うがいは喉に入ったウイルスは5分程度で入るまで入るからほぼ手遅れで、対して手洗いは手に付いたウイルスは数時間はそのまま生きてる 通りすがりなら義務はないから立ち去っていいんだよ。
訴訟ガーとか言わないで、できないやりたくないって言えばいいのにw >>652
話が複雑になりすぎだろｗｗｗ
そこまで複雑にしなかぎり、こっちには被害がないって証明でもある。
だから男には、何も考えず人道的にＡＥＤで救命していいんだよ。 >>649
俺「現状訴訟リスクがあるから関わらないって選択があるよね」
お前「今のままでは冤罪リスクがあるんだ！これが反論だ！」 >>659
だからやりたくないという人に
配慮したやり方もあるから！とアフォな主張しているのが>>1なんだが？ >>608
配慮してやればいいだけだろ
正しい配慮ができるようにネットで正しいやり方を検索して慎重に時間をかけて確実にやればOK でもさ、前に若い美人の胸舐め回した変態医師いなかった？？？w
あれと同じこと起きそうwww >>661
だからバカ間抜けのお前は関わらなければリスクはないと言ってんだろ？
だから関わらないという選択肢をお前は主張してんだろ？
俺は過去の実際の冤罪事件を引き合いに
関わらなくても逮捕されるのがジャップランドだといってんだよ ID:uOPcLJqm0
威勢良かったのに、けっきょく逃亡かよwww >>665
倒れた人の周りに、男一人ってシチュエーションの方が珍しいだろ。
乳首を撮ろうとスタンバイしているスマホ撮影隊もいるだろうし。
そこで、堂々と乳首を舐め回せる漢も少ないと思う。 >>1
イソコは東京新聞だろ
なんでヨミドックやねん 発作から10分で9割の人が亡くなるのに
命と裸（を見せないこと）とどっちが大事なんだよ？
心室細動への心肺蘇生はAEDが来るまでの命のつなぎだよ。
命を救うために必要なのは、AEDによる除細動。 自分が冤罪で裁判になるのもあるが
家族も地獄だぞ
逮捕だけで首になるし子供はいじめで自殺とか
マスゴミフェミ左翼は嘘ばかりつくからな
裁判で無罪出ても報道しないし >>669
アスペはお前だろ
俺が言ってんのは実際に日本であった冤罪事件なんだよ ひと手間増えることにより、作業に着手したにもかかわらずAEDの起動が遅れて生命の危機に陥る可能性が高まる
その場合の賠償リスクは痴漢冤罪の比ではない
下手すりゃ数千万円単位になるかもしれない
そらみんな見ぬふりするよ >>673
見せないこと、の方がまんさんには重要。 >>671
こういう場合、ブスとババアは得だな
若い美人は男はどうしても「美人だなあ」という目で見てしまうからな >>667
ガチアスペwwwww
俺は俺が主旨として話してる範囲を限定してるんだよwwww
だから、その主旨から外れた話をしても意味ないんだってwwww
そもそもお前の言う場外乱闘的な訴訟のリスクは関わったら存在しなくなる訳じゃないから、関わった時に発生するリスクに単純に上乗せされるだけだろ
結局関わらないって結論になるだけなんだから、想定して話をすること自体無駄なんだわ >>669
関わらないという選択肢があるというお前の主張は
関わらなければリスクはゼロだという前提じゃないの？
バカなの？脳みそプーチンペー？
一方で俺が言ってんのは実際に日本であった冤罪事件なの
外に出てすらもいない男性が、やってもいないその場にすらいない
駅前での痴漢容疑で逮捕されて2週間も勾留されたの
まんこの人相証言に顔が似ているというだけで
逮捕令状でて、警察が自宅きて家宅捜索までして >>1
警察に聞きたいんだけど
女性が「私は倒れていません、AEDを持った男がいきなり襲い掛かったんです」と訴えたらどうなるの？
逮捕するんじゃないの？ 助けたのに非難を始めるのも女だからな
裁判勝てるとかそういう次元の話じゃ無い
関わらないのが1番いいよ >>1
躊躇ったりする必要はない
最初から絶対に関わらないと決めておかないと
うっかり巻き込まれてからでは遅い
女性に様々な啓蒙が進んでいるのと同じで
男性も自身の身を守り
トラブルを回避する事を
学ばなければならない時代
関わらなくていい 「オラァ！起きろまんこ！」って言ってマンコ蹴り上げれば蘇生するだろ >>683
関わらないことによって発生するリスクは「俺が主旨として話をしてる範囲内で」存在しなくなるって書かなきゃ理解できないんだろ？ 配慮された脱がし方とかｗｗｗ
そんなの、全てのAEDに図解していないと無意味だし。
うろ憶えでやれないし。
現実には無理ってこと。
機械の説明書に書いていないやり方でやった！なんて
乳首以上に訴訟リスク高いだろｗ
結局、女だったら足を止めないで颯爽と去るのが正解。
配慮してやれば大丈夫と足を止めた時点で救助義務
が出るようなもの。そしてＡＥＤの説明書にない方法（
乳首保護のための配慮）で救命して死んだらｗｗｗ >>681
まだ無罪決まってないし、共産党はこの場合は被害者だな。 今の日本は、はっきり言って、成人男性が他人の子供や女に関わろうとしただけで、どういう状況だろうが、犯罪者にされてしまうんだからな。
もう昔のように、善良活動して感謝されたり社会的名誉が生まれることは絶対にない
それどころか、犯罪者になって人生パァになる可能性の方が、極めて高い。
善良活動そのものが大きなリスクになる。 >>680
ほんとバカだなお前は
AEDの件は使用者には一切の法的責任は生じない
と憲法の訴訟の権利についても改正をしつつ
法律で免責事項を定めればいいだけだよw >>686
当たり前の話を気にするアホww
隕石が降ってくるリスクなんかの話は考慮しないってのと一緒
話の主旨とは関係ないリスクが存在しようがしなかろうが今はその話はしてないとしか >>690
実際に関わってもいない男性が誤認逮捕されたの >>684
するねー。医者が病室でオナニーした！でそのまま逮捕だから。 >>691
ワンピースの場合スーツの場合ジャージの場合Tシャツの場合ウェディングドレスの場合など
あらゆる女性の衣服に対応したマニュアルを作ります >>698
？
2005年に実際に茨城県であった事件です >>697
改憲は特定野党が反対するのでむりです。 >>696
バカ言えよw
イケメンと上級は令布しても無罪やろがwww >>697
その話は>>614で終わってる
AED使用中ならマンコにチンコ突っ込んで動画撮影してもセーフなんて憲法も法律も作りようがない
だからお前はアスペなんだよ >>696
関わってすらいない男性ですら
まんこ様が痴漢と叫べば誤認逮捕されちゃう日本だから
どうしようもねーすよw >>702
俺の話の主旨かどうかと実際にあったかどうかって関係なくね？
隕石の落下も実際アホほどあるよ >>707
であれば関わらないが正解ではなくAEDを撤回するが正解になります
はい論破 >>704
無理だな…普段から練習しておかないと緊急時には動けないわ >>710
意味不明だって
そもそもえAEDのスレなのよ >>709
であればお前の主張が間違っているということだ
正解はAEDを撤去するになります >>714
ならないけど
必要な奴が必要な場面で使えばいい まあ俺みたいなイケメンが助けたら運命の出会いとか思われるだろうなw
まあ俺からしたら顔覚えられないほどたくさんいるセフレの一人に過ぎぬがw >>716
必要な場面で必要な奴が使うことへの反論はどこ？ 男に啓蒙するより女に啓蒙したほうが効果的なんじゃないの？ 自分が正しいと思うことをしてその後どうなろうが知らんよ。
目の前に心肺停止で転がってます、AEDも転がってます、って状況があるんならなんのためらいもなく助けるわ。 何歳だろうが自称が女子のおばさんは気持ちまで女子なので、訴えられそう
私はおばさんだから、とフラットに言えて、自らを女子とか言わない人なら、助けても大丈夫かもしれない
ただ、見分ける術はないので、結局、スルーがが大正解なんだよな >>723
AEDは転がってこないので、やりませんってことを言い換えたんだね！ >>724
スルーして
死なせて見れば
我が娘
自業自得と
叩かれる日々 >>722
なるべく多くが使えるようにするのはいいことだろ
必要なきゃ自分個人の選択として関わらないってのを選ぶだけ >>719
？
>>1読めないチンカスなの？君
>>1はそもそも必要な場面で必要な人が使ううんぬんの話じゃないでしょ？
AEDに関してリスクを感じて使うのをためらう人に対して
昏睡レイプみたいなイラストで使えと求めている団体の話なんですが >>726
自分の娘の顔に気がつかないことをまず恥じろよ。 AEDから始まる恋
見たんだから責任とりなさいよね！ >>727
？
関わらない選択肢はどこいったんですかw
君まじでアスペルガー？ >>732
>>727に関わらない選択肢って書いてある >>733
だから>>1の配慮した方法ガーの経緯わかってますか？ >>202
おっさんが女性にAED使ったことが過去に1件しかなかったんじゃね？
その1件が訴えられたと >>730
いや、スルーする時わざわざ顔見るのお前だけだろw >>740
若い美人なら助けろよ。
そうじゃないなら知らん。 >>738
必要な場面で使う選択肢を残せって言ってる
それはそれで正しいだろ
リスクがあるから関わらない選択肢を選べるってのも正しいし
それは両立する話 >>744
若い美人ニューハーフだったらどうする？
恩返しにケツ穴差し出されるのは嫌だな >>145
あ、倒れてても面倒くさいのでスルーしますわ。 >>747
いや、ホモわいせつとして刑事罰受けるぞ
俺はイケメンだから安心だが、お前みたいなキモメンは。 >>734
副反応でてて寝とる
意味不明にループしてアスペ確定したからあぼんしようかと思ったら何故か急に話が進んだから
脳死でも相手できる範囲内で相手してる >>749
残念でしたw
ニューハーフの豊胸おっぱいですw >>750
イケメンは、自分のことをイケメンとは呼ばないw >>758
ブサメンがこじらせてるのはよくわかったよ。イ㌔ >>745
まじでアスペルガーだな
なあ、現状でもAED使うやつはいるんだよ
>>1の話はそういう人を相手にしてんじゃないの
使うことでのリスクでためらう人の話なの
それに対してお前は関わらない選択肢というから
関わらない=リスクゼロという論拠なんだよね
と言ってんの
で、俺は日本は残念ながら
関わらなくてもリスクがあるジャップランドなんで
リスクをゼロにするにはAED撤去以外ないわ
といってんの
AED団体も遠慮なく脱がして構わない！
救護で責任問われません！とはっきりいわず
配慮した方法もありまーすとかいってんだぞ？ >>761
第三次大戦始まってるからな
生きられるかわからん 結局さ、「AED使用の際に何をやったか」は本当のところ重要じゃない。
問題は「女が訴えようと思っただけで、何もしてなくても逮捕されるという今の警察や司法の滅茶苦茶さ」にある。
つまり男が安全を守るには「女に目を付けられない」しかないんだよ。
だからひたすら気付かないふりをするしかない。
助けたって逆恨みで訴えられないからな。
これを変えるためには、法で「救命行為のときに痴漢や強制わいせつ等の訴えを一切認めない」と定めるしかない。
だから法でこう定められるまで救命は拒否する。 >>766
ほんとそれ
バカにはそれがわからんらしい 38DT無職ロリコンだし女子小学生が倒れてたら童貞卒業させてもらおう >>766
つーかAED撤去、まんこ様は雌豚専用車両以外の乗車禁止とかまでいかないとリスクゼロじゃないからな
まじで過去に自宅にいた男性が痴漢容疑で逮捕されてんだしw >>28
ジャップメスのトラブルはジャップメス同士でどうぞ！ >>766
それやると、ドラえもん殺人の天下になるから、永遠に不可能だよな。 >>766
ただそれを明文化すると救命行為のつもりだったって痴漢するやつは必ず出るからな >>762
>>745がそのまま反論やん
ためらう奴に使う選択肢を残せって言ってるのが>>1
リスクがあるから関わらないって選択肢を取ることもできる
それだけの話
あれば必要な場面で使えるし助かる命もあるから撤去はただのアスペ 後で触られただの見られただのあらぬ疑いかけられるわけにいかないので
現代社会では女性の場合は見て見ぬふりだな >>776
免責事項を法整備すれば
逆に痴漢で悪用するやつがいるー
ってお前もほざいてたんだぜ
バカなの？
AED撤去以外にゼロリスクないでしょ？
バカなの？ >>780
意味不明やで
隕石に当たるリスクも考慮しとけ 以前、自治会でAEDの講習やったんだが消防署の職員が人形で使い方の説明してくれている時にフェミ女登場！
「対象が女性の場合の配慮はどう考えられているのですか？服を脱がす前に衝立とか何かで視線を遮る物を事前に用意する等の配慮が必要だと思うんです！」
そこから始まって延々と持論を主張して止まらない、周りの男どもは明らかに係わりたくない様子で静観、消防の職員も困り顔、講習は進まない･･･
でも、そんな重苦しい空気の所へ救世主登場！
「そんな事はどうでも良いの！そんな事に気を回して手遅れになったらどうするの？、アンタ黙ってなさい!!」
と、一緒に講習を受けていたオバチャンが一喝、何か言いたそうなフェミ女に 「いいから退きなさい！」
すごすごと引っ込むフェミ女、オバチャン強えｗ 若い女性だと特に男性の服を脱がせるのはちょっと抵抗がありそう
ネクタイもなじみのない人は外すのにちょっと手間取るし
同性同士で出来たらベストなんだろうけど >>766
AED財団の理念は解るし賛同するけど、警察司法が悪いとどうしようもないんだよね
善良な人らがのびのびと生きられる社会にしないと 防災訓練で小学校入れるの良いよね
AEDの使い方も教えてくれるし、消化器も練習出来るし
年一回やってるから皆んなも参加したら？
女子小学生居るよ？ >>786
過度の空気読みも怠いけど、普通が機能しない世の中も怠いんだよな 善きサマリア人の法と
いたずらな救助車告訴への罰則規定を作ればいいだけ
何を言おうと潜在訴訟リスクに備えて基金プールしている自治体が存在するのが証左です
助けないと言ってる人を叩くのではなく司法の欠陥を標的にすべし 実際に人の命がかかわってる現場に立ち会うと気が動転してパンツ脱がしちゃう恐れもあるしな
そういう行動も法で守ってあげる必要あると思う 関わらないのが
1番！
第一AEDなんて
探す必要なし！
119よんで
終わり！ >>787
38DTさ、顔出しでよくこんなこと書けるよなw
メンタル強すぎて草w 119番すれば御の字だろ
AEDだの心臓マッサージだの通りすがりの素人に多くを求めすぎだよ 国内だと使わない選択をして要救助者が亡くなった際に
AED不使用と死亡の因果関係を証明する事が不可能な為に不問という判例は先に出来てしまったのが更なる不幸
使わないのはセーフが確定している >>789
そのとおり。
それだけの話なのに、女の権利を制限するような法は絶対に作ろうとはしない。
だから結局は女たち自身が報いを受ける。 >>795
ドイツが通りすがりの他人にも救護義務が発生するけど
気づかないフリするだけだよ >>799
女様は強いからな
自力でどうにかなるはず 女「男に助けられるぐらいなら死を選ぶ！」
現代のサムライ 俺は常に女性の意思を尊重するので助けて欲しいか聞いてからだな
無視されたならそれは救助されたくないと判断する セクハラも怖いけどAED使って助けられなかった場合も怖いよな >>420
無罪を勝ち取らないとただの嘘吐きとして終わるぞ 女性が訴えた実例はない
万が一蘇生に失敗や怪我をさせても罪に問われない
訴えられるﾘｽｸと言っても交通事故に
巻き込まれるより確率が低く実例がない以上
隕石が頭に当たる確率より高いかどうかすらわからない
こう言っても聞かない奴には無理なんだよ
そもそも倒れる場所や時間を選べるわけでもない
もう運に任せるしかない
いやいや助けてやった、みたいな
人に頭を下げたくないだろ >>3で終わってるじゃん。
女のトラブルなんて関わったら負け、知らんぷりが一番。 >>810
パッド貼ってスイッチon、あとは機械がやってくれる。 女子小学生にAEDやる事になったら乳首ペロペロさせてもらおっかなそれぐらいは許されるよね？ 弁護士も裁判官も，ときどきどんでもない既知外がいるから，
常識的に考えて提訴されないし，有罪にもならないとか言われても信用できないんだよ
法曹界もそれを払拭しよう・改善しようって気が微塵も感じられないし 腕を触っただけでセクハラで訴えられるのだから助けるなんてリスクでしかない。 >>817
通電性を高めるために湿らせてあげる行為は容認されてるよ
っていうか命がかかってんだからパンツ脱がされたって文句言えないよ >>762
配慮した方法もありますってのは配慮するためだろ
訴訟リスク回避のためではない
そもそも訴訟されたり逮捕されたり報道されたりした実例は皆無
皆無のものをあるんだあるんだと喚いても仕方ない 「総理！女性が倒れました！」
「各方面の意見を聞いて、AEDの使用を検討します」
「総理！心配停止です！」 >>823
千葉県「AEDを使って訴えられても裁判費用を貸します」フェミニスト「女性差別」
https://mediajockjp.com/2020/11/15/post-4712/
> 近年ではAEDの使用に伴い、衣服を公衆の面前で脱がしたりすることによってそれをおこなったものが訴えられるケースが多発している。 問題：
AED使用に対する男性の躊躇が救命率を向上させる上で課題になっています。
解決策を述べよ。
回答：
女性にもっと配慮する
↑
馬鹿なのか
男の躊躇が問題なんだからケアすべきは男のほうだろ
救命に躊躇しないといけない状況をこれ以上増やすな >>825
貸すだけかよｗ
勝訴させますならまだしもｗ >>828
そう
性犯罪で訴えられた時点で人生終わり
裁判費用は負担してくれるわけでもなく"貸す"だけ
時間や精神的苦痛も補償されない >>1
外科医は、麻酔を女性にしてはならない。
どんなに悲鳴を上げても、麻酔無しで手術しろ さすがに俺も躊躇うわ近くの女性を探しに行くかもな分からんけど >>85
管轄外の厚労省がどう思うかは関係ないような
法務省や判例での「刑事罰民事罰ともに原則として免責される」という保証がない限り >>821
ひぃぅぃぃっやっぴぁうぱうぱうっぽぉぉぉぉぉう！
舐めまくろw 息をするだけで逮捕されるこのご時世
触ったら完全にアウトだぞ >>766
やっぱ自宅に引きこもってるの？
外出たら痴漢冤罪リスクあるよね。 AEDを妙齢の女性に使って助かったという事例があんのかね
悪いけど、倒れるのは性的対象にならんババアばかりやろ
若くて綺麗なのに倒れたんなら、
もう運がないと諦めてくれ
裸にして救命なんて、無理に決まってる。現実的ではない 配慮とかお願いとかバカ言ってないで、法整備しろよアホ そもそもAEDのせいで死ぬかもしれんやん
平たくいうと電気ショックやろ？
それで死んだらこっちの責任やん
血栓が一気に流れて動脈損傷するかもしれんし、脳に行って完全にアボンするかもしれんし
そんな厄介なもの使えんわな
せいぜい背中叩くか、溺れた後なら水を吐き出させるか、くらいかできん >>842
その程度のオツムならとにかく近寄らず邪魔だけはしないようにな。
自分が心肺停止になっても放って置かれるのも承知してるんだよね？
ちなみにもしAEDで蘇生されたら訴える？ >>845
AEDなんか昔はなかったし
要らないよ
それで助かったという事例なんか聞いたことないし
要らないものを広めるなや 要は心肺停止状態でワンチャンあるよくらいの話だから正しく素早く使用したからといって絶対助かるわけでもない。
時間との勝負だから素人でもお願いやってくださいくらいの話。
オンナガーセクハラガーとかそんな問題じゃないw
その間に死ぬだけ。 AEDなんてどうせ利権
使える代物かどうかなんかわからんし、
なぜ素人に使わせようとするのか、意味不明
倒れたんなら不運だと諦めろ
何でもかんでもなんとかなると思うなよ
甘えるな >>845
横だが動脈損傷とか脳梗塞の危険はあるね
それがないと言い切れるんかいな、君 >>846
東京マラソンで松村邦洋は助かったよ。
元横浜マリノスの松田はAEDがあれば助かったと言われてる。
AED反対の人の見識はその程度だとよくわかる。
だからセクハラとかじゃなくてお前は邪魔だけはするなよw
助けろなんて言わないからさw >>849
どっちみち死ぬだけだろw
あと少なくとも素人がAED使うときテメーの判断だけで使うなんてないよw >>850
死んだのは天命だろ
松村はマラソン大会の救急だから、一般とは違う
お前みたいな利権厨は本当に迷惑
セクハラ問題も起きるし、世の中を複雑怪奇にするだけの害虫
人の生き死にで金儲けすんなや まだAEDデマながしてんの?あれモテないキモヲタ喪男の捏造デマってバレたのにいまだ朝鮮人並みの嘘つけるのすごいわね やめとけ、救助して元気になった後にセクハラで訴えられる可能性がある
心臓が止まって死にそうな他人の女性なんて死んでも、おk >>852
どっちみち死ぬんなら、触らない方がいいわな
救急車が来るまで待った方が良いわ >>857
お前が社会の邪魔なんだよ
AEDで儲けようとするな工作員
人の迷惑を考えろ まんこどもは偉そうにレスしてないで
「その時は助けて下さいお願いします」
とだけ書いとけよ
どんどん助かる確率は下がるぞ >>859
お前が邪魔だろw
助からない命が助かるかも知れないのに。
お前は誰も助けてくれなさそうw
ただ邪魔だけするなよ。
いいな。 >>853
とりあえず心肺蘇生法を学べよ。
知らないのが文章から丸出しなんだわw 心臓マッサージでも胸骨骨折とかあるし、加減がわかんないからな
折れた肋骨が肺に刺さって死ぬかもしれん
要はその辺の市民に救命なんて無理だから、あんまり期待するなということ あとから文句言うなら脱がさないし使わない
でも救急車は呼んであげる
救急隊来たとき何故使わなかったのとか責められないようにAEDは壊しておこうかな >>862
なんでそんなもん学ばないと行かんねんアホか
学んだところですぐ使えるわけないだろ
毎日練習しないと忘れるわ
お前は毎日AED担いで、倒れる人がいないか死神みたいに徘徊して探せば良かろう
ホントハゲワシみたいな奴やなw 生きるか死ぬかの時にさえそんなに配慮しないといけない対象には
関わりたくないと思うのが普通
>>1 はとんだマイナスキャンペーンだよ 女は悪い生き物だから増長させたらいけない
厳しく躾けて扱わないと
でも今は訴えるとかなんか言い出すから触れない
そうして少子化は進んで日本は終わる >>861
別に助けて要らねんだよ
天命を受け入れるだけ
変なもん体に当てんなや
お前もありがた迷惑という言葉を覚えた方がいいぞ
メシアコンプレックスでも抱えたアタオカなんだろうけどなw 出先で知り合いや身内が急に倒れちゃった！って事もあるし
使い方を覚えておくに越したことはない 日本を滅ぼしたのは女だよ
増長した女
そして
一番の理由はそんな女をコントロールさせない国が悪いの このスレでも使わない男が悪いって論調のヤツがいるのが驚き 電気ショックみたいな明白な医療行為を素人に求めるな
そんなこと言い出したらニトログリセリンの注射とか、なんでもやれ、て話になるわ
俺が言いたいのはそれだけ
医療行為を一般に求めるな
当たり前のことだろが >>858
お前でも人の親になる可能性があるからその子が死にそうな時にのんびり待てるか楽しみだな >>876
バカ言え
ガキが心停止なんかしないからw
したなら致し方ないと諦めるわな
従来通り、心マで待機する
電気ショックなんか、下手に使うと危険だろ 絶対に助けないよ
どんな作り話でっち上げられるかわからないからね >>808
セクハラのリスクはなんだかんだそこまで女様も壊れてないでしょ、とは思うものの、使っても助からないは全然ありえるしな
それでも助けようとしてくれてありがとうございます、という関係者だけなのは期待値低いわ >>878
ＪＫが倒れて周りが戸惑ってる間に死んだ事故知らんのか セクハラもクソも、心臓停止だなんだなんて話になるのはババアばっかりだぞ
何の心配がいるんだよ >>881
天命だろ
そんなレアケースの話されてもね 女が倒れたとか放置一択だろ
日本は人口多すぎだし少子化促進の為にも女は減ったほうがいいからな >>1
救命処置時に女様にも配慮しろとかどこまで傲慢な生き物なんだよ気持ち悪い >>864
別に骨折してもええやんw
心臓に届かない優しいマッサージなんて意味ないよ。
それこそやるだけ無駄。
肋骨が心臓に刺さって死んだという話は聞いたことがないw >>673
命と訴訟リスクとどっちが大切だってら話だよな。
訴訟リスク恐れるなんて命軽視で、それだけでも逮捕で良いよね 下手すると「お前がやったんだろ」って言われるので知らんぷりして通り過ぎるのが最善の策 >>887
その通り。たとえ訴訟で負けても「女性が助かって良かった」と素直に気持ちよく喜べる人間でありたいものだね 自分の家族なら女でも助けられるけど見ず知らずの人は無理
後でどんな言いががりつけられるか想像もつかない
気付いてないフリして通り過ぎるの一択ですね >>887
命のリスクは倒れた女、助けると訴えられてカネを取られるリスクは男。
女が訴訟という仕組みを使う可能性があるなら男は放置が最善手。 男性が女性にAEDを使うと強制性交罪で逮捕される可能性があるのでしょ
だったら、街中で倒れている女性を見かけても見て見ぬふりをするわ
善意で他人を助けようとして自分の人生を破滅させるなんて馬鹿らしいもの >>889
そもそも訴訟で負けるってのは助かったということだしな。
助かったのに本人かその家族が訴えるというエクストリームな展開w 善意でやったとしても、感謝どころか犯罪者扱いにされ一生を台無しにする可能性があるのなら
誰もやらないよな >>892
道を歩いていたら車に轢かれる可能性があるから出歩かず引きこもり。
それでは生活できないのでカーチャンにすべてを任せる。
みたいな暮らしが正解ってこと？ キモヲタはババの裸なんか見たくないんだろ？
オマエラがみたいのは幼女(笑)と女子高生の裸だろ？
しかし10代はなかなか倒れんから残念でしたね 10代後半の美人なら、後で強制わいせつでパクられるの覚悟で脱がしてブラ取って
AED使うけど、40過ぎたおばさんとか6歳の幼女とかは躊躇無く見捨てるな。
何の利益もないのにリスクだけ極端に大きい。 >>897
ババアの裸よりババアが死ぬところのほうが見たくない。
これが普通の人。 >>897
>しかし10代はなかなか倒れんから残念でしたね
スポーツやってる子は心臓震盪があり得る（胸にボールとかがぶつかると、
不整脈を起こして命に関わる状態になる）。 >>881
気の毒に
>>32のように女性の責任は重い >>889
訴訟に負けたせいで地位も名誉も仕事も財産も何もかも失って
「女性が助かってよかった」と思いながら電車に飛び込むんかw >>315
チンコもろ出しにされることには抵抗を感じないが、チンコを見られることには抵抗がある >>145
テントも毛布もバスタオルも何もないのが普通なのでは？余りにも理想が過ぎる
近くに運良くキャンプ店とか銭湯とかホテルとかあれば良いけど、ある訳無いし グダグダ言わずに馬鹿まんこはそのままあの世に逝けよ >>895
トレーラーが爆走する車道で寝ている女を担いで助けたら、女から安眠妨害で訴えられて裁判所は訴えを認めるって話。 >>909
誘拐未遂と強制性交未遂も取られるな…
もう危ないから女性様の半径1キロ以内に入るなと… とっととAED仕様に対する違法性の阻却を明文化すれば良いだけ。 ためらわないで！
冤罪被害にあっても知らないけど！ >>903
女は悲鳴あげたり集団パニック起こすばかりだからな 見たり息を吸っただけで痴漢認定される男性差別の国なのに冤罪が無いとか訴訟それないとか思っているお花畑いるよね
どうせ女なんだろうけど 倒れてる人を撮影する奴がいたらどうするのかと、
助けようとしたのに痴漢扱いされたらどうするのかは別問題だよな
ヤフコメでも混同して発狂してる女がいたけど混同してる時点で失礼な話だよ 人が倒れてもAEDが必要な状況かなんて分からんから素通りに限る >素肌に貼れていれば服を全て脱がせなくてよく、下着をずらしてパッドを貼る方法もあります。
先生！ 「下着をずらす」 って言葉で勃起してしまう人はどうしたらいいんですか >>825
まさにそれがデマ
ソースがTwitterや噂のみ
訴訟の記録や判例、マスコミによる具体的な事件の報道が皆無
あるというなら実例を 医者ですらせん妄女に訴えられる世の中で素人が手出せるワケが無い AEDの設定電圧いじってスタンガンにも使えるように改造して
すれ違いざまにバチって仕留めてから救命処置開始って流れになるな >>1
妊婦にAEDは難易度高くて出来ないよ・・・ 以前だったら救命優先で「配慮」など思い付きもしなかったで済んだだろうけど、
マスコミがこれだけ大々的に「配慮」が必要って周知した結果、それでは済まされない状況になったよな
知らなくて出来なかったは事故だが、知っていたのにしなかったは故意犯
このスレや報道を見て「配慮」が必要と知ってしまったら、「配慮」が整った状態でしか救命が出来なくなる
マスコミは余計な事したよな
また女性の救命率が下がるだろう 俺はためらわないぜ
スカートとパンツから速攻脱がす。若くてかわいい子限定な！ 実際に使う事態が発生したら大変な事になる様なもの売りつけとんのか 日本は満員電車で痴漢をしていなくても女に痴漢をしたと言われただけで警察に逮捕されて勾留されて
逃げることもできず裁判でも痴漢をしたと有罪判決にされてしまう国
こんな>>1の記事にだまされるな >>928
それは擁護の余地なく逮捕だよ(´・ω・｀) フェミニストとは一切関わりたくないから助けない
ウォーキングデットの世界になったとしても一緒には行動しない
そうかの連中ともお断りだ >>921
呼ぶだけで放置してると後に救護活動しなかった
って訴えられるよ >>928
AEDで心拍回復しなかった子が挿入で目を覚ました事例もあるしな
美談だよ >>812
お前みたいにやらない理由を真っ先に考えてる奴は
何も問題がなくてもやらない
ただの無能な人間だと自覚したほうがいい >>904
電車に飛び込む必要などない。女性を助けたことを誇りに堂々と生きてよい。 >>923
>ソースがTwitterや噂のみ
「ソースがTwitterや噂のみ」のソースは？
報道されない事件なんて世の中にいくらでもある >>811
実例出てからじゃ遅い
やりかねんと思われてる時点でおしまい >>935
じゃあ辛そうだから介錯してやったほうが武士の情けよな
お前の場合はミネウチしてやんよ ID真っ赤は大体屑
ましてやAED使えとか問題ないとか無責任なこと言ってる赤IDは池沼 何を迷うことがある
こんなもの、即時撤退だっつーの >>935
でお前は助けるのw
当然訴えられたら最高裁まで行くよね >>889
それで職を失ったら笑えないけどねえ
ああ無職の人か 事実かどうかなんて関係ないんだよなあ
普通の人は訴えられた時点で周りから白い目で見られから >>825
制定趣旨の勘違い甚だしい
その千葉県のAED条例に基づく制度は、『AEDを使用したことで』要救助者に何らかの損害が生じ訴えられた場合に、裁判費用の貸付などの支援を行うもの
男が女が、とかの話ですらなく、AED以外の救命処置の過程で生じた損害につき訴えられた場合は対象外
具体的には、AEDを使用したにもかかわらず死亡してしまった、AEDを使用したことでワイヤー入りブラジャーに沿って火傷の痕が残ってしまった、といった原因で起訴された場合は制度の対象となるが、
AEDがあったにも関わらず使用することなく救命処置を続け、結果として死亡してしまった、といった原因で起訴された場合は制度の対象外
AEDの使用の有無にかかわらず、救命処置を行わずにひたすら乳房を揉み続けていたといった場合も対象外 死んでも他人の男に乳を触られたり口移しされたくないんだろ？
生き返ったらこの人痴漢！とか騒がれたらいやだしね。 >>141
もしもの話w
AEDなんて病院、駅前、ショッピングモール、人の多い所に設置してあんだろ。
この状況で、
医師看護師、店員、他の通行人が全くいない。
AEDは近くにある。
目の前の女性が突然倒れる。
こんなの一生に一度もねーよ。まあ万一あったとしても立ち去ることなんてしないで携帯で救急車呼んでやるよ これがまんさんが作り上げた世論なわけで。誰も手を出せなくても受け入れるしかないね >>954
つまりAEDも含めて救命処置さえ行っていれば偶然他の箇所に触れたり挿入したりしても救済の対象になるんだね
そりゃそうだよなあ >>958
衆人環視で挿入するとか狂った人間しかできないけどな。
ウクライナの戦場じゃあるまいし。
まあ心肺停止してる人に挿入したら捕まるよ。
間違いない。 「もしもの時はAEDお願いします」バッチを作って見えるところに着けてもらうようにすればいいよ。 男性がマンコに救命活動しても冤罪逮捕で人生強制終了だから関わるだけ無駄
マンコはマンコ同士で救命活動してください >>1
使い方の研修うけたけど
緊急事態が起きても誰かがやってくれるだろうって言う
卑怯な俺 自分に関係ない交通事故も目の前で起こっても無視した方が良いと保険屋の人に言われたことがある
なんか揉めた時裁判やらなんやら呼び出しくらってメリットないからだとか
これも同じだよ
人助けと思ってやって面倒なことに巻き込まれるだけ AEDが必要な状態になったら潔く死んどけよ
他人にすがりついて見苦しい >>965
下手に素人が引っ掻き回すのは最悪と言うならわかる。
ただここの強制猥褻だのセクハラだのは全くイミフ 臓器提供の意思表示カードみたいに
AED使われても訴えませんカード作れ ここにいるおじさん達は助けるより助けて貰う確率のが高いでしょ… これって助けなかったらそれはそれで責任問われたりしないの？ >>973
交通事故の当事者以外、第三者に救護義務は無い。 私はいざとなったら仕方ないと思ってるけど、同僚女性は「男性同僚たちに胸を見られるなら、死んだほうがマシ！」と断固拒否の姿勢だそうだ。 >>967
全くだ。
触ってもいないのに気違いの証言のみで痴漢だの何だの最高裁まで持ち込まれて
しかもこっちは悪魔の証明をしなければ無罪にならず、
且つ訴えられた時点で人生破滅なんて
気違い染みた行為が
何故まかり通るのか、本当に意味が分からんわ。 >>970
おじさんは助けてもらえる、面倒な女子自認のおばさんは無理って記事やろ。 >>970
おじさん助けても訴訟リスクないからなぁ AEDなんて使わなくてもイケボで囁やけば起きるやろ >>981
AEDの動作説明ボイスを神谷浩史さんに読んでもらおうぜ
女性の98%はショックかける前に声だけで目を覚ますから 儲けたのは、医療機器だからと言い値で数多く作って売ることに成功した、メーカー・販売会社 その前に
下着業界が手抜きして金属ワイヤーを撤廃しないのがいけない
下着業界は反日 若い女性が倒れる現場に出くわす確率なんてジジババの100倍はあるやろまずでくわさない >>954
第十三条 知事は、要救助者に対しAEDを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者(以下「救助実施者」という。)に対して提起された訴訟が、AEDを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、
AEDの使用しなくても対象じゃない？ >>970
おっさんは、セクハラで訴える事は無いからな
助かるべくして助かる
ついでだから、1000なら結婚制度も廃止でいいわ >>355
一緒に走って帰らせられてぶっ倒れたけど
AED使わなくてそのまま死んじゃったんだっけ
真面目な高校球児達がマネージャー脱がすのは抵抗感あるわな AEDセクハラ訴訟というツイデマにまだ踊らされてるおっさんは大人しく死んどけ よく知らんけどツイッターなんてやっとる連中は全員死んどいていいと思うよ >抵抗を感じる人は多いでしょうけれど、
抵抗を感じるわけじゃない
身の危険を感じるんですよ セクハラ禁止を広めたフェミの自業自得
セクハラで訴えられたくないから触らなかったと言ってやろう！ >>990
今更だからな
最早、AED＝セクハラは覆らんよ 
ぬるぽ ていうか、若い女なら、
後から訴えられてもAEDを使ってでも助けようと思うけとな このスレッドは１０００を超えました。
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