【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 [ボラえもん★]
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大手企業の日立製作所、富士通、NTT、KDDI、NECなどが続々と導入し、話題を集めている「ジョブ型雇用」。
新卒一括採用とは異なり、仕事の範囲を明確にすることで専門性を高める方向性の採用方式となっている。
勤務時間や勤務場所などを明確に定めた上で雇用契約を結び、別部署への異動や転勤などはなく、昇格・降格も基本的にない。
なぜジョブ型雇用を導入する企業が増えているのか。採用された背景、そして日本企業に浸透していくのかについて、
ニュース番組『ABEMAヒルズ』はコメンテーターでキャスター取締役CROの石倉秀明氏に話を聞いた。
「ジョブ型雇用は新しい働き方と言われるが、1950年頃にアメリカで生まれた制度だ。
当時のアメリカでは人種差別があって、白人優遇でそれ以外の人種は低賃金の仕事が割り当てられていた。
そんな人種差別を撤廃する目的で、アメリカのコンサルティング会社がこの制度を作った。能力主義でも成果主義でもない、別物だ」
大手企業も続々と採用し始めているジョブ型雇用。導入の目的について、石倉氏は「年功序列をどのように廃止するかだ」と見解を述べる。
「メリットで言えば男女格差や雇用形態、年齢を問わないなどがある。
ただ、日本がやろうとしているものは、日本流のジョブ型雇用で『年功序列をどう廃止するか』が目的な気がする。
具体的にいうと、年功序列でパフォーマンスやスキルの割に給与が上がった、または働かないのに年収が高い上司などを企業からするとどうやって給与を適正にするとか。
一方で、仕事ができる若手については、若さを理由にした低給与をどう上げていくか。企業はこれらを是正するためにジョブ型雇用をやりたいのだと思う」
そうしたやり方でジョブ型雇用は日本に浸透するのだろうか。石倉氏は「ちゃんとしたジョブ型雇用は難しい」とし、その理由を2つあげた。
「1つは今の会社の中で意思決定をする層が年功序列で長く働いて来た人たちなので、その人たちが自分に不利な制度を入れるかは微妙。
もう1つは、法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に、従業員を解雇することができなくなる。
そしたら全員を契約社員にするのか、また新卒はどう扱うのかを考えると現実的には厳しそう。
なのでジョブ型雇用という名の年功序列が緩くなった制度になると思う」
大手企業でも導入されつつあるジョブ型雇用にはまだ課題もありそうだ。（『ABEMAヒルズ』より）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b4d08ae0ab246d421a63746fc4a1da431259eba テレビ電波オークション はよせえ
テレビ電波利用料 引き上げ はよせえ つまり契約社員ってこと
国が雇用の自由化に踏み切らないのならこうするしかないわな 遅すぎる
バブル崩壊した90年代にはシフトしていくべきだった 金もそんなに多くはいらんし、地位にもまるで興味がなくて
無理せず仕事できればいい人間からしたらいい制度なのかもね ジョブ型雇用だと将来設計が難しい。貯蓄ばかり増えて消費は鈍る。
今よりさらに経済が回らなくなって日本は途上国の泥沼に沈む。 新卒一括採用とは異なり
二行目から間違っとるやん
日本のジョブ型はコストカット目的ですよ^ ^ 今の職場は生活残業ばっかして全く労働効率を上げようとしない奴等ばっか ジョブを定義できんの？
できるならジョブ型にしなくても
効率化できるよ >>6
増えるかは知らんが疲弊はする
ソニーの出井社長が部門別制にしてソニーが倒産寸前になったがあれに近い
自己責任制度、成果第一主義ってのは経営学では正しいが会社がやるとまずオワコンになる 問題はコンビニとファミレスの
底辺大卒が仕切ってる業種だろ。
こういったマニュアル至上主義の
企業が日本を衰退させてるんだよ。
要約すると「いらない」 ぶっちゃけ優秀なやつはフリーランスや起業しちゃってるという落ち
そっちのほうが稼げるもん
日本での社員は無能というレッテル貼ってるのと同じ >>12
ジョブ型はどこも、給料がいいわけではなく退職金がないだけ。
生活保障がなくなって実質収入も減るから今まで通りの生活は出来ない。 目的は人件費の抑制でそれ以外はどうでも良いんでしょw 要は賃金カットの口実
最高の結果出せる人だけが給料据え置きで
あとは全部減給です
働いたら負けが加速する >>18
なぜなら時間とともに社会のニーズはかわるからだ
今がよくても１０年後はまったく違うものが人気になるのがこの世界だ
そのとき切り捨てた部門、人材が大化けするってのもよくあることだ >>19
理系も死ぬから大丈夫
そんな上手く割り当てられないし もう誰も結婚もしなくなるし子供も産まなくなるよね・・・ >>28
総額が同じで配分を変えるだけならまあ良いけどな… 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。
中年過ぎても給与を貰う側から配る側へ転換してない奴らの事な これらの大手ベンダは下請けに丸投げなのにジョブ型？ 日本のジョブ型は金払わない口実にかなってたいからな、富士通なんか成果主義にしたらベテランが若手に仕事教えなくなって現場崩壊して元に戻した経緯あるのに むしろ逆だな
年功序列賃金を保証しますというと
優秀な人が集まる ただの奴隷使役業になっちまったな。
もうまったく信用できない。 年功序列はただの甘え
無能はがんがん切り捨てていくべき アメリカみたいに理系は給料が高くて文系は給料が低いようになるのは
何年後ですか？？？ 今の会社って何してるんだろうと感じるヒマな老人多いしな アメリカ人は破産してもアッケラカのカーだから、
あの国はジョブ型でもやっていける。
日本は破産したら人生終了だからジョブ型で滅びる。 ジョブ型にして一律だお！！
全員新卒の給料に統合ですね >>23
日本がうまく行ってた時代は高卒でも上に行けた時代だけどな
裾野を狭めると先細りになって死ぬのはどの世界でも同じ >>1
欲しいのは課長、部長、重役向けの再教育制度なんだがな
平で最優秀でも重役では無能だったなんてのはよくあることだ
ドイツでは管理職の再教育を重視してるが日本はなあ >>13
ジョブ型ですら大手各社が横一列で導入するんだぞ
日本経済はとっくに泥沼の底やw インセンティブボーナス制にするしかないよね。
売り上げが多い時に賞与としてドバッと出して、売り上げがない時は手当も無しで月給のみ。
そうなると月々の作業品質評価を常にやる必要があって、評価システムの導入・運用は必須かな。 >>48
それで会社が回ってるんならいい会社じゃないか
みんないつかは年を取るんだ
非モテキモオタみたいな一生独身者は別として
家庭を持つと年功序列賃金ほどいいモチベーションになるものはない >>1
形で人事が評価しても人事と言う組織が組織維持・自分お経量を上げる手柄
にするツールだから駄目
議員が議員報酬下げない・定員減らさない のと同じ
公務員削減・報酬見直し、人事院報酬審査役立たず
企業決済利益・儲け寄与率を全社員に、相互分解し、職場内上下でもPJ利益
寄与率全て 営業工場事務員役員まで分解させろ
会社の体系・形態によっては役員10%営業30%原価工場20%投資20%株主還元5%
などと決めてその中の分配でもよいが、事業ごとにリアルタイムに利益家の寄与率を出させる
人事無能営業 天下りお座り役員に1%も与えたくないだろう 見える化しろ
実務で貢献してる実感と他人の分配費が合わない場合は抗議しろ 高報酬のとこに移ればよい 結果出せるのなんて若い時だけだろ？
失業者だらけの国になるな
自殺者もあふれるわ
大きな顔をしているのは外国人だけ
日本も滅びるわ 打算的で悪知恵に長けた奴ばかりになるのが日本の場合だろうね 人件費削減、会社は外資に売り飛ばし、自分たちだけ見返り貰えりゃいい 高齢になってもできる仕事ってのを、各自治体が用意できるかどうかも重要かな。 打倒年功序列×
今まで年功で上がるから若いうちは安くても頑張れって騙した世代に対する裏切り。 >>55
大学の任期制と同じで、提唱している連中は終身雇用。
こういうダブスタを諸手挙げて賛成する意識高い奴隷さんだな。 安心と安定のために働くのにそれを奪ってどうするかね？
モチベーション落ちるに決まってんじゃん >>38
そんなわけないでしょ
ただ単に年取っても給料上がらなくなるだけ
少なくとも中途半端な年齢の人なんかは
今まで安月給でこき使われた分のフォローは無いよ >>67
導入失敗した張本人の城ってやつがまだ人事コンサルタントやってて草 指示待ち世代のゆとり以降は
思惑とはちがい真っ先に絶滅しそう >>53
まあ工場長どまりだったけど、それでも「現場の声」が上に届いてたし、
上も現場の声を聞いていた。
今はもう、ゼンゼンだもんな。
災害も品質もロクなことにならない。 方向性が全く逆
やりがいや金儲けじゃなくて安心と安定のためには
どういう賃金制度がいいかを考えないと しかし大手が導入するとなると公務員にも導入しないとなあ
非正規公務員の様なのが殆どになるのかなあ
内需が更に死にますねw >>67
成果主義を導入した結果、自分のライバルになるからと中堅ベテランが若手の教育をしなくなり、お互い足の引っ張り合いが起きて、組織として衰退してしまった。 大企業は年功序列で働かないやつがいっぱいいるが
中小企業は年功序列をやめたおかげで技能継承で失敗して独自の技術力を失ってしまったところがいっぱいある
どっちがいいかだな つうか、賃金の抑制に使うだけだろw
年功序列を廃止して、給与や賞与の支払総額が増したなんて話にはならないからね 利益率が低い事業に固執するから儲からないだけでしょ？
働き方は関係ないよね >>56
ええやん
皆して被侵略民族になろうや
違いなんてダブルプーさんと側近を肥やすか、今の日本の上級豚を肥やすかくらいしかないし >>78
役員報酬「だけ」増やして
総額増えた例ならあるかと 猫駅長みたいに犬社長とかつくって根本からバカバカしくしろ >>77
働かない人は低い賃金水準にして飼い続ければいいだけ
そして仕事与えて働かせればいいんだよ
いまのシニア再雇用みたいなもんだ リストラリストラ
効率化効率化
給料減らせ減らせ
こんなんで求心力が上がるはずがない。
安定供給責任なんか果たせない。
根本的に間違ってる。 リストラとかジョブ型雇用とか言葉でごまかせるんだからチョロいよねｗ 若い頃は年功序列の薄給に耐えてきたのに、やっと給料増えたいまさらジョブ型均一賃金とか言われても不平等だわ ジョブ型成果主義だとどうしても焼畑農業になってしまいその場その場でギラついた上司や部下が俺が俺がと刈り取るだけ刈り取って去っていく
ある程度皆が安定した立場でリーダーのもと団結して進んていくほうが長期的には強い組織を作れる 優れたジョブを持つしっかりジョブを踏襲している尊敬すべき人がしっかりジョブを守り、
それ以外は出ていく過疎地型だろ 全員、年俸制で良いじゃないの
毎年、成果に応じて、雇用契約更新よ
まずは公務員改革から 経営陣年寄りじゃんw
人件費払いたくないなら、自分でやれば良いのに
まあ高学歴は無能ってことだね
経歴学歴だけで高収入とかw >>1
という方向に行きたがる年功序列でその椅子を手に入れた人達w 派遣を流行らそうとした時もキャリアアップとかいい風に言ってたよね
今回は契約社員促進？
どれだけの若者が騙されて将来泣くことになるんだろ >>91
大企業と言われるところで働くメリットないって言う ジョブ型導入、年功序列廃止は名分に過ぎない。実際の理由は２つ。
・右肩下がりの経済状況で、もはや企業には定期昇給をする余力がない。
・少子化により採用難となっている若年労働者確保のための初任給引き上げ。 製造業だけどジョブ型って設計屋とか処方屋とかSEとか管理職に採用するのはいいと思うけど、枝葉の製造オペまで採用したもんだから、年配のベテラン勢が給料下がるかもって心配して下にあんまり仕事教えなくなった
オペもジョブ型にしてマルチタスク化目指す計画打ち出してるのに、新しい人が仕事覚えられないもんだからほぼ専任化しちゃって、それを打開するのに人の異動ばかりするようになってますます業務が滞るようになってもう悪循環なんてもんじゃない ジョブ型と言いつつ実際はイママデトたいして変わらん運用されとるよ
変わったことと言えば報酬の枠組みがきっちりとして年齢や経験に関わらなくなったこと
早い話が無駄金が減り全体的に報酬が下がっただけ 家電業界は日本で唯一合併が行われていないんだよなあ
無駄に企業数が多いから儲からないんだよ >>91
公務員を定量評価するって難しいよ。
だから今の形になってしまってるんよ >>96
早く廃業すれば良いのに
なんでルール曲げて競争原理無効化するのかな
市場から撤退しないとね >>96
会社の業績自体は伸びてるって設定を忘れちゃいかん >>1
今も定期昇給抑制してるんだから似たようなもんだろ。 >>99
そんな実力ないから給料下げられるよねって話だぞ とりあえず上から部長クラスくらいまでジョブ型にしないと
年功序列崩せなくない？ >>102
ありゃ高学歴無能の象徴だからな
無能に金払うから衰退するんだよねえ 正社員の終身雇用と年功序列を投げ捨てて無いのはトヨタグループくらいか
そもそも、日本の多くは役員やらトップを目指してるわけでは無く
質素でも平穏に生活できりゃ忠義を尽くすタイプの社畜だってのにね ジョブ型w
経営者が無能で居座るのは気にならないんだ トップダウンと利権構造にまみれた企業が出来るわけねーだろw
衰退するべき存在だわ 少子化の結果
大企業は無能な年寄りと有能な若手が目立ってしまって
有能な若手をなんとか引き留めようとしてるのはわかる
このままだと大企業の平均年齢がやばい >>96
後50代のラインに乗れなかった連中の給料を下げるため。 何やってもすでに出世してるやつの降格がまともに機能しなければ形だけだよ >>111
まあトヨタも潰れたらいい
世襲でできるなら、誰でもできる
しかも結果出してない >>112
家電メーカーが開発部門切り捨てて「膿みは出しきった」だもんな
一番の膿みは経営陣っていうね だったら、まず現在の役員とか部長以上は全て降格するか解雇しろよ。
こいつらが年功序列と男娼として問題があっても全てイエスで昇進してきた連中であり、
無能の癖にその立場についてしまった連中だからな。 平均年齢48歳の国で今からジョブ型にするなんて認められるわけがない
住宅ローンはどうしてくれるんだよ >>108
実際に導入されている企業だが上の方から徐々に導入されているよ
管理職はほぼジョブ型に移行して
この後は組合員に導入って感じ 年功序列で出世したサラリーマン経営者が打倒年功序列ってどういうことなの
自己否定にも程があるだろ 日立の倉庫を燃やした派遣どうしてる？
ちゃんと派遣会社の人もボコボコにした？
このご時世に放火とか面白いことするよなぁ 金払いたくないだけのいいわけなんてみんなわかってるだろ
できもしないかっこいいとこばっかり導入する貧乏日本 裁量労働導入時を思い出す
あれもなんか良くなったか?
結果として残業代カットされて給料が減った
ジョブ型はどうなるw 欧米とは文化がちがうから急激に移行するとうまくいかないだろう
若い人は新自由主義を受け入れられるそうだからゆっくりやれば良いがな そして正当な評価もしないで給料は下げたまま上げない作戦 経営者がジョブ型のパスなんだがなw
結果だせなくてもどこそこで働いた経歴と
どこそこの大学出ましただけの無能なだからw
結果だせよ無能どもw 40年前のMBAで習ったことを実践する無能経営陣w
少しは新しい内容を勉強しろよ、無能 G6は年功序列なんか、やってなくても
上手く収益上げて会社回ってんだよ
年収も日本の雇われより高い 欧米人の組織は、兵が羊でも指揮官がライオンなら強い。
日本人の組織はトップがバカ殿でも兵がに優秀だから、
バカ殿が余計なことしない限りは大抵の場面では強い。
どっちがいいかは場合による。 >>111
終身雇用を投げ捨てれば労働契約法や高年齢雇用促進法違反
ありていに言うとリストラという名の退職勧奨って
最大のコンプライアンス違反 外部業者いれて仕事した気になってる社員は全員解雇でいいよ
俺だけど 40代から50代前半に差し掛かった就職氷河期世代の負け組
今さらジョブ型雇用とか言われてももうスキルや専門性をこれから身につけて行くって年齢じゃないぞ >>110
そもそも公務員なんて高い能力必要ないんだから安い給料でいいと思うわ。
仮に一律20％カットにしても居座るやついるだろうし、応募するやつもいるだろうな とにかく退職金廃止したら。あとはボーナス。
これは抵抗少ないでしょ。 定年を撤廃して定年後雇用をなくすだけで人件費の大幅カットになる。
さらにジョブ型なら退職金もないし福利厚生も最小限に減らせる。
仕事がなくなっても配転の必要がないから減給や解雇もやりやすい。
ちなみに戦前の日本企業はジョブ型だったが欧米に比べて全然ダメだった。
終身雇用の軍人と役人の方がはるかに高度に機能していた。 >>1
有能社員と無能お荷物メンヘルは1000倍くらいの差がある
普通の社員70%でお荷物＋コスト部門を支えている
かといって研究開発営業開拓をコツコツ地道にやるタイプと、
要領よく早く片付けると言うだけの同一評価では、持続性がない
システムを変えることに対応できる適応型と、付いていけない農耕型の評価基準は違う
欧米型であっても残業は自己責任のハードで、全員均等しばりは日本自虐に掛けられている
儲けの質を労働の形で欧米ポリコレ人権パワハラセクハラに振り回されずに
事業の質に重心をおくべきだろう マスクが電気自動車屋だと思わせるのが間違い >>124
小泉改革とか成果主義言われ始めてもう30年だ。 日本人は安心安全が無いと真面目に働かないよ
社畜が育たなくなったのは終身雇用制度が壊れたから こういうのは日本では賃金下げる目的で行われるからどうしようもない
言い方変えて正社員の給料にまでメスいれるとかアホかよ >>127
あれは最悪だね
給料が減ったどころか残業時間も青天井になった >>143
高年齢者雇用確保法で65歳まで雇わないといけませんのですよｗ 退職金1億貰えるなら考えてやってもいいがな
今更ジョブ型とか言われても無理だわ どうせすぐ戻るだろ
従来のやり方で通してきた企業がすんなりと変化を受け入れるには時間がかかる で、仕事を評価するのは年功序列で残った50代以上？ 首を簡単に切れないのにジョブ型とか導入しても意味ないよ
なんのジョブも持たない無能で溢れてるのにね >>119
ただイエスマンが出世するのは、なぜ人間が組織を作って徒党を組んで活動するのかを考えると当たり前ではある
メッシが監督に刃向かっても使ってもらえるが、乾レベルで同じことやったら組織の足を引っ張る面倒くさい奴として敬遠されるのは当然 将来に不安しかない。
消費してる場合じゃなくなるな。
導入した会社は沈むだろう。 >>145
もしかしたら自分たちは成果主義で出世したつもりなのかもしれんな… 理由にあげてるの、高い生産性をもってる労働者には能力給を足せば済の話やろ
打倒人件費って素直にいえばいいのに コストカットしかできない無能爺さんの考える「ジョブ」って何なんだろうね >>1
もういい加減社畜は諦めてジョブ型受け入れろや。
といってもこれからは嫌でもジョブ型になるんだがｗ >>145
日本の没落はちょうどその頃から始まったんだよな。
安易なやり方でバブルの後始末をしようとした小泉が日本を潰した。 上の方の無能が一掃されないと評価基準が変わらんから
結局たいして変わらんのよな きれいごと言って導入するからダメなんだよな
それすると賃金格差が開くだけ
会社は儲からないから人件費下げます
そのためにはこうします、って言わないと
儲かってるなら賃金下げる必要ないし そもそも昔は定年55才
経営陣に入れない奴はさっさと辞めていた
今は団塊世代に吸い尽くされた残りカス みんなで小泉祭りに乗って
「そうだそうだ何もかも古い、おもしれーから捨てちまえ！」って乗ったんだから仕方ない
実力勝負の片隅で生きてる自分にとっては「おいおい無理ですよ君らにはw」ってわかってたけどな
流れ作業しかできないのがほとんどなのに
実力効率とか、舐めてたんだろうとしかw 無能が無能を切るためのジョブ型でしょ
無能だからろくな導入の仕方しないのがオチ 富士通は過去最高益捨ててリストラ実施で攻めてるイメージ。 何で作れば売れた高度経済成長期の奴らの年金そのままで
低成長時代の現役社員の社会保障費増大なんだよ
まずその世代間格差是正が先だ
OB共は会社に自主返納しろ ジョブ型は仕事を取るための仕事の比重が増えるから効率悪いってアメリカでは言われてる ジョブ型を進めて起こること
公務員に流れる
手に職をもたないと生活しにくい
手に職を持つ人が増加する
一般大学が消滅していく
貧困の格差が拡大する
若者の生活保護が増える
国内生産性の過去最低を毎年更新
発展途上国を肌で感じるようになる
犯罪が急増する 無能を早期退職させる為にはそうするしかないだろうな おかしな話だよ 私の記憶によれば20年以上前には年功序列は廃止されてるはず
そして成果主義を念頭に賃金アップを否定してきたのが今の日本企業なのに
ならなんで賃金向上をしなかっのか？ おかしくねぇか？ >>97
製造業でも経理財務、総務、人事、購買、設備保守管理、物流、研究
などの業務は「絶対必要」だ。
そして、それらの業務は”成果”なんて出せない。
これらまで切り始めてるのが最近。「集約」と称してな。もう崩壊は始まっている。
すでに無駄な費用が多くかかり始めてるが、致命的な大トラブルが必ず起きる。 >>119
いろんな企業に接する機会があるが
こんなんで役員になれるんだーって感心させられることがある
円高・円安といった為替やビジネスマナーの基本すら理解してないのがいたりするから凄い >>167
ほんと団塊世代の負の遺産をいつまでもいつまでも下の世代に負担ばかりさせるのな
あと何十年かかるんだよ >>156
首は切れんが待遇は変えられるんじゃね？辞めるかどうかは本人次第という事で。 氷河期世代がちょうど中年になり始めた頃に年控除熱の崩壊
で、氷河期世代が平社員のままで20代が上司に 全社員、ジョブ契約締結に移行してる。
つまり解雇自由化だよ。
担当職務・部署・支店・事業所・工場
がなくなれば、自動解雇になる。
他の職場への異動あっせん義務が会社にない。
もはや会社員は、日雇い労働者と同じ。
給与は瞬間風速で、来年どころか来月の
収入もどうなるかわからな。
要するに毎月利益確定させてる、
労働対価の株式投資みたいなものになる。 >>164
本当はやりだしたのは橋本。だけど選挙は惨敗。小泉を勝たせたアホな国民がやったんだ。 同一企業同一賃金にすればシンプルなのに
黒字ならみんな賃金が上がるし
赤字ならみんな賃金が下がる
その代わり毎年10％を解雇・採用すれば
怠け者はいなくなる 賃金労働環境最低であっても働いてくれる能力者を求めてます >>162
「有能な経営者=コストカットできる人物」だと思ってるからな。
コストのかからないジョブができる奴が有能なんだろう。 竜騎士一筋25年のベテランです
給料が全然上がらず苦しいです
ジョブチェンジするならどれがおすすめでしょうか？ 日本だと評価側が未熟なのと労働者側のアピールが下手だから無理よ ジョブ型といっても日本企業でジョブディスクリプションが明確になるわけがない
某大企業の設計でも客との契約交渉からゴミ捨てまでやらせるくせに >>156
クビは簡単に切れるし、ジョブ型になっても
採用時に年齢制限w 専門性は業務内容とは結び付かない
柔軟性がなくなるからな おいおい、おまえら、
世間様に申し訳が立ち、また会社の人件費削減に繋がり利益拡大と発展に繋がりそうで上っ面だけな事言うスキル持ち誰もいねーのかよ？ >>146
真面目にサボるの間違いでは
実際給料泥棒多すぎだよね ただ、日本の学校教育では「媚び型モブキャ」が量産されてるので、
今までのそういう教育を受けた世代が死に絶える頃にならないと、日本型経営は無くならないんじゃないか？
100年ぐらいかかると思う >>178
君だってキャッシュ・フロー分析が出来ないじゃないか
会社法や法人税法の知識も無いじゃないの >>172
人事コストが異常に高いし、解雇者から機密がダダ漏れだからな。
ルール作って訴訟まで用意しても上手に盗む側には勝てない。 何年前から言うとるねん。まだ年功序列なんかい。
成果主義とか若い奴らが使い潰されるだけな気がする。 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円）
（子供2人が30万稼ぐと夫婦でFIREしても世帯月収100万円！）
10万で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン 全ての労働者を会社と個人契約をする請負にすれば良いじゃんか
これなら能力のある人も不満を抱かないだろう >>186
怠け者を正当に評価できるなら良いんだけどね。
評価する者にとってゴマすり出きる奴が高評価になりやすいから難しいね。 バブル後の氷河期は年功序列で苦汁なめさせられてここまできて
やっと恩恵受ける側にまわれそうになったらこれでしょ
おかしいわ >>201
為替の基本知識がないやつがキャッシュフロー分析できると思ってる君のような人がいるのも凄い
本当に無能すぎて笑えてくる >>208
その代わり団塊は介護で苦汁をなめさせられる >>102
評価しようとするからどう評価するんだってのが問題になる
決められた仕事をやれば仕事に応じた報酬を出すってだけなんだから
評価なんか必要ないんだよ まあ掛け声は変わっても賃金抑制か引き下げしか頭にないよ 社員は家族とか言ってたのが首切りゴーン持ち上げてさ
「メルシーゴーン！」ってスパスパ殺し始めて今だにそれだろうがw
言い方変えて殺し続けてるだけの新自由主義 まずは評価する人間をジョブ型で選んでなさそう
そもそもその企業の業績を落とした責任ははその上司たちにある これって正社員をリストラする口実を作るための政策だろ。 >>158
無能だけどプライドは高い上司vs有能で物申す部下だと何も進まない、下手すると部下の有益な提言を否定するためだけに上司が有害な決定を行うとかありうるしな
だったら無能の上司の言うことにハイハイと従う部下の方が被害が少ない 今後は
「半年後、この会社にいるかどうか
全く予想がつかない」
というのは常識の日本になる。
貯金していないとつむ。
マジでホームレスまっしぐら。 日本がダメなとこは、日立富士通NEC辺りが生き残ってるとこだろ <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 日本だと人事に評価用資料作らされて生産性落ちるだけよ >>183
出来上がるのは資本家と無産市民、欲望むき出しの資本主義の真髄だわな。
この点で国家資本主義のチャイナは日本の数歩先を行っている。 >>221
サニョー元社員「そうだ！そうだ！」
アイリスオーヤマ社員「俺たちを見習え！」 >>145
小泉改革は20年前
30年前がバブル崩壊
本当は30年前から大きく改革しないといけなかったのに
当時40代だった団塊世代が
「改革は自分たちが40代50代で回収するべき成果をしっかり頂いてからだ！」
とダダをこねた
小泉改革の時も団塊世代が同様の態度
そのツケが全部当時の低賃金非正規労働の若者に押し付けられた
労働組合も左翼政党も
「団塊正社員の雇用を死守」で
利害が対立する若者非正規労働者の味方はいない 偶然か、氷河期がこれから管理職として給料増える年代だよね >>199
日本人を覚醒させるような改革はしないと思うよ。弱体化させて嫌がらせしながら支配したいだけだから 会社員から自営業のようになるんだろうな
安定ってなくなるから安定が好きな人は公務員を目指すしかないかな 年収予想できなくなるほど
不安定化すると
結婚・住宅ローン がずっと困難になる。
現有の資産が大前提になる。 >>10
一般庶民に安定を与えないのが現代グローバリズムと国際金融資本だ ジョブ型雇用でも年功序列と終身雇用の精神で運用してるから意味ないだろ 氷河期世代って何でこんなに恨まれてるんだろうな
小泉進次郎閣下を受験戦争でFランに追いやったからか？ 有能な人間は有能な人間としか働けないので
まあ諦めましょう 若者を低賃金で働かせ歳をとったら切り捨てる
これが企業にとって一番儲かるもんな
国民が企業にベッタリの中抜き自民党を選んだんだから仕方がない >>211
その団塊の介護は氷河期だぜ…
氷河期の介護は誰もしてくれないヽ(=´▽`=)ﾉ アメリカみたいに
まず無能経営幹部がクビになるシステムにしないと
ジョブ型もくそもないよ
w 大企業はこれでええんじゃないの
これを中小が都合良く利用してそっちのほうが大きな問題になるんだろうけどw 日本と同じ少子高齢化で労働者不足に悩む欧米企業が年功序列型を目指しているのとは対照的で笑える
日本の経営者は目先のニンジンしか見ていないからヤバすぎる >>230
公務員なら安定というわけではない
事実役所の仕事の多くは非正規職員が行っている ジョブを管理できる人材がいない
ジョブをこなせる人材を判断できない
→つまり中抜きして下請けに責任丸投げ
そりゃ滅びるわｗ 衰退の原因は少子高齢化だから、今更年功序列を止めたところで結果は変わらないよ。
平均年齢が上がり稼ぐ力を失って、国の金にぶら下がって生き延びてる大企業が、
エクセレント・カンパニーに変身して、
昔のように輸出などで海外から稼げるようになる訳がない。 仮に、能力次第で収入が上がる仕組みになったとしてもだよ
国が、一生懸命働く人から、乞食へのバラマキ費用にどんどん持って行くので、
結局は働いただけバカを見るだろ
世帯年収1千万超えると、子供がいても子供手当てや学費無償化の恩恵は受けられず、金取られる一方
まずは底辺への過剰なバラマキをやめないと、ジョブ型だから頑張ろう！という若者は増えないと思う 年功序列排除、全体の賃金抑制のために都合よく使われるだけな日本版ジョブ型雇用 若い世代の賃金を抑えるための方式
要はこれからの世代は大手といえども賃金格差をえげつなくするよってことだろ >>184
橋本は無知な上に実行力もない無能だったからな。
やったのは厚労相カンガンスのカイワレ叩きぐらい。 小泉から20年も経ってるのにまだ
「就職してー就職してー。何もないけど安定してー。」
とかやってんだから何にも変わらんて
日本じゃ無理なんだよw ジョブズ、イーロン・マスク、ジェフ・ベゾス等はビジョンを示し新しいビジネスを開拓して利益を挙げる
日本の経営者は人件費を減らしてなんとか株主総会を乗り切る為の利益を維持しようとする だいたい年功序列でも大して給料もらえないことに気づけよw >>124
更なる雇用延長制度が決まる中での苦肉の策だからねぇ。 パートアルバイトで賃金抑制と正社員の犠牲を作ったのも限界がきたか？ 欧米の場合
管理職や営業・エンジニアなどノルマのある仕事
・高い報酬と引き換えに厳しい成果主義が課される
・結果が出ないと即クビ「今すぐ荷物まとめて出ていけ。PCには触るな」というのもあり
・転職をしながらキャリアアップを目指す
多くの一般労働者
・与えられた仕事をこなして定時で帰る（仕事の割り振りは管理職の仕事で「手が空いているので何か仕事はありませんか？」は労組的にNG）
・成果主義の対象外だから昇進・昇給はない。新人だろうがベテランだろうが同じ賃金
・労組が強いから余程のゴミ社員でなければ指名解雇されることはない（部門閉鎖などの整理解雇は合法）
おそらく日本は一般社員が厳しいジョブ型雇用の適用になるよ
大手ホワイトカラーはコネ入社だから甘々ジョブ型になると予想 意思決定者が老人って、日本社会の縮図だよね。
現在は団塊世代が最優遇されていて、後の世代ほどあらゆる面で不利になっている。
このままだと、企業だけでなく日本が消滅するよ。
後の世代ほど苦労する社会で結婚、子育てしようなんて人は上級国民以外にいなくなる。 退職金廃止と解雇自由化が目的。使われる側にはメリットゼロ。 >>225
本当に雇用の自由化を達成したならば新卒の需要は下がるだろうね
なぜなら雇うことに対してリスクがないから慎重になる必要もなく
経験と知識持ってる方が重視される
ま、ダメだったら即日切ればいいだけだし
慎重に慎重を重ねて雇用しなければいけないいまの状況がおかしいんだな 経団連・日立・富士通は
全員のジョブ契約への移行を一気に推進している。
勿論新卒社員もジョブ契約になる。
不況で担当部署がなくなれば当然、自動的に解雇される。
今回でいうならコロナで支店や販売店がクローズされると
支店・販売店の人間は、トップから末端まで全員を
自動的に解雇できる。 日本企業なんて安定雇用ぐらいしか魅力ないのに、それすらないならみんな外資行くんやないの。 労働者の国際化を考えると
仕事も欧米流にしないといけないのかもね
海外で働く日本人も増えるし
海外から日本へ働きにくる人も増える
国によって仕事のやり方が違うのでは困るだけ 会社に居てもこの先いいことなんてないぞというのは確かだけども >>243
ハローワークで仕事斡旋してる人間が不安定な契約職員っていう笑えない状態だしな >>251
人事って総務部が決めてるらしいけどあいつらに一体何がわかるんだろうな 今までの成果を加味した給与になるんか？
やる気出るなぁ 新人教育が崩壊するか、なるほど
成果主義なら誰も他人と協力しなくなるのか
労働者と経営者WinWinを目指す気が欠けらもないだろうからな
結局負のスパイラルで落ちるのか ちくり裏の日立製作所のスレ見てると絶望的な内部の状況がわかると思う >>267
そもそも知識もないのに雇ってもらおうという魂胆がクソ >>264
前の菅政権はもろに団塊内閣だったけど、現政権はちょっとだけ若返ったね
でも大差ないわ 誤魔化しやってきたのも限界に達したな
ほんと遅すぎる
20年前に竹中のいうとおりやってれば競争力ある企業もたくさんできてただろう
身近な人間がFから独立起業外資を渡り歩き今Fで技術顧問やって還元してるけど嘆いてるよ
まず技術屋なら英語ができない人間は世界では戦えないからなやばいおっさん多すぎると >>245
これな。
でも下請けもまたジョブ型で結局誰も把握してないままで数年くらいは何とかなるかもな。 ジョブ型採用と新卒採用をどう使い分けるんだろ。
年功序列じゃないジョブ型採用は新卒に教えたり指導する義理は無いよな。 >>224
かつてヨーロッパで共産主義の赤い嵐が吹き荒れたのは、
産業革命で資本家が生まれ、労働者から過剰に搾取したから。
今の日本はまさに同じ状況。
チラホラとジョーカーも現れ始めている。
暴力革命の嵐が吹き荒れる日は近い。 上のお偉い人は別だから何も変わらないレジ袋が減ったとかと同じ帳面ヅラだけ
無料が減っただけで 手提げ付きやポリ袋が売れるようになった 自分らで茨の道選んどいて何言ってんだよって
どうせ小泉の時も「言うほど大したことにはならないだろ。それより小泉進次郎おもしれーw」って高くくって今の有様よ
ポスト冷戦に失敗した日本政府はじめとして
国民殺しで帳尻合わせるのにみんながOK出したんだよ 日本のジョブ型ってのは引き算だからな
現状の給料を一番上のランクにして据え置きでそれ以外は下がるだけのクソ仕様
だから給料上がらないのに経営者層の給料は年々右肩上がりなんだよ 日立なら
たとえば
半導体事業から撤退となれば
半導体事業部 数万人が一気に自動解雇される。
他社へのあっせん等は法律的にも不要。 うちにもこれで入ってきたおっさんいるけど全然使えねぇ >>251,265
大学は30年前から本当にそれをやって教育研究は任期制だらけ。
その結果、日本の大学ランキングは途上国レベルに落ちてしまった。 >>243
この場合の公務員は正規職員のことを言ってるんじゃないの？ 国レベルの衰退だから、個別企業の小手先の対策でどうこうなる話じゃない。
人材の育成と登用こそ国家百年の計。
エンジニアや起業家、大企業幹部、医者、科学者、芸術家、…
アメリカでは、移民とその二世三世が大活躍している。
アメリカは老いる事のない、永遠の若者の国だ。
日本は明治以降の人口増大で急成長したが、中国や東南アジアも遅れて同じ事ができた。
単なる人口ボーナス（若年人口の爆発）だったのに、
日本は勘違いしていい気になり、ジジババだらけになって絶賛没落中。
日本は所詮、浅はかで間抜けな失敗国だ。 >>1
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' ` こういう話ってサボる奴がいるから始まってるわけだが、日本の場合、経営陣が最もサボるよなw >>32
コミュ力至上主義者ならそうだろうけど
技術・技能の世界で揉まれた人間には良いと思うけど
ただ、評価よなぁ・・
記事にある通り、『年功序列が緩くなった制度』 になっちゃうんだろうね 西側陣営の祭りも終わって30年たつのによw
どこを切っても平和ボケだよ
つか、これが戦後平和ボケのツケ払いよ サラリーマン経営者は全員クビにしてから実施じゃないとジョブ型雇用じゃなくて支離滅裂型雇用だぞwww トヨタが
今後電気自動車に特化していくなら
ガソリン自動車事業関連部署から徹底し
事業所・工場を閉鎖し
その事業所・工場の従事者全員を
自動解雇できる。
トップから末端まで全員だ。
事業所担当の役員・工場長から、
技術者・管理部門・現場労働者全員だ。 >>16
能力ある人がジョブ自体のレベルを引き上げることが出来るよう、ジョブに定義を与えないそうです。 変化を腐しても取り残されるだけ
変化を受け入れて対応した人が生き残る >>303
公務員も定削が続いてて、正規職員が不足してるから
低学歴ので知的水準の低い初級中級が政策に絡むようになってしまった。
わくわくGOTOとか、最近の政府がおかしい原因にもなっている。 年功序列がなくなると若い無能が一番割りを食うな。
老害がどうこう言われるけど若い奴=有能ってわけじゃなくてとんでもないの結構いるからな。 >>17
富士通は今年の3月で3,000人の管理職を早期退職させたぞ。 >>1
／⌒ヽ＿_
<｀∀´メ.>/ | 能力が低いと、いつまで経っても低収入ですニダ〜♪
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i.￣__/
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ 日立なんて製造業
ジョブ型なんてやってどうやって技術継承すんのか
もうそんな技術ないのか 大企業の一部門とかならできるだろうけど
小企業って実務のほかに色々やらされるのが普通じゃん >>314
1950年に言われてた話を持ち出して変化とかw 無能なバブル世代はウハウハで逃げ切りってこと
損するのは元祖氷河期世代以降の人間だけ
今現在，役員やってる連中は何の責任も取らない
逃げ切らせてはならない 富士通人事部OBのコンサルタント城繁幸氏が絶賛する富士通の制度なら安心 氷河期涙目だな今の40前後のおっさん絶滅してくれや >>265
安い海外と言う認識がもうダメ、ずれてるw そもそもこれらの企業が生き残る必要がない
清算して新会社にするべき >>324
分業化が進んだ企業は導入しやすいな
中小は対応できずに人材確保も厳しくなるだろうな
ジョブ型で目立ったスキルない人だけ来る感じ >>307
だからジョブ型雇用に評価は必要ないんだって 40過ぎはいらない
そんな時代です。
40過ぎは、しがみついてる奴らが大半 何とか逃げ切れそう
良かった
会社の福利厚生、使うだけ使っておサラバしよ
あとの世代のことなんざ知ったことか >>325
変化の意味わかります？
話が出るだけなのは変化じゃないよ >>317
Σ (￣Д￣ ;) それが株式配当アップの導因だったのか・・・ 昔
先輩「俺についてこい、仕事教えてやる」
新人「よろしくお願いします。」
ジョブ型導入後
新人「すみません、先輩教えて下さい」
先輩「自分で調べろ、こっち見んな！」 >>317
管理職は今更クビにされても他で通用しないやろ
大変やわ >>198
残業代無いと生活できないような賃金にしてるからだろ >>316
つか高齢社員は何も教えなくなるよ。若い奴は道具として使うだけだ。
出来なきゃクビだし、イヤになって出て行けば代わりを雇えばいい。
習熟もカイゼンもなくなるし、発意や創意工夫といった労働習慣は消える。 新入社員はジョブ無しだから最低給料になって
40すぎると効率落ちるからクビになる
日本式のジョブ型雇用か >>1
早い話が、いまの若手現役にあとで高給払いたくないだけだろ！！
てめえらバブル期以上は年功序列でうまい汁吸っといて白々しいんだよ
死ねや糞老害
（´･･ω` つ ） 例えば
イトーヨーカドーの
店舗が街から撤退した場合、
店員全員はジョブ契約なら自動解雇。
職探しを速攻でするしかない。
会社に職探しの義務は一切ない。
半年でも、住宅ローン支払いがないと
強制売却されるリスクがでてくる。
要するにたたき出されてホームレスになる。 だらだら生かしておくと、東芝みたいに不正会計やらかしかねんからな >>304
でも移民は反対なんだろｗ
お前みたいなダブスタ豚が国を滅ぼすんだよな！ >>334
起業直後ならともかく、何十年もそんなことやってる中小企業は退場してくれた方がいいんだよ ここで、アメリカではジョブ型雇用で無能なやつ切るとかいってるけど、
日本でも切られるようなレベルのやつの話で、基本的にはアメリカは全然シビアじゃないよ。
朝、日本から来た資料を読んで、ちょっとデバッグしたらあとはピザ食ったりお喋りしたりしておしまいだった。
夕方に日本人と長ーいwミーティングしておしまい。遊んでるようなもんだったわ。まぁ、日本に比べてだけどね。
トイレに行く回数までカウントされて査定される日本の派遣社員ってマジで奴隷だよ 若い頃ゴミのような給料で会社の為に全てを犠牲にして必死に働いてきて、中年になりようやく会社からおこぼれを少し貰え始めたと思ったら「打倒年功序列！！」氷河期世代と言うのはとことん虐げられる運命なんだな >>337
いらんと言っても日本の金融資産の7割以上は60歳以上が持ってるんだから
40過ぎいらないといったら市場の7割いらないと言ってるに等しい 格差が広がるので反対
治安が乱れて殺されるのはジョブ型賛成の奴らだけにして欲しい
爆増するであろう無敵の人達にそうお願いしたい >>353
もしくは家族経営のアットホームな会社として生き残るか 年功でもジョブ型でもどっちでもいいが、問題は解雇できない事なんだよ
解雇規制を根本的に見直さなきゃどうにもならない >>312
雇用延長する人もいるし、引退しても年金負担が凄いから
どんどん現役世代の給与減らさないと持たないのよ。
現役世代の給与とOBの年金収入が同じとか、もう無茶苦茶。 んじゃ
給料の半年分を払うなら、即日解雇可能にする？ｗ 年功序列が1番シンプルで
分かりやすく公平だからな
年功序列で上がったあと
定年で強制退場させなければ
意味無いけど >>9
住宅業界が壊滅する第一歩やな
率先してジョブ型を取り入れてそうだけど >>286
今の日本の革命勢力は連合赤軍で絶滅した。
元中核とかが政府高官まで上り詰めたが、他にはいない。
某週刊誌によると元全国公安のトップは○○だそうだ。
いまは絞り放題、新型シュレッダー、ドリル売れまくり ジョブ型で仕事量が限定されるから給料は安く済ませれるねが日本の悪文化やで 40歳で定年にしてあとはフリーで働かせたほうがいい
歳だけ食った無能なゴミがぶら下がりすぎ
超有能以外は首切って使い捨てないと企業はもうもたないよ 日本人の平均年齢は４８．３才
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
若者にがんばってもらおう 若い頃の低賃金を納得させるための年功序列制度前提で入社して、やっと昔の分取り返せる年齢になったと思ったら制度変更と
逃げ切った団塊がうらやましいね >>319
日立の洗濯機が消えるのはイヤだけど仕方ないね。
どこのがいいんだろ >>353
2023年からインボイス制導入でそもそも起業自体が事実上無理 >>335
なるほど、そうなんだ
ジョブ型という枠でベース賃金があって、
その中で昇給・降格があるのかと勘違いしてたわ 日本国内の人種差別
年功序列
男女賃金格差
正社員と費正規の待遇格差 >>361
ジョブ型は
担当職務・部署・事業所・支店・工場と直結連動。
それぞれ
担当職務・部署・事業所・支店・工場
がなくなると
自動的に解雇される。
解雇完全自由化だよ。 >>352
何で反対？賛成だよ。
というか、日本はいずれ帰化移民政策を導入せざるを得なくなる。
移民政策は必然的で不可避。 子供の頃から好きなことをやらせろ
それをコントロールして伸ばしてやれ 弱い会社をどんどん潰せばいい
無能な経営者を含めて人材が流動化する
東芝やジャパンディスプレイのようなゾンビ企業を生かすから、強い新しい企業が生まれない >>358
そうはならない
ジョブ型になって落ちていくのはいまの正規ども
本当の弱者には影響ない
家族がいるダメ親父は黙って自殺するから問題あるない >>35
ジョブ型を導入してる国は右肩上がり
導入してない日本は失われた30年が今も続き先進国で唯一停滞してるwww 上にいる奴らが年功序列で上がってきた無能なのに
有能なジョブ型の奴らが働きやすくできるわけないやん 日本人経営陣くびにしたらシャープが復活した
要らないのは経営陣では？
どこの大手IT企業とは言わないけど、20年ほど前に
資格取得を昇格条件に加えたら、テストのたぐいは得意だけど
実務能力ゼロの管理職が増殖しちゃって、その影響で
いまだに業界トップに返り咲けない企業があるよｗｗｗ
氷河期世代の給料が上がる頃にわざとジョブ型に替えてるんだろｗ
この世代は上も下も負け組やな >>371
フリーで働かせるなら
年齢関係なく年とっても超有能は正社員で持ってて若手の無能をクビにした方が会社に都合がいいやん 年功序列で一生の生活保証が与えられるから滅私奉公が出来る
これが日本の強みだったんだけどねえ >>317
今は希望退職なので何千万円と追加で積む必要がある
しかも出ていってほしい奴は大抵しがみつき能力が異常に高い
金銭解雇が実現すればもっと安くしかも狙い撃ちでクビにできる
経団連と維新の悲願 >>385
この状況で移民入れると身分制度や格差の固定につながる未来しか見えないのだが >>355
そう、途中でルールを変えるなよと。変えるなら遡及して金銭保証しろと思うよな >>393
そう
だからどんどん企業を潰せばいい >>387 雇用形態はどうでもいいから給料上げろ
それに尽きる 40超えた出来損ない老害どもはどんどん首にしよう
こういうゴミどもを飼ってるから日本は良くならない
ちゃんと実力あるやつだけでやっていくべき
正社員なんてもう不要な時代だ >>387
デービッド・アトキンソン[YOUは中々見どころがある」 人件費削減目的なら必ず失敗するね
各ジョブの報酬も適切に設定できないだろｗ ジョブ型になったら若手に技術継承なんてしたくなくなるよ
自分の食い扶持を脅かすライバル増やしてどうする こいつらの目的は常に労働者の賃金を下げることだろ？
派遣労働の規制緩和・移民政策・円安政策・女性の社会進出・一億総活躍で老人も働かす
そもそも年功序列は若い世代が多い時に若者を安く使うためにこいつらが導入した制度だしな とにかく、封建領主やり過ぎ、言い換えれば
殿様やり過ぎ。そして従業員を保護し過ぎ。
従業員は俺を蔑ろにすると会社が出てきて、お
前を潰すぞと言わんばかりに所属する会社を誇
示するんだわな。
あと、サラリーマンは政治的な行動が多すぎ。
政治って支配と拡大を目指すものでもあるんだ
が、会社を使ってプライベートでもそんなこと
してるんだわな。誇るものを会社じゃなくて仕
事内容に向けないといけないわな。 日本企業の場合その分を若手に再配分しないでベテランの給料を下げる動きにしかならんに一票w >>399
でも移民入れないとどうなるの？
今年から出生率が2に戻ったとしても無理だぞ。
というか世界的に少子化で移民で成長を確保しているわけだが、
日本はどうやって対抗するの？ もう手遅れ
10年前ならギリ間に合ったかもな
本当に優秀な人はもう日本の電気メーカーには行かないよ よかったなお前ら
これで君たちの実力が発揮できるな
仕事できない奴はくびーw ソフトウェアエンジニアみたいに結果に数百倍とかの差の出る仕事とそうでない仕事できちんと待遇分けれるのかね？
なんでもレンジ決めて俺様評価するだけでしょ 大企業いるけど40過ぎたのでさっさと
早期退職募集してほしい
正直、どこでもやってけるし金も使いきれない
ぐらいあるから、ゆっくり旅行したい。 ジョブ型にすれば配置転換を考える手間が省けるからね
無能上司は楽になるね >>399
経済を成長発展させるために、移民の力を活用するんだよ。
人種や民族、宗教の軋轢もあるが、現にアメリカは若く、成長発展を続けている。 でも他の国はやってるんでしょ
日本人も合わせなきゃ 別にジョブ型になって給料減るやつが出てくるのはいいけど、社員への総支給額は絶対に減らすんじゃねーぞ
優秀なやつに回さないなら「なんだただのコスト削減か」としか思われないからな >>396
それでいいでしょ
要はもっとクビ切りやすくしないといけない
明日から来なくていいよって感じにしないと出来損ない社畜どもが図に乗る一方だ >>419
若手に再配分したいんじゃなくて、有能ない人材をつなぎとめたいだけだから、
年功序列じゃなきゃ給料上がらないような若手にはびた一文配分する気ないだろうな。 >>382
要するに異動もさせられないって事だろ
事業所や部署がある限り、無能や劣化した人材を飼い続けなきゃいけない
それじゃ根本的な解決にはならない >>424
5ちゃんねらは99%クビになる側の人間しかおらんぞ😡 >>405
社畜やってりゃ明るい未来が待ってたからな
その明るい未来は団塊世代が持って行って
氷河期が代償を払った >>345
なんつっても企業倫理が地に墜ちるだろ。
品質不良は当たりまえになるだろうし
改ざん、捏造、横領、癒着賄賂は当たり前になる。 >>431
合わせるのはいいけどいつもの「手段の目的化」になるだろうね、いつも本質を見誤るから >>394
そら評価の軸を資格と言う外部に求める無能が経営してたんだから、そうなるわ。
試験が得意な管理職だけのせいでは無いよ 企業の平均寿命は約30年てのが世界の常識らしいが、日本はやたらに寿命が長い
ジョブ型雇用が普通になれば、企業は目先の利益に敏感になるから、もちろん潰れる大企業も出てくるだろう
でも目先の利益を取りに行くのは正義なんだよな 新卒は年功序列
壮年は実力主義
老年はジョブ型雇用
で人件費削減ということです。 >>422
今の時代、終身雇用なんて過去の事だろ
どんどん会社変わってキャリアアップしていくんだよ
仕事できない奴は振り落とされる
これが君たちが望んだ世界 >>428
羨ましいな
自分ならさっさと退職するけどな >>411
企業は、2択を選べ。
・雇用の流動化をするなら賃金を上げろ。
・賃金を下げるなら、雇用を守れ
両方やろうとしてるアホが日本。
日本国民全員が貧しくなったら、物が売れなくなるのに。
>>1 >>426
とりあえずCTOに50代かつ技術未経験者が就任するような日本企業ではむりだね。 しばらくカリフォルニアで働いてたが、有能な人は経営者を含めてどんどん良い条件に転職してキャリアアップしていく
面接する側にもなったが、採用には数回以上の面接やインターンがあり慎重
あれは移民の文化があってこそと思う 社畜とか奴隷とか言っているのに、退職まで同僚と最前線で戦い続けるとはマゾですな。しかも毎年新入社員という敵が逐一投入されてくるデスマーチ。 ジョブ契約制だと
部署をまるごと廃止すればいいだけ。
部署の人間全員が自動的に解雇できる。
海外は人事採用を各部署で行ってるので
人事部も廃止対象になる。 >>433
お前みたいなゴミが昇給することはないから心配しなくていいよ 年功序列ってかそつなく出世しただけの無能が能力主義になって落とされるだけじゃないの？ ジョブ型雇用とかそんなことじゃなくて
飛び抜けて有能な部下がいたらその上司よりも高い給料を出せるかどうか、だ >>373
モロに影響受けるの今の20・30代だしな 老害追い出せ言うてた奴らが追い出される側になるって言う >>438
はははは。ネットに何でものってると思ってるのか。若いなあｗ >>428
昔って破格の退職金で早期退職させてくれることがよくあったけどこれからはもう無いんだろうな…
40代以上募集ってのを見て早く俺も退職したいと思ってたんだが >>345
年功序列じゃない海外はそうなってないだろ
むしろ年功序列の日本の方がそうなってる いんじゃね別に
お前ら関係ないやん、大手企業の話だし ジョブ型なら源泉徴収やめて個人事業主にしないとおかしいよね。
なんで飲食だけ納税免除なの？
客から集めた消費税さえ自分のものにできるってどうよ？ >>435
ないけど電験1種もってるのと一人で変電所
設計すべて出来るから再エネの会社から声かけられてる、社内でも有能な人間しかいない部署だし
確信あるね ジョブ型雇用は海外人材採用の布石だよ。
海外の人材は、ガラパゴスな年功序列なんて受け入れてくれない。
日本企業の中枢を海外人材が担うようになる。
そして、移民政策に移行してゆく。 ジョブ定義に「○○業界で✕✕年の経験があること」とか書いてありそう。 大層なお題目掲げてもどうせ給与テーブルは年功序列のままなんだろw
新卒や中途採用でも実績如何で高給取れるシステムなんて日本企業が導入出来る訳も無い >>452
だったら自分で起業してそうすればいいじゃん
奴隷の分際でなにを勘違いしてるんだお前は…
出来損ないの家畜に発言権などないってまだわからないのか？ >>471
だから大手の話だからさ〜
お前に関係ないやん 人事と評価がマトモに機能しなければ、ジョブ型雇用なんて絵に描いた餅。 >>459
そうだな、お前みたいなレッテル貼りしかできないようなゴミには関係ない話だもんな ジョブ型って社員教育を会社が放棄したって感じよね… これまで欧米のマネする的な事を言い出す時はリストラの口実だった、今回もそうだろ
形式だけマネすれば風土変えずに給料の上げ下げしやすくなる 無能を首にしろと叫んでるサラリーマンは自分が有能側だと信じているが
経営陣の考えている有能は「無能ではない」と違うからなｗ 前任者がアップルに転職してその穴埋めにサンノゼに赴任させられたが
たしかに前任者は有能だったな
なんとかそれ以上の成果を出せたけど 年功序列カーブが時代錯誤にキツ過ぎるんだよな
非正規の人権と人生を踏み躙りながら、自分の既得権だけ守れって必死に叫んでも、更に分断が悲惨なことになるだけだよね >>468
不利益変更の禁止と解雇規制自体が年功序列の一部だから。 人事システムがどうのってよりも
稼ぎを生み出さないといけない
人事システム、コストカットでどうにかしようって人間は
全員クビでいいよ、対処がズレてる こんなのジョブ型で高級取りになったらまたそいつを首にする算段を考えるだけだろ >>475
その奴隷に社長よりも高い給料を出せるかどうかがジョブ型雇用の本質だと思う 弱い企業は丸ごと潰せばいいだけ
究極の人材流動化だ 関係ないのに自分にも関係あると思いこんでいる人いるよね
そーいうところだよね いいこともある
しかし結婚して子供出来たら家を持ってという一般庶民の人生パターンが崩れてしまう
大学に行けない子も増える
階級が固定化して社会のダイナミズムが逆に失われてしまわないだろうか 創業時の経営者が退職すると途端に陳腐になるな
どこかの会社の猿真似をしたがる
企業の寿命というのはこういう事なんだなと思う >>469
おかしいとお思うなら自分が総理大臣になって変えればいいじゃん
実力主義ってそういうことだぞ
甘ったれるのもいい加減にしとけな もう割増退職金を貰ってfireしたよ
後は株でもやりながら悠々自適に暮らす
おまえらも頑張れ >>481
そういば富士通の成果主義もそうだったな 本当にジョブ型にするなら解雇規制緩めないとダメでしょ >>480
どんな型に限らず人材育成はマネージャー、管理職の仕事
だが日本はそれさえ放棄している >>430
アメリカは良くも悪くも移民でも実力があればのしあがれる不安定な社会なので
高スキルな移民が入ってくるが、日本のような硬直化した社会で移民を入れると
底辺の奴らがやってきてそのまま底辺に固定化されるだけじゃね >>494
日本企業の平均寿命は40年
海外に比べると長過ぎる >>475
ドイツは、雇用を守る代わりに低賃金という形で、労使が合意した。
再度、記入するが、日本人全然が貧しくならったら、物を買う人がいなくなるよ。
企業経営者は、それを理解してないバカ。 >>399
日本政府も経団連も日本人の子育てに絶対反対だし
もうどうしようもないんじゃないの？
欧米人の高度人材は子育て世帯狙い打ちの重税制度と
外国人排斥主義に驚いて日本から出ていっちゃったし
将来、日本人はベトナム人上司に頭下げて働く国になる
これはもう確定事項だよ。 >>475
雇用が流動化しようとも、非正規の君が返り咲く可能性はゼロだからw 場数が経験値となりそれが実力となって積み上がるような職種は自然と年功序列になるからそんな現場まで否定するつもりもないわ 平成令和を率いた政治家や経営者が労働者の為になるような事なんてした事ないんだから、今回もお察しやね。 少なくとも新人には絶対に仕事を教えないようにする
ジョブ型でノウハウを下手に共有したら自分が損する
これって企業自体にとって良い事ではないな 本当に中間管理職にならなくてもいいのか？
それはいい制度だな 役職定年、名ばかり管理職そしてジョブ型いずれも人件費削るのが目的でしょ >>430>>500
日本人の平均年齢は４８．３才
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
経済が確実に縮む円安の斜陽国家に移民は来ないよ 日本企業は無能役員が多すぎるんだよw
まずはこいつらを駆除しろや。
実態を犯しても責任は取らないしな。
というか、今の中高年 とりわけ50代60代は日本をダメにしてきた戦犯な。
今さらジョブ型採用に変えてもダメだよ。
10年以上前の記事だが、日本ではiPhoneは売れないと言い張ってたNECの無能役員w
2008年06月12日
https://japan.zdnet.com/article/20375162/
NECで携帯電話事業を統括する取締役執行役員専務の大武章人氏は、「日本には片手で簡単操作するという文化が定着しており、iPhoneのような両手で持って使うという利用は主流ではないだろう」と、iPhoneのインタフェースに疑問を投げかける。 >>469
飲食業は納税免除って初めて聞いたけどそれホントなの？ >>489
社長より報酬もらってる社員がいる会社って世界的に見てもほとんどないと思うけど、具体的にどこの会社であった？
(まさかSO無視して1ドルとかにだまされないよね？)
あと日本は中小にいたっては債務の保証人やってるから、トップ報酬じゃなかったらもはや名ばかり奴隷社長とすら言えるわ >>502
経営者が悪いんじゃない
そういう経営者を株主が送り込んでくる
経営者が変わっても株主が変わらない限り企業は変わらない
もうほとんどの日本の上場企業の大株主は国 >>470
今、最エネの評判、最悪じゃね？
電気代高騰して、もはや詐欺レベル。 >>489
だからそう思うなら自分が社長になって従業員に自分以上に給与出せばいいじゃん
さっきからなに甘ったれてるのキミ >>500
硬直化させてる世代も、いつまでも現役で生きてる訳じゃないからね。
社会は実は人がどんどん入れ替わってる。
移民が増えればそれに応じて社会も変わる。 >>516
外資系だとそういうの多い
経営基幹職にならないから気楽と言う人もいる まあこれは本来の形で理想的ではあるが
一億総下級、イケメンしか上級になれないな >>517
自分がいつかは40超えることが想像できないバカが絡んで来んなよw だから人手不足になるのに
景気後退と転職ブーム、数値業績主義の始まりがほぼ連動してるだろうに知っていても目先の金ばかりの経団連一族なんとかしろ >>508
もともとジョブ型関係なくそのスタンスでいなきゃいけないんじゃないか？飲み会とかで仲良くなってるのも本来はおかしい気もする、だって相手は敵になるのに >>508
海外がどうしてるか知らんけど、そういう人のために明確に評価制度に組み込むんでね？ >>517
山本太郎あたりの話とさらに聞きかじったアホだから相手しなくていいよ。
まぁ飲食は食材廃棄使った現金オンリーランチで隠しまくってるのは事実だけど >>502
だったらドイツ行けよ
バカなのはお前だろう
さっさとそうすればいいのに賢いキミはなぜそうしないの？ >>1
そりゃ当然、
４０代以上の正規社員の半数以上は実質社内失業者で、
ブルシットジョブにすがって生きているだけの存在
なのに給料だけは一人前で、優秀な人材の採用を困難にしている
極端な話、優秀な人材が非正規としてアホでもできるルーティーン事務をやっているだけの
正規社員より大幅に安い給料で働かされていたりもする
こんな正規社員の給料を上げなければならないのでしょうか？
社員の給料を上げることを要求する前に、
年功序列を打破し解雇制限を緩和して雇用の流動化を促進しないとどんどん日本はダメになるよ 日本が真に能力主義ならネラーは勝利してるはず
周囲に流されず正しい判断ができる種族だし 結局給料抑えるためだよ
富士通なんか人件費削減のためにいろんな賃金制度を入れたがことごとぐ失敗してるからな >>502
とうせ日本市場は縮む
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
海外の機関投資家も少子化を解消しないと日本に投資しないと脅されてる >>517
小規模なのが多いだけ
納税免除は業種じゃなくて金額で決まる 日立だの不治痛だのNTTだの社内の事務処理に大量に書類作らせる会社ばっかじゃん
NECは論外 >>526
？意味がよくわからない
飲食は納税免除ってホントかって聞いてるんだけど
妄言を誤魔化したいの？ 今の40代ぐらいのコネでは入れた無能社員も
親がそろそろ引退して力が通用しなくなってきてる
そうなると真っ先にリストラ候補 >>532
弱い会社をどんどん潰せばいい
無能な経営者を含めて人材が流動化する
東芝やジャパンディスプレイのようなゾンビ企業を生かすから、強い新しい企業が生まれない 毎日新聞なんて50代が全体の四割、その半分以上が部長。
つまり全社員の2割が部長職以上。
課長も入れたらとんでもない割合。
年功序列で給与上げていった結果がこれ。 そやそや
公務員から率先してやらないといかんね
さすが5chおじさん
そこに気がつかなかった 研究職も同じで目先で実益にならんものを切り捨てたから何年も積み重ねた基礎がなくなるは人材もいなくなるは
どうやって世界と闘っていくんだ >>525
イケメンもやがては容姿が衰える
原田龍二を見ればあきらかだ 日本だと、社員がまともに引き継ぎ用資料とか作らずノウハウを仕事をブラックボックス化されるだけよ 経団連のご意向ッスか？(笑)
戦後のパン食え牛乳飲めが未だに続いてる感
米の呪縛から逃れられないままとっとと逝け老害 こういう話に反対するのは実力がないって自覚してるぶら下がりどもなんだよね
そんな生き方してて恥ずかしくないのかな
お前らみたいなのをお荷物って言うんだよ
さっさと死んでくれて結構です ちゃんと評価出来ないのが問題なんだろ
だから一括で昇給するとこが多いわけで
上司に媚びうるのが一番という今と変わらない >>530
年商1000万以下の小規模事業者の事ならわかるけど、飲食業は納税免除って初めて聞いたから。
やっぱりただの馬鹿だったのか。 >>1
そういうことを言ってる企業は衰退企業ばかりのイメージ >>545
中国は地球人の1/5を擁する成長市場だし、グローバル企業の多くはすべての機能を中国で完結させるようシフトしてる
地産地消
資本に国境はない
俺も中国でも技術指導してる 20代「やった！ジョブ型だ！これで無能ジジイどもの給料より多くなるぞ」
30年後・・・・「え？減給ですか？これ以上減らされたら死んでしまいます・・・・」 >>520
外資系の発電して電力会社に売電するとことか
主任技術者とかかな
いわゆる新電力にはいかないよ >>536
だよねえ。
馬鹿にマジレスしちゃったよ。 >>545
今は品質も中国のほうがよくなってきてる。
ボトムの人間に依存しないものづくりを進めた日本人のものづくり魂の結果よ。 >>1
てかリストラしたいんでしょ？
氷河期は枯渇してるからバブルとゆとり切ればいいんだよ
さとりは10年の試用期間だから
とりあえず1990年台のセンター解かせて75%取れないなら落とせばいい
当たり前だが、5科目 >>317
富士通っておかしな会社だよ
管理職になったら専門職は関係なくなり管理が仕事だからどこでもできるはずと
元居たところ以外の国内のあちこちの飛ばされる
地方の子会社で就職したのに別の地方の子会社に行ったり訳が分からない
職場としては迷惑だよね
専門の内容を理解で来てない上司が来たら…
今はどうか知らんけど昇進にTOEICのスコアが必用
管理職になるには英語を勉強 >>549
金にならない穀潰しを飼っててどうやって世界と戦っていくんだ？
金にならない研究などいっさい不要 >>374
数年前にハイアールの冷蔵庫を買った。1年半で壊れた。
ナショナルの冷蔵庫と電子レンジは25年動いた（効率を考えて交換したが、完動）
ダイキンのエアコンは20年、まだ動いている。SANYOの洗濯機は18年。
実家の三菱電機エアコンも25年、リンナイのガス給湯器も25年。
今の日本製とは全く別物だが（特にX社の劣化がひどい）、1年半は無いだろう。 >>517
消費税払ってないのは2年ごとに屋号変えてる奴らだけだけどね。
ジョブ型ならジョブを獲得した遂行するためのあらゆる費用を経費として認めないとおかしい。個人事業主並に経費を認めた上で個人事業主と同じく毎年ヒャゥマンエン給付して個人事業主と同じく保育料無料にしろってこと 今の若いの薄給日系メーカーに就職せんがな
上司への忖度に残業まみれでよくわからん書類作成に毎日追われスキルつかない。
年収の30後半で年収800万後半いけばいい方。コンサルか外資なら1300万オーバー >>532
ブルシットジョブはプレジデントオンラインのコラムニストが大して売れてないアメリカのあるビジネス書を読んで広めようとしてるだけだからあまり使わないほうがいい
ブルシットというと普通は法螺とか嘘とかに対して使われる 最近、自民と連合が頻繁に接触してるらしい。
自民による支援団体の拡大作戦なのか、
解雇規制撤廃への秘密協議なのか。 >>469
煽り入れてw多用するやつってなんで低脳なの？
飲食無課税ってなに？ 終身雇用、年功序列で日本は経済大国になった
ケケ中が終身雇用を潰して日本の衰退が止まらない、さらに年功序列を廃止すれば終わるな 不平不満ばかりの勘違い若手社員もかなりいるから厳しいねえ 結局、こういう企業の制度や、政治の政党や主義主張なんかはさほど関係なく、「そこにいる(特に上の)人間がどういった考え方でそれらを言ったり使ったりしてるかの方が一番の問題」。
社会主義も別に社会主義という思想が悪かった訳じゃなくて、それを自分の都合の良い様に解釈させてたりした、自己チュー野郎がいた事が要因としては結構大きい。
今だってそれとは違う社会ではあるけど、完全に良い形かと言われたら違うでしょう。そういう事。 >>563
個人商店の飲食業はインボイスいらんやろうから進んで免税事業者になるんじゃね？ いま正にバブルのときの苦労しらずの若い現ナマ主義の人間が現代で経営層になってる
次の世代で花や実をつける長期的な視点がない
林業やって修行させるべき >>515
オマエはポジトークと本音が分からない無能w >>570
毎年ヒャウマンエンとか保育料無料ってなんじゃ？
個人事業主ってだけで、そんな特典ついてくるん？ >>387
それをエルピーダに当てはめるとネトウヨが叩いてくる 年功序列で逃げ切った世代の年金減らせや
今さら少ない若年層にしわ寄せしてどうすんのよ 今までもジョブ型やで
出勤がジョブであり仕事
今でもそう
そう捉えたら小手先では片付かんの判るやろ >>572
覚えたての外来語を使いたくて仕方ないんだろ？
俺それ東大からMIT行った教授にカタカナ語をすべて説明しろって言われてネチネチされたから
基本的にそういう言葉使わないようにしてる
顧客説明で御社のイノベーションをよりフラクタルに、とか言ったら詐欺師 日本企業のジョブ型はジョブ型に非ずだし
年功序列は単純に維持不能だけじゃない >>502
ならば、雇用が守られている正規社員こそ低賃金であるべき
雇用の不安定な非正規こそ高賃金であるべき
なのに、日本は逆転現象が起きているから、
無能が正規でぬくぬくと日本の成長を阻害している >>568
言い方はあれだけど、ソニーは久多良木あたりから異常に技術者を厚遇して、好きなことを好きにさせまくった。
結果、製品開発は技術の都合で進まなかったり、競争力のないものばかりが出来上がり落ち目に。
今は売れる製品に予算投下、元々は強かったはずのポータブルデバイスも大赤字出すものは身の程を知れってシュリンクさせる意思決定
それで大復活
当時は多角化を散々叩かれてたが、どんな景気局面でも持続できるようになったんだよね。
隙きあらば外資に買収されるような研究をばんばんやる人が求められてるわ。 >>575
逆やろ
経済成長時代やから年功序列が良かっただけや 年功序列よりも無能社員を解雇できるようにするべきやで >>570
>ヒャゥマンエン
日本語もめちゃくちゃだな
そうか
韓国では飲食には税金かからないのか
チョンコのチキン屋の話はわかりやすいぜ >>551
自分も左遷されたとき代々引き継がれてきた資料黙って捨てたわ
ざまぁみろ >>572
アホ
お前ブルシットジョブ読んだことないだろ
キミみたいな中身のないサルこそ真っ先に切られる不要な人罪さ 無能な5chおじさんが切られて
今まで5ch独身オッサンにマウントかけてた既婚5chおじさんが
離婚を突きつけられて、5ch独身ジジイの仲間入り 2倍のテーマ持って働いてたら給料倍くれんだよな？
実際そうじゃないくせに >>533
ねらーを一括りにしてる段階で馬鹿丸出しだな そりゃ情強もいるけど空気に
流される奴もそれなりにいる ウクライナスレとかプロパカンダに流される奴糞多いぞ >>582
エルピーダの工場見学したことあるわ
電気が高いとコジェネ動かしてた
同じ週にTSMCの工場見学もした
圧倒的な規模の差に呆れた ハローワークの非正規職員が失業者の正社員就職先を支援しているというジレンマw >>585
ねんきん定期便には年間240万円になってるな >>591
コネ制ですかね
都内で働き始めて初めて、
ゴミみたいなシリツで威張るやつがいるのを見た
ごめん
国立で… >>385
>>399
ロシアから北海道に大量の移民が来てロシア語が公用語に含まれて
ギスギスしだしたらロシアが攻めてくる
で、北海道が独立してロシアに併合 大手企業の中には、既に外国人比率が高い企業がある。
勿論現地採用の海外勤務者を含めてだが、彼らも正規従業員だ。
たとえば、武田薬品は外国人比率が社員の90%を超える。経営陣も外国人が多い。
明日の日本大手企業の姿は多かれ少なかれ、こうなる。
それに応じて、国も変わって行く。 >>659
ハイアールだと5万くらいか？
ナショナルだと当時で言えば20万くらいか。
結局、耐用年数以上に持つように作るのってバカがやることなんだよ。
アップルやサムスンがスマホで大儲けできるのは結局2年でだめになるデバイスだからだ。
それでも次が欲しくなると思わせることに注力してる 男女格差や年齢格差の是正なんてそれらしいお題目を掲げてるが
ジョブ型を導入するのはただ単に人件費を抑えたいだけだし >>587
そりゃ自分で説明できない言葉を使ってるキミがバカなんでしょ… この日本じゃ不透明で恣意的な評価システムに堕するのは火を見るより明らか
年功序列って、そんな日本でも情実を排しやすいベースシステムとして機能していることを忘れてはいけない >>606
アメリカを含め、移民管理をしない移民受け入れ国は無いよ。 >>607
資本に国境はないしな
頭の弱いネトウヨがアベノミクスを絶賛してうちを擁護しててワロタわ >>470>>562
免状の内容をよく知らない電験一持ちって面白いっすねw
>>572
米式の英語でスラング好きな人しか使ってないよね 派遣社員で味をしめた連中が正社員も派遣社員と同待遇で都合よく使いたくなったんだろ
ジョブ型なんだから昇給も賞与も必要ないんだろ、それでいて高給待遇になんかする気ないだろ、そんで業績悪化したらすぐにでもサヨウナラだろ
スゴイねー >>594
皮肉なことに優秀な人が我先に逃げ出すんだよなぁ🤔 >>567
仕事の種類にもよるだろう。
俺はヒアリングはTOEIC７００、リーディングだけなら８６０くらいはありそうだが、英検準1級は会話で絶対落ちる。
難関公立高校入試で言えば英作文で落ちそう
（数学90、国語７０(漢字が書けなくなった）、理科８５、社会８５くらいだろうが、英作文が５／３０位） この国の雇用と産業は終わったな確実に
技術者研究者はどんどん海外に出て日本は無能な働き者だらけになる
後は何も出来ない生み出せないまま閉鎖的な空間になってお金と土地転がして自分の脚食べて死んでいくだけだな
この数十年間または今までしてきた日本の努力は全て無駄に灰に塵になったなw >>571
メーカーでも年収1000万オーバーじゃなきゃジョブ型なんか導入すべきじゃないな。それができる会社と他社がやってるからうちもって会社で明暗分かれる。 「目的は賃下げ」だろ？w
内需破壊が一層進みますなぁ >>613
移民二世も管理してんの？そんなわけないよね？
馬鹿じゃね？ 出来損ないは嫌なら辞めればいいのに
結局はぶら下がってる無能どもがピーピー言い訳してるだけ
さっさとジョブ型に移行してゴミ掃除しよう
切られたらさっさと自殺しろ >>592
ソニーって製品じゃなくて要素技術を研究してる会社なんだけども 団塊〜60年生まれぐらいの世代は年功序列で賃金が右肩上がりで、バブルの恩恵も享受して、今は悠々自適の生活
年金もたっぷり貰ってまさに勝ち逃げ状態
対して団塊ジュニア〜氷河期は入社した頃は「年取ったら給料上がるから」と安月給で我慢させられたのに、
年功序列の撤廃で年を取っても給料が上がらず、それどころかリストラされる始末
まずはこの世代間格差何とかしろよ
せめて今の高齢者の年金を50%カットするとか >>616
派遣社員って使う側のメリットは
・ほしいときに手に入る
・いらないときに切れる
これに尽きるよ。
安いわけじゃない。
このスレの話はジョブ型雇用であって解雇規制の話じゃないから、お門違いもいいところだわ。 >>598
5chで既婚が未婚にマウントかけないよ
マンマンはやるけど。
独女とかで鬼女が毒女のふりしてやってる
5chの場合は氷河期にゆとりとかさとりが煽り入れる
「ふつう3社も受ければ必ず受かるんだがw
氷河期は無能w甘えw」
ってやつが割といてだな
なもんで、今回を大歓迎してるよ、おれは。
選別かけて 企業としてはトータル人件費が減る話だし
使えない人はクビにできて素晴らしい制度 大企業の大株主である国は日銀に買わせた株を
格安で外資に横流ししようとしている
そのための円安戦略でもある
企業の上層部はすべて外国人になり日本人はその下僕としてこき使われる運命 >>391
はっきりいえば大学で燃え尽きる国だからダメなんだよ、ここ
仕事に必要なスキルを大学で勉強する気ねえじゃん 給料と評価方法が変わるだけでやることは変わらないんだよな
しかも変わるところは悪い方に変わる >>623
世の9割方は替えの効く平凡人材なのに
自分こそは替えの効かない優秀人材だと勘違いしてるのが多いだけだろう >>624
いや、企業が潰れた方がよくね？
無能だから業績残せないの従業員のせいにしてんだろ？w >>623
大丈夫
月曜になってもメンツ変わらんからw
年収うん千万円なのに生活保護に異様に詳しくて、一日ここで時間潰してる人とかいるからw とりあえず大企業に内部留保課税しろ
派遣労働の規制緩和・移民政策・成果主義・女性の社会進出・一億総活躍・円安政策で労働者の賃金を下げて溜め込んだ金を吐き出させろ >>627
だね。
派遣は派遣会社の経費と利益が乗っているから高いだろ。 >>622
低学歴の癖に大きな口を利くなよ。
アメリカで生まれた移民二世は自動的にアメリカ人。
アメリカ人としての教育を受けて育つ。星条旗を掲げたアメリカの学校でね。
そこまで含めて移民政策だ。 >>621
賃下げできなきゃ賃上げもできない。
今は総額を減らして配分を変えるのがとにかく大変。
現実、それ前提で住宅ローン組んでる人も多いし。
だから大手もジョブ型入れても移行期間数年は同等以上の年収が保証されてる。 >>623
そうそう
世界三大企業勤めたのに体壊して辞めて、
日本一の塾で松谷にパワハラされて
障害者になった俺とかな 年齢を重ねる＝劣化が進むという理解が広まりつつある
長生きは悪だという社会的価値観まで上り詰めてほしい 業務指示とかの書面化文面化を嫌がる管理職が多い組織でジョブ型雇用とか絶対不可能でしょ >>634
いやいや
ゴミを切ったら企業はよくなるしかないだろ
特にキミみたいな無能はいないほうがいいしね ジョブ型で仕事に社員から入札させるとか
人集まらんかったらどうするつもりなんでしょうね 30年遅い上にジョブ型雇用という名の年功序列亜種とかもう救いようがねーなこの国 バブル崩壊以降、こんな改革っぽいコトばっかりやってやってる感を出してるよな >>644
まあ職務にもよるが人間のピークは30代40代だな。 派遣って、派遣元から切られても派遣会社から給料出るの？ >>643
少なくとも役員は法律では一切守られてない。
働いた時点までの給料しか保証されてない。
社員辞めてるなら役員クビの時点でさよなら。
役員報酬減額にも抗えない。 >>639
内部留保が増えるだけだが。
資産価値をドルで換算してみ 先のリスク考えずに無理なローン組んだ馬鹿のことなんてほっとけゃいいのに
自業自得だろ 要は昇進させない人事制度だろ
そんなんでどうやってモチベを上げるのか >>624
底辺の自分の仲間を増やしたいんだよね、分かるよ？可哀想に エルピーダは経営上の深い戦略がなく一点突破を目指して経営してた
ばくち的経営
それが覆る状態になってもう少しもう少しと言い続けて終わった
パチンコ脳
あと少しつぎ込めばあたりが出るあたりが出ると言って現状を見つめなかったのが敗因 >>615
最近のアメリカ英語に詳しくないが、古い言葉だと思う
ナウいヤング、ガングロ、BG、ケバイ女・・・見たいなイメージ。
bullshit自体はモボ、モガ、はいからさんが通る、ロボット3等兵、名犬ラッシー、ディアナ・ダービン・・・以前の言葉だろう。 >>643
株主から役員のジョブ型化を求められたらどうなるか見てみたい >>648
今回ばっさりと切りたいのは高齢の馬鹿なのだよ
バブル期に入ってきたやつら
はよ辞めれと。 早い話がバンバン非正規にしていつでもクビ切れるようにって事だな
中年以降クビ切られた奴は離婚、ホームレスか生活保護 まあでも終身雇用には変わらないから定年まで安泰なのは変わらない
仮に希望退職を募っても応募さえしなければいいだけだし こういう会社にいるやつらってほぼブルシットジョブしかしてないカスどもなんだよな
会社行けば給与もらえると思ってるダニども
そりゃダメになるに決まってる
さっさと首を切りやすくしないと日本丸ごと沈没するぞ ジョブ型雇用は給与が頭打ちになるから、
好調の時はちゃんとボーナス出さないと単なる人件費の削減で消費伸びず
日本経済落ち込みの原因になるよ >>646
ゴミ人材を使いこなせない企業だからダメなんよ >>651
それは出るわけない。派遣先が期間終わったあとの事を聞きたいのか？ >>638
そいつらがロシア語のみ話して北海道にたまって独立宣言したらどうすんのって行ってんだろ
馬鹿じゃね？ 40代以降早期退職やリストラ増えそうだな
官僚みたいになりそう >>646
現実はプーチンのようなものさ
切るのは無能ではなくNoと言える人材
残るのはYesマンだけになって沈むのさ 打倒年功序列！ていえば騙されると思うなよ。
どっちかというと延々と入社から退職まで
同じ仕事を同じ給料でやらせるための仕組みだから
大半の人は不利益しかない。
ジョブは｢ごくごく一部の限られた優秀な人｣のみが
チェンジ＝昇給でき、ここでいう優秀な人の定義は
会社に都合の良い人であり、高スキル者ではない。 >>663
役員はすでにジョブ型だが。
任期何年目で報酬が決まるのではなく、
常務専務その他CxOなどで上乗せが決まる。
まぁ執行役員レベルや社内昇格の場合は年功序列の延長だったりもするし別だけどね。 ジョブ型雇用は本来、労働の質を高めるためだが、絶対本来の使い方しないよな。
ただ給料下げたいだけでは？ >>620
ジョブ型って、待遇は現状維持で、仕事の出来ない能無しを蹴落とすシステムやん 経営側が喜んで飛びつく制度に雇用側にとって良かった制度のためしがない 給料下げたりリストラする口実にされるだけだろ
期待してる自信満々マンは何なんだ ジョブ型になっても上位ジョブの給与が低いので、結果的にただの賃下げになるのが日本企業のパターンだね。 派遣も有能な人はなかなか取れないからな
昔見た派遣のタイプ職人は激早で凄かった、あいつらモニターも手元も全く見ないのな >>665
既に管理職の奴らにジョブ型関係ないけど
むしろ自分たちの給料のために下を安く使おうとしてる 人件費抑制した分、株式の配当に取られるだけで外国人の株主が潤うだけで日本人は死ぬまで搾取されるだけ >>659
首切られるのが怖くてビビってるんだよね
わかるよ？
かわいそうでもなんでもないお前みたいなダニはさっさと死ねやw >>673
アメリカはそうなっているのか？w
低学歴が大きな口を利くなと言ってるだろw >>674
実質的に40歳定年が出来上がるからな
30代までの生きの良いのを使い潰してあとはサヨウナラだ >>653
昔のリストラ手法(今も使うかどうか知らない）
山奥に子会社を設立。社員を役員で転籍させる。役員報酬100円＆役員だから即時解雇。
おどせば転籍ではなくて、出向でも使える。（転籍の退職金はうまくごまかす） >>8
富士通は早いうちからいろいろやって失敗したイメージ ジョブ型雇用が素晴らしいものなら公務員で試してみれば良い 結局全部派遣になるんじゃないの？
将来的に一部上場でも社員100人以下てなりそう 俺のオヤジがスレタイの企業定年したけど
逃げ切ったて喜んでた
営業6課とかいう何もする事がない部署にずっといたらしい
そういえばオヤジから疲れた〜って言葉聞いた事ねーわw >>572
５ちゃんで、この程度のスラング使った程度で目くじら立てるのは
野暮ってもんだぜ
よほどこの言葉が心に刺さる奴が多いという証左でもあるな 優秀な人材は10人中1〜2人だけ。
実質、優秀な人材の負担UPするだけ >>1
そして誰もいなくなったとさ
めでたしめでたし >>679
分野による。
例えばITエンジニアやファンドマネージャは絶対年功序列が合わないでしょ。
担当する職務とパフォーマンスで決めて定着させる。
逆に誰でもできる仕事がとりあえずあてがわれている、名ばかり管理職を一掃しようとしているのは見て取れる。
でも名ばかり管理職も本人たちが悪いとは言えず、会社が年功序列で給料上げるために現場から引き上げさせて
ダメにしたわけだから、最後まで面倒みろよとも思う >>692
だから若者が大勢必要。
つまり、移民政策しかない。
衰退滅亡しないためには、発展成長を続けるしかないんだよ。 >>671
ゴミに使い道なんてないだろ
人権もあるぶん厄介なんだよ
せめてすぐ首にできるようにしないとそれこそ自然の摂理に反するよ
ゴミはゴミ箱へ 経営ナンチャラの担当者が何か考えろと言われて必死で考えた結果ですねわかります >>696
一部上場っていつ全部上場になるの？
今はプライムですよ >>689
図星指されて悔しかったでちゃね〜^^
よしよし 「『パロディです』なんて断りを入れるくらいならやらない方がマシ」変わってしまったパロディ感を嘆く漫画家「今はなんでもパクリになる」
https://agoof.casacam.net/qMUT/221051920.html これからの日本は地獄です
一億総フリーター 非正規 自営業が当たり前になるからなwwwww
日本と言う名の地獄へようこそ！
WELCOME TO THE HELL JAPAN！ 30年40年の雇用契約がまずいびつ
まともな契約書も交わしていない >>633
正社員批判してるバイトは特にその傾向にある そして平均賃金は下がり企業の人件費は抑制されたのであった 学無し・能無し・種無しのワイには何の関係もない話だった…(´・ω・｀) 能力のある若者を低賃金でさんざん搾取しておいて
その若者が年をとったら今度は職種での報酬にしてまた賃金を安くしようってか
死ねよ >>677
某コーラの米国法人と
日本の某会計事務所しかしらんけど
優秀な人のチェンジ先は独立しちゃうことなんで、なかなかそうはならないみたいだよ >>684
昔はしたの管理職も低賃金の仲間だったんだけどな
残業代がないからｗ
よく管理職になったら年収が下がったと言う話を聞いた
就活したときに30歳手前で管理職になっていただきますって言われてそこを外した
優秀な人材ならともかく年齢で管理職になるってどんだけだよと思ったけど >>686
昔いた派遣はすごかった（時給800円、週20時間）。
英語はガイド級、仕事は地国院卒より出来る。 そんなことより、歩きながらキーボード入力出来る。デバイス開発はよ。 そもそも人材の8割は無能人材の時点で終わってますがな？😂 テレワークやってるやつらなんて明らかにブルシットジョブだからな
そういうカスどもから切っていかないといけない
社会にいてもいなくてもどうでもいいゴミが多すぎるんだよ >>317
管理職は幹部ではない経営陣ではないぞw
リストラ、成果主義と散々やって
富士通を業績を没落させた社長が
今や会長だっけ？w >>697
実にうらやましい
理想的なサラリーマン生活やないか おっさんが逃げ切り
若者は減給…もう終わりだよこの国 >>711
そのうち慣れるよ。
今でも安月給で将来展望が無い人が殆ど。
中小企業は勿論、大企業も潰れたり、外資に身売りしたりが普通。 民間企業の研究職やってるけど、
何を成果とするかはマジで難しいと思うわ 子供が3人全員を大学に、、、とか無理ゲーやん。
国民どんどん馬鹿になっていく？ これ結局人件費減らしたいだけ
仕事出来る奴には相応の対価を払うなんて事は絶対無いから 業務の外注化を進めれば良い。
成果に不満ならいつでも切れる。 給料下げたいだけじゃね
有能なら給料上げるってわけでもないだろうし >>41があるから、ホワイトカラーはジョブ型、ブルーカラーは年功序列でいいんじゃないの？ >>709
なんの論理性もない返しでワロタ
アフォ😙 例えばさ、公務員で日々生活保護の相談受けてる人と、年に数回の備品の発注管理している人は職位が同じなら給料も同じ。
でも離職率と休職率には明確な差があり、複数日に跨る案件も多数。
これをジョブ型にすればコミュニケーションでストレスを受ける人と、マイペースで定期的定型的な仕事だけしてる人の待遇を分けられる。
ここにいる人は後者の給料だけ下げるんだろ、って言いたいんだろうけど、それが日頃叩いてる公務員人件費の削減に繋がるんだよ。
んで、現実はありえないがその分が国民(一般企業なら顧客や他の社員)に還元される。 ジョブ型雇用
日本では奴隷制度に変えるのが国技とされています 営業で採用されて、経理に異動、人事に異動、購買に異動という
人事ローテーションみたいなのは今や無意味なのかな？ >>733
何も考えずに大学いく量産型が減るならいいんじゃね >>733
いまや子供がYouTuberで稼ぐ時代よ >>72
自分が考えて自分がやって手柄は上司が良いの？ これはつまり契約型という名の正社員から派遣みたいな雇用体制にするものだよな
たぶん日本企業全体がこの流れになるな おっさんが逃げ切り
若者は減給…もう終わりだよこの国 このスレで日本の未来がどうとか将来世界と戦っていくにはとか言ってるけどさ
導入しようとしてるこいつらは一切そんな事考えてないと思うぞ？ >>733
大学行ったら賢くなれると思ってるとかw
高卒か？ 優秀な人材が集まれば従来型が無能だらけになって困るだろ 経営者が年寄りじゃなくなってからそういう事はほざけ 未来への安心感がないといい人材が集まらないような気がする
あと異動や転勤を無くしてしまうとだんだん空気が澱んでいくね 終身雇用、年功序列が無くなったらますます結婚も家の購入も減るだろうなー >>741
お前の今までのレスに論理性があると思ってんのかよwwwwwwww
マジで頭悪いやつっているんだなw可哀想w >>646
有能な人にとって、商品を買ってくれる多数の無能な人々は大切な存在。
あんたみたいにこき下ろすやつに有能が居た試しが無い。 今までも裁量労働制で若い世代にはろくに給料出してなかったけどな
裁量労働制が始まる前のお年寄りの既得権にも手を入れるって事なのかな
安定第一でリスクも取らずスキルがつく様な仕事もせず歳とって足切りされてローンも学費にも困ってる先輩見て会社に未来があると思えるのか
だったらせめて新しいことに挑戦して成功した人の給料くらい大幅に上げて成功例を会社内で見せてくれよ バブル崩壊して当時の若い奴らが年功序列は廃止して
成果主義を導入したら賃金下がって
やっぱ成果主義はだめだって年功序列に戻った
もう今は労組は企業に逆らえないし賃下げされるのも
逆らえんわなｗ こう言うことやる時大体みんな給料減るだけだからクソなんだよ
若手の給料が劇的に上がったりとかはまずないだろ >>697
そういう部署はいざという時のリストラ要員のたまり場
会社がやばくなるたびに、逃げ切るための壮絶なる生死をかけた椅子取りゲームのつぶしあいが行われる
決して天国ではなく地獄なんだよ >>756
安心感あるとそこで止まっちゃうんじゃね
使うより使われてるほうがいいとか
自分の時間が優先ですとか うちなんか年功序列やめたら、100人の部署で70人くらい課長代理係長レベルにひしめいているよ。飛び抜けた実績がないと課長になれないからそうなる。 日本は奴隷労働の国
日本は共喰い競争の国
ここ日本は地獄だ忘れるな >>757
逆
成果制になれば皆がやる気を出すから生産性が上がって
結婚も家の購入も増える 有能も多少給料が上がるくらいじゃ正社員の安定を取るやつが多いんじゃないのか、ジョブ型は実質非正規だろ、100万200万アップ程度じゃ正社員のがいいよな >>41
なるほどな
給料きまってりゃ、みんなで仕事した方が早く終わるから、必死に一人前に育てるが、
弱肉強食にしたら、仕事は教えなくなるわな あそうだ。ジョブ型の場合、在職年数に関係なく職種が同じなら同一賃金だから、「初任給」という概念もないんだ メーカーにいるけど、偏差値50あれば出来そうな仕事がいっぱいあるから
正直そんなのは適材適所で凡人前提で雇って割り切って任せれば良いと思うわ
一部のすごい出来る奴らが金を稼ぐ元になってるから、
その下でロボットになれる人間が重宝される
性格悪いやつと馬鹿は邪魔だから消し去ったら効率上がると思う ジョブ型で使えない奴を切り捨てるにはどうすればいいんだ？
今なら関係ない部署に押し込んで精神的に追い込んで辞職させるのが普通だよね 株価に影響しやすいとこだけに注力して、評価されにくい基礎研究なんかを削って
株高至上主義で突き進んて中身スッカスカの大企業を作り上げたのが近年だろ
で、儲けだすには人件費削るしか思いつかないって飛びついたのがコレ
しかも日本式のジョブ型だから職務範囲と責任区分の明確化は雑に放り投げて労働者に背負い込ませるだけ
欧米式のそれとは別物でーすって
アホくさ 大多数の給与削減したいだけ
そして少数の年俸が雀の涙くらい増える >>695
富士通が実施している
40代でクビにして
元社員の個人事業主、法人に
業務委託という方法でやっている
経営陣が社員のリストラ、実力主義で賃下げとやってきて
肝心な経営悪化が加速したのはギャグだよw >>769
実質非正規って何言ってんの？
今の管理職も全員非正規って言ってるのとほぼ同義だけど。 >>758
図星つかれて発狂とかこのサルw
おつかれ😇 >>646
まあゴミを捨てるとゴミを捨てた事で目立つ新たなゴミが出てくるだけなんだけどね
人間社会はどんな規模であっても常に「自分より下」が存在しないと上手く回らないから >>765
人のモチベーションを高めるのは競争だけというわけではないと思うけどね
まあバランスが重要 >>757
35年ローンwとか馬鹿なローン組まなく（組めなく）なるだけ。
それに応じて地価が適正価格に落ち着くだけ。
移民が増えれば彼らも土地家屋を買うから需要は増える。 >>768
凡人より2倍仕事できる人が、購入費用が2倍の家に住んでるとか
あんまり日本じゃ見られない光景なんじゃないの？ >>772
労働者不足で入るのは簡単だけど縮小していく経済で
給料上がらずだめならポイ捨て去れる時代がきたってことだ
氷河期以降はみな負け組 >>746
不器用な奴を前職と関係のない異動を繰り返して昇給を抑えるのに使っているよ。 >>767
日本人は日本人が大嫌いだからな
俺ももっと日本猿に自殺してほしいと願ってるよ
ウザいんだよこのサルども
社畜奴隷どもがどんどん首切られて電車に飛び込みまくってほしい
さっさと死ね日本猿ども >>698
ブルシットは全然使ってもいいが
ブルシットジョブはこういうスレに出入りしたり城さんとかのコラムをネットで好んで読む日本のある界隈しか通じないので気をつけたほうが良いというだけ（レッドオーシャンブルーオーシャンみたいな海外で市民権得たビジネス用語ではない）
スラングとしてのブルシットは牛の糞という直訳から少し離れた使われ方をするので、ブルシットジョブとアメリカ人に言ってもそのビジネス書読んでないと正しく伝わらない >>756
安定を求めて会社に入るやつにイノベーションは期待できないぞ >>784
仲間と一緒にチームでやったすごい結果が出るとかあるとは思うが
基本やりたくない仕事をやってますってことだし言われたことしかやりたくありませんっての本音になるんじゃね
この大学いけばここに就職できるじゃないんだよな
この大学いけば楽して稼げるかなって感じで考えがぼんやりしてる 減点法でしか人を評価出来ない無能な日本の経営者や管理者では
ただの賃金引き下げの言い訳にしかならない 要するに若いときから徐々に上がる曲線は変えずに、ある一定から下がる曲線に変えて人件費削減したいだけ。
若いときから急激に上がる曲線にはならない。 若いときはメンバーシップで薄給に抑えられてたのにその後にジョブ型になる世代は気の毒だな
バブル世代は逃げ切れるが氷河期はここでもまた割り食う >>776
新株発行で資金調達増やしたいなら内部留保減らせば良いのにな。企業が株高で得するのは資金調達する場合だろうに >>785
自分の脚食べたから無いのに気付いて無いのか 国策にぶら下がっているウンコみたいな企業がジョブ型雇用とか偉そうに言っているのが笑える 中堅ベテランに仕事奪われて若手が経験積めない
→中堅ベテランが退職する頃には更地
これにしかならん >>783
詭弁だね
いまはゴミを簡単に捨てられないことが問題なの
明らかなゴミはさっさと切り捨てるべき
似たようなゴミはそのうち処分すればいいだけ 年功序列で経営陣になったやつらがジョブ型なんか理解できないだろ むしろ経営陣刷新となる無能即クビ制度導入したほうがいいな
兵隊の問題というより将官側に問題が多いのが日本企業なので 実際は給料たいして変わらないのに、責任だけ増えるってなりそうだな（笑） >>796
日本人は安定してるから
チャレンジ出来るわけで
雇用すら危ういなら
リスクは避けて保身に走るよ >>796
イノベーションを起こせなかった連中がイノベーション起こせと喚いているのはギャグでしかない 公務員こそジョブ型雇用にすべきだな。
日本の公務員の人件費の無駄は半端ない。 >>800
終身雇用組と比べたら生涯年収ガッツリ下がるだろうな >>812
日本はかつては成功した社会主義といわれたもんだったが 偉そうな事言って、やる事はゴミPCのサブスクだっけ？大企業すごーい。 歳の数と社内政治だけが取り柄のジジイ経営陣がやってる矛盾 >>10
住宅ローンやら賃貸審査やらの正社員絶対主義を変えないとどうしようもない >>808
富士通は散々リストラやって
業績悪化させ続けてきたが
その経営悪化させた無能経営者は
今も居座っているんだよなw >>806
同じ風土で育ってるんだから、同じことになる。 >>808
ゴミ捨てたら残ったものの下位が新たなゴミになる
ゴミの割合は一定でかわりませんよ
それが人間 >>803
少子高齢化の日本人だけでやってるとそうなるわなw
昔のように海外から大金を稼ぐ事ができないと、
貯金を食い潰し、自分で自分の手足を食べる羽目になってしまう。
だから大勢の若い日本人が必要。それには移民しかない。 成果型とか言って
この四半世紀、日本は低迷してるのだが。 >>794
無知丸出し
アメリカ人がthis job is real bullshitとか言ってるからそういう言葉が使われてるんだよ
海外で暮らしたこともない無能は恥かくから騙らない方がいい >>1
これただの契約社員じゃん、昇給ないとか誰もやらんわ 大体こんなの学校教育から変えていくようなことだろ
新卒なんか即戦力にならんのだから >>827
社会が変わればその辺も変わるよ
商売だからね >>10
安定だけを重視して社会が衰退しているからもう安定は捨てるときなんだよ >>817
それも富士通がすでにやっている
社員をリストラして個人事業主に
元社員に業務委託
結果
富士通の経営を見事に業績悪化させたw といってる本人達が年功序列の権化みたいな連中だから、単に人の賃金下げて自分が上に立ちたいだけとしか思えん。 40歳で定年
それ以降は契約社員(嘱託)で良いのでは
派遣会社を通さずに直接雇用契約を結べれば労使ともWinWinだろ 安定した中での挑戦は世界との競争にはもう通用しないっていう当たり前の視点が抜けてる
失敗しても再挑戦できる社会の海外にもう日本は太刀打ちできてない >>757
それが自然の摂理
日本で新築の家三回買い替えて住宅メーカー支えてる共産主義の公務員が異常なんだよ NEC、富士通なんか今世紀入ってからはもっとも利益を産むのがリストラって感じの会社じゃん。 >>835
給料上げたければ給料のいいジョブを選べばいい 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が6000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。df 企業の目的を果たしてね。決算とともに業績予想、「相対値増」でなく「絶対値増」でお願いします。
ちゃんと「投資して」、売上収益増やして。営業利益「率」でごまかさないで。 >>828
でも会社が潰れてないんだから問題ないよ
あとは無能な社畜どもの自己責任 富士通のやること全て逆張りしたら成功するんだろうね
富士通の経営改悪失敗しかない >>839
アメリカの企業なら安定してなくても良いくらい給料をもらえるけど、日本のクソみたいな企業にそれが出来るの？ だいたい日本の大卒はつかいものにならない
フィリピンのように自国語を捨てたほうが良いだろう これで実質、45歳定年制の出来上がり
若いのはいいけど氷河期層はど直撃じゃん だからジョブ型は俺が定年になってからにしろって言ってるだろ！ >>843
導入したあとで
「優秀な人材を〜」
とかあわてて叫ぶ未来が見えるんだが ここで否定的な書き込みをしてる奴の特徴。
悟った風な表現を使って賢人ぶってるだけ。 >>798
ソースww
ギャグか？義務教育の知識と経済ニュースみてれば分かるだろw
世界ではジョブ型雇用は当たり前だし
世界のGDPや指数を見れば日本だけ停滞してるだろ >>841
元社員が儲かったのならまぁいいんじゃね
独立してるならそいつは他行けばいいわけだし >>794
ブルシットジョブはウィキペディアにも、「完全に意味の無い仕事」という意味でのってるから市民権を得てるんじゃない？
問題ないでしょう
今の日本はブルシットワーカーだらけなんだよな 年功序列でごマスって成り上がって重役に
なったオッサンがそれを決めると…
自分まではオッケーなんだな
カンダダの蜘蛛の糸かな >>843
それは富士通がやっている
業務悪化しましたがw
社員にはジョブや実力主義、リストラと散々やっていたが
経営者が実力主義でなく
失敗しても居座っているから問題なんだよ >>855
独立できないなら奴隷のままでいいんじゃね 官公庁も公務員廃止して派遣に切り替えれば新しい風が入るだろうに いやーNECはみずほ銀行とそっくりで一部の人に仕事集中してるよ 実際に賃金が上がるなら良いが、日本だと悪い所取りの搾取システムが完全しそう。 >>859
優秀な人材にはそれなりに高い契約料を払えばいい >>856
ただのエンジニアだから
欧米でエンジニアは奴隷
博士でやっと人権ある 日本の場合、正しく能力のある人が評価されなくて、口調の強いパワハラ社員が昇進していきストレスマッハな社風になるんだろ >>837
軍事・警察・消防災害対策は増やした方がいいが
事務仕事はAIでもいいくらい
一番の無駄は自治体の特殊法人・財団法人・公益法人 公務員からやれ！
赤字自治体の公務員の退職金廃止。 「法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に」以下が何を言ってるのか分からない >>1
禿げたら退職にすればいいんじゃね？
２０代からの若ハゲの人は気の毒だけど >>865
別にそれを知ってるからといって
お前がジョブ型雇用に対応できることに
ならないぞ >>854
クソみたいな日本人にはその程度の能力しかないんだから仕方ないだろw 日本でやるのはどこまでいっても「企業に都合のいい雇用制度」だろ >>865
ジョブ型は末端だけなんだが
例えば部門を統括する人間はジョブ型じゃない
ジョブ型を歓迎できるとしたら手足だけ >>867
その通り
不要な人罪が多すぎる
ゴミをゴミ箱に捨てられない現状が異常なんだよ
さっさとクビ切りやすくしないとどうにもならない >>837
公務員は安定している代わりに給料が安いってしないといけない
大学を上位で出た優秀な人間がなんの生産性もない公務員を目指す国に発展なんてあるわけない
大金持ちになりたかったらリスクを取って挑戦するしかない
そのかわり失敗しても立ち直れる社会を作るのが政府の役目でしょうよ 大企業に安定が無いなら魅力が半減するんよな
また公務員の倍率が爆上りするかもよ
収入の大きさで なら外資の方が魅力的だもんね。 >>868
実力主義の結果
ごますり野郎が評価される事態に
保守運用は蔑ろにされ
富士通の業績は悪化w
政府のクラウド事業すら米アマゾンに取られたし
お得意先の国から仕事貰えないほど落ちぶれた >>890
それは他の国でも変わらない
障害者雇用じゃないんだから >>871
環境はどんどん変化していくのに仕事を明確にしてそれ以外やらなくして上手く行くと思う？ まず役員の給与下げてからじゃね?
駄目なのはコイツラのせいだし ＞仕事の範囲を明確にすることで専門性を高める方向性の採用方式となっている。
ますます会社の歯車になるわけだな。 ジャップ国は身分制度国家。市場原理は歪められ働かない。インチキ競争国家。俺はそれを月曜日か火曜日に証明して見せる。 ジョブ型は功罪あるからな。
・自分の専門性以外に興味も関心も持たない。
・会社への忠誠心もない。
・和の精神も薄れる。
・その会社で身につけた知識や専門性をもって、カネでヘッドハンティングされ他社に移り技術が漏洩する。
・↑で争いが起き、訴訟が相次ぐ。
・カネ、カネ、カネの拝金主義が増える。
・目標達成に焦り、同僚の足を引っ張る。
・達成困難となると追い詰められて精神を病む。
ま、拝米主義の物まね経営者が導入するんだろうが、どうせ失敗する。 団塊が定年になった途端ジョブ型雇用とかww
ほんとふざけてるなw >>881
公務員は1000兆円の負債があっても潰れない
世界最強の公務員かもしらん 本来、メンバーシップ型、ジョブ型というのは労働市場の在り方を類型化したものなのに
現状は雇用形態の議論になっており、かつて失敗した成果主義と同じ末路を辿るだろう 年功序列だの労組だのという共産主義の悪制度を廃止しろ！ >>907
それ制度のせいじゃなく
マネジメントにマネージャーがジョブの役割果たして無いだけじゃない？ 優秀な人ばかりなのに、会社にしがみつかないとやってられないんですね…丸投げ中抜きしすぎて勘が鈍った？ >>895
民間が下がりすぎて結果公務員が上がって見えるだけ
民間企業の年収が上がるようにするのが正攻法 実績給ならまだ分かるけど、経営側の見積もりベースで給料が決まるジョブ型という
のはうまくいくと思えない >>898
おたくが富士通の心配しなくて良いのでは？
ダメになりゃ潰れるだけだよ
出来損ない社員を切らないとダメなのは明らかだ 年功序列の廃止と言いながら、やってる事はコストカットだからな。 評価基準に達しなければ賃金は頭打ち、下手すりゃ1番金が掛かる45〜55歳で役職定年で給料日ダウンw もう企業に売る物がなくなって来てるから
事業売却しやすくする為にジョブ型にするんだろ
何の生産力もない資産積み上げて
富裕層や企業は何をやるつもりだろうか 氷河期世代が必死こいてやっと安定してる会社に入って年功序列で安泰、と思ったらこれか
ほんと呪われてるな 会社に忠誠を近い終身雇用とか、政府ももはやそんなの指導してないよｗ 嫌な人は年功序列の会社に居座るか転職すればいいんだよ
そういう企業が減ってきても自己責任だけど またアレでしょ
他国の真似しようとして壮絶にずっこける奴 徹底した分業制と企業教育により専門性を深めていかないと海外企業には勝てない。
個々の兵力において水を開けられている。 >>899
団塊とか言う超絶勝ち組世代なお団塊が上に立ったら無能晒しまくり 日本は労働分配率低すぎ
って散々言われてるのに
法人税下げちゃうんだもん
人材なんてリスクでしかなくなった 誰でも、時代に適合してるのは一定期間だけ
いずれ、時代遅れになり、お払い箱となるのなら
その適合期間には、破格の報酬でないと割に合わない ジョブ型言うても日本で他人と差を示すだけの
実力を出すのは至難の業だよ
結局見た目や雰囲気、よく分からない信頼感で
誤魔化される >>906
ジョーカーやるのか？
いいぞやってやれ
正社員どもを皆殺しにしろ >>927
すでに何十年もズッコケっぱなしだから何もしないよりしたほうがいい 邪魔な正社員が多いのは分かるが介護、運送の子会社作ってそっちに人事異動かけて誘導したらいいだけだろ >>895
今でもそうだろ？
失敗しても立ち直れる、て無償で1億とか渡せって事？w
具体的にはどうすんのよ？それw 賃金カットしたいだけ。
政府がちゃんとコントロールしないと日本も米国みたいに一部の富裕層と他大多数の貧困層の国にはなるぞ。 もういつの間にか入社して、いつの間にか退職する感じになるだろうな
送別会とかアホらしいからな にちゃんで終身雇用に文句言ってるようなやつらは今薄給なんだろうし、そういうやつらはジョブ型になろうが薄給 医者など有資格者が開業したクリニックや事務所なら専門性と幅広い対応の両方を得られるが、サラリーマンの専門性は単なる歯車部品にしかならないよ。 >>または働かないのに年収が高い上司などを企業からするとどうやって給与を適正にするとか。一方で、仕事ができる若手については、若さを理由にした低給与をどう上げていくか。
働く働かない、仕事ができるできないの計測を、不公平感なく精密にできなければ、不満だけが渦巻き働き続けられない会社に成り果てるだけ。 専門性持って渡り歩くのは全然悪いことじゃ無いしな
ITエンジニアは数年おきにそれで転職して稼ぎを上げるのが当たり前やし、
人を育てたら他所に取られないように随時昇給させるための制度づくりをするのも
経営の重要な仕事。
メンバーシップ制とか言葉遊びしてないで
人を育て人に支払い人を活かす仕組みを考え実践できる会社だけが
残ってく社会にせんといかんよね 結局無駄遣いせず資金を貯めて副業で稼ぐ奴が勝ち組だよ 経営側は賃下げでコストカットする事しか頭にないから上手く回るわけがない ジョブ型の良いところは退職金制度を廃止して月例給与に反映させる点だな >>942
そういうどうせ自分なんか…みたいな考えもよくないとは思う
人間だろ
しゃきっとしろよ >>919
ほんそれ
経営層にこそ最大の老害がしがみついてるのが令和初期の日本
役員会なんて毎年結果無かったらクビ、
でええんだよ
一番入れ替えて問題無い人たち 技術者に営業や経理みたいなことさせないんだな
日本企業はなんでも屋を要求するからな ゆとりの時代だよ、転勤拒否、権利主張こそ自由が生まれるよ 全ての市場に不完全な競争が存在している
市場原理はインチキだ
少なくとも日本では >>1
やるのはいいけど、今年入社の奴から適用さろよ？
若いうちは年功序列で給料上がるから、と言って安い給料でこき使っておいて、今更こんな事言い出したら暴動ものやで >>875
そりゃあ60代70代の老人が牛耳っている既存の古い会社でやろうとするからそうなるに決まってる
老害を排除した若い会社を作って会社の世代交代しなかったら労働環境は変わらないし
イノベーションが起きなくて世界に置いていかれるに決まってる
労働者も環境を良くしたいなら経団連の会社に頼るな目指すな
大企業は人不足で統廃合していくくらいで良いんだ >>949
それな
日本猿の製品を買うなんてアホのやること
敵に塩を送ってどうするんだよw
海外製以外は絶対に買ってはいけない >>916
公務員の給料が景気に連動しないから無ければ取ればいいって発想しか湧かなくなっているのでは？ 優秀なヤツは引き上げたり、
無能がバレた者を降格させたり、ってのが出来んくなるのか? ジョブ型雇用って士業に適性ある奴しか残らんだろ
事勿れと右へ倣えの大多数の日本人には絶望的に合わないと思うけど… うちは希望者のみジョブ型って制度作ってるが、固定残業代と評価による給与への反映がつよくなったってくらいで、ジョブ型のなかでも階層作ってるからジョブ型雇用者内で年功序列が発生するだけな気がする。さらに、ジョブ型希望するやつは自己評価高いだけの変なやつだったりで早々に破綻しそう。 >>918
出来の良い人間なんて
そうそう居ないんだよ
凡人には同じ事をやらせないと仕事が回らない
人の入れ替え激しいほど
あの人しか知らない、でももう居ないんだよ！が多発
引き継ぎの無駄で業績が崩壊する >>955
分かるわ
でも、それは株主が決めることなんだよな
いやなら起業しろってことになる >>947
日本の人事とか管理職なんて人材の評価すらまともに出来ない無能ばかりだからな >>934
Ｎさんは住友が結局引き取るから大丈夫だろ
Ｆはマジでやばい。恨まれすぎてて引き取り手がないだろう >>954
社畜は人間じゃない奴隷だよ
そいつら人生捨ててるから言っても無駄 管理職が古い時代の価値観のままだから意味ない
正しい評価が出来ない みんないずれ老いるのにバカだなあw
日本の年功序列ほど素晴らしいシステムはないのに ここであえて年功序列を掲げた方が人材くるんじゃねえの >>972
ひねくれ過ぎだろ
飲み会にもっと参加しろ >>973
管理職の変化も求められるよ
だからこれらの一部企業も管理職の大量リストラやったりしてる >>966
だから仕事が回るとかそういうのはあんたが心配することじゃない
ダメになったら会社が潰れるだけ
社畜は自分のことだけ考えてりゃいいの 各社ジョブ型と言う割に聞こえてくるのは職位の振り直し程度で
職種間のインセンティブ見直しまでいかないよな
上記の会社なら優秀なPMが外コンに流れないように待遇を処する必要があるけど
ぶっちゃけそこまでやる気ないでしょ？
平に課長級の給与出せる？ >>696
結局これなんだよな。いくら頑張って成果出しても昇給ゼロや雀の涙の上がり方、若手で出来るヤツの給料も据え置きで出世もさせないから
ただ人件費削減の手段にしかしてないのが日本企業と経営陣の問題点。 >>946
年数だけだもんねサラリーマンの特技ｗ
やっと儒教終わり
長かったね >>969
それで良いんじゃないの？
大企業に入っても安定しないし給料も高くないってなれば
みんな若くて伸び盛りの会社を探し始めるでしょ 実力に見合った仕事、給与はいいんだけど、日本の場合４０代以上の不良債権みたいな仕事が出来ない人がたくさんいて、それを会社が放り出してしまうと、かなり社会不安が促進されてしまうと思うわ。短期的には失業手当の急増。中長期的には生活保護申請の急増か。
要するにダメ人間を企業様が食わせてやってるのが今の日本。 >>975
年功序列だと若い頃給料安くても安心して頑張れたんだよね >>967
株主としては人件費削減して配当増やす経営者を推すわな >>977
？
社畜の分際で自我を持ってるのか？
教育が足りてないよあんた
勘違いして変な希望持つなよ奴隷 >>984
ハイパフォーマンスだすやつは取り合いになるよ >>690
アメリカは新大陸でそれをやって領土を拡大した
それを考慮せずに政治をやっていない
日本の政治はそこまで考えてはいない
そこに大きな違いがある >>982
いやユーザーにとっては
死活問題になるんだがw
マイクロソフトは担当コロコロ変わっても
回せるスーパーマンだけど >>966
引き継ぎ、
なんて作業が必要なら「悪い属人化」が起きてる証なんだけどな。
いつ誰が離脱しても良いようにしか仕事なんてしちゃいかん、
と非現実的だが一応理想論唱えておく ジョブ型って新人で管理部門に配属されたら一生逃れられないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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