【鉄道】西九州新幹線「かもめ」 来月１０日から試験走行 ３市各駅でセレモニー [愛の戦士★]
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長崎新聞社 4/17(日) 12:30
９月２３日の西九州新幹線（武雄温泉－長崎）開業に向け、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、５月１０日から本線で試験走行を始めると明らかにした。新幹線「かもめ」が初めて大村、諫早、長崎３市のＪＲ各駅に入る。
試験走行では、実際に全線で新幹線車両を走行させ、構造物の安全性を確認する。期間は６月下旬まで。安全性が確認されれば、国土交通省が鉄道事業法に基づく完成検査をする。
３市は５月１０日の試験走行に合わせ、それぞれＪＲ各駅で歓迎セレモニーを計画。新大村駅は午前１０時～１１時、諫早駅は同１１時～正午、長崎駅は正午～午後１時の予定。
長崎、諫早両市は市民を対象にセレモニー参加者を募集中。詳しくは市のホームページを。大村市は既に募集を終えている。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/960a44ea1791e3e7b62426672e62eec7dcfaebd9&preview=auto
http://imgur.com/4AsGcZZ.jpg 北海道に続き、負債新幹線第二弾
その分在来線が犠牲になります 長崎、諫早はわかるが大村て競艇以外になにかあったっけ？
船小屋と同じ扱いで良くね？ 鉄道がなくなって久しい嬉野市は嬉しいんじゃないのか >>14
まぁそこだけだよね、メリットは。
将来狭軌に入れ替えられる事はあっても駅は残るだろうし。 >>14
実に90年ぶりの鉄路復活らしい
地元は盛り上がっているようだ 長崎本線最初から嬉野通しとけば距離的にも線形もよかったのに >>1
赤がコーポレートカラーかもしれんがなんかイケてないな 4年後廃線新幹線
そうなるかならないかは谷川狂信者次第
でも、本スレでは谷川狂信者発狂中 これ新幹線が走る距離は60キロくらいって聞いてｽﾞｺｰ >>1
無事に佐賀を通ることになったら「ムツゴロウ」にしてほしい 博多まで全線開通した場合
特急かもめと比較して運行時間30分短縮
運賃2倍だっけ？
イラネ >>17
博多～長崎間、現状最短1時間50分→1次回22分。 ごめん、誤字訂正
>>17
博多～長崎間、現状最短1時間50分→1時間22分。 どうせ正規料金で乗る奴なんて少数派なのが九州の特急&新幹線
みんなJR九州のサイトで格安予約 >>38
それでも値上げになるから
開業効果で2～3年は需要伸びるかもしれんがその後はお察し 時間短縮については、「武雄温泉～長崎の所要時間が1/3になる！」と
強弁してる馬鹿がいる(笑)
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2108/21/news026.html#006
誰かと思ったら馬鹿の杉山だったので、やっぱり杉山かと安心したw 西九州新幹線はリニアモーターカーの実験線に転用すれば有効活用できると思う 開業まで5ヶ月しかないのに新幹線、在来線のダイヤどころか運行形態も所要時間も肥前鹿島特急の名称すら発表されない
JRQは端から諦めてるだろ、これw 在来線を福岡空港に乗り入れさせた方が
よっぽどメリットあったのにな
大阪乗り入れだってJR西日本の縛りが厳しすぎ >>45
肥前鹿島特急は前に名前出てた気がするが気のせいかな
わらすぼは冗談としても祐徳とかでよかろうに 式典以外は賛成した自治体や政治家や土建屋の関係者すら乗らない新幹線か
みんなハイヤーで高速道路とか笑えない 人口減少社会、過疎化、ストロー現象・・・。
新幹線も招かざる客状態になっちゃったね。ｗ >>53
おぉ、そういえばそうなるのか。諫早～長崎間は電化設備撤去してもいいね。 >>1
読む前に言う。
このスレでも佐賀はゴネる！ >>11
> 最低でも25年ぐらいはリレー確定
長崎憎しの佐賀の妨害工作でそんなにも?! >>13
おじいちゃん、日韓併合は大失敗だったでしょ。
それとテレショッピングの注文はキャンセルしときましたよ。 >>16
> 将来狭軌に入れ替えられる事はあっても駅は残るだろうし。
それリアルでも言ってんの、佐賀ぺんぺん草？w 今でも福岡空港行くなら
安い高速バス多いのに
値段上がってメリット皆無
土建屋と鉄オタしか喜んでないわ >>1
佐賀駅に寄らせろと妄言を吐く佐賀駅なんか無視してさっさと山脈をぶち抜いて繋げろよ >>33
> 博多まで全線開通した場合
>特急かもめと比較して運行時間30分短縮
>運賃2倍だっけ？
おじいちゃん、博多まで全線フル規格なら長崎ー博多は51分でしょ。
お昼ご飯はさっき食べましたよ。 このニュース見る度に思うけど
佐賀は埼玉の新幹線英断秘話を見習ってもらいたい
東北上越新幹線を埼玉が拒否してたら
今の埼玉の大発展は無かった アトラクション新幹線は開業一年後の乗車率楽しみだな
23年後には在来線と共に廃線だな
そして鉄道アクセスを失った長崎市は廃墟になっていくだろう >>66
埼玉県が財政負担を要求されていたわけではないだろ。
それに在来線を廃止とか3セクにとかいう話もなかった。 >>51
> 🚄ほぼほぼ長崎だけ新幹線
まあ実際、嬉野武雄は長崎に吸収されてしまうだろうなあ。
んで新幹線分断を続ける佐賀県政に愛想を尽かして分県運動w >>62
新幹線が出来るのに新幹線以前の話をしても仕方がない。 >>66
埼玉と佐賀を並べて語るなんて流石に埼玉に失礼。 >>70
確かに誰も乗らなくなる新幹線以後の話をするべきだよな(笑) >>3
かもめがそらーをとーぶよ
まるでかぜのように
いま、とびだとう
おーぞらいっぱいに >>64
アホな鉄オタか土建屋なんか?
どこが50分なん?
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/660000/669003/p035725.html#:~:text=%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E4%B9%97%E6%8F%9B%E6%96%B9%E5%BC%8F%EF%BC%88%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%83%BC%E6%96%B9%E5%BC%8F%EF%BC%89%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%81%8B%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%80%81,%E5%88%86%E3%81%AE%E7%9F%AD%E7%B8%AE%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>4
新幹線の線路はレンタルだから、
新幹線料金を取れる分、走らせれば走らせるほど儲かる >>63
佐賀駅に寄らせろと言ってるのはJR側なんだけど
現行の博多ー佐賀間の需要をまるまる新幹線に持ってこないと採算取れないという事で >>75
線路はレンタルだが負担はある
車両は当然JR持ち
23年後には在来線共々廃線間違いなし
長崎が陸の孤島と呼ばれる日も遠くないぞ(笑) >>67
> アトラクション新幹線は開業一年後の乗車率楽しみだな
楽しみなのは開業一年後の佐賀県庁への風当たりだろw
今でも県内各所から怨嗟の声が漏れ出ていると言うのに。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>78
別に佐賀の風当たりがどうなろうと俺の知ったことではないが？？
俺、佐賀となんの関係もない福岡市民だし 長崎県民のメンタルは朝鮮人そのもの
この新幹線が好例やろ >>79
そうなんだ。
こちらもアトラクション新幹線の開業一年後の乗車率なんて関心も無いのでね。 >>81
はいはい、佐賀ぺんぺん草、佐賀ぺんぺん草w >>82
新幹線の乗車率に興味がないのに佐賀は叩くんだ
それこそ意味がわからんな >>84
> 新幹線の乗車率に興味がないのに佐賀は叩くんだ
>それこそ意味がわからんな
新幹線の乗車率は気になるのに佐賀は叩かないんだ。
意味がわからないのはお互い様だw 白いかもめの振り子は人によっては酔うからな。俺は博多から鳥栖までで酔ったw 一年後JRは金ないから休止路線にします
在来線復活します、新幹線は長崎県が
鉄道事業者免許取得後運行してね >>77
> 長崎が陸の孤島と呼ばれる日も遠くないぞ(笑)
確かに佐賀は今でも北センチネル島と言われてはいるなw >>72
> 確かに誰も乗らなくなる新幹線以後の話をするべきだよな(笑)
あー結局、
駅無し負担金無しで押し切られて日々かもめにぶっ飛ばされるワケノシンノス駅の事ねw 長崎は高速バスで充分だろ！新幹線なぞ100年早い! >>33
リレー運行の場合だね＞30分短縮
全線開通したとしてもそんなに急いで行き来する用事もなし
どっちにしてもいらんけどね >>88
それでは武雄ー鳥栖間は佐賀県営ワケノシンノス鉄道になるご準備を。 博多直通はあきらめて有田佐世保に延ばしてやればw
むつ念書も果たせるぞ >>86
俺は福岡から長崎に行くときに安く便利になればいいと思ってるだけだよ
直通新幹線になっても高くなるだけで何らメリットがない
今の在来線かごめが無くなる時点ですべて反対だわ
少なくとも俺はかごめ廃止後は高速バスを使うだろうし、
アトラクション新幹線を馬鹿にし続けるだろうな >>1
悲しい車両よの・・・
折角の高性能で内装も特色あり工夫された新幹線車両も
嬉野温泉に新鳥栖、と立派な新幹線駅を県内に国費主体で
造って貰いながら、佐賀市以東東部ＳＡＧＡ県民の時短短縮効果が少ない
平行在来線ダイヤ普通快速などが減るカラーと保証対応策をＪＲ九州や国
が提示しても残り50㌔程度の路線建築を拒む、馬鹿な佐賀県知事山口よしのりや取り巻きの
おかげで寸切り在来線乗換えのかたわ新幹線に。。。
佐賀県は恩を仇で返したり横車を押す変人が行政トップに鎮座している
長崎県の人に糞詰まり被害を与えるばかりか、地元佐賀の経済波及効果
全国新幹線ネットワーク直結の効果観光増大需要も計算出来ない
佐賀県知事であった。 このような葉隠れ自治体には補助金削減でお灸を据えても
誰も弱い者苛めとは受け取らないように思う。地域の公共事業一人反対チョーセンお宅活動家
大牟田ホモニート 有明の月＠三池藩領某などにも、きついお仕置きを課するのは
世間納得当然な事と思います >>96
なんだ。
結局は佐賀民と同じ立ち位置の人か。 そんなに乗らないのにID赤くなるほど賛成とか反対とかならんよ
頭おかしい粘着佐賀人が常に監視してる ビジュアルが酷い
「かもめ」のイメージってこんな配色なのか？ あんな短い区間でいちいち乗り換えを強要されて
さらに運賃まで上がる
乗るのはよほどのマニアくらい >>97
> 佐賀県は恩を仇で返したり横車を押す変人が行政トップに鎮座している
長崎憎しで新幹線を分断して結局は同じ県内の嬉野武雄と新鳥栖も傷付けている。
結局、ハンサム知事がやっている事はただの自傷行為。 >>102
> あんな短い区間でいちいち乗り換えを強要されて
あんな短い区間でいちいち乗り換えを強要させる佐賀県政。 >>102
まあ、長崎・諫早と佐賀・博多間を移動する用事がある人は、
他に実用的な選択肢がなけりゃ武雄乗換新幹線を使うしかないw >>103
武雄は今後も佐賀博多まで乗り換えなしだし、鳥栖は長崎に
直通するかどうかなんて興味ないよ。 >>106
鳥栖は非公式に佐賀飛ばし案が出るくらいのやや賛成派
鹿児島開通で福岡が得したように、長崎開通で得する土地 佐賀人は新幹線で長崎に行けなくても何一つ困らない
長崎より便利だし住むのも快適だしJリーグもカテが違うしw >>105
諫早・大村から通勤定期で通う県庁職員ウハウハ >>106
> 武雄は今後も佐賀博多まで乗り換えなしだし、
>鳥栖は長崎に直通するかどうかなんて興味ないよ。
線路は続くよどこまでも。
鉄道路線なんてできるだけ多くの都市や地域と結んでなんぼ。
それを直通するかどうかなんて興味無いとかw
やっぱり佐賀は飛ばすのが正解。
新幹線の何たるかを全く理解していない。
だから自県の都合だけで在来線を残せとここまでゴネ続けられるのだ。
ついでに在来線も佐賀ー鳥栖までにすればいい。
直通なんて興味無いなら佐賀ー博多を直通させる必要も無い。
西九州新幹線開業後は武雄ー博多間の時短と利便性向上が最優先。
リレーかもめも新鳥栖からは停車駅無しで武雄まで直通。
在来線を鳥栖止めにすればスジも空いてちょうどいい。 >>109
福岡に近いことだけが佐賀の良さだなw
よくわかった。 >>113
この人って利用者の便なんか全く考えないのな
只管、佐賀憎しだけ
まぁ、現実は残酷で直通なんかありえないし、
だからこそこういう人が現れるのだろうけど >>108
> 鳥栖は非公式に佐賀飛ばし案が出るくらいのやや賛成派
そりゃそうだろな。
ただで在来線全部残せ！負担金ゼロでも認めましぇん！
とか言ってるアホ県庁には付き合ってられんだろw >>107
あともう少しでモニカルインスキーにも出来そうだ。 >>115
長崎憎しでフル規格新幹線「だけ」を妨害し続ける佐賀県庁が何だって？w “武雄温泉迄”で合意したのに文句ばっかりいうフル全通派(長崎) >>121
> “武雄温泉迄”で合意したのに
その合意も佐賀がゴネるからだろw
日本全国、六者協議なんてやってるのは佐賀がゴネ続ける西九州新幹線だけ。 フル全通派の言い分は全て筋が通らない話
着工の際に武雄温泉迄の整備で合意した以上、その先が繫がらなくても“合意には一切反しない”わけだし >>122
不利益だから反対しているだけじゃないのか？
「赤字でも新幹線開通！」とゴネているほうがおかしいと思うぞ >>122
嫌なら合意しなければ良いだけ。繋がらないのに欲しがった長崎が悪い
だいたい、長崎だけで十分な新幹線需要があれば[営業主体たるJRQは江北以東の分離撤回]出来るわけで >>123
ゴネる
強引
の合意なw
佐賀がゴネてる象徴が合意なのにそれを金科玉条にするとは、
もしかして佐賀民ってゴネてることを自慢したいの？w >>124
> 「赤字でも新幹線開通！」とゴネているほうがおかしいと思うぞ
論点ずらしはみっともないw
六者協議は西九州新幹線の赤字黒字を協議する場なのか？ いつもレスバしてるのが同じメンツなので同じレスバの繰り返しになってるよな
議論を進めたいならマインドマップみたいなツールでまとめるといい 俺らの為に犠牲になれ!てな考え方なのに、それに反対することは>>126的には“ゴネ”と見えるらしい
フル全通派って、やっぱりおかしいよね >>125
>繋がらないのに欲しがった長崎が悪い
残念ながら長崎がフル規格新幹線を望んだ時点で
中間県の佐賀にはフル規格以外の選択肢は無いのだよ。
フル規格以外は即新幹線ネットワークの分断を意味するのだからな。
悪いのは「繋がらないを強制している」佐賀県の方だ。 佐賀に
駅は作らない 建設費出せ ３セクで在来線引き取れが当初案だったが >>129
そうだね。
一銭も払わず在来線を全て今のまま残せとゴネる佐賀の為に犠牲になれ！
佐賀の在来線の為に長崎はフル規格新幹線を諦めろ！
と言ってる佐賀県庁はやっぱり頭おかしいよねw ご・ねる
ぐずぐずと文句や不平をいう。
佐賀は非常にぐずぐずしていると思うよ
国交省との協議が遅々として進まない
内容もぺらっぺら >>127
何を協議している？
「赤字でも推進」が大前提とは知らなかった・・・
「公式発表では『絶対に黒字』で根拠は伏せたまま」だったから問題になってたと思うけど
論点ずらして会議してたら、まとまるはずないよな >>131
佐賀に
駅は作らない 建設費出せ ３セクで在来線引き取れが当初案だったが
駅無し負担金無し、乗客数に応じてJRQ在来線維持で解決だね。
これ以上これ以外の要求は全て佐賀県のゴネ。 自前だけで費用出して、佐賀通らないで西九州新幹線作って、在来線廃止したら済む話だろ >>130
自治体としては、佐賀vs長崎で発言権は対等なはずなんだが >>132
佐賀から見ると「長崎のための踏み台になれ」と言っているだけの長崎
「佐賀ガー」連呼で話をまとめる能力がない長崎県を叩けよ
ちな俺は長崎県民
仮に、理論で佐賀が反論できないようにねじ伏せても、
佐賀を動かさなければ話は進まない
佐賀叩きが目的になっているようじゃ無理だな >>10
長崎空港(´･ω･｀)
県内移動だと長崎市内や佐世保までバス（＋離島へはそこから船）だろうから
飛行機・新幹線の乗り継ぎ需要はほぼないが(´･ω･｀) 佐賀にとっては博多が近いし
他地域でいうと佐賀～博多は距離的にはちょうど大阪～京都と同じくらいの距離だし
無理やり新幹線強制乗車させられても
時間もそれほど変わらないのに料金だけ値上がりしてウザいだけだからな >>118
長崎憎し？？何を言うのやら。
俺は長崎大好きだよ。
特急かもめなくして不便にしやがってさぁ
もうアトラクション新幹線はネタにするぐらいしか使い道ないでしょ 開通後の、旧長崎線の電化施設いつ撤去するんだろ
ディーゼル走らせるのに、そのまま維持してたら、新幹線の今後も焦臭くなるな 俺感想だけど>>144が佐賀県民の一般的な感情だと思う
ソレを汲んでいるのが佐賀県庁
原水協みたいな左翼的煽動で「佐賀ガー」と喚いているのが長崎県
長崎県庁内では「新幹線通勤できるから、現状でもOK」の空気なんだよね
騒いでいるのは長崎の鉄ヲタだけかな？ なんか北陸新幹線スレで出てくる
アンチ米原ルートみたいな
明らかにおかしなヤツがいるな >>148
利権に絡んでる輩は必死になるからな
それ以外の人は意見を述べるだけなので浮いてみえてしまう >>148
武雄長崎新幹線関連スレでいつも佐賀叩きしてるやつだろ >>147
上の方でも言ってるが俺は福岡市民だ。
だけどね、俺はコロナ前まで長崎にほぼ毎年行ってたし、
友達も結構頻繁にこっちに来てくれてた
今はコロナだから仕方ないけど、
一番便利な交通手段奪われたらそりゃ文句も言いたくなるわ この話題のスレの自称どこどこ民はあんまり当てにならないんだよな >>151
そか
>一番便利な交通手段奪われたらそりゃ文句も言いたくなるわ
当然だよねぇ
その点を解決せずに不便だけを押し付けるのに合意は無理 >>152
別に当てにしてもらう必要はないが利用者の率直な感想だ
そういうあなたこそ特急かごめ使ったことないの？？ >>154
そう切り捨てなくても、近場で写真とか撮って晒せばいいんじゃない？
電柱でも建物でも、それこそ近くにあるなら新幹線なんかでもいい >>156
別に信じてもらう必要が無い、と言ってるのに何言ってるのかな？
それよりもかもめつかったことあるの？ないの？ >>158
その手の煽りは乗らないよ(笑)
もしかして特急かごめに乗ったことないのにこんな議論をしてるの？？ >>22
赤いカモメ
白いカモメ
赤いミドリ
白いミドリ
ってのが長崎本線の特急にはある >>62
バスは都市高速降りてから空港まで渋滞する時があるから怖くて使えない
帰りは使うけど行きはマジ怖い >>160
単純にこの話題の佐賀派に、自称どこ民偽装がすげえ多いから気になってただけですわ
煽ってるつもりは無いよ >>164
いや、佐賀人だの長崎人だのは俺には興味ない
かごめ使ってた？使ってなかった？？ >>165
横だけど
コロナになるまで月一回は博多までカモメで行ってる飛行機乗ってたけど，乗り換えあっても新幹線で速くなるのは助かる
5時55分に乗ってたけどコレが6時20分なるのは大きい 特に2人限定で話し込んでるわけではないので
横とか気にせず気軽にどうぞ >>166
なるほど
俺も値段が上がらないのなら素直に喜ぶけどな。
そんな過密なスケジュールで長崎いかないから
30分程度の短縮で値段が跳ね上がるのは勘弁してほしいのが正直なところ 九州新幹線って広軌道になったの？
なんか揉めてなかった？ ビジネスならJR1択やからなぁ…
泊まりなら車もあるけど。
高速バス使うとか怒られるで… >>148
アンチ小浜の間違いでは
ここで荒らしてるのと同列なのが米原厨だろ >>161
知っているけどカラーリングがイケてない。やるならシャーザクみたく真っ赤にした方がいい。 >>166
基本的に新幹線は6:00～23:59しか動かせない
なんで6:20発ができるとおもってるんだろう、、、
6:00ジャスト発の次は6:40とかに決まっとるやん >>179
6:00発を設定するかどうかなんてまだわからんだろ。 >>166
＞コロナになるまで月一回は博多までカモメで行ってる飛行機乗ってたけど，乗り換えあっても新幹線で速くなるのは助かる
意味不明すぎる >>182
「博多までかもめで行き、博多で地下鉄に乗り換えて福岡空港から
飛行機で移動していた」という意味だろう。 >>145
何か新幹線駅に、気動車が乗入とか恥ずかしい光景だよなぁ。 >>184
まあ、つながるとは思うけど、２０年後になるわなw 今までは特急かもめで博多駅から直通移動できたのに廃止になっちゃって
長崎ごりおし新幹線のおかげで不便さが増しただけの産物になっちゃったってことか
まあコロナが収まるまではランタンフェスティバルとか行く人も少ないだろうけど 開業すると、７８３/７８７系が大量に余るな。
・783系は、みどり/ハウステンボス編成以外は廃車。
・787系も4編成は余る。
・415鋼製車も廃車。 >>185
そんなの駅、たくさんあるだろ。主要駅だけでも、
盛岡、名古屋、岡山、広島、新山口、博多、熊本、鹿児島中央
ほかにもたくさんある。 >>186
20年では無理っしょ。着工～開業まで10年以上かかるというのはJR九州も
言ってることだし、いまから佐賀県の方針転換・条件合意・路線決定・
環境アセス・移転補償の
交渉・用地買収なんかの手続きが10年でできるとは思えない。 長崎県北民だけどこっちには新幹線が来なくて結果オーライだわ
特急みどりハウステンボスか廃止されたら困る
もうすぐ西九州自動車道も整備されるし現状のままでいいや >>194
全フルになったら、特急「みどり/ハウテン」の武雄温泉発・着は避けられんね。
電化設備も撤去されて、ハイブリット気動車化されるかも。
全フル前でも、博多-武雄温泉間は「リレーかもめ」だけに集約される事も有り得る。 乗車率9％の北海道新幹線よりは成功するのでは。
北海道新幹線は赤字額100億円にくわえて
地震のため1編成廃車で45億円の出費追加。
廃止も視野に。 そもそも…国鉄時代のルート(早岐経由)では“全額国費でも収支改善効果無し”とJRQが拒否したのに…造る意義とかある?
長崎のゴリ押し+佐賀の妥協+JRQの妥協で決まったのが“諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線での整備≒長崎本線国費改良化”だったのに… >.>197
国が支援するだけですよ。
コロナで支出増えているのに、財務省も頭痛いだろうけど。 >>196
フル全通の時点でみどりハウテンは廃止。気動車快速列車に格下げよん >>197
札幌延伸で化けるかどうか…だろ?
新青森-新函館北斗じゃ需要無いのは当初から明白だったし >>198
JRQは西九州新幹線は前向きだったはず。
早岐ルートなのが唯一嫌だっただけ。 長崎県は他の多くの県と違って、県内の主要都市・地域が分散し、県外とは
それぞれ個別に繋がっていて、交通の核になる拠点がないんだよね。
北陸とか東北は新幹線主要駅が県内移動の結節点になっていて、それは九州
新幹線の熊本や鹿児島も同様。でも、長崎県だと長崎や諫早が県内各地への
交通の拠点になっておらず、新幹線も単に長崎諫早が博多と繋がるだけ。
仮に新鳥栖までフル規格になったところで、佐世保など県北地域や五島、
壱岐対馬にはほぼなんのメリットもない。 >>196
みどりも武雄乗り換えになったらもうJRの利用はやめると思うわ
博多までは西九州自動車道で車移動一択
ハイシーズンにみどりとリレーかもめの2本で
それぞれちょうどいい時間の便の指定席確保とか面倒すぎるし >>186
順番が四国や羽越の後になるからその辺にも金蒔かないと早期は無理よ >>202
ソースよろ!
現ルート案ですら“長崎県知事発案.佐賀県知事上奏(早岐切りを長崎県知事として表明出来なかった)”でJRQが受け容れたものでは?しかも“諫早武雄間短絡ルート&新幹線鉄道規格新線”での収支改善効果を算定.発表しての[営業主体指名受諾示唆]ですし? >>200
それどころか、新大村発着のリレー特急になったりして。
1本でハウステンボスも佐世保もスイッチバック無しで行けるし。 直通だったのが乗り換え1回になった富山と大阪の間は鉄道のシェアが減ったわけじゃないし
そんなに心配は要らないんでは。
私鉄なんかで各駅停車から急行に乗り換えてちょっとだけ急行に乗るぐらいの感覚だろう。
乗り換え2回になった富山と名古屋の間はバスに流れたけど。
乗り換え無しで新幹線ができた博多と熊本の間は鉄道のほうがシェアを伸ばしたし
料金は最大の選択基準ではないんだろう。 >>210
> 乗り換え2回になった富山と名古屋の間はバスに流れたけど。
今も昔も「ひだ」で乗り換えなしだが。 >>210
元々のシェア(というか需要)が大きいからね >>210
あと、熊本博多は新幹線以上に高速バスがシェアを拡大したのだが
まぁ、熊本駅と博多駅の位置が需要地から離れていたのも一因だけどね >>210
博多長崎間だけなら、そりゃ大した時短はないのに料金あがるとしても、
競合できる代替手段がないんだから武雄乗換アトラクション新幹線に
移ると思うよ。武雄乗換必須新幹線が歓迎されるのではなく、他に
手段がないからしょうがなく使うだけ。 >>210
> 乗り換え2回になった富山と名古屋の間はバスに流れたけど
いまでも金沢で名古屋直通のしらさぎに乗り換えできるけど。 山陽新幹線を小倉止まりにしとけば良かった
博多まで伸ばしたのがそもそもの間違い
県庁のせい 1時間50分が51分に短縮っていうのは詐欺に近い
リレー方式が決定していて博多までフル規格で繋がるなら1時間22分が51分(31分)に短縮が正解 >>221
> 1時間22分が51分(31分)に短縮が正解
早くても25年後 >>219
昭和40年代同時、山陽新幹線を小倉止まりにする合理的な理由なんか
皆無だっただろ。今考えてもそんな選択肢はないけど。 念願の新幹線ができてよかったね
これで長崎も発展するよ
未来は明るいぞ >>140
県外から壱岐対馬五島にいくなら、福岡空港から飛行機のほうが便利。 直通特急より乗り換え新幹線を選んだ長崎県民は幸せになったのかな >>227
新幹線の恩恵を受けるのは長崎諫早大村民だけ。多くの県民には無関係。 長崎諫早大村周辺民にとっても、もともと博多まで2時間かかるかどうかの
近さだったのがせいぜい20～30分短縮されるだけのこと。
佐世保北松五島壱岐対馬あたりにはなんのメリットもない。 >>228
料金が上がり武雄温泉で乗り換えを強要をされ、恩恵を受けたのかどうか怪しい 西九州新幹線とか西日本を意識した名前であり、世論の操作で西九州を消そうぜ！暇ならオレらは世論操作もお茶の子さいさい！ 盛岡とか金沢とか熊本とか鹿児島中央は、そこから県内各地に行くときの
ターミナルになってるけど、長崎はそこまで行ってもそこから長崎県内の
各地に移動するのに糞の役にもたたない。 長崎市民も含め、ほとんどすべての長崎県民にとって、長崎武雄永久リレー
新幹線が開業したところで、博多大阪東京に行くのになんの役にも立たん。 長崎駅から徒歩数分のところに住んでるならともかく、長崎市民とて長崎駅に
行くにはまあ30分やそこいらはかかる。また、天神あたりに行きたいなら、
博多駅で降りてから天神に着くまでは、乗換時間含めて20分は必要。
すると、自宅から天神まで、武雄リレー新幹線ご開業したとしても、今はざっと
3時間かかるのが30分短縮されるだけなんだよなぁ。しかも高くなる。 一人で30回以上書き込んでる火病起こしたながかしみん 長崎に住んでるけど、この前かもめで出張に行ったときに同行の長崎地元民から「佐賀が新幹線に反対するのは素通りされるのが嫌だからでしょ？」って言われたわ（俺のほうは実家が佐賀）
「新幹線通ったら博多までの特急がなくなるのが佐賀の一番の反対理由」って説明したら納得してたけど「長崎も新幹線開業したら特急なくなるよ」って教えたら知らなくて驚いてた
県内の報道でも特急のことは触れないようにしてる感があるから仕方がないかもしれないけど、さすがにこの時期にこの様子だと開業直後はどれだけ混乱あるやら >>221
そもそも51分になんかならないし。
51分という数字を出すには新鳥栖〜博多の間にあるボトルネックを解消しなきゃならない。
例えば、博多〜博多南は山陽新幹線の回送用線路をJR九州が間借りしてて、回送列車の合間を縫って制限速度120km/hで走ることになる。
また、山陽新幹線を減らすわけに行かないから、山陽新幹線の合間を走る必要があり、本数をホイホイ増やせない。
長崎ルートから直接乗り入れるとなると鹿児島ルートを減らすか新鳥栖で併結作業しなくてはならない。
51分の計算はこれらが考慮されてない机上の空論。 >>235
高速バスのほうが早いってなんなん
安いし >>192
まあ普通に考えて最低30年だろうね。用地買収いかんだろうけど、揉めたり他の問題要因が出てくれば50年かかっても不思議じゃないよ。建設費も日本経済が急速にしぼんでいる中では、大幅に増額日本経済なる可能性もあるよね。 >>239
福井県の沿線自治体も特急がなくなると今頃騒いでいるもんな
メリットのある所がない所に意図的に隠している感もする
佐賀県が鹿島まで残せと交渉したのは着工時でもう遅い 北陸新幹線の大阪延伸で通らない滋賀の在来線が廃止という闇 >>245
隠すもなにも、最初から自明だったじゃんw >>242
博多と天神は目的地違うし
もともとは天神だったけど
じわじわ博多が侵食してるよ
京都が四条烏丸が中心だったのが京都駅が中心に変わったのと似た状況
それよりは天神の方が強いけど >>210
鉄道のシェアは減ってないが
富山が関東圏に取り込まれたのは間違いない ダイヤはいつごろ発表なん？
昼間は二時間に一本とかだったら笑うしかないが >>210
富山大阪間はバスで5時間半以上かかるので端から勝負になってない >>251
さすがに毎時1本はあるでしょ。
時間帯によっては毎時2〜3本とかも。 >>251
博多長崎80分に短縮される事になっているが
現行のみどりが博多武雄温泉に73分かかっているので、武雄温泉長崎＋乗り換えでどうやって80分に収めるかが見もの
1日1本だけ博多武雄温泉ノンストップ60分のリレーかもめを走らせて、最速80分達成!とか言うのかね? >>255
武雄温泉～長崎が66kmなので途中ノンストップだと18分ぐらい？
対面乗換3分として、博多長崎最速82分との差引が61分。
博多武雄温泉現行73分から12分の短縮。大町武雄温泉間の複線化で
何分の時短になるかだけど、せいぜい数分だろうから、どこかであと
7～8分を捻り出さなきゃいけないですねぇ。 >>257
二日市鳥栖新鳥栖肥前山口通過にすれば、
7～8分短縮できそう >>163
今でも高速バスが渋滞にハマって、飛行機に乗り遅れた、代わりの飛行機手配しろという客が多数いるの？ >>255
佐賀肥前山口以遠の武雄温泉までに佐世保線の在来線は改良工事してるよ >>259
そんなギリギリのバス使うからだろ、、、
バス使う時は遅延も見越してチケットとるのが普通 勘違いされてる事けど
佐賀側は佐賀から新鳥栖や博多へ行くのが大半
長崎側は諫早とかから長崎方面に行くのが大半
諫早から肥前鹿島、この間は前からのほぼ乗ってないのよ >>258
佐賀博多ノンストップリレーかもめ誕生で佐賀市民にとってフル規格新幹線のメリットがますます薄れるというジレンマw 長崎駅より北側の住民は、かもめの浦上停車のおかげて長崎駅まで出て乗り換える必要無かったしな
乗り換え2回(長崎駅と武雄温泉駅)になるなら、浦上駅前から高速バス乗るんじゃね？ >>266
博多長崎のわずか30分の所要時間差で日帰りできるかどうか変わるの？ >>213
違う。
福岡と熊本間の新幹線開業後は高速バスの増加率よりも鉄道の増加率のほうが高いから
シェアは鉄道が高速バスから奪ってる。 >>262
朝の便を使うときは始発のバス使うので
それ以上早くすると前日になる
だからバスは使わない
経験から時間が予測できる特急で福岡空港には行ってる >>259
いや知らない
J Rだと遅延しときに対応してくれるけど
バスは補償外だろ？
だから行きは特急使うって話なんだよね >>263
長崎発の乗客のほとんどは終焉の博多まで行くよ
一部サッカーや新幹線乗り換えて鳥栖はいるけど少ない
諫早行くのにの特急乗るやつなんて皆無 繋がってないから盲腸線ですらない・・・
こういうのはなんて言うの？ >>271
かもめの利用者のほとんどは博多佐賀間か博多長崎間の利用で、
それ以外の区間はわずかなんだろうね。 >>264
誕生しない
佐賀に停まる
JRが佐賀に停めなきゃ成り立たないことを表明済み >>275
リレーかもめが速達化のために新鳥栖・鳥栖不停車になる→佐賀にとってさらに在来線の便が良くなりますます新幹線不要になるという話だろう
まあ、実際には鳥栖の不停車は不可能なんだが >>302
対応って？遅延証明書貰ったって仕方ないし、特急料金の払い戻しも2-3時間以上でないと対応しないだろ？家にいるのがバレバレだね。 >>304
アトラクション。ジェットコースターと同列だな。 >>135
だが、それを嫌がってるのがIRと長崎と国だろ >>277
佐賀博多ノンストップってことかあ
なんかそれはない気がする そもそも新「幹線」なわけで、枝線で延伸の可能性もない路線は「幹線」ではない >>285
新枝線？
いや、幹線とつながってないから枝ですらないな… かもめリレー号は久留米～武雄温泉はノンストップだぞ
佐賀市民はみどり＆ハウステンボス乗れってよ 一部のリレー特急は佐賀通過もあり得る。西九州新幹線の乗車率次第だがね >>288
佐賀は全停車前提
久留米やらの通過は可能性なくもないが佐賀通過なんてありえないから >>271
JR九州が公開している輸送量を見れば、肥前山口〜諫早間がガクンと落ちてるのがわかる。
長崎から博多まで通しで乗るやつばかりなら、それこそあの区間の輸送量くらいしか特急で運べてないわけで、
あれでフル規格新幹線なんてどうして必要なんだってレベルだぞ。
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2020senku.pdf >>291
そりゃ普通列車に近距離の通勤通学客がいるし。
そのデータからかもめの乗客動向は分からないんじゃないの。 でもバスだと遅延証明書をくれるかという問題はあるかな。 >>292
通過人員数のデータだろうから“諫早-肥前山口”を乗り通した人数+諫早肥前山口間で途中乗車下車した人数だろ?
確か、2020年度で3300人/日という輸送密度 >>293
これって正規運賃の切符じゃないの？
早割タイプでも、国際線でも、次の便に振り替えてくれるの？ >>292
肥前山口〜諫早間の通過輸送人員数だからかもめの輸送量込みでこれだぞ？ >>300
このデザイン好き。日本人にしては高設計。 >>293
いや、遅延証明で払い戻して貰えばいいような利用なの？乗れないと困るんじゃないの？ >>238
長崎市と言っても広いから、駅周辺となるとかなり減るんじゃないの？
長崎大学(浦上)あたりが中心のイメージなんだけど >>258
鳥栖駅通過のためには信号システムの改修が必要だよね >>261
肥前山口から大町までと高橋から武雄温泉までの複線化は無期限延期となりました
Wikipediaにもソースが貼ってあります >>238
長崎水族館あたりの長崎市は諫早の方が近くないか？ 赤字だからって、税金に集るなよ。
憧れだけで導入したら確実に失敗するのがわかってる以上、四国なんて100%新幹線要らないからな。
南海トラフ地震来て、橋梁が破壊されたらうどん売って橋直せるわけ？
俺はみかんを沢山買って応援するけど。 かもめはかもめ つばめやさくらや
ましては みずほには なれない まあ長崎駅もホーム6両分しか作ってないし、口ではいろいろ言うけど、JR西への直通なんて夢物語と思ってるだろ
国もこれで完成ってことで、これ以上建設費出さなくて済むし、内心ホッとしてるはず
あとは定期的に話し合いというガス抜きやって、ほとぼり冷めるのを待つだけ ＪＲ九州は赤字だろうな。
鉄道以外で稼いだ利益をはき出すことになる。 >>300
ウルトラ警備隊という言葉を思い出すデザインだな 佐賀県の人口は８１万人しかいないんだな。
そんな県に負担金と在来線を押し付けとかないだろうな。 沿線自治体が希望して
在来線をJRから切り離すことに同意することが
新幹線を作る条件だからなぁ
損しかない佐賀県は新幹線いらんわな
そんな条件にしたやつが悪いだろｗｗｗ しかも、そのほとんどが長崎諫早のみの利用者という… 乗り換え必要
運賃大幅値上げ
在来線値上げ、３セク化
長崎県は損得勘定ができないのか。 >>291
あとこれ、肥前山口～肥前鹿島の間の数値もここに入る
肥前白石、肥前鹿島の乗降客はまあまあ多い
ようするに肥前鹿島～諫早をする通過人員は極めて少ないという事
そこに新幹線を走らせようという無謀さ ９月になったら無理筋だったことを痛感するだろう。
そして絶望感しかない。 >>323
> ようするに肥前鹿島〜諫早をする通過人員は極めて少ないという事
>そこに新幹線を走らせようという無謀さ
新幹線化で乗客が2-3倍になるのが近年の趨勢。
佐賀が妨害し続ける西九州新幹線もそうなる。 >>322
(佐賀県の妨害により) 乗り換え必要 全線フル規格で乗り換え無しに
運賃大幅値上げ 所要時間大幅短縮
在来線値上げ、３セク化 勝手な妄想w 国交大臣の発言で3セク化も実質無くなった
佐賀県は悪質な妨害行為の自覚がないのか？w
レスポンス 8/2(月) 17:15
赤羽一嘉国土交通大臣は7月30日に開かれた定例会見で、
西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備問題について記者の質問に答えた。
赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で
「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」
「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。 >>318
カネも出さんなら新幹線に口を出すなw
カネも出さん！新幹線は負担ゼロでも認めましぇん！
一銭も出さんが在来線は全て今のまま残せ！
と言ってるのが佐賀県。 >>320
長崎市民にとってJRは市民の足じゃなく
旅行やビジネスでしか使わないからな
そんなもんだろ >>315
> 国もこれで完成ってことで、これ以上建設費出さなくて済むし、内心ホッとしてるはず
佐賀民ってホント希望的観測だけで動くよな。
旧日本陸軍の悪いところを寄せ集めたみたいw
国がそう思ってるんなら佐賀県と話し合いなんかするかよ。
何をどう言い繕おうが下記の佐賀県と共産党だけが反対を続ける構図は崩れない。
いや、当の佐賀県内で佐賀県庁への反対の声が日々広まっている。
9月の開業後はこの流れに歯止めがかけられなくなる。
なんせ同じ県内の嬉野武雄を傷付ける自傷キウイなのだからな。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ 地元に「鳥栖－武雄温泉間は」整備新幹線か既設在来線のどちらかを選べと突き付けて、地元が既設在来線を選んだのだから外野はそれを順守しろ
地元の意向を無視するなら、外野が自腹新幹線を作ればよいだけ
でも、外野の利権であるキックバックがほとんどないから、外野は自腹新幹線を一蹴して地元に負担だけもたらす鳥栖－武雄温泉間整備新幹線を要求し続けている
B/C=3.1だから、四半世紀以上なら充分元取れるし、それからは金の木となるけど、どうして？ >>289
>佐賀は全停車前提
>久留米やらの通過は可能性なくもないが佐賀通過なんてありえないから
下のデータをもとにその根拠を述べよ。
人口:
佐賀市 24万
久留米市 30万 >>338
JRQ:佐賀需要を取り込めず在来線分離も不可能なルートはお断り
国交省:誰が負担するの?
長崎:長崎の負担無しなら大歓声! >>339
北陸新幹線大阪延伸で通らない滋賀の在来線が廃止になるとか 結局、いつものメンツがこっちにも集まっているだけになったみたいだなw
N＋スレでもとても完走できない程度の進行とは、本当に動員無くなったんだなw >>341
エヌタスカードにスレがあるのかと暫く驚いた 長崎市は来月にはもう人口40万人切達成するだろうな
在来線を非電化した後は加速度的に人口減っていく
これが長崎市民の選んだ未来なの？？ >>340
京都-敦賀の在来線が並行在来線になるから
熊本に通すと(何処から渡すか次第だけど)佐賀にとって最も重要な“肥前山口-鳥栖”は指定不可能かと
新幹線の経由地が変わるからね >>345
長崎ルートだと、博多～長崎を結ぶ(在来線分離容認合意済自治体に含まれる)任意の１路線をJRは並行在来線指定できる。途中経路は関係ない。 んなこたぁない
例えば諫早から有明海横断ルートにした場合は諫早から先の長崎本線は並行在来線指定不可能です
北陸新幹線も小浜-亀岡ルートなら滋賀県内は並行在来線指定不可能 >>347
いや平行在来線はJRが決められる
武雄温泉～諫早は全然平行してないだろ
ただ滋賀県が猛反発するのは必至 北陸新幹線で一番需要あるのが
金沢ー新大阪。
大都市圏に接続される北陸新幹線と
どん詰まりの枝線新幹線を比較されてもな。 >>338
熊本側に高い金払って長崎に行きやすくするメリットがない
熊本を福岡に置き換えても佐賀に置き換えても同じ >>341
全線フル規格「だけ」を頑なに否定する佐賀県庁の「理由なき反抗w」
に対して、
業を煮やしたマトモな佐賀県民による佐賀の乱が始まってるんだろw >>343
おい、人口23万の佐賀なんか言うとんぞw どこをどう読んでも、マヌケな全線フル派の自滅が続いているだけ >>353
利用客数少ない佐賀より少ない長崎がいうことか >>319
>そんな条件にしたやつが悪いだろｗｗｗ
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、
実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>334
佐賀県民じゃないので佐賀県外でそう言ってるんだが？ｗｗｗ >>356
なんか変な内容だなと思ったけど
それ、お前の妄想だろ？
「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせんすきーむ」だなｗｗｗ >>354
佐賀県庁自らが「フル規格新幹線しか有り得ない」新規ルートを
2つも提案してきた事について意見ある？ いつも通り、キチガイのワガママ願望妄想が繰り広げられるのもいつものことだな >>357
そうかそうか。
で、周りの方々の反応は？w
佐賀県外で在来線だけを残してフル規格新幹線を分断&妨害する主張をしてるんだよね？ >>359
佐賀県議会から別ルート聞かれたから、その問題点ダメ出しを国土交通省からしてもらった。
議員連中、県庁担当の説明なんてまともに聞かないだろ。 >>361
長崎の事なんて誰も興味ないからなぁ
フーン
で終わりだぞｗｗｗ >>358
佐賀は
「ぼくのかんがえたさいきょうのすきすきーむ」
が在来線だけ存続なんだろ？w >>363
>フーン
>で終わりだぞｗｗｗ
フーン
w >>364
「現在の整備新幹線スキーム」の枠内では希望しないというだけだろｗｗｗ >>359
それは国交省に向けた毒饅頭だったという話だな。
あれを認めちゃうと、その少し前まで佐賀県に飲ませようとしてた「あらゆる方式に対応した環境アセスメント」はまやかしでしたと白状することになる。 まあ、佐賀県も含めて福岡県に吸収合併されて長崎県も佐賀県も消滅させれば円く収まるだろ？
そうすりゃ、だれもあんなオンボロチンチン電車以外なにもない街に行かなくて済む。
新幹線ねえ、観光用トロッコ列車でも走らせりゃイイだろ？ 本当に全線フル派は、一連の動きに対する本質を全くつかめていない。
国土交通省と佐賀県による全線フルも対象にした協議をしているふりアリバイつくり幅広い協議に、国土交通省の思惑通りに引っかかってくれているw 佐賀が折れると踏んでたんだろうね
我田引水の象徴として観光名所に最適じゃないかｗ >>349
逆だよ
肥前山口諫早間を並行在来線にしようと目論んだけど、地元自治体が同意しなかったため、上下分離でJRが運営継続するから経営分離に当たらず自治体の同意は不要というアクロバット理論で無理矢理押し切ったの ＦＧＴを２００kmくらいで走らせろ。
これですべて解決する。
山陽乗り入れとか考えるな。 西九州新幹線が廃止されるまで永久乗り換え確定なんだから、武雄温泉の乗り換えでまず長崎駅前の長い乗り換えの準備運動をしておこうね 長崎市民すら使わない新幹線
賛成した土建屋も政治家も自治体関係者もハイヤーで高速道路利用して福岡までw >>320
佐賀市はかもめが佐賀駅にしか停まらないけど
長崎市はかもめが長崎駅と浦上駅に停まるんだから
長崎駅と浦上駅の合計と佐賀駅を比較しないと意味ないやろ。 >>378
前にその話は出たが浦上足しても負けた
だから長崎はその話には触れたがらない >>378
常識的に考えて、「佐賀駅と博多を行き来する客」と「長崎駅・浦上駅と
肥前山口駅以遠の特急停車駅を行き来する客」のどっちが多いかなんて
わかるだろうにwww >>369
> それは国交省に向けた毒饅頭だったという話だな。
>あれを認めちゃうと、その少し前まで佐賀県に飲ませようとしてた
>「あらゆる方式に対応した環境アセスメント」はまやかしでしたと白状することになる。
全く以ってくだらん。
今でもスレを重ねるたびに佐賀のゴネ具合が人口に膾炙しているというのに、
こんな騙し討ちをして更に新幹線建設を妨害しようとか、頭おかしいw >>371
> 本当に全線フル派は、一連の動きに対する本質を全くつかめていない。
本質は、佐賀のゴネ。 >>372
> 我田引水の象徴として観光名所に最適じゃないかｗ
そうだね、21世紀に誕生した佐賀の関だもんなw 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>238
39万ネエｗ西彼杵半島の南半分まで含めて おそらくは、この盲腸新幹線の悲惨さが解ったら、元の在来線特急に戻せの声が大ききなるだろうな。
もっとも、人口流出で長崎市自体の発言力は低下するだけだから、盲腸新幹線の廃止といいオチがついても不思議じゃない。 >>381
騙し討ちも何も、元々武雄温泉から博多の間は在来線利用ということで着工したんだろうが。
そういうことを忘れて、しれっとフル規格つくるのが当然かのような話してる連中が騙し討ちだよな。
堂々とフル規格を建設するという合意作らないからこうなるんだよな。
まあフル規格作るなんて言ったら佐賀に合意してもらえないから騙すしかなかったんだろうけどさw 西九州新幹線が廃止されても、JR九州は博多－長崎直通特急を再度運転しない
2025年後半には肥前山口－長崎間から完全に電化設備が撤去される
おそらく長崎県が特急内装にした気動車を保有してJR九州へ貸し出す形で強制的に鳥栖－長崎間を運転させるだろう
車両ベースはYC1系でトイレの場所は車端へ移動させられるだろう 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 長崎市民的にはどう思ってるのかすごく気になるんだけどな
在来線なくなってもいいからなんとしても新幹線欲しいのか？
新幹線があれば長崎市の人口減少が止まり発展すると思ってるのか？ 長崎県民は乗り換えの為に
毎日スクワット５０回やっとけよ。 マジレスすると今の環境に新幹線が増えるだけだと思って喜んでる
バーターで特急が無くなるとは夢にも思っていない >>396
2年前ならともかく、今に至ってそんな現状認識甘いやついるかね？
まあ、そもそも博多方面とか行く用事のないやつはどうでもいいんだろうけど >>368
国鉄時代に作るしかなかったよね
その場合JR九州なんて会社も無かったかもしれないが >>372
前知事が超乗り気だったからね
任期中に言質を取るとかしておけば違ったんだろうけど、後継の樋渡氏が当選すると信じきっていたみたいだし もし国鉄新幹線で整備してたら…
並行在来線問題が発生しないので在来線分離が不可能
諫早-肥前鹿島は輸送密度から廃止の可能性もあるが、肥前鹿嶋-鳥栖は廃止も不可能
在来線廃止が不可能なので佐賀博多需要を新幹線に取り込めず西九州新幹線が赤字経営
になるかと
結局、長崎に新幹線が不要でした!って話 >>401
整備5線に入っている以上、早岐経由でも並行在来線は設定される
○一括開業 新鳥栖－長崎間
○途中駅：佐賀、武雄温泉、早岐、新大村、諫早
朝夕は運転本数を増やすため、博多－新鳥栖間は全区間最高120km/h制限
博多南駅は当然16両化
○並行在来線：肥前山口－早岐－諫早－長崎
○在来線移管：早岐－佐世保と山本－伊万里
→松浦鉄道へ 肥前山口－早岐－佐世保
長崎大村鉄道へ 早岐－諫早－市布－長崎
長崎電気軌道へ 浦上－長与
バス転換 山本－伊万里 整備新幹線ではなく国鉄による直轄整備されていたらという前提でしょ。その場合には並行在来線分離なんて概念はない。 >>391
JR九州がやる目的は肥前半島からの在来線撤退の一里塚にするためだからね、当然そういう対応になる。
この会社にとっての鉄道事業はできる限り最小の投資で最小の損失に留めるものだから、撤退していいと言われたら喜んでや。 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 もし、国鉄時代に長崎駅まで新幹線を作っていたらどうなっていたのか
元の計画どおり早岐経由で
民営化前に利用者の少ない路線がたくさん廃止または三セク化されたけど
新幹線と在来線が生き残ることが出来たのか？
今の新幹線は博多までJR西日本だけど、博多長崎間があったら？ 並行在来線問題が発生すると建設不可能で、並行在来線問題が発生しないと新幹線経営がどん詰まりになる
此が西九州新幹線の実態です ＪＲ九州の経営基盤は脆弱だからね。
株式の上場したから赤字覚悟で在来線を引受けると
株主から損害賠償を受ける。 >>373
だから最初に平行在来線の区間はココと指定するのはJRて話だ
ルートが離れてるから指定できないという話ではないと言ってるだけ
だから滋賀県の反発は必至と書いてるだろそこでポシャるかどうかは知らん つまり、対面リレー引受けは赤字ではない、と。全線フル派は上場企業の経営判断にまでウソばかりつく。 >>373
正確には平行在来線て経営分離は関係ないからなこっちの意味で言ってるだけ
平行在来線は博多～八代みたいにJR直営のままや横川～軽井沢みたいに廃止
しなの鉄道みたいに第三セクターとかいろいろある
長崎本線の江北～諫早は上下分離で運行は20年はJRがやるという新しいパターンだな >>409
決められる、ではなく指定できる、だな
決めるには地元の同意が必要 地元の同意を得ないで作る方法もあるけど、長崎県・JR九州が完全拒絶
つまり在来線を切り離すなら作ってよい、すなわち佐賀県の意向完全無視
また、在来線を切り離さなければならない程度しか新幹線利用客は居ないと言うことであり、
新幹線を走らせても需要はほとんどないことをあからさまに示しどころか現運営者が認定している >>349
諫早-武雄温泉は諫早-肥前山口の扱いになるので並行在来線指定が可能
諫早から有明海横断して熊本(新玉名)や福岡(新大牟田)で接続すると“諫早から先の長崎本線”は並行在来線として見做されない
ちなみに、諫早-武雄温泉間なら“大村線-佐世保線(早岐-武雄温泉)でも”並行在来線指定が可能になる 乗り換えなきゃいけなくなくなるの面倒だろうね
9月までに有明海沿いをかもめで通っておかなきゃね 長崎って、カジノもやろうとしてるんだな。
だから、新幹線なのかね おまえらの半分以上負担の税金でこんな地元に新幹線(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 長崎県のカジノの候補地はハウステンボス
西九州新幹線は使えません
新鳥栖から武雄温泉までがフル規格になったら不便になる場所です >>341
変なのが頑張ってるから、逆にかえってやられたことの実態が広まっていって
敵が増えていって不利になって行ってる説。 この試験走行は駅のホームとかで見ることはできるのかしら？
佐賀県内だと嬉野周辺が多少開けてるかな？
武雄は駅出たらすぐトンネルだし とりあえず早いうちに西九州新幹線は記念乗車しておけ
すぐ廃線になるから >>433
そうか、JRは在来線の23年間維持には合意したけど、
新幹線の維持については言及ないもんな
非電化になる在来線よりも先に新幹線のほうがなくなる可能性もあるわけだ
アトラクション新幹線らしく初動だけの乗り物になるんだろうな(笑) ＪＲ西:どうせすぐに廃線になるだろうから今からお宅の車両購入予約しとくね
臨時列車にでも使えるし。 >>434
新幹線として走らせたらカネかかるだけだから、車両が寿命を迎える15-20年後に
直流1500Vへ降圧
ホーム少し広げる
西 鉄 長 崎 線 >>4
乗車率9%で
年間赤字額100億円、
地震で失った1編成が45億円の
北海道新幹線よりかまし。 高速バス2620円
現かもめ5590円(早特7予約2340円)
新かもめ6000円超
大して速くならんのに乗換必須でフル料金取ってたら
完全に空気輸送だし結局割引きっぷ出さんとバスに客流れるな かもめのデザインがダサすぎるよな。
何であんな紅白みたいな色にするんだろう。
名前もかもはダサい。 >>439
北海道新幹線は、札幌延伸までは赤字の想定じゃなかったかな
コロナ前まではその想定を超える乗車人数だったと記憶している
致命傷の想定が瀕死で済んだのレベルではあるけど >>5
そんだけしかないのか。米原～京都間くらいか? 北海道新幹線が札幌まで開通しても大赤字だろうな。
飛行機の方が安くて快適なんだし。
そもそも新幹線に４時間以上乗ってたら疲れるっての。 飛行機は乗ってる時間は短いけどその前後が面倒くさかったりするから
それを嫌気する層には一定の需要があるかと >>446
新千歳便の欠航率知らんの?
新幹線札幌きたら、冬季は新幹線使う人多いと思うわ 九州の空港の台風による欠航と千歳の雪による欠航ではどちらが多いの？ >>449
台風欠航なら年に多くとも数度、その場合でも1日中欠航なんてあんまないよ。
全くなかった年があることも珍しくもないし。
本当にバシバシ欠航する位のが来るのって沖縄くらいじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
