【ドイツ】ウクライナの兵器購入を資金援助 独、直接供与に限界 [どどん★]
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【ベルリン時事】ドイツのショルツ首相は19日、記者会見し、ウクライナがドイツ製の兵器や弾薬を購入する際に資金支援を行うと発表した。
即時配備可能な装備が少ない独連邦軍からの直接供与は「限界に来た」として、妥協策を示した形だ。
ただ、ウクライナが強く求める戦車など大型兵器については、支援適用の可否を明言しなかった。ロシア軍がウクライナ東部で攻勢を強める中、国内外で高まるショルツ氏への「及び腰」との批判が沈静化するかは不透明だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4770c7dba1c77fb1089b7840ff96c71a51665a6d >>2
セルフ制裁してるどこぞの島国よかマシだけどな >>1
お前はもう武器送らなくてけっこうだからロシアからガス買うのやめてもらえます？
もう貴方にはそのくらいしか頼みませんし ライン以東の連中はなあ。もうちょっとましになってくれんかね。 世界情勢的にウクライナに関して冷ややかになってるよ
米英に振り回されておかしいなと ヘルメット以外にも色々あげてたんじゃんか
、供与を拒み続けてきたドイツは批判を浴びていた。ショルツ首相はこのたび、ドイツ連邦軍が保有する対戦車砲を１０００、地対空ミサイルの「スティンガー」を５００、弾薬をウクライナに提供すると発表した。 >>2
まぁ、日本とドイツは、兵器輸出や兵器供与に限界がある
米英仏支那がそう決めたんだからしょうがないだろ
ゼレンスキーも、そこは理解しているよ 昨日ドイツがGDP世界第三位になったってきいたぞ、日本がとうとう抜かれた ドイツとフラカスはどんだけロシアに依存してたんだよ。欧州で足並み揃えろよ 軍事より経済に注力したいもんなw
日本も軍事アメリカ任せにしてバリバリ成長したが、今は自衛隊作らされて累進破壊どのダブルパンチで失速してる >>1
標示をウクライナ語に変えて、訓練もしなくちゃならん
出てくるまでに半年はかかるだろう
まだやっているんだろうか
終結していて、ウクライナからどこかの国に売られるだけじゃないの 日本政府赤字国債返済不能に国際捕鯨裁判は、
外交世界各国関連が明確で、
占える、
鯨に鮫を平均したのは中華があるが、
ロシアと中国でも温度差、
日本がどう動くかは国際捕鯨裁判の結果のやりとりにも、
関係している。 メルケルは国防に関しちゃ軍備削減しかしてなかったから、ブンデスレーアには供与できる余裕が元から大して無い。
ドイツ軍が今持ってるPzH2000を全部ウクライナに供与して、後から生産して穴埋めしようぜとか、クラウス・マッファイがトンチキな提案をしてくる様な有り様。 >>25
ドイツ製限定らしいし、全部無料とも限らん。ローンかも
>ウクライナがドイツ製の兵器や弾薬を購入する際に資金支援を行う メルケル婆さんは
東ドイツ出身
共産主義に心酔してた
隠れ反米だろ 医療福祉と、
石油とファーストフードのフランスと日本、
朝倉将棋、霧将棋、ステルス将棋、
クレペリン検査、掲示板直接入力。 >>2
自国の正面装備を崩して送っているのだから限界は来るよ
特にドイツは軍縮真盛りだったから
てかアメリカでさえ自軍のジャベリンの1/3を既に送っていてその補充に最短でも3年掛かると
同じく自国のジャベリンを送っている国の分を入れたらもっと掛かるかも
しかもウクライナからのおねだりは続いているし ウクライナから手を引けば資源供給再開したるとか言われたんかな？ 国内の軍事投資よりも全然効果的なのになんでもっとやんねーんだよ
敵国糞ロシア人をウクライナが殺してくれる最高にコスパいい投資なのに ウクライナのせいで国力を削がれてもかなわねぇしな
生き残りたければ早急に切るのが吉 >>25
旧東ドイツ軍の東側兵器が残っていたら良かったのにね >>20
鳩山政権の時は世界２位だったって話しても若い人は信じないだろうなぁ >>1
アメリカの高いガス買わされたくないからな
ドイツが及び腰になるのも無理はない ロシアへは安倍さんがウクライナへの10倍の寄付してるしな
日本はまだまだ平気やろ ドイツは世界第4位の兵器輸出国だからな
広告がてらってことだろ ハバナ症候群 （米国大使館やＣＩＡなどに対しての謎の電磁波攻撃）
↓
謎のマイクロ波照射 （戦後すぐからずっと モスクワシグナル事件など）
↓
ＣＮＮがボイストゥスカルで思考盗聴していたのではと報道
ボイストゥスカル 米国特許済みの実在技術 脳波から思考を読み取ることが可能 人工テレパシー技術 米軍所有の技術
米露が思考盗聴する機械を恐らく人工衛星からつきつけあってるだろうと世界が認識した直後にこんな戦争だからな
代理戦争ダガー ドイツは4位の武器輸出国なわけだがいいのかこれで
イタリアは頭の切り替え早くてアルジェリアからの天然ガス供給の合意した
EUは多様化で早期に対応できると言ってるぞ 散々ドイツ見習えと言ってた朝鮮と奇しくも
この局面で同時に評価下げ続けている >>1
完全にNATO国に囲まれてるから安全保障費は限界まで下げ
ギリシャのデフォルトを生き血に儲けて
自身は脱原発を謳いながら、原発大国フランスから電気を買い
天然ガスを買ってならず者ロシアを増長
自分は偉そうに人権を語りながら最悪の人権侵害国家中国と蜜月
ド イ ツ は 舐 め と ん の か ？ ドイツは日本と同様に
情けないほど貧弱なレベルの軍隊しか持っていない
敗戦国お決まりの平和呆け痴呆左翼が跳梁跋扈
世界が依然として軍隊の力によって支配されている事に
バカ左翼は理解出来ず潰されて行く
誰でも死にたくないし戦争反対だが
バカ左翼はその平和の維持に何が必要かを理解出来ない ウクライナ儲けすぎだろ
で、見返りは期待できるの？ >>52
見返りはロシアの血だろ
これ以上の物は早々無い ロシアから資源を買う中国に工場を建てる、敵を育ててきた結果が今だぞ目先の金を追うな >>1
ウクライナ軍は、地の利を生かせない平地戦場のロシア戦車軍団には、原則、負ける。
ウクライナ軍側に西から届くはずの遠距離攻撃の榴弾砲があれば、少しはましだったが、その榴弾砲も到着しなかった。
まもなく東部決戦か？カギを握る“戦場の女神”とは(2022年4月17日)
s://youtu.be/7_AhiqLfs8Q
ウクライナ軍がドンバス地方から「いつわりの退却」をして、罠の殲滅地帯に引き込んでロシア軍と戦う選択もあったが、それは後講釈。
戦場ドンバスの北部の小さな村イジュームがカギだった。
ロシア軍にイジュームを取られたウクライナ軍が背後を突かれ、挟み撃ちとなり、ただでさえ平地の戦闘に弱いウクライナ軍は負ける。
ロシア軍“拠点の街”イジューム「8割が破壊」副市長語る現状(2022年4月14日
s://youtu.be/AWU28d0fXvs 2015年のウクライナ危機でドイツの防衛産業は一儲け出来たのにね
ロシアに脅威を感じた旧東側がこぞって西側兵器を購入した時に
まぁ打診で終わったものも多かったらしいけど >>16
嫌々つきあってんだよ。
制裁もやって感だしてるだけで結局スラブ人と見下してる。 ウクライナが本当に望んでいることは
ドイツがロシアから天然ガスを買うのをやめること
ウクライナに資金援助しても、ロシアにその10倍の金を
渡しているようでは、ウクライナ人が不幸になるのを
援助しているだけ
ドイツがやっていることは戦争の助長とロシア勝利への貢献 ドイツ軍が退役させた兵器をドイツの軍需企業が保有してるから、それの代金を肩代わりするって事だろう。 レオパルド2に戦車兵つけて送り込めよ
ウクライナマークに傭兵言うとけば無問題 意味が分からん
すぐ使える装備がないからモノは出せないけどドイツの兵器買う金は援助する？
いやすぐ使えるのそれ？ アメリカもウクライナの避難民の受け入れめちゃくちゃ厳しくしてるよね 日本も日本製の毛布や防弾チョッキを購入する際の資金を低金利で貸してあげようぜ >>51
ドイツは周りが味方だらけなんだし武力低くてもいいけど日本は周りが敵だらけなのに弓矢対刀、B29対竹槍みたいに長距離ミサイル対迎撃ミサイルという情けない装備しかないのは悲しい >>38
そこらへんは既にポーランド、ギリシャ、トルコあたりに払い下げ済 >>68
おっしゃる通りで軍事費を削りまくったドイツだが、安全保障費タダ乗りされてる他のNATO国からすればムカつくやろな 終戦後にウクライナ兵全員にベンツSシリーズをプレゼントします ようは他国から援助して貰った金でうちの武器買えって事だろ？その際にはドイツ政府が少しばかり購入補助致しますわよって。中韓並の汚ねえ商談だろこれ ドイツの軍事企業は宣伝になるし武器支援したいけど政府が許可しないんだよなあ
そういう国だと考えたほうがよいね >>56
ソレな、コレ以上は協力出来ないという国もあれば、
まだまだ使用出来る兵器を退役させる国もある、この間を政治が繋げば
平和に役立てられると思うけど
退役を予定している日本の防衛装備で日本からウクライナに送って
役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからない
７４式戦車 ５０両
ＦＨ７０ １０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
６４式小銃 １０００丁
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ >>72
ドイツ軍自体が持ってる余剰兵器がほとんど無いんだよ。
ドイツ軍が退役させた兵器はドイツの企業が保有している事になってるから、管轄外のドイツ軍や政府が勝手に供与する訳にはいかない。
だからウクライナがドイツの企業から買う代金を肩代わりすると言ってる。
ウクライナが満足な軍資金を持ってないのは、ドイツも百も承知だろう。 >>1
ドイツといいアメリカといい、ロシアにビビり過ぎ >>37
そしてより強大になったロシアのやりたい放題でひどい目にあう。
戦う人間がいるうちに援助しておけばいいのに。
後で、あの時ケチらずに渡しておけばよかったと後悔する日がきっとくる。 >>1
>>76
腰抜けのバイデンじーさんと、ショルツの顔ぶれ見て、
プーは決行したんだろうな。これならいけると＾＾ｖ ＥＵの盟主で偉そうにしてたのに、なんだこのザマはドイツ、今回全然役に立ってないな NATOは、武器支援を約束した準加盟国制度を作って、入れたくないけど協力したい国を補助した方がいい
中ソは、NATO刺激を恐れて露骨に侵略できなくなるのでは >>81
ドイツは能書きだけは偉そうに垂れるが、昔からてんで役に立たない国だわ 日本も支援金目的を明確に主張しないと。これと同じように武器購入にまわされるんだから、
相違してるなら苦情を言えるようにして、やがて反故にされるのに対して支援してる事を再確認させる。
でないと、やった事がやってないと認識され、やって無い事をやったようにワシントンマスコミにされる。 >>80
それを方針転換していくんだろ。
レオパルト1も再整備してウクライナに送る様な話をしてるし。
まさか21世紀になってレオパルト1やゲパルトがウクライナで実戦に投入されるとは、設計した人間も想像していなかっただろうが。 >>86
まだその詐欺話に引っかかってる馬鹿っているんだな >>53
そんなもん1円に足しにもならんわ
ネトウヨを満足させるだけ
無駄 >>15 それな この戦争が始まってからでももう1兆円ぶん買ってんだっけ
2024年夏にも脱ロシアが可能と表明したらしいけどね
当初見込みよりはだいぶ前倒ししてるが… 日本もいい加減武器支援をしろ
法律的にはできるんだからいつまでもそこから逃げることは許されない >>52
ウクライナは焦土と化すだけだから
儲けるのは欧米の軍需産業 >>91
敵国条項はあるは、NATOじゃないわで、
日本が前のめりになると次の戦場は九十九里浜になるぞ？ >>91
法律的には改正すれば良いんだけど、ロシア中国北朝鮮のキチガイ国家に囲まれてる日本に、
譲れるだけの武器弾薬は無さそうな気がする。 >>95
横からだけど、たぶん、現行の法制度でも武器輸出は問題ないと思うよ
日本からウクライナへの軍事援助は、やり方によっては可能だと思う
過去に自衛隊がアメリカから供与された装備は使用後にアメリカに返却
しているものもある、その装備が更にアメリカから外国に供与される
こともあったよ、Ｆ１５も古いものはアメリカに売却予定
だったら、７４式戦車等もアメリカに売却してアメリカからウクライナに
供与すれば日本の紛争地への武器輸出にはならないと思う >>19
決めてねーよ
勝手に自分たちで縛ってるだけ
ドイツは普通に兵器の輸出してるし
日本でもドイツ製の銃使ってるだろ
日本が兵器輸出すると一番うるさいのは中国でも韓国でもアメリカロシアでもなく一部の日本人ですわ ろすけ原油と異なり、ガスは割安でEUに売却していたから、経済と社会が 生娘しゃぶ中状態。 日本と違って、液化天然ガスなんか相手にしていなかったから、てんてこ舞いなのは解るw >>15
そのロシア産のガスをEUから買ってるのがウクライナじゃねーの
ロシアから直で買うか他国経由してるかの違いしかないのにウクライナが偉そうにドイツ批判するのは違和感あるわ 金を吐き出させられてぶちぎれるまでがドイツの存在様式 >>2
自国通貨を下げる国 ＝ 日本
輸出企業に媚び売る安倍など売国自民政治家が牛耳る日本も笑えない >>1
現金なんて渡したら間違いなく借金返済に流用される >>56
>>74
訂正
戦場のウクライナ軍に長距離砲は届いていた。
286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 492c-8pPm [160.237.157.244]) [sage] 2022/04/20(水) 07:05:19.23 ID:/we3k7e50
https://twitter.com/takano_r/status/1516532578152505345
米国防総省の戦況分析１
【戦争の第２段階の開始】
・ドネツク南西部とイジューム南部で限定的な攻撃作戦が始まった。長距離砲の支援を受けた地上戦が行われている
・今後のより大規模な作戦計画の前触れだとみられる
・攻撃を始めると同時に、ロシア軍は増強と補給路の確保も引き続き進めている
まだ前触れらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>110
とにかく国防予算を削りまくったので
ろくに動かせない艦艇や兵器がゴロゴロとか
マジでヘルメットくらいしか
まともに贈れるものがなかった可能性が… >>102
借金で首が回らないから、国庫に入った寄付金はそのまま債権者に持っていかれるだけw
相当なお人好しもいたもんだ >>110
自衛隊を1/4に軍縮すれば、似たようなもん
今回、米の産軍がジャベリンやら送りつけ長引かせた結果、NATOとしてかなり軍拡に舵を切って予算倍増したから、産軍はホクホク
ゼレンスキーがCIAのエージェントだとされるのも、あながち間違ってないな なんやドイツはウクライナに支援してたのか
ドイツは、
即時配備可能な装備が少ない独連邦軍からの直接供与は「限界に来た」として、妥協策を示した形だ。
ただドイツはウクライナが強く求める戦車など大型兵器については、支援適用の可否を明言しなかった。
日本もウクライナが強く求める戦車など大型兵器については、支援適用の可否を明言しなかった。
韓国もウクライナが強く求める戦車など大型兵器については、支援適用の可否を明言しなかった。
ブラジルもウクライナが強く求める戦車など大型兵器については、支援適用の可否を明言しなかった。 21:14
Germany won't say how many weapons it has sent to Ukraine
German Foreign Minister Annalena Baerbock has said Berlin has chosen not to reveal full details about the weapons it has sent to Ukraine.
Speaking after a meeting with her Latvian counterpart in Riga, Baerbock said "we have delivered anti-tank missiles, Stingers and other things that we have never spoken about publicly so these deliveries could happen quickly".
ソース:BBC
Germany commits to deliver arms to Ukraine amid war with Russia
www.youtube.com/watch?v=pWJ37G80kdI ドイツのやる気ゼロ
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえな ウクライナに金貸してドイツ製の兵器を買わせるらしいな
しっかり商売してやがるわ ドイツは中国と完全に切れたの？
そこがわからないとさらに最悪な選択しそうだよね Timeline of ????'s @OlafScholz's many lies: ? Thomas C. Theiner (@noclador) 2022年4月20日
徹底抗戦するショルツ（欧米諸国に）
①2月にドイツ防衛産業はウクライナに供給可能な兵器リストをショルツ政権に提出
②ショルツはリストを隠蔽、「ウクライナに供与可能な兵器は無い」と発表
③ドイツ防衛産業、リストをウクライナ大使にリーク
④ショルツ、リストの兵器は使用可能状態にないと発表
⑤ドイツ防衛産業はコレを否定しリストをマスコミにリーク
⑥ショルツ、ウクライナ人はNATO兵器への転換が戦争中には間に合わないと発表
⑦ドイツ防衛専門家、転換訓練は2～3週間で完了、十分間に合うとコレを否定
⑧ショルツ、リストの兵器はNATOの防衛に必須であり、NATOの許可が降りないので供与できないと発表
⑨NATO当局とドイツ軍はコレを否定
⑩ショルツ、NATO、EU各国はウクライナに重装備を供与していないと発表
⑪米、英、豪、ポーランド、チェコ、スロバキア、ルーマニア、トルコ、イタリア、フィンランド、デンマーク、オランダ等がウクライナに供与してる重装備リスト公開
⑫ショルツ、ウクライナに軍事支援20億ユーロ支援を発表
⑬ドイツ議会、実際には10億ユーロであり、執行は3ヶ月後、さらに無期限延期される事を指摘
⑭米、仏、ポーランド、ルーマニア、日本、イギリス、イタリア、NATO、EU首脳が連名でショルツを説得
⑮ショルツ、今すぐ10億ユーロを執行し、ウクライナは好きな装備を購入できると発表
⑯ウクライナに渡したリストは「ウクライナが必要とする装備をあえて除外した物」である事が発覚 4 hr 15 min ago
Germany will phase out Russian oil imports "by the end of the year," foreign minister says
Germany will phase out Russian oil imports "by the end of the year," German Foreign Minister Annalena Baerbock said Wednesday.
“Germany will completely phase out Russian energy imports,” Baerbock said. Oil imports “will be halved by the summer” and phased out entirely and “at 0 by the end of the year,” she added.
ソース:CNN ドイツ製の小銃とかライフルって戦争のプロに人気あるのな
全然そういう細かい武器事情知らなかった ドイツがネオナチ国家を支援するのかｗ
皮肉効いてんなｗｗｗ 日本と同じく敗戦国はほんと貧弱な装備だな
まともに備蓄すら無い シュレッダーは
プーチンと癒着
反日ドイツ人の
日本人ヘイトをガンガン摘発しろ
朝鮮人勢力です youtube.com/watch?v=pWJ37G80kdI
いよいよ、鍵十字出撃！ >>127
日本と同じくWW2以後は国家として戦争はしていないけれど武器の輸出は行っていた
それにより戦訓を取り入れた改良が行われた
結果としてWW2以前からの設計や生産の経験を途絶すること無く引き継げた
まぁ日本も悪癖だけは引き継いだけどね
設計に行き詰まると弱装弾へ逃げるとかw 独、東欧の戦車供与に協力 ウクライナ向け、直接は拒否
www.jiji.com/jc/article?k=2022042101125
ウクライナへの兵器供与を拡大 西側諸国が表明
www.bbc.com/japanese/61158196 >ドイツ株22日 大幅反落 米金融引き締めを警戒
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