【速報】知床観光船遭難 発見の3人とも男性 意識なし ライフジャケット着用 [どどん★]
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北海道斜里町の知床半島沖で26人が乗った観光船KAZU1(カズワン)が遭難した事故から6日目の4月28日午後。新たに3人が見つかりました。 関係者によると、今回見つかった3人は、知床半島のこれまで乗客が見つかった斜里町沖と反対側の羅臼町側で見つかりました。 第一海上保安本部によると、3人のうち2人は28日午後4時30分、知床岬灯台から南南東方向23.9キロメートル付近の海域で、海上自衛隊が救助しました。 もう1人は、28日午後6時13分、同じ南南東方向に23.0キロメートル付近の海域で海上保安庁の巡視船が救助したということです。 見つかった3人は、いずれも海面に浮いている状態で発見されました。 3人とも男性で、意識はないということです。成人とみられていて、3人ともライフジャケットを着用していたということです UHBの気象予報士によると、事故発生の23日から27日にかけて、海流が知床半島の北側から羅臼町側にまわり込んでいるものがあるということです。 海保では、3人は乗客乗員の可能性があるとみて身元確認などを急いでいます。 この遭難事故では、27日までに計11人が見つかり死亡が確認されていて、残る乗客乗員の捜索が続けられています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f4b23cf72c8a715f6de39342e5b9a621d49fdcc 羅臼って完全に半島の反対側だな
あっちまでいくのか
(´・ω・`) ライフジャケット廃止にしたほうが良い
体全体を保温する効果のある浮き袋みたいなのに変更しろ 発見された人の経歴というか人生みたいなのを紹介してほしい 死んでるんだから意識があるわけないだろが
日本のマスゴミはどこまでバカなんだ もうすぐ1週間なのか
他にも色々ありすぎてあっという間だったな ライフジャケットが1週間くらいは発熱するような仕組みがいるな これだけ時間が経てば生還という奇跡も起きないな
船と一緒に沈まず、低温のしかも荒れた海に飛び込んだのか
低体温症になる前に海水に揉まれて溺死って本当に苦しかっただろうし恐怖だったろう
本当に残念な事故だわ >>21
日本の現行法だと医師資格者のこの人死んでます宣言が出ないうちは
どう見ても死んでても今は意識の無い状態です、まででストップかかるのよ >>2
湘南の海で離岸流に流された時は、自然と背泳ぎしようと瀬浮になってたわ
なんていうかクロールじゃもう無理だろうって思ってね
結果的に背浮きが正解だったみたいだな、助けが来るまで
しかし北海道のまして、知床の海では通じん >>32
仮死状態とか奇跡レベルの何やかんや含めても生きてたら人間じゃない何か 今まで全部水死らしいな
てことは全て膨らんでるはず >>32
流石に無理よ
せめて上陸して無ければノーチャンス ライフジャケットなんて何の役にも立たないんだな
もう船乗れないわ この社長も浮輪付けて海流に流してやればいいんじゃないか 陸の生き物が水ポチャすると速攻死ぬのに水陸両用で生きられるアシカとか鰭脚類ってある意味すげえんだな >>31
外国でも日本みたいなバカな生死判断してるのかな >>33
離岸流の場合は砂浜と平行の向きに泳げばいい >>42
水温3度なんてどんな準備してても落ちたらアウトだろ
海水温が高いと何日か漂流して生還することあるし もうほぼロシアとの中間線やんか
越境したら拿捕やぞww あとは指輪をはめてるかどうかだな
ハメてない=プロポーズ失敗 水風呂て一般的に17度前後らしい
そう考えると水温3度は瞬間フリーズするくらいだと思う
つまり痛くなかった 沈没船に取り残された人はいないのかな
みんな沈没する前に海に飛び込んだのかな >>23
死体検案書の記入は医師しかできないんだよ。
お前こそ馬鹿だろ。 >>11
荒れた海じゃ結局転覆して無意味
そもそも出港するなって話なんだし >>23
なんでこういう馬鹿な意見が出てくるんだろう >>11
遊覧船の大きさ関係無く乗船名簿の作成も義務化されそう >>33
離岸流って新潟で死亡事故あって初めて知ったな
ずいぶん落ち着いておられたんですね
無事でよかったです そんな遠くに流されるほど潮流が強いんじゃ岸まで泳ぐのは不可能なんだろうな >>37
一定の温度が保たれてるとかなら兎も角、どんどん身体を冷やされる水中や陸地(濡れた身体に強風)では仮死状態も無理かな…
ほんと今回の事故は詰んでた お前らも満員電車っていうちょっとした事故で死ぬ船に乗ってるだろ GWになる前に知床遊覧船なんかで遊んでる金も時間もある裕福な人々に
ライフジャケットを着て陸まで泳げるだけの技能は無い 明日からやっとGWなんだよな
あの辺桜たしかまだ咲いてないし
そんな冷たい海になんで行ったんだよ本当 >>1
まだ死体を捜索してんのかよ!
税金の無駄だからやめろ!
これ以上の捜索は遺族の自費にしろよな! >>42 船で流氷見物とかもやってるらしいけど
サクラの日当もらっても乗りたくない
真冬でも船出してる業務の人らはすごいわ
万一を考えたら、個人的にはレジャーは泳げる水温じゃないとムリ 寒い場所の船は乗っちゃいけないな
そもそも小型遊覧船って海面近くてちょっと怖い >>71
でも現実だよ
甲殻類は海の掃除屋の別名を持ってる
カニは海に落ちた人を食べるんだよ
カニを訴えるのかい? 心肺停止を意識なしと配慮してるんだろうな
状況的に絶望的なのに いざとなったら小船になる大型のトランクか
空気で膨らませるビニール製の小船持って乗船するのは船旅の常識 >>61
タイタニックが沈没した時は有義波高ほぼゼロの無風状態 1週間で反対側まで回り込むのか
それで羅臼は昆布が育つのだな >>44
ペンギンとかな。逆に海でしか生きられない哺乳類のシャチやクジラみたいのも居る不思議 夏の海でもあるまいし、ライフジャケットを渡された時に疑問を感じる人いなかったのかな? ロシアでサウナ入った後
氷の湖の中飛び込んだりするやん
あれは死なないの? >>18
出航したって楽しめるどころの話じゃないよな
知床が好きな経営者なら黙って欠航
金の回収しか頭にないから出したんだろう ガチャのカプセルみたいな救命ボートいいんじゃね
浮いて待つ 反対側にまわりこんだのはいいけど、位置的に、国後島の沿岸にかなり近い海域で発見されてるんだよな
このまま海流に乗って南下したとしても、野付半島や根室半島に引っかかる前に、国後島の南部沿岸に
引っかかってもおかしくないな 見つかってよかったけどあんな船乗ったばっかりに無念だろうな 皆死ぬまでにスマホに遺言を残しているだろうからこれから動画が公開されるやろ
楽しみだなぁ >>80
訴えられるのはてめーだよ
貴重なカニの餌なのかよ。貴重なのかよ?あ? 半島に沿ってぐるりと回り込んで裏っ側まで来てるのか >>107
長く浸かれないようにか氷水みたいに冷たくしてる水風呂あるよね 水温3度なんてたぶん手洗ってるだけでも痺れて耐えられない
全身浸かったら数分でショック状態になる気がする
こんな低水温の僻地に素人集団のスタッフとテキトーな社長が道楽でやってる会社の船で行ってこんなことになるなんて想像もしないよね
こうなると遺体が見つかっただけでも幸いってレベル >>105
ビート板じゃ寒さで掴まってられないんじゃないの 水死体だからガスがたまってパンパンで原型留めてないでしょ
魚や漂流で欠損してるだろうし
遺族への配慮だろうね
私の祖母は逆で焼死だったから
普通じゃない死に方は普通のご遺体にはならない事は知ってる >>74
はあ?
あの糞社長の全額負担だろ
払えないなら腹かっさばいて臓器でも売れや >>115
うん
20分ももてばいいほう
低体温症で意識朦朧となり手を離してしまう >>109
カニにとっては貴重だろ
お前にカニの心が分かるのか
カニだって生きてるんだぞ 捜索しやすいように電飾の救命胴衣作ったら売れそうだな
自転車みたいに反射板付けるだけでも発見率高まると思うんだが 他もこっちの海流に乗ったなら国後島行かないから案外見つかるかもな
沖に流されすぎちゃった人いたら駄目かも >>123
子供には罪が無いから、イジメとかはしないようにしてほしいけど、北海道だしな >>109
東日本大震災後、東北じゃワタリガニ大漁でニコニコだよ ライフジャケット着て浮いた状態で見つかる金田一2話3話(聖恋島)は1週延期で放送出来るのか? 病院で死亡を確定させるまで意識なしとしか書けないのか
呼吸止まってるだろうに >>137
誰に逮捕されるのかなあ
ペッパー警部? 灯台から南南東かあ
海流次第だけれど国後島にたどり着いてそうだな 結果カニやらのエサになるんだろーけど敢えて貴重なとかニコニコとか言ってる神経がやべーな >>122 こんなんを人数分準備、点検するぐらいなら
船出さないほうが簡単だろうけどな… この流れだとほぼ全員がダメ元でも船から脱出したって感じか
沈んだ船を見つけて頑張って引き上げても中には誰もいないかもな 男性「こんちわー」
みたいなの1人でもいるのかな? 知床沈没事故死亡犠牲者の皆さん
1. 28才男性、慶大卒で英会話堪能、福島のチェーン リオン・ドール社長長男で取締役 スコットランドでウイスキーを本格勉強し自社ブランドを開発する夢を語っていた矢先
2. 34才男性、筑波大卒の帰国子女で英語堪能、千葉県在住で大手鉄道会社勤務。
3. 北海道の22才男性、婚約指輪を密かに買い、有休を取り、一緒に乗った彼女に船上プロポーズ予定だった。遭難後に両家の親がそれを知り「二人一緒にいてあげて」と波ながらに婚姻届を代理提出も役所は不受理
4. 佐賀県の74才男性、妻に携帯から「沈みそうだ 本当にお世話になった ありがとう」
5. 東京都の3才女児、両親の遺体はまだ行方不明で、祖父母が涙の対面 >>50
首がちぎれてたりしたらその場で死亡確認されるで >>112
御殿場の時之栖がオープンしたころのサウナ。富士山の雪解け水をそのまま直管でながしているとのことだった。今は知らぬ。 発見されなかった溺死者は、クリオネの餌か・・・・・・・ 沈没事故がおきたらまず助からない海水温4度
沈没事故が起きても速やかな救助は困難
という態勢で起きた事故という可能性が高い? 蓋ができるビニールプールの大きい版みたいなやつが良いね
四分割の空気室で半分まで破れても浮き続ける
蓋によって大波で転覆しても放り出されない
海水濾過装置とダイソー釣具搭載 >>147
カニを食うのはいいのか?
痛がってるかもしれないのに >>42
まだ北海道は寒い時期だからな。
水温が高い真夏の時期だったらまだ可能性があったかも。 さすがにもう、救助じゃなくて「遺体を発見」でいいんじゃないの キタ ━━━━ (Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚) ━━━━━ !!!!
反対側まで流されているとなると、
マジで北方四島まで捜索範囲を広げないとダメな展開だな。
岸田がプルプル震えながらプーチンに電話でもするのか? >>158
俺カニじゃねーからわかんねーわ
一人の人間なんで ライフジャケット着てるのにダメなんだ意味ないじゃん >>122
そういうのは好天でプカプカ浮いて助けでも
待つんならいいが
荒海でそれって気絶ものかと >知床岬灯台から南南東方向23.9キロメートル付近
ここまで流されるんだな 羅臼こんぶの旨味になるかも?とか言ってたら冗談じゃなくなってきた 北海道の観光船は乗客乗員全員ウェットスーツ着用義務化しよう わざわざ北の果てまで観光に行ってこんな死に方するとか笑える人生だな
もう自殺だろこれ この際捜索を理由に自衛隊で国後島上陸してそのまま
トリモロしてみてはどうかと >>23
つまり、お前の意識がない場合死んでるって判断して即火葬場に送っていいな 全員死亡だと社長の思いのままで癪だから、生き証人がほしい 死んでいるから意識が無い
対偶:意識が無いから死んでいる→成り立たない
つまり、「死んでいるから意識が無い」は偽となる。
証明終わり。 ライフジャケット付きか
もっと暖かい季節なら自力で岸までついてたかもな 水温1~3度の海水に6日間浸かっていると
遺体はどういう状態になるんだろう
冷凍状態でなるべく綺麗な姿であってほしい ライフジャケット脱げなかったから見つかったんだろうね その場での死亡判断は誰がやっていいの?救急隊員か警察? >>54
一気飲みすると喉の奥がキーンとするレベルだ >>26
うむ。昨日の土下座で一気に過去の事故。
今は皆んな美咲ちゃんの方に興味が移った… >>181
そういう理屈で救助という表現にしてるのは分かるんだけどさ、
もう事故から6日目なのに救助って言われると、違和感しかないんだよねえ
これが1か月とか経って発見されても、まだ救助って言うのかな? 俺たちは毎日ゲップやオナラをしているからこそ
体内のガスが抜けていくが、死体はその循環が無くなるから
やがてお腹は妊婦のように、いやそれ以上に膨らんでいく。 タイタニックの映画にあったな
ライフジャケットだけで海に浮いてる人らはもう亡くなってる。船が氷山にぶつかっての事故だから
生存者はボートに乗れた人
キャメロン監督は大学中退だそうだが、途中まで海洋生物学を学んでいたとかでなかなかヤバい図だった 全然関係ない死体が上がってきたらおもろいな
ヤクザとかかなり焦ってそう 腐りはしてないだろうけど皮がベロンベロンになってそう >>200
海の事調べたくてしょーがなく映画監督やってた人だからなw >>195
お前のそうに違いないとかって決めつけなんかどうでもいいんだよ >>206
販売してるから一般人でも購入可能
某銀行が2艇買ったらしい 意識なしと心肺停止とどう違う?
意識なしはまだ助かりそうな感じ 羅臼で発見とか最初の連絡位置であるカシュギの滝ってのがもう間違ってたんだろうよ
社長はGPSぶっ壊れて外したとか抜かしてたけど
全員死亡でも沈没位置が分かってりゃまだマシだったな
他の遊覧船は死体全部発見されて沈没船引き上げるまで営業無理だから
損害賠償で会社潰れるな こういう船にゴムボート積んで無かったのが驚き。
義務は無いんだってな… >>33
学生の時後輩が湘南の離岸流で死んだわ、本当よく助かったな >>208
どうでもいいならスルーしなよ、絡んでこなくていいからあっちに行きなさい なんでまだ寒い春先に海に出るの?
本来生物が持ってる危険に対するシグナルが働いてないんじゃないか
レジャーや観光という楽しげな言葉に騙されている う〜ん、事故当日、かなり沿岸に近づいていたみたいだが、
やっぱり「近づく→波が高くて船がフラつき岩礁に擦る→古傷がパックリ割れて浸水」
みたいな流れなんだろうか。 水温3度の限界は15分か
波に逆らわずに上手く岸に近づけたら1㎞くらいは泳げるだろうか
無理かな >>220
無理
ほとんど氷水だから、10秒も手を入れていられない冷たさ 水温一桁の海に投げ出されたら救命胴衣なんて無意味に等しい
ボートの方が余程重要
でもこれぐらい小さい船だと一隻すら積めなさそう 知床の海流をライブで見たけど本当に恐ろしい。
こんな海に座礁した過去のある船を出して観光なんて判断、正気の沙汰じゃない。
どれだけ冷たく、苦しかった事か…涙出るわ。 これ夏だったら生きてた人もいたかもね
昔、タイヤの真ん中にお尻いれて数日間海流されたけど生還した子供がいた
戦時中の話だけどねw >>218
コロナでカズワンの会社の収益減ってたんでしょ
だから寒かろうが船出して稼ぐってことじゃ
って客の方の話? 冬の海に出る事がどれだけ危険な事なのか思い知る事故だったね 「水温3℃」っていうのはアレだ。
要するにカイジで言うところの「キンキンに冷えてる!」
並みの冷たさだぞ。氷になる一歩手前の温度なんだから。 >>167
気絶しようがあんな海に放り出されるよりはるかにましだろ 水温15度の水風呂でも心臓麻痺しそうになるのに3度は死ぬだろ >>56
>>178
お前らこそ馬鹿じゃない?
ニュースバリューとしては生死が大事なことであって、法的な生死は医師に任せればいいだろ。
特に178は馬鹿の見本。マスコミが死亡発表したからって何故に即座に荼毘に付されるんだよ?
情報的な価値と、法的な死は分けろって。
意識不明の~を、いつまで「察してね」で済ませるつもりなんだ? 海って夜真っ暗じゃん
そういう中をずっと流されて浮かんでた事を考えると、本当に見つれられた人達は奇跡だよね もう遺体を発見でいいじゃん、これ夫婦とかだと発見される時間で相続する人全然変わっちゃうんだよな >>31
それは法的なことだろ。
ニュースとしては、死んでるか生きてるかが大事であって、こんな記事だと海で亡くなったのか、病院で亡くなったのか分からねーだろ。
蘇生の甲斐なく亡くなったのか、遺体を運び込まれただけなのか、「想像にお任せします」なんてのは情報ではない。 あまりにも冷たかったら仮死状態になるから助かるってあれはなんやったんや? >>220
まともに動けないと思う
冬に水槽の手入れをすることがあるけど数度の水に片腕を1~2分突っ込んでるだけでもロクに力が入らなくなる >>31
道端で首がちぎれている人が横たわっていて
どう見ても死体でも、死体と言ってはイケないらしい。
「意識がない人が倒れています」
って警察に通報するんのか!? >>239
その情報を活用できるのは救助医療行政担当者で
お前に与える必要はない しかしこの観光船事件の匂いがする
こんなに勝ち組権力者や金持ちがうまく集まるもんかな?
これは何かの罠で集められた人間なのではないだろうか?
コナン君出番だよ! >>234
意識不明とか意識なしとかいう表現は、誤解を生みかねないんだよな
まるで意識を取り戻すわずかな希望があるかに見える
実際には救命措置さえしないくらい完全に亡くなってるわけで >>240
溺れても水をのむことなく浮上して漂えば助かるかもってだけの話だぞ >>31
テレビのサスペンス劇場の冒頭で、
よく、いわゆる死体を発見した人が
「うわあああ、死んでる!」とか驚くシーンがあるが
あれも間違いなんだな。
正しくは「うわあああ、、意識がない!」
今に、こういうセリフになる!! >>151
4はしずみよるけんだから
沈んでるとこだじゃないのか 寒い地域での船がいかに危ない乗り物か改めてよく分かったわ
飛行機はしょうがないにしても船は生存においてライフジャケット無意味だし
ちゃんとしたイカダが無い限り100%死ぬってキツいな
事故ってから沈むまで絶望すぎるだろ 無理矢理標準語()だかに変換しようとするから
沈みよるけん→の言い方がないのだろうか
トンキン弁は欠陥言語ではないのか?
「知床観光船の沈没を、お祝いますニダ~!」
東日本大震災では津波で多くの日本人が亡くなられましたが
そのとき韓国では国を挙げて大祝賀ムードとなり
「日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ~!」
「日本人がもっともっと死ねばいいニダ~!」
と国中がお祭り騒ぎになり、翌朝まで美酒に酔ったそうです
さらにその直後のサッカー日韓試合では
「日本の大地震をお祝います。」
などという垂れ幕まで下げました
https://i.daily.jp/gossip/2017/03/11/Images/f_09989167.jpg
>>244
庶民にとっては3時間8800円のクルーズは割高なんだよ
知床まで行くだけでもけっこう金かかってるしオプションで8800円は躊躇するのが普通 >>210
津波なんかには良さそうだが
荒海ではなかなか厳しい >>252
御岳山噴火の死者も上級ばかりで話題になったけど
こんなご時世に知床で遊覧船に乗るようなのがどういう人種かってのが可視化されるの面白いな
御岳と同じで老人と上級ばっかw よく見つけられたな
遺体だけでも返してあげたいよね >>252
プロポーズするためなら8800円なんて安いもんだろ >>217
頭悪いのか?どうでもいいがどこに掛かってるのかすら理解できない低能だからそんな認識になるんだろ >>255
知床で死んだ船客がなぜかみんな勝ち組で笑った
筑波大出身の帰国子女
かわいいナナコちゃん親子
28歳取締役の金持ち息子
元経営者のご老人仲間
プロポーズ計画の若いカップル
長男から旅行プレゼントされた両親、弟
休暇中の公務員
元税理士事務所勤務の若い船員
ブラック企業に苦しむ船長w >>122
こんなの荒天で乗ったら
ゲロの地獄絵図だろ
俺は誇り高い死を選ぶわ 冷水で意識なくなって溺死したのならせめてもの救い
意識あったら怖すぎだわ >>151
地元のテレビでカンボジアから帰ってきてた50代男性と知人男性30代 3人全員乗客で、3人とも成人男性らしい
7歳男児はまだどこかで漂ってるか、はたまた沈んだ船の中か… 水死体リアルでみたことある
ロボコップ1で薬被って溶けかけた悪人がひかれて
グッチャリしたあんなかんじ 救命胴衣にビーコンとGPS装着義務化が検討されるかもな
間違い無く早期発見の役に立つだろうし >>252
庶民ってのは皇族貴族じゃない者のことでな
ピンキリなんだよ
ド底辺って意味じゃない >>264
まぁ上のヤツが死ねばこっちの順位があがるから
それはそれで何も文句ないけどな >>122
まってください!このなかにはあとふたり、、、いいえ
あと一人ぶんのスペースしかありません!!!
「許せケンシロウ!観るのもまた戦いだ!」
「トキイィィィイ!!!!」 >>48
または力抜いて浮いとけば
離れた後勝手に岸に近づく 仮死状態で、うまく温かいお風呂入れてあげたら復活しないかな? >>277
上級国民の新成人も次々社会へデビューするんですけど~ ライフジャケット着用で浮いてたなら、
海保なり自衛隊なりが、直ちに救助に行ってれば、
助かってた感あるな。 >>275
通信電波
通信モジュール
バッテリー
うーん無理そう
ちなみに個人的には、完全水密のスマホケースを内蔵すれば安く早くできると思う
もちろん通信基地局の設置(もしくは簡易移動基地局)は必須として >>240
映画「アビス」で主人公の嫁さんが仮死状態から息を吹き返す場面がありました。
短時間ならありうるかも。 羅臼側で見つかったってなると、
羅臼の漁船や観光船も捜索に協力しなきゃいけなくなるんじゃないか?
羅臼の観光船はGWはちゃんと営業する予定なんだろうけど、大丈夫なのか? >>1
もう死体なんだから意識なしって表記はいらないと思う。
海外なら死体って表記するよ。 >>275
沈んだ場合の発見を早めるためのping発信装置。
定期的にピッって音出して数週間働き続けるもの。
船体用とベルト装着用の2種類。
既製品としてあるかどうかはしらない。 >>18
おもっくそ前線通過中じゃん
1000トンクラスの船すら出さねーぞ >>99
ってよりハナから天気予報なんて見てねーんだろうな >>288
低温の海でも?
短時間で死に至るみたいだけど >>296
社長「自分の目で見たもの(港から見える範囲)しか信じない!」 >>295
あらりまえだろ。洋服というか、防寒具着てる。裸じゃない。
13時過ぎに、救助要請。実質の救助開始は翌朝だよ。 乗ってた船長は事務所の無線アンテナが壊れてた事知らなかったそうだ
あと事務員も「条件付き運航」なんかじゃ無かったって言ってるな
【独自】観光船社長の会見前 乗客家族に説明会“音声入手”…怒り、悲しみ、むなしさ(テレビ朝日系(ANN))
https://news.yahoo.co.jp/articles/d59d275dd769a513f1abb47417b26bf4a790d3f6 >>298
社長、車で航路走ったらしいぞw
実況板で全員に突っ込まれとったわ >>299
水温3℃で洋服とかwwwwwwwwww >>288
水温3~5度しかない海ではもって30分
しかもこんな僻地中の僻地では自衛隊も海保も間に合うはずがない >>297
低温環境で生き残った事例なんていくらでもある。 >>299
防寒具ってマジで言ってんの?
ドライスーツでも着てたのかw >>303
自衛隊も海保も、実質的に動き出したの翌日、お昼過ぎだぞ。
自衛隊と海保の書き込み禁止すべき。 >>304
遺体発見状況から見るとその辺にもきっと行ってるだろうよ
そもそも沈んだ場所がカシュギの滝じゃなくて知床岬周辺なんだろ というか遭難者が水に触れないような救命筏を用意しないといけない海域
事故ったら死ぬしかない状態でパスする検査基準も謎といえば謎 >>306
無いとは言わんが
世界びっくりニュースのレベル >>306
じゃあ、すぐ自分で4度の氷水を浴槽にいっぱいに張った中に
全身浸かってきてみろよ
どういう状況か理解できるんじゃね?
どうもやってみないと理解できないみたいだし >>306
とても少数な事例
そしてその少数事例だと救難しに行った側が2次遭難した例も出てきちゃう >>308
服着込んでるのと、裸では全く違うという話。
自衛隊か海保が当日夕方に、かけつけて漂流者を保護してれば、
助かる人がいた可能性がかなり高い。 色んな状況無視して、仮に沈没時間辺りにヘリ届いてても人数的に全員生きたまま救助するの無理じゃね?とも思う >>315
少数じゃないよ。
意識不明になったあと、完全な死までは、けっこう時間がある。
自衛隊も海保関係者は書き込み禁止。 大気と水中の熱容量、熱伝達率の圧倒的な差も知らずに温度だけで語ってるバカがいて笑えるな >>316
海に落ちた時点で地上用の防寒具とか何の意味もないというか、裸とほぼ変わらんのじゃないのか 事故当日に事務所にいた人:「条件付き運航に、なってなかったと思うんだけどね。完璧に条件付き運航になって、事務所で受け付けする時に、お客さんに必ず言うんだわ。それを耳にもしなかったから…」
早速嘘バレか >>309
なぜ直ぐに駆けつけられなかったのかニュース見てる?
お前他の書き込みもそうだけど想像力なさ過ぎバカだろ
あと自衛隊だの海保だの先に言い出してるのはお前だろ >>322
変わらんわけないでしょ。裸と服着てるのは別。 死体を回収が正解なのに生存前提の救助とかいう表現使うなよ >>326
お前は給油が必要なかったとでも断言できんの?
どうして? >>309
エラ呼吸できない、低水温に対応できない人間が不用意に水に近づくのをやめる方が先 >>326
給油だろバカ
そんでその記事に理由がもろ書いてあるじゃねーか
もしや読んで理解できないアスぺか?w むしろ水温4度の海上で数日間いてまだ生きてる方が不思議だわな。
せめて船のエンジン壊れる前にできるだけ陸地に寄せて、浜まで泳ぎつければ生還の可能性はあったんだが。 >>332
でも、救急対応が求められてる集団だよね。 >>314
泳ぐとか無理だわ
冷やし中華の麺始末する手が痛い HDDからランダムで曲再生してたら意図せず、たまの「方向音痴」流れてタイムリーに不謹慎な歌詞だったわ >>316
知床の海行って自分で1時間でも泳いでみてから言え >>335
そやつどう考えてもアスぺやろ
ほっとけ >>335
ごめん、変換ミス。でもわかるでしょ。
給油に戻ってたから、初動が2時間以上遅れたんだよ。
この2時間が致命傷。
こういう明らかな人的災害をなくすべきだと思うよ。 >>327
防寒着が暖かいのは空気の層を作るからでしょ、海の中では意味ないじゃん
変わらんわけないと断言できる根拠が分からんわ 低温で腐敗は遅れてても海水で膨…はするわけでしょう?
くさってないどざえもんって逆に想像がつかぬい >>345
そんなことない。試しに洋服着て海泳いでみたらいいよ。 >>347
ちょうど連休だしお前こっち(道東)来て海に入ってみてくれよ 同情して損した(´・ω・`)
めちゃくちゃメシウマ案件じゃん! 今回の事故はなんかもう行っても駄目だから感がパナいな
見捨てられたみたいな
あの海水温じゃ無理だ的な 突端より南側で三人が見つかったが、潮流がそちらに向け流れていたんだな。
国後島方面じゃなくよかったな。あちらだとなかなかみつからなかったろ。 >>347
つまり根拠は出せないってことでいいね? 船が見つからんのが不思議
もしかして数十人叩き落としたあげく拿捕されてロシアに引っ張られていった説がそろそろ流れる >>249 板子一枚下は地獄
って漁師が昔から言ってるのは伊達でないよ
津波に限らず、かなり探しても遺体すら見つからないってパターンもあるしな
二次災害にも警戒しないといけないし
津波だけど、カナダやアメリカまで私物が流されていたりするし…
ダイバーの捜索も、リスクはあるし限界あるしな >>357
明日には測量船が活動始めるみたい
一昨日の漁船による魚群探知機結果から数ポイント見つかったみたいだからその確認もするのでは 人生で遊覧船だけは絶対乗らないことに決めた
というか不景気がこういう事件を増発させてるんじゃないか?
昔は日本は安全神話あったろ >>353
助けられる可能性があったとしたら、初報の時点で仲間の船が向かってた場合だけだろうな
二次災害の可能性もあるし、波が高過ぎて救助作業が行えなかった可能性も高いけど >>162 かなり重量あるんだね
じゃあ定員を大幅削減しないと、積載重量的にむりかも >>338
でもじゃなくて、どうして給油が不要だったと断言できるのか教えて。
あと海保は遭難救助だけやってる組織じゃないです >>356
どうやったら、そうなるのか?
給油してたんだよ。給油が必要だからと言って、海保が直ちに自衛隊に援助要請すべきだった。
結果としてどちらが先に到着するかわからなくても。
そういう組織を超えたシステムを作るのが重要。
事故とか有事を想定した集団だよ。 >>105
海に浮かんでる写真があったな
使ったけど、寒くて身体がもたなかったんじゃないか >>353
翌朝5時には現場の滝から10キロ以上離れた知床岬の海上で3人が漂っている所を発見されている
海流が激しいことの裏返し
つまり16時には既に何キロか流されて始めていると考える >>367
アレは今回の場合は意味ないよね
体は水の中だからつかんでいられない >>355
今のところそういう人はいない。
判断する医師が死亡宣言するだけだな。 昨日までは、生きていたのかもしれない。
はやく救助こいはやく救助こいって。
無念だ。 >>363 同じ会社で、近い時刻にカズ3ってべつな船が出たけど、70分コースで普通に帰って終了らしいね…
万一のときは自ら助ける、なんて意識が無さそうな会社
業務でもないのに気にして異変を通報したのは、この日まだ船が出てない同業他社の人って
べつの日にこっちの船だったら無事だったかもしれないけどな… >>366
民間の事故でそんな簡単に自衛隊動けないでしょ 宇宙服着て一週間分の酸素ボンベ背負ってればワンチャンあるか 救命胴衣付けてるんだから、背及びで足バタバタしてれば上陸できるだろ。
観光船なんだから岸から遠くても300mぐらいのとこ航行してるんだろ? あんなところで渡されるライジャケって安物簡易版だしな
紐外れやすいから沈んでるのもいっぱいあるやろ
ライジャケとビーコン必須にしないとな >>221
実際そうかもな
夏にしか富士山は登れない
山に規制があるように海も規制するべきなのかも >>374
事故当時事務所にいた人が話してたけど
浸水しそうだって無線連絡入ってからKAZU3で救援行こうと港まで行ったけど波が高くて断念したらしいよ >>381
波が高いから岸なんて見えないだろうし風が強いから沖に流されるだけ >>381
頭悪そうw
こんなに頭の足りないのでも生きてるんだな(笑) >>384
規制した方がいいね
海に落ちたら瞬殺される様な海水温なんか救助もクソも無い
この時期の知床の海を船で観光とか自殺志願者だったのだろう、でなければただの真正の馬鹿
>>375
でも、今、頑張ってるじゃない。装備が違う。
初動から参加してくれてたらと強く思う。そういうシステム作りが必要。
冷たい水に放り出されたら、生存が難しいのは確か。
だからこそ、初日の夕方ぐらいまでが勝負所だったと思う。
もちろん、観光船が悪いのは明らか。出港すべきでなかった。 救助隊だって、そんな危ないとこ行きたかねーよなw
赤の他人なんて死んでくれたほうが良いしwww 当たり前だけどこんな経験ないから想像と全然違うのかなぁ
ライフジャケット着てたら3日くらいは海の上で生きていけそうな気がするけど実際は無理なのか。
若い場合は気合いで泳げそうなイメージだけど。
とはいえどっちに泳いでいいかも分からんわな >>394
なんでそんなところに?
魚か第三者が運んだ? >>394
めちゃくちゃ流されとる・・・
こりゃ確かにロシア領に行きついてても不思議ではないな >>399
あの辺めちゃくちゃ海流複雑だからな
どこにどう流されてるかなかなか予測つかないだろうね >>377
夏だったらそもそもまわりに他の船がいる >>366
で、どうして給油が不要と言えるのか教えて。
ダイバーも載せなきゃならないからどうせ寄ることになるんだけど。 >>243
うん?
報道の意義すら否定すんの?
秘密警察とか大好きだろ?w >>245
そう。
救助が遅くて亡くなったのか、事故そのもので亡くなったのか判然としなくなる。 >>394
羅臼町って羅臼昆布のとこ?
羅臼昆布好きなんだけど‥ >>69
> お前らも満員電車っていうちょっとした事故で死ぬ船に乗ってるだろ >>403
有事や事故に対応する集団には
給油している際の対応も必要ってことだよ。 >>411
つまり救助用のダイバー載せたり給油するのは理解できた訳ね。
「自衛隊さん!ちょっと給油しますので行けたらよろしくお願いします!」とか言える行政だったかはさておき >>396
知床半島を回る海流に乗っていたかと…
35キロは流されていた… >>403
穴を作らない運用って大事だろ。
例えば、救急車出払ってる時には消防車で出動したり、隣接に応援要請したりするだろ? 意識ありなしどころかこんな日数経って遺体ものすごい状態だったんじゃ? >>243
君の論だと、国民の声として「体制を整えよう」なんてことも出来なくなるぞ >>395
冷たい水で数秒手洗ったら一瞬動かせなくならない?
体験した事ないから想像だけど!全身がその状態になったら何もできんわ >>413
普通、給油してる機体があれば、同時に燃料満タンの機体があるものでしょ。
そうじゃないと事故や有事に対応できない。今後の教訓。 >>1
. . . . r’´; . .八 . .’:.゙ヽ
. . . .’ ___立_ ._;ミ゙;、. . .フT
. . . .l厄巳厄 .i王i ..巳厄巳l . . .夕 .ヒ
. . .-l .i.: . ヽ..:. ’ . ヽ .l.、 . .
. ./{´iY ヾーtッ-ヽ’.kーtr-´l ri . . ._l_
. {i入: . ` ̄ ̄’i!ヽ`. ̄´.゙:.}rリ . . .i_
. .ヽ..ノiヾ,.;._.i:.ll!:ィ ._ :.jノ
. .ッジ::l .r’ll> ̄弋´lllヽr.1゙’イィ . .┬‐宀
. 弍:::l illr,.-ーー-、.ヾlli .l::ス . .ノ□隹
. . .彡:l lll . .---;: ゙llll..l:;ャ` . . .、
. . r’广ヽllll .: , . :.lllノ^i`、 . . .三刃
. .イ(:j . iliヽ .:. . :/lll’.l:ヽヽ . 口心 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E5%8F%B7%E6%B2%88%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85#%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E3%81%AE%E4%B9%97%E5%AE%A2%E3%81%A8%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC_%EF%BC%882%E6%99%8220%E5%88%86%E2%80%934%E6%99%8210%E5%88%86%EF%BC%89
タイタニック号沈没事故
水中の乗客とクルー (2時20分-4時10分)
>海水はマイナス2℃という温度で、命に危険を及ぼす冷たさであった。
>二等航海士ライトラーは、海に入ると体に「1,000本ものナイフに突き刺されたように感じた」と述べている。
>循環器官への急激なストレスのため、心臓発作を起こしてほぼすぐに亡くなった人もいたと考えられる。
>最初はひどい震えがきて、体温が低下するとともに脈拍が遅く弱くなり、
>意識を失って死亡するという典型的な低体温症が進行していった人もいた。
>救命ボートに乗っていた人々は、海に落ちた人々の苦しみの声にひどく脅え、大きなショックを受けた。 >>264
そのくらいの人が亡くなって嬉しいか?
庶民、普通の市民じゃないか?
俺なら、、例えばニューヨークで、いまだに
税金で暮らしている元皇族の30女や、そのヒモ男が
死んだら笑ってやるがね。税金の無駄使いもなくなるし。 >>394
そこはそんな海流なんだ
これは千島海流に乗って三陸沖で集合か? 捜索班も大変やねぇ
海の中で突然死体が視界に入ったらわかってても怖くて失神しそうだわ なんか社長叩きばっかりで海保とか自衛隊の対応についてあまり報道されないのが嫌 >>416
>海難救助や治安の維持は海上保安庁が第一義的に対応しますが、海上保安庁では対応できない場合には、海自が対応します。
海保で対応してるんだから海自にお願いする必要ないだろ。 >>433
だってそこ叩くところじゃないから
そこ叩けると思ってるのは現地の地理を知らない
現地の気象を把握してない人だけだから >>247
コナンとかでまったく救命措置もせずに、死んでいると決めつけるのはおかしいよな。 ライフジャケット来ていようが1時間沈められてたら生きてる可能性限りなく低いやろ
5分でも無理じゃね? >>424
>普通、給油してる機体があれば、同時に燃料満タンの機体があるものでしょ。
どこの普通だよw
日本全国に東京都みたいな運用求めるとか頭おかしくない? >>433
いくらなんでも出動に時間かかりすぎだよな >>283
> ライフジャケット着用で浮いてたなら、
> 海保なり自衛隊なりが、直ちに救助に行ってれば、
> 助かってた感あるな。
ただちに海保は救助に向かったけど >>433
海保とか自衛隊の救援が遅れたとか対応が悪かったっぽい情報はなんかあるの?
社長の怪しいネタが多すぎんだろ >>435
上で書いてる人いるけど救助体制に穴があるってよくないでしょ
なんか振れちゃ行けない感じがしてやな感じ むしろ、意識があったら研究所に連れていかれて徹底的に調べられそう。 >>395
水温2~3度だから30分くらいで意識失う 荒れた海で救助なんて出来るかよって意味で荒れた海に船を出さないの
ましてや海水温ヒトケタ台の海へなんて余計にね >>309
> 自衛隊も海保も、実質的に動き出したの翌日、お昼過ぎだぞ。
海保がヘリを飛ばして現地海域に着いたのは当日の16時頃だよ
翌日だと主張するのは間違い
当日夜間には海自も捜索しているし
嘘はダメだな あんま叩くなっていう奴もいるが社長を叩くのも大事だぞ
世の中は性善説で回ってるんだから
今回の社長の様に行政から指導受けたのに
それを無視して営業してるから事故になった
見せしめに叩かなければならんよ >>31
行方不明も
法的に判断されるまで
行方不明と言わないとなるのか もしや生存者かと思ったのだが、やはり駄目であったか >>433
なんか「救急車が来れないって地域があるのがおかしい」とか抜かす奴いたが
来れないよ、そりゃあね。
全国どこでも都市基準でサービス受けれると思うなよ >>446
だったらあんたが国に陳情でもしてみたら?
海保の予算知ってる?日本中を神奈川県警くらいの予算で回してんだぞ?
もっと海保に予算回してあげてくださーいって 知床って、北方領土と面してるとこだよな
沈没までにどのくらい時間があったのかわからないけど、すぐに船を発見できるような体制になってないのはヤバいんじゃないの?
それこそロシアの不審船が侵入してきたって報告がきて、数時間後にようやく発見とかいろいろ手遅れになるだろ >>446
よくないっちゃよくないけど
穴がある海域で操業許可しちゃあかんて論理もあるかもしれん
漁業も観光も
じゃあ知床の産業はなくなって良いのかと反論されるんだろうけど >>381 波が高くなったらしいし、多分乗客は冬のかっこうに靴、氷水一歩手前の冷水
陸が見えていても、ヒグマが名物の陸地と断崖
泳ぐ決心がつく前にパニックで水飲んだり低体温で身体が動かなくなりそう
気温5度前後って、東京なら冬の温度だからな…
ワンチャン、陸までいけて、携帯をキープしていたとしても
ずぶ濡れで携帯圏外、目撃者もいないとか寒すぎて死ねるな 岩だらけで燃やせるような木もなさそうださは… >>443
>>459
海保も自衛隊も批判しちゃいけないんですねすいません非国民で さすがに6日もたすには氷温冷蔵じゃなくて完全に冷凍させないと >>463
根拠とか事実に基づいた批判は良いんじゃね
今回の場合根拠があるのかどうか >>446
どんな穴だ?
限られた予算と人員と、諸々な規制がある中最大限に努力していると思うが? >>463
批判するなていってんじゃない
ただ今回についてはとんでもない僻地かつ現地は荒天で落ち着くまで手が出せない
どう考えてもあんたがその今回の状況を理解してるとは思えないからだ >>438
和歌山人「たかが県の端から端だろ?ウチも遠いけど頑張ってるよ」
イヤイヤお前らが宇都宮まで行くのと同じなんだがw >>468
根拠って言うか3時間後に海保到着ってどうなのかなと思って
隊員たちは最大限出来ることはやったと思うけど
間に合わなくて絶対後悔してるだろうなーとも思う >>264
船長かわいそうだよな、なんか悲しくなった >>2
この水温じゃ目の前で海に入ってショック死もあったんじゃ、、、 >>453
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae7dcdcba1dad8877cc53349bf4ce28bf0cbfa2a
16時半と書いてるよ。
16時は嘘。嘘はいかんな。って朝日の記事が嘘ならごめん。
ヘリは時速150キロとか、それ以上で飛べるから、1時間ぐらいあれば現地に到着できる。
なんとか15時ぐらいに到着できてれば。
初日の夕方ぐらいまでが勝負だったんだよ。 沈没後にたまたま数分で上陸できて暖をとるために森に入って救助を待ったけどじっとしてると寒いしみんな海ばかり探してるから諦めて徒歩で帰ろうとしてる人がいてもいいよな
子供ならヒグマと仲良くなって送ってもらってるかもしれん >>475
海保到着して捜索してる時の映像見てこい
海保の船でさえとんでもなく煽られてたんだぞ
あんたは海保の人間は捜索のためなら死んでいいとでも? >>446
海保は遭難救助だけがお仕事じゃないの
それ理解してる?
その辺の消防署みたいに救難一辺倒の組織だと思ってるのがまず間違い
だったら穴なくやれよと言うんなら予算を倍増しないとね 海保の捜索船の揺れ方見たら、普通の海岸に押し寄せる波を見てるのとはまた違う
まさに四方八方からの波に揉まれてる、って感じがして見ててヒヤヒヤした
あんな海の中にまともに検査もしてないズタボロ船出してたらそら沈む >>480
ディスカバリーのエド・スタッフォードなら助かったかも >>480
1時間くらい歩けば街中に出られるかも知れないしな >>485
しかもあれ、瀬戸内海走ってた築造40年・・・ >>395
海に入った人から寒さと寒さからの痛さのあまりに叫んで気絶して静かになっていく
氷水に何秒全身つけていられるか
寒中水泳の比でない
それをみて躊躇している間に船が沈んでいく
そして波の音だけ >>488
はっきり言うと、マジでどうしようもなかったよ
とにかく4度の水温じゃすぐ周りに船がいて救助できてなきゃもうアウトだ
だから他の会社は単独では出てなかったんだし ライフジャケットがあるなら体力のある内に陸に向かって泳げば何とかなったかね
波が高くて難しいだろうが 同じ会社の船に乗って、波が出てきたから引き返した時らしいけど(今回よりは低い波)この海に沈んだらと思うとゾッとするわ
https://twitter.com/i/status/1517885852328030208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>482
あれ位普通だろ
三陸地震の津波乗り越える映像は凄かったけど 羅臼側の遊覧船はGWから営業開始だけど遊覧中にご遺体発見してしまいそうだなあ 意識あるんやったら己で泳いだりして何とかするやろ。
何でもかんでも意識不明と言えは済むと言うその姿勢が腹立つわ。 日本にいると救助はすぐに来るものと思ってしまうね
客も最初はやれやれ…くらいに考えてたろう >>493
海を渡ってきたロシア人に聞いてみたい
アイツ場所や時期は違えどこんな海渡ってきたのか? こんだけ日数がたってるのに!
意識あったら怖いわw >>493
人間の泳ぐ力なんて対したもんじゃない
ちょっとうねりとかあればすぐ流されて持っていかれる
抵抗なんかできない
あの波じゃ泳ぐ以前にもみくちゃにされてあの岩場に叩きつけられるだろうね
その上水温が4度じゃ15分もすれば意識不明
無理 >>494
しかも周囲には他の船がいなくて自分たちだけという状況だけでゾッとするわ... 全滅ルートかな…
水温低くてもほかの船が近くにいてすぐ救助されてれば助かったろうに >>495
いや、別にあの波を超えれて凄いねーって話してんちゃうねんw >>500
低体温の冬眠状態で温めたら生き返ったらいいのに、、、 >>493
水温30度位ならもしかしたらいけるかもな >>494
こんなん余裕だろw
救命胴衣無しのクロールでも行けるわwww >>493
船がどこで沈没したのか分からんけど
気温5℃、水温2℃、風速15m、高波3m、着衣あり
この状態で泳いだところでほんの数分で体が硬直して水死すると思う
ていうか波を被った時点で無理 >>508
見たーい!今から知床行って泳いできて? >>505
お前保安庁があれ位の波でイモ引いてたら仕事にならんぞ 意識なしというか、男性だとギリ分かるぐらいの状態なんじゃ もう何度も時系列が報道されてきたのに未だに海保批判が出るのか >>14
葉巻で水中で呼吸できるし、踵の中にスクリューあるし、サイコガンで暖取れるだろ >>511
いや、だからそんな話してんちゃうねんw >>478
> なんとか15時ぐらいに到着できてれば。
たらればだね
まあ15時到着でも
水温3℃でのハイポサーミヤでは
生存時間は30分から90分だからね
間に合わないと思うよ
現地海域到着イコール救助開始にはならないのが普通
要救助者を到着と同時に発見出来たかもわからない
なので15時到着でも要救助者の生存確率が上がることはないと思うわ
個人的な感想だけどね 海難事故で全国の学校に水泳授業が導入されたから今後同じ事故が起きないように対策してほしい
地震はどうしようもないけどこれは防げた 死亡診断は医師によってのみ行われるが故、このような言い方になるのよな。
誰が見ても死んでると判断できる状態、例えば頭がないとか心臓が飛び出てるとか、
そういう場合は死亡とされるな。 熱交換で調べてみて
物理法則からも人が生存出来る体温維持は数分 知床の斜里町側には、海保拠点がない
反対の羅臼側にはあるようだが、べつな事故では砕氷船で出動して
氷で立ち往生した漁船を無事救助したりしているようだがな。
船だけでなく、釣り人などの転落、浜で遊んでいる子供やバーベキュー客が流されて…とかもあるし
人口の少ない所に、あんまり人員、予算をさける体制ではないのでは
人里離れた所って救助は遅めだと思う
山の中もだけど、そういう所をわざわざ目指す人っているからな… >>525
うん、出来るからやっているのでは。何か問題でも? そもそも北海道というだけで、地上ですら生きていけんわw
昨年のGWに沖縄でキャンプしたけど、5月の沖縄ですら明け方は寒くて震えて車の暖房に逃げ込んだぞw
それに対して北海道の最北端の4月で海に投げ出されて、ですか、「ひかりごけ」読んだから行きたいとすら思わない >>1
269 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/28(木) 06:00:36.95 ID:+gk/Ofru0 03
あれは完全に社長の私利私欲からの大量殺人です
本当に詫びる気があるなら死をもって償うしかありません >>522
空自のスクランブル発進がそれくらいだっけ
スクランブルの命令が出てから離陸して索敵まで
世界で最も迅速にスクランブルするのが航空自衛隊らしいね >>497
と思うだろ?低体温症であっという間に気持ちよくなって生命活動を停止する グレイさん、亀さん、地底人さん連れて行かれたというロマンにしとけって 水温3度って
アシカやシロクマ、ペンギン等なら余裕で泳げる感じ?
野生動物に詳しい人教えて。 >>526
乗船は自己責任
乗らない選択権は客にあるのよ >>517
全国の全小中学校の必須科目に「知床の4℃の水温で強風と3mの大荒れの中、1時間生存できる訓練」
こんなカリキュラム死ねと言ってるようなもんだけどな >>535
何度まで行けるかはしらないが
北海道在住の海洋生物はほぼ泳げる、生存できるだろ >>535
全く詳しくはないが、北極や南極の海を泳いでるやつらなんだから余裕なんじゃね? >>531
スクランブル発進に15分掛かってたら全員死亡だね >>535
余裕余裕
あいつらの皮下脂肪&断熱はんぱねーから >今回見つかった3人は、知床半島のこれまで乗客が見つかった斜里町沖と反対側の羅臼町側で見つかりました。
まだ近い方だな。
もう探せないところまで遠くに流されてしまった人も、、、 >>535
シロクマは泳げるよ
地上だと至適気温は0℃で-60℃まで耐えられる
大人のシロクマは一回で50km泳げる >>234
ニュースで流すからこそ、法的な生死と一致してないと駄目だろうが。何いってんだお前は。 落ちたら99%以上の確率で死ぬ海を観光する船に救命ボートが積んでないって恐ろしすぎだな
義務にしないと悪質業者はコスト削減の為に絶対積まないんだから国から命令しないと駄目なんだよ それも密生毛で空気の層があるんです
表面積の少ない脂肪巨デブが防水ダウンジャケット着てるようなもん >>535
ペンギンは種類による
フンボルトペンギンやケープペンギンは暖かいところにいるよ
https://i.imgur.com/2pqIB4h.jpg
静岡県の日本平動物園では屋外にいるフンボルトペンギンを観られる >>542
なんなんなんで羅臼で見つかったん?
ちゅうかよく発見できたなぁ 暖房の効いた部屋で布団に入ってヌクヌクしてたら寒さの恐怖は分からんよな、一度終電乗り遅れてみて公園で野宿してみればいいわw 志望診断ができるのは医師免許の所持者だけなので、見つけただけでは意識不明としか書けない
当然見つかったのは遺体 >>535
あの辺実際アシカ?とかオットセイとかラッコとか居るしな >>550
どこまで捜索範囲広げてんだって感じだよな
まあ海流複雑だからそうせざるを得ないんだろうけど ラッコはクッソ毛深くて毛の間に空気の層を作るから寒くないんだとかなんとか >>554
ラッコって最後に海に入ったからみんなが食わないかたいものとかしか食えてないんだけど
それがウニなんだよな~ 日にち経ってるからもう水吸ってブヨブヨな状態になってたのかね
引き上げたらシャコが水中にブワァーッて離れていってさ >>528
到着が遅いのは紋別からだからか?
網走から出て3時間かかったのか? >>109
いや、それは怒っても仕方なくね?
地球の資源が枯渇しているのは、これまで散々生き物の命を戴いて生きてきたというのにいざ自分の番が回ってきたら命のサイクルに還らずに火葬しているからだし >>553
5分ルールじゃねーの?
あれ戦闘機だけか? タイタニックでも数時間もしないうちにみんな死んでたからな
女性の方が脂肪が多いので生き残りやすいらしいが… これって陸地は半径数百メートルになかったの?
水温低いならライフジャケット付けて浮いて救助待つより、裸になって陸地に向かって全力クロールしたほうが助かったんじゃないのか? 毛深いんだけど手を使うから手のひらだけ毛がない
そこが冷たいんだって >>433
あたりまえだろ
何でお前らフェミ左翼はすぐ自衛隊や日本叩きになるんだよ 学校でプール開きしたばかりの時に曇りの日とかあるけど、無茶苦茶寒いだろ
文部科学省的には22~23度が授業を行う最低水温らしい
水温2度とかそんなのって落ちた瞬間に死を覚悟する感覚だろう・・・・・・ >>560
あいつらウニ、アワビ、イカとか大好物だよな
すんごい餌代かかるのともう条約でダメになって
全国の水族館で8頭くらいしかいないみたい
かわいいから好きなんだけどな >>446
貴様らが予算無駄遣いするから海保も予算ないんだよ カップルは最後に愛してるよとか来世でもまた一緒になろうねとか言いながら抱き合ってキスしてしんでいったんだろうな >>569
いざという時に使いものにならない軍隊だったら困るだろう
露助軍が雑魚だったみたいに >>572
野生のみにいけよ
みんなで手つないでるのかわいいよ
本人たちたぶん必死だけど >>567
波の高さ3メートルの外海だぞ?無理だよ
ましてや沈没して混乱してる状況でそんな判断もできず10分で低体温症になる水温だし
そして知床半島は断崖絶壁だ >>508
水風呂に氷を大量に放り込んで零度近くまで下げた中に浸かって、体温で温度が上がったら更に氷を追加するとどうなるか、試すまでもないと思うが? 空気と水は密度が違うから比べられない
3℃の空間と3℃の水中を想像してみ >>549
うん海兵隊と海保は較べて予算が桁違い
まず沿海や領海が広すぎるから不審船の対応にもお金が莫大
知床岬みたいな未開の効力ををねじ伏せる手段はない
最後はこの事故起こした独自判断が全ての元凶、海保は救急車ではないんだよ ライフジャケット付けてるのに浮いて流されてるって悲しいな >>564
戦闘機の話だよ
スクランブル待機中の戦闘機は地面からアース取ってるから
近くでよく見ると分かるよ >>578
浜もあるだろ
船頭が熟知してりゃワンチャンあるよ >>517
社長が半年でも甲板員やってれば防げたかもね >>585
熟知してる船長なら今回の気象で出航自体しないけどな >>567
水風呂に大量に氷を放り込んで冷やしたのにどっぷり浸かって、頭にも水をかけて低温の強風を吹き付け続ける状態だぞ? >>590
アイス食べた時の頭キーンがずっと続くのか
嫌だー >>585
岩礁だらけの上に、引き潮で浅くなって余計に危険なところに真夜中に行く?
ゲームか何かの乗りで考えてるのが丸出しだぞ? >>590
ライフジャケットで浮いてじっとしてるよりマシだろ
クロール全力なら体から熱が発するんだし 最近こういう白々しい表現流行ってるの?w 今まではあんまなかったような >>594
低体温症だと、すぐに感覚が異常を来すらしい。 >>583
水温冷たくてどうしようもなかった
可哀想だった 医師が確認するまでは遺体と断定しないルールなんだろうが、
意識がないって書き方はかなり変な感じがするね >>596
なら氷風呂ででも試したら?
何分で死ぬか知らんが。 体は数分で動けなくなると思うが
意識はわからない す 0.0000000000000000000000000001%でも生き返る率がある限り意識なしと表現しないといけないのか >>583
逆に考えよう
ライフジャケットあったから見つかったんだよ
なかったら沈んで見つけて貰えなかったかもしれない 国後島に着いてたらロシアが引き渡しにすごく条件付けてきそう 大戦中の海軍さんとか、けっこう何時間も洋上に浮いてて巡洋艦に拾われたりしてるけど
やっぱ南方の海が多かったからだろうね。水温低いのは厳しいね >>604
じゃなくて医師以外がどう思うかは公式には何の価値もなくて、医師が確認するまでは不明という扱いね。 まあ、死亡が確認されたみたいよ。
さすがに生きていれば、奇跡だろ。 人類の海難史上で奇跡的に低海水温でも生きてたとか、大波に乗って陸地に持っていかれたとかの例はゼロではないけど
そして被害者関係者が万に1つの奇跡を信じるのもわかるけど
だからといって「でぇじょうぶだ過去例あるから助かるよ」は流石に無理がある >>23
なんにしても発見時社会死状態なら医者の判断待つことなく死亡って発表されるんだがな
もう事故から6日も経っていればご遺体はどう見ても誰が見ても社会死状態だと思うが
今回はあまりに悲惨なな事故だからマスゴミも海保もなるべく遺族の気持ちを思い測った発言をしているのかもしれん
勿論遺族も生きて帰ってくるとは思って居ないだろうし 漂流したら動かずじっとしてれば体温逃げないと言うけど氷水は論外か
氷を手に持つと冷たいを通り越して痛くなるもんな >>606
この記事でも救助という言葉を使ってるね
翌日とかなら分かるんだけど、6日も経ってるとさすがに違和感 そりゃ海水浴が出来るレベルの海水温なら浮いてて息が出来てる限り生きられるだろう
極寒の海ではそれは無理なのであって >>608
韓国の銃が打てるとこの事故(火事?)思い出した
引き渡しに1人1000万くれとか言われたやつ >>589
まあそれに尽きる
タンカーでも風裏に避難するんじゃないか?
そう考えたら前日に分かってるはずだけどな
おれでもwindyみて判断してるのに >>609
北方で助かってないのもかなり多いよ
太平洋に限らず大西洋や北氷洋で >>615
15分から30分で意識を失う水温だろ。
意識を失うだけじゃなくて低体温症で死に至る。
スーツを着てても刺すような痛みとか。 >>589
操船責任者である船長が悪いのは間違いないが、会社の方針で無理してた可能性が問題かと思う
経営者は生きてるからな >>247
うわぁぁぁ!人が転がってる!
が正しいんじゃね?w
酔っ払いが寝てるだけかもしれないし 水温3度とか死と隣り合わせだよ
こんなもん荒くれ漁師以外無理だ ライフジャケットは
基本、転落した時用とか
他の近くの船が助けに来るまで浮いてる用だからな
沈没して他の船もおらずじゃどうしようもない >>38
今日の夕方見つかった方はパンパンに海水吸ってて六人くらいで運んでいたから相当重そうだった 発見されてる人らはなんとか船外に脱出できたんだろうけど水温が低いのが致命的だった
水温が高ければおそらく船外に出れた人らはプカプカ浮いてて助かった可能性はあるな >>607
16人中6人は救命胴衣着用なし
あの3歳児も救命胴衣着用なし
知床岬で幼児用救命胴衣やリュックサックが見つかったので途中で脱げたり離れたのかも知れん >>605
海保も自衛隊も人命救助がお仕事で遺体回収がお仕事ではないから
現地で判定したら回収より他の人達の捜索が優先される そもそも水温ですぐ死ぬような場所で遊覧観光など許可を出すなよ
おいそれと救助にも行けない場所だし
見て見ぬ振りをしてきた行政の怠慢も大きいぞ >>630
ライフジャケット付ける余裕もないのかよ
前が30度傾いたらクランクベイトみたいに進と潜るだろ >>630
脚までちゃんと締めてなくて途中で脱げたんじゃないかな
船長の連絡では全員付けてるって言ってたみたいだし >>629
その好例が一昨年11月の与島沖の旅客船沈没事故
小6生60人近くが乗った船が沈没。沈没前に全員救命胴衣着用、泳げない児童など数名が船の屋根に残った以外は海に飛び込んだ
1時間ほどで全員救助。3人が軽い低体温症になったほかは無事だった >>632
観光立国()だもんな
危険な場所だけど人気があって稼げるから規制したくないってのがミエミエ >>635
股下のヒモなんてあるのか
ベストみたいなやつ着るだけかと思った 水温マイナス1.8度とかを一日泳いでられるシロクマって凄いんだな GWに知床に観光に行く人
いるんだろうか
遊覧船は捜索のために
全部休止してる
何よりお通夜してる町に
お邪魔するのもどうかと思う よくドラマである溺れて気付いたら無人島で意識戻るやつ、あーゆの全部嘘なの?現実はみんな死ぬのか >>642
あれは必死で泳いで島にたどり着いてバタンじゃね。溺れたら窒息するから無理w >>641
キャンセルでしょ未だに推測だけで沈没の原因判ってないし
原因判明するまで営業できないんじゃね >>641
直後から羅臼の方に予約が殺到してるとどっかで見たな
知床の方やめてそっちに行こうとしてんだろうけど、羅臼の方で遺体が上がってるからどうなるんだろうな >>646
行って楽しいかなあ
観光して応援するには
早すぎる気がするよ >>604
確か一応警察がその場で死亡を確認って場合も有るでしょ
頭がとれて無かったとか頭が胴と離れて場合とかなら
警察がその場で死亡を確認ってなったはず >>642
その手の話で、場所が水温3度の北の海ってケースはないんじゃないかねえw >>646
え?自分は羅臼もキャンセル相次いでるって見たけど・・・
どっちが本当なんだw 知床冬に今年の冬に行った
みんな流氷に乗ってたぞ、流氷みっちりで素人目だと陸と区別がつかなかった模様
看板も何も無いから観光客危機感なしで呑気に流氷散歩 >>633
ベスト型の救命胴衣はバンザイの体勢にしたら脱げやすくなるよ
股の所もきちんと紐締める必要がある
ちなみにカズワンの救命胴衣は股の所に紐ないタイプのようだね 国後島から泳いで北海道にきたロシア人は、化け物だったのだろうな。 羅臼こそロシアに拿捕されて何されるかわからん
知床で海に出るのはやめたほうがいいな >>650
そうなのかw
まぁこんな時に行く気しねーのが大多数だとは思うがそんなん関係ねーよってのも居るからなぁ >>652
股は付いてないの多いね
おれの持ってるのは付いてるよ。 >>642
まぁ地上なら氷点下の情態で意識失って冬眠みたいな状態になって
数日後に発見されて生きてたなんてレアケースも存在するらしいけど
水中だと普通に水死すら有りえるからな >>653
中国人の女でも太ももなんか触るとシャケかよ!ってくらいに皮が厚いな
日本人とは根本的に作りが違うんじゃないかってくらい皮が厚い
寒い地方の中国人だったけど
それがロシアだったら熊くらいに分厚い皮膚をしてると思う >>642
>>644も言ってるけど溺れてたら呼吸が出来てないので死ぬ
プールや海水浴場で溺れて人工呼吸しても手遅れになることもあるくらいだしな ソ連を刺激するなってホザイて
自衛隊の航空基地、道東に置いてない事の弊害
今回の捜索遅延で十分判ったよな
やっぱ30分以内に救援ヘリが飛べる場所じゃないと
落水したら助からないよな TIKTOKなんか見てるとロシア人の女が凍った川に入って泳いでるもんな
寒そうにしてる動画もあるけど平気そうに雪が残る川で泳いでるのもいる
サウナ後なのも多いけど >>640
哺乳類なので体温は人間と同じ36度37度くらいなのでしょうが、分厚い毛皮に保護されてるので、低体温症などとは無縁でいられるのだと思う。
そういえばエアコンで「白くまくん」なんてのもありました。涼しさの象徴として商品名になってるくらいなので、冷たい海のなかを泳ぐのなんか、へっちゃらなのですね。 クーラーボックスに氷水入れてドリンク冷やしている時は何を取るか決めてサッと手を入れるよね。 >>653
ニュースになったのは最近だけど、泳いできたのは8月だったはず
今回の事故も夏場なら周りに他の船いなかったとしても大勢生き延びたかもね >>661
今回の事故のおかげで自衛隊基地が作れるな リアルタイタニックだな
救助が来て生存者はいるかーって呼びかけたけどほとんど死んでて
ローズだけ例の板に乗ってて助かった これからはライフジャケットよりも
ウェットスーツ10mmの時代だな >>395
多分、まずムリ。
月齢にも依りますが夜を挟むとかなりキツいと思います。
新月なら救助されても常人ではいられない。追加障害として全白髪です。
精神状態がもちませんよ >>666
真夏でも、オホーツクの海温は、20度切るのだろ。
よっぽど皮下脂肪溜まっていないと保温できないだろ。w 船の前から水が入ってきて浸水して後方の出入り口は開放されてるけど真上の天井になっちゃって出られない
縦型になった船に後ろの客も前の客も全員が水に浸る感じで水面の面積より人の数が多くておそらく
空気を吸うための戦いが起きたんじゃないか?
弱い人は水面から顔を出せなくて沈められたと予想してる
死に物狂いで顔を出そうとする地獄のような戦い
いったん沈んだら誰かの足を掴んで上がろうとしたりそれでも人の束で水面から出られない
顔を出した群れの頭の上にも後部座席か落ちてきた人たちが乗っかって沈んだり浮かんだり阿鼻叫喚だったろうな >>415
違います。
採泥調査に使います。
生体調査と海洋調査は異なります。
天洋が来たらサイドスキャンとか掛けるはずですから船体発見は早いと思います。 >>187
でも空撮映像見てたら岸が岩場でかなり激しく波が打ち付けてたらしく白くなってたから厳しそう >>666
あのハゲは寒冷地仕様のウェットスーツ着てたから タイタニックはローズだけ肉襦袢着てたからズルいよな(´・ω・`) >>535
ゴマちゃんは流氷の上で寝てるし
ゴマちゃんのママは冷たい海に潜ってエサ採ってるし >>679
映画タイタニックの撮影は・・・(´・ω・`)
https://front-row.jp/_ct/17364176
『タイタニック』の凍える海中シーン「撮影中の水の温度」に衝撃走る!
2020-05-20
映画『タイタニック』の海の温度
キャメロン監督によると、7ヶ月にも及んだ撮影は非常にハードなものだったという。
けれど、実は撮影中の水温は「極寒」ではなくむしろ「熱かった」と、米Peopleに明かしている。
その水温は、なんと約27度!
日本のプールの環境を守る日本プールアメニティ協会によると、プールの水温の目安は22度。
そう考えると、27度はプールとしてはかなり熱め。
ちなみに、日本水泳連盟によると温水プールの温度は25~28度だというので、むしろこちらに近い。
そんな理由もあり、キャストが吐いていた凍えるような白い息は、なんと撮影後に付け加えられたものだという。 >>572
ググったら今は4頭らしい
福岡なのでラッコ見れるのがそんなに珍しい事だと思ってなくて驚いた 海保の測量船天洋が現場に
向かってるけど海が荒れてて
30日以降になるかもしれない
らしいよ
天気予報でも今日は大荒れで
低気圧が日本列島を移動してる >>681
水温27度ってどこの海よ(´・ω・`) バス事故で運転手の勤務時間に
制限かかり
↓
バスツアー値上げ
今回の事故で救命筏搭載義務付け
↓
遊覧船値上げ >>682
ええええ、ついちょっと前まで8頭だったのに!
そんな減ったの?
もうまもなく水族館ではマジにみられなくなるな 俺はけっこう太ってて最高に暑がり
周囲のどんな人より薄着だから
しかも昔水泳部
台風が来てる海で泳いだこともある
波がザブンとかぶると1mくらい沈むんだよ
そこで焦ったらダメ
冷静に上に上がる一瞬で呼吸すること
ちょっとだけでに吸うこと
たくさん吸おうなんて考えてはいけない
しかも俺は耳栓も常備してるからすぐに付けて耳の中に水が入って平衡感覚を失うことを防止する
そこからは時間との戦い
発狂したようにエネルギーを爆発させて全力でクロール
息継ぎは平泳で水上へ飛び魚のように顔を出す一瞬をねらう
この歳でも市営プールで潜水40mくらいはいける
潜水しすぎて不審者と思われたのか潜水禁止になったほど水中に滞在することができる
たぶん俺なら岸まで泳いでそこで腕時計ガーミンを作動させて漁師の休憩所まで歩く
ヒグマに襲われないように落ちている木の枝と投げつける手頃な岩を手に持ってとにかく向かう
しかもいつもカバンにはターボライターを持っているから枯れ枝を集め火を焚いてまず濡れた衣類を乾かすだろう
漁師の休憩所着いたら備蓄された食料緊急避難でいただき救助を待つ
靴は脱ぎ捨てている
カバンが二重に持ってる俺は片足ずつカバンを足に履いて結んで歩くことができる
これらの行動を瞬時に思いつくタイプなので現実にもできる自信があ重要なのは津波てんでんこ
家族であってももう助けようと思ってはいけない
生き延びたと思う >>683
地元の漁師は波が落ち着いてくるとのことで今日から捜索活動再開
測量船も着けば活動できるでしょ 北海道12区は二階派の議員
goto最優先なんだろうな >>33
おい。おまえが助かったと勘違いしているレスがいくつか付いてるぞw >>677
低体温症になる前に水流に飲み込まれる可能性も
少なくとも10人をわずか半日で10キロ以上流した激流だぞ 長時間コースは小型船じゃなくもっと大きい安定した観光船に変えて1日1回にまとめて出航すればどう 見た目もアレなんでしょ?
意識ないように見えるよね 海原雄山の「牛肉なら未経産のメスがうまい」
知床のヒグマ「人肉なら未経産のメスがうまい」 水温低いから3分で死にそうw
風速も15m/sだから濡れて上陸でも厳しいww
不死身の杉元でも死ぬわw >>76
それってよ
つまり毎日生きてるだけで少しずつ勝ち組になってるってことかい >>695
暗礁があって座礁する危険が高い辺りに近寄るのが売りだから、大型船では成り立たない。
現に同じ船で座礁してる。 >>42
漁師でもないのに普通はこんな時期に乗るやついない 最終的に見つからなかったら どうなるん? 何年も海に漂ってアラスカあたりまで行くんかな >>21
水温が3-5度とかだから冷蔵庫モードでまだ腐敗はしない もはや死体を拾い集めてるだけのくせに
救助とか図々しいな >>699
北海道沖でも、ホオジロ鮫とか普通にいるし >>394
オホーツク海の流れって時計回りだから樺太に流されるもんかと思ったら裏側に回るのか >>707
医師が死亡確認するまでは心肺停止なだけで死んでない扱い >>18
気象庁のページをよく見ろ。
当時出されていたのは波浪警報ではなくて波浪注意報だよ。 土左衛門はメンタルやられるから
活動にあたった自衛隊やご遺族が心配だな。 4月の北海道沖で6日間も浸かっていて生きてるわけねーだろ
しかも水も食料もない
意識無いっていうか死んでるっていうだろ >>714
日曜日に救助された10人は傷はあっても擦り傷程度
副町長が見ても判別ができたそうな
低水温もだが、船から飛び込むなどで傷が生じなかったと考える >>713
確かに、意識がないより心肺停止の方がしっくり来るな 羅臼で見つかってるなら、
国後島にも行ってるんじゃないのかな? 沈没するような船でも検査を通っていた
救命胴衣、救命浮器はあったが
救助到着まで3時間かかった
そもそも行政による救助そのものが絶望的な中で営業していた? 意識以前に死んでるかどうかなんてひと目見てすぐわかるだろう
ブクブクだし 初動が明らかに遅いんじゃ?
観光船が沈む想定の訓練とかされて
たら、命が助かる助からない別にして、
GPS技術の無い発展途上国じゃないんだから、これだけ見つからない状況には
成らないよ。 >>724
初動云々で語るなら鬼畜経営者を皆殺しにする事からスタートかな
【知床遊覧船】運航会社 事故2日前、GPSも船に設置されてなかった 無線設備が破損しアンテナも折れたまま修理せず [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651037058/
>> 事故2日前の時点で、自船の位置を知らせる全地球測位システム(GPS)装置がカズワンに設置されていなかったことも判明。国土交通省などは、同社の安全管理体制に問題がなかったか調べている。 >>724
そこな
会社に問題があるのは大前提として救助の不備も見直さないと。
北海道は広いから仕方ないで思考停止してたら観光客なんか来なくなる 一人くらいヒグマに食われる覚悟で岸に泳ぎ着いた人はいないのか もしもの時はサーフボードか?
乗りこなせればの話だが… >>731
通報は船長が電話を借りできた
皆で救助を待ちましょう
という状況は容易に想像できるが
救助到着は3時間後 命が惜しいなら水温低い時期は遊びで船に乗らないよう
1社の過ちが観光業界にものすごい警鐘を鳴らしたな >>729
知床半島を回る海流は強いのでそのまま根室海峡を渡って野付半島や根室半島に向かうと思われ
国後島北西部は知床半島同様岩場ばかりみたいだから上陸せずそのまま流れていくかと
あの3歳児も同じ根室海峡を渡る海流に乗った所を見つかっている >>735
14人全員10キロ以上流されている
うち4人は25キロ以上流された >>6
3度って、氷水レベルで15分とかすごいな
水道水でも真冬で15度くらいなんだぞ・・・
30秒で飛び出す自信あるわ 意識ないだけでまだ生きてる可能性はあるってこと?(´・ω・`) >>730
ワンチャン低体温で仮死状態になってるだけで温めたら意識戻るかも!? >>11
あんなつかまるだけの救命浮器が救命装備とか絶対にあり得んわ
夏の海であっても、あんなんに捕まり続けるとか絶対無理 せめて海流が逆に流れててくれてたらな
ほんと地図見ただけじゃ楽勝なのに全部無理なように出来てるわ
この前、泳いで亡命してきたロシア人は何者なんだよっていうねw 救助する間もなく死ぬような危険なところで観光を認めた国も悪い
国に裁判おこせるんじゃね 水温低い場所の航行は救命ボートの設置を義務付けるべきだな
救命胴衣だけじゃ助からん
荒波でも転覆しにくい救命ボートがあれば多くの命が助かっただろう >>744>>57
横転しないし
おまえら想像してるイカダと違うぞ 今回は泳げるやつはライフジャケットなしで
服脱ぎ捨てて
岸に向かって全力潜水が正解だったな
難しいもんだ 船は怖いね
飛行機も怖いし新幹線が一番安全かな?
GWどうやって過ごしたらいい? 大体、あんな薄っぺらいジャケットも湾岸内専用じゃねの? 医者の死亡判定必要だけだ
期待もたせる「救助、意識不明」って止めろよ 3メートルの波って相当危ない
潜ったら逆流で海沿いに引っ張られる >>760
周り断崖で強烈な離岸流
奇跡的に着いても上陸できず低体温症で死亡
どうやっても生還無理 >>761
新幹線も
キチ爺に突然火を付けられて亡くなられた女性がいるよな 浸水したら確実にあの世逝きな状況ってのがなぁ
1隻しかいないし、救命胴衣じゃ助からんし、岸壁ばかりで岸に上がれないし
万が一の事態を何も考えてなさすぎ >>761
私は新幹線で広島山口に行きます
安心安全 >>770
仮に岸に上がれても低体温症待った無しだもんなぁ >>760
近くにうまく上陸ポイントがあればいいんだが
岸が断崖絶壁ばっかだから3m↑の高波に打ち付けられ続けたら余裕で死ねる 人間の小さい心臓と薄い皮下脂肪ではどうしようもないは 冷たい水にも耐えられるボディスーツがあるらしいから
それを乗客分用意しとけば助かった 冷水シャワーでも一瞬息が苦しくなるのに3℃はえげつないな >>11
膨張式ゴムボートだな
外洋観光船はそうなるだろうね >>774
それより何より水を弾く皮脂まみれの毛がないからね >>42
そもそもレジャーで船なんか乗るもんじゃない >>18
ランニングゲイルってここから取ったのかな 今回の件で人の命を預かる船長すらバイトなのを知って恐怖したわ
バイトに責任感押し付けるなよ 当時の海水温だと15分で死亡するって報道あったね。 >>790
バイトも責任感持って仕事はするべきだと思う >>793
人は貰う金額で動く生き物なんだからそれは不可能な話よ
持たせようとする企業はこれからどんどん滅ぶだろうね 此の船って瀬戸内海航行用に建造されたものだって。
外洋航行向けじゃないね。
波の高さが想定より高いと浸水する。 >>760
そこから寒さとヒグマとの生存競争しながら
人里までのサバイバルレース…ランボーでも無理かも >>790
観光バスなんかではブラックは過去にわりとあったけど、観光船も同じ体質だったということだな
安全と利益って180度逆のところあるから、目先の利益ばかり追求すると安全がおろそかになってしまう >>794
頭大丈夫?
責任感は持つべきでしょ
あなたの言いたい事は
責任を追わせるな、でしょw
それこそバイト何だから責任を追うべき立場の役職に着く際に辞退すれば良い、バイト何だし気にすることなく辞退したり退職すれば良い >>326
燃料くらい常にパンパンにしとけよ…
(つうか初め給与明細配るために遅れたのかと思った ドーバー海峡横断した人
氷水に浸かり続けるギネス記録
3℃飯抜き
何時間持つかねぇ.. 浸水がなければ船は沈まない
波が高くなれば窓や出入り口は閉めるから
エンジン停止による漂流で岩礁に接触して船体破損か
元々割れてた箇所が波に揉まれて広がったかだな 救急車で搬送してるの見てモヤモヤした
適正利用しろ >>7
知床岬灯台を堺に斜里町と羅臼町に分かれる。岬の南南東っていうんだから、まるっきり逆まで回り込んだわけではないよ。 >>797
アイヌの少女と一緒に変な模様の入れ墨が彫られた人間の皮を集めたりしそうだな やっぱり自分の命は自分で守らなきゃダメだな
日本人は平和ボケしてるから機関がOK出してるなら大丈夫だろうと思いがち
常に危険と隣り合わせの外国人はそういう判断が出きるんだよな 船に乗るの怖くなるな
少なくとも泳げない水温の時に観光船に乗るのは今後やめるわ >>23
死んだかどうかて医師か歯科医しか判定出来ないんじゃなかったか?
生命だしな勝手に生きてるのか死んでいるのかは言えないのでは? 今更、どうでもいい話で不謹慎だが、どうしてもカズワンをKAZU 1と言うローマ字表記で見てしまうと、サッカーの三浦和良さんを連想してしまう >>196
ゾンビ映画は本当は全員パンパンじゃないとおかしいんだな 意識なしってあんた…
既に水吸って、人の形すらしてないだろ >>790
最終的に出港の判断をするのは船長って言ってたけど絶対に嘘よね
国交省にまで責任転換しようとしてたし >>799
責任感と責任を持てるかは別物だわな
何も分からん人間が幾ら責任感持ってやっても責任持った行動は伴わん >>809
今回の件で、船に乗る前の客用にも海水温の表示板とかできたりしてな! 意識なしっていうと、まるで生命活動は停止してないみたいに聞こえるんだよ
心肺停止の男性3人を発見、とかにした方がいい >>814
噛まれたら感染するタイプのゾンビは生きてはいる 溺死じゃなかったとして、3日ぐらい暖めたら生き返らないのか? 択捉島にも流れとるはず邦人保護で出兵じゃあ。島と遭難者頼む、お前ら任せたぞ。 >>819
心肺停止も、心肺が停止していることを確認できなきゃ言えないんだろ
仕方ない >>567 寒中水泳もいいとこだから
水泳できる人でも、とっさに決死の覚悟で陸まで泳ぐって考えにならなかったんじゃね
波がないなら、上着や携帯など最低限の荷物をできればビニール袋に入れて頭や背中にひもなどでくくりつけて、死ぬ気で泳げば…?
でもワンチャン、岸までは行けても、悪天候だと捜索の船やヘリも出しづらく、携帯もつながらず
捜索が翌日とかになってしまいそうだ。
岩場で道路もなく、燃やすものもないから、待ってる間に低体温症でしねるな
岸に近いツアーだったっていうのが唯一、ほかの海難事故よりマシっちゃマシだけど
あと、国としては(実質的な)国境近くのレジャーなんて推奨してないような気がするんだよね 漁師ですら何回も近隣で銃撃され亡くなって
いるような所なのに、わざわざ遊びに…しかも向こうは戦争中
最悪、テロられてもおかしくないんだけどな 岸で沈没したなら泳いで上陸したやつらもいるはずだ
陸上も捜索しているんだろうな? >>819
そういえば心肺停止とも言わなくなったね >>826
岸にたどり着いても野生のヒグマが居るけどなww
しかも道なんてないからw しかも場所的に携帯も圏外だろうし
衛星電話持ってるなら話は別だけど 生存確認は救助隊員がするわけないじゃん
医者が確認するのが日本の法律 >>827
水温3℃だと動かなければ30分から90分保つが、動いたらたった数分で意識不明だそうだ
動けば動くほど熱がどんどん奪われるので、動かずじっとしてるのが鉄則とか
奇跡的に岸に流れついても、ずぶ濡れの状態で気温も数℃しかないからな
長くは持たないだろう >>827
昨日、一昨日は荒天で海上捜査ができないから、陸上捜査(海岸線)してると報道されてたね >>790
公務員の仕事の多くも1年契約の非正規がやってるし
幼稚園の園長が1年契約の非正規のところもある
5ちゃんで自分は勝ち組だとふんぞりかえってる人も
氷の上を歩いてる自覚がないとすぐ転落する お客様なんだから運航会社がすぐ救難を手配してくれるはず→
船上は経験浅い関東からきたコンビ
陸地の事務所とまともに連絡も取りづらく、外出中の海の素人社長と船は直接連絡もしないまま?沈む
第一報は同業者他社の人
こんなにあてにならないと知っていたら、そもそも大半の人は乗らなかったかもな
>>829 クマにこられた時に動けるスペースも激せまだしね >>833
そうそう
そして荒海で陸側は岩礁だらけ
叩きつけられて終わってる
泳ぐとか浮かぶとかできない最悪の海の状態 遊覧船とか遊覧飛行機とか運営してる会社ってほぼ似たような体質だよ、どうしても乗りたきゃ遺言くらい書いとこうな >>805
「海」ではなく「北海道」では?
北海道は、海も陸も、試される大地。
同じような海難事故が起きても、西日本であれば死者が出ていない可能性が高い。
実際、一昨日、九州の小倉沖で観光船が火災を起こして炎上したが、すぐに救助が来て、乗客41人が全員無事に救助された。 なんかロシアとかヨーロッパでは、寒中水泳マニアがいるらしいけど 初心者は数分泳いだら暖かい衣服を着たりする前提のようだ
10分以上とか常人には無理ゲー
トレーニングした猛者だとドーバー海峡を泳ぐ人とかいるようだが、天候の良い時だろうし
伴走ヘリからおやつ投げてもらったりするんだったかな? 金持ちの気晴らしとか、指輪持参の愛の告白とかは、
救命ボートが大量に積んである大きな客船でやるべきと悟った。
部屋も船底ではなく甲板の上にあるスイートにしようね。 豪華客船の救命ボートのサイズより小さな観光船には乗らんほうがいい。 >>727
だったら国に海保の予算もっと上げてください!
って陳情しないとな
それに天候が荒れてりゃいくら言おうが海保だって
救助には行けない
この辺道すらないんだから海と空からアプローチするしかないし
この辺で助かりたかったら現状他の船がやってたように
複数で出るしかないだろ
荒れる予想出てて水温低くてすぐ死ぬレベルなのに
単独で出てったんじゃどうしようもねぇわ やっぱりいい年こいてアルバイトの中年に何かを任すのは危険だな
中年アルバイターは表に出てこないで欲しいわ
コンビニのレジですら嫌悪感抱いちゃう ライフジャケット着てればいいというもんじゃないだろう、極寒の海で30分で低体温で死ぬのに救助に3時間かかるとか、
もはや救助じゃない。 死体回収が前提、海保の救助率の低さは異常。
子供もいるんだから観光船は自動膨張救命 ゴムボートを積んでおくとかなぜ義務化しない。 >>827
陸上ってどういう意味で言ってるの?
道はこの辺無いからな >>141
今回、人数が26人ってのが救出の難易度をよりいっそう無理ゲーにしてるよな >>834
海自の護衛艦に加え昨日からは掃海艇も捜索活動に加わっているよ 辛坊治郎は国のせいだって言ってたな。
安倍が辞めた後すべて国のせいにしてる >>838
プロの人が出れるって言ってるんだから大丈夫だって普通は思うよな
今後は日本も中国みたいに何も信用できない国になっていくんだろうか >>841
それもあるし
荒天だと天気の回復を見ないと救助できず
命を落としやすい
好天だと救助連携も早く助かりやすい
知床の事故は季節海域天気という事故条件が
最悪 >>836
金融系でも派遣や非正規が個人情報扱えるからいつ流出してもおかしくないと思っておいた方がいいな
派遣なんて経歴学歴盛ってもバレないし数日で辞める奴もいる >>855
陸上も調べてるんだろうな?という書き込みに対しての返事なんだが
漁協ということまで書かなきゃ行かんかったんかな >>853
文字通り陸という意味なんだが
道の有無はこの際関係ないだろ? ライフジャケットもしょせん気休めか。まあ、本人の責任云々じゃなくて、気のゆるみが命の危険に直結するから、寒いところは嫌なんだよね。
つうか、寒いところで気をつけなさいってこったな。生殺与奪の権利を他人に任せてはいけないんだろうな。環境厳しいところでは。
>>859
すでに商品もサービスも信用できないでしょうw
経営者や、社員、生産国が純日本産なところが珍しい時代で。
経営者は日本人なのかどうか?どんな経営方針なのか?モラルが問われる、消費者は気にする時代だしね。 >>862
二つ前のレスなんて見もしない奴だろうからスルーしていいんじゃね >>624
> わざとざと座礁させるんだよ
また座礁させるのですか?
それも自力で脱出出来ない座礁ですよ
最悪は廃船ですが 生石灰まいて反応熱で一時的にでも生存可能レベルまで水温上げようと思ったら何トン必要? 羅臼まで流されたとかどういう海流だよ
何にしろ生きてるわけがないが 北海道の海のレスキューの専門家が15分で意識失うと言ってた
ワンチャンあるとしたら、全裸になって一番岸に近づいたタイミングで飛び込んで岸まで泳ぐくらいか 羅臼まで流されているけど
羅臼の観光船出航して大丈夫なのかな? >>761
JR西日本が台車に亀裂入ったまま走らせてたのもうお忘れ?
国内航空よりJR西の方が死亡者多いからなw いつまで「水死体」を『意識なし』って表現すんだよ
氷のように冷たい海で事故から数日経ってんのに生きてるわけねーだろ >>874
自衛隊の医官が乗船していれば別の表現可能だけど
捜索活動で医官は乗船しないかもな >>869
岸に上がったら、そこにはヒグマがいたという。 これまでなら遺体を発見とか報道してたよね
医者が判定なんてはの理由にならんよ
今回は単になんらかの配慮ってだけ
なので違和感があるのはわかる >>869
波高3mの磯で泳いでみるとよくわかるが
岸に上がることが出来ない可能性は高い
波に揉みくちゃにされて岩礁に叩きつけられるよ 客乗せる船にはシェルター搭載を義務化だな
まぁ船なんか乗らんけどな怖すぎる バキやゴールデンカムイなんかの漫画で氷海に落ちて「つめた!」で感じの面白シーンで勘違いするが
水温4度の海なんて、落ちて10分程度で低体温の意識不明から溺死だろ、流氷が来ていた海に入ったら即死亡ってこと。 >>851
お前とお前の家族は今すぐに息を止めてこの世から去れ
お前は日本社会の足を引っ張ってるだけな役立たずのゴミでしかない
ゴミによる嫌悪感など社会は一切気にかけない 沈んだ船見つかったみたいだけど残りの人も見つかるといいなぁ 天災だろうが人災だろうが
飛行機は落ちるし船は沈むし鉄道は脱線するしバスはぶつかる
たまたまそれに乗ってただけなのよね むしろ正社員なんてテレワークマンばかりで正社員ほど表に出てこないコロナ時代だろ 北極で沈没したタイタニックですら生存者いたのに
先進国日本の陸の近くの観光ルートで全滅って、日本ヤバくね? 事故りやすい海域なら、もう遊覧禁止したほうがいいな、熊なんてどうでもいいし >>891
救助船あったからな
そんなのつんでる弱小旅客船はないに等しい >>851
二十歳超えたババアには嫌悪感抱くからコンビニ来てほしくないよな
やっぱコンビニに来る女客はピチピチなJSやJCだけでいい 海面に浮いてる状態で発見…。
今後、場所や時間によっては他の観光船の乗客が見つけることもゼロではないのか。
恐怖だな。 >>881
デカい船でも嵐に巻き込まれたら猛烈に揺れるからな
小さい船で沈没するほど揺れたらジェットコースター以上の衝撃だよ
1,000人乗りの中型客船で10メートル以上の高波の時化に遭遇した経験があるが
高波を乗り越える浮き沈みで持ち上げられて落とされる感覚が数時間続く
ベッドから上半身を起こしただけで激しい頭痛に襲われて気分が悪くなる
船酔いしないヤツなんてまずいないので船内は不気味なほど静まりかえり
トイレから溢れたゲロが廊下に流れ出してる有り様
個人差あるが市販の酔い止めである程度は船酔いを抑えられるので乗船時は必携
YouTubeに荒天時の動画が多数アップされてるが5メートル以下クラスの高波ばかり
10メートルクラスは何かに捕まらないと立ってられないほど揺れまくる >>98
そのまま30分くらい浸からせたままにしたら死ぬよ >>424
航空自衛隊のスクランブル待機とは違いますよ。 ISO9650準拠の自動膨張救命いかだを搭載していれば全員助かったはず。
小型の観光船は必須装備にすべき。 >>16
ライフジャケットがあってもこの水温では生き延びられないのが分かっているのならライフジャケット装備義務がハナから茶番なのでは? もし陸地まで泳いで行けたとしても、目の前には腹をすかせたヒグマ。
水死とクマに食べられるのとどっちを選ぶか >>909
お前はライフジャケットを何だと思ってるんだ? モンベルなら浮くタイプの寝袋を作れそうな気がする、10万はしそう >>755
どんなものか知ってるし
横転とか言ってねーし
つかまり続けられないっていってんだよ ぶっちゃけ26人もいて1週間漂流してるならシャチに数人は食べられてると思う >>22
お前が信田らハードディスクの中身丸ごとさらしてやんよ ロシア警備艦が発見したそうだが荒天で引き上げできなかったらしいけど本当悲惨だな >>624
全然
日本は自己責任と言うのを植え付けろや >>404
土の中から胸にナイフが刺さった遺体が見つかっても、
殺人犯人が見つかるまでは死体遺棄事件って報道されるでしょ? >>460
ロシアと領土を接してるせいで遠慮して船があんま通ってないそうな
刺激したらいけないから海保や自衛隊もあまり行ってないみたいだし 骨が別人のものであって欲しいだろな。
まだ誘拐のほうが生きていて救いがあると思ってきたんでしょ。 >>1
269 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/28(木) 06:00:36.95 ID:+gk/Ofru022
完全に社長の私利私欲からの大量殺人です
本当に詫びる気があるなら死をもって償うしかありません >>880
友達と造波プールに行ったこともないオタに難しいこと言うなし >>410
通勤電車なんか下手したら歩道歩くより安全だろ ロシアかなんかでマイナス30度くらいの真冬に海で泳いでるの見たことあるけどな
寒中大水泳大会みたいなの
日本にもあるよな >>934
ああいうのはグリースとか塗って
体温低下おさえる工夫してますよ >>933
満員電車はちょっとした事故(痴漢冤罪)で(社会的に)死ねるんだぜ? つまりライフジャッケット着ても意味ないってことなわやね
海のおとこ密漁で稼ぐやん
>>941
遺体として見つけやすくなるため必要
ロシアに見つかった漂流者も救命胴衣着用していた あと12人か
船長と航海士
亡くなった3歳児の両親
船上プロポーズをする予定のカップル
道内から来た7歳児とその母親
亡くなった両親と旅行に来た長男
ほか3人 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/PXpL6Mm.png
https://i.imgur.com/3oON1e0.png 今日もライフジャケットを捜索すると遭難者が見つかりま.. マスクは見つからないの?
あれ海洋ゴミになるらしいよ >>949
よりにもよって
こんなクズ経営者のクズ遊覧船のクズ船長に
当たってしまったのは「運命レベル」かと
ほかの遊覧船がまだ営業してないのに
最もエキサイティングなルートを運行する1社だけ営業(しかも営業開始初日)
これを『ヤバい!!』と見抜く眼力と直感力を磨くしかない ライフジャケット着けると浮いてより遠くまで流されるんかな 昔、太平洋から日本海まで3日だかかけて漂流した人助かったってのあったけど
季節は忘れたが水温のおかげなんだろうなぁ もっと早く通報できなかったんだろうか?
また、通報時に事の重大性をちゃんと伝えたのだろうか?
海保は小樽や札幌、函館から行かなければならなかった訳ではない
比較的近くに網走、羅臼の海上保安署と釧路の航空基地がある
大荒れの海で救助は不可能だったかもしれないけど
釧路航空基地所属ヘリ『しまふくろう』(S-76C;1号、2号の2機が所属)
flyteam.jp/photo/3062874
(当日午後4時半に現場到着・捜索開始)
羅臼海上保安署所属の巡視船『てしお』
photozou.jp/photo/photo_only/2394228/175874600
羅臼海上保安署所属の巡視船『かわぎり』
pbs.twimg.com/media/ESpQjtbUUAAZWQ0?format=jpg
網走海上保安署所属巡視船『ゆうばり』
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/JapanCoastGuard-PatrolBoat-yuubari.jpg >>957
危ない状態になってから沈没するまで
ほとんど時間が無かった可能性が考えられる
無線連絡をした他社従業員によると
1時過ぎの最初の連絡では異常が無いように思われた
1時10分過ぎの連絡で「救命胴衣を着せろ」の声&船首が浸水して船尾が持ち上がり30度傾いてると聞き
1時15分に他社従業員が118番通報
1時18分に豊田船長が客のスマホを借りて118番通報
(こう報じられてたはず)
ここから推測すると
岩礁か何かにぶつかったかで船首からドバッと浸水
瞬く間に30度傾き船内大パニック
制御できなくなった船体を横波が襲い10分内に沈没 >>957
13時帰港予定だったわけだから、エンジン不調なんかのトラブルはもっと前の段階で起きてたはずかと
沈没地点が港から随分手前だし 船内に閉じ込められた場合、救命胴衣はむしろ船外に避難できなくなるのでアウト >>936
今はちゃんと微物検査をするから冤罪はほとんどないぞ 救命胴衣があとで自分の遺体を見つけてもらえる役に立つ海と、生き延びる役に立つ海ではそれぞれ違う安全基準が必要だと思うんだ。 >>964
それは救命いかだ
この船につおてたのは救命浮器 あんなおっさんに殺されたとしたら、死んでも死にきれないわ。 >>969
蘇生の可能性を医者が判断するまで死亡判定できないんじゃね 4月28日に3人発見されてから、翌29日に船体は発見されたものの、
行方不明者に関しては、もうこれでまる3日間発見されなかったということになりそう
個人的には船体には残ってないかなと
いたとしても船長のみ、もしくは船長と甲板員で、少なくとも乗客はいないと思う >>972
極限の状況でいくら船が沈むと言っても、氷水の荒波に飛び込める人の方が少数派だと思う。 むしろ海に慣れてる船長と甲板員が乗客を押しのけて飛び込んだと思う。 こんな場合どうやったら助かったかサバイバルに詳しい人教えてくれ >>974
狭いプレジャーボートとフェリーセウォル号を同じだと考えてる朝鮮人かな
船長=操舵者は最前列にいるから前のめりになった船体から駆け上るのは困難
甲板員は後部ハッチにいたかもしれんが、それは避難誘導 いやさすがに腐敗してボロ人形になってて一目で死亡してると分かるやろ.....
こういうの見ると、太平洋で漂流してUS-2でさくっと助けられた辛坊はホントに幸運だったのがよくわかる。 >>976
乗客の誘導もしないで船長何やってんだw >>978
4度の氷水に漬かってたら腐敗はせんよ。 >>14
コブラで冷水の中に美女の遺体をたくさん保存してた話あったな >>979
誘導は甲板員の仕事
サッカーで全員がオフェンスになって球追いかければ勝てるとか信じてる低脳? >>978
救命胴衣さえあったら一日二日浮いても死なずに済むと、十分で呼吸が止まる海を一緒にしたらだめだと思うの。
>>982
で、誘導しないで船長何やってんの?w >>983
船長は操舵に集中してたんでしょ
社長が現場で旋盤回さないからうちの会社はクズとか言ってるのと同じだぞ なんか救命胴衣じゃダメで救命いかだ搭載しろみたいなこと言ってる
マスゴミのバカがいるんだけど? >>984
船首上向けてエンジン水に浸かってんのに
どうやって操舵すんだよw >>975
エンジンルームのグリスを塗りたくって保温と浮力をすこし得ると少しは生きれるかもしれない >>986
船長は操作でなんとか復帰することに集中、甲板員が乗客の案内に集中って意味な
全員が同じ作業をするんじゃなくて手分けして対応するって意味
ボッチには難しい発想だったようだね >>991
エンジン止まってるのに何を操作するんだよw 冬の海のライフジャケットは分しか時間稼げないと日本国民全員に周知徹底を >>992
乗客を甲板員に任せて自分は何か回復する方法はないかトライすることに意味がないとか
あと知恵だけで物事考えるのは楽でいいね 経験の少ないヤツと机上論しか出来ないヤツは対応出来ないよ 経験が少なければ何ができるかすら思いつかないものな エンジンが船尾で止まってるのに船首で何にトライすんだよw >>997
船首から沈んでるのにどうしろと。
浸水して沈下始まってんなら、展望デッキの救命筏を出せたろうに。
多分、救命筏の出し方すら把握してなかったと思うぞ。
貨物船ですら3ヶ月に一回は操練をやる。
客船なら乗組員に周知徹底をさせてなければダメだろう。 船尾で甲板員と一緒に救命浮具を出したり、冷たい海に飛び込みたがらない乗客を甲板員と一緒に誘導するべきだったな。 このスレッドは1000を超えました。
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