【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★19 [ぐれ★]
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■Sponichi Annex（2022年04月30日 05:30）
山梨県警は29日、道志村山中の捜索で、2019年9月に行方不明になった小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝のものと似ている子供用の靴の左足側を発見した。28日に見つかった右足側と同じメーカーで色やサイズが一致。また靴下の片方も見つかった。
不明から2年7カ月が経過する中、人骨や靴、靴下が次々と見つかる展開。現場周辺は県警が数回にわたり捜索しており、大きな謎となっている。
※全文は元記事でお願いします
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/kiji/20220430s00042000065000c.html
■前スレ
【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★17 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651457373/
【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★18 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651465377/
★1 2022/04/30(土) 07:36:36.44 美咲ちゃんの靴や靴下を
自由に持ち出すことができるのは
やっぱ身内だろう… 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ 公務員の軽殺姦どもめらがテキトーにしか探さなかったからだろ
骨は転がるか流されるか動物に運ばれるかしたんだろ この事件覚えてる三年前に総攻撃にて叩かれてたの
近頃はなんか皆言わなくなったんだけど >>1
捜索指揮官の資質が低かったから
毎度毎度抜けてる捜索
いい加減捜索マニュアル作り直せよ >>12
・単独遭難説
・誘拐説
・偶発的事故隠蔽説
・熊説
・もともと来てなかった説
・那須高原説
いろいろな説を見かけてきたが母親犯人説だけはあり得ないと思う 事件から約ひと月後のスレ
【山梨小1女児不明】道志村のキャンプ場 台風19号で壊滅的被害…母親、現場の惨状に「ここにいてほしくない」★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1571596986/ ボランティアを使ったからやろ
タダというのがいかんわな
真面目に捜索は期待できない。 母親が関わってたら3年もボロが出ないことはないと思うよ
ただでさえ自分で表に出てきてペラペラ喋ってるんだから、秘密の吐露とか矛盾した発言とかやらかすだろあの感じじゃ >>8
いつも怒ってるね
怒ったり戦ったりって体力いりそう
お母さんタフなんだね ここでは、子供は身が軽いからどんどん登って行く、って指摘してたのにふもとしか捜索しなかったからだよ(^_^;) >>26
登ってって途中で靴脱げてそれでものぼってって体力も限界きてふらふらになって滑落
富士山ニコ生みたいに性別不明にまでなるレベルになって骨の一部だけ見つかる
ってのが正解なの? 素直に考えれば直ぐ分るでしょう、そう今置いているんですよ 今。 捜査なんか最初からしていなかった
または後から犯人が置いた 捜索してなかったから、ここに靴を置いたという説を出して見る
捜索してたら当時無かった矛盾が生まれるので 3年経とうという時にも何か手がかりはないかと探してるボランティアがいた事も衝撃だったなあ
すげえよほんと
名前とかなんも聞こえてこないけどヒーローだよあんた 骨の鑑定がそろそろ出るらしいからそれを聞いてからでもいいんだが
あの角度の沢を捜索する方法を新たに確立して欲しいわ・・ 熊が遺体（食料）を木の上に隠した
捜索隊は地面ばかりを探していた
以上 警察はこれを捜査解明するのが仕事だろ。別件だが所轄に被害者通報しても逆切れ電話ガチャン
するんじゃ税金泥棒だろ福岡県警こまわりさんよ。 こんなこと書くと、怒られちゃいそうだけど、
自分があのお母さんの子供だったら、
失踪しちゃうかもしれないなあ。
山の中とかまたとないチャンスだし。
山奥の一人暮らしのやさしいお婆さんの家で
幸せに暮らしているといいなあ。 今回ぱ靴が片方発見されてるが保護色になってたんじゃないか
夏は緑の靴、秋は茶色の靴、冬は白い靴が紛れてしまうみたいに 大きな鳥にもちあげられて木に引っかかって今落ちてきたんだろ 山梨県警のDNA鑑定結果の速報きたよ
個人の特定出来ず、だってさ 子供ちゃんの当時の心境はどうだったん？
他の子供たちが遊んでるのにおやつ食べさせられて
ハブてた可能性は？
ハブてた子供はとんでもない行動起こすよ 捜索したとこ一定間隔ごとに写真撮るか1人1個GoPro付けて録画しとけよ
実際にちゃんと探したか後から検証できるようににしなさい 母親はシューズには名前を書いていたと言ってたのはどうしたんだろう
何故こんな重要な事には触れないんだろう? 特定出来ずか
後はまた何か見つかるかどうかってとこか DNA鑑定の速報があったが
特定できるだけのDNA型が出てこず鑑定不能だったそうだ >>52
母親がいうには嬉しそうにウキウキしたような感じでスキップしていたとか何とか じゃあこの辺を掘り返すしか道はないな
もう捜索なんてほぼ無理だろうに 骨から親子鑑定するのは難しい
日本の警察ごときに出来るわけない >>58
草のせいでGoProに映らないんなら肉眼でも探してないのと同じだな ＞東日本大震災では、海の中で見つかった小さな骨から身元が特定されている。現在、第二次世界大戦の戦没者の遺骨について、DNA鑑定も進められているほどだ。何より、拉致問題をめぐって、北朝鮮から提出された”焼かれた”骨を、横田めぐみさんのものではないと見破ったのも、日本のDNA鑑定技術だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/458ccd445f0afef34d664a42335f473e4c9468f3 別にDNA鑑定なんかどうでもいい
最初から出来るかどうかわからないって言ってた
靴から鑑定出来るだろ >>54
gopro１７００人につけさせてたら
報告される上司のパソコンパンクするw DNA鑑定の結果を受けて母親がウッキウキで会見しそうで怖い DNA検出されず
山梨県・道志村で見つかった”人の骨”について、これまでにサンプルが検出されなかったことが分かった。
山梨県警が、午後6時から記者会見を開き明らかにした。 >>66
となると、犯人を泳がせる作戦に出たのかも >>67
靴や靴下から検出できたとしても生死の確定はできないからな >>69
こういうケースで後から発見個所を検証するだけだから報告なぞいらん 骨でDNA 鑑定できないって意外だった
「個人の特定できず」というのは「美咲さんのではなかったけど、他の誰かがわからない」って意味ではないよね？ 速報きたな サンプルとれないってことは・・・どうゆうこと何です？？？ 骨からは絶対鑑定出来ないって訳ではないんでしょ？
状態が悪かったとかそういうこと？ こうなると横田めぐみさんの鑑定の信憑性が怪しくなってくる
横田めぐみさんとは別人、ではなく横田めぐみさんと同一のDNAが検出されなかったってだけかも どこかで力尽きて朽ちたとしたら
靴下に干からびた皮膚とか骨とかくっついてそうなもんだけど
そうなる前に脱げてしまったんだろうか DNA抽出出来てから家族に伝えろよ
こんなの辛すぎるだろ >>65
今回だと実際に捜索すべきだったのは草茂った急斜面だろ？
上からロープ吊るして100m以上降りて行くんだろうけど、あの山の捜索でどれだけの人員が必要になるの？ この母親はもう、普通の精神状態じゃないように感じる
いちいちテレビに出るのはやめた方がいいと思う >>40
そうかやっぱ不謹慎か
理由はともあれ失踪の線はあるんじゃないかなあ。
まだまだ幻想と現実の区別がつかなかったりするからね。 >>5
動物は靴を食べないからね
熊に襲われて亡くなった人も大抵持ち物だけ後で見つかるから >>85
知らん。
俺は発見場所を捜索していたか後から検証できるようにしろつってるだけだから、お前のその仮定話に興味ない >>53
骨の鑑定って大変らしいよ
数年前の水気の多い所の骨は殆ど何も鑑定できるものが残ってないらしい >>78
｢誰のものか全く分からない｣って事だろうね あとはとりあえず関東ローカルだけでやってくれ
わざわざ全国レベルでやるほどの大事件でもないし、親の顔みるたびに
同情心が薄らいでくる 娘の物と確定して欲しくないという母ちゃんの祈りが妙な形で叶っちゃったのかな
誰のか分からんから家族の元にに返してあげることもできない
こんな残酷な事ってあるのか 山梨なんていうど田舎じゃなくてちゃんとした設備のあるところで再鑑定してもらえよ 捜索もDNA抽出も出来ない
更には抽出出来るか分からないうちにマスコミと家族に伝える無能さ >>91
骨は証拠としてのランク下がった感じ
誰の骨か不明だが
おかげで靴と靴下が見つかった DNA鑑定からは個人の特定は出来なかったらしいけど、どのぐらいの月日がたったものかぐらいは分かるんじゃないかな… 枯れ沢まで林道歩いて子供の足で30分ほどで行けるって県内ニュースで言ってたよ今 アメリカの凄い研究機関とかに依頼したら出来たりしないん？ >>97
初動が遅れるだけじゃん
普通は初動で生きて見つかるのに
遺体捜索の話をしてるの？ふーん >>79
骨から本人とするサンプルが取れないと言うこと というかその骨は人のものであっているよね？動物なら間違っていましたで済むけど DNAが美咲ちゃんと一致ならアルグ氏の説を否定できたが… >>106
統失ってこういう人のことなんだとよく分かる >>104
誰かの骨、しかも子供の骨であることは間違いないのに
霊魂なんてないんだろうけど、なんか気の毒 >>91
進展あったよ
骨から個人の特定できないという残念な結果 じゃああの骨はどうなるの？
無縁仏になるの？
もしかしたら女の子のものなのに母親はそれで納得できるの？
靴も見つかったんだから普通に考えたら遭難した女の子のものでしょ 街中でビラ配るより山で捜索した方が本人の痕跡が見つかる可能性が高いというのがわかっただけでも良かったと思う >>112
そりゃ林道は水平に走ってるからな。同じ速度で標高900メートルの山に登れるか >>48
マジかよ
偽装に疑いが強まった
これ代わりに数年前に土葬された子供がいないかどうか調べた方がいいんじゃね
盗まれた骨かもしれない これで益々事件説が濃厚になってきたな
事故厨息してるか？www 通常、DNA鑑定は1週間。
劣化した骨から組織片とか難しいのかね。 【リセット】
骨は人骨なだけ
靴や靴下も誰のか分からない 大きな傷もなくきれいな状態の骨がDNA鑑定出来ないって、嘘だろ・・・？
何か隠蔽始まってたりしない？ 骨は人骨なんけ？
サンプルのほうが間違ってるとかは……いえすんません >>117
さすがに人と動物の判断位は出来ると信じたい こういう骨って家族に弔ってもらえないのか
家族がわからないから当然だけど >>130
いや。なんでこれで事件説が濃厚になるのかが分からん
どっちも変わらんだろ 頭蓋骨ならわかるが
くつなんて埋まってなかったらわかりそうだが >>99
怖すぎるだろそれ
別の事件が絡む可能性すらある もう少し量があれば鑑定できるのかね
骨数センチじゃ厳しかったか もう他の骨が見つかったとしても鑑定無理なのかな
無縁仏として祀られるのはあまりにも可哀想すぎる >>116
後から検証できるように捜索隊を編成する際の装備品を考えろつってるだけだから、そんな話はしていないし興味もない
お前変な拡大解釈してすっげー頭悪いな。あきれるわ >>66
そういう情報も、俄かに信用できないのが日本の現状
北朝鮮はロシアと違い、拉致問題にはちゃんんと対応してた
信用できないのは日本政府 当時の捜索で穴があったんじゃないのか
記録をひっくり返して見直してみたら分かるはず >>124
行方不明のものってDNA一致しても 親が認めず
無縁仏になることもままある >>139
じゃあ誰に怒るの？
お前らみたいに母親叩けば満足が？ >>137
そりゃ嬉しいよ
美咲ちゃんが生存してる可能性はまだまだ残ってるんだし
え？お前嬉しくないの？
人間性を疑うわ・・・ >>138
発見時の報道だと女児の骨って言ってたけど >>130
事件説が濃厚になる、いったいどんな要素があるんだ？ 首の骨とか出てくれば良いけどさすがに出てこないよな >>93
SNSとかも家族が止めてもやめないんだってさ
子供の顔出し画像とかも未だに公開してるって事件後もずっと言われてた これが本当に本人の骨じゃない(ただ白骨化して調べられないだけだけどな)場合、近くに本人のものと思われる靴下や靴があるのが最大におかしいことになる ワイドショーの自称道志村通のこんなとこ子供は登らないの大合唱が気になるな。
あん時探してりゃ良かったとか、逆の意見がひとつもない。 今回の骨で鑑定できなくても、他の骨が出たら鑑定できるかもね
でも鑑定できないっていうのは嘘のような気もする DNA鑑定出る前のさっきのテレビでも元神奈川県警のおっさんが骨からの鑑定は難しいと言ってたな
あと服とかは木にひっかかったりするから近くにあるはずと言ってた(ないとおかしい)
事件性を疑ってるような感じがした DNA取れないってことはもしかして犯人が何か薬に浸けたとかあるのかな？
普通どのくらい経つと取れなくなるもんなんだろう >>124
骨は別の鑑定方法を試す
靴は誰のものか特定できてない >>154
嬉しくはない。複雑な気分。少なくともなくなってる人がいるのに無縁仏にされちゃう TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ >>155
性別と未成年なことは確定
個人まで特定はできないってことだろ >>124
靴や頭蓋骨は下に転がり落ちやすそうだから
上の方に残ってるはずの他の遺留品が見つかったら親も納得するでしょ 本当はDNA鑑定出来てるけど公表しないだけかもしれん
でも警察はもう分かってるからその場合捜索は打ち切られるので今後の警察の動向でDNA鑑定不可の真偽は分かる TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ そもそも十数センチの骨なら試験片として少なすぎる。非破壊検査みたいな鉱物試験とはわけが違う。限られた試験片でDNA検査ってのが無理ゲーだろ。スプリングエイトみたいないい加減な検査結果なら出せるんだろうけど。 >>150
余所から頭骨調達するより自分の骨使った方が確実って事だよ
墓暴いてる奴が居たり、骨が盗まれる事件が起きてみろ
騒ぎなるだろ 実は火葬済みの骨だったら完全に偽装だろうな
どっかの墓から取ってきたか >>155
「女性か子供」と言われていただけで、「女児」とは言われていない 特定できないのは、本当に特定出来なかったのか
それともこの子の骨じゃなくて別の子だったのか
後者だとややこしくなるな >>172
火葬したなら火葬したと分かるだろ
なんせ焼いてるんだから >>166
これ
決定的に事件と分かる物的証拠や証言が出ず、事故として幕引き
ってかそもそも事故だろうけど TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
DNA鑑定の結果、
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
DNA鑑定の結果、
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ DNA出てこなかったのなら
違う人の可能性のほうが高くないか？
綺麗に処理してなくてただ2、3年放置だけだったら
残ってる可能性のほうが高いと思う だいたい初動操作ミスでミスを隠そうとして墓穴を掘るって流れですか？ >>176
事故装うなら火葬しないだろアホなのか？ >>148
遺体捜索が目的ならそれでいいんじゃないの？
観点がずれてるよな 沢の上には子供でも30分で辿りつけるルートがあると発表されたでしょ
普通に考えたら迷子になって歩き続けて遭難して衰弱死
バカな大人達が自分達の常識で川沿いや崖下ばかりを捜索した結果
発見がこんなに遅れただけじゃん
もう母親も認めて弔ってあげるべきだと思う
靴だって女の子のものでほぼ確定でしょうに 事件厨はコピペばっかりしてちょっと必死すぎない？
母親並に頭おかしいよ >>179
って事は犯人は子供で頭骨の一部がない、と >>176
よくここまで都合よく物事を解釈できるなぁと思った >>147
DNA鑑定が無理だったとしても脚の骨はジーンズと一緒に見つかるはずだし、少なくとも美咲ちゃんが亡くなっていることは確定できるだろう >>155
小さいから女性か子供って推定されただけ 見つかった骨は犯人が寺の横にある墓場の子供の墓から盗んできたものだろ
って、俺、前から書いてるじゃんな TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ 私は視えることもあるし聴こえることもある
当時は全く興味はありませんでしたが
事件が動いてきているので
南無大日大聖不動明王
南無大日大聖倶利伽羅大龍不動明王
現地に今夜倶利伽羅大龍を飛ばします
犯人がいれば、失禁ではすみませんからね
私の力みくびるなかれ 訳分からん事になってるな
別人？の骨が見つかったら靴と靴下も見つかるとか >>154
誘拐説を唱えてんの？あれだけ草はやしといてそれは無理があるわ 当初から耳の近くの骨なら鑑定出来るけど後頭部は無理ってニュースで言ってたもんな… >>179
お前は頭蓋骨の一部を取り去っても生きていけるのか？ その骨は今後どう扱われるのか？ちゃんと供養してもらえるの？警察の資料室みたいな所に保管期限切れるまで放置されんのは家族が可哀想だな >>155
じゃあ犯人の子供か孫か、果ては他人の子供の可能性が高いな
>>170
美咲ちゃんが生きてる可能性が出てきたのに嬉しくないとか、やっぱお前ヤバイわ
前科持ちだな・・・ TBSのニュース速報（18：25）
山梨県警捜査本部発表
見つかった頭蓋骨からは
「DNA型は検出されなかった」と発表した
つまり火葬されたんだろうな
やっぱり犯人が火葬して捨てたということだ
事故派の低脳探偵の負けだな
犯人が意図的に事故を装って捨てたということ 例の動画がホントなら
とんでもないことに
誘拐されたなら
生きてる気がする
骨の鑑定が待たれるね >>203
小さいおじさんは何故除外されるんだろ？
世の中案外いるのに… >>195
沢が林道と交差する下流に、林道を通れば30分で行ける、だ。 >>192
お前は知能が日本人の平均から下にズレてそうな頭の悪さだったな >>160
確かにインスタの写真の投稿は元から多いわな
前までは犬ばっかりだったのに
通知表のアレはもう書いている先生のコメントもやばいけど
あれお母さんを視点に書いているコメントだわな >>109、123
thx。そりゃ残念・・・
他に有力な手がかりが見つかればいいけどねえ >>145
不気味だからとりあえず周囲を掘り起こして大捜索して欲しいわ まだ望みはあるね
【速報】山梨・道志村で見つかった”人の骨“からDNA検出されず 鑑定方法を変更へ
山梨県・道志村で見つかった”人の骨”について、これまでにDNAのサンプルが検出されなかったことが分かった。山梨県警が、午後6時から記者会見を開き明らかにした。今後、DNA鑑定の方法を変えて、身元の特定作業を急ぐ方針。 >>175
いやいや、隠蔽されてる場合は「不一致」という事実を隠蔽してるんだと思う
もい犯人というものがいて、もし承認欲求の為に靴を投げ込んだのなら、また新たに何かが投げ込まれる可能性がある >>168
骨髄や肉片が残ってないと
相当新しいのでも
厳しいらしいよ。
まーどっちにしても
岬ちゃんの生存の可能性が残ったわけで
お母さんが言ってた「岬は生きてると信じています」
っていう願いが通じたのかな。 山だから赤ん坊捨てるクソ親がいてもおかしくないからな DNA鑑定やっぱり無理だったか
難しいって言われてたもんなあ 骨も靴もまとまってそこにあったわけじゃないんだし少なくとも後から発見場所に移動して来たものなんだから、なぜ当時見つからなかったかはそこになかったからとしか言いようがない。
発見場所が枯れ沢なら遺体がかつてあったのはずっと上で、移動したのは大雨の時で他の遺留品もバラバラに流れたというのが自然なんだけど靴と靴下が明らかにそういう感じじゃないんだよね。
自然に流れてきたんじゃない移動をしたんだね。 >>221
なんか微妙な空気感だったんで
もうちょいボケて欲しかったわ これがもしとか、あの時なんで、とかありえないとか、そういう発想が無駄に難しくしてるだけ。人は後付で理由を絡ませたがる。もし間違ってても蜘蛛の子を散らすようにいなくなるだけ。 >>142
確率があがったのは事実
熊野犬は出ない地域ってわかっちゃったし >>175
捜索が打ち切られる=美咲ちゃん以外の人の物だった
捜索が続く=美咲ちゃんの物だった
ということでいいの？ >>176
骨の部位によっては
DNAを検出することは
難しいらしいぞ
それに火葬されてたらすぐ分かるよ >>104
骨捨てするわ～ってお母さんに言ったらどう反応するんだろう 頭蓋骨からはＤＮＡが出なかった
別の方法で鑑定する
って、犬ＨＫでやっていた
別の方法って何なのかな？ 警察「残念ながら遺骨はお渡し出来ません誰の物かわからないので」 >>238
他の方法があるなら最初から並行して試せよ、無能警察 不謹慎ドラマ、人知れず亡くなったお嬢様の代わりに養われているとか……
でも母親の主張的にはまだマシな部類なんでしょう
予想通りの骨主でなければ、誰かに執着されている気持ち悪い事件性くらいしかまず無くなるよね
近場に偶然似た骨が……ってどんだけよ 今日の捜索も成果なしか？靴や靴下から組織片とか出てるかもしれん、が発表もないしなあ 焼いたんか〜
焚き火なりで火葬し、比較的きれいな骨と遺品の靴
これでまだ事故だったとかいうバカおる？ 愉快犯かな
骨と靴セットで置いた
靴下の柄まで一致してたらなぜ知ってんの？ってなるけど 靴下や靴もあるから土は着いてるはず、土地の土とは別の成分でも出ない限り事件性は無しじゃね
県警「やべぇこっち探してねーや」にグダグダ巻き込まれてるだけじゃね 「所長、美咲ちゃんの写真をたくさん借りてきました」
「ありがと。それじゃさっそく3D解析をしてくれるかな、マリコくん」
「はい、所長。美咲ちゃんの頭部の立体画像と発見された骨が一致するかやってみます！」
「よろしくね、マリコくん」 火葬された骨はDNA鑑定が難しいらしい
犯人が美咲ちゃんを
どこかで焼いた可能性が高まったということだ
自然遭難の可能性は無くなったな 謎が深まるばかり
警察は山ひっくり返す気で残りの遺留品見つけろよ >>225
骨髄や肉片が残ってない
風化すると検出は無理らしい。
事故の場合２年以上経ってるからな。 >>176
焼くと外傷なしのキレイになるとかあるのかな
あるいはキレイに他の頭蓋骨から剥がれるとか 骨には全く組織が残されてなかったって事？
靴下のほうに何か残ってるって可能性はないんだろか？
角質みたいなものからでもＤＮＡって出てくるもんなの？ 事故なら捜索を継続
事件なら新たな骨か遺留品が見つかりそう >>176
葬儀屋通さず火葬出来る奴が居るわけなかろーもん 骨は本来鑑定出来る
焼かれた骨は無理
つまり、この女児の後頭部の骨は500°以上で焼かれた場合は鑑定できない
↓
ヒトの骨は、外側の強固な緻密質が内部の骨髄質を守る構造をしています。
ですから、土葬骨からの血液型判定やDNA型判定は可能ですが、火葬骨からは骨の内部組織が燃焼消失し、石灰成分のみとなっていることから、血液型判定やDNA型判定は、難易度が高い検査となります。
日本の火葬の歴史は比較的浅く、世界的には土葬が主流で、海外で報道される、埋葬骨のDNA型鑑定や、歴史的人物などのDNA型鑑定の報道は土葬骨からのDNA型鑑定を実施しているのです。 >>264
火葬なら火葬の痕跡が残るだろ
なんせ焼くんだからな >>240
むむむ
まあとにかく警察が今後どう動くか見ものだな >>232
そんな罵倒しかできないのかよw
会社でもパワハラ罵倒しまくっていて勝ったつもりでいるのかよw
そんな人生で恥ずかしくならないの？日常的パワハラおじさんに言っても通じないか
憐れな人 >>217
人間って右脳か左脳か片方だけになっても生きていけるんだぜ
どっちかの脳が無くなった脳の役割をするんだよ
よく出来た生き物なんだよ
頭骨の一部が無くなるなんか屁でもないよ
人工の頭蓋骨なんてのもあるしな 汗からDNA判定できないのかね
靴の足汗でどうにか判定できんもんか 火葬された骨はDNA鑑定が難しいらしい
犯人が美咲ちゃんを
どこかで焼いた可能性が高まったということだ
自然遭難の可能性は無くなったな 偽装の可能性出てきたからお墓荒されてないか周辺墓地至急見回ってほしい >>210
それはそれできついな
他人の墓荒らして
靴と靴下買ってくるんだろ
しかも劣化させて
靴は公開されていたけどわかるけど靴下は公開されていたかな？
靴下も判別が難しいとあったけど >>179
火葬してたら頭蓋骨なんて形が残ってる訳ないから
土葬してる地域からわざわざ掘り起こした説？ >>215
骨の箇所によって出来る出来ないがあるのか
他の骨さえ見つかればって感じか 見つかった骨は犯人が寺の横にある墓場にある適当な子供の墓から盗んできたものだろ
って、俺、前から書いてるじゃん
調べたら火葬された骨だとわかるって 溶かして液体にしないとＤＮＡ鑑定はできないよ
骨は溶けないから難しい 脳ミソなんか1か月で液状化するから三年ならもうなんにも残らん >>270
亡くなる前に脱いでなければ何か残ってるはずだよね >>276
お前に興味ないからもうレスいらんよ、まだやってたんだなｗ >>272
火葬場で焼かなくても子供なら野焼きやピザや焼き物の窯や動物用の火葬装置でいけるかも？ 山梨県・道志村で見つかった”人の骨”について、これまでにサンプルが検出されなかったことが分かった。
山梨県警が、午後6時から記者会見を開き明らかにした。
今後、DNA鑑定の方法を変えて、身元の特定作業を急ぐ方針。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84dd89f4adc343f0cbdf70aeafe49a4353b877e7
DNA鑑定の方法を変えて
今度こそ検出されますように >>155
女児の骨と報じたメディアは無い
警察は子供の骨と思われるとしか言ってない
週刊誌とかはともかく、地上波メディアが、警察発表を
勝手に修正することは無いよ >>281
DNAが取り出しにくい部位の骨なんだろう。 アルグっていうボランティアの人が行方不明の5日後に別の場所で頭骨らしきものを見つけたと言っている。(youtube)
今回見つかったのはたぶんこれ(別人)で美咲さんのものではないとも。
事実なら椿沢バリルートからの遭難、滑落に見せかけた事件となる。なのでめちゃめちゃ重要な情報。
ただし、別の場所で見つかった頭骨らしきものが本当に人間の頭骨だったか今となっては証明できないので怪しい部分も大きい。 焼いた焼いたって言うけど人間一人骨になるまで焼くって相当な火力必要なんだけど
その辺の変質者ができることじゃねえぞ 火葬された骨はDNA鑑定が難しいらしい
犯人が美咲ちゃんを
どこかで焼いた可能性が高まったということだ
自然遭難の可能性は無くなったな 歯医者でもいってレントゲンでも撮影しとけば確定はできる 他の骨はどこにあるんだよ
早く見つけてあげて欲しいぞい 火葬言うやつ焚き火で人間が骨だけに出来ると思ってんのか
ペットですら焚き火じゃ難しいって言われてるのに(ペット自力火葬は違法) 宮城県のゴッドハンドを呼べば
何か見つけてくれるはず >>261
まー干物みたいに腐らないでうまい具合
に水分が抜けると経年しても検出できる
可能性もあるらしいけど。
まー２年半野ざらしと厳しいのかな。
他の骨が出てきてもダメみたいね。 >>286
鑑定出来なかったから土葬ではないな
>>287
そら頭蓋骨全部取ったら死ぬだろ
ちょっとなら死なない >>277
無菌室でベッドに固定され、栄養剤で延命してるのを生きているというのならばな
歩行したり食事するだけで、ダイレクトに脳のダメージ受けちゃ生きていけないな
てか、不謹慎なネタやる奴の神経を疑うな >>301
鑑定の方法変えてから結果発表すりゃよかったのに 火葬されてたら火葬の痕跡が壮大に残っているので大騒ぎになっとるわ >>273
歴史の人物もできるのにたった三年前の骨がわからねーとかないもんな >>238
何で最初からやらないんだよ
ほんと警察って笑えないわ 火葬された骨はDNA鑑定が難しいらしい
犯人が美咲ちゃんを
どこかで焼いた可能性が高まったということだ
自然遭難の可能性は無くなったな >>66
焼いた骨から鑑定する技術は存在せず、この鑑定は日本の捏造だと見られててネイチャーの取材依頼からも逃げた 本当はDNA鑑定で美咲ちゃんだって鑑定出てるけど‥
そりゃ鑑定結果出来ないって言うわなぁ‥
予報通り >>309
一個しかないしね
これちょっとえらいことになにそうな感ある >>306
事件当時、動物葬儀用の小型焼却炉説を書いてるやつがいた
誰か記憶ないか？ >>272
ペット用なら死亡届けとか要らないだろうし
移動火葬車ってのもあるらしいよ >>305
やっぱこうなるか
長いなあ～ご飯にしよ >>283
靴は買えるよな
洋服は情報があまりなくて無理か 涸れ沢、どんな急な斜面か知らないけど、沢登りとかやるけど、ルートを探して草木に捕まりながら登れない斜面はないけど、斜面を隈なく捜索することも難しいと思う。範囲が狭ければ出来る 火葬された骨はDNA鑑定が難しいらしい
犯人が美咲ちゃんを
どこかで焼いた可能性が高まったということだ
自然遭難の可能性は無くなったな >>78
そもそも、骨にはDNAは含まれていないのです。
今回見つかったのは白骨化した後頭骨で、表面にDNAが検出できる体細胞が残ってる
可能性は極めて低かった。
骨からDNAが検出できるのは、錐体部が残っている側頭骨か、大腿骨が見つからなければ
内部に残っているDNAを分析できない。
前スレで横田めぐみさんの話が出ていたが、あれは大腿骨が含まれていたことや、北朝鮮の
火葬温度が低かったから分析できた。DNAは500℃以上で破壊されてしまう。
火事場の遺体がDNAを分析できるのは、骨髄までは焼けていないからで、日本の
火葬場で1800℃ぐらいで完全に焼くのとはわけが違う。 >>281
テレビでDNA 鑑定する人の取材で
骨は髪や肉片と違って時間がかかって
最低でも一週間だといってた >>45
75mくらい？滑落してバラバラの肉塊になって判別がつかなかっただけだぞ？男女の区別さえ分からないくらい酷い損傷…。 残りの遺骨が出てきても
DNA検査は難しいではないかな。
歯の部分が残ってればなんとか
なるのかもしれないが。 アルグ氏が持ってきた💀かどうかさえもわからなくなった DNA判定は難しくても子供の頭蓋骨なのは間違いないんだよな？ 事件としたら遺体だと首を絞められた跡とか刺された跡とかでバレるからわざわざ白骨化してから置いたのかな
愉快犯にも思えて気持ち悪いわ >>336
火葬されたなんてどこのメディアも報じてませんが？ >>322
つまりハッタリかけるだけの腹がすわってたわけだ >>298
ほら、やっぱり書き込んだとおりの
常に上から目線の社会人として問題のある変質者だった
まともな社会性のある人なら、人間として他人に対してそういう対応できないよね
日常的にそういうのをくりかえしているんだろうな、この人 >>310
幼児から小１だから
削ったとか金銀埋めたとかの
治療痕はないだろうから
それも厳しいらしいよ。 >>301
あんま言いたかねーけど
この件は、所轄？管轄？超えて、都や他県が手伝った方が良いんじゃねーのかな…。 >>347
わざわざ証拠を残さない
犯人がいるとすればな 一個だけなんだからどっかの骨壷から盗んできた可能性あるな
複数だったら話は違ってくるが
どっちにせよ焼いた痕跡があるなら靴は偽装だ >>293
昨日のアルグさんの動画からそれが墓地だと言ったのは私だけだけどな。
火葬された骨ならば骨壺の一番上は頭蓋骨、収骨は足から順番にだから
369の人も盗骨されたものだろうといってたからまあそういうことなんだろうけど 火で焼かれた骨を遺棄するなんて
犯人もなかなかやるな
靴や靴下も捜査混乱させるために
泥つけたりつけなかったりして
わざわざ小出しにしてる 流石に火葬されたかどうかはわかるだろ
人為的な痕跡はなかった、に火葬も含まれるのでは 過去を振り切らないと前に進めない
なにがいつか帰ってくるだ >>33
親は何してたのかね？
ただ待ってただけ？
よくわからんね この人骨は美咲ちゃんのものじゃないと思ってるんだけど、別のサンプルない人だった場合DNA判定でどこまでわかるんだろう。 アルグって人の話本当なら警察にいわなきゃ
YouTubeじゃないでしょ >>351
そうかもしれないが、鑑定人個人がポカして引っ込みつかなくなってるだけっぽい
その人は業界からいなくなった >>330
移動火葬車でググったら外見はどこでも見かける普通のワンボックスカーや軽自動車まであるのな
こんなのを使ってド田舎で焼かれたら誰も気づかないだろ >>353
低温で焼いたとかマイクロ波だと
痕跡は残らん。
オウムがそうだった。 誰かがいたずらで撒いてったとして靴と靴下だけならまあ…だけどモノホンの骨どっから持って来やがったってなるよな
でももしこれ以上の骨も遺留品も出なかったら質の悪いいたずらの可能性ある？ 結局、子供は大人の想像を超える移動範囲を持ってるってことだろ
岡山の姉妹遭難もそう、スーパーボランティアが見つけた子もそう、北海道の大和君もそう
警察の初期捜索範囲を遥かに超えて進んでいる
スーパーボランティアが見つけた子なんて２歳だぞ
今回だって見つかった場所が険しすぎて捜索をあまりしてなかった場所だという これただの愉快犯のイタズラじゃね？
被害者家族の情報提供の写真から同じ物を購入して山中に置いて、骨はどっかの骨壺から拝借してさ >>361
アルグさんが拾ったという地点のそばに
確かに墓地らしきものがあるよねGooglemapでみても >>306
そういえばキャンプ場隣の白い家(廃屋？)は陶芸用の窯があったな。 >>361
アルグさんて誰w
俺は前々からいってる こんな単発IDだらけのスレも珍しい。一人でやってんのかな？ >>305
確信に変わったのが今回の報道で現地にいたときは骨と判断できず
なぜ今話したかはそのときは忘れていたという本人談だけど
本人単独行動で動画を回しながら
また地図や先の道もみながらだからまず生還するのが主だからね >>238
引っ張るな～
全部終わらせてからやれよ やけに作業が遅いのは、県警だけでやってるから
広域捜査に切り替えて、合同捜査に切り替えた方が良い >>336
見つかった後頭骨は、白骨化していて大きさが数㎝×10数センチあったと
報道されている。
慣れた人が骨の状況をみれば、火葬していない未成年の後頭骨であることは
一目瞭然ですよ。 北海道で男の子が行方不明になった時も全然違うところ探してたよな
自力で生還したから良かったけど大人って子供のこと何も分かってないよな >>332
洋服は流行りってのがあるからね
入手しようにも出来ないし、実際に当日着てたのが報道されてる写真の姿だったとも実は断定されてないんだよね 今の暇人の娯楽はこれと知床遊覧船か
GW中にもっと盛り上がるの欲しいな >>373
マイクロ波って
犯人が遺体をバラバラにして
電子レンジでということか ミトコンドリア鑑定っていうのやるのか
最近からやれよ 20年後突如記憶を取り戻した女の子が、孫とともに母親の元へ
～完～ 科捜研使えねええええええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>382
せや
アフィやからな
反ワク反ウクもそうなんや >>380
369の約束手形という名前で事件その他についてツイートしてる人です。 今鑑定について調べてきたが、骨が水分に浸されていたりするとDNAが取り出しにくいらしい。 >>327
そもそも素人が思いつくことを警察が思いつかないとか怖いよ こんなのどうでもいいから
世田谷一家の犯人早く捕まえろよ >>381
事故数日後に現場入りして検証動画をアップしてるYoutuber 遭難したなら大腿骨みたいな大きな骨がそのうち見つかるはず
靴がほぼ無事なら骨だけが砕け散って跡形もないってことはないはず >>405
動物じゃね？
あいつら、そういうのを一箇所に集めるの好きだし >>373
怖いな
犯人は遺体をバラバラにして
電子レンジで焼いたのか
これは正真正銘のサイコキラーだな 遺留品の新たな発見はなかったが、かわりにとんでもない発表がでたな DNA鑑定はできなかったけど別の鑑定方法もあるからやってるんでんしょ？
その鑑定結果はいつ出るんだろうね？ >>387
というより、子供がエクストリームすぎるんだよ 春夫がボランティアに参加しとったらお死なずに済んだのにな 明日から数日はボランティア捜索隊増えるのかな
まあ規制線張られててそもそも入れないか スレがすげー伸びてるな
この事件有名なのか？
初めて知った >>389
焼かれたとなるとヤバいことだから
情報公開も慎重になるかも >>407
あー、だからきらきらひかるってドラマでは歯だった訳だ >>397
拉致するだけでなく、臓器目的の国もいたりするようで物騒な世の中になったわ。 >>381
アルグ ハシデイグ てユーチューブ検索するとでてくるよ >>405
分からんけど、サイズはともかく色やメーカーまで合わせるのは無理じゃね
今回発見されるまで公開されてなかったよね？ この前、製鋼所の炉で白骨で見つかったのも身元判明できたのに 今手元にある遺留品は骨一部と靴と靴下で骨からは特定出来なかったみたいだけど風化してボロボロになった靴下からも無理だろうなぁ
今後もし骨が発見されたとしても検出出来ずな可能性高そうだね お前ら楽しそうだなw
リア充は女とオセッセやベロチューしてるのに… 沢口はんもあまりの無能さに呆れてますわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>423
山梨県それも東京や神奈川の県境だから取材クルーは関東から来やすいのもあるでしょうね 遺体をバラバラにして
電子レンジで焼いたサイコパス
ここまでわかってきたのに
このスレで、遭難事故を強調してるやつは
調べた方がいいね >>418
骨からのDNA鑑定とか1ヶ月ぐらい掛かる
まだだよ
靴下に細胞片ついてりゃもう少し早いが3年も経ってるから期待出来ない 生存の可能性はゼロじゃないと思うわ
本人ではなく盗んだ骨を置いた可能性あるだろう
複数だと組み立てられて他者だとバレるんで、骨はひとつだけなのかと >>437
ベロチューとか食べかすと細菌だらけで無理 目撃情報だと反対側に歩いて行ったことになってたし
誘拐事件の可能性も指摘されてたから
発見の可能性が低そうな場所を担当してた人間が適当に探してても驚きはしない。 俺が親ならそんな酷い目に遭わされた事実を公表されてネットで色々言われるのは耐えられんな >>338
お詳しい！
勉強になりました
ありがとう >>437
世田谷の事件を覚えてる年齢でそれかよ・・・ >>423
知らない人の方が多いだろ
暇でテレビやネットに張り付いてる鼻くその間では有名 骨も靴も別人のもので、靴はカラスがどっかから持ってきた。 >>46
初対面の集まり。初めて会う多人数の他人の容姿なんか数時間で把握出来ない
家族がいたと言えばそうかと思うだけ。実際は家にいたかも知れない 当時の捜索では道志川の川の中を中心に捜索してなかった？
川の中で見つかっても死んでるじゃないかと疑問に思った記憶がある
生存の可能性をかけて山側の陸地を中心に捜索するべきだったんだよ
川の中に遺体があればどうせ自然に浮いてくるんだから
警察の捜索の仕方がおかしかった ぶっちゃけ事件も事故も何もかわらんな
骨から傷でも出てこないと >>423
マジかよ！3年前は収監でもされてたの？ｗ >>440
あるさ
DNA鑑定の結果を発表してる
火葬の痕跡があるならもっと重要だ 遭難の本読みまくったワイに言わすと、
普通に見つからなかっただけの可能性大。
こういう事は結構ある。それだけ山というのは見つからないものなんだよ。 >>338
大腿骨までバリバリ食っちゃう野生動物は山梨にいないだろうから大捜索はよ >>443
捜査本部が発表したんだよ
頭蓋骨からDNAが検出できなかったということだ
400度以上での火葬か
電子レンジなどのマイクロ波などで
処理した骨だということ >>423みたいな人がいるから街でチラシ配るんだよな >>433
焼いた痕跡があればそこから事件として辿れるから今は隠しても不自然じゃないと思うけど >>455
初対面の集まりってのは初期のデマで、本当は年2,3回の頻度でキャンプしたりする仲のグループ GWだから実家に家族集合してるんだけど
うちの親ですら「あのお母さんちょっとおかしくない？」って言ってて笑ったわ
すぐそこに登山道があって滑落ポイントもあるのに、登山道の方は絶対行ってないってあの母親が断言したせいで
よりによってそこだけ捜索範囲からすっぽ抜けてんだもん
ふつう母親なら可能性のあるとこ全部捜してくださいって言うもんじゃないの？ってみんな同意見だった
何でわざわざ可能性を潰すような事言ったんやろな〜 結果論じゃないと思うんだけど >>409
いやあ、99%ミヤネ屋がソースのBBA探偵しかいねーーからｗｗｗ
生暖かく見守ってあげるのが優しさだよｗｗｗ キャンプとかする俺たち私たちイケてる軍団か
どうでもいいなw 生存の可能性とか超展開考えればkazu1だって島に流れ着いて生存者いるかもしれんぞ >>457
崖下斜面をロープを垂らして100m以上探さなければならないんだし、そもそも探すのが難しくね？ まあ何年も野ざらしだと微生物やらに分解されてなくなるもんな
むしろ焼いた跡があるなら殺人事件の可能性 >>466
焼いた痕跡があるなら、怪しい焚き火の目撃情報を集められる
公表する理由はあっても、隠す理由はない みんな思ってるのは同じだと安心した。
DNA鑑定が無意味なのも計算通り
不自然なまるで誰かが置かれたように突然に発見された靴
犯罪心理学のスペシャリストか人間の本当のこころを読めるエスパーさんの出番だな
素人のワタシらにはこれ以上の推理不能 >>373
どんな手段にせよ焼いたら焼いた痕跡が残るんだ 頭蓋骨でも側頭部がDNAの状態が良くて採取しやすいらしいよ
後頭部じゃ難しいのかもね >>474
作為的な状況が意味するところをなんであるか考えると可能性は出る
早計は否めんが >>439
横だけどお母さんが配ってたチラシやポスターにスニーカー(瞬足エメラルドグリーン)って書いてあった お子さんのお骨拾いには出た事ないが、
関東のお骨拾いは全部骨壷に入れるから
骨壷に入り切らない場合すりこぎ棒みたいなのでギュッギュッって潰すよね
お墓から盗むのは現実的じゃないと思う >>469
自分の家族の様子を公表して何が楽しいの？ これキャンプに来てた集合写真とかないの？
靴が写ってるのも顔見えないけど
あれだけ普段は正面の写真なのに
これはヤバい事件やぞ >>464
そうか
じゃあ変質者が食ったかも知れないな >>475
今回骨を発見したボランティアの人は崖下斜面をロープを垂らして100m以上探したのか？
下側から登るのは不可能だということ？ 遺体をバラバラにして
電子レンジで処理した
まさしくサイコパスの真骨頂やな 好きな美人妻のパンプスの匂いを嗅いだことあるんだが、柔軟剤のいい匂いだったよ
何かヒントになれば DNA鑑定は無理
靴も名前シールが無く、DNA鑑定も無可能
これ、何の解決もされず、
謎が謎をよぶパターン >>488
あぁ、記事じゃなくてそっちか！
じゃあ愉快犯が仕込んだ可能性も捨てきれないね
悪気は無かったのだろうけれども余計な情報出しちゃった気がしなくもないな このスレ犯罪者予備軍に余計な知恵付けそうでヤバくないか >>255
試料（サンプル）はとても貴重だから一度に幾つも試すことに浪費はできない もしかして愉快犯が置いた？
炎上系迷惑系ユーチューバー？ >>487
親子ぐるみの付き合いで年に2～3回一緒にキャンプに行ったり、普段から泊まりにいったりする仲の友達家族達である、子育てサークルのメンバー7家族、計27名でのグループキャンプ中、友達のところへ一人で向かったのを最後に行方がわからなくなりました。
https://misakiogura.com/info/ 置いた説なら、山に出入りしても怪しまれない人が犯人か >>491
ニュー即関連スレに靴の写真の元の写真あったけど
美咲ちゃんの顔は幼女の後頭部と被って顔は見えなかったな >>479
エスパー伊藤は痴呆症で施設に入ってるぞ >>485
その試験体はどこにあるの？そういう知ったかが周りの人間を混乱させてんだけど？？？ おまえら DNA鑑定ドラマの見すぎ そんな甘いもんじゃない >>457
YouTubeで見たけど車で通れる山道？草ボーボーだけど一応道みたいだから姉たち探してあれをずっと登っていって山頂あたりで滑落か熊かに遭遇した可能性が高いと思うけどなぁ。もっと上を探してたからまだ生きてたかもな。誘拐じゃなければね。 >>489
それはお墓のサイズによるんじゃないかな。
これくらいの田舎なら墓はそこそこ大きくて、骨壺もそこそこ大きかったよ。
老人くらいならたくさん砕くけど最後に頭蓋骨の上のところのせておわりって感じだったよ。
自分の近親者の場合しかしらんけど。子供の場合はわからないな。 >>485
母ちゃんからサンプル提供お願いするのかね >>469
>母親なら可能性のあるとこ全部捜してくださいって言うもんじゃないの？ってみんな同意見だった
感性は人により違うかもしれないけど俺もこの意見に近い おまわりにいい印象が無い人ならわかると思うが、
あいつら決めつけで捜査するからな
仕事帰りに電工ナイフ等をカバンに入れて遊びに行く途中、職務質問にあい5時間程拘束されたわ
会社にロッカーがあるのなら会社に置いとくのが普通とか、誰に取って常識かわからんことを言って話にならんかったわ
他の道具は会社支給だからロッカーだけど、自費で買ったものだからいつも持って帰ってると言っても普通はロッカーに仕舞うと >>508
キャンプ上はずっとやってたんだから沢山居るだろ なんでキャンプ以前は正面からピースサインして写真撮る子供がキャンプ時のは隠し撮りみたいなアングルなんだ？ >>519
いや俺はゴチャ混ぜで仕事場に置いてるぞ? つうか、個人が特定できないって言ってるけど、検出されないとは言ってないんだな
微量は取れたって事か
ミトコンドリアを調べる方法やるって言ってるから、何かしら取れてるんだな >>512
普通にニュース速報記事になってるが？
【速報】身元特定のDNA検出できず 「頭の骨」ミトコンドリア鑑定へ
2022年5月2日 月曜 午後6:50
https://www.fnn.jp/articles/-/355149 >>522
山梨県警がミトコンドリア鑑定やるって言ってるんだから県警に聞けば？ >>432
行方不明当時から靴や服装の写真は公表されてたよ
テレビやネットでも >>512
ニュースをチェックもしてないのにそこまで言い切れるアンタはスゴイよwwww >>529
レス辿れ。答えは出てる
色やメーカーまでは公開されてなかったよねって事で聞いたが、チラシでは明記されてたそうで 骨の一部と靴、靴下がみつかったのに、重点的に探して衣服や遺体が出てこないのも不思議 犯人逮捕のニュース速報で驚くと
思うぞみんな。詳しく言えんけど。 >>469
同意。まず自分なら誘拐の線も視野に入れてとりあえずいても立ってもいられないから自分で山の中探しまくるけどなあ。 >>532
そうだけど同時に怖いんだわ
人の行為が出てくる可能性が高くて >>528
変なベクトルでテンパってない？笑える
ID:BznZoz0X0 >>538
それはネタでなくて本当なの？近々なの？ >>536
当時、緑のスニーカーってテレビでも言ってたし写真も公開されてたと思うけど >>528
その報道で鑑定がされてるってだけの情報をどう受け取るかがまちがってるんだよ。結果はでてるのかい？これから出るとでも？ミトコンドリア鑑定なんて遺跡の発掘鑑定で採用される遺失年代測定に使われれる範囲の広いものなんだけど？個人の特定が可能とでも？すくなくとも基礎知識学んでからレスしろ >>540
まあ狂ってるよな、事件だとすれば犯人は
悪事に対しての行動力と知恵もある
生存説としてみれば
行動原理の辻褄が合わない恐ろしさもある >>548
SYUNSOKUって報道はあった？
当時からマスメディアでも報道されていたというならソースを ただ引っかかる点はあるんだよね
まあここでは言わないけどさ >>549
ミトコンドリア鑑定やるよってだけのレスその返しは脈絡が無くて意味不明 お姉さんは最初はいつもの迷子くらいの受け止め方だったみたいだから頻繁に迷子になってたのかな
方向音痴タイプならお母さんは絶対付き添っただろうから気になるものが見えたらフラッといってしまうタイプだったのかな 数年あれば普通は靴とかって森の大量の落ち葉に埋まって土の下じゃない？
発見された状態はどんな感じだったんだろう？ 結局「河原」の場所の認識のズレがいろいろ悲劇につながっちゃったのか >>538
確かにそう遠くなく真相が分かる日が来そう
あくまでも勘だけど 人気のメーカーだったんならまずそれにたどり着くんじゃないの うちの死んだ親父が渓流釣りや山菜採りが趣味で何回か遭難者の死体見付けて表彰されたらしいんだが
みんな何でこんなところに居たのに見付からなかったんだ?みたいなとこにいたらしい
なのでこの子もそうだったんじゃないかなぁ >>553
母ちゃんの配ってるチラシに瞬足、エメラルドグリーンってあったよ >>549
ミトコンドリアイブという言葉を聞いたことがあるだろうけど人類のDNAの大元を辿る科学理論なり技術が発達してるのに、親子の血縁を解明できないミトコンドリア鑑定があるなんて思えない >>535
うっわソースがミヤネヤのおばはん？口癖は情報のアップデートだったっけ？まず放送大学でもいいから学んでみろよ育児は放棄しないでなｗｗｗ 何年も探してたのに急にポンポンと靴とか出てくるのおかしくね？ >>564
だから、何ループすんだよ。レス辿れ
その答えに辿り着いてるよってレス元で指摘してるでそｗ >>557
埋まったものも年数立つと表面に出てくるんだよ >>555
なに？知らないことは逃げてんの？よえぇえなあああーｗｗｗ頭もｗｗ >>489
関東だけどうちの方だと他を潰してから頭蓋骨をのせるよ
だから見つかったのが頭蓋骨だけっていうのがちょっと怖いなって思ってた >>1
無能な山梨県警の夏のボーナスは無しでお願いします。 他の遺留品が見つかる→事件性50%
他の遺留品が見つからない→事件性99%
かなぁ。俺の中では 中国でサルが少女を連れ去ろうとしてた映像あったけどあんな感じだったのかね？ ミトコンドリアからDNAが採れて一致すれば親族に同じ場所での行方不明者でもいない限りほぼ断定できる >>570
ソースがミヤネ屋の探偵さんちーっすｗｗｗなにか今日は収穫ありましたか？ｗｗｗ馬鹿の一つ覚えの統計学かじりなんていらないんでｗｗｗN＝？とかｗｗｗ >>568
いやチラシ件は良く分かったんで別に良いんだけどな！
しかし悪戯の線すら潰せないとか絶望的だわ… 父親が合流せずに待っていて母親が遅れていくように指示して、他の子供たちはスルー、娘だけを山中に連れ出した。
しらんけど。 >>562
知らないのお前だけじゃね？
色もメーカーも靴底も足跡もその場所も分かってるぞ。 キャンプ当日の写真とか、キャンプ当日に母親と姉の身内以外で美咲ちゃんを特定出来る人いたの？ こういう場合は、大抵、警察関係者か、
地元の有力者が絡んでいるな。
でなければ、童話系とか。 >>549
ググったらミトコンドリアでのDNA鑑定は母子鑑定に極めて有効な手段って出てきたけど この事件の5年前ぐらいに起こった
忍野八海の行方不明も何か変なんだよな… >>590
ミトコンドリアDNAの採取に骨をつかうなんて情報あったのかい？それならそれはガセだから訴えたほうがいいよ？本気ならね？ >>581
他人と俺の書き込みを同一人物のだと思ってるの？
なるほどね
日常生活大変そう
君の頭は低俗なインターネット掲示板でイキること程度のことしかできないみたいに見えるけどそれわざとなの？ >>594
うっわ負け犬ｗｗｗ吠えてる畜生のことなんてひとくくりだわｗｗｗ畜生がｗｗ >>593
知らないのは多分お前だけだよ。
事件を扇動、侮辱した罪で捕まってほしい。 もしかしたら骨じゃない何かに汗などの成分が残ってたとかじゃなくてなのか？ >>597
おれはお前が捕まってほしいわｗそんなワイドショー知識で何語ってんの？ｗｗｗ 山梨県道志村で見つかった骨の一部について、DNA型鑑定をしていた山梨県警は2日、
個人を特定するだけのDNA型が骨から検出されなかったと明らかにした。
県警は今後、他の機関に委託してミトコンドリアDNA型鑑定を実施するとともに、
捜査などによって総合的に個人の特定を目指すとしている。 まもなく骨の結果は出るらしい
靴下はDNA検査しやすいものだからこちらもやってるとか DNAの鑑定技術にもピンキリあるからな
日本の、中国製キットを使っただけのちっぽけな研究所じゃ分からなかっただけだ >>604
ボロボロの靴下からもできるんだ
すごいな いつものように～のようなもので押し通せばよかったものを
バールとかミサイルとか刃物とか >>596
DNAってどこにあるか知ってるか？細胞の中だよ
骨の中にそもそもDNAなんてない 以前からそこに靴があった形跡を第三者に鑑定してほしいわ
すぐに確定発表したエメラルドグリーンもな >>604
事故だったら3年間雨ざらしで沢を流れてきたのにそれでもDNAが残ってるもんなんだな 大型連休 高速道路の状況は
山梨 道志村で発見の人骨 個人識別のDNA型検出できず 別鑑定へ
2022年5月2日 19時00分
先月、山梨県道志村の山中で見つかった人の頭の骨の一部について警察は鑑定を進めていましたが、2日までの鑑定で個人を識別するDNA型を検出できなかったことを明らかにしました。警察は今後、別の鑑定方法を試みるとしています。
先月23日、山梨県道志村の山の道路脇で骨のようなものを男性が見つけ警察が調べたところ、人の骨と確認されました。
見つかったのは頭の骨の一部で、年齢は若く、亡くなってから数年は経過していると推定されていました。
警察は見つかった骨についてDNA鑑定を進めていましたが、2日までの鑑定で個人を識別するDNA型は検出できなかったことを明らかにしました。
今後は血縁関係などを調べる別の鑑定方法などを試みるとしています。
近くのキャンプ場では3年前に当時小学1年生の小倉美咲さんの行方が分からなくなっていて、警察が骨が見つかった周辺を捜索したところ、美咲さんが当時履いていたものと特徴が一致する子ども用の運動靴などが見つかっています。
警察はこれまでに見つかった靴などについても鑑定を進めることにしています。
DNA鑑定に詳しい専門家は
DNA鑑定に詳しい千葉大学附属法医学教育研究センターの永澤明佳講師は骨のDNA鑑定について「骨は硬い組織なのでDNAを抽出するまでの工程が多い。血液などとくらべると時間はかかる」としています。
ただ骨が置かれていた環境などによって、鑑定が困難になるケースもあると指摘します。
今回のDNA鑑定で用いられた方法は「STR型検査法」と呼ばれる鑑定方法でした。
永澤講師によりますと、この方法はDNAの塩基配列の繰り返しの回数をもとに個人を特定する方法で一般的な方法だということです。
一方で今後、山梨県警はミトコンドリアDNA型鑑定と呼ばれる方法などを試みるとしています。
永澤講師によりますと、ミトコンドリアDNA型鑑定では抽出されたDNAが比較的少なくても鑑定できる可能性があるとしています。
この鑑定では母親との血縁関係を調べることで、個人を特定するということです。 >>607
履いたまま亡くなったなら細胞片が付着しまくってるからね 要するに母ちゃんとの関係を調べて特定するって事だな 骨からDNAとれなかったんだからミトコンドリア鑑定もダメなんだろうと思ってるひとがいるみたいだけど、できる試料があるから警察も言ってるんだろうよ
靴や靴下なんかじゃないかな？と想像してるけど >>597
お前毎回知らないのはお前だけだとかレスしてるけどｗお前は何知ってんの？？ワイドショーかじりついてないでブサイクな子供の世話してろよｗ？うんこくせぇーｗ >>610
めっちゃ古いなんとか時代の骨から
DNA抽出できるのはなんでなん？
骨髄みたいなのがのこってるん？ 専門家が骨からもDNA抽出できるって言ってるのに頑なに否定してるやつなんだよｗｗｗ
まあ今回は無理だったけども >>610
そんなこともしらない馬鹿が喚いてるんだよ。しらこいて逃げるくせに。 早く母親んとこ帰してやれと思うのは赤の他人だから思う事なのかな 骨が別人のものだったとして同時期に市場で出回ってただろう靴を履いていた同世代の遭難者が居るっての？
うーんわからん >>616
ちゃう
骨から採取できないか試そうとしてる 外国の学者に鑑定お願いしたほうが、、、
日本はもう科学の衰退国だし >>623
靴は詳しくニュースになってたから嫌がらせや愉快犯が買って捨てた可能性もあるよ 靴や靴下は全くの手付かずなのか
同時進行させるだけの設備がないのだろうか >>618
そりゃ骨には色々なものが付着してるからねぇ
ミクロレベルでみると細胞が残ってる
でも骨を洗ったりするともはや検出できないだろう >>574
子供の頭蓋骨って火葬するとほとんどスカスカで触れると崩れる位に脆いんだよね
葬儀屋で働いてた時の経験だから子供が全てそうとは言えないんだけど 学校関係者は児童が3年も行方不明なのにいまだに姿も出さないww
担任、校長、成田市教育委員会なにやってんのこれww
マジで草 >>435
骨髄の残滓とか残ってたらできないかな…
血肉からはできても骨からは難しいと聞いたから >>625
そうなんだ
ありがとう
うまくいくといいね
けっこう繊細な技術らしいから限られたサンプルのなかでとても緊張して行われるだろうね
頭が下がります 知らんけど骨で鑑定するんじゃねーの？
じゃないと靴下や靴が美咲ちゃんのものだとしても骨が美咲ちゃんとは特定できないぞ >>503
マリコさんでも何とかしてくれそうだけど、他にも骨の専門家の人のドラマがあるよ
大塚寧々の >>622
雪山で遭難した知人の母親は雪解けまで何ヶ月も待たされて暖かくなり捜索隊がご遺体を持ち帰るのを待っていたし「やっと埋葬してあげられる」「帰ってきてくれて嬉しい」と言っていたよ しかしながら現在では、技術の進歩によって、ごく少量のミトコンドリアDNAを試験管内で大量に増やすことができるようになった。
まず、縄文人の骨の内部にある骨髄細胞をていねいにかきだしDNAを抽出する >>628
うわー
もしそうなら5chの反応や報道見てはニヤニヤしてそうで嫌な感じだね 遺体が帰ってきて嬉しいというのも母の愛だし
生きてると信じるのも母の愛
比べるもんじゃないよ 今回は猿だろう、木の上まで持ってかれてて
下を捜査しても見つからなかった >>634
成田市のライオンズクラブは母親に募金を渡していたよ
立派だろ どういう圧力がかかってるのか知らないが、担任はコメント出すぞ普通は それはそうと、愉快犯ならその犯人から付着した微量の汗や皮膚とかからその靴を置いてきた本人（の目星があるなら）わかったりもしそうなもんだよね
でもあるわけないもんね >>637
靴下や靴はまず鑑定に回すとのこと
おそらく劣化が進んでて元がどんなだったか分からなくなってるてことだと思う
まあどんなのか分かっても断定するにはそれこそDNA鑑定が必要だろうね >>645
だから墓地で他人の骨を盗んだとかの説は成り立たないなと >>628
靴は行方不明当時でもう正規ルートでは販売されていない古いものだったよ
確かオクやフリマにもほとんど出ていなかった
嫌がらせのために失踪後に入手したのなら警察が本気出せば特定できそう >>641
ミトコンドリアの培養は２０年前から行われてるけど縄文人の骨の内部の細胞とかソースあんの？少なくとも学会じゃ公表されてないしハーケン氏は当然コメントしてるよね？？？ キャンプ同行者も誰一人コメント出さない、姿も出さないw
外野が推測してるだけ
こんな異常な情報統制は過去に無いな >>650
愉快犯であるとかなんらかの他の理由でさ 最初から動物の仕業かも？と答えが出てるのにわかっててわざわざ物議をかもすのが目的なライターって最低の無能だわ >>657
それだとかなり地域が限定されると思うけど >>653
地方の今でも残ってる商店街とか学校指定の文房具屋兼衣料品店なんかには古いモデルの靴が残っていたりしそう >>661
田舎なんかいっぱいある
ひとつの県内でも山ほどあると思うよ >>652
山梨は土葬文化も残ってるから焼かれていないから盗掘されたものではないとは言えない
可能性は限りなく低いけど >>659
それが金になるんだから恐ろしいというか５chでも騒がれてるんだから世も末だよなぁ。１０年前ならレベル高かったのになあ.。 >>665
別に下品じゃないだろ
親ならどこでも捜して見つけ出してくださいという気持ちになるというののどこが下品なの？
とも子さんとは違った考え方だったかもしれないけど、別におかしなことじゃない >>469
親子揃って馬鹿だな。
たとえ親が言ってたとしても書くなよ。 >>659
「かもしれない」しそうではないかもしれない
だからこうやって調べてるんじゃないか >>670
どこが下品かわからないってことは同じ穴の狢ってことよー
それはそれでいいよ
家柄、出自、身分差 >>666
しっかし、悪戯のために子供の遺体にヒットするまで掘り返し続けるって…。
ド田舎では墓荒らしで大事件になりそうｗ >>653
瞬足のエメラルドグリーンとしか情報公開してなかったはず
当時のチラシの写真も不鮮明だった
そんな状態で正規ルートで既に販売されてないとかフリマにもないなんてことまでどうやって調べたんだろう >>675
その書き込みのご家族と近い意見だけどなんら恥じることはないから気にしていません
悪しからず な、マスゴミが面白おかしく物語作って犯罪絡みに仕立て上げようとしてるだろ？ >>677
地方の墓地は小さなものが沢山あるからな
人口の少ない山奥でも数え切れないくらいある
お寺だって数え切れないくらいあるだろ？ 美咲ちゃん的にはどっちがマシなのかな？
どこかわからなく寒く暗い所にたった1人。
変なおじさんはいるけど1人じゃない。 >>680
人がいなくなってるんだぞ
しかも、子供が
それを笑いながら蔑む品のなさをみんな指摘してるんだよ なんで頭蓋骨だけしか見つかったのか
他の骨は？
なんか不気味 未解決事件板が閉鎖されたのに何も学ばない自称探偵たちｗ >>679
瞬足を履いてしゃがんでる写真は当時から公開されていたよ
それを元に鬼女で瞬足の特定をやってた
あそこは各世代の子持ちがいるから コメントの一部分だけ切り取って叩くと喜ぶキチガイがいるからマスコミもそうするんだろうな 遭難事故では動物が咥えていった結果 広範囲に遺骨の散らばるケースはよくあるよ >>688
当時っていつ？
正式な画像公開は遅かった記憶がある
母親のSNSには子供達の顔出しまくりの画像が沢山出したままでそれらをよく見かけた >>684
ああ、「あのお母さん変じゃない？といって笑ってた」のところ？
子どもがいなくなったことを笑ってるつもりはないんじゃないのかな？たぶん
本人じゃないから知らないけど
想像するに親戚とかと会食するときとかやたらと笑ってワイワイとやるじゃん？その雰囲気で話してたというだけのことじゃないの？
知らんけど
俺が言いたかったのは「どこでも捜してください、となる」という部分に賛成してるってことだけだったし、何を下品下品言ってるのか分からなかった
とにかく、本音を言うときなんかに冗談めかして話すこともあるからそんな感じだったんじゃないの？
知らんけど
とにかく他所様の家庭のやりとりの仕方について俺は口を挟むつもりはありません
悪しからず >>693
まだ鬼女板の専スレが上位に来るような時期だね >>688
しゃがんでる写真が不鮮明だったんだよ
全身写真の靴の部分アップしてるから
瞬足なんて同じ色でもソールにラインが入ったり履き口にライン入ったり微妙にデザイン変えて新作出すからわかりにくいよ >>688
後ろ横向きで画質悪いやつだな
顔もよく見えないやつ 昨日 DNA鑑定できたって舞い上がってたやついたよな >>694
子供行方不明の親をおかしいなんて家族で笑いあえるなんて下品でしかない >>696
女児向けのグリーンは何種類も同時に出るわけじゃないから鮮明じゃなくても判別しやすいんだよ >>700
矛盾を指摘してるんだけど
鮮明じゃなければ正規販売されてないとかフリマにも出てないとかまでわからないでしょってこと
ちなみに今でもエメラルドグリーンは売ってる >>694
そこまで遺族に配慮するのにワイドショーの情報は鵜呑みにするんだ？ｗｗばっかじゃねーの？ｗｗお前の情報ソースって胡散臭くて馬鹿でも信じちゃう根拠ないあほ情報じゃんｗｗｗ >>699
確かに下品ではあるけどネットともかく
人の口に戸は立てられないからなあ
逆になんでそこでムキになるのかっていうのは
ちょっと不思議 不鮮明だからこそ上で誰かが推理したようにエメラルドグリーンの瞬足なんて犯人は似たものでも用意できるよね まぁ骨が出て来てからのマスコミの密着取材っぷりは異常かな
車に同乗とか この爺みたいな奴が大量にいるのが恐ろしい
「判決に納得いかないよ俺！」被告は声荒らげ… 誹謗中傷男に有罪判決 小倉美咲さん母「思い伝わっていない」
山梨県のキャンプ場で2019年9月、行方不明になった成田市の小倉美咲さん（9）の母、とも子さん（38）を自身のブログで中傷したとして、名誉毀損（きそん）の罪に問われた野上幸雄被告（70）の判決公判が17日、千葉地裁であった。安永健次裁判長は「臆測に基づく文章を掲載し、正当化する余地はない」として、懲役1年6月、執行猶予4年（求刑懲役1年6月）を言い渡した >>708
この人、美咲ちゃん発見に懸賞金かけてなかった？ >>706
それが言いたかっただけ
はっきり特定されているなら正規ルートにもフリマにもないのに同じものを手に入れるのは難しいだろうからどうしたんだろうねってことを言いたかっただけや >>708
美咲さんは臓器移植のために拉致されてて母親が手引きしていたって書いた奴か 昨晩のガーシー砲が滅茶苦茶ヤバい事態
被害者賠償を警察が妨害という前代未聞の事態が現在進行形で発生中 内閣官房が関与か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651465080/ >>709
この人か知らんけど母親を誹謗中傷してる側が500万かけてた
今も継続してるなら誰かが懸賞金目当てで適当な骨と靴で下準備したところだったのに無関係なボランティアに見つけられちゃったのかも ミトコンドリアの識別で個人判定なんて聞いたことないしありえないんだけどワイドショー捜査班はなに考えてんの？GW明けのパートのこととか？ｗｗｗ >>705
リアルでも有ること無いこと吹聴しては子供がかわいそうだよね～だの人の悪口ばっかりイキイキ話す馬鹿女に閉口してるからね
本当ああいう親うんざりなんだよ 個人の特定まで出来ずとも、血液型とか年齢や大雑把な身長とかなんかいろいろ
絞り込める情報とかで何パーセントの確立でとかって情報は出せないもんなの？ >>709
懲役1年6月、執行猶予4年（求刑懲役1年6月）
超厳しい判決だね
執行猶予4年て 市井の人々が何をどんなふうに言うかそれ自体は俺の関知するところじゃないし、なんなら地元のよくある噂話なんかもたいてい品のよろしいものではない
俺は俺の意見だけ述べている
ひとがいくらその場は体のいいことを言っていても裏では何を言い、何を思ってるかなんてわからない
投稿主は誰だかもわからないネットだから身内に起こったことを気軽に書き込んだのだろう
その気軽さがネットにはないとは言えない
その他の下品なスレッドをよく見てみればいい
身内の本音トークのあからさまさを考えてみればいい
それをたまたま気を許してここに書き込んだ、それだけなんだろう
俺はその気の緩みをそこまで責める気にはなれない
このスレッドや俺のことを責める人のなかにどれだけ品の良い態度で話している人間がいるかすら定かではないのに >>668
まず骨の状態見て土葬か火葬かはわかるし、地域が限定されてる場所なら死亡している人数も多く無いから盗掘は無いんじゃないかなと思ったんだ
でもホントに盗掘なら恐ろしいね まあ実際言ってることがコロコロ変わっておかしいと思うよ
普通そんなコロコロ変わらないもん >>722
ねえ、あなたは悪口レスをあと何レス続けるの？ >>718
３年で考えると血液型は上手くいけば痕跡は残る。年齢や身長・体重はDNA全く関係なく骨の状態から推測するしかない。１年以内に発見されてたら全然違っただろうね。 >>725
コロコロ変わるのを知っているという事は報道をよく見てくれていると言う事かもね >>721
どうでもいいと思う人間ならここまでレスしないと思うんだよね
って言うとまた返って来るかな >>709
そうだった。
懸賞金かけてる人を母親は告訴。
あれ？ってなってた お母さんが登山道は行ってないはずって言ったせいで捜査しなかったって言われてるけど実際そんなもんなの？
そうは言われても捜索隊は探すんじゃないの？
ハイわかりましたって素直に登山道だけ避けるかね 周辺でその場所は捜索してないんでしょ？しかも沢だったら雨降るたびに土砂で下流へ流される とも子さん夫婦に
強烈な恨みを持った
IQ高い人物の犯行だろ
コレ >>738
死亡説唱えたひと片っ端から訴えるような人だから、当時の捜査にすごい剣幕でいちゃもんつけたかもな >>739
払うかラメ払わないかは、有力情報が出でからじゃなきゃわからんよね
情報が集まりやすくなることだけは確かだが ミトコンドリアで判明すればいいけど
やっぱ人骨は無理なんかな >>258
焚き火なんかで火葬したら炭化して
すぐわかるよ。
白いお骨に焼くには燃料と高温の炉が必要。
頭蓋骨は骨髄がめちゃ少ないんよ。
血を造ってる大腿骨とかのが適してる。 >>731
何周遅れの話してんだこの元刑事は
https://i.imgur.com/uU5kucN.png
椿沢上流に2日後に登った人の報告で子供の登山靴じゃない足跡があったから
ルートとしてはこうなるよ
「自衛隊が捜索してるからとっくに見てるでしょ」
って思い込みでこの人通報してなかったみたいだけど
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 キャンプ仲間や周辺にいた車の中を調べたり、ドラレコ提出させるのを
お母さんが大反対してナシになったってどっかで見たけどマ？ >>688
その写真ってキャンプ当日の写真じゃなくて、行方不明当日と似た服装してた時の写真じゃなかった？ いわれなき言論弾圧に対する対抗策はないのかね。
いつから日本は中国みたいになったんだ？ >>744
実際に払うかわかんないのに有力情報が何故集まると思った？ すっげぇやミトコンドリアDNAの評価なんて高卒ならわかりそうなもんなのにｗｗｗそれで個人特定できたら卑弥呼とか邪馬台国とか一気に詳細判明して歴史的大発見なんですけどｗｗｗ このスレに山に入ったことある奴いるの？
茂みに入ると足元何も見えないけどそういうこと知ってるの？ >>741
そんなに恨まれるような人たちなの？
人は見かけによらないものだけど >>755
事故死で40人で数日探して収穫なしってあり得る？ そういやあ
保険金の受け取りって三年以内だったなあ >>758
全国ニュースにならないけど行方不明ってあるよ すべての草木伐採して隅々まで探索したわけじゃないだろ。謎でも何でもないわ。 夜明けの晩に〜
鶴と亀が滑った〜
後ろの正面だぁれ〜
みたいな謎だな >>761
母親がSNSで発信したり
マスコミ対応を積極的にしてたからな。
お母さんの思いが伝わると良いだが、
捜索隊が本当やる気ないからね。
行きやすい所、目に見える所しか
探さないから見つかるわけないわ。 >>758
40人で数日程度で山のどれくらいカバーできると思ってんの
実際に森林のある山行けば40人じゃ少なすぎるってわかる >>78
人間のものではあるのかな
それとも全くどんな生き物か分からないのかな 単に探してなかったんじゃないの？
こんな急斜面居るわけないよね？とかで 犯人が置いたとか本人が登るとかはありえず
上から落ちてきたと考えるのが自然な場所
https://i.imgur.com/N5J5erX.jpeg >>767
斜面じゃなくて崖だよ。
危ないから行かなかっただろうけど。 >>312
普通に、骨からDNAで親子鑑定するのが難しい。
火葬された骨じゃほとんど不可能 DNA型検出できなかったとな
最初からミトコンドリアDNA型鑑定とやらをやればよかったのに
はやくお母さんの心を楽にしてやってくれ 単純に当時は真面目に探さなかっただけだろ、探しましたよ～的なノリだったろ >>767
はい
というかここにいると知らなければ捜索自体が無理な場所
地元の人曰く上のほうは45度くらいだけど道路から上にいくところなんて
60度くらいあるとかいうし急斜面というか崖よ
雨の日に探しに入ったら捜索隊が何人か滑落して死んでたんじゃないか >>361
その方々がどなたかは分からないけど
他の場所で経年劣化した骨なら付着している土などの >>759
連れ去りなら沢で発見された骨と靴との関連は？
犯人が岬ちゃんを山の上まで連れてって殺害？ >>641
こういう間違った情報ってたれ流しで問題ないの？当人はオナニーで済ませるんだろうけど >>744
実際情報は集まったんだろうか
有力かどうかなんて素人にはわからないんだから
わずかでも情報提供されたなら警察で調べるべきだと思うんだがな 別エリアに誘拐し殺害、
大捜索し解散→有志が再捜索して発見
この間の途中で犯人が骨など戻したんだろ
数％の確率で野生動物の被害
犯人が戻した動機は
野生動物の仕業に見せること >>361
>>774
その方々がどなたかは分からないけど
他の場所で経年劣化した骨を最近移動させたならば
付着している土などでここではない場所から最近移されたと分かるはず
事件性があればもう発表されているよ >>765
ホントにそう
初動が少ないから見つかるものも見つからないんだよね >>764
母親でなく父親がやったほうが良かったんじゃないかな
前に出すぎて毎度ニュースの写真は母の顔
ちょっと犯人扱いっぽくなっちゃってた >>780
野生動物の仕業にするなら現場に置いただけじゃ無理でしょ
山に置いたってDNAで犯人の犯行ってバレるだけじゃん ツイキャスのkenて今どうしてるんだ？
この事件を深追いしすぎて配信から消されたよな 刑事は捜査のプロかもしれないけど山のプロじゃないだろうからなあ
今回状況を見る限りキャンプ場裏手から大室山の登山ルートに迷い込んでしまった
という感じなので捜査だけでなく裏丹沢の登山の知識もないとそりゃあ
「不可解」
という話にしかならないでしょう >>785
訴えられそうになったか実際訴えられて裁判中だかで消えた。
ツイキャスもリスナーの通報で永久BANになった。 骨にDNAがないから、ミトコンドリアで検査するって話でしょ？
DNAが骨の周りについてるかもしれないから骨をカリカリして調べてたんでしょ。
ミトコンドリアはどこにあるの？当然、答えてくれますよね？はい、完全論破。答えは出ません。 捜索してない場所なんだよね？
もし迷って遭難してずっとこの上の方にいたんだとしたら可哀想過ぎる
この辺をちゃんと探してたら見つかったかもってなるとお母さんや関係者はキツいだろうね・・
当時は不審な車がーとか誘拐説の方が強かった気がするし >>784
DNA鑑定上手くいってないらしいじゃん
野生動物被害説も消えてねえし
それに犯人はアホだから犯罪する
そりゃ死体は消しちまった方が捜査難航
ワンチャンに賭けたんだろ >>785
ツイキャス永バンのあとにyoutubeライブで配信してたけど今は休止中。山梨の件で訴えられたかもな。 >>786
警察は誘拐事件の担当者が来てるのかね？
そっちより山岳遭難の担当者連れて来たほうがいいよね >>787
そうかー
kenは寝落ち枠として最高だったんだがな >>788
女の子は沢に行きたかったのだから、その図の左へ行って沢を見つけて、登って行った可能性はあるだろ。
どうやって死んだのかは知らないけど。 >>791
なるほど
ふわっちにも一応アカがあるようだが全然現れないんだよな 地元の土人の証言では。
キャンプ場から見て左手側、他の子供達が遊んでる河原の方向の山にはクマがいる。
しかし今回、骨や靴が見つかった右手側の山には熊がいない。 >>786
前のどこかのスレで登山ルートに「登山靴ではない子どもサイズの足跡がぬかるみにあった」と読んだので
家族のいるキャンプ拠点へ帰りたくて迷子の山中を歩いていたようだ
子供が上へ昇るを否定する方々もいるけど山って下りの道を選んでも昇る道しかないってよくあるし >>792
あなたがちゃんと警察に報告連絡した方がいいよ >>790
犯人がアホだとしたら２０分の間に紙隠しのように一瞬でさらって
家族の眼やその後の捜索を振り切って逃げ切ってるのは矛盾してるけどな >>789
通報が17時だから登山ルートの捜索はしても翌朝だったはず
美咲ちゃんは上半身がヒートテック1枚で専門家に朝まで持たないと言われていたからどちらにしても… ミトコンドリアDNA（mtDNA）
一つの細胞の中には2種類のDNA物質が存在します。一つは核細胞の中にある2重螺旋状のDNA、もう一つは核細胞の外側に大量にいるミトコンドリアDNA（mtDNA）。
このミトコンドリアDNAは細胞の中でエネルギーを作りだす仕事をしています。１つのミトコンドリアDNAの中にも複数のミトコンドリアDNAが存在する事から核内DNAが１細胞中１対であることに対し、ミトコンドリアDNAは数百個、存在していることになります。
ミトコンドリDNAの最大利点は次の３点です
１） 塩基列差が大きく個人識別が容易に可能。
２） DNAサイズが小さい為生存率が高い。（つまり丈夫なDNAといえます）
３） 細胞あたりのミトコンドリア量が多いため、回収されるDNAが多い もうファイナルアンサー出てるやんけ
6 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/05/02(月) 20:30:57.02 ID:w5hh0TSC0
女児のルート推理
https://i.imgur.com/3WQWkLG.jpg >>788
ミトコンドリアは活性遺留物に存在します。はい、論破。 >>799
しかも団体で来ていて大人の目がたくさんある一団の子供を狙うとかは考えにくい
犯罪者は目撃されることを一番嫌うらしい DNAダメだったかぁ～
まだまだ終われそうもないですな >>800
当日の夜に死んでた可能性高いんか。。。 >>787
Twitterも1月から更新が無いですね
そして鍵垢 >>785
深追いなんて何もしてない。人の動画やブログを勝手に使って子供部屋からダラダラ話してるだけ
中学生におぱんちゅ見せてとか言ってた奴だし >>800
当日滑落したんじゃないかとは思うけど
もし一晩あかしてたら低体温で死んだだろうか？
当日の気温何度だったんだろ 台風来てるっぽいから南風で気温高そうじゃない？ >>799
誘拐事態は事件化する前ならアホでも可能
親が子供の行動よく覚えてなくて
当時叩かれたじゃん
アナタは遭難説なんでしょ？
オレは犯人いる説だから噛み合わないと思う
レスくれるから返してるだけ >>785
深追いというか例のブログに影響されすぎたよね。閲覧は増えるし調子に乗っちゃったよね。 >>803
活性遺留物に存在します。
それの説明はできませんよね？はい、嘘つきを完全論破。 >>800
汗をかいて上着をお母さんに預けちゃったのかな・・・ 捜索時既に山にいなかったからと考えるのが自然じゃね >>806
ニホンザルの後頭部と人間の子どもの頭蓋骨を感で見分けるなんて楽勝なんでしょ。 >>789
もし例のぬかるみの登山靴ではない小さめ足跡が
みさきちゃんの残したものなら、
数日は生きてたよ。
行方不明になった当日とその前の日は雨が降ってないんだ。
ソースは気象サイト。
行方不明の翌日が台風接近に伴う雨。足跡発見はさらにその次の日。
つまり、少なくとも翌日は生きて登山道を歩いていた。 youtubeで予言みたいなこと言ってる奴をよく信用できるな
匿名どこの誰かも顔も分からん宜保愛子だぞ >>773
普通に考えると上から滑落するしかないよね。登っていくのが不可能なら。 >>815
完全論破って逮捕されたレイプ魔なのｗｗ？活性遺留物って法医学で普通に使われる用語なんですけどｗｗｗ？ググっても出てこなかった？ｗｗｗ >>813
誘拐説を主張するなら逆に遭難説を具体的に否定出来ないと
説得力ないのでは？ 「子供が山を登るわけない」
この一点が覆るだけで
全てがひっくり返る程度の「謎」なんだよね >>822
だから、お前が説明しろと言ってるだろ。
はったりかまして逃げてんじゃねーぞ白犬野郎。 最後の姿を見たのが母親だけなんでしょ？
それが実は見た方角や場所が間違ってんじゃないの？
もしくは遠いから他の子の姿を自分の娘と勘違いしたとか？ 知らないけど、とか～だとしたら？とかｗｗｗ高卒のアホがダダこねてるだけじゃんｗお前その頭でどこから物言ってんの？ｗｗ >>823
横槍だけど、むしろ証明しなければならないのは遭難説の方では？
誘拐説は山に痕跡が無いという消去法から出てるのでは？
今回遺留品らしきが出てきて騒がれましたが約3年間探して痕跡が全くないという不条理を背負ってるのら遭難説の方では？ 行方不明になった当時ならしょうがないとしても
今も防犯カメラとかつけてないんかねこのキャンプ場 >>823
オレは誘拐されたと思った
遭難説も数％ありえる
やった感で捜索してるとしたら％は跳ね上がる 最後の姿を見たのが母親なら、母親が一人で他のママ活（草）の所へ戻って来ることになるよね。
ていうか、子どもは沢の場所を知ってたかわからんのに一人でいかせれたよな。 >>828
あと子供が先に行った子供達がどこに行くって聞いてたのかな？なんか不思議
チョコバナナでそんな遅くなる？
最後辺りに負けた子は美咲ちゃんだけじゃないはずだよね？(´･ω･｀) 遭難したとして、死んでバラバラになって靴がまぁまぁキレイで頭蓋骨ちょこっとだけ出てくるってことはもう本体はどっか流されてるってこと？ 美咲ちゃんが歩いたかもしれない獣道の動画見ると山に詳しくない大人は怖くて入れないや 日本の警察は、無実の人を捕まえて無理矢理自白させるのは
得意だが、他に得意な事あるのか >>830
お前はググればわかるとあるなら、俺は答えをググって知ってるって事だよな？
なら、なぜおまえは説明できない？答えを出せない？答えはバカだからだよ。 >>826
それだと同じくらいの標高の河口湖で翌朝１４度くらいあるね
肌寒い感じでも低体温症で死ぬほどの気温じゃないような >>825
ほんそれ
子供は助けてくれる人がいるから甘えて大声で泣くわけで
助けがないなら自分で二歳でも自分で帰ろうとする
だから迷子になったら動くなと言わんとなのにな >>836
ちなみにだけど、靴も骨も遺留品とは断定されてませんよ？お忘れなく 誰にも見つからずに誘拐するよりも本人が誰にも見つからずに山を登るほうが簡単じゃね 確かに靴も似てるだけだから、今のところ何とも言えないのか 怖いな。
何でキャンプに行ったの？
家で自粛してたらいいじゃん。
てか、事件発生時はコロナ前だったの？ >>836
その辺は警察が後悔しない限り俺らじゃわからんだろ。
警察しか知らない情報の書き込みがあったら多分特定されて解雇されるかもな。 >>837
わしならみんなが見つからなかった時点でメイみたいに、おねえちゃーん！おねえちゃーん！ってでっかい声出す
ヽ(゜Д゜)ノ >>839
悔しいねえｗｗｗここは学校じゃねえんだよなｗ最低限の知識学んでから来いよミトコンドリアバカがｗｗｗ >>826
当日の道志村の天気は台風17号の影響で雨
https://i.imgur.com/6rJx2Jl.jpeg
裏丹沢に登山しにくるような上級者はこの予報見たら絶対登らなかっただろうし
仮に登山してた酔狂がいたとしても16:00は下山している時間帯だから
ロリコン登山者説もないだろう
むしろ林道方面から沢の上流へ向かったと考えた場合
まったく目撃証言がないことの理由もわかってくる
そっちには登山者も誰もいなかったということだ >>828
最後の姿を見た方角、場所のみにこだわってはいけない 教訓 >>835
美咲ちゃんも大人たちも全員
「さっきまで遊んでたところ」に行くと思ってた気がする
あとから子供たちを呼びにいった大人２人もそっちの方に行って対岸の子供たちに声かけてるし
子供たちが勝手に別の方に行ったのがまずかったな >>831
遺留品の見つかった場所（急斜面の沢上部）だから３年間の捜索がじゅうぶんされていない場所なんだろ
簡単に説明出来るけど？ そこに滑落したと考えればよくある遭難事故じゃん >>834
小1を一人で歩かせるとか近所の少し大きめの公園でも怖いのにな >>851
そうなのか、それぞれみな適当だったのか(´･ω･｀) 枯れた沢だから土が洗い流されて小さい石が道みたいになってるかもしれんしな。
東へ行って沢に水が流れていれば登っていくかもしれん。 369さんのブルーシートってのがなんか気にかかってて、
運動場ってテニスコートのことで近くの家をほのめかしているような気がするけど
壊した倉庫もよくわからないなあと思いつつ,アルグさんの動画の大室山と加入道山の上にある登山道整備の仮設宿舎が気になったんだよね。
管轄は神奈川県自然環境保全センターとあるけど県跨いだ捜索って難しそうだしこういう所に隠してもおかしくないなと・・・かなり遠いけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU&t=460s
でも、張り紙的に令和元年11月8日に建てたもの（動画は11月14日）で期限は令和2年3月末で
GoogleMapでもすでにないものだから関係ないか
ttps://goo.gl/maps/E3fSCuYUagqDfsws7 それぞれの人がテキトーだったのと、それぞれの勘違いが合わさって遭難って感じなんだろうか こういうボランティア行ったことあるけど、こっち探して下さいとか言われんだよね
だからみんな同じとこ探すしこんないらないんじゃないかって探してる時思ったわ >>849
台風が沖縄だから、まだ二日くらいは台風は来ない。
日の入りって18時くらいだから、16時下山はちょっと早い。
俺はプロじゃないから何とも言えないが、警察官たちが引き上げた時間だよね？ >>831
傾斜45度だかの尾根まで痕跡を残さず小学生を運んだということ？ >>826
ありがと。
自分もそれと気象庁で見たよ。
とくに注目すべきはその日の積算雨量で、
あれだけぬかるむには22日の雨の後しかないんだ。 素人がネットで調べて骨と確信したなら理科室にあるような標本が落ちてたんだろ
ただの欠片ならネットで調べたところでわかるわけない 別の山で45度の傾斜の涸れ沢で頭蓋骨模型や瞬足や靴下、ジーンズを流してみて欲しい >>840
尾根に登ったあたりで日没を迎えたと考えると暗闇の中で闇雲に動くよりは
朝になるまで木陰や岩陰で一晩を明かしたんじゃないだろうか
翌朝日の出を待ってから尾根の傾斜を麓に向けて歩いていって
麓に降りられそうな涸れ沢を見つけて下山を試みたんじゃないだろうか
こういう山の沢は降るほど急斜面になっていて地元の人が言うには上は45度くらいだが
道路のあたりは60度くらいの崖になるという
登山用の靴でもなく雨で足元が悪かったので滑落してしまったのではないか >>865
え？何を指摘されてるのか全くわかりませんが？ >>864
登山する人は雨の日は基本的に来ない
そして下山は15:00までに済ませる
17:43の日没まで行動可能だと考えたら大間違いで
丹沢のような低山では樹木が生い茂っているから
日没以前に真っ暗になる
特に北斜面ならなおのこと暗くなる 誘拐だけでも偶然要素あって同意できなかったんだけど
「骨や靴などを戻しにきた」っていう説まで加わって
更に同意できないんだよな誘拐説は
とは言え俺も確かに「山登るかなぁ」とは思ってはいる
こんだけ現場に行った人が口をそろえて言ってるわけだからね
だからこそ今回やっぱり「子供は山に登るもんだ」ってことになってたら
「お前らよくもさんざん偉そうなこと言ってくれたな」って言ってやるからな >>867
それ謎ですよね
家で確認しなおすのは理解できますが、何を見て、もしくは聞いて確信したんでしょうね… >>839
ググればわかるなんて一言も言ってないけどｗｗまあ落ち着けよ。皆４年かけて学ぶんだから高卒のお前がいきなり理解できるわけねーだろ？www >>862
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/genome.htm
https://human-investor.com/tips/mitochondrial-dna/
593 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 19:22:08.50 ID:BznZoz0X0 [7/27]
>>590
ミトコンドリアDNAの採取に骨をつかうなんて情報あったのかい？それならそれはガセだから訴えたほうがいいよ？本気ならね？
654 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 19:42:39.07 ID:BznZoz0X0 [12/27]
>>641
ミトコンドリアの培養は２０年前から行われてるけど縄文人の骨の内部の細胞とかソースあんの？少なくとも学会じゃ公表されてないしハーケン氏は当然コメントしてるよね？？？
715 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 20:13:19.95 ID:BznZoz0X0 [15/27]
ミトコンドリアの識別で個人判定なんて聞いたことないしありえないんだけどワイドショー捜査班はなに考えてんの？GW明けのパートのこととか？ｗｗｗ
728 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/02(月) 20:19:55.94 ID:BznZoz0X0 [16/27]
>>718
３年で考えると血液型は上手くいけば痕跡は残る。年齢や身長・体重はDNA全く関係なく骨の状態から推測するしかない。１年以内に発見されてたら全然違っただろうね。 >>872
お前らよくもさんざん偉そうなこと言ってくれたな」って言っていいよ
スーパーボランティア尾畠さんの「人は上に登るのが好き」が結果的に今回も的中していた
>>748 前のめりに倒れたまま土に埋まって白骨化
土に埋まらなかった後頭部の骨と足先だけ
水に流されてきた
だと他の部分は土に埋まったままで見つからないんだよなぁ
まぁ足の骨だけワンチャンあるけど
靴下の中には入ってなかったんかなぁ >>871
富士山を滑落した司法書士でその辺は聞いたことがあるが、あの辺は車でいけるからもうちょっと粘れるかと。 暦ちゃんを見つけた平山拓也さん（２９）は、捜索隊が捜していない山林に自らの判断で分け入り、うずくまっている暦ちゃんを見つけた。
結果として、捜索範囲として想定した区域外で暦ちゃんは発見された。関係者によると「目を離して５分の間」という意識があり、捜索範囲が比較的近場になってしまったことは否めないという。「捜索方法について勉強したい」。そんな声も消防関係者からは聞かれた。
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/310087.amp
このケースでも機転の効く同僚がいなかったら死んでたな
捜索隊が如何に当てにならないかということ >>748
「登山用じゃない子供の靴」って言う方が正確か
この登山者は探しにきたほかの子供の靴だと勘違いしたようだが
他に足跡がなかったのならまさに「本人」が登って行ったのだ
ということに気づいてほしかったところ 岡山の姉妹行方不明事件はウチにも同じ世代の娘二人居たから、遺体で見つかったときは衝撃受けたわ
無事育って今は20代後半だけど、その後バツイチになったから滅多に会えんw >>745
日本人の起源を探る研究で遺跡から見つかった弥生人や縄文人の古人骨のミトコンドリアDNA解析をしてるぐらいだからからなあ
弥生人で約2000年前 縄文人ならそれ以上古い骨で鑑定できてるってことでしょ
数年前の骨だったら鑑定できるはず・・・ >>880
楽勝っすは。
俺が知らないふりして猶予をあげたことに感謝しろよ。 >>879
山に寝そべってみな？沈む山なんかないから >>885
顔真っ赤なの？ミトコンドリアは母親から女の子へ受け継がれるって初めて知って悔しいの？
草 >>869
水も飲めないだろうし活発に動く傾向がある岬ちゃんが一晩じっとしてるのは考えにくいな
暗くなってすぐどこかで落ちてる気がする
椿沢上流の足跡は謎だが >>877
お前の必死チェッカー見たらあわれすぎて貼る気失せるわｗｗｗ mic***** | 1日前
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私も二人の子供がおりますが、自分がこのお母さんの立場だったらって考えたら、メディアに出たりHP更新したりとてもじゃないけど出来ないなと思ってしまうんですよね。
何だろう。。
私もみさきちゃんが無事に帰れるように祈っているけど、正直このお母さんの気持ちというか行動が（もちろん、みさきちゃんを思っての行動だと思うんですけど）ちょっと理解できないなって思ってしまう自分がいる。。 >>8
母親が犯人というのはさすがにダメだろうが客観的に見て娘が死んでしまっていると思うのは仕方ないだろうよ >>882
そんなこともあったんか
てかこんなんばっかで逆パターンが見たいわ >>889
涸れ沢は豪雨の時に水が流れまくる地形なんだ
実際2019年10月の台風19号でキャンプ場のある椿沢一帯は土石流で壊滅的な被害を受けている
大室山の向こう側では金目川が増水して平塚で氾濫が起きている
多摩川のタワマンの下水が逆流したあの豪雨と言えば思い出せるだろう？
2年半の間にそういった豪雨が何度もあったらどうなるかわからんよ
道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/ 「骨から個人特定できるDNA検出できず」って一斉に報じられてるが、
過去にDNA採取された犯罪者とかじゃないのに、個人特定ってできるんか？
てっきり、親のDNAも採取して、親子鑑定してるんだと思ってた >>890
馬鹿なのｗそれで個人特定できんのｗ？猶予あげようか？ニワカがｗ >>889
その時沈まなくても白骨化する間にそうなればいいだけだから
ましてや土砂が崩れるくらいの台風が行方不明のすぐあとに来てるわけだし >>896
まあまあ…そういうのが、思っても言わない方がいいってやつ >>896
それはないわ
第一発見者を疑ってるヤツが一番素人だと思うわ zuv***** | 1日前
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美咲があそこに行くわけがない、と強く思っていた根拠って何だろう。公表すれば捜査の助けになるかもしれない。それに、同じ靴や靴下があったからって、亡くなってるとは言い切れない。問題は人骨の鑑定結果がどう出るかだ。結果次第で、捜査は新たな局面を迎えることになるのだろう。 >>901
いやいや、君、山行ったことないんだろ？ん？ 「夜明け前が一番暗い」とか
「好きの反対は無関心」とか
「第一発見者を疑え」とか
実際はそんなことないのに言葉の響きで言説に囚われてる気がする >>891
今は2019年10月の台風19号で土砂崩れしてしまっているようだけど
今見ても結構上流のほうまで砂利道が整備されていた痕跡があるんだ
2019年9月20日の時点なら遊歩道とまではいかないまでも
子供でも砂利道をそのまま歩いて到達できたんじゃないかと思われる
https://i.imgur.com/mtxoAzv.jpeg >>907
なんでそうなるんだ？
あるかないかで言ったらあるけど 母親は犯人を知ってるかも！！！
sou | 1日前
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鑑定結果が出るまではそっとしておいて欲しいとお母さんがおっしゃってた。
なら心境をHPに書かない方がいいのでは？
HPに書いたことを本人の意思とは関係なく記事にされてまたコメントで辛い思いしませんかね？ >>908
「子供は身軽なので大人の想像より遥かに広範囲に動ける」
「人間は上に上に登りたがる」
これのほうがよっぽど有益だな >>869
子供だから山深くまで歩けたのだろうけど夜明けを待っての下山とかの判断は難しい
そもそもそういう登山とかのレベルではないただの迷子の子ども miobou | 1日前
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HP更新って、
自分の心境をつづるよりもお姉ちゃんのことを支えてあげてください。 事件か事故か犯人は近くにいるのかもわからんからいくら考えても無駄よ >>909
登山者が見つけた足跡って事は子どもが歩けても何ら不思議ではない。
航空写真じゃ見えない道なんていくつもあるんだろうな。 >>909
足跡の場所から尾根まではどうなってるの？三崎ちゃんが登れそうな道ある？ >>915
山の地表は固くて、沈む地面なんてほぼ無い
山の地表は雨水吸い込むから沢以外を流れる雨水なんてほぼ無い
君の意見はよりによって山には当てはまらない事ばかり >>903
これが通報？客観的に見て死んでる確率高いだろ。その程度の書き込みでつかまるのんてここは中国か ege***** | 1日前
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現場付近で骨が見つかったとの知らせを受け
娘の写真に「行ってきます」と声をかけ居間から出ていく場面を室内から撮影させ
次は、玄関の扉を開けて出てくるところを外から撮影させ
自ら車を運転し現場に向かう姿を後ろの座席から撮影させてるのを、ANNの動画で見た
すごいお母さんだな、と率直に思いました
どういう意味かって？
すごいな、って意味、それだけです 確かに山の道は固いが、沢と山の道がクロスしてる場所の様にみえるけどな。 >>924
お前が勝手に沈むとか言いだしたんだろｗ
俺がいつ沈むとか言ったよｗ
「絶対に山では土砂崩れしない」って言うならそれは知らなかったが >>914
そうやってググっただけで自分で考えたり消化できないユトリか？
そこにDNA照合とか現在の基準での判別について書いてあんの？脊髄反射レスとかいらねー 新潟の親子遭難も捜索隊は明後日の方向を探していた
YAMAPに投稿したボランティアの推理が結果的に正解だった >>931
俺は素人だし、バイオとかDNAとか専攻してないのでぐぐるしかねーんだは。
お前はどこの学科か仕事にしてるような口ぶりだよな？ >>929
いやいや、地面に沈んで沈まなかった靴と頭骨が流れ着いたんじゃないかなという意見に対しての反論なんで 山梨県警は2日、個人を特定するだけのDNA型が骨から検出されなかったと明らかにした。
県警は今後、ミトコンドリアDNA型鑑定を実施するとともに、
捜査などによって総合的に個人の特定を目指すとしている。
結局、「捜査」でごまかすつもりだな
メンツがあるから、出来ませんでしたとは言えない aee***** | 1日前
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もうお母さんの写真、辛くて見ておられん。
こんなアップで泣き顔、のせないで >>871
もし翌日が台風の雨じゃなかったら、
滑って滑落しなかったかもしれないし、
一晩耐えれば登山者とすれ違って生きて見つかってたかもと思う。。
家族の心痛を思うとあまり責められないけど、
そもそも直撃でなくても翌日に台風が迫るなか、
山でキャンプに連れてのが軽率とはニュースが出た当時思ったな。
川は増水するし。 >>931
かたくなに教えてくれない理由ははったりの白い犬だからだろ？
はい、論破。 hik***** | 1日前
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娘がいなくなって母親がHP作る。
私なら無理です。 >>930
自分のレス振り返れよ
山の土砂崩れはあるよ？大木が根ごと倒れて流された時だわ >>935
DNAが見つからないのになんでミトコンドリアが見つかるのか知りたいよな。 何で勝手に俺が「沈む」って言ったことになってんだ？ bs0***** | 1日前
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ホームページ？？
静かにしてたほうがいいよ
心境なんてわかったから >>937
どっちかというともう取返しのつかない結果になった以上親を不必要に責める必要はない派だが
こんな自然の中で目を離して単独行動させたのは流石にまずいと周知したほうがいいよな >>942
じゃあ沈まないで埋まる仕組みを教えてくださいよ 捜索といっても常識的に歩きそうな場所以外見てないだろうからな
遭難だとして当時見つからないとしても別に不思議はない
まああとは本人かどうかの鑑定と靴等に第三者のDNAが残ってた等事件の痕跡があるかどうかだけだな
個人的には8割遭難と見る 迷子経験者に「引き返さなかった理由」「引き返せないなら動かず助けを待たなかった理由」
を聞いたら何と答えるのか気になる
そういうデータないのかねぇ 捜索の範囲外で見つかったレアケースだけピックアップして
そっちのほうが正しいって思うのはどうかと思うわ
まぁ、普通に見つかったケースはほとんどニュースにならないから
しょうがないっちゃしょうがないけど >>948
やっぱりもう1回自分のレス読み返して反省しなさい >>950
いや普通に見つかったケースでも
見つかる前に行方不明のニュースが出てたら
捜索隊が発見しても「捜索隊が発見」ってちゃんとニュースにすると思うけど
そのケースがないとは俺も思ってないんだが
ちょっと思い当たる出来事がないんで見てみたいから誰か教えてほしいわ あのときの台風は凄かったからな
その後も自然災害あったし山の中なら散乱するわ >>951
だから何だよ
わざわざワンクッション置くなよ
「山では絶対に土砂崩れしない」って言いたいんだろ？
だったらいいよ
ぶっちゃけあんまり信用してないけどもｗ 台風で子供が死ぬとか聞いたことないけど？
南の風だから暖かそう（適当） >>944
まだ確定したわけじゃないけど
今回のことを教訓にすることがせめてもの手向けになるだろうな
・キャンプ場で子供を移動させるときは最低1人は大人が付き添う、これを徹底すること
GPSつけりゃいいじゃんみたいな安易な意見もあるが
死んだ子供を後からGPSで見つけてもすべてが手遅れなんだよ >>938
何を教えんの？学校なのここ？三角関数から教えろってか？ｗｗｗバカがｗ 今現在の捜索も大量に積もった落ち葉のせいで進捗が悪いと言ってたからね
そういう場所ってことだろう >>955
土砂崩れで埋まるんならなんで靴と頭骨が残るなんて発想するんだよ
君の頭の中が異次元過ぎて何にも人には伝わらないわ てか勝手に人が「沈む」とか言ったことに捏造したヤツに反省うんぬん言われたくないわ
クズすぎるだろ >>961
は？
何で全身うまるか全く埋まらないかの二択になるんだよ
あ、典型的な０か１００論者か
ほんとよくぶつかるなこの手のバカと >>958
ハーネス使えばええねん
でもお前らはハーネス大反対なんだろ？ >>955
あと、土砂崩れがおこるケースはあるよ？上に書いてある >>938
あ、ここにいる理系の大卒ならお前のこと馬鹿にしか見えてないからｗｗｗ >>963
おまえの想像力がとぼしいからだぞ？
それは今まで不勉強だからだぞ？
おわかり？ >>959
ついにこの白犬は自分が言うべきことすら忘れたぞ。 >>967
０か１００論者が何言ってんだよ
二択しか考えられないヤツの方が想像力ないだろが >>961
レスポンチしたいわけじゃないんだけど
丹沢って普通に上からでかい岩とか土砂が土石流になることがある場所だから
そのまま残るとは限らないんだよ
関東大震災の震源地なのでその時に土砂崩れしまくった痕跡が
今でも随所に残ってるような山なんだ
今回の現場の大室山一帯の分水嶺を超えた向こう側がちょうど
DQNの川流れがあった玄倉川だったりするんだけど
山のかなり奥まった場所なのにあそこの河原がだだっぴろいのも
関東大震災のときに大量発生した礫が溜まってるからなんだ >>968
高卒のボキャブラが白犬ｗｗｗ恥ずかしくねぇのかよ？ｗｗｗ >>959
よろしくお願いしまーーーーす！！
次の問いに答えよ。
(1) 次の角を弧度法で表せ。
① 120? ② 750? ③ ?72? 涸れ沢の斜面探すのもいいんだけど道路から下の滝になって道志川に落ちていった先の
道志川の河原とかも何人か人を出して梅雨や台風シーズンになる前に絶対調べておいたほうがいい
次の豪雨で流されてしまってからじゃ取り返しがつかなくなってしまう >>969
お前の意見でも30も50もないんだろ？
靴と頭骨だけなんだろ？
ご都合想像なだけなんだと言われてるのもわからんか？ >>973
ネタに走っても痛々しいだけだわ。悔しいねえｗ >>972
全然はずかしくないよ？
だってググれっていうから、ググって調べて答えをだした。
お前は白犬みたいに吠えるだけで何もしてない。俺は何も恥ずかしくない。 >>977
三角関数教えてください。
さいんこさいんたんじぇんと。また答えられませんか？ >>958
GPSあったら生きてるうちに探し出せるんでは 約1万人と居ると言われているけど、
でも死んでも誰も気づかない、事件にならない、
出生届を出してない無戸籍の子？
最近のニュース
無戸籍で学校に行かず…28年間ひっそりと家で暮らした男性 >>979
誇り高き馬鹿ｗｗｗ
年間MVPだよお前ｗ馬鹿なのは自覚しようなｗｗｗ >>977
そもそも可能性のひとつを言っただけだろ
もし埋まってたら見つからねえなって
埋まってなかったら埋まってなかったでいいし
ただ全身埋まってるってことは既に後頭骨や靴が出てきた時点でないわけだけど
まぁお前はどうやら事件派の陰謀論者っぽいから
死体そのものがなくて後頭骨と靴だけ犯人が置きにきたんだって主張してるからつっかかってきたんだろうけどｗ >>980
そんなもんは知らん、何か役にたったか？君の人生で三角関数が >>970
大室山一帯の3D全景がこれ
大室山の向こう側の左上に見える白い河原筋がまさに
DQNの川流れがあった玄倉川につながってる
https://i.imgur.com/2rWknvu.jpeg >>974
前見たまとめと、真逆の展開してたな。369の約束手形氏のツイート通りにことが動いたのが気に入らなかったのか、前の自説を無視してまで変な事言い出したよな 予想進路を見て思うけどまさか自分達の裏手に回ってるとは思わないんだろうな
そういう無意識の意識の偏りが盲点になってしまう 高卒を苛めている人間的にヤバくね？
相手高卒だよ？何で難しいことを言って虐められるの？ >>984
お前のくだらない想像に合わせてやってるだけだろ？わかる？
可能性だけいうなら天狗の仕業だって通用するのがわからんか？
反論できなくて人格否定して逃げるだけなんだろ？
じゃあくだらない妄想なんかする意味ないのにな？ >>988
夕方だったから、キャンプ場にいた大人が山って判断しなかったら無理だよな
夜の山は暗くて広過ぎる >>986
今の流れだと骨も靴も美咲ちゃんのものではなさそうだからな
この写真の範囲にはいないかも >>990
全身埋まる、全く埋まらない、１０％埋まる、２０％埋まる、３０％埋まる・・・っていうのと
天狗（笑）と一緒にするなよｗ
まぁこれも陰謀論者あるあるだけど
突拍子もない可能性と普通にありえる可能性の
可能性の比較ができないヤツ
これもまた０か１００論と一緒だな >>989
聞きかじった情報で間違った認識をさも真実かのように広めるから。馬鹿だからはい、論破。で気持ちよくなってる。 >>994
知恵の無いやつほど喋りたがる
まったく呆れる
お前が靴と頭骨と話ししたから0か100になるんだろ？
もう言っちゃうわ
お前、馬鹿だな >>988
優先度や自分らの危険度考えるから無理もない
地元の人の意見も聞くでしょうし
変な所を捜すより大勢が納得する場所を優先しないと、それはそれで文句言われるよ >>983
やっぱりググことも出来ないし答える事も出来ないな。
ミトコンドリアからDNAも取れないのもしらない。
母親のDNAならミトコンドリアから取れる事も理解できない。
一番初めに完全論破したと言ったがやっぱり正解者は俺だったな。 もう一波乱ありそうだな
古畑任三郎なら一時間で解決だが このスレッドは１０００を超えました。
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