【交通】西九州新幹線 今月10日から試験走行 9月23日の開業日にはブルーインパルスが飛行 [Ikh★]
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ことし秋に開業する西九州新幹線の車両の試験走行が今月10日から始まります。
長崎と武雄温泉駅を結ぶ西九州新幹線はことし9月23日の開業にむけて今月10日から来月16日まで試験走行します。
鉄道・運輸機構によりますと試験走行は土木構造物や軌道、信号設備の機能などの確認が目的で、1日あたり1往復から3往復走行するということです。
走行速度は時速30キロから260キロで段階的に速度を上げます。
各駅の初入線日は新大村駅、諫早駅、長崎駅が今月10日、武雄温泉駅、嬉野温泉駅が今月11日でそれぞれの駅で自治体主催の歓迎セレモニーが予定されています。
また、長崎県によりますと開業日の9月23日には航空自衛隊によるブルーインパルスの飛行が決定し、新幹線の開業に花を添えることになっています。
Yahoo！Japanニュース／NBC長崎放送 5/3(火) 12:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e02e24e66377935efe1ab6744c37501c291d8386 またコロナが何故か流行の兆し見せたら流石にアンチ陰謀論の俺でも少し考える ＪＲって民間だろ
なんで民間の開業に自衛隊が出てくるの
知っていますか？
「竹林はるか遠し」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、満洲や朝鮮半島で朝鮮人が日本の女性強制連行し監禁し強姦し最後は殺すなどしました。
女性の約1割もが被害者にあいました。
身籠った女性の怠惰手術や感染させられた性病治療のため、二日市保養所などができました。
女児は銃剣で女性器と肛門を割かれ強姦されました。
女性器に手榴弾を入れて爆発させる遊びをされました。
中国にいた残留孤児が朝鮮半島には存在しないのは、女児は皆殺しにされたからでした。
従軍慰安婦問題では朝鮮人業者が沢山の朝鮮女性を騙して連れてきました。
むしろ日本の警察は朝鮮人業者を厳しく取り締まり逮捕していました。
当時の数多くの新聞にそのことが記事になっています。
朝鮮女性慰安婦には多額の手当が支給されました。
強制連行ではなく戦時動員で、朝鮮人は日本人の最後に動員されました。
動員以前の工員は多額の給与に自分の意志で応募しました。
朝鮮人は飯の量が日本人工員よりも多く、日本人には出されなかった牛肉も食べさせてもらえるなど、非常に恵まれた労働環境でした。
関東大震災の朝鮮人虐殺も政府公式見解は「なかった」。
もし万が一あったとしても、犠牲者は女性子供でなく大人の男しかいないのですらから、朝鮮人暴動に対する正当防衛だったと合理的に推定されます。
ありのままの事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。 >>3
西九州新幹線開通は国家の意思というメッセージなのでは 新鳥栖と武雄温泉の間は知事が変わらない限り着工すらない ブルーインパルスがくると大地震が起きる予感がするから怖い 九州新幹線の全線開通の式典でも飛行する予定だったんだよなぁ
実際に飛行はできなかったけど
そのおかげで隊員さん達が無事だったという >>12
もともと、新鳥栖～武雄温泉間は在来線線路を利用する前提の計画だからね。 本当に九州に新幹線は必要なんですか？
もう一度考えてください 武雄温泉から博多まで全部トンネルでいいから
はよ全通させろ！！
佐賀とか止まる必要全然なし
by 長崎県民 ブルーインパルスが戦技訓練研究で必要とかウソ
こんな暇なことやってる場合じゃね～わｗ
ブルーインパルスと音楽隊とコスパ悪い陸自ヘリは廃止・大幅縮小でよい。 あ～あ、永遠の乗り換え決定か
狭軌にして直通にしたほうがいいのに >>23
音大卒の就職先がなくなる
オケ、自衛隊、学校教員しかないから 建設進んでるの全然知らんかった
無駄遣い批判されるから情報統制か 長崎県内往復するだけの新幹線は草
50年はこのまま馬鹿さらすんだろうな >>26
音大卒業生がみんな音楽関係の就職するわけではないよ。 川勝がもう完全に総スカン状態なので
佐賀もそろそろそうなるはずだが
佐賀情報が虚無なおかげでいじられてないよな 新幹線じゃなく博多の新幹線ホームに直接着く列車があれば良いだけでは さが錦とか松露饅頭とか食ったことないので何も言えねえ
佐賀とか行ったことないから何も言えねえ >>32
大分県は久大線と日田彦山線が流されたときに
久大新幹線を引くなら復旧は勘弁してやるミニでもいい、と条件闘争に持ち込めば良かったのにな
JR九州的にもどうせ復旧させるなら国負担で新幹線を引き直すほうが良かっただろうに なんでブルーインパルスなんだよ
新幹線まるで関係ないやんけ >>12
着工の前にまだルートや方式すら決まってない 福岡でデリ呼ぶと若い子は大体佐賀の子だわ
遊ぶカネがほしいんだろうな >>22
×長崎県民
○長崎市民（諫早市民・大村市民）
佐世保なんかは全く恩恵がないからどうでもいいだろうな
というか佐世保とは言わないがその近くまで迂回させれば良かったのに、それでも数分増で済むのが新幹線の魅力だろ >>12
着工云々以前の話で、そもそも新鳥栖武雄温泉間にフル規格新線を
建設するという計画そのものが存在していないんだけど。 人が少ないし東京からも遠い九州に
本当に新幹線は必要なんですかね？
税金の無駄遣いではないでしょうか？ 今生きている計画は「新鳥栖～武雄温泉間は在来線のまま。そのうちフリーゲージ
トレインが実用化されるだろうから、その暁にはFGTで博多～新鳥栖～武雄温泉～
長崎を直通運転する。」というもの。
FGT実用化の計画は挫折したけど、代わりにフル規格新線を建設するという計画が
正式に決定されたわけではない。 >>44
佐世保は博多直通特急が残るので新幹線が通らなくてよかったと喜んでいる 佐賀－長崎に新幹線開通おめでとう！
これにて一件落着！ 佐賀県 80万人
長崎県 130万人
本当に新幹線必要？ 新幹線が通っても県内のほとんどの地域にはメリットが皆無、
というのは初めてのケースだよねぇ。 ブルーインパルスとかそんな旧型機いいかげん処分しろよ
最低でもF-15ベースにしろよ >>51
しかも、佐賀県長崎県の多くの地域は、新幹線によるメリットがほぼ無いという… 西九州新幹線は、計画されている路線はこれで全線開業となる。 >>3
なんで民間のイベントに自衛隊が関わっちゃいけないの? >>12
そもそも、どんな無茶な計画でもその区間が開通するのは30年以上先の話 あと数十人知事が変わっても着工なんてしない
長崎はそれを隠し通して、無理矢理今武雄以西を開通させる >>49
今のところはね
佐賀県知事も10年先までおる可能性は低い
国も必死に懐柔してくるだろうから少なくとも未来永劫武雄乗換の可能性は低い
短期的にはそうだろうけど20年後には佐世保に行くのに武雄乗換強制になってしまうぞこのままでは >>63
JR九州はともかく、国が積極的に佐賀県を懐柔するインセンティブはないのでは？ >>64
今回開業の末端区間にも国費を投下してるから懐柔する意味はむしろ十分 >>53
F-2ベースにする計画はあるにはあったが、予算削減の影響で消えてなくなった。 懐柔するとかでなく、計画見直しましょうと長崎県や国が
正式に提案すればいいだけなのでは？ 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の所有だからね
JR九州は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から賃貸する 赤字経営で日本政府や地元自治体に泣きつくのは許さない >>69
それをやると永遠に鈍足のままだからねえ
かと言ってスキームを見直すとなると並行在来線の問題が出てくる >>71
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設し、鉄道施設を保有して
新幹線鉄道の開業により営業主体に発生する受益（30年間））を基準としたものに租税および管理費を加えた額でJR九州に貸す YouTubeで九州新幹線開通のCM見るとなんか涙が出るんだよな
ただ沿線の景色と住民を映してるだけなのに
311とは関係なく涙がポロポロ出てくる >>75
ならば乗り換え解消で益を享受するやつがカネ出せよって話だな 佐賀に通せと言っている長崎の人は、今から作っても最短３０年後ということは知らない >>22
新幹線が長崎負担で工事して佐賀を素通りする分には構わんのよ
在来線が廃止になるのが許せないだけ >>36
それはもうある
その在来線を廃止して新幹線を強行導入したのが長崎 個人的に佐賀県内をどうしても通したいというのなら新鳥栖から武雄温泉までを在来線扱いのミニ新幹線とした上で
在来線改良ということでの車両限界の改善や都市計画として高架化等の踏切除却を実施
その結果として新幹線は佐賀県内をフル規格車両で高速走行＆博多直通とした上で
ミニ新幹線の線路上を走る普通列車も旧ほくほく線並みの高速走行をさせて新幹線の邪魔をしないように走らせる
というのが良いのではと思う
これなら在来線を残すという佐賀県の要望をほぼ満たせると思う
それでゴネたら鹿島や佐世保までも改軌して専用車両で用意するミニ新幹線を直通させてしまえばいい >>81
新幹線車両による列車の邪魔をしないために必要なのは普通列車が
高速であることではなく、待避設備が十分に存在することだよ。
秋田新幹線や山形新幹線で、普通列車は高速走行してないだろ？ >>53
イーグルだってそろそろ50年近い骨董品だぞ。
ここは定数別枠でf35。
有事には精鋭戦闘機隊が一個飛行隊動員できる。 >>83
在来線改良、邪魔をしないように
と書いてる時点でそんなもんは言及する以前の問題、と
そこまで言えるならなぜ気づけないのかw
んなもん高架化するときに各駅は待避構造で作らなきゃアホ過ぎるわw >>74
わかる
死後、絶対に天国に行く人専用のキレイな走馬灯って感じ なんのメリットないのかバレて
国内初て新幹線廃止にやりそうだな笑
大都市が起点にならない新幹線なんて初めてでしよ。 西鉄が心の中でガッツポーズしてそう
どうみても博多～長崎間は高速バスの方が安い、時間も大してかからんし 県単位の考えが全体の国益を損ねる
川勝といい、他県にとっては害悪
だが、西九州新幹線の場合は解決策はあるな
全線開通後
１.JRQが博多－佐賀の快速を設定
（佐賀市から博多への費用が割安になる）
２.従来の在来線運営はJRQの経営で賄う
（上下分離は可能性としてあり） ブルーインパルスとかこれ以上無駄金使うなよ。
地元の神輿でも出しとけや。 一年前にNewバージョンアップしてあったわ
永久保存オヌヌメ 陸路じゃ佐賀を通らないと全くどこにも行けないのに口を開けば佐賀にケンカ売るのはあれ一体何考えてんだろって思う >>34
川勝は大井川の水がどうだとかやった後、熱海の事故で支持失ったからなあ。
更に佐賀は新幹線自体の恩恵がほぼないので、そのへん静岡とは違う。 新幹線を欲しがる長崎や国が、佐賀の負担金を立て替えたらいいんだよ。
そして新幹線効果で三セクを運営できるだけの費用対効果が上回ってる期間は、佐賀は返済し続ける。
下回れば返済の義務なし、とか。 >>12
着工以前の話で、計画の話すら出来ない状況 >>66
これ以上、無駄な事業に国費を投入する意味がない
利権屋と見栄以外は で、西鉄高速バス博多ー長崎便はどんだけ増発するの？
皆、怒涛の勢いて高速バスに移行するのは目に見えてるんだからちゃんと対応してね。 佐賀県の建設費負担と在来線分離がなくならない限り、乗り換え新幹線のまま。
そのうちに、北陸新幹線の「全通」目指して巨額の国費がそっちに行くから、
長崎に回す国費はなくなる。 新鳥栖～武雄温泉をフル規格新線にするなんて計画は存在しないのに。 >>22
佐賀と博多の間の通勤需要を新幹線に振り替えないと黒字にならないと社長が言ってるんだがな
当の利用者としては不便で高くなるだけだから新幹線なんかいらないんだけど >>94
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス なぜリレーになったかというと、できもしないフリーゲージに乗っかって先走って広軌作った長崎のせい >>3
鹿児島ルートの時もやってるし別に恒例では。 >>109
鹿児島ルートの時は熊本以北は着工済みだったのに、それと同じだと思い込んだ長崎県の負け >>18
むつ念書奉ってる人たちにはあるんじゃない？ 新鳥栖～武雄温泉をフル規格新線で建設するなんて話はそもそも無いんだし、
もちろん今でもそんな計画は存在しないからねぇ。 >>108
フリーゲージがポシャった段階で現実見て
三線軌条に対応出来る様にしときゃ良かったのにね >>112
佐世保のむつ受け入れだから、本来は長崎市発着ではなく、佐世保発着になる。 >>114
FGTがダメそうと認識した時点で、国交省、長崎、JRQは「うわー困った、このままじゃ永久にリレーだぁー(棒)」とプロレスしておくべきだった。
それをしない時点で永久にリレーが確定してしまったんだな。 >>117
なぜその時点で「これでフル規格新線決定だな」と思ってしまったのか… >>118
この引いてしまった標準軌をどうしてくれる、で全線フルにちゃぶ台返し確定だとおもいこんだんだろうな。
そのまま合意通りの対面リレーなんて頭にも無かったんだろう 目下の佐世保市は長崎市に奉公できたことを長崎市に感謝をすべきだとか長崎市は考えてそう >>121
義務教育受けた親のコネだけが自慢の愛国者様ですか
成人式でタイムカプセル掘り起こす儀式に参加しました？ ものすごいコンプレックスを抱えてそうだな
愛国者様とかどっから出てくるんだww もしかして義務教育を満足に受けられなかったのかな
まぁ俺の知ったこっちゃないが >>119
日本は合意を守る国だから、六者合意通り開業されてめでたしめでたし。
まさか、合意は破棄するものと思ってる国の真似はしないよね。 >>1
試験走行を開始する西九州新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>119
いや、もともとFGT実用化までは対面リレーということは規定路線だった。 >>129
実際そうなんだけど、FGT潰せば全線フルに合意すり替え前提でJRQや長崎県は動いていたと思うよ。
佐賀県が与党PTのヒヤリング会議で明確に全線フル拒否を表明したとき、与党PTは「想定外だ」長崎県知事は「理解に苦しむ」と全線フルしか頭にないことを自白していたし。 せめて長崎県庁を佐世保に移転したら?
ホントは福岡市内に移転したほうが皆幸せになれるんだが、福岡市のほうが嫌がってるみたいなんで。 全線フル推進派も乗らないと表明している西九州新幹線
当然株主代表訴訟から逃れるために廃止しかないわけで JR東海の中央リニア方式も全線フル推進派・JR九州がお断り
整備新幹線のキーとなる在来線経営分離は歴代佐賀県知事全員お断り
国交省は長期リレーでも構わないが、JR九州はリレー自体フリゲ同様採算が取れないとそれぞれ表明済
成田新幹線同様、完全行き詰まり このままでは長崎盲腸新幹線は赤字出しまくってJRも投げ出す宣言、まで時間の問題だしなあ。
そうでなくても長崎県という行政単位が崩壊するのは時間の問題だし。
そいや、新幹線景気当て込んで長崎駅西側の広大な空き地を開発するとか意気込んでるらしいな。
悪いこと言わないから平面駐車場にして放っておいたほいがいい、そしたらセブンかドラッグストアの一軒くらいは来るだろう。 リレーとFGTがどっちも採算とれないなら、合意したこと自体が整備新幹線基本五原則(運営会社は適正な収益が見込めること)違反じゃんw >>136
新設のセブンとDSで長崎新幹線の赤字補填してくれるんですね >>134
意味ないけど意地張って新幹線引いちゃった結果の負の遺産だからな
どこかで間違いを認めて廃線にするまでずっとこのまま 長崎駅まで繋いでも長崎県内のどこにも行けないドン詰まりだからなぁ…
他の整備新幹線主要駅、熊本、鹿児島中央、長野、富山、金沢は、
そこから各県内への交通結節点だから、直接新幹線が通らない
県内各地にもメリットあるんだけど、長崎は… 青函トンネルみたいに3線軌用のスラブを設置しておいて
最初は狭軌特急で高速化、全線フル規格が確定したら、フル規格の線路を引いて、
開通後に狭軌専用のレールを回収すれば問題なかった。 >>141
国交省・JR九州が即拒絶でこうなった
成田新幹線みたいに消すしかない せっかくの新造新幹線車両なのに、わずか66kmを往復するだけで
車両生命を終える車両たちが哀れでならない。 >>140
引くには地形が悪すぎてコスパ悪いんだよな。
県中央から引き入れるルート取ったら半分は無視されるし
山と海で分断されて分岐した細長い迷路みたいな地形してるから横への広がりがない >>144
台検以上の検査は熊本でやるみたいだから、もしかしたら試運転とかで鹿児島ルートも走れるかも >>143
それやったお陰で、FGT断念を正式に言えなくなって詰んでるというね。 もう、長崎武雄新幹線は、田沢湖線や奥羽線を走ってる701系を
60Hz対応改造して走らせていればいいよw 開業日は今年の秋か。
あとは合意通りに、FGTが完成したら導入ですね。
完成を待つ期限が切られてない合意なので、文面通りならずーっと待ち続けて
その間はリレーを継続するしかない。
あと、現かもめの博多直通が無くなる新ダイヤの発表はいつかな。
過半数がそのことを知らないという調査結果があったが、県民たちは新ダイヤに
どういう反応を見せるのか。 新幹線やJR特急は週1やそれ以上に利用するヘビーユーザーがベースにあるから
たまにしか利用しない奴や、ましてヒキコモリなど元より大して相手にしてない >>152
普通は新幹線は遠くに行く、遠くからくる、というご祝儀があるものですが、これは少なくとも遠くから来ない新幹線なのでご祝儀も限られますね スーツは新幹線ができたら伊万里焼祭りに行きやすくなるとか訳のわからんこと言って信者がイイね祭りしてたけどね
こういう層にはうけるんじゃないの >>147
俺はそのタイミングで長崎ルートのN700Sかもめと鹿児島ルートの中古800系つばめ入れ替えやると思うよ
というか、JR九州は最初からその思惑での新車導入だと思うなあ スーツのいうことはテキトー
地名や駅名もよくまちがえとるし
それでも鉄道youtuberトップ 日本初
政令指定都市を通らない田舎町だけの運行する新幹線🚅 >>158
背広チャンネルで毒吐かなくなった時点で見限った >>147
どうやって長崎から熊本に車輌持って行くの!?
有明海を海路で横断!? >>155
スーツって奴は地理も路線図も知らずに語ってるのか… 誰かに似てるな プルーインバルスしか祝えない仲良くw
ドローンくらい使ってみろよw >>155
武雄長崎新幹線ができると伊万里に行きやすくなるというのは想像できない(笑) >>161
現に長崎までは持ってきたんだから方法はあるんじゃねーのか >>128
復活したか、またアク禁されてとっとと死ね >>138
これが福岡の通勤圏ならともかく長崎だぞ地の果て長崎だぞｗ
マンションなんか建てても入居者埋まらんやん、市役所の移転とかでワンチャン狙う目もあるが、残るは最近の駅前再開発の定番の高齢者向け医療福祉施設かねえ? >>139
悪いことは言わないから、早いとこ在来線規格で線路ひき直して長崎本線新線としてくっつけたほうがいいと思うんだけどね。
JR九州はこれを契機に肥前半島から撤退の道筋をつけつつあるからね、気が付いたら長崎県内は廃線か三セクしか選択肢がなくなってるかも。 >>1
勝手にやってろ
佐賀が同意しないから意味のない新幹線
国交省が馬鹿過ぎて駄目だからな >>160
企業から金もらって宣伝する商売人になってしまったからな >>157
それはちょっと面倒すぎる。
長崎ルートはN700Sに統一して低コスト運行兼N700Sのお試し。
そのデータを元に、鹿児島ルートにN700Sの新仕様を導入して800系を廃車に。 >>138
考え直したが、長崎駅西側はセブンイレブン辺りがポツンとあるだけの空き地にしといたほうが絶対賑わう。
長崎県内ただでさえ山がちなんで若いもんが自慢の愛車駆って集まる場所少なんだよな。
新宿のトーヨコや福岡の警固公園のような都会の広場じゃないんだから、下手な飲食施設はあるだけ無駄 新幹線乗り継ぎって武雄温泉駅に足柄駅の徒歩6時間を余裕で超えるエクストリーム乗り継ぎ案内貼られるのかな
徒歩だと11時間とかかな… >>164
GWに伊万里から武雄北方ICまで車で498号線で移動したけど
道は悪くなかった割に意外に大変やったわ。 >>151
乗り換え発生して運賃高くなるというデメリットしかないんだけど。バカバカしい ちなみにいまの乗り換え体制だと特急と比較して何分早くなっていくら高くなるの？ >>182 特急かもめ1時間50分が1時間20分に
正規料金は500円ほどアップ
割引料金は未発表
天神からの高速バスは2時間15分なので現状の特急との差はほとんど無いが、リレー新幹線だと明確に差が付く
これをどう見るかだが、社用公用のヘビーユーザーは普通に利用すると思うが >>184
500円で30分短縮+乗り換えの手間かｗ
よほど急ぎの用でもない限り利用したくないなぁｗ >>184
ああ、それならマイカーかっ飛ばした方が速いし出先での機動力もある。
問題は長崎市内の駐車場だけど桜町の駐車場はあいも変わらず余裕だしな もう長崎市民が武雄温泉に行くための新幹線でいいじゃん 九州新幹線にブルーインパルスって
東日本大震災の時もそうだったので嫌な予感がする >>186 それならば今の2時間近くかかる特急は誰が利用しているのだろう?
一応1時間に1～2本は走ってるわけだが >>192
半分くらいは博多ー佐賀間の移動客じゃね？ 新幹線推しの人は、博多駅前から長崎駅前の移動しか想定してないの? >>3
民間のイベントで自衛隊の宣伝活動をさせてもらってる形でしょｗ こんな短い路線で他とも繋がって無い新幹線じゃ、どうやっても赤字だろう >>198
N700S とか特徴のない車両をやめて、0系走らせるとかすればウケる鴨試練 さあ、鉄オタが暴れる恒例のニューススレを
立てまくる事になる心の準備を。 >>3
おかげで東日本大震災のとき、東北の戦闘機が難を逃れた >>200
未来の長崎県営新幹線だから僻地でいくら暴れても
あまり困らない >>195
地元民の足は高速バスが主流になるだろうな そもそも鉄道を地方に敷く理由は、農作物や鉱石などの貨物の大量輸送だよ。
旅客だけなんて想定にない、仕事を求めて生産地に人が勝手に集まってきたからついでに乗せるようになった。
しかし安い海外産に押されて、大量貨物需要が地方から消えてトラックで良くなった。
それと同時に仕事もなくなり、人は都会に集中した。
ありもしない高速旅客需要をでっち上げて、50年も前の杜撰な計画を強引に実行するとかアホの極み。 >>198
JRQとしては、今回、並行在来線として一部を切り離して
数年後、赤字路線として新幹線も手放す予定なんだろう 狭軌のまま、四国の新幹線のようなものを走らせておいたほうがいよかっただろう >>206
今走ってる「白いかもめ」とか、四国のパチモンに比べれば、田舎のジジババは新幹線と言えば納得しうるレベルの車両なんだがなあ。 ブルーシンパルスってことは
また巨大地震が起きて、そんな中放映されたJR九州のCMが大量のいいねをもらうのか。 >>204
貨物は佐賀駅の一つ長崎側の鍋島駅までで
長崎方面にはそこからトラック輸送らしいよ 長崎は遠洋漁業がほぼ壊滅した事、そして造船でチョンを雇ったため、人口激減
そのため、貨物列車は1999年をもって長崎駅発着がなくなり、トラックで代行している 長崎名物
ちゃんぽん、皿うどん、カステラ
観光名所
グラバー園、大浦天主堂、浦上天主堂 >>211
ハトシ、よりより、鯨肉、トルコライス
観光地
長崎市内は見る価値なし 長崎県内の観光地に行くんなら、長崎駅を通る必要ないからなぁ。 五島の教会巡りなら飛行機か太古やな。
雲仙小浜なら多比良までフェリーやんな。
平戸は唐津経由の西九州自動車道やな。
西彼、池島、軍艦島なら長崎空港からレンタカーよな。 ハウステンボス、市内、大村、雲仙温泉は行かないとな 佐世保、松浦、平戸、五島、壱岐対馬民にとっては、
大村や諫早、長崎に武雄乗り換え新幹線が来ても、
なんのメリットもないんだよね。 >>1
ブルーは出しゃばりすぎ。
違憲組織のくせに胸糞悪い。 熊本とか鹿児島中央、富山、金沢は、そこまで新幹線が通ったら
そこから先にいろいろと行けるんだよね。
でも、長崎は、そこで行き止まり、ドン詰まり。 >>202
たかり体質の長崎が県営にするわけなどなく 西の果て長崎まで僅か66kmしか運行区間がない新幹線🚅とか笑い草だな >>213
長崎市内の観光地ってほぼほぼ神戸で事足りるからね これって長崎の偉い人が土地転がして儲けるための新幹線だろ
もう使命は終わった潔く成仏せいよカス >>184
あとは本数だよな。
1時間20分台実現にはノンストップか諫早だけ停車の速達タイプにすることが必須。元々の需要が少ないので毎時1本が精々、下手すると日中は速達タイプなしで各停タイプを毎時1本だけの可能性もあるらしい。
バスは所要時間がかかるとはいえ、駅まで行かなくても乗り換えなしで30分に1本利用可能だし。
バスが福岡で朝晩のラッシュ時にかからない時間帯なら一気にバスに流れるかもね。 開業日が近づくにつれてこのアトラクション新幹線に厳しい意見が多くなってきてるな
佐賀を罵倒してた人たちは流石に大人しくなったかな？(笑) 狭軌なら長崎県民は幸せだったのに残念なｊことになったね >>230
今からでも新幹線開業反対運動すればよい フリーゲージは時間さえかければ実用化の可能性はあった。
フル化を急いだＪＲ九州が悪いな。
そもそも技術が確立してないのに建設を急いだのが元凶。 長崎県民ったって実質喜んでんの長崎市とあとはせいぜい諫早市くらいだろ
怨嗟に満ちた佐世保市民の声とか聞きたいｗ 佐世保は新幹線来なくて喜んでるよ
博多直通特急が残るから 現状で大阪ー長崎で５時間１０分
片道２万円近くかかるのに長崎なんて行くかよ。
北陸新幹線が開通効果あったのは４３００万人いる関東と直結されたから。 >>232
谷川（ヤマプーチン）が死ねば動き出すさ >>238
それなら諫早と長崎の間の山削って宅地造成しろ超絶無能 長崎はガード下(高架下)に焼き鳥屋とか入るような飲食店スペースでも作って「再開発しました」って言っとけばじゅうぶんで喜んだ 中国からあじあ号を買ってきて、長崎新幹線に観光SLとして走らせればいいんじゃないの 長崎駅にフル新幹線車両を発着させることが目的であり、博多との直結は不要
つまり、メンツだけで作られた田舎議員票田用新幹線 こんなローカル新幹線なんて全国ニュースで取り扱わないだろな >>241
それ佐賀駅や…
なお街の中心はゆめタウンのもよう >>233
FGTは乗り入れ先のJR西日本が嫌がっていたからな
結局近畿車輛に技術譲渡するみたいだけど
最初からそういう話で進めておけば
大株主のJR西日本にも利益が転がり込んでOKを出したかも >>252
結局、細かいところをなにも詰めずに突っ走ったということだね https://news.yahoo.co.jp/articles/44ffe0d322cd37fc642016fd326e75edc421b9a6
ますます佐賀県民は福岡博多に目を向けるだろうな
田舎に行くのに少し早くなっても死ぬほど高くなるって絶対いかないだろ(笑)
まあ1回は乗ってみたいなっていう理由で使う人もいそうだけどね 現職の佐賀県知事は５６歳で
東大法学部卒のキャリア官僚出身
しかも自民公明の公認
当分この人が知事だぞw >>252
いや、もうこの顛末見たらFGTで博多まででええやん、とか思ってしまうんだが。
直通とか必死こいて主張してても、どうせ利用客の9割は便多くて便利な博多で乗り換えだろ。 スーパー特急→結局フル規格（北陸新幹線は完成したトンネルを捨ててまでフル規格にした）
FGT→結局フル規格→佐賀県が反対（六者合意通りなので佐賀県は間違っていない） 長崎県知事でも真逆
昭和34年(1959年)佐藤勝也
キハ55系利用債を全額県が負担します→翌年5月から現行の「かもめ」の前身となる準急「ながさき」運転開始
令和元年(2019年)中村法道
「佐賀県が積極的ではないから負担を肩代わりするとなると、国から十分な説明がないと長崎県民は納得せず、全国の新幹線にも波及する」→何もできなくなる
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566012/
西日本新聞 整備効果平等に享受 長崎県知事・中村法道氏 2019/12/7 6:00 >>263
このインタビューのふざけたところ
関西と2倍になったから何？
新幹線の駅のあるところ以外は衰退がもっと激しくなる
はっきりいえばいいのにな
長崎市だけが栄えればいい他の長崎の土地は衰退しまくれと
そういうなら理解するけどね 長崎市中心部に新幹線駅ができたところで、西彼杵半島とか佐世保以北の県北、
平戸五島壱岐対馬にはなんの恩恵もないからなぁ。 これまでの整備新幹線は、県内主要都市に新幹線が来ることによって、
その駅を結節点として県内各地への波及効果があったから、直接は
新幹線が通らない地域含めて県全体で新幹線への期待があった。
でも、長崎新幹線は長崎市が少し便利になるだけで、県内のほとんどの
地域にとってはなんのメリットもないんだよね。 九州新幹線の
肥薩おれんじ鉄道しか停まらないところとか衰退著しいし
有明が毎時3本走ってた頃の大牟田とかに比べて衰退著しいしね
ほんと主要駅だけだよ新幹線の恩恵受けるのはね
JRが見捨てるだけならまだしも自治体も平気で見捨てるから
3セクしか停まらないようなところはね >>264
もっとも、日本の田舎地域なんてそんなこと言ってられる余裕がないぐらい
都市圏毎死ぬ瀬戸際なんだから >>268
佐賀は死なないよ
博多との距離やその移動時間や費用考えると
福岡の衛星都市として生き残れる
新幹線になっても佐賀市だけはなんだかんだ生き残れそうだが
それ以外の地域も考えてる佐賀市の方が行政としては優れてると思うけどね
ＪＲＱってＪＲグループでは最悪のところだから
日常利用なんていらないしなんなら在来線全部引き渡したいレベルの事しか考えてない会社あし うちの田舎からだと
空路で福岡行って博多で乗り換えて長崎行ったけど
今後は羽田行って直行便使った方が安そうだな ×それ以外の地域も考えてる佐賀市の方が行政としては優れてると思うけどね
〇それ以外の地域も考えてる佐賀県の方が行政としては優れてると思うけどね
すまん >>264
大村・諫早・長崎だけ栄えればよいと思っているようだが、現実3都市からも人口流出が著しく進むだけ
諫早−新大村間なんて12.6kmしかないし（建設費負担として作った嬉野温泉とはわけが違う） >>270
長崎空港んとこの新大村駅周辺めっちゃ開発予定だけど爆死する未来しか見えないんよな
どーすんだ、あれ… 県内だけで完結する路線にそこまでｗｗ
未来？ないよ ずっと未来も長崎新幹線だろ、これ >>256
末永くやって欲しいけど
前知事みたいに国政に色気ださなきゃね… 220～240km/hのフリーゲージ実用化目処がついていたと国交省が発言したのに
佐賀提案の200km/hのフリーゲージを無理と言う国交省担当者
博多までの直通の芽も自ら潰した以上永久リレー確定だから諦めろ >>277
これも面白いエピソードがあって、新鳥栖から博多に200km/hで乗り入れたら運行に支障が出るから無理ってのが国交省の言い分だった
すかさず佐賀県側が、そもそも博多～新鳥栖間は途中の速度制限あるから今でも200km/h出てないよって突っ込んだら、国交省の担当者は何も言い返せなかった >>34
佐賀担当者ははニユー速長崎新幹線スレ研究して煙に巻こうとしている国交省相手にがっつり返しているよ 佐賀は背振山を貫く道路トンネルだけあれば鉄道いらんし。
すでに二本開通済み。 放射能漏れを起こした原子力船むつの寄港を長崎県が受け入れて修理したから、ご褒美として長崎新幹線を作る約束を大平首相がしたんだっけ？ >>266
県内各地というか県外まであった
鹿児島まで通ればそこから宮崎に行くこともできる
ところがどん詰まりの長崎は佐賀としか繋がっておらず、佐賀は長崎に行きやすくなっても特にメリットがない だだっ広い平野部なら鉄道駅は発展の余地あるんだけどねえ。 >>277
>>279
こりゃ国交省としても、まともな反論できそうにないな。
下手なこと言うと、「じゃあ過去の進捗報告は、デタラメだったんですか」となるし。 平戸や五島、壱岐対馬に行くときに、長崎市まで新幹線が
通っていても糞の役にもたたないんだよね。 >>283
まあ宮崎はそのまんまが知事だったころは
福岡まで行くのに車や電車より羽田経由したほうが早いって自ら言っちゃうほどの陸の孤島だったからな…
今は県内に自動改札も来てだいぶ改善されたと聞いたが >>283
それは違うんじゃない
新八代からバスが早かったような 大地震フラグ
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
JR九州とブルーインパレスがコラボしたら何かが起こる >>15
ブルーインパルス自身の機体も芦屋に居たから難を逃れてね
松島にいたら津波で流されていた 先日西九州新幹線の運賃・特急料金の認可申請がされた
https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/04/27/220427_nishikyushu_unchinryoukin.pdf
長崎・浦上～諌早のみ特急かもめ利用してた層は御愁傷様
武雄温泉～諌早・長崎を利用していた奇特な層だけは現行よりも安くなるな
自由席料金
現行
長崎～諌早 運賃480円+特急料金500円＝980円
武雄温泉～諌早 運賃1,500円+特急料金1,500円＝3,000円
武雄温泉～長崎 運賃1,850円+特急料金1,700円＝3,550円
9/23以降
長崎～諌早 運賃480円+特急料金870円＝1,350円
武雄温泉～諌早 運賃860円+特急料金1,260円＝2,120円
武雄温泉～長崎 運賃1,310円+特急料金1,760円＝3,070円 >>98
お前の脳内解釈で勝手な話を宣われたところで
現行スキームではそうなっているわけでねえ >>295
本気じゃないよね
阿蘇が本気モード出したら… >>298
研究所あるから大爆発レベルの地殻変動あったら検出するわい。 >>102
九州号は西鉄じゃない
資本は入ってるけど ふつうどこからどこまでの何kmを何分で結びますとかのアピールを必ず聞くんだけどね
なんか自覚があるんだろうな 到底採算の取れない過疎地方の
新幹線くれくれ病をそろそろ封じ込めるべき
博多～鹿児島だけでじゅうぶん
四国だの山陰だのにはまったく不要 新幹線さえ来れば地域は発展する、もしくは地域の衰退が食い止められる、
という妄想はどんな根拠なんだろうね？ >>297
現行スキームと何の関係が？
気違いか？ >>1
> 【交通】西九州新幹線 今月10日から試験走行 9月23日の開業日にはブルーインパルスが飛行
佐賀にはタンク落として帰りますw 佐賀県と長崎県だけを結ぶ新幹線
贅沢過ぎて嬉しいね >>25
> 狭軌にして直通にしたほうがいいのに
佐賀の狭軌は止まりませんw >>18
有るとしたら長崎の大村空港から長崎市内へと武雄温泉へのアクセスくらいだな 長崎、佐賀から乗り換え無しで関西までいけるんだったら意味有るけど、博多で乗り換えなんでしょ？ >>304
まず作る段階で
地方の土建屋、地上げ不動産屋が狂喜乱舞するからねえ
工費がザルだし不正が横行する
地方はそういう腐敗への自浄作用が特に弱い >>303
それを封じ込めるための「整備新幹線」。
建設費の一部負担と在来線の分離もしくは廃止を条件に
新幹線建設をお願いする制度。
なのに、東北も北海道も北陸も九州もその条件を飲んで
新幹線を建設した。佐賀県だけがそんな条件を飲めないとして
新幹線建設をお願いしていない。 >>314
あれ？鹿児島ルートの新鳥栖は無かった事になった？ 地方の要望があって代償（建設費負担、在来線の経営分離）払えば新幹線を通せるという整備新幹線
そんな制度で新幹線は無くてもいいと言ってる県に新幹線通そうとするなんてアホなことしようとするからだよ >>306
そう言う行為で長崎民は溜飲下げるんだ
立ちションして「思い知ったか！」と勝利宣言してそう >>310
ざっくり言うとそんなめんどくさいのでこっち来んな、て言われた
だからフル規格なんじゃああああああ！て発狂した >>310
田舎は駅に出るまでに難儀する。
大村まで車で行って飛行機一択よ。
佐賀空港は駐車料金タダだし。 レンタカーがデフォで1日1000円だったり佐賀県内に宿泊すれば2日タダだったりする佐賀空港
なお車以外で行くのはほぼムリ 仕方がないから、長崎側を延伸して、佐世保唐津経由で福岡につなげろ
伊都キャンパス通すのも忘れずに 青の衝撃「なんか悪い予感がするんで九州に避難します」 こんな意味のない新幹線、誰か止めろよと言いたくなる。 意味ある新幹線なんて東海道くらいかな。
オンラインミーティングが当たり前になって、コロナ終わっても経費削減でやるだろうよ。 >>315
それは福岡県が「久留米駅に新幹線駅を作れ。でも、佐賀県部分の建設費は負担しない」とゴネたため、
鳥栖市に派遣していた社員が鳥栖市長をそそのかして、駅と引き換えに佐賀県（鳥栖市長ではない）へ建設費を負担させた 久留米民は格安駐車場があるから
新鳥栖駅利用の方が多いんじゃね!? >>330
在来線分離無し前提だったんだけどな、鹿児島ルートは。 >>321
高い金出して長崎に行きやすくなりたいという自治体が日本に存在しなので無理です
どうしてもというなら経費全額長崎持ちの上で応相談 >>321
チョット前まで馬鹿な鉄オタがやれ唐津から通せだの熊本から海をわたらせろだの
しょーもない妄想を垂れ流してたな
佐賀駅の乗降客数を無視してどれも作れるわけがない。
鉄オタってホントに頭が幼稚だ
だからこそ鉄オタなんかやってるのだろうけど >>333
これまでの関連スレでの傾向的に、そいつらの佐賀県ボロクソ、長崎県もち上げ、長崎県整備費用負担拒否(福岡や熊本に整備費用たかり)の傾向から、長崎のバカどもの主張の可能性が高い。 >>329
久留米の方は同じ県内最寄りの船小屋駅から乗ってくださいねｰ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>334
今回の新幹線で九州内県庁所在地の中で長崎市は一人負けが加速するだろう
在来線を不便にしてこれからやっていけるのかね
長崎市民は不安に思わないのかな 宮崎市と長崎市の人口の差は1000人くらいしかない。
今年中に逆転する。 なんせ人口減少率は長崎市がダントツでトップだからね
これまで周辺自治体を吸収して誤魔化してきたけどもうそれも無理だし 永久リレーならさらに人口減りそうだよな。
そして赤字のＪＲ九州は在来線を押し付けてくるだろう。 >>341
佐賀にとっては終わりの始まりだけどねw >>303
>到底採算の取れない過疎地方の
>新幹線くれくれ病をそろそろ封じ込めるべき
封じ込めるなら無能官僚の新幹線だめだめ病の方だろw
世界に売ってきます！とか言っといて国内では作らせません！とか、バカか。 >>233
いや、フリーゲージは正式に断念していないぞ。 >>314
要らないものを要らないという非常に正しい姿勢だな。 新幹線はつながってなんぼ
さっさと博多まで繋げないと衰退するだけ >>347
そういう基本思想なら、国費で建設すべきだな >>347
佐賀県は、メリットない全線フル受け入れると衰退確実だし >>225
そういう意味ではなく、有名な観光地等に行く場合は、駅からレンタカー必須ってこと
公共交通機関で行ける(行く価値ある)のは、中華街と平和記念館・浦上天主堂くらいじゃ無いかな
浦上駅には新幹線停まらないから不便になるけど >>227
元々、広報活動が主任務だからね
表向きは戦技研究班だったけど >>233
＞フリーゲージは時間さえかければ実用化の可能性はあった
どんなフリーゲージ車両を作るかによる
当初目標としたような最新の通常新幹線と同じ走りができるフリーゲージなんて絶対無理
どんなに時間かけても無理
だからフリーゲージで山陽直通は無理
その目的での開発打ち切りは正解というか無駄な努力はもっと早くやめるべきだった
しかし、現在もっとも問題となっている武雄乗換え解消を考えると、
フリーゲージの可能性が再浮上する
山陽乗り入れをあきらめ性能を妥協したフリーゲージなら実現可能性がある
どのみち全線フルは無理だしミニもいろいろと問題がある
結局、妥協型フリーゲージで武雄乗換え解消、
それが長崎新幹線のとりあえずのゴールになると思う >>309
すまない
新幹線が開通しても長崎空港のアクセスは良くならないんだ >>352
そもそもはスーパー特急での合意だし、山陽直通なんて話は無かった
今になって国交省とかは絶対条件のように言い出しているが >>355
スーパー特急にしておけば丸く収まったのに
残念ながら今それを言ってももう遅い
孤立した区間をフル規格で作ってしまった
山陽乗り入れは無理でも武雄乗換えを解消するための妥協型フリーゲージ車両を作れば、
当初のスーパー特急と同様の運用ができる
これが落としどころであろう >>356
張り替えは嫌だと国交省が拒否しているから、廃線までリレーが続くよ >>352
なに言ってるんだろうこのお侍さんは？
そもそも、六者合意は、フリーゲージで整備のまま変わってないんだけど？ >>357
張り替えがいやと言う前に、フルのみで線路を引いたのがそもそもグレーだから >>358
いくら合意と言っても今の延長ではフリーゲージは実現せず永久に無意味な合意と化すだけ
目標を武雄乗換え解消に絞り、フリーゲージの目標性能を引き下げ、実現可能なものにするべき
そうしないとフリーゲージ開発は進まない 長崎は先に県内を走る電車とかの利便性を良くした方がよかったんじゃないかなあ
新幹線だけ長崎に来てもそこから先の接続が悪いと人は来ないよ
広島は新幹線の駅はしょぼいけど駅前からすぐ乗れる電車が充実してるから遠くまで行ける >>360
次の幅広い協議で、「対面リレーを不便に思っている側が」そういう提案をしてくれば実現するんだろうけどね。前回迄の言い分を白紙撤回、国土交通省はできないだろうねw >>360
佐賀の言ってる「200キロ走行ならどう？」ってのが、現実的な落としどころだね。
なんたって、過去に国交省自身が220キロ程度であれば実用化の目途はついた、と
進捗報告しちゃってるから、技術的に無理との反論は出来ないし。
現行の新鳥栖－博多間も200キロ程度しか出てないぞ、っていう佐賀の意見も含めて、
国交省はまともな反論できず、しどろもどろ状態だが。 >>361
長崎駅はドン詰まりなので「そこから先」はもともと無い。 国土交通省が佐賀県に好きなようにやりこめられている構図自体が、本来あり得ないんだけどなw
幅広い協議自体が国土交通省から提案しているのに、そこで一体何の話を佐賀県に対してしようとしていたんだか。毎回、鉄道の専門部署が佐賀県側みたいな協議内容だしw国土交通省側は、全線フルが望ましいと言うだけで佐賀県のメリットを全く示せてすらいない。 200km/hのやりとりは傑作だったわ 国がどういう回答を出してくるか佐賀県側は完全に読み切ってた 長崎は金持ちだねえ。唯一上場企業がない県だったっけ笑
金持ちだから地方交付税と原爆税を無くしましょう笑笑 北陸新幹線の金沢は３大都市から２時間３０分圏で
市内観光も駅から徒歩で回れるから人気があるんだよね。
長崎は青森なんかより辺鄙な場所だよ。 佐賀が合意したからといって
予算が確保されてるわけじゃないからね。
すでに北海道と北陸に割り当てられてる。
当たり前の権利のように国にたかるなよ。 >>368
また、東京や大阪から能登方面に向かうときも、金沢が拠点になるので、
金沢に新幹線が来ることは石川県全域の利益になる。
でも、長崎市に新幹線が来ても長崎県内他地域にはメリットが皆無。 >>361
まじでそれ
複線化と路盤改良での在来線高速化でよかった 東北と違って九州は都会だろうし新幹線もかっこいいんだろうなぁ
連休に東北新幹線ホームまで上がって見送りしたけど東北の新幹線は昔よりデザインが偏ってて見る楽しみが減ったなぁと思った まあここでギャーギャーいってるやつら俺も含めて
死ぬまでに博多までフル規格が通ってるとは思わないね(笑) >>376
そっちの方が現実だよね
200㎞運転にすればいい
新幹線仕様の高規格なんだから >>376
誰がその支払いをするか
誰もしたくないし火種を残したくない
だからこそそのまま（リレー）開業させて、JR九州に「株主が〜」との強引な理由で早期廃止・国交省は長崎ルート毎消すように仕向けている >>375
この膠着状態の間に、フリゲの開発を少しでも進めろよ、と思ってしまう。
実際に佐賀県議からも、「フル建設に費やす時間と金で、フリゲ開発できるんじゃね？」って
質問が県議会で出されてるし。 近鉄でやるって話もあったけど
その後音沙汰ないからな >>375
どんなに早くても2040年代半ば以降だからね FGTはスピード以前にコスト的に無理でしょ
開発・運用・保守
どれをとってもカネがかかる上に大したメリットや利益があるわけでもない
もう西九州新幹線は廃線まで独立盲腸線としてリレーでひっそりと使われていくだけだよ ブルーインパルス飛ばすのかよ。
そういえば鹿児島ルート全通時も飛ばそうとしてたな…。 FGTは技術的な問題以外に車重が重いんでJR西が山陽乗り入れを嫌がってるみたいだね
長崎はFGT見送りと聞いてフル新幹線で大阪直通しか無いと小躍りしてたんじゃないの >>387
FGTで博多まで行って乗り換えりゃ新大阪まで乗り換え一回。
それを欲張って嫌がったので、武雄温泉と博多の2回乗り換えになってしまいましたとさ。 >>388
脳内で市原悦子か常田富士男のナレーションで聴こえるｗ >>1
異常な佐賀県知事や支持者のおかげで、気の毒なカタワ新幹線よの
県内に複数の立派な新幹線駅や路線を大半国費で造って貰いながら
県端っこの僅かな時分や善処対応するとＪＲが言うにも関わらず
あと50㌔程度の路線建設を阻む、詐欺師我田引水佐賀米葉隠れ根性
地元の観光経済波及効果も計算しない、頭の悪さ。
東海リニアを妨害する静岡県知事銅烈な、反日奴知事とばかたれ支持者、一部のホモニート反体制
鉄オタ市民の弊害なのでしょう >>390
海に浮かんでいる氷山を知らない無能ですか？ >>291
雲仙大噴火で山体崩壊かな？
今回は肥後大迷惑ではなく長崎が滅びて消滅する方向で >>390
もともと2022年の開業時点で対面乗換リレーになることは規定の合意なんだけど。 >>390
とうとうフル新幹線派もこの西九州新幹線がカタワ新幹線だと認めたわけだ(笑)
その責任を佐賀に被せたいのだろうけど、全ては合意で決められたこと
強引にフル新幹線を進めた連中こそ責任を取るべきだろう FGTなんか開発するよりその金を使って狭軌にするほうがよほど建設的
現行かもめより10分程度なら短縮できるだろ ID:Vduxv9jb0は日本語学校で日本語を学びましょう >>402
元々は博多。ただ、今の福岡市よりもずっとずっと狭い範囲を示していた
関ヶ原合戦後に黒田孝高・長政親子が筑前筑後に封じられて
黒田孝高が博多の西側の地域を福岡と名付けたのが福岡の名前の始まり
明治維新後、市の名前を博多か福岡で大いに揉めて
市名を福岡、駅名を博多にすることが決まったのが今に続いている >>361
半島と離島と山だけで構成されてるようなハンデの塊のような県だけに
もうちょっと身の丈に合った開発計画でもやっていればよかったんだけどね
新幹線さえ来れば大都会になってウハウハ！という五十年前くらいの感覚でやっちゃったおかげで完全に詰み 県庁所在都市に県内の中心性がないという点では、長崎は全国一だよなあ。 >>405
地元なのにどの辺が不思議だと思ったん？ >>401
自分に素直になって心の鏡を見つめてごらん
それは ID:RVYlg3bl0君自身の事だと、すぐ気付くはずです。 >>411
素直になって、ラーの鏡に映る自分の心を見つめてごらん
ID:Vduxv9jb0は日本語学校で日本語を学びましょうとすぐ気付きます >>410
新幹線の話なんだから博多って書けば
博多駅周辺だとわかるだろうに
福岡全域のことを指したかったら福岡市もしくは福岡圏内と書かないと
もしくは一般的には福岡とかけば
福岡市周辺だと分かる
博多は福岡に含まれるんだから
なぜ福岡博多と並べたのか不思議
ただ県外の人は福岡のことを
博多と呼ぶことが多い
だからあえてわざわざ福岡博多と書いたのかなと あぁ佐賀はチャンコロだって馬鹿にしてた長崎の議員先生っすか >>413
博多福岡の違いを知ってるのに
博多福岡を並べて呼んでる人がいることが
そんなに不思議がることかい？
違いを知らない人なら不思議がるのも納得するがね
まあ、自分にはどうでもいいがね >>415
福岡のこと指してるのか博多のこと指してるのかわかんなかったから不思議に思っただけ あんま関係ないけど、博多豚骨ラーメンズっていうアニメで
福岡のことを博多じゃないものまで博多博多って呼んでて気になったな
あんま関係ないけど >>372
それってスーパー特急と同じ結果になるんだよね
今の肥前鹿島から諫早までを複線化、線形改良するより新線の方が安くつく
整備新幹線という名目にすることで、国の予算を使える
問題は車輌が無いことだけど、実用化するまで暫定で普通の特急を使うってことにすれば >>419
もうこのやり取りも何十回もされてるだろう
四国新幹線はすでにあるからそれで我慢しなさい フリーゲージトレインは佐賀県民を騙す形だけのもの、技術的には妄想レベル。 >>422
その妄想レベルのものを結構真剣に開発したんだよ
すごい時間と労力と金をかけて
どうにか形にしたものの、
耐久性の問題や維持コスト高すぎで使い物にならないものだった
山陽乗り入れを目指して高すぎる目標を掲げたからだ
だが、武雄乗換え解消を目的とした200km/h程度のものなら実用化可能
現実的なレベルまで目標を下げた上でフリゲ開発を再開すべきだろう うん、無限にリソースつぎ込めばそりゃできるさ
だがそうはいかんだろ >>387
最初にFGT拒否したの、JRQなんだがね? >>424
武雄温泉ー新鳥栖間の新幹線も同じだな。
無限にリソースがあれば問題なくできるだろう。 整備新幹線スキームは沿線府県に同意するかどうかの選択権を保障しているのに、
同意しないのは地域エゴだ、と佐賀県を非難する馬鹿は日本語を理解できないの？
同意するかどうかはその府県が決めることで、同意を強制するものではない。 フルしか頭にないバカの中には、沿線自治体の同意は形式的な手続きだ、とかぬかすやつも関連スレではいた。完全に狂っている。 FGTが実用可能になったら
全線フルなんて建設できなくなるから
国交省もJR九州も拒否してるだけの話。 法律を作った連中は、住民は無条件に新幹線を欲しがると思っていたんだろうね
まさか、都道府県単位で「要望しない」と言うところがあるなんてと >>430
逆に、地元負担だの在来線経営分離だの、そこまで受け入れてまで
新幹線を欲しないだろう、と思ってたんじゃないか？ >>429
それはないな
最新の通常型新幹線と同じ走りができるＦＧＴなんて技術的に不可能だから
長崎用に開発していたものも実質的に不可能だった
無理に形にしても結局使い物にならないレベルだった >>429
ＦＧＴができようができまいが長崎の目指すところは全線フル
しかしながら、ＦＧＴができようができまいが全線フルは建設できない
地元県の同意がなければ建設できないのが整備新幹線の基本ルールだからだ フル派はすっかり大人しくなったな
新幹線を整備することによるデメリットも全国的に周知され、
この問題に興味のある人には佐賀の主張が全面的に認められるようになった
佐賀県はホントに良い知事を得たと思う。
福岡のハットリくんと交換してほしい。 >>432
本来の意図はそう
「助けろっつーなら助けてやるよ、その代わり… 抱かせろ」のつもりだった
これで「っ…！男の人っていつもそうですね！私達のこと何だと思ってるんですか！？」って言うと思ってたのに、蓋を開けたら抱いて抱いてと涎を垂らして股を開く奴らが殺到してチンコが乾く暇もない状態
いつしかこの状態が当たり前と勘違いした国交省が「オイ、しゃぶれや」と佐賀に命令したら「しゃぶれだァ？コノヤロウ！てめェがしゃぶれよ！！」 ってキレられて、今めちゃくちゃに
アヘってる さすがに開業初日は満員だろ
2日目は初日を逃した人が乗るからそこそこ
空気輸送は3日目からかな >>438
そもそも福岡-長崎の特急が乗車率そこまで高くない、というか混んでるのが佐賀までで以降ガラガラ
つまり特急ですら佐賀のおかげで維持できてるのが現実 7日目都合に依り新幹線の運行は見合わせます、特急かもめの運転を再開致しますなら面白い🤪 幻の新幹線ですね
乗ったことある人が伝説になるレベルの フリゲは国際列車みたいな必然的な場面に使うのが現実的。
強引に工事を進めるための詭弁に過ぎない。 もともと長崎本線の特急需要の半分以上は博多～佐賀で、
博多～長崎の需要なんて微々たるものだからなぁ。 >>434
なんかの間違いでフリゲが完成した場合
フリゲ用の機構の重量増を取っ払った新幹線が今より速くなるだけで、フリゲ車両は大阪乗り入れ路線のお荷物にしかならない
大阪全通なんてのが絵に描いた餅以前の存在なのに
目先の面子に取り憑かれて長崎県新幹線なんて無駄なものを作ったツケをこれから延々と払うこととなるんだろうな フリゲを認めると
並行在来線切れる範囲が縮小。
工事規模が縮小して、ピンハネ金額が減る。
車両及び運用コストが増大する。
と政治家とJRの利害が一致する事がないのが分かりきってるから、はなっからやる気はまったくないはず。
唯一のメリットは、佐賀県民を黙らせることができること。
佐世保線も並行在来線で切るつもりだったろうけど、複線化で手打ちにした。
でも複線化の範囲も縮小。 FGT導入をいい出した人は悪知恵に長けているわ
試作車両は確実に作れることも営業車両はまず無理だということもわかっていたはず
最初から全線フル仕様が目標 おれもラーメン屋開くときにブルーインパルス飛ばしてもらうわ 仮に今すぐ佐賀がオッケー出したところであと20年は乗り換え運行でさらに特急も減らされるわけだけど
そこまで長崎は息してられるのかね >>449
そうか？
単に状況を見誤っただけだろ。
現にリレーの呪縛から抜けられないw >>449
作れないことが分かってる料理をメニューに載せ、注文を受け付けといて
「すいません。出来ないんで別の（お高い）品を」で、話が進むと考えていたなら、
そこは壮大なる思い違いだったな。
「え？んじゃ、キャンセルするわ」と当たり前のこと言われ、泡食って右往左往してる。 「フリーゲージができなかったからフル規格」ではないよ
フリーゲージはあくまで全線フルが完成するまでのつなぎという位置づけ
国にしても長崎にしてもＪＲ九にしても、目指すところは全線フル規格だ
フリーゲージは途中段階の不便を解消するためのものでしかない
これは最初から一貫している
とりあえずフリーゲージを使うという段階までは佐賀も合意に乗りやすいのでとりあえずそこまでで合意しただけ
もちろん、国としてはそれで終わりではなく、さらに全線フル建設を目指すに決まっている
北方領土問題で言えば二島返還みたいなもんだな
日本としてはそれで良いわけがなく、
あくまで四島返還がゴールだろ フリーゲージができたとしても、それで全線フル規格が不可能になるわけではない
フリゲ方式は在来線にほとんど手をつけないで済むので、
あらたにフル規格路線を建設する妨げにならない
全線フルを絶望にしてしまうのはミニ新幹線方式
ミニ方式は大規模な改修が必要であり、
その後フル規格を建設したらその改修費用が無駄になってしまう
現実として、フル規格建設が極めて困難になってしまう（実質的に不可能）
また、ミニ新幹線方式なら山陽乗り入れも可能なので、
世論も「これで良し」になってしまう
長崎新幹線スレではむきになってミニ新幹線に反対する者が出るが、
ミニ方式が全線フルを絶望にしてしまう事をわかっている奴だろうな そもそも佐賀側はミニ新幹線あるいはFGTなら在来線使うから問題が発生しない、ということでオーケーを出したわｋｗで
フル規格だと流されてた在来線問題が復活するだけ
そこの話は1㍉もやってないのにフル規格で引けるはずがない、という佐賀の主張は当然 >>459
もちろん、佐賀の立場で考えればそれが当然だろう
国や長崎との対立はこれからも続く
一県が国にどこまで抗えるだろうか
ただ、整備新幹線のスキームは佐賀の味方になるので、
いい勝負かもな 佐賀県民だが新幹線とかいらんよ
新幹線できたぐらいで佐賀と長崎の観光客が劇的に増える気がしない https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468056?gnr_footer=0012497
フリーゲージだと年間２０億円の赤字。
そもそも収支改善効果がない場合新幹線の
建設はできないとされてる。
乗換あるリレーでも同じだろうな。
在来線は赤字になるのは確実だし建設した意味がまったくない。 >>462
そういうことだな
フリゲができたところで、赤字を垂れ流す状況は変わらない
やはりフル規格で博多方面につながなければならない、ということになる
かと言って、佐賀の立場で考えれば、金がかかる上にほとんどメリットのないフル建設を受け入れられるわけがない
ミニ方式が落としどころと考えられるが、
それは全線フル建設断念を意味する
国としては受け入れ難いだろう
この争いの終着点は見えない >>462
よく分からん記事だな。
整備新幹線計画は、事前の試算でBCが1以上じゃないと、許可が下りないはずだが。
今になって赤字がどうこうって、フリゲの建設許可は、いったいどういう根拠で下りたんだ？ >>464
２つ考えられるな
ひとつは、最終的に全線フル規格になることを前提に収支を試算
途中段階の赤字には目をつぶった
もうひとつは、フリゲの高コストを考慮せずに試算していた
（超いいかげん） 熊本県民も反対派が主流だったが、鹿児島から建設する作戦でうまいこと丸め込んだ。元々熊本駅が町外れにあるので乗り換えりゃ栄えてる武蔵塚周辺に直行するひのくに号より
ちょっとだけ速くなる程度で運賃が高くなるのは明白だった。
熊本と同じようにすりゃいいだろと思ってたんだろうが、佐賀県民はそこまで馬鹿じゃなかった。
九州新幹線がJR九州にもたらした結果は
減便、椅子撤去、窓口短縮営業、無人駅増加と予想通りの大赤字。
熊本博多間は客増えたことになってるが、駅間輸送人員なんてエビデンスの出しようがなくいくらでも盛れる。
ちなみにひのくに号は新幹線開通後乗客が増えたとwikipediaには書いてある。 >>464
どうせ佐賀県騙し討ち前提で全線フルに転換するんだろうから着手してスパ特潰しちゃえ、と無責任なチェックしかしていないとの暴露記事としか。
国土交通省、まともなB/C試算をやらなかった自白記事でしかないね。JRQも同様、自社の収益計算をする能力もなくFGTに合意した、と。
着工時の整備新幹線基本五原則チェックをクリアしていたうえに、現在に至るまでJRQは収益見込めないと運行受託解消申し入れすらしていない以上、それぞれの当事者の自己責任で(FGT導入まで、もしくは新たな合意が成立してその整備が完成するまで)対面リレーを継続するほかない。 >>466
在来線特急がなくてもバスがあれば十分、ということか
であれば、在来線を守るために新幹線に反対するという佐賀の主張は説得力を失うな
在来線がなくてもバスに乗ればいいじゃん、となる
九州新幹線で本当にＪＲ九が損したのなら、
ＪＲ九は長崎新幹線に消極的になるはず
やはり、ＪＲ九は九州新幹線で儲かったのではないかな
そうでなければ、ＪＲ九が長崎新幹線の全線フル建設を望む理由がない >>465
費用試算は、路線の建設費しか計上してなかった、はありうるか。
つーか、どこの路線もそうなのかな。
建設費だけなら黒字試算になるが、バカ高いフリゲ車両維持費を含めたら
赤字試算になるってところか。
前者にしろ後者にしろ、かなりいい加減な数字だなって印象は拭えないけど。 ミニ新幹線で工期１０年だと佐賀は認めないだろうな。
佐賀県の建設費負担もあるし。
もう詰んでるとしか言いようがない。 >>466
ちなみにかつてＪＲ九は、
早岐経由の大回りルートは採算が取れないとして拒否した
ＪＲ九は勝算がなければ新幹線も受け入れないよ
長崎も全線フルにすれば採算は取れるという確かな勝算があるはず
でなければ、赤字路線の経営などＪＲ九は受け入れない >>469
直行便と学生が使うローカルでは話は違うし、佐賀福岡間の移動はマイカーで三瀬超えが主流。熊本福岡間は豊肥本線電化有明直行でようやく勝負になったが、佐賀福岡間はすでに鉄道は負けている。
上下分離方式方式なのでJRの懐は痛めずに、赤字部分を切捨てるから当たり前である。 >>468
>>470
国にしてもＪＲにしてもＦＧＴ方式は決して最終形態ではなく、
あくまで全線フルという完成型を前提に収支を考え、
途中段階での赤字に目をつぶりごまかした可能性が高いと思う
佐賀がここまで強硬に反対すると予測できていなかった（ここが甘い）
途中地点まで連れ込めばそのまま目的地に連れ込めると思ったのだろう >>456
新鳥栖から武雄温泉までをフル規格にするためには、佐賀県がフル規格と言い出す必要があるんだけど全く目処が立っていない
九州新幹線のように全線フル規格が決定してから線路を設置すれば良かったんだけど
工事を先走ったせいで、いつまでリレーが続くのかという状態になってる
国、長崎県、JR九州が一貫してフル規格を望んでいるのであれば、FGTやリレーで合意すべきではなかった >>473
＞佐賀福岡間はすでに鉄道は負けている
そうなのか
ならば、佐賀県がフル反対の理由として在来線存続懸念を上げているのはウソか
もともと在来線は佐賀県民に頼りにされてない、必要とされていないということだからな
ＪＲ九が在来線を捨てたがるのも当然ということだな
ならば、佐賀がフル建設で被る不利益は金の問題だけということだな
費用負担をどうにかして佐賀にかからないよう、
国、長崎、ＪＲで負担すれば、
全線フルで建設可能ということだな
そこまでしても反対するなら単なる妨害 >>469
ボロ儲けなのに電車を新造する金もなく、椅子撤去で混雑緩和を図り客から顰蹙買う。
無人化も地元の反発を押し切って進め、周知がされてないのに見切りで窓口の営業時間短縮。「定期は駅員のいる駅まで電車乗って買え、電車代出すから」と付け焼き刃の対策。指定権券売機をもっと設置駅を増やすだけで済むのだがその金すらない模様。 >>466
それは鹿児島県の推進派が上手だったと言うしか無い
福岡県、佐賀県、熊本県にも一定数の推進派がいて、それらと協力して勢力を伸ばした
と同時に県内の反対派を高規格道路等を条件に説得した 熊本は豊肥本線を電化までして、光の森との利便性を図ったが新幹線開通でオジャン。
「お前ら今日から乗り換えありで運賃値上げな」
「あっそ、アンタらバスどのへん通ってるか知らんの?」
乗り換えはディスアドバンテージでしかない。速くなろうが客は確実に減る。 >>476
博多佐賀間はバスに負けているとはいえ、鉄道の利用者数も非常に多くJR九州の中では上位
それに、高速バスでは佐賀駅周辺以外の利用者を拾いきれないから、代替は無理 >>456
だからと言って[FGT失敗したから今すぐフル規格整備を容認しろ!]は御門違いな要求でして… >>479
鹿児島は鹿児島市以外の全市町村が過疎地域に指定されたらしいが
新幹線のせいがあるのかな？
少なくともプラスの効果は無かったことになるんだろうけども >>481
佐賀駅周辺を訪問したことがないように見える。
高層マンションもほぼなく、広い平野に散在して人が住んでいる。
佐賀駅に集まるのが効率が悪い。県庁所在地中心駅から分岐する路線が廃止された稀有な例がある。 >>474
>あくまで全線フルという完成型を前提に収支を考え、
>途中段階での赤字に目をつぶりごまかした可能性が高いと思う
関係者全員鉄道新線作るのにどれだけカネと時間がかかるか分かってるはずだろ。
FGTができなきゃリレーでいいってみんな思ってるんだよ。
長崎が欲張って全線フルにしろと喚いてるだけ。 長崎と北海道の失敗でもう新規の整備新幹線はできないだろうね。 >>485
途中段階はフリゲでもリレーでもいいけど最終形態は全線フル規格
長崎だけでなく国、ＪＲもそう思っている
だから対立が続いているわけで >>486
北海道は札幌まで延びれば状況が改善する
長崎は明るい未来が見えない状況 宮崎⇔博多で電車(にちりん)を使う人はいない
佐伯⇔延岡の人の移動が極めて少ない
地図を見ただけで大回り遠回りで使えないと分かる
熊本経由ばかりになってる
新幹線どころか日豊線のこれ以上の高速化をするつもりもないんだろうね >>483
新幹線開通と正の相関があるとは言えないが、桜島の火山灰土で作る農作物が限定され、自然災害に弱い。若者を受け入れる産業が少ないので公務員目指すしかない。元々人の住みづらい土地だと思う。
大隅半島の過疎地ぶりは半端ない。 >>484
佐賀⇔博多の特急かもめは大勢の人に利用されているね >>488
地べたを這い回る鉄道は長距離では不利。
一箇所風が強いだけでも止まってしまう。
札幌までつながればなんとかなると言うのはJRの詭弁。
地方鉄道は都会への貨物の大量輸送のために建設されてきた。
運ぶ貨物が減少し、それに伴う仕事も失われた。
新幹線は旅客大量高速移動のときのみアドバンテージを発揮する。 フリーゲージなんてコストがかかるだけ。ただてさえ赤字なのにそんなことしてられない。 >>493
じゃ、西九州新幹線も要らないよね?
諫早-肥前山口輸送密度(通過人員)3300人/日(2020年度実績) >>493
新幹線の高速化や札幌の都市規模を考えれば、
新幹線札幌延伸は一定の成功を収めることは間違いない
確かに長崎は問題だらけ、疑問だらけだが、
札幌延伸まで否定するところを見ると、
あんたは単に新幹線が嫌いなだけだな
いい加減な言葉を並べて新幹線を否定しているだけだ >>495
地方ほど土建に強く依存する。平地が少ない長崎は土建王国。諫干がポシャったので国から大きな仕事を持ってくる必要があった。
佐賀はそれほど土建依存でもない。 >>494
フル規格建設が疑問視されるような田舎の新幹線で、
フリーゲージなんていう高コスト車両使って採算が取れるわけがない
つまり、フリーゲージは使いどころがほとんどないゴミ技術だった
長崎新幹線問題がこじれる要因にもなった >>496
札幌の人口が多いのは、仕事を求めて道内各地からストローしただけ。
市域も広大すぎて、鉄道有利と言えない。
札幌が栄えているわけではなく、仕事があるならば人は東京に流れていく。
整備新幹線は議員が50年以上前に考えた古い話で、とにかくゼネコン食わせるために何のフィードバックもなしに強行している。採算性を考えたら中止すべき、北海道だけうまくいく、という理窟を理路整然と述べられるものはいまい。 10年以上昔北海道新幹線のスレがニュー速+に立ってて、鉄ヲタと思しき人たちに少なくとも鉄道需要は頭打ちなのだから函館本線は廃止になるだろう、と書いたら「死ね」だの罵詈雑言を浴びせられたが現実となった。 東京～札幌の、東北北海道新幹線として、一つの路線として評価すべきだろうな、北海道は。
千歳空港がダウンしたら陸の孤島になっている現状を解消するための必須インフラだ。大雪での閉じこめ陸の孤島は人命にも関わる事例が過去にも多発している。 >>499
整備新幹線はそれなりに慎重な予測をしていて、
今まで開業した区間も予測を下回ったのは北海道函館くらいだ
長崎は全線フルが実現困難、北陸西側は建設費膨大などで懸念があるが、
その３区間以外はおおむね成功だよ
北海道札幌について言えば、
札幌の都市規模、建設コスト（都市部がほとんどないので安い）、
などから北陸金沢に次いで優良な事業だと言える
大した根拠もなく新幹線＝無駄と決め付ける発想こそ古い
反対野党みたいだ
>>500
山線廃止は鉄オタなら想定はできていたことだが、
風情ある路線の廃止は感情的に受け入れられなかっただろう そもそもJR(国鉄)全線を標準軌へ改軌とか出来なかったのかね？？
今の日本では当然出来そうにない話だけど
東京オリンピックの時期ならイケたんじゃないの？ >>501
それ言うやつ多いんだけど新千歳空港が飛べなくなるだけ雪積もる前に新幹線が止まると思うのだが… >>502
北海道新幹線が一番いらねーだろう？JR北海道管内札幌近郊を全て赤字
しかも今作っているのは、単線非電化の悲惨な函館沿線に沿って新幹線建設している。
数兆円使って北海道新幹線作っても永久に黒字化なんて無理 東海道新幹線整備に借金抱えまくりの時に、在来線車両まで全置き換えして標準軌化なんて全くやる余裕も意味もない。
そんな金あるなら、地方路線の近代化を急げって時代だ。急行とか、どんどん分割して地方路線への直通をしている時代だぞ。改軌のため都心への直通を縮小しますなんて言える時代でもない。貨物も運行不能になる。 >>468
国交省としても>>462の数字は、佐賀県説得の材料には使えそうにないな。
「事前試算で黒だから許可されてるんでしょ？」って疑問は、佐賀県担当者だって
当然に湧くだろう。
220キロ走行なら実用化めどがついた。という、フリゲ開発の進捗報告も含めて、
フル誘導のためにつじつまを合わせようとすれば、過去の試算や進捗報告が
デタラメだったと言われかねない。 >>504
そんなにやわな雪対策しかしていないの？東北上越新幹線、雪で運行不能って多発しているっけ？ >>505
＞単線非電化の悲惨な函館沿線に沿って新幹線建設
それがやばいなら、
鉄道も通ってない人も住んでない南アルプスルートで建設されてるリニアはもっとやばいってことにならない？ｗ 佐賀は在来線がベストだけど、実は在来線が無くても福岡に行き来することは普通に可能
逆に長崎新幹線は在来線がないと、福岡に行くことも福岡から来ることも出来ない
実際のところ、在来線が命綱なのは佐賀ではなく長崎新幹線を作った長崎・国交省・ＪＲ九州だったというオチ
こう言うと新幹線を早期廃止なんて言い出す人がいるけど、本当に出来るはずもない
これから数十年は在来線で文字通り空気を送り込んで新幹線を延命させ続けることになる >>507
国土交通省が幅広い協議あたりでFGTでも赤字見込みとか今さら言ってきたら、自らの算出数字はあてにならないから信用するな、との自白にしかならないよ。
「それが分かった時点で何で整備をとめて、六者協議で報告しなかったんだ？」を佐賀県から突っ込まれるのは屈辱だろ。監督庁の責務を放棄していたと地方行政機関から指摘されるなんて。 秋田新幹線以下の北海道新幹線
新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜～静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪～西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山～広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮～宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮～高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原～郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島～新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口～小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉～博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢～高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川～北上42.6万人
12.九州新幹線、博多～熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢～長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高～糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡～八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本～鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島～米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡～田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森～新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形～新庄2.6万人 >>508
もちろん東北同様あるいはそれ以上の雪対策を謳って新装備も導入開いてる
ただここ数年のJR北の体たらくを見てると運用側が原因で止まりそうなのよね >>513
実質東が一体でやるんじゃないの。
北がやるんでも、一番の収入減の保守に手をぬくとは思えない。 >>509
東海道新幹線の61分の1しか利用者がいない北海道新幹線 >>509
名古屋と東京を結ぶリニア
青森と札幌結ぶ北海道新幹線
差がありすぎるわドアホ >>515
今は新函館止まりだからね
しかも新函館の位置が不便
だが、関東と札幌を結ぶ動脈と化せば様相は一変するだろう >>516
北海道新幹線は東北新幹線と直通し、
東京と札幌を結ぶ路線になる
という事くらい知っておけドアホｗ >>504
札幌延伸以降も施設維持費等名目で
公的資金を注入し続けて国が支える必要がある大赤字のゴミ路線
それが北海道新幹線
まともな新幹線路線なら貸付料名目で建設費が多少なりとも償還されるわけだが
北海道新幹線は永遠に大赤字垂れ流して税金おかわり確定 出来て一回も黒字を出したことがない北海道新幹線
1月の乗車率はたった9%
毎年100億以上の赤字を出してる北海道新幹線
これは日本最大の負の遺産になりそうだ 結局、新鳥栖-武雄温泉間は現状じゃ計画路線レベルなんだろ
あと、20年コース？w >>517
旅客しか運べないし、東京発札幌行きの列車の乗客の半分以上は
仙台までの利用者なんじゃないの？ >>521
現状では新鳥栖～武雄温泉間にフル規格新線を建設するという計画はない。 >>520
だからこそ早く札幌まで開業させて収支を改善させなければならない >>521
長崎や自民党がフル整備を諦めるまでの期間か？ >>522
仙台も馬鹿にできない規模だよ
加えて関東北部からの需要も取り込める >>523
整備計画線の一部だからね、
計画としてはあるんだよ
実現するかは別として >>521
そもそも北海道新幹線が全線開通する2030まで予算回ってこないから20年で済むかどうか… 東京札幌間の運賃料金を、飛行機と競争できる水準に設定できるかねぇ？ 札幌延伸の経済効果なんて、たとえは悪いが原爆落とされる前の日本と同じ。
優勢だなんて思ってるの鉄だけよ。
人命に係るとかアホな書き込みあるけど、そんな荒天時に札幌駅に動いてどうすんの?そっから先動けんやん。
新幹線乗ってて架線切れたら暖房止まって凍死だよ。 >>530
優勢とか劣勢とかじゃなくて、
それなりに高い需要と経済効果があるって話だよ
事業として悪くないって話
飛行機に勝つとか負けるとかじゃない
仙台や関東北部から札幌への需要はそれなりに大きく、
札幌延伸は事業として十分成立する
ＪＲ北の救世主にもなる 少子化による地方の衰退
ウェブミーティングによる移動需要の減少
新幹線が伸びる可能性はゼロだね。
札幌だけ特別なんてありえない。
せめて荷物でも輸送できればウェブ営業活動に歯止めかかるかもだが。 >>531
札幌に東京から向かう価値のある産業ってなんだろう?
もしかして観光か?
観光客が海外に行くなんて想定になかった時代穴だらけの計画だぞ?
熱海や宮崎日南海岸今どうなってるよ?廃墟だぞ。 赤字路線確実のJRグループ初の外国資本介入されるJR九州の始まりがこれ！ >>489
大分から鹿児島中央までJRで行ったことあるけど、宮崎延岡間は線形が良く海が見えるので、精神的にはマシでした
宮崎鹿児島間は、単線、カーブ&トンネル&山中、駅での待ち合わせ長いで辛かった >>517
その札幌へ行く客はどこから乗ってくるのかって話だね >>532
もう、新幹線を使った荷物輸送は始まってますよ
まだ既存車輌ですが、貨物専用車輌を使うことまで検討中とのこと
https://trafficnews.jp/post/103792 >>523
東九州新幹線や山陰新幹線と同じレベルって事 >>537
いやいや、新幹線のライバルは機動力と適度な荷物積載で九州道ぶっ飛ばすサクシードよ。 >>537
始まったって言っても現状では手で運べるダンボール箱サイズじゃないか
客車やホームに生臭い鮮魚持ち込むとかやめてほしいんだけど
専用車両は検討を始めた段階だとか、計画したら完成と思い込む韓国人並みのレベルなの？ >>540
「計画したら完成と思い込む」
長崎人の特徴だな。 >>497
たぶん佐賀は九州内で一番県庁所在地がしょぼい
久留米よりショボい
そのくらい建築業が発達してない 鉄の見込みは甘い。
まず「新幹線で飛行機をぶっ潰す!」ってのが基本だからその思想は聖域。
石勝線が釧路便潰したぜ、ってカビの生えた話ししてくる。
新幹線引いただけでどうやって人的リソースを東京から引っ張ってくるか?って全く頭にないのね。
産業無しで街が発展とかシムシティーじゃねえよ。 現実の「荷物輸送は実施している」を後だしでケチつけて否定するのも長崎人の特徴そのもの。
専用車両でなくても、段ボールによる輸送でも荷物輸送ではある。 >>543
違うんだ
新幹線は引っ張ってくるものではなく
地方への
アクセス能力の手段なんだ >>542
バルーンフェスタのために高い建物作れないんやぞ
なおもともとなかった説明にはなってないもよう >>543
まるで、新幹線牽いたから関西から観光客が押し寄せてくる、を主張している長崎への批判そのものだw 新幹線をまあ長崎は繋がってないけど
ひく理由は 日本のあらゆる地域があらゆる地域に行くまで1日以内に 移動することができるようになるためだよ
一番重要なのは首都から地方へのアクセスが1日以内に行われるかどうか >>549
長崎の場合新幹線引くために福岡まで30分そこらしか変わらん特急を減便したらむしろアクセス性悪化するのでは…？ >>549
空港が整備される前の半世紀前の話じゃねえって。
その辺頭柔らかくせんとな。 >>550
超長距離客による アクセスね
吸収ないならともかく 本州と繋がってる路線 アクセス人間の為に作られた理由 今んとこ長崎は繋がってないけど
東京から見た 新幹線は どう考えても長崎とか鹿児島とつながってた方がお得だろう
表現しにくいけどそういう言い方 本州の人間からしたら
福岡までしか繋がってないところよりも鹿児島まで直通してる高速道路の方がお得だろう
新幹線もそうなの
新幹線はそれで運転しなくていいから疲れないの ちなみに 佐賀県民からすると 在来線の特急券の値段が倍ぐらいになってた >>1
ブルーインパルスに仕事頼むのって1回いくらぐらいかかるんだろう？ 長崎から福岡行く路線は快速増やして
カモメとかラッシュ時だけでいい
盆正月だけガンガンカモメ走らせればいい >>552
なんで東京視点の話になんねん
それなら最初の最初からフル規格で計画すりゃよかっただけだ >>554
返せないレベルの借金して高級車買っても、持ってないより便利だろうってことかな。 >>558
建築能力がたらなかったんだろう
長崎開通目前の瞬間に佐賀が手の平返したからね
最初から開通する予定だったんだけど形だけ反対してたんだよ >>559
JR 全体からすれば 新幹線が 福岡で泊まるよりも長崎鹿児島まで行った方がお得なの
表現がしにくいんだ >>560
最初から開通する予定とか言う妄想をもとに、手のひら返しだとかバカげてる。 まず開通してると仮定して
長崎県民からすると圧倒的に東京や日本中にアクセスしやすくなったの
東京やその他地域も長崎にアクセスしやすくなったの遠ければ遠いほどその恩恵は大きいの >>560
新幹線建設の指示母体はJRTTだろ
謎マウント取って精神勝利したがるのはどちらの血筋？ >>564
佐世保以北の県北地域や壱岐対馬五島の県民にはなんのメリットもないんだよね >>563
新幹線手続き要らないし
ストも起こさないから
飛行機の場合 途中駅もないしね >>564
東京から佐世保や平戸、五島、壱岐対馬（いずれも長崎県）に行くのに、
長崎駅まで新幹線が直通していたとしてもなんのメリットもない。 >>567
多分長崎新幹線が開通したら日韓トンネル掘る >>570
日韓トンネルとやらがどのルートになるのか知らんけど、
長崎駅や西九州新幹線のルートとは全く無関係だよな(笑) >>571
お前が>>564で書いた
> 長崎県民からすると圧倒的に東京や日本中にアクセスしやすくなったの
は大嘘ということだ。 はっきり言ってしまうとね、鉄道という交通機関がオワコンなの。
昔は石炭が大口のお客様であり自前で供給できる安い動力源でもあった。
それを港に運ぶのに建設が簡単で大量輸送が可能だった。
だけど土木技術が貧弱だったから長いトンネル掘れずに
海岸線や川っぷちの少ない平地に無理やり敷いた。町の中心さえ通ってない。
曲線急勾配が多くなり、スピード出せないところばっかり、鹿島周りが良い例ね。
そのまま放ったらかしにされてるうちに、道路が整備されてきた。
道路は技術の進歩でトンネルで山を貫き、町中心部と高速道路のアクセスを劇的に改善したが、鉄道の線形は昔のままで地方がどんどん廃れた。 >>573
なんでそんなに 変な突っかかり方すんだよ そんなに新幹線に乗りたくて東京に高速ｱｸｾｽしたいなら
大村まで新幹線でそっから飛行機乗ればええやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>576
お前が変なこと言ってるからだと思うよ(真顔) >>576
変な突っかかりではないよ。事実の摘示。 >>570
統一教会系の団体がトンネルの試掘してるらしいけど、対馬経由で唐津が出口なんだってよ。
長崎が関係あるのは対馬だけど新幹線は対馬も通るの？ >>581
長崎県のごく一部にしかメリットないことを、長崎県全域にメリットが
あるかのようにデタラメを振りまいてるじゃん。 >>580
わからん
ただ新幹線の経緯見ると議会や市民の反対って
メディアの中だけの反対に見えるんだよ
確かに議会や市民の反対はあったんだけど長崎新幹線が完成間近になったら
不思議なくらい反対意見が無くなったんだよ >>582
ああ新幹線の事とか
どうでもよくてなぜかおまえの中で腸が煮えくりかえってるって話か >>564
> 長崎県民からすると圧倒的に東京や日本中にアクセスしやすくなったの
東京へのアクセスなら新幹線が直通していたとしても飛行機一択だな。
しかも新幹線の恩恵があるのは長崎市中心部、諫早市、大村市ぐらい。
長崎県のほとんどの地域は、東京や大阪、博多と繋がるために長崎市や
諫早市を経由なんかしないからね。 >>553
最終的に行ければいいよ。
東京→のぞみで博多→在来線特急で長崎
なんの問題があるんだ？ >>583佐賀ルートの話な
何年か前まではなぜか議会とかがっちり反対してて
これ無理だっていうレベルで反対してたんだけど
完成間近になったらもう全然もうそんな声なくなったよ
たぶん最初から形だけの反対だったんだろうな >>575
未舗装道路より枕木引いた鉄路の方が安定してた時代を基準に語られてもねぇ...という感想 >>570
その日韓トンネルの九州側の出入口はどこなんだよ(笑) >>589
どんなことになっても東京長崎が直通する事はないよ。 秋田ミニ新幹線が開通してからもかなり経ったなー！日本の新幹線事情
プレステの電車でGO!秋田ミニ新幹線版をハンドルとセットで購入したのが懐かしい
九州地方の新幹線も増えて嬉しいね 結局長崎は通したいんだから長崎のために佐賀は自腹で犠牲になれってのを回りくどく言ってるだけじゃん
解散解散 ワイ長崎地方公務員定時上がり手取り40万高みの見物 佐賀ルートは 在来線と混線になるらしいけど
あの地域 水害で何度も水没してやられてる地域なんだけど大丈夫なのかかと思う >>591
鹿児島ルートにすら直通してないもんね。
博多以南に16両なんて過大だし、そもそもホーム長も足りてないよな。 >>589
いまの熊本や鹿児島でも、東京からだと新大阪か博多で乗り換えじゃん。 「長崎新幹線」のほうが、しっくり来るんだけどなぁ～(´･ω･`) >>596
それで大丈夫というのが現行計画の前提なんだけど。 ワイ三十代長崎地方公務員定時上がり手取り40万高みの見物 >>599
東京から乗り返せずに長崎に行けるメリットが、って話をしてたんじゃないのか？ >>604
アクセス能力は線路ひいてないと存在しないのです >>606
>>586の言う通り、それは博多で在来特急に乗り換えで
充分な能力を保持していますね。 東京から鹿児島まで新幹線で来る人はいるのだろうか？
博多か新大阪か、それとも同一ホーム乗り換えの新神戸で乗り換えれば可能だけど。 >>493
> 地べたを這い回る鉄道は長距離では不利。
>一箇所風が強いだけでも止まってしまう。
なに言ってんのお前？
お前んとこでは磁力嵐でも吹くのか？w 佐賀とかどうでもいい場所通さず、雲仙から熊本に新幹線通したほうがいいんじゃないの？ >>610
今のスキームだと熊本県がそれなりの財政負担することになるけど、
熊本県が合意すると思うか？ >>609
羽越線の転覆事故から規制厳しくなったろ。 >>610
それは自動車道ですら妄想乙で片付けられて
延々と有明海沿岸道路ってのをこさえることになったんじゃ… >>535
延岡から宮崎は一部を除いて線形も良く
路盤などが改良されて速度も出せているようですが
宮崎から南は山間の未改良な線路で低速なんですね
改良の余地はたくさんあるんだろうけどやることは無いのでしょうね 元々の計画でも武雄温泉以東は在来線で、FGTが実用化されたらそれを活用
するけど、それまでの十数年は武雄温泉で対面乗換という前提だからな。
FGTが実用化できないときにどうするか、ということは何ら議論も合意も
されていないのが現状。 >>536
>>517
> その札幌へ行く客はどこから乗ってくるのかって話だね
大宮以北は新幹線総取りだよ。
航空:
大宮ー羽田空港 バス90分 空港60分 羽田ー新千歳90分 空港30分 新千歳ー札幌40分
合計5時間10分 乗り換え２回
新幹線: 大宮ー函館4時間40分 函館ー札幌65分
合計5時間45分 乗り換え無し
但し時速320km走行で札幌ー東京間は4時間半想定(札幌ー大宮なら4時間)
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/skt/speed-time.html
・車両の高速化 時速360km
・第二青函トンネル建設によるトンネル区間での高速化
・現行24分もかかる大宮ー東京間の速度制限緩和
・停車駅の少ない速達便の設定
だけで札幌ー東京間は余裕で4時間を切る。
そもそもの話、
大宮以北なら羽田空港経由の航空よりも新幹線を選ぶ乗客が確実に増えるのだから、
大宮発着便を増やせばいいだけの話。
関東4500万の内の北関東+埼玉1400万が新幹線にシフトすれば、
1104万x31%=342万超が北海道新幹線の乗客に。
ここに新幹線開通による新規需要や大宮に近い東京北部の需要が乗っかる。
北海道新幹線の成功は約束されている。 >>616
FGT断念を言い出した側が、新たな協議が必要だとの提案手続きが一切ないまま対面リレー整備が何年も継続している。対面リレー整備が有効だと現状追認が成されている状態だから、対面リレーで問題ない。 >>588
長くなりすぎるからみなまで書かんでもわかるやろ、と思って割愛しただけや。
止め指しとこか?
鉄道のお客様は元々貨物なの、貨物を運ぶために産業が発展し、地方に雇用が生まれたからついでに旅客を乗せたってのがほぼ全部。
で、いまそれらの貨物需要はどうなってるか考える頭はあるかい?海外との価格競争に勝てたかな? >>612
>>609
> 羽越線の転覆事故から規制厳しくなったろ。
新幹線の安定走行性能は段違い。
数年前の北陸大豪雪で道路は立ち往生数千台、在来線は余裕で運休のところ、
涼しい顔で走り続けた北陸新幹線の例を見るまでもなく
雪国でこそ必要なのが新幹線。 >>620
安定性の話じゃなくて規制の話ね。
法規制を技術があるからって勝手に覆すことはできんの。 >>533
>>531
> 札幌に東京から向かう価値のある産業ってなんだろう?
> もしかして観光か?
> 観光客が海外に行くなんて想定になかった時代穴だらけの計画だぞ?
> 熱海や宮崎日南海岸今どうなってるよ?廃墟だぞ。
逆にインバウンドがわんさか来るようになった。
インバウンドは周遊するから点と点を結ぶだけの航空よりも
沿「線」を持つ鉄道の方が有利。 >>622
お前は噛ませ犬にもならんから、鉄道板で援軍募ってこい。 >>528
>>521
> そもそも北海道新幹線が全線開通する2030まで予算回ってこないから20年で済むかどうか…
コロナ禍のところ頑張って東京2020を開催して世界のスポーツ界を救った日本。
IOCも意気に感じてくれていて札幌2030はほぼ決まりらしいな。
長野1998を思い起こすまでもなく、札幌2030に合わせて新幹線建設。
工事中の函館ー札幌間は当然として、誘致を進める旭川まで一気に延伸されるかもしれない。
西九州新幹線ものんびりしていられないのは確かだ。 >>556
基本的に無料だったかと
自衛隊としては整備員の移動も含めて訓練の一部ということになっている
展示飛行をする日は通常訓練は無いから、追加費用は遠距離移動の燃料くらい
長崎駅での展示飛行なら、芦屋基地からの飛行になるだろうから、地上部隊も最小限で済む >>278
FGTを完成させるの1択以外にあるか？
これしか提案されてないし、これしか合意してない >>622
自分が海外旅行するときのことを想像すればわかるだろうけど、
インバウンド観光客の大半は、いくつかの著名観光地という点を
巡るのであって、沿線とかは鉄道好きでない限り関心ないよ。
それに、そもそも新幹線は大都市という点の間を大量高速輸送する
というコンセプトなので、輸送手段としての性格は航空機に近い。 2030年までに開通するとは思わんわ
それくらい土木の力も日本は落ちてる
ちんたらすることしかもう考えてないからな >>628
東京～札幌が直通するからといって、仙台の需要が消えるわけではない。東北北海道新幹線に関しては、東海道山陽と同じく
中間都市の需要対応もあわせ持つ路線になる。 北海道新幹線 札幌まで
北陸新幹線 新大阪まで
リニア 新大阪まで
西九州新幹線 新大阪まで
これらが終わったら次は何処ですか？ >>587
新鳥栖から武雄温泉までと武雄温泉から長崎までの話がごっちゃになっていますね
元々はそのうち新鳥栖から長崎までフル規格になるんだろうなって空気だったんだけど
前知事の古川氏が、上下分離という無茶をやってしまったせいで、全面的に空気入れ替えてしまいました
その結果、佐賀県知事は後継者が落選
ついでに書くと、県議会の推進派はフル規格と同時に在来線の維持を求めていて
「これ無理だ」のレベルがさらに上がっています 誰かが書いてたけど
新鳥栖から長崎の間だけなら
FGTは完成しており、
30万キロ程度の寿命もあって
規定の整備期間で交換すれば
十分な性能を発揮している。
新大阪まで伸ばすと最高速が足りないのと
寿命が足りないだけ。
そして、普通の新幹線でも、現状では
新大阪まで乗り入れされる可能性は
極めて低い。 >>631
順番だと北海道の札幌
次が四国のどっちか 長崎空港も大村湾内につくるのは良かったんだが、直接長崎市からアプローチ出来るように時津側に作れば良かったのに。 >>633
古川後継の樋渡が落選したのは、新幹線がどうのこうのではなく、
あんなキチガイに知事なんか任せられないってことで、佐賀県の
保守界隈が山口を担ぎ出してきたということだろ。 マトモに考えればなんで大分や宮崎さしおいて長崎なんだ?と、全国で考えても山陰や四国とか優先すべき場所はいくつもある。 >>606
線路を繋げてもシステムが繋がっていないので、アクセス能力はありません
山陽新幹線のシステムを入れ替える、長崎駅の大工事を行う、どちらかが必須です >>638
長崎だけでなく、山陰とか四国とか、大都市間の旅客大量高速輸送という
新幹線のコンセプトが生きないところだらけじゃん。
地域興しとか衰退歯止めのためのオモチャにするには新幹線はカネ食い過ぎ。 また変なのが湧いてる
スパーリングの相手にもならんわ 六者合意の内容は「リレー方式で開業。ただし、FGTが実用化されれば導入。」となっている。
FGTを前提としたものではない。
FGTが実用化されるまでずっとリレー方式で運営することになっている。
FGTを断念しても、リレー方式のままになる。
フルについては全く合意されていないので、新たな合意を結ぶ必要がある。 東京ー名古屋ー大阪（京阪神）ー岡山ー広島ー北九州ー福岡ー熊本ー鹿児島と
地域の拠点となる大都市を繋いでいるから、新幹線の特性が生きる。
長崎なんか、県庁があるだけで長崎県内の拠点性もないのに、新幹線なんか
引いても無駄になるだけ。 >>641
フル側はバカ代表が大体一人でてくるね。あまりにもレベル低い酷い主張ばかりだからレスつけていないけど >>639
16両のぞみを長崎駅に停車させるのは胸熱だな
壮大な金の無駄だがw >>645
実担当の協議も、フル側（国交省）の説明はレベル低く酷いよな。
毎回、佐賀から何かしら指摘されて、答えに窮してしどろもどろになってる。 >>647
そもそもフルを断るって前提がないからな >>643
リレー方式でも、鳥栖～武雄温泉間の在来線改良と武雄温泉での
対面乗換ならば、新鳥栖～武雄温泉間をフル規格新線で整備するより
はるかに安く、それでいて時短効果はそんなに遜色ないんだよね。 >>647
国交省の役人だって馬鹿ではないから、フル規格ごり押しに理がないことぐらい
理解してるよな。でも、立場上ごり押しせざるを得ないから、同情はする。 >>648
6回目にもなって、学習能力ないのかね、国土交通省も。
佐賀県は、これまでの国土交通省二枚舌誤魔化し矛盾を容赦なくついてくる。更にはそれを全文公文書議事録で永久公開で晒されるってことを。
何にも準備無しに今まで同様詭弁で誤魔化そうとしていて、過去との矛盾暴露を自ら誘発している状態。 >>627
長崎が妄想をやめてすいませんミニ新幹線でいいです、って線路引き直すのがいとばん現実的… >>650
それは長崎市が望んだことだからw
武雄温泉強制乗換でも、佐賀県のほとんどの地域はなにも困らない。 >>653
逆だろ
長崎がごめんなさいしてスーパー特急にすればいい
単線運用できるだろうから止めずに狭軌に改軌はできるだろ >>653
ミニじゃなくてスーパー特急ね。
勝手にミニで新鳥栖～武雄温泉を標準軌化するなw >>632
2016年のよさこいや2018年の阿波踊りが予定されていましたよ
天候によっては中止になるから、実際に飛んだかどうか分かりませんが >>650
今まで特急かもめ使ってた立場からするの、乗り換え発生した上に値段あっぷなんて改悪だよね。
乗り換えって、わざわざ荷物おろして移動するわけでしょ？お土産とかたくさん買ってたり、乳飲み子などの子連れだったりすると大変そう スーパー特急の場合、ほくほく線はくたか160km/hぐらいが上限？ >>661
新幹線の仕様だからもう少しあげてもいけるんじゃないの試験運行してね
200まではいけそうなもんだが
まあとりあえず160でも15分くらい短縮できるのでは？
そもそも佐世保線も改良されるわけだし >>652
200キロ走行ならできるんじゃね？
その程度の速度なら実用化メドが付いたって、国交省自身が報告してたよね。
新鳥栖－博多間も、今そのくらいしか速度出てないし、問題ないよね。
これに対して、国交省がいったいどんな回答をしてくれるのか、とても楽しみ。 >>661
200キロ目指して段階ふんで実用化していくんじゃないかな。
JR東の試験車で、設計最高速度200キロの車両までは実現している。なぜか200キロのテストやれないまま廃車させられたみたいだけど。 >>666
全線開業だ。他に整備予定は(新鳥栖FGTアプローチ以外は)一切ない。 >>624
2030年冬季オリンピックが札幌開催になるとして、それに間に合わせるには
2029年秋には開業ってことだよな？
まだ具体的なルートの検討すら始まってないものが、どうやったらあと7年
ちょっとで開業なんて妄想ができるんだよ(笑) >>617
大宮以北の需要で食えないから北海道新幹線が大赤だという現実と戦おうよ >>619
佐賀以西に鉄道貨物需要終わってること需要前提でドヤ顔してね >>662
>>664
200km/h出れば新幹線とほとんど変わらないな
東京まで直通に意味があった秋田山形と違って、
こっちは新大阪直通ってそれ程重要でも無いし >>677
> こっちは新大阪直通ってそれ程重要でも無いし
うん。
もともとがスーパー特急計画で認可されてるわけだから、直通無しでも
B/C=1を超える試算のはずなのよね。
フル推しは、直通無しじゃ採算取れないみたいに言うけど、それなら
当初計画で許可出した時の試算は何やねん、ってことになる。 >>679
実質的なメリットよりも、「オラが街にも東京や博多と同じ新幹線が来た」
ということを重視する田舎者馬鹿が望んだ通りになったんだし、いいじゃん(笑) >>681
でも、北海道新幹線区間が黒字になるほど客が多いとしたら、
東京仙台間も東京北海道間の客で座席の多くが埋まってると
いうことで、東京仙台間だけを利用したい客を失ってる？ >>511
今までの協議で既にボコボコにされているけどな…
仮にも省庁を代表して来ているのに、ここまで阿呆とは思っていなかった >>681
なので、東北新幹線の増益分もカウントしないと
北海道新幹線が大赤字に見えるわけ。
新幹線ができれば、札幌～函館の需要だけでもかなりあるらしいけど。 >>684
> 新幹線ができれば、札幌～函館の需要だけでもかなりあるらしいけど。
それって、いまの「北斗」の需要＋αが移動するだけなのでは？ めでたくもないイベントに参加するインパルスのみなさんはかわいそう
赤字のため年々減便、数年後には1日数本となると予想 伸びていると思ったら頭がおかしいのが連投していただけか
まあ、それ位しか伸びる要素が無いスレだけど >>684
東北新幹線の増益分を北海道新幹線の利益にカウントするのも一案だけど、それでプラ転できるの？
数字で答えてくれないかな >>684
東北新幹線の増益はJR東日本の利益だろ？なに言ってるんだか… >>683
さすがに、整備新幹線基本五原則を完全に無視していたなんて、監督官庁の根幹に関わる指摘をされるような自爆は避けたいんじゃないかな。確かにこれまでもぼこぼこで今更なんだけどw >>684
北海道だけでは大赤字で都合が悪いからって
東北の利益で誤魔化そうとするなよ
函館札幌間も片や人口50万人以下の都市なので大した需要はない 吉田拓郎が飛行機嫌いで、鉄道で鹿児島まで帰省してた。 >>680
最新型の新幹線車両が走るんだからそれで十分だよなあ >>1
長崎からの鉄道移動が不便になる新幹線ですね。
乗り換えのない高速バスに流れるな。 大体この新幹線を作るって言い出したの誰よ 長崎県の国会議員とかだろうけどさ、人口減って過疎ってんのにバカじゃないの >>695
あの時は九州新幹線だっけ？
ブルーインパルスが辛うじて難を逃れたの >>694
最新鋭の北海道新幹線の車両は先の地震でオシャカになったのでは？ >>692
50万の半分位だね、札幌開業したらスルーする列車もできるかも >>697
放射線漏れ起こした原子力船むつを佐世保で修理することとのバーター
でも佐世保はサクッとコースから外された >>661
理論上、重心高さを標準軌新幹線車両と同一にすれば標準軌新幹線車両の70%程度迄は可能 >>12
山形新幹線みたくしないのか？
車両限界が問題点か。 >>697
諫干ができなくなって工事無くなった土建屋が
議員に頼み込んだんやろな。 311の時はブルーインパルス予行演習してたんだ
松島基地の復興まで2年くらい九州にいて。
お別れフライトしてくれて。
その時のパイロットの1人がこないだ小松基地沖でお亡くなりなった人で。えーん泣 >>608
ちなみに、仙台駅の新幹線券売機で仙台ー博多間を選ぶと
仙台から東京は東北新幹線
東京から新大阪は東海道新幹線(山陽新幹線車両)
新大阪から博多は山陽新幹線(九州新幹線車両)
が紹介されることが多い >>702
3/11は13時頃まで予行飛行していました >>692
うーん函館札幌(小樽経由)だと
鳥栖～長崎よりはるかに需要あると思うけど
何せ4時間かかるのが1.5時間くらいになるわけだし
時短効果がでかすぎる >>697
むつは単に優先的に着工するって約束させただけで、本来は
東九州新幹線や四国新幹線や山陰新幹線と同レベルの景気のいいときに
こんなん作ってみましょか的に提案しまくって、オイルショックで引っ込めた路線の一つだよ。 時短だろうが用がなかったら乗らんって
口酸っぱくして言うてるやろ。 >>686
パイロットは飛べるだけでうれしいだろうよ 長崎駅まで行ったところで、長崎県の各地にいく拠点ではないからなぁ 博多なんかよりも先に四国に通しとけば今日のようないざこざは起こらなかったのになぁ
残念だよ 福岡のカッペに新幹線はムダすぎる なんでブルーインパルス関係あるの
ばかじゃね？税金の無駄 >>717
ブルーインパルスを見に来る人の交通費だけで元が取れるよ
更に、外国からの侵略を防ぐ効果はプライスレス
日本を侵略したい人達にとっては、止めさせたいイベントだろうね >>722
だってこういう風に言わないと誰も注目してくれないもんw 佐世保経由だったら仕方がないと
飲む人もいるだろうけど
佐世保切った時点で賛成する理由はなにもない。
これで3割くらいは賛成派が減ってる。 長崎なんかに新幹線は要らないと、地図見たらはっきり分かる >>736
高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とするなら長崎が終着駅になるのは地図を見ればわかるな
自県の論理で邪魔をする佐賀 地域の振興の真逆効果しか及ぼさないから、佐賀県の整備拒否は全幹法の目的の根幹に則している。
フル派の方が、「地域の振興に資することを目的とする」をカットしないでコピペしてくるのは珍しい。 >>732
> 自県の論理で邪魔をする佐賀
そう。
佐賀は長崎憎しでただゴネてるだけ。
負担金を払いたくないなら駅無し負担金無しを交渉すればいいだけ。
在来線を残して欲しければJRQと話し合えばいいだけ。
在来線の稼ぎ頭の在来特急は新幹線が開通すればそちらに乗客が移る。
なのに新幹線建設を妨害することで交渉カード化、
自らは一銭も払わずに赤字は全て民間企業のJRQに押し付けたまま、
在来線を全て今のまま残せと異常な主張を繰り返しているのが佐賀県。
それもこれも中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断、
そんな致命的な欠陥を持つ整備新幹線スキームの不備を突いて
佐賀が合法的にゴネているから。 >>724
> 長崎新幹線だろ
いいえ。
西九州新幹線です。
嬉野武雄はいつから長崎県に編入されたのですか？w >>717
国家事業の完成なんだもん。
国家的に祝うのが当たり前。 >>713
だから在来特急銀座だと口を酸っぱくして言われておろうw >>711
> うーん函館札幌(小樽経由)だと
>鳥栖〜長崎よりはるかに需要あると思うけど
その例で言うなら小樽が札幌までの時短効果が無い〜！
と言って反対してるようなもん。
どっかのぺんぺん草県庁がやってるのはその程度のことw 典型的なフルバカ詐欺師が降臨しているようだ。
在来線分離の話し合いを拒否しているのはJRQだし、武雄温泉～県境はスキーム通りに費用負担を佐賀県はしている。１銭も払わないとは何を指しているのか？
JRQに赤字押しつけも意味不明。現行長崎～博多在来線がが赤字だとのソースはみたこともない。
長崎やJRQこそ、佐賀にしつこくフル整備しろとたかりまくりごねまくりしている存在だ。 >>12
> 新鳥栖と武雄温泉の間は知事が変わらない限り着工すらない
知事の任期は4年ですよんw
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html >>697
> 人口減って過疎ってんのにバカじゃないの
人口増えて経済が発展していた時に作らなかったのがバカ。
だから仕方なく今つくってる。 >>742
現実を見ろ。ドアホ
函館〜札幌より鳥栖〜長崎の方がはるかに流動数が上だ。
その証拠に、長崎本線は複線電化区間でめっちゃ特急走っている、
一方、函館本線は特急の数も在来線の数もめっちゃ少ない。しかもこの時代単線非電化だぞ。
利益が出せないから電化すら出来ない区間 >>511
> 「それが分かった時点で何で整備をとめて、六者協議で報告しなかったんだ？」を
>佐賀県から突っ込まれるのは屈辱だろ。監督庁の責務を放棄していたと地方行政機関から指摘されるなんて。
自県民が望む新幹線を分断しておいてそんな愚にもつかない理屈を並べるのは
全国広しと言えども佐賀県だけですよ？w
県内各所から異論が上がっているのにまだ気付かないフリを続けるの？
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.htmln
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>742
>>746
小樽札幌輸送密度28615人/日(令和2年度) 佐賀のフル規格推進派の意見:在来線維持前提でフル規格整備推進 >>687
説得力ゼロのアンチだけだとスレ完走は到底ムリだからねw
アンチは自らがサンドバッグになることでスレが伸びて
そのアホアホ理論を書き込める機会がその分増えるんだから感謝しないとw >>686
日本の発展は反日界隈の悪夢。
アンチってほんと暗黒面に堕ちてるよなw またフルキチガイがスレ埋め目的なのか発狂しだしたw >>685
>> 新幹線ができれば、札幌〜函館の需要だけでもかなりあるらしいけど。
>それって、いまの「北斗」の需要＋αが移動するだけなのでは？
その+αがデカい。
在来線時代の2-3倍に乗客が増える。
札幌ー函館間なんて観光人気都市のTOP３同士を結ぶんだから
３倍超になると見るのが妥当。
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/ >>683
【全国】阿呆はゴネ続けてる佐賀ぺんぺん草でしょw >>682
>でも、北海道新幹線区間が黒字になるほど客が多いとしたら、
>東京仙台間も東京北海道間の客で座席の多くが埋まってると
>いうことで、東京仙台間だけを利用したい客を失ってる？
増発、増発！
でも大宮ー東京間の糞詰まりでそれが出来ない。
なので大宮発着便が増える。
大宮ー新宿ー羽田空港間が出来るまでは。 >>756
ブルーインパルスのことなら、長崎県の開業関連経費から支出じゃないかな。長崎県が公表しているんだし。 >>674
>>617
>大宮以北の需要で食えないから北海道新幹線が大赤だという現実と戦おうよ
今の北海道新幹線はいろいろ特殊。
・東京まで4時間の壁
・函館北斗から在来線乗り換えの必要、追加30分
・青函トンネルを貨物列車と取り合いで速度制限160km
・トンネル区間の影響か割高な運賃
・そんなこんなで一日往復10便のみ
・最寄りの最大都市札幌まではまだ未開通
但しどれも解決の目処が立っている。
・新幹線高速化で時速360km車両実用化
・函館北斗ー函館間の改軌
・第二青函トンネル建設もしくは貨物列車の夜間集中運行
・競争的な特別運賃の設定に向けた国の支援
・札幌延伸を機に便数増、一日40往復に
・札幌2030を機に旭川まで延伸 >>680
> 田舎者馬鹿が望んだ通りになったんだし、いいじゃん(笑)
都会の人間が喜んでその田舎に来れるようなったんだからいいじゃんw
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/ この連投バカは、東北新幹線は付属編成で増結可能なことも知らないやっぱり素人か。
札幌行きが大繁盛で東京～仙台需要が溢れる位になったら、基本編成だけで運転している列車を増結すればよいだけ。
なんなら、こまちと上越系統を大宮で分割しても何とかなる。 >>679
>フル推しは、直通無しじゃ採算取れないみたいに言うけど、それなら
>当初計画で許可出した時の試算は何やねん、ってことになる。
全線フルならB/C3.1なのにわざわざ採算を悪化させて
利便性を大幅に低下させる佐賀県の主張って何やねん、ってことになるw
その理由が、
自らは一銭も払わずに在来線を今のまま全て残せ！
負担金ゼロでも認めましぇん！
というのだから恐れ入る。 途中、引用ない書き込みあったけどこのバカ、いつもの引用符じゃんw
さすが、バカキチガイっぷりは相変わらず変わりないw >>677
>こっちは新大阪直通ってそれ程重要でも無いし
九州新幹線が開通した後でそんなこと言うからアンチは馬鹿にされる。 まあ東北新幹線青森延長も北陸新幹線も九州新幹線も、赤字になってすぐ廃止になるだとディスられ放題だったけど
できてみれば、何故今に至るまで造ってなかったんだ?遅すぎたんじゃねえの?という話にもなってるわけでね
JRQとしてはリレー新幹線開業で輸送人員を現在の1.5倍にすることを目標にするんだとさ
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220108-OYTNT50030/ >>768
＞交通ネットワークの維持は我々の責務だが、絶対に鉄道というのはコスト的に厳しい。
＞最終的に我々ができることを提案することになる。
絶対にフル規格というのはコスト的に厳しい。
もっとも、佐賀県にはネットワーク維持の責務はないが。 >>670
>>624
>2030年冬季オリンピックが札幌開催になるとして、それに間に合わせるには
>2029年秋には開業ってことだよな？
>まだ具体的なルートの検討すら始まってないものが、どうやったらあと7年
>ちょっとで開業なんて妄想ができるんだよ(笑)
全く問題無い。
どころか旭川まで一気に延伸できる。
長野1998の際は開催決定から僅か6年で高崎ー長野117.4kmがフル規格新幹線で完成。
高崎ー長野 117.4km
旭川ー札幌 136.8km
長野五輪のときの北陸新幹線に関する時系列：
1990年：フル規格での整備方針が固まる
1991年夏：長野冬季五輪開催決定
1991年秋：北陸新幹線（高崎−長野）着工
1997年10月：長野行新幹線として開業
札幌2030北海道新幹線旭川延伸 想定工程：
2022年秋：札幌冬季五輪開催決定
2023年春：フル規格での整備方針決定
2023年夏：北海道新幹線延伸（旭川−札幌）着工
2029年冬：北海道新幹線道北ルートとして開業
では旭川までどうやって延ばすか？
札幌2030では旭川をカーリング会場にするのだ！🥌 >>658
> スーパー特急案が一番無難そうだな
乗り換えあり、料金は上がるのに時短はフル及ばず。
在来特急が残る保証も無し。
一番難ありなんじゃない？w >>654
>それは長崎市が望んだことだからw
>武雄温泉強制乗換でも、佐賀県のほとんどの地域はなにも困らない。
それは佐賀がゴネるからだろw
自分のした事を相手のせいにするのは某反日半島の伝統芸。
あ、アンチも同類だったのかな？
失敬、失敬。 >>759
ブルーインパルスの経費負担は防衛省
訓練と広報活動ということになっています
長崎県・長崎市・JR九州等が負担するのは混雑への対応(警備員等の配置)くらいです スパ特で乗り換えあり、在来線特急残るかどうか？
何にもスパ特の内容理解していないことを露呈w >>652
佐賀県は、これまでの矛盾した誤魔化しの二枚舌を容赦なく突かれて、
更にはそれを全文公文書議事録で永久公開で晒すって、
急に改心でもしたの？w
にしても自らのゴネを半永久的に記録に残したいとか自己承認欲求もここに極まれりだな。
そもそもの話、六者協議なんてものが全国でここだけの異常事態なのに、
そこにわざわざフラグ立てて目立たせたいとか、ちょっと日本人離れした感性だなあ。 >>651
同情されてるのはフル規格を求めるマトモな県庁の中の人と佐賀県民の方だろw 引用符のキチガイワールド基準で理解されたらその方がまずいってのw >>1
ブルーインパルス飛ばすのにいくら掛かると思ってんだが？このタコ助がwww >>623
どうした、噛まれ過ぎて意識朦朧なのかあ？w >>621
> 安定性の話じゃなくて規制の話ね。
だから在来線の規制の話を新幹線に当てはめてくんな。
アンチ同士でスパーリングでもしてから書き込めやw >>769 肥薩線復旧について語ってる話を、西九州新幹線にすり替えるのはインチキだろ 長崎駅から九州の西海岸から鹿児島中央駅までの新幹線を作りましょう！ >>782
フルキチガイにも容赦なく噛みつく引用符w >>735
> 佐賀県の整備拒否は全幹法の目的の根幹に則している。
ブスが人気女子を憎み、僻んで、拗ねてるだけw >>743
> 在来線分離の話し合いを拒否しているのはJRQだし、
おっさん、ニュースくらい見ろや。
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…
赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html
そもそも佐賀県庁がきちんと在来線について話し合おうとしてんのか？
JRQが断ったのをこれ幸いに放置してるだけだろ。
なぜか？
理由なくただゴネ続けるにはその方が都合がいいからだ。 >>781
東京オリンピックは入間基地からの飛行で約360万円
長崎市の場合は芦屋基地だろうから、3倍は行かないんじゃないかな 乗り換えの手間が増えて運賃まで上がる
物好き以外乗らない >>770
札幌旭川は需要ありそうだけど
函館札幌はあんまなさそう(´・ω・`) >>788
ニュースを見るだけでなく、内容を理解してから貼ろう
国がJR九州に要望したいというニュースで、あなたが書いているとおりJR九州は断った
これは743の内容とも一致
つまり、ごねているのはJR九州ということ >>743
> 在来線分離の話し合いを拒否しているのはJRQだし、
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…
赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html
それで、佐賀県庁の方からその後在来線存続の申し入れをしたのか？
この記事去年の8月だぞ。
もしもしてないんだったら佐賀県が在来線残せと言ってるのはただのポーズだって事になる。
長崎憎しでただゴネているだけだ。
なんと言っても佐賀には負担金の前科があるからな。
負担金の負担が佐賀には大き過ぎる！
とか最初言ってたんだけど、国交省が破格の660億円を提示すると一転、
負担金ゼロでも認めましぇん！
こっから佐賀県の言うことは全て、何も信用していない。
何をどう言おうが所詮はただのゴネだ。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>746
> 現実を見ろ。ドアホ
>函館〜札幌より鳥栖〜長崎の方がはるかに流動数が上だ。
だったら佐賀が反対する理由がますます無くなるだろ、ドアホw >>747
それは単価の低い通勤通学客。
稼ぎ頭は単価の高い特急客。
どこのJRでも新幹線の収益が大黒柱。
それを立たせず邪魔してるのが佐賀。 1000万なら俺が有意義なことに使ってやるから。
無駄なことはやめろタコがww >>750
>佐賀のフル規格推進派の意見:在来線維持前提でフル規格整備推進
いいんじゃない。
全線フル規格開通後に残った在来線の乗客数に合わせて決めればいい。
佐賀が補填金を出すならその分は上積み可能。
この当たり前の話が全然進まないのは佐賀県庁が長崎憎しでただゴネ続けてるから。
整備方式について幅広く議論を、とか言いながらフル規格「だけ」に反対し続けているように。 >>753
狂ったアンチからは正常が異常に見えるらしいw 今日の引用符、いつもの通りまともな話は一切無し。相変わらずのキチガイぶりでフル反対も賛成のどっちの書き込みにも手垢つきすぎコピペイチャモンつけただけ。 >>758
> 四国新幹線はよ
佐賀がゴネ続けてるのでいつまでも完成しない。
その分、他の地域の新幹線建設が遅れる。
佐賀は日本の基幹交通インフラ整備を妨害し続けている。
やってることは成田空港建設を妨害し続けているあの過激派と一緒。 >>762
つなぎでそうするのは良いんじゃない？
何も否定してないけど。
けどそれが増発に代わる切り札だ！とか言ってるなら残念だけどw >>765
そのバカキチガイに何も言い返せないアンチも相変わらずw >>766
じゃあ自分で言ってごらん。
なぞなぞに付き合ってる暇なんて無いしw >>768
> まあ東北新幹線青森延長も北陸新幹線も九州新幹線も、
>赤字になってすぐ廃止になるだとディスられ放題だったけど
>できてみれば、何故今に至るまで造ってなかったんだ?遅すぎたんじゃねえの?
>という話にもなってるわけでね
そんなの当たり前じゃん。
各地で新幹線が開業して成功してるのに、
整備新幹線スキームの不備を突いてゴネ続けるだけの佐賀がどれだけ異常か。
あ、半永久的に保存してその悪行を後世に残すんだって改心したところだっけ。
失敬、失敬w >>769
>絶対にフル規格というのはコスト的に厳しい。
>もっとも、佐賀県にはネットワーク維持の責務はないが。
維持の責務がどうたらではなく佐賀は新幹線ネットワーク を妨害してるだけだからw
それとフル規格B/C3.1だけどコスト的に厳しいという根拠は？
またいつものように根拠なくゴネ続けているだけ？w お、久々にフル派が暴れてるじゃないか(笑)
沿線利用者のことなんか省みず只管佐賀をこき下ろしてる人 >>775
アンチはまた佐賀ー博多に議論を矮小化してるのかあ？w >>776
> 飛行展示の会場は、長崎駅付近なんだが
それはブルーインパルスw >>779
はいはい、スレを重ねるたんびアンチは虫の息、虫の息w >>784
アンチはインチキ、インチキはアンチ。
表裏一体なんだよw フル派がこのスレで語ることなんかもうないだろうに
西九州新幹線はもう完成したからこれ以上何も動かないぞぉ～ >>790
> 乗り換えの手間が増えて運賃まで上がる
それは佐賀がゴネた結果。
全線フル規格なら乗り換えなしで長崎ー博多が51分。
料金が高くなる？
新幹線に在来線の料金で乗ろうとすんな！w >>793
相手にされてないお前が言うから味が出るw これで無能ID無しまで復活したら、あまりのフルバカキチガイカオスで一見さんは意味わからなくなるだろうな >>792
赤羽大臣は、7月30日付けの西日本新聞朝刊で「フル規格で整備する場合は並行在来線を維持するようにJR九州に対して説得を進める」「佐賀県の財政負担の軽減も図る」と発言。新幹線と在来線を直通するフリーゲージトレインの導入がとん挫したことや、佐賀県が小さな県であることを顧みながら、整備新幹線のスキーム通りに並行在来線を廃止した場合「メリットの割に負担が多いという御意向もあるのではないか」と述べた。
一方で、関西と西九州を新幹線により短時間で結ぶことは、人流、物流両面でメリットが大きいことも理解してもらいたいとして、「懸案と思っていることについては、お互い知恵を出して、解決をして前に進めたい」と述べ、新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備を早期に実現するべく、佐賀県へ歩み寄る姿勢を改めて示した。
この内容からどうやったら以下の結論が出てくるの？w
>国がJR九州に要望したいというニュースで、
>あなたが書いているとおりJR九州は断った
これは743の内容とも一致
>つまり、ごねているのはJR九州ということ
これだけ援護射撃をしてもらってそれでも在来線の維持を話し合わないのであれば、
それは佐賀の怠慢。 >>791
>>770
>札幌旭川は需要ありそうだけど
>函館札幌はあんまなさそう(´・ω・`)
旭川ー札幌 1時間半
札幌ー函館 3時間50分
新幹線ならそれぞれ30分と1時間ちょい。
旭川ー札幌ー函館は1時間40分ほどで結ばれる。 いくら喚こうが
9/23で長崎から博多行きは消滅、在来線の電車も消滅、乗換+値上げも決定
導入の新型車両の形式は2世代前の使いまわし、座席・設備の配置から本線系統へ転用も効かない >>798
いつも為す術もなく指を咥えて見てるだけだなw >>806
自分で調べることも出来ず、意味も分からずコピーして貼り付けているだけですか・・・
じゃあ教えてあげる
多いとは言えない、多いという言葉を避ける時に使う言葉
つまり「フル規格推進を求める声は多くない」ってことだよ >>810
>沿線利用者のことなんか省みず只管佐賀をこき下ろしてる人
少し違う。
沿線利用者のことなんか省みず只管ゴネ続ける佐賀をこき下ろしてるw >>822
じゃあそれを粛々と進めて行き給え。
なんで最初からそうしなかったの？w >>812
日本語理解出来ています？
「ブルーインポテンツ」が何をもじったものか分からないんですか >>825
> N700Sって最新鋭だけど？
アンチはインチキ、インチキはアンチ。
そう心得よ。 >>820
おめえ自分で「JRQが断った」って書いてんじゃん
自分の書き込みすら覚えていないの？
せめて、見返すことぐらいしようね >>826
> つまり「フル規格推進を求める声は多くない」ってことだよ
「多くない」ねえw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>825
車体番号が700系8000番代で振られてるんだわ
本線用にいずれ山陽九州仕様のN700Sを導入するから飛び地のゲテモノ亜種に正規の形式番号付けるわけにも行かなかったんだろ >>828
最初は在来線利用で”関係者全員が”合意していたからだよ
在来線を使い続けることが決まっているのに、在来線を残せと主張するアホはいない >>829
だからなぞなぞはいい。
言いたいことあんならさっさと言え。 >>831
コピペの貼り過ぎで何を貼ったかわからなくなってバグってるwww >>832
疑うなら自分で辞書で調べろよ
目の前にある機械で検索することくらい出来るだろ、出来るよね
それに、何度も否定された文章を貼り付けても意味ないよ
推進派に含まれる団体のほぼ全てが、JR九州がもっとも嫌がる新幹線と在来線の
両方を維持することを主張していることは、あなたのレスにすら書いてある >>831
> おめえ自分で「JRQが断った」って書いてんじゃん
それはおめーらの主張だろw
一旦おめーらの前提で話を進めただけ。
だってJRQ断ったって根拠も示されてねーし。
にしてもそのJRQが断ったという状況は記事の通り、
国交相が佐賀県に配慮を示すことで崩れたわけだ。
その動いた状況に対して佐賀県は何かアクション起こしたのか？って話だろ。
お前こそちゃんと読めw なんでこんな路線が優先だったのか？？？
北陸新幹線さっさと大阪までつなげろよ >>834
> 最初は在来線利用で”関係者全員が”合意していたからだよ
そこが間違えてる。
最初に佐賀がフル規格だけに反対したからその合意ができたんだろ。 >>836
これくらいの内容でパニックってんじゃねーぞw >>807
その成功の陰で在来線が三セク化して県の税金負担が増えているからね。 >>835
そもそも、どう解釈して「ブルーインポテンツ」が「佐賀にふさわしい」と考えたのか理解に苦しむね
ブルーインパルスをもじってブルーインポテンツと書いたと小学生でも分かると思うんだが
まさか、ブルーインパルスを知っているのに「 ブルー」が掛かっていることを理解出来なかった？ >>837
辞書の定義がどうあんたの意見の根拠になってんの？w
反論するなら示した構図について具体的に。
少なくとも佐賀県と同じ意見を公の場で表明しているのは共産党だけだ。
それと「何度も否定している」ことには何の意味も無い。
その否定が正しくなければ、ただ間違いを繰り返しているだけだ。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>838
だからアクションを起こしたって答えを書いた
それに、国交相が配慮を示したってことはJR九州が拒否し続けているってことだろ
もし、JR九州が了承していたら、国交相が配慮する必要ない >>842
>その成功の陰で在来線が三セク化して県の税金負担が増えているからね。
その県の税金負担を民間事業者のJRQに押し付けようとしてる佐賀県が何だって？w >>845
アンチは誹謗中傷以外のレスができないからねw
もっと具体的に反論してくれればもっといいスレになるのに。
そういう意味では残念だよ。 長崎養護がガイジひとりだけ
もう答え出てるやつやん >>847
> だからアクションを起こしたって答えを書いた
だから粛々と進め給えと書いた。
佐賀が在来線の存続を望むのだから佐賀が主体的に進めるのは当たり前の話。 >>840
なら、過去のスーパー特急、FGT、リレーの合意はどう説明する？
全て、在来線利用であって、整備新幹線フル規格の話は全く存在しない
合意文書でも交渉内容でも何でも良いんで、フル規格についてのソースを示せよ
ソースが無いのならお前の考えは間違いってことになる
794でお前がしようとしたことと同じレベルの話だからな
逃げるなよ >>851
お前の知らない事は全て存在しないことになるのか？
言われなくてもちゃんと進めてるよ
今年4月には新社長との面談も実施済みだ フル推進派は、しいりに「もっと佐賀から話し合え」って言うが。
この話に限らずで、現状の合意で満足してる側が、現状合意を変えるような話を
積極的に持ち掛ける動機ってないよな。 >>846
国交相が在来線維持を求めていることはお前のレスに書いてあるな
武雄市はさっきのリンクに記載済み
財界、佐賀県議会については別のスレに貼ったからいつでも出せる、852で求めるソースを貼ったらすぐ出してあげるよ
嬉野は在来線が無いから維持を求めることはないか >>854
フル推進側県議会議員がJRQに並行在来線分離絡みを聞いてもも、「先に佐賀県が全線フルに合意してからでないとお答えできない」と後だしじゃんけん門前払いだもんね。これで「よく話し合え」なんて言われても無理だ。 >>854
あなたの考え(書いていること)は正しいんだけど
佐賀から話し合えって書いているのはフル推進派の中でもごく一部(おそらく一人)だけだよ
そもそも、便所の落書きに何期待してるんだかって話なんだけど >>856
そうやって、いつまでも言葉を濁したままじゃ、話が進展しないのは
JR九州だって分かってるだろう。
それでもなお、明言を避け続けてるってことは、新在両方の面倒を見るよりかは
永久リレーのほうがまだマシだと判断した、ってことなんだろう。 一応、国土交通省から在来線分離の件はJRQと(佐賀県が)よく話し合えと、国土交通省は在来線分離問題から逃げた案件があったような。
佐賀県は、JRQが後だしじゃんけんを変えない限りは話し合えもなにもないけど、話し合いできるまでは「全線フルの合意できる環境にない」状況が続くだけで困ることはない。 ID無しや引用符がなぜか無視するコピペがこちら
↓↓↓
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>788
赤羽が青柳に話を持って行ったら[在来線分離無しの新幹線経営はルール違反だ!]とか言っちゃって、直後に青柳が謝罪したんじゃなかったかな >>860
> 別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
> 自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
これまんまヤマプーチン（山口知事）の事じゃないかw >>796
肥前山口-諫早間輸送密度3300人/日
特急利用以外も含めての数字な?
かもめの乗車率が佐賀以東と以西で極端に変わるのは有名な話ですし >>799
JRQが[フル規格全通が決まる迄は並行在来線の話はしない]と拒否してるからね
本来の手順は[並行在来線として分離を希望する区間を沿線自治体に提示→沿線自治体の同意→フル規格整備に関する協議合意を国交省に伝達]なんだけどね 凄いな
気違いのモチベーションは何処から来るのだろう？
工作員だと仮定してもそれ程の受益が有るわけでは無いだろうし、ただの統合失調症なのかな？ >>865
「でんしゃがだいすきなおじさん」の典型的な精神構造 >>866
でんしゃがだいすき、だけでこれ程の精神障害を発病するもななのだろうか？ 電車が大好きだけで撮り鉄が一般人を駅ホームから転落させたりしとるからな >>861
新幹線と在来線の両方を押し付けるなとは言ったね
ルール違反発言の謝罪の中で言ったことだったかな？ >>865
推進派の誰かが、新幹線が欲しいのではなく、佐賀をこき下ろすことが目的って書いてしまった記憶がある >>873
まあ他路線と変わり映えのしない車両じゃ、そこまで撮りたいとか
乗りたいとかの意欲は湧かんよね。 >>875
もはや目的はどうにか佐賀を通すことじゃなくて、大失敗が確定した新幹線の言い訳で佐賀のせいだと主張してるだけだしね >>875
成程、採算や利便性を無視しても無知(無関心)な人々対する印象操作に全力って感じなのかもな 専門板の方で、FGT対面リレーは全線フル部分開業のための佐賀県騙しの詐欺合意だと認めるやり取りがあったので、こちらでも紹介しておく。
764 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 01:19:43.17 ID:kr4WsP00
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
769 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 06:24:06.97 ID:zefZv2/x
>>763
(略)
>>764
【その通りだけど、何か？】←！ ミニ新幹線方式なら既に山形新幹線や秋田新幹線で実績があるんだから
車両の保守に難題ある可変ゲージのFGTや離れ小島の孤立新幹線よりも良かったんじゃないの？ >>875
もしかして佐賀県知事選絡みで、現知事再選阻止目的の工作が活発化してきたのかもね。引用符も久しぶりに見たし、再選のためには(条件つきでも)全線フル容認表明が必須とかの話も飛び出していた。 >>878
まさしくその通りで「前より不便になったじゃないか！どう責任取るんだ！」ってクレーム受けるのが確実なんで、今のうちから「俺のせいじゃねえ！佐賀のせいだ！」ってアリバイ工作してるところ >>880
新鳥栖～武雄温泉の輸送量では改軌工事中のバス代行が道路事情的に破綻する。
鹿児島ルート、山陽新幹線のシステム(東海系)はミニ乗入れを想定しておらず、システム大改修が必要となる。(山形秋田は、東日本が自社都合だから対応改修を実施した)
佐賀県としては、既存在来線他路線との乗入れが封じられ、今よりも利便性落ちるからそもそも容認できない。
結局、関係どこもミニは眼中にない。 もう佐賀県知事にハニートラップでもかけない限り無理だぞ。 根本的な問題として仮に今日明日じゅうにでも佐賀がはいフル規格でやります、て言ったところで
実際に開通するのは20年後とかでその間赤字垂れ流し続けるのは確定なんだけどそれは大丈夫なの？
20年長崎の中とちょっとだけ佐賀を行ったり来たりするだけの路線を維持できるん？ >>886
維持できる前提で合意契約したんだから、問題ないんでしょ。
整備新幹線基本五原則で、運営会社は適正な収益見込めなければ整備拒否禁止の大原則がある。 >>887
整備拒否禁止ではない、整備受託禁止だ。意味が真逆だった。 >>883
関係者全員の一致した意見だもんね
過去から現在まで、ミニ新幹線が駄目という点は変わらない >>889
与党PTだけは、全線フルだめなら次善の案はミニとか言っていた気もするけどね。
完全に現場のこと知らない連中なんだなと呆れていたんじゃないかな。 >>890
与党ＰＴのミニも、フル前提だけど一応検討しましたよってアリバイのために書いてるだけで、何かの間違いでじゃあミニでってなったらイヤイヤちょっと待ってよって言い出すと思うよ >>891
その意図なら、フルが駄目ならミニでという言い方はしないでしょ。佐賀県があの瞬間にじゃあミニでと言ったら取り消しはできない流れだったと思う。
与党PTの連中、どうせ佐賀県が断ってくるからアリバイつくり的にミニをあげておこうなんて知恵がまわる能力なんてない連中だし。 >>886 JRQの収益構造は、在来線はほぼ全部赤字でそれを九州新幹線の黒字で埋めて、運輸事業セグメントとしては若干の赤字
不動産や小売など関連事業の黒字で、運輸事業の赤字を埋めて会社全体としては黒字にしている
整備新幹線はそもそもリース料がJRに多少の黒字が出るような設定になっており、JRが赤字を負うような仕組みになってない
おそらく西九州新幹線の利益が乗れば、運輸事業セグメントで赤黒トントンくらいまでは持ち込めるというのがJRQのハラ >>893
少なくともコロナ禍以前は長崎本線はやや黒字だった筈だが 山陽新幹線への乗り入れとか妄想せずに、博多までの時短に目標を絞って、
佐世保線改良型工事と武雄温泉～長崎の狭軌新線てよかったのに。 >>895
ヨソをナチュラルにdisるとか日本人にはできません >>895
今のかもめ、みどり、ハウステンボスの三特急の利用客全部を、地元ローカル客の他にをバス代行やりきれるか？
田沢湖線の時は北上線、奥羽本線の時は仙山線が代替路線として特急運行してしのいだが、新鳥栖～武雄温泉ではそれに見合う路線も存在しない。 ブルーなんちゃらって何？全く知らないけど
そんな電車があるの？ ブルートレイン走らせろw
新幹線なんてそもそもいらんだろwww >>852
>なら、過去のスーパー特急、FGT、リレーの合意はどう説明する？
どれもこれも佐賀がフル規格「だけ」に反対したからだろw
自ら創り上げた異常な事態を金科玉条にしても大向こうの山道は得られない。
まだ学習出来てないのか？ >>853
だったら佐賀が望む方向に進んでいるのだな。
良かったではないか。
JRQのアホ社長が替わって状況が動き出した。
後は佐賀県知事を替えるだけだなw >>854
>この話に限らずで、現状の合意で満足してる側が、現状合意を変えるような話を
>積極的に持ち掛ける動機ってないよな。
ゴネてる現状に満足して穴熊キメてるだけだろw
佐賀以外の誰も在来線の存続を望んでいないのだから、
それを望む佐賀が動かなくてどうする。
そんな矛盾した態度を取り続けるから佐賀はただゴネていると言われるのだ。
整備新幹線スキームの不備を突いてね。 >>855
ああこれのこと？
>フル規格についてのソースを示せよ
佐賀がフル規格に賛成ならとっくの昔にフル規格で建設してるだろw
ソースも何も現状がそうではないか。
逆に佐賀がフル規格に賛成だというソースを出せよ。
有るわけ無いけど。 過疎化が進む地方に、整備新幹線なるものを今頃、通してどうすんの？ 鉄ヲタによると、運賃上がろうが乗り換えになろうが
時短になれば人がたくさん乗りに来て街が栄えるとのこと。 >>856
>フル推進側県議会議員がJRQに並行在来線分離絡みを聞いてもも、
それが21年8月以降のことならその通りだ。
ところが国交相の在来線維持発言が出てから状況は動き出した。
>>822 さんがそう言ってる
>そのすぐ後、11月に直接面談、要望書を手渡ししています
https://www.pref.sag...i00372725/index.html
すぐ後でもなんでもないけどw
負担金は破格の660億円を提示され、
在来線も話し合いのテーブルのお膳立てをしてもらった。
外堀を着実に埋められて佐賀県はいよいよ逃げられなくなった。
それが今。 >>911
こういう人たちってこれでもってやった！大勝利！やっぱり新幹線は全国津々浦々に引くべし！てなるんかね
まあある意味幸せな人種だな >>912
実際は国交省も与党PTも、返す言葉が無くて右往左往してる状態なのにねｗ >>911
今日は引用符と呼ばれた久しぶりのキチガイが一匹復活しているな。何年か前の、長崎や自民による全線フルごり押し活動が活発だった頃の長崎ルート関連スレは、全線フルキチガイだらけのカオス状態でめちゃくちゃだった。 >>913
並行在来線に関する、JRQの後だしじゃんけん対応も、なぜか今はやめていて佐賀県が話し合いから逃げているかのような嘘っぱち喚いているしね。
引用符って、こんなにレベル低いデマわめき散らすだけのクソキャラだったっけ？ >>910
アンチがなw
北陸、東北、北海道、そして他ならぬ九州。
各地で新幹線が開業しては地域を活性化させているというのに、
一銭も払わずに在来線を今のまま全て残したいという
佐賀の自県だけの都合でここまでフル規格新幹線を妨害する。
異常としか言いようがない。
実際問題、こんな事が起こっているのは全国でもここ佐賀だけだしな。 >>911
心配するな。
あんたの気狂い仲間が沢山居るじゃないw >>914
>全線フルキチガイだらけのカオス状態でめちゃくちゃだった。
そうか？
スレが進むたびにアンチが蚊の鳴くような声になっているように思えるけどw そりゃ、キチガイ引用符なんかにまともなレスつけても意味ないもんなw誰からも相手にされずに、独りで意味不明なデマ主張をわめき散らししていただけなんだもんw >>916
長崎が諫早湾干拓が中止になって、それに次ぐ公共工事が欲しかっただけで、佐賀はとばっちり。
採算性も経済効果も無視、国交省に鉛筆舐めさせた報告書作らせないと自民党の支持率に影響する。 >>893
>JRQの収益構造は、在来線はほぼ全部赤字でそれを九州新幹線の黒字で埋めて、
>運輸事業セグメントとしては若干の赤字
新幹線増やせばJRの収支も改善して在来線の赤字も吸収しやすくなるし、
在来線にも「新幹線に乗り継ぐ」という新たな役割も生まれるのに、
その新幹線を「在来線存続のために」頑なに否定するんだからアンチは救いようが無い。 >>915
以前はデマと言うよりは、無知なレスが多かった印象 >>921
鹿児島ルート開業後、利用者は右肩下がりで
合理化で人員絶賛削減中。 >>884
>もう佐賀県知事にハニートラップでもかけない限り無理だぞ。
永久に佐賀県知事やるつもりなの？
さすが県内で恐怖の言論弾圧を行う知事なだけはあるw
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.j...s/feature/27986.html >>881
>再選のためには(条件つきでも)全線フル容認表明が必須とかの話も飛び出していた。
四面楚歌だったもんねえ。
もう何年も前から。
そりゃこんだけ佐賀の発展を妨害し続けてれば。
嬉野武雄なんて自県なのに新幹線ぶった切るとか。
佐賀じゃなければ革命が起こってたよw >>875
>新幹線が欲しいのではなく、佐賀をこき下ろすことが目的って書いてしまった記憶がある
それじゃあ長崎憎しでゴネ続けているだけの佐賀とどっこいどっこいだなw >>873
スパゲティの特盛でも食ってなさい。
新幹線が通れば佐賀にもサイゼリヤが来るかもしれない。 >>860
>長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
>「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
そうそう、六者合意の内、フル規格に反対してるのは佐賀県だけなのは秘密なw
それと、佐賀県内でもフル規格に反対してるのは佐賀県と共産党だけなのは絶対秘密なw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>916
乗車率一桁の北海道新幹線が何だって～？w >>861
アホヤギが居なくなって良かったじゃん。
これで在来線存続に向けてマトモな話し合いができる。
佐賀にその気があるのであれば、だけどな。
自らは一銭も払わずに在来線を今のまま全て残せ！
とか言わない限り着地点は必ずアルよw >>932
北海道新幹線は先の東日本管内の地震脱線で一編成廃車
ただでさえ赤字なのに、追加50億円の支出でお荷物 >>911
おまエラほんと誹謗中傷しか出来てないな。
昨今の趨勢をよく考えて書き込むことだな。 スキームの不備ってなんだろう？
県の財政に大きな影響を及ぼしかねない話なんだから、
拒否権はあって当然だろうとしか、思えないが。
拒否権無しで金を出せ、なんてシステム、ありえんだろ。 >>932
函館は空港が市街地から近くて、新幹線の駅があんな所にあるからゲームが違うのよね
東京からの移動シェアで言うと約2割らしいが、よく2割も取れてると思うわw >>937
>スキームの不備ってなんだろう？
中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断。
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>938
>今日も無知レス沢山あるねw
六者協議がどーたらとか、そんなだろ？
六者協議自体が異常な事態なのにそれを基準に考えろって、
佐賀のゴネを基準に考えろって言ってるだけだろw >>941
ならば、まずその改正を先に働きかけるのがスジかと。
文句も、そんな変なスキーム作った側に言うべきで、
佐賀県に向けるのはお門違いかと。 >>943
>戦闘兵器を祭り騒ぎに使うな自民党
中国ロシアの軍事パレードがどうしたって？w >>945
>文句も、そんな変なスキーム作った側に言うべきで、
>佐賀県に向けるのはお門違いかと。
その変なスキームで変な反対を続けている佐賀がどの口で言うかね？ >>945
早い話が「スキームの不備」なのではなく、「自分の頭の不備」なのである >>950
誹謗中傷すら出来なくなって最後は幼児帰りかw >>948
悪法も法なりという言葉がある通り、おかしな内容だろうと、
それに従ってる側を非難する道理は無いよ。 自衛隊のやることなすこと何でも反対するキチガイ涙目 いちいいちブルーインパルスとか要らんだろ
税金を使いたいだけか？ 今日の引用符無知代表は「スキームの不備」かw
一部権力者のワガママによる我田引フルを防ぐための足かせ制度が「整備新幹線スキーム」だ。沿線全自治体が同意しない限り整備を認めないスキームは目的通りにしっかり機能している。
他の地域で例がないってのは、長崎みたいなワガママ我田引フルをごり押ししようとしている所がないってことだ。 というか、金利0%、100年掛けて元を取ればOKって、
何でも造れちゃうぞw 在来線が廃止や大幅減便になって
半強制的に運賃が糞高い新幹線に乗らせようとするのか？ ブルーインパルスもコロナで暇してるんだろ
いろいろ中止になってたからな >>957
いままで一時間かかってたのが15分とかなったらみんなそっち行くわね
企業なら通勤費で出るだろうし そんなに違わないし途中駅の人達は切り捨てで地方は新幹線失敗している >>960
それできるの住宅事情が逼迫した都会の管理職くらいよ。
通勤手当に月10万以上とか出るわけない。 ブルーインパルスて空中でペンキ撒き散らす環境汚染部隊だろ？ 今は待ち時間含めて50分かかっているのが、フルになると待ち時間含めて45分くらいになる感じなのかな？それで料金はめちゃくちゃあがる。 >>935
フル規格ごり押し派は知恵遅れのネトウヨか
今は亡きID無しもそうだったなあ 長崎って、その地方の代表都市(九州なら博多駅)への直通列車を全国ではじめて失う県庁所在地になるんだっけw自業自得だ。佐世保から博多行きが残って良かったな。それがなければ、地方代表都市からの直通列車を失う県になるとこれだった。 >>952
>悪法も法なりという言葉がある通り、おかしな内容だろうと、
>それに従ってる側を非難する道理は無いよ。
それは佐賀の勝手だが、今の状況に異議を唱えるのも自由だ。
こんだけこじれた話に民意が付くわけがない。
その結果が佐賀県内各所で上がる不満の声だろ。 >>955
>今日の引用符無知代表は「スキームの不備」かw
いやいや、それは今日のあんたの学習内容だろw >>956
100年使い続けられるものならその通りだ。 うん、キチガイのたかり整備を防止する整備新幹線スキームは正しく機能していることを、キチガイからバカレスされて改めて確信したw >>294
お前、それぞれのイベントがいつか知らんのにドヤ顔で書くなよ >>957
>在来線が廃止や大幅減便になって
>半強制的に運賃が糞高い新幹線に乗らせようとするのか？
在来線はもはや贅沢品なんだよ。
通勤通学の太い流動がある東京大阪以外では維持できない。
新幹線を作らなければ地域から鉄道が丸ごと無くなってしまう。
そういう時代なんだ。 >>966
鳥取とか松江から広島への直通列車ってあるか？ だーーーれも塗料の話題に触れない触れられない知的障害者板かよ いやこれは佐賀の言い分が正しい。正しすぎるwww
こんな碌でもない新幹線を敷くこと自体基地外のすること。
こんな田舎に作ってどうすんだよww
しかもハウステンボス除け者にして。
長崎は観光地なんだよwwwwwwwww 今度は「パン(在来線)が無ければケーキ(新幹線)を食べればいい」と来たかw >>964
>それで料金はめちゃくちゃあがる。
今の特急料金はバス対抗の格安料金。
もともとその値段で乗れるもんじゃないのさ。
新幹線になって高くなるのはその通りだが、佐賀民にはちゃんと選択肢がある。
バスに乗ればいいという輩も居たが実際そうする者は多いだろう。
それでも新幹線がいい、でも高いというのであれば佐賀県が県民補助でもすればいい。
これだけ在来線を維持して県民の足を心配してくれているんだ。
それくらいはしてくれるだろう。 >>965
アンチに合わせて書いたつもりだけど、知恵遅れなのかあw >>974
佐賀ぺんぺん草、初手から撃破を喰らうw >>972
新幹線はその地域のための鉄道ではないけど >>977
それ、パンをタダで食べさせろ！というぺんぺん草民への批判かい？w >>979
ID変えながらデマコピペを繰り返していることを自白したようなものだな 山陽新幹線は在来線切ってないぞw
それだけの需要があるからなw 痔眠党の馬鹿は大概にしとけよwww
鹿児島線と訳が違うんだからなw
この土建政党がw
土建しか脳がないんかww >>982
>新幹線はその地域のための鉄道ではないけど
そもそも新幹線は地域間の輸送手段だからな。
しかしその地域から他地域への足でもあるから地域には大きな関わりがある。
佐賀が新幹線を要らないというのであればそれで結構。
駅無し負担金無しで話を進めればいい。
在来線の存続は残った乗客の数をもとにJRQとよく話し合えばいい。
佐賀民が言う通り長崎本線の乗客の半数が佐賀民なのであれば、
今とそれほど変わらない水準で残る筈だ。
そのJRQとの話し合いのお膳立てが整ったのだからさっさと話し合え。
沿線の長崎福岡嬉野武雄に日々迷惑をかけているという自覚を持つように。 >>986
山陽新幹線は整備新幹線のスキーム外だからなあ >>986
>山陽新幹線は在来線切ってないぞw
>それだけの需要があるからなw
西九州新幹線だってもちろんそうなる。
なんせ長崎本線の乗客の半数が佐賀発着らしいのでな。
なーんも心配せんでいい。 ID無しにIDコロコロとフル支持派はどうして姑息な手段が好きなんだろう >>990
>>972と真逆w
言ってて恥ずかしくないの？ >>967
現行規定に従ってる以上は、その異議とやらは、
言いがかりにしかならないよ。 >>992
口からデマカセに無知が加わるとそうなるんだなw
山陽が整備新幹線でないことをスルーは常連書き込み者としてあり得ないw >>967
「ルールより民意ガー」と叫ぶなら、
ルール(整備法)を変えるために民意を問えばいいだけのこと >>995
今のこの状況見てこれでいい、
なんて思ってるのは佐賀民だけだとまずは気付こうねw
六者協議なんて完全に機能してない。
フル規格新幹線は分断されたまま。
このままでいい、訳がないw >>998
このスレもアンチの阿鼻叫喚だけが響き渡る結果となったなw このスレッドは１０００を超えました。
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