【山梨・道志村】発見された「子供の骨」 浮上していた重要参考人とは？ 第3者の関連は？ [ぐれ★]
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※2022/05/06 10:25デイリー新潮
誰かが移動させたのか？
4月23日、山梨県道志村の山中で子供と見られる頭蓋骨の一部が発見されて以来、捜索が続く中で、約3年前に近くのキャンプ場で行方がわからなくなった千葉県成田市の小倉美咲さん（当時：小学1年生）との関連性が取り沙汰されている。美咲さんの行方不明以後、浮上していた重要参考人情報や第3者が関与した可能性などについてレポートする。
頭蓋骨の一部が見つかった後の捜索で、肩甲骨の一部と見られる骨や子ども用の運動靴と靴下、ハイネックが発見されており、これらは当時、美咲さんが身につけていたものに似ているという。
「最初に見つかった骨は子供の後頭部にあたり、亡くなってから数年が経過したと推定されています。子供の骨や遺留品が次々に出てくる衝撃的な展開に、現場からは戸惑いのような声さえ上がっています」
と、社会部記者。謎が多いゆえの現場の困惑が伝わってくるようだ。別のところで殺害された、あるいは何らかの理由で遺体となった子供の骨や遺留品を第3者がこのタイミングで移動させたのではないかとの見方もあるようだが、実際はどうなのか？
行方不明となった美咲さんとの関連は？
「殺害はともかく、移動させた可能性は低いと警察は見ているとのことです。もう少し正確に言うと、“どうやって移動させたのか想定するのがなかなか難しい”というところでしょうか。確かに防犯カメラがない場所ではあるのですが、今のところ不審な人物などの目撃情報は寄せられていないようですから」（先の記者）
仮に骨などを捨てるとしても、わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない。もちろん他の事情があれば別の話になるが、差し当たって県警は、今回の発見された子供の骨に関しては、「事件というよりはむしろ事故の可能性の方が高い」との見方を強めているという。
「現場付近は大人でも注意を要する足場の悪いところですから、山に迷い込んだ子供が走り出して足を滑らせて……といったことは普通に起こりえるということでした。見つかった頭蓋骨の一部に骨折のあとなどはなく、死因は判然としませんが、事件を匂わせるような“何か”もないようで、鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得ると見ているようです」（先の記者）
かつてマークされていた人物
続きは↓
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/ 未だに他殺て言ってる人ってさ、それを疑いだしたら山で１人で遭難、滑落して亡くなった人全員が他殺の可能性もあるってこと？
誰も死んだ瞬間見てないわけだから誰かに突き落とされた可能性もあるって言ってるのと同じだよ 涸れ沢で流れるという自然現象を頑なに否定するのはなぜなの？ >>1
＞「現場付近は大人でも注意を要する足場の悪いところですから、山に迷い込んだ子供が走り出して足を滑らせて……といったことは普通に起こりえるということでした。見つかった頭蓋骨の一部に骨折のあとなどはなく、死因は判然としませんが、事件を匂わせるような“何か”もないようで、鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得ると見ているようです」（先の記者）
頭蓋骨が完全な形で見つかったのか？ >>1
ドライブレコーダー調べてるじゃん。
事件の可能性は殆ど無くなったな。 >>7
そりゃ警察は滑落事故で終わらせたいわな
もうめんどくさいから早く終わらせたいと思ってそ >>5
そりゃ「可能性」は有るだろ
その多寡を検証するのが捜査だ 関東周辺って女児の失踪殺人事件多すぎやろｗ
ホンマ化外の地の土人はｗ >>9
そらお前みたいな全国1億人のゲスを満足させるために仕事してるかなら やっぱ事故でしょ
上まで登って滑落したか衰弱死したか この３日であらたな骨が見つかると予想
大腿骨か肋骨 注目されなくなってきたから遺留品を小出しにして置いてるわけ？
犯人は誰なんやろなあ。 思わせぶりなタイトルで実は容疑者なんかいなかったという記事 犯人は地元というより車である程度の距離から来たと思う そして何回も来た事があって相当土地勘があると思う
こんな数日人しかいない村で怪しい人いたらすぐに噂になるよ 肉は完全に風化するんか？
周囲になんか痕跡が残るもんちゃうの？ 別スレだけど論破された事件派が複数犯説を主張し始めてるぞ （かつて）浮上していた（そして消えた）重要参考人
なんの情報もないゴミ記事 >>31
お前らみたいなもん釣り上げて遊んでるだけ 情報や証拠は警察が握ってるんだから警察の捜査を徹底的にやってくれとしか言えないわ 事故のほうが残酷だな
恐らく何日間も絶望の中苦しんで亡くなったんだろうから 誰かによって埋められた可能性は少ない
ますます遭難事故の可能性が高まる もし事件としたら犯人は少なくとも20人くらいのグループとみてる
それなら山奥にハイカーのフリしてつれだせる ここで事件事件！ロリコン誘拐陵辱殺人！とか言ってる馬鹿はまだいい
仕事でそれをやるとか醜悪すぎて引く
遺族の気持ちも記事としての客観性もどうでも委員会 >今のところ不審な人物などの目撃情報は寄せられていないようですから
見かけても不審だと思われない奴が犯人の可能性があるだろ
馬鹿しか記事を書かせて貰えない惨めな新潮社 >>1
思ったけど、なんで成田からわざわざ道志川に来たんだろう？
養老渓谷では何か不満でもあるんだろうか？ >>41
滑落で頭打ってそのままならまあ苦しみはない
白骨化前に頭蓋骨割れたとかなら破片で見つかった説明つくのでは？ 数センチ四方の欠片だろ。そんなんで頭蓋骨に骨折の跡が無いってｗ 事件説派の主張読んでると事故の一つ一つの原因を独立だと思ってそうなんだよね
可能性の低いことが複数重なるのはおかしいみたいな
でも子供が予想外の行動して山で迷子になったならば沢への滑落も風雨で骨と服がバラバラになることも連続して起きて全く不思議ではない
自分では自然を理解できないから異常者がやったことにしたらすべて説明ついて安心するんだろうな 独身でソロキャンプ行くと何か有ったとき真っ先に疑われるんだな 法では裁かれんだろうが親の責任だよな
なぜわざわざ天気悪くなるときにこんなとこ行くのか >>13
後頭骨の一部だろ、一部ならわれずにどうやって小さくなるんだよ >>47
50人くらいいて団体客を装っていた可能性も棄てられないな >>55
この事件に限らずそういうバカは多いな
確率はとにかくかけりゃいいと思ってる 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ >>59
この後すぐ！
が、ずっとループするんやろな 適当なこと言ったらまたあの母ちゃんが張り切るだろ
悲壮劇場はもう終わりにしてほしいわ 当時から事件の可能性が濃厚だとしたら
探しやすい場所しか捜索していない事も納得できるな 無いでしょ
GW中も親のふ行き届きで子供が溺死したり轢かれて亡くなったりしたけどこれも保護者が目離してたから起こっただけでしょ 親が目を離したのが全ての原因なのになんでこの件だけこんなに取り上げられるの 犯人がいるとすれば、視点を変えて捜索されたら捜査線上に浮上する程度にかかわりがある人物とみた オレもマルエツに買い物行くたびにマークされるわ
もう20年もこれ、さすがにキツイわ
あいつらほんと暇なんだな ＞鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得る
じゃあ、沢に本体はないじゃん、捜索は無駄骨かｗ >>70
母親の事は触れてねえけど生死云々で訴えされるなら戦うぞ キャンプ場が多くあるような低山地帯にはけっこう車通りがあって
悪い奴もウロウロしているのが普通 全ての出発点は
小学生1年生の女児を
それも過去に頻繁に迷子になっていたという
好奇心旺盛、注意力散漫、方向音痴などの特長を
兼ね備えていたと推測される子供を
監視カメラもなく様々な危険が潜む自然の中のキャンプ場で
保護者や引率者がひとりにさせた事だろう
酷だが起こるべくして起きた事件、事故だと思う 難しく考えないで
近所に住んでる木下を逮捕して、拷問すれば
スピード解決だろ >>78
当初マークしてたのが居たらしい
でも結局アリバイがあってシロだった いまガチの無敵マン多いから訴える訴えるでそういうキチガイと積極的に関わるのもどうなのと思うよね 事件か事故か、骨も遺留品も出ていないのに、事故扱いかよ
そもそも美咲ちゃんと確定もしてないのに 記者は毎日5ちゃんねる見ているんだろうね
それでなんかネタ探して徘徊していそう 「事件というよりはむしろ事故の可能性の方が高い」
可能性は有るか無いかであり、この場合は蓋然性が高いという >>65
ここでいう骨折のあととは死ぬ前に起きた骨折のことよ これ、もし犯人が逮捕されても、「母親は娘さんが生きてると信じてるし、私もそう思う。
私を有罪にしたら、娘さんは死んだと母親に宣告するのと同じ。そんな酷いこと出来ますか？」
と、屁理屈のべて、あの母親も「娘は生きてるから、あの人は殺してません！」とか言った場合、
無罪になる？ >>5
言っとくが、普通の登山事故だって他殺の可能性はあるぞ
アウトドア全般にいえるが、都市部と違って
何が起きても目撃者はそうはいないからな 出てきたヒートテックに腐敗過程の体液が付着してるかどうかだ
全くついてないなら事件だ たまたま同じキャンプ場利用してただけで誘拐殺人犯扱いされるとかたまったもんじゃないな >>74
誹謗中傷は論外だが、生存前提にすると変なのが湧いてもっと酷いことになるし
骨が出てる以上、死んだのが他所の子なら平気なのか？ってことになる >>111
これだろな
体液があったが検出できずならまだしも何もないならおかしいだろね チョコバナナは自生してたのか…
品種改良おそるべし 警察犬が同じ場所で立ち止まったっていう報道があったので
車で連れ去った可能性がずーっと頭にあったんだよなあ >>111
事故だと思うけど、絞殺されて捨てられたとしたらそれだけでは判断できないのでは 事件で遺棄したとしたら
登るの大変な道を死体担いで登って
見つからないように（たまたま骨の一部が道に移動し
たまたまボランティアが発見して
たまたま人の骨かも、と思ったとか奇跡に近い）
遺棄する
意味わからん
山に人は滅多にいなくても
道路上でも見つかったらアウトだし なんにせよ誰かの遺骨が不自然な状態であったわけだから鑑定結果を早く出してほしいね >>113
記事の続きだとマークされてた人はアリバイがあったらしいから
当日キャンプ場にはいなかった可能性が高い 俺は事故だと思ってるけど
衣類に痕跡が無いのだけおかしいんだよな
滑落したにせよ動物に襲われたにしろ何かしら痕跡は残るだろう >>8
森のクマさんの歌詞は以降不謹慎になるのかな？ 事故だよ事故
沢で足を滑らして頭打ってそのままって感じ スーパーボランティアのおじさんが言ってたよ
「子供は絶対下に行かない。上に行く」って
結局ちゃんと探してなかったんでしょ 熊云々に関しては熊の縄張りは25キロ平米(5キロ四方)から100キロ平米(10キロ四方)だしナワバリの外にも気分でふらりと出る。なおかつ椿沢には熊が爪でマーキングしてる木も実際ある。(つまり熊は普通に遭難エリア内にいる)
俺自身山育ちで地元の山なら山菜採りとかで用があれば入るけどかなりのマイノリティで山間部の村は実態は完全な車社会なので住民は登山道に入ったこともない人が殆どだ。つまり田舎もんの生態を知る人間としてはマジョリティに属する地元民の「あそこらに熊はいない」証言はあてにならんと思う。
なお熊/狸/猪などの雑食性の奴等は山ん中で人の死体見つけたら普通に食うぞ。(まとまったタンパク源はすごい貴重だしデフォで飢えてるからグルメじゃない)
ただし服を破かないようにわざわざ食べるなんて配慮はあいつらにはないけど。(一方でわざわざ破く必要なければ敢えて破くこともしないけど)
ただ不思議とまったく食われない死体は実際にある。数年前に死んでた生乾きの半ミイラ化したクサヤ臭する狸を河原で見つけた時あるけど全く食われてなかった。謎だ。
なお死後2年半しか経ってない7歳児の頭蓋骨を砕くのは熊(もしくは大岩)じゃないと無理だぞ。頭骨は野晒しや土中で相当の時間経ってもかなりの強度保つしサイズ的に口でペンチするにも噛みにくいから。(どっかの類似スレにある脆くなってた猪の頭骨の話は死後3年とかの若い骨じゃないと思う。)
というわけで骨に歯型でもない限り死後の熊の関与は確定しない。殺害に熊が絡んでたかどうかを確定するのは更に難しい。逆に熊の歯型が骨にない/服ビリビリじゃないから熊関係ないとも言えない。関与を示す証拠は現在見つかっておらず、関与してないことの確定要素は将来にわたって得られない。
結論、生前の終幕間際や死後に熊の関与があったかも分からんしそうじゃないかもだけど、キッカケはレジャーでハイになってる7歳女児から目を離した親のスチャラカさだな。(身も蓋もないけど)
ちな俺は事件(突発ロリ)か事故(遭難)のどっちか判断つかない派だ。
ただ、熊のいる地域で7歳児から目を離すってのは、予定してた行き先が河原(水辺に子供たちだけで遊ばせるという狂気)ってトコからしてもう、親ガチャ的には子供視点だとチェンジ事案だとは思うぜ。 しかし発見現場がキャンプ場からちと離れすぎてないかねえ
子供が迷ったくらいで踏み込んでいけるような山林でもなさそうだし
小学一年生ならそれなりに判断力あるだろうし
あんな場所まで行くのは流石におかしいと思うんじゃね >>125
ここらへんのシャドウは一本道ってわかってないのおるよね 風で何処かに飛ばされやすい
靴下をわざわざ現場に放棄するとか
どう見たって挑発だろう
警察は自分達じゃ解決出来ないから
事件性無しとして扱いたいだけだ 遺体が見つからないと死亡保険金貰えないからな
見つけてもらうために掘り起こして置いたとみるべきかな
警察は保険金加入の有無まで調べて欲しいね >>1
まともに捜索しなかったせいで冤罪が生まれかけてたのか
まぁ、途中でマスコミにリークして袋叩きにしなかった程度には警察も成長してるのか ＞わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない
事故を装えるじゃん >>130
元記事読めよ
読んでも重要参考人の事がほぼなんも書いてないんだぜw >>5
家族のハイキングで痴呆の父親だけが迷子とかだと、捨てられたんじゃないかと思うよな 痕跡ないって
ごく一部みつかった骨や遺留品にはない
ってだけだぞ
全体の1％もみつかってなさそうだし 事件厨って骨や靴が見つかった場所は登れるわけないとか言ってるのが笑える
山側から沢に滑落したと何故考えられないのか
たぶん登山経験もない引きこもりだから
山の地形の概念を理解できないんだろうな 両親揃ってマスコミ対応してた映像あったけど父親の顔にはモザイクかかってて発言するの母親だけだったね マスコミって頭悪過ぎじゃね
状況理解するスピードが5chの1/10くらい >>124
まあもし犯人がいるとしたら、衣服にDNAが付着してるかもな 事件だとしたら遭難当日に山中で殺害されて涸れ沢に遺棄くらいしか考えられんな
その場合白骨化すると滑落事故とほぼ同じだから証拠は出なそうだけど 直ぐに捜索が大規模に行われたのに見つからないのも不思議だよね >>144
リスク高えし一回持ち帰ったら痕跡残る
穴掘るなんてもってのほか >>111
これはホントそうだと思う。ロリペドだったら脱がして大事に保管してスーハーしてただろうし。
遺棄するまでの自宅保管中に犯人の体液とか衣服に残ってれば0.1%くらい犯人逮捕の可能性出てくるね。(熊の冤罪も晴れる) どちらにしろ真犯人は捕まらない。
冤罪か迷宮入りかどちらか。
山梨で行方不明になってはいけない。 遭難事故で死亡場所は発見場所より高いところなんだろうな
雨降った時に流されて発見場所に 崖から滑落して急斜面で遺体が数年放置
雨風に晒され一部が落ちてきた
そんな感じか >>1
> 仮に骨などを捨てるとしても、わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない。
アホすぎじゃね？
全然別の所に遺棄したら事故の可能性が否定されるだろ（笑） >>129
熊に出会う→逃げる→所持品を捨てて注意を逸らす
以前、最後にダンスしてるからダメと言われたが
踊る＝手足を動かして自分を大きく見せる
↑死んだふりよりも有効なクマ対処法になってる >>157
棒でつついて念入りに死体込みで探したのは流れのある川（道志川）だけで
山の方は登山道歩きながら呼びかけて回っただけだからな
滑落して死角に死体があたんじゃ誰も気付かん >>153
マスコミは元刑事とかの意見に引きづられてるかも >>157
落ちたと思われる涸れ沢（というかキャンプより上側）は捜索してなかったから
母親が止めた
「ミサキはそちらにはいかない」って ところが
熊さんが
あとから
ついてくる
怖すぎワロタw そもそも、知人の後について川辺に水遊びに向かったはずなのに、
全く真逆の距離の離れた人気のない登山道に入っていって、そこから
転落だかなんかしてんだろ。そもそもおかしいだろそれ
小１なら道迷いしたとしても、自分が向かってる方向がおかしいくらいの
判断力はあるはず 殺人だと仮定すると、この場所に遺棄したのは事故と誤認させるのが目的だな >>169
元刑事(元二課で政治資金の疑義ある元議員) 同じキャンパー仲間のことちゃんと調べたのかね
SNSで知り合った初対面同士のグループだったらしいじゃん >>170
ほーう
捜索範囲は母親の指示なんだ
初耳 低体温になったら人間は脱ぎ始める
だから自分から脱いだ可能性ある >>164
遺棄の目的はほとんどの場合で隠蔽だからだろ
死体が見つかりたくないから捨てるのよ 犯人を安心させる記事なんだろうけど、一切スキを見せないようにしないとな >>1
上流から流れ落ちてきたってみんな言ってるのに、
後から置いた事にしたがってるマスゴミって何なの？
人の不幸で商売するにしても悪質過ぎる。 >>110
おっと、遭難と一報を受けて回収した遺体に繋がれていた
ザイルの切り口がキレイだった、ナイロンザイル事件には、
触れないで頂こう。 出来事がどうみても自然じゃない
劇場型としか言いようがない
人の作為がありありあり
誰だ！ >>170
まあ親がそう思うのは当然
遺骨発見現場は離れすぎていて道迷いというレベルじゃない
そのくらいの判断力は期待できる子供だったということだろ
つか、誰もが道迷いを前提に話してるけど、
そもそもキャンプ場の近くの川に降りるだけなのに
道迷いなんてするか？ 単純な事故だとすると
・山梨県警
・自衛隊
・消防団
・ボランティア
は無能ってこと？ >>162
その死亡場所に有るはずの骨の大部分、ほぼ全てと言っていいものが見つからない
で、ヒートテックの中身は何処行った この山に狸っていたんだろうか
習性として靴を持ち去る可能性があるけど
やっぱり腑に落ちない点が多すぎる >>168
いや、見つけ安いとこに置いて、こういう発見者が来るの待ってたということ >>178
そんなレアケースの話せんでも
そもそも遺体の方も見つかった「頭蓋骨」と「肩甲骨」が300mくらいバラける時間があたんだから
服だって同様にバラけることもある。バレけないこともある。その辺は雨の降り方次第でほぼランダム
「脱がす」とか言う状況になるのは肉がある時だけだ。腐って肉が崩れてくると服を固定するものは何もない。抜ける >>182
ナイロンザイルって切れるときはスパっと切れるって話じゃなかったっけかそれ まぁたしかに犯人がいたとしてわざわざ戻ってきて遺骨などを捨てて行く理由はほぼないよな 誘拐して殺害した犯人が世間を騒がすために元の場所に遺棄した可能性もある >>172
迷子の事例をみるとそんなもんでもないらしい 自称「山を知り尽くしている」さんがいっぱい集まってます。 遭難や事故と思わせるにはココに捨てるしか無いんじゃね？ >>184
別に捜査はすりゃいいんだよ
それで他殺の痕跡が見つかればもちろん殺人事件だ
何も見つかってない状況で事件だ事件だ言ってるのがキモい野次馬だなぁと >>172
また山を知らないやつがいる(笑)
山の中で登山ルートを一本でも間違えると
簡単に方向感覚失ってプチパニックになるもんだぞ？
ましてや小1の子供なんだからパニックになってどんどん進んでいって迷ってしまっても何の不思議もないんだが？ >>187
違う
モノ探しの基本として等高線に沿って探索するのは正しい
なぜなら上に行くほど面積が狭くなるから
だが今回は不幸にも横方向の探索で何も痕跡が見つからず、もっと横に広げるべきかどこか上を目指すべきかの判断材料がなかったので打ち切られた >>193
事故にみせかけるなら道志川に流せばいいしね
当時は道志川に流された説も有力だったからな >>188
普通の山岳遭難では最初に大腿骨とか大きい骨を渓流釣りの人が見つけて数年後に発見ってのが多いからな
確かに今回は少し異質 >>187
登場人物全てアホの案件、俺らも含めてな >>177
別スレで話題になってるな
これに近いことを言ってるのがテレビに映ってたな
山の中に入っていく人に向かって「うちの子はそっちは行かないから～」って声かけてた >>123
その横の傾斜を登りだしたんじゃないの？犬もドン引きの傾斜。 捜索が終わってから、犯人がバラバラにした死体を撒いたのか？
それとも、滑落死した後に動物が運んだのか？
そういや、「中標津 アスレチック場男児行方不明事件」ってのがあってだな、ニュースをやっているのを見たぜ
手がかりなしで見つかっていない
ヒグマにやられたかもな >>172
子供どころか、大人でも遭難した奴の辿った道はメチャクチャだぞ
遭難してんのに方向が分かってるわけ無いだろ
遭難を何だと思ってんの？ この件のスレ追って思うのは、やたらと事件にしたい人が多いってこと 小１が藪こぎなんかできるわけがない
山の中で動いたとかちゃんちゃら笑かす >>201
子供の移動範囲の推定もできない無能ってこと？ >>182
ナイロンザイル事件ってそんなのだっけ？ >>186
普通はしない
でもしたから事件になったんだよ 事件厨って自分たちの主張をことごとく反論されてるのに
事件だという根拠のある主張をまったくしないから何の説得力もないんだよね >>205
吉本新喜劇で見たことある
ここには隠れていません！ってやつ >>195
そもそも「迷子になった」という前提からして疑ってんだが
この女の子は、知人たちが向かった方向に向かったんだろ？
川の方向に知人たちが向かったということを理解していた
なのにそこから真逆の方向の登山道に迷子になる可能性なんてあるか？
小学１年生だぞ。ひとりで自宅から通学ができる年齢だ >>154
これだけ月日が経過して、風雨に晒されていたら、不可能。
現に骨からのDNA採取に四苦八苦している。
知り合いが遭難死した時は、連絡が途絶えて2ヶ月後に
発見だったわ。
見通しが良くても、意識しないと、見つけられない。 >>219
友だちを追って道を間違えただけだろ
バカなの？ >>182
それ普通
仲間を助けるために自分で切るか、一蓮托生にならないために仲間が切る
後者の場合も緊急避難だから罪には問われないし
生存者のために発表は控えられる >>208
道迷いや遭難したという決めつけがそもそもどうなんだって話をしてるんだがな 怪しげな猟師らしき人物を森まで尾行して見失って帰ってこれなくなったのかもしれない．．． >>202
川じゃ誰にも見つけてもらえないまま下流までいってしまう
もう捜索してないんだし >>205
へえ、そこは探さないでほしいという意味でもあるよね >>220
追って道を間違える余地などあるのか？
常識的に、お前が言ってることのほうが馬鹿げている >>7
見つかったのは破片だよ。
生前に割れたのか死んで骨になった後で割れたのか、調べられるんじゃない？ >>186
道路一本挟んだ公園に遊びにいって帰り迷子になって隣町で確保なんて話いくらでもあるんだわ
しかもこの子はこれまで頻繁に迷子になってたらしいから突発的に勝手に移動してて何ら不思議はない 3年前から散々やってるのにカスリもしない5ちゃん探偵ってほんと無能 >>1
犯人やそのシンパ「また憶測で他人を誹謗中傷するの？」 >>209
オマエモナー(´・ω・`)
誘導しようとするほうが怪しいわ >>211
子供の移動範囲が完璧に推定できたら世の中に迷子事案なんて存在しない >>224
それはどういう前提で話してんの？
隠蔽したい＆手持ちの遺体を処分したいの犯人なら誰にも気づかれないでOKだし、
アピールしたい系の犯人なら神戸の少年殺害みたいに目立つところに置くでしょ
妄想に妄想を重ねてるから支離滅裂になってる >>190
第一発見者は見つかりやすい場所から発見してないけどね 火のないところに煙を立てるクソマスゴミの本領発揮だなw かつてマークされていた人物
続きは↓
じゃねーよ！ 骨が本人の物であるならば
川に流されたって線は完全に消えた
そもそも靴を履いた状態で
腐り果てたというのであれば
其れ相応の臭気が靴や靴下に残るはずでは >>229
消去法用途としては有能な連中ってことにもなるなw >>240
腐葉土から発見なので分析困難かもしれないって記事もあるね
腐葉土半端ない この連休でも大人が大勢行方不明やら滑落死してるよな >>224
誰かに見つけてもらいたいならいくらでもいい方法考えるだろう
道志川で見つかることは当時としてはとても自然なことだから >>228
台風で運動会延期→山でキャンプってのも理解できないけど
頻繁に迷子になるような子を、山で1人で歩かせるって
母親も迂闊だなぁ
一番後悔してる人ではあるんだろうけど こどおじ探偵団のGWはここで最強の予想を披露して過ぎてくのか >>242
腐葉土だったのか…
ただ靴下は繊維だしその場合
形を残しているのは逆に異常だね >>1
山梨県警、人為的に埋めた可能性低いって言ってるんですが？ >>240
臭いの元もバクテリアに分解されるから年月が経つと残らないよ >> 浮上していた重要参考人とは？ 第3者の関連は？
浮上していたのかと思ってドキッとしたクマー… うちは長男に弟の面倒を見るよう躾けた
だからこういう経験ないんだよな
未だに兄弟仲がいい
親の躾は大切だよ これよりも、ベトナム人の子供を殺したPTA会長が近辺で起きた同様の事件に関与してた疑いを調べて欲しいわ 事件だったほうが盛り上がったり責任が軽くなるからな
そりゃ関係者の利害は一致してるわ
死亡確認されても死因は特定されにくいから最後まで犯人がーって言い続けると思う >>251
人体や体液はバンバン細菌のエサになるけど、
石油製品である化繊や合成樹脂はほとんど最近に食われないからな
だからゴミ問題になってるわけだが 頭蓋骨は厚みがあるだろうに、何処行っちゃったんだよ はじめに山の中に入ってっちゃったのが事件じゃないとは言えないもんな
山の中で殺されて沢に捨てられた可能性も有るんでしょ？ >>254
県外だからすぐ隣の神奈川の奴かヤバい奴は相模原とかにいそう 第三者の仕業だったら
遺体にせよ生体にせよ
どうやって運んだかってのが謎なのか
小1でも30kgくらいはあるかな？
背負えない重量ではないけれど >>254
呑気にクルミ食ってんじゃねえよ
事情聴取を震えて待ってろ >>205
止める必要ってあるかね？
このお母さん仕切り魔なんだろうな
周りが自分の指示通り動かないと気に食わない >>255
それは躾では無くて長男への押しつけだね。
後年、反発くるから楽しみだねw 数多いる行方不明者を思えば
見つかるだけ幸せだよ
街で暮らしていても
頭のおかしい外人に殺されても
誰もまたかと思うだけ >>5
ネラーは陰謀論好きだから、事故でも他殺にしたがるんだよ。 座間白石も踏み込んだのは警視庁側
警察の能力は地域差が大きい
俺も東京神奈川の県境を行き来するんだけど、事故に遭うなら東京側がいいと思ってる >>260
大声でみさきちゃんの名前を呼びながら登山道を歩くのはしたそうな
当時はまだ生きてると思ってたしな
捜索と言っても声を出して迷子を探す的な感じ
その2日後に台風来て中断 上に登って行くが夜で視界真っ暗
ガードレールない岸から転落とか
1日でも山の中怖かったろうに どこに行ったかわからないから探してんのに
そっちには行かないって何よ >>267
おかげさまで引きこもりにもならず働いているよ 骨や服は埋まってたらしいけどやっぱ埋められたのか？ 見つかったら怒られると思って逃げてしまった
その後滑落とか >>216
元からよく迷子になってたって話だろ
だから余計に山の中で親が目を離したのは‥ >>235
遺留品なり骨なりが見つからないとあの母親はずっと探し続けるし警察の捜査も終わらないだろ
現に母親は靴と靴下が見付かってもまだ生きてると願うような人だぞ
見つけてもらってDNA判定もされれば遭難事故処理で終了
犯人がいるとすればそういう思考になる >>182
ナイロンザイルは不良品が原因なんじゃなかったか？
軽くて上部と言う文句で売り出されたナイロンザイルは、実は鋭い岩角に当たると簡単に切れるので事故が多発した >今のところ不審な人物などの目撃情報は寄せられていないようですから」（先の記者）
人っ子一人いないような場所で何いってんだよ >>266
こういう態度がちょくちょくメディアで流れてた（マスコミが視聴率稼ぎに意図的に流してた？）から、当時は母親に対する印象が悪かったんよね
だから犯人説とか出た >>226
先に川に行っていた友だちを追いかけていったんだろ？
大人は誰もついて行かなかったんだし間違える可能性だってあるだろ
川じゃなくて山方向へ向かったんでしょ
何でそんな単純なことを考えないで事件にしようとしてるの？ なぜ初動で見つけられなかったんだ？
警察犬や赤外線ドローンまで使ったのに >>253
検視官が白骨死体ですら匂うと言っているから
分解されるにも限度があるのでは？
そう考えているんだけどどうなんだろうか
>>259
あー化学繊維の可能性は確かに高い
靴の破損状況が気になる
獣の歯型が付いているかどうかでも
かなり違うんだけど 靴に指の骨やロンTにも骨が絡みつくだろう 綺麗に体だけなくなるかね？ >>287
小川さんって元刑事の話しだと山方向だとキャンパーがいるから目撃者がいてもおかしくないとは言ってたな >>283
ある温度に達するとナイフで切ったような切断面残して切れちゃうんだって >>282
それって衣服や骨から自分（犯人）の痕跡が出ない？
遺体をどこに置いてたか知らんが、あの山の土とは違う成分がわずかでも出たら事件認定されるし ほんと事件厨は山のこと何も知らないくせに
探偵ごっこだけは得意だな～ >>289
警察犬：目標を認識するため嗅いだ臭いがある程度ないと追えない
赤外線ドローン：絶命していると反応がない >>289
赤外線ドローンなんて葉っぱで隠れていたら使いものにならないよ。 >>295
それを今調べてるんだろ
今はなんとも言えんわ 身近に鍵を無くしたとでも想定してみろ
まずはいつもの鍵置き場周辺やカバン、服のポケットを探す（キャンプ場の捜索）
次に床やローテーブルなどモノをどかしながら下から上へ探す（捜索範囲の横方向への拡大）
ちょっとした地震で本棚から物が落ちてきたので片付けながら下からやり直し（大型台風で土砂崩れ）
リビングにないので洗面所や玄関を探す（さらなる範囲拡大）
諦めてスペアキーを使い始めて数日後、鍵置き場隣の棚に置いてあるのを発見（今回の遺留品）
さて、鍵がいつもの場所になかったのは次のどちらが可能性としてたかいでしょうか？
1 本人の不注意（事故説）
2 第三者が一時的に鍵を持ち出し、スペアキー利用を確認してから棚に戻した（事件説） 衣服に腐っていった体液が染み込みまくってるんじゃねえの？ 近隣のロリコンを全員逮捕しろ
どうせ近い将来に犯罪犯す欠陥品なんだから冤罪でかまわん 誰かが埋めたのではなく
誰かが捨てたんだろ？
微生物などの付着の程度から発見場所
もしくは付近から移動してるかどうか？は
解るだろう？全ての可能性が否定されてから
事件か事故か判断されるべきだよね？ >>205
この母親はマジでしゃしゃり出てくるのやめたほうがいい >>298
ほんとにね、子供は身軽だから大人が登れないようなところもスイスイ登ってくよ、小一なら大人が付き添えば北ア南アも平気で登る >>274
本人は自覚ないけどずっと恨まれてるやつだわ 重要参考人の順位からいくと
両親、当日の参加者、一般キャンプ者、地元民の順だわな
殺害及び遺体遺棄事件を設置になれば
最初から最後まで両親が本丸として調べが続けられる >>306
同意
誰かに捨てられたと思う
自分は近隣住人が怪しいと思う >>199
ほんとそれ。山で道わかんなくなると大人でもめちゃくちゃ怖くなって焦る。方角さえ見当つけられない7歳なら大パニックだろうね。(それにしたって推定滑落地点までは想定されるどのルートでも距離も傾斜も嘘やろ15:30から登れるかって感じだけど、だからこそ他の登山客はいないだろうなっつー)
スーパー地形(カシミール)で確認するかぎり、骨の発見地点から推定される滑落候補地点の稜線部から落ちた場合、長めのとこだと200mから300mも45度角で転げ落ちるから側転気味に回って頭から岩に落ちたら即死する速度は普通に加速で出る。 >>314
事件性があるとしたらそれだよなあ
当日に殺してその場ですぐに捨てる >>127
キャンプじようにすら行ってないのに疑われるってどんな状況よ？ 殺人説唱えてたアホ消えろよw
人的に埋められた形跡なしだぞ 他の所じゃ最初からキャンプ場に来てないって言ってる人も結構居るね
誰も当日姿を確認してないとか何とか
ほんまかいな？ 円形に捜索してるかと思ったら一方方向目指して探してたんだな
山で遭難も想像に難しくないだろうに
どうしてこうなった 問題はなぜ登山道に登ったかだ。
おやつ前に林道で他の子と遊んでいた時にあそこから山へ行けるよなんて話をしていた？
登山に連れ出した大人がいた？ 事故だったと仮定すると
当該児童が他の子どもを発見出来ず
母親のいる場所に戻る選択肢を選ばず
自身の判断で発見場所付近に移動し
山菜や昆虫などに気を取られて
転落し受傷し意識を失って凍死した可能性
があるかと推察される？ >>310
ほう
だったらそれを立証してくれないか？ マークされたターゲットって似たような前科があったんだろうな 当時インスタに美咲ちゃんが障害を持ってる持ってないの話があって凄い荒々しい火消しがきて
ちょっと経つとコメント自体がなくなってた
というただの話
俺がなんか言った訳じゃないけどインスタのコメントめっちゃ荒れてた 必死に「事件説」を否定し、「事故説」を主張する奴が犯人だろ。 だから、パニックになった子供の
行動なんて読めないんだから
見失った地点から面で捜索してたら
見つかった案件だな 警察はやる気ないしやっぱ自殺で処理されるんだろうな >>208
屈強な兵隊さんが100人以上遭難死した八甲田山はそれだよな
方向感覚を失い同じ場所をぐるぐる回っていた >>316
丹沢山地のツキノワグマってあと10頭いるかいないか
それに付け加えて熊ってクッソ臆病だから人間の声や匂いがするところには例え子供でも絶対に近づかないよ、寧ろ会えたら超ラッキーだよ 幼女がこの山に登ったとかないだろ。
事件発生時は9/21の午後四時前。
だんだん辺りが薄暗くなる。
そんななか普通幼女が道に迷ったら、その場で泣くだろ。
ましてや初めてくる、右も左もわからない土地なのに。
その泣き声で探してる大人が気が付く。
それが無かったということは、何者かに連れ去られたということだ。
事件後、ちょうど捜索してた警察犬が止まった場所で車に乗せられ連れ去られたんだろう。 よく子供が「こんな場所入って行かない」
とか言ってる大人いるけど入っていくよ
体小さいし前しか見てない周り見て
危険とかの判断すらしないのが子供。 >>93
ここを指摘するマスコミやコメンテーターはいないけどそこはするべきだよな
母親や一緒にいた大人たちの過失がなかったかのように報道してるのが違和感ある
山のキャンプ場は周囲は野性動物だらけで足下の悪い急斜面や崖や視界の悪い森なんだと注意を促す必要がある
夏はスズメバチも活発になるしアレルギーもちなら命に関わる 山頂は携帯繋がる場所なの？
キッズ携帯ぶら下げてれば迷子になってもすぐ親に連絡できたのにね 警察がボンクラ揃いだったせいで無駄に騒がれた事件
責任者は処分しとけ 現実とは小説より奇なりだねまさに
本当のところはシンプルなことかもしれないね早く全部が解明されますように >>5
にちゃんねらー探偵団の戯言にいちいちマジレスしててもしょうがないだろ
動物が死体をバラして運搬することは良くあるわけで、骨や衣服が新しく見つかったところで、じゃあなんでこんなことになってるのか、っていう推測が絞り込まれるのかというと、何一つそれは進まない。
他殺かもしれないし、偶発事故死かもしれないし、初回捜索で漏れてたのか、初めは埋まってたのが時間とともに出てきて運ばれたのか、後日になってからこっそり死体をばらまいたのか、ぜんぜん分からん。 >>305
俺もそう思うわ。snsのアイコンをロリコンアニメにしてる奴は片っ端からマークして欲しいわ。気持ち悪ぃ 迷子になってたら大声出すと思う
多分河原に行きたくなかったし親と一緒にいたかったんじゃないか？？
ちょっと困らせてやろうとあえて反対の道に行った うちの子小１の時迷子になって迷子センターに自ら行って俺の名前呼び出しかけてた
小１ってそのくらいの知恵持ってんのに遭難するかな？ 小学校高学年当たりの男児なら迷子になっても、親のところに戻ろうとあちこち彷徨うかもしれんが。
JS1の幼女がそうするとは思えん。
他の子供と会えず、また親のいるキャンプ場の道も分からなくなった時点で、その場で泣いてる。
そういうのを見て、お前らのような不信者が声をかけ、「親のところに連れてってあげる。」と言葉巧みに車に乗せて連れ去ったんだろ。 >>335
泣いても案外シクシクじゃないかなぁ 親や知ってる人がそばにいると声出して泣くだろうけど
関係なく大声出して泣くのは自閉症のような子だよ >>335
だからそれが山を知らない奴の思い込みだって言ってんだろ そんな奴はいない
子供が山で行方不明なんて遭難以外ないわ >>348
滑落したら泣く間もなく死ぬけどな
山で遭難して死ぬのって〇〇したはずが通じないから死ぬんだよ >>341
日本の犯罪の検挙率は９９％で、悪は必ず暴かれて処罰される法治国家である
そう思っていた時期が僕にもありました。４０年ぐらい前かな？
実際は金とコネと地位があれば何をやっても良いし、密室取り調べで冤罪上等だし、悪質犯罪やっても大した罪に問われないし、国家やカスゴミが嬉々として平然と被害者を蹂躙する糞みたいな国だった
それでもこういうの見ると、他殺で犯人がいるのならちゃんと見つけ出して公開処刑にして見せしめにしないと一向に同様の事件は減らないからどうにかして欲しいと思う ヘリコプター飛びまくって知らない大人達が自分の名前呼んでる状況に怖くなって名乗り出れずに隠れていたということはないか？
これは大変なことになったと 子供だって火事場の馬鹿力は出るだろう
無我夢中で母親探してたら大人が考えられないような急斜面を
上ってしまっても不思議ではない >>286
おまけに寄付まで募ってたからね。美咲ちゃんを探すために現地入りするのに、生活費や滞在費をとお願いするのは分かるけど、使用目的がよく分からないのがあったし…
振込先の口座は美咲ちゃんの親族が作るか協力しないと用意出来ないっていうのも叩かれた原因だと思う
あと、ボランティアのほうが積極的に山に探しに入ってて、お母さんは麓で待機してたり駅や道の駅でビラ配りしてた=楽をしてるってとられたのも大きいと思う 事件だった場合はネット上の上方だけでは
何度も書きようが難しくけど
顔見知りかそうではない大人が誘導したかに
よって違うかと
顔見知りの場合は殺害目的だろうし
そうではない場合は誘拐が目的だろう？
いずれにせよ捜索活動がされている中で
連れ出す事はかなり難易度が高いけど
不可能では無いだろう計画的であれば
衝動的ならその場で殺害し遺棄した可能性は
高いよね？ >>285
肉ありで25キロなら白骨化しちゃうと5キロない。車で攫って自宅敷地内で水張ったドラム缶に入れて曝気すれば田舎なら露見せずに骨だけにできるから深夜に骨と服靴背負ってて稜線から投げ捨てれば現在の状況にはなる。こんな面倒なことやる意図が遭難事故に偽装したいくらいしか思いつかんけど。 何で骨や衣類が見つかった崖を登ったと思ってるやつがいるんだ？
実際は逆で尾根側から沢に滑落したと考えられるだろ >>353
何がどうアウトで何に引っかかるのか、参考までに教えてくれ 当日は9/21の午後4時前。
もし、この幼女が泣きもせず、親を探してあちこち歩きまわったと仮定しても。
この辺の地理や道を知ってるわけもなく、あちこちキョロキョロしながら親を探して歩きまわる。
そうしてこの山の麓にたどり着くのは、午後5時も回って6時近いだろう。
大人の歩幅と違って、幼女の歩みだからな。 >>5
次はいつごろ捨てる？
関心が薄れたころじゃないとヤバイよな >>361
そりゃもちろん、遭難に偽装したくて周到に工作した結果がこれだとしたら、まあ全てが納得が行くわけで。
しかしそれを積極的に疑わせる物証がまだ何にも出てきてないからなあ 殺人死体遺棄事件だった場合は
犯人は家族の知り合いなどか偶然居合わせた
サイコパスだよね？ >>367 のつづき
街灯もない周囲は、もう真っ暗だ。
そんな中、急斜面もあり足元も落ち葉で滑るような山をズンズンと幼女が登っていくわけがない。
山の中複でもう夜だ、上も下も右も左も闇。
目の前に木があっても見えないくらいに暗い。
地元民でも懐中電灯も無しに山頂にたどり着けないだろ。
しかも現場は野生のシカもおり、真っ暗闇の中で突然シカの鳴き声や足音がする。
お前らだって闇の中にポツンと一人でいて、突然周囲から得体のしれない動物の鳴き声や足音が聞こえるとどうよ？
腰が抜けてヘナヘナとしゃがみ込み、小動物のようにプルプル震えながらワンワン泣くだろ？
なのにJS1の幼女が、それも気にせずズンズン山頂を目指して登っていくとか、考えられんだろ。 >>363
45度の斜面を200mも登る奴はいないよなあ。軍手も灯りもなしに15:30からは無理だ。
稜線に繋がるルートで登ってGPS緯度: N35°30'21.34" GPS経度: E139°35'28.11" あたりから落ちた可能性が高そう。 >>5
友達を追って沢遊びする子が
沢に向かわず山を登って転落してた訳だから
他殺説は残り続けるよ >>372
へたり込むかねぇ？
せめてどうにかして開けたところを探して歩くと思うけどな
もちろん真っ暗になる前に >>372 のつづき
有り得んと思うが、それでも足元も見えない真っ暗闇の中で山頂までたどり着いたとする。
しかし、9月末の山頂は寒い。
ヒートテック1枚で耐えられる寒さでない。
普通は、そんな中では暖かいところを目指すものだが、わざわざ登る度にひんやり寒くなる山頂を目指すわけがない。
山道は思いがけない窪地もありそこに足を取られて、足をくじいて痛がって泣いて動けなくなったりするのに。 事件なら警察の犯行だもんな。
そりゃ事故扱いで逃げるよな。 >>11
滑落して死亡→鳥や動物のエサになった可能性も視野に入れないと
確かに持ち運ぶ動物が居たかどうかは難しいが
靴以外の衣類が見つかれば痕跡とかでわかるかもしれん ボランティアが見つけたやつ、あれもし発見出来てなかったら事件にしてたよな
捜索範囲から漏れてたってことやろ >>158
こんなに何年も探してるのにまだろくに捜索してないよう場所が近くにあるんだから
わざわざ他の場所に遺体を持ち出すリスクを犯す必要ないよな なんかどっかでおやつの時間のとき子供達は道なきみたいにをショトカしてきたって書込みあったよね
それほんとなら美咲ちゃんが道じゃない方行くのは自然なのでは >>372
有りそうもない事と有り得ない事とは違うのだよ、ワトソンくん >>5
そりゃそうだ
認知症の親を
「子どもの頃に登った○○山(崖あり)に行きたいというので連れていったが、まさかこんなことになるなんて・・・」
とか言って勝手に崖から落ちるように仕向けたヤツはいるやろw >>348
車で連れ去って他の場所で殺害した後で
改めてキャンプ場の上の登山道を登って涸れ沢に遺棄
ちょっと無理筋じゃね？
それとも登山道は車が通れるのか？ >>385
事故派→「そうあって欲しい」だから事件の可能性を顧みない。傍若無人
事件派→可能性の問題であり得ると言ってる、予測主義 >>1
県外言っても主要登場人物がほぼ全て県外じゃんw >>377
山の中でお前の中の常識なんて通用しないんだよ >>383
ツイで見たわ
あの人はなんでそんな事知ってたんだろう
しかもキャンプ慣れした男児と限定してたけどもしかしたら参加者？ 骨が見つかる直前てなんか大雨とか暴風とかの骨が転がってきやすい天気とかあったの？
見つかった地点は一応道の脇で人が通るところなんだよな？ >>377
子供が登ったから寒くなったとか考えるかね？
ひたすらそこに誰かいると信じてるから移動するわけで >>377 のつづき
仮に山頂目指してたどり着けたとしたら、その後の捜索隊に山頂で発見されただろ。
山頂は限られた範囲しかないからな。
仮にその山頂から幼女が足を滑らせて枯谷の方に滑落したとしても、地元消防団員は枯谷も捜索したといってる。
当時ならまだ人間の形を保ってるから、見つけるのは容易なはず。
ヘリだって上空から捜索してたしな。
現場の捜索隊と、上空からの捜索で枯谷にいたならわかる。
それでも分からなかったとしても、「最近いやに枯谷の上空にカラスの群れが集まってんな？」と地元民は気が付くだろ。
いつもと違うふいんき(なぜか変換できない)に、地元民が違和感を持つ。 ボランティアとして捜索に参加したロリコンが単独で美咲ちゃんを発見し捜索範囲でない人のいない山頂方面へ誘導しそこで襲い沢に遺棄した
事故派はこれをどう否定する >>5
事故であって欲しい。
そう願っているのはお母さんだよ。 >>399
元気で帰ってくると信じてる
事故。
この生存ルート、どんなストーリーならあり得るの 事故なら
1.迷わなければならない
確率30%
2.コンディションの悪い山に入らなければならない
確率20%
3.すぐに家族が探したが見つからない様にしなければならない
確率20%
4.945辺りまで登頂に成功しなければならない
確率1%
5.滑落しなければならない
確率10%
6.全力を上げた捜査で見つからない様にしなければならない
確率3%
めちゃくちゃ薄いとこを引かな無理 子供の遭難なんか大昔から普通にある
昔は 神隠し で済まされてた >>398
隙を見てそいつから逃げ出した後に足を踏み外して滑落
という事故 子供の骨は頭蓋骨一つに固まってないから
割れやすいんだろ ＞県警は、今回の発見された子供の骨に関しては、「事件というよりはむしろ事故の可能性の方が高い」との見方を強めているという。
記事には事故って書いてあるけど ヒートテック1枚と装備無しだから1日目の夜で低体温なって死ぬよな
初日は48時間体制で捜索すべきだったかなと思う 最初の骨のDNA鑑定出来ませんでした
と言ってるけど
実はしっかり出来てて→他殺の線が濃いので情報操作
↓
おもっきり他人で子供なので情報操作
とかないの？ 捜索ボランティアってどこかに何日に捜索のため入山しますみたいな身分明かした上での申請とかってしてるの？
それともフリーダムに個々でふらっと行って探してるの？
後者なら探してる時に遭遇した人が自分と同じ捜索ボラなのかそれを装った別の目的があるのかわからないから怖いよなぁ ５ちゃんねらー探偵は難しく考えすぎ
当時はそこまで熱心に捜索していなかったから見つからなかった
今回たまたま見つかった遺留品をきっかけにそこを重点的に捜索
したらいろいろ見つかった
これだけのことを難しく考えすぎ 幼女愛好家がボランティアを装って参戦してる可能性は充分にある >>410
捜索隊本部が置かれてるときは班編成して捜索するから
単独参加のボランティアでも勝手に入山はできないだろう
ボラ同士で班組んでこの辺探してと歩かされると思う
無届けで二次遭難されたら目も当てられんしな >>315
上の方で埋められて下のほうに流れてきたのかもね >>411
それが事故か事件どっちかという話をしてるんやがガイジか？ 子供はペース配分考えずに行動するから突然ガス欠になって身動き取れなくなる
近くに大人がいれば背負われるけどそうでなければ遭難
滑落もあればもうどうしようもないな 占い師に連れ去られ説を出してる人多いせいなのか
占い信じてる人達が連れ去られ説以外信用しようとしない 「道志村は本日より童死村に変更いたします笑」
道志村村長 山頂付近で襲った後埋めずに沢に突き落としただけやろ >>399
>70にあるようにお母さんは生存を願ってるよ
捜索隊が地面を掘り返してたらボコッと空洞に突き当たって美咲ちゃんが出てくる
「ごめんなさい、冬眠してて寝過ごしちゃった」
「えっ、骨？…ああ、あれね、脱皮したときに失敗しちゃって…ﾃﾍﾍﾟﾛ」
この状況で生存前提とか無理筋だろ >>187
時間がくれば帰れるし警察や自衛隊は金を貰えるし 靴下やハイネックの服の中にホネが無いのが不思議だ
肩甲骨は服の中にあったのか警察発表が無いからわからないが >>421
どこでさらった設定なんだ？
山頂付近で待ってたのか？ 現場に一度も足を運んだことのない安楽椅子探偵気どりが
ぼくのかんがえたさいきょうのプロファイリングを披露するスレはここですか？ >>425
靴下の中に骨がないのはお漏らしして靴靴下ズボンパンツを脱いで乾かしていたから 犯人は10代〜40代、もしくは50代〜80代までのお前らのうちのだれか >>397 のつづき
以上の考察によりこれは「事故」ではなく「事件」と推察する。
犯行現場は幼女が迷ったキャンプ場付近であり、この山は関係ない。
犯人がこの山の山頂から骨や靴を枯沢に投げたのは、犯行現場を偽装し捜査攪乱するため。
この山で幼女が遭難し、足を滑らせて死んだという思い込みを警察に与える策略。
犯人は幼女を誘拐した後、TVなどマスゴミで連日報道され追い込まれた心理状態になった。
警察が自分のところにいつ迫ってくるか怯えていた。
しかしいつまでも自分に捜査の手が及ばないし、マスゴミも「手掛かりなし」と報道するにつけ、「自分は逃れられる、大丈夫」と思い込み、報道されることが快感に感じるようになった。
それでも月日が経つうちにめっきり報道が減り、物足りなくなった。
で去年あたりに、再度注目を集めようとこの山に登って幼女の骨と靴を枯沢方向に投げたんだろう。
そもそもこの山は、幼女が最後に母親に目撃された場所とは逆方向だし、捜索隊ももう再び捜索することも無いから、ここで骨を捨てても人に見られることもないと考えた。
警察の捜索を攪乱することもできるし、またマスゴミに報道されて注目される快楽を犯人が味わうために。 >>426
山頂までの道中かもしれんし山頂で見つけたかもしれんしそれは分からんわな 埋めた場所から掘り起こして上流に向かって置いたんだろ
少しづつ運べばふつーの登山装備で収まるので不審者とは思われない 逆にこれ以上遺留品が見つからなければ警察が怪しい。 >>1
何ら目新しい情報のない埋め記事は、転載しなくていいよ。 事故だとして山梨県警に優秀な警官がいれば当時生きたまま見つけれたんじゃないかと思う、ド田舎山梨なんで人材不足は仕方ないけど インチキ霊能者連中はこの件についてどう霊視してたんだ？ >>427
そう、頭でっかちなんだな
自然に触れたことが無いというか 子供をずっと見てるのは無理っていう人は本当にどうしようもない一瞬のことを憶えてて、それがあるからずっとは無理と言っててそんな人はきっとまともな人なんだと思う
でもこの件の場合やそれ以外でもそもそも我が子を見る気がない親もいるんだよね
そういう人に対して、自分の子供くらいしっかり見とけと言いたい
無責任に放っておいた癖にかわいい我が子がなぜと悔やんだり、人から探してもらうのが当たり前という態度を取ったりするのは違うだろ >>5
確証を得るまで全ての可能性は排除できないでしょ
逆に頑なに事件の線を除去しようとするのか意味がわからない >>426
例えば、警察犬が匂いを見失った橋の前辺りでスタンガン辺り使って気絶させてすぐ近くにあるマイカーに乗せたとかはどうでしょうか 事件で考えられる可能性は、
美咲ちゃんはキャンプ当日に誘拐され、しばらく犯人に匿われていた。
犯人は捜索が終了してから美咲ちゃんを拉致した場所に連れて行って解放した。
美咲ちゃんは家に帰ろうとして山に入ってしまった。
こんな感じかな。 >>434
土砂崩れもあったみたいやし雨が降れば水が流れるから土中深くや川に流れてるやろ >>422
親なんだから生存を願ってるのは普通だろ
DNA鑑定できて美咲ちゃんだと確定してるのにまだ捜索隊を出せと言ってるなら困るしメンタルケアが必要だが
母親だって本当は死んでるってわかってると思うがね
でも信じたくないんだろうよ >>1
重要参考人
第一位 ツキノワグマ
第二位 母親、父親
第三位 ママ友
これが真実 >>431
表れるかどうか分からん女児を何時間も待ち伏せして、
わずかな時間をついて偶然やってきた女児をさらって、
山頂まで連れていって突き落として、
何食わぬ顔して捜索隊だらけの麓に戻って、止めっぱなしのクルマに戻ったけど、誰一人目撃者がいない、
そう言いたいのか？ >>437
お金で動く霊能者でしょ？
所詮、自称霊能者の類だよ
ワタクシはお金では動かないし高級な霊との交信が可能
1000万円～でどうだ？ >>441
すぐ近くのクルマは、いつ表れるか知れない女児のために長時間路駐か？
不審すぎるな >>172
街中のようにあっ、ひとつ前の所で曲がらないといけなかったんだ…とか分からんぞ
ただでさえ地図もGPSもなく、子供たちに置いていかれ、彼らは先にいると思い込んでいたならなおさら
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20211202b.html 山頂付近で足跡が発見されてるからその辺りでボランティアに扮した幼女愛好家が単独で美咲ちゃんを見つけて人気の無い所へ連れて行き犯して沢に遺棄した 事件っていってるやつは
あんな場所や山頂につれて行く方がムリだろ
誘拐するのならあの辺にとどまる理由なんてないし
わざわざばらまくのに
あんな沢まで行く必要がない
普通に迷い込んだと考えるのが合理的 >>452
同じ日にソロキャンプしてたおっさんがいたら冤罪のピンチだったな >>455
遭難と考えるよりも可能性高いのか？
こんな偶然と幸運の連続がなけりゃ成立しない設定が >>441
マイカーに載せたらそのまま走り去るだろ
なんでそっから山のぼるんだよ >>453
事件の場合、>>444のパターンもある。 >>453
普通に登山道があるのに全然無理じゃないよな？「こっちに行けばお母さんに会えるよ」なんて言ったらいくらでもついてくるだろ >>455
確率はゼロとは言えない程度のものを、充分とは言わんだろ。 あの尾根一気に登り切る前に一度冷静になっていや母ちゃんはこんなところにいないって思わなかったんかな 高い方高い方に上ってしまって滑落しちゃったんだろうけど
この子は滑落した後生きてたのかな？
痛い痛いって泣きながら親を呼びながら見つけて貰えず亡くなったのなら
滑落で即死の方がまだマシだな。。。
合掌 >>430 のつづき
犯人像は、
1．お前らのような異常性欲者。
現場が家族連れのキャンプ場であることを知っており、普段から迷子になって一人ぼっちの幼女を狙ってた。
迷子の幼女に「友達のところに連れてってあげる。」と言葉巧みに車に乗せた。
それで思いを遂げたが、賢者モードに戻ったら顔も見られてるしどうしようと後悔し、手に余って殺害し庭に埋めた。
※このままいつまでも庭に埋めとくわけにもいかず、世間の関心も薄れた1〜2年後掘り返して骨になった遺骨と靴などの遺物を、この山から枯沢に遺棄した。
2.キャンプで浮かれて飲酒運転、迷子になった幼女を轢いた。
飲酒運転が発覚するのを恐れ、この幼女を車に乗せて連れ去った。
出血し現場に血痕を残すほどではなかったが、幼女は脳内出血をしており間もなく絶命。
上記※に続く。 >>464
暗くなってきてパニックになって走り回ったのかもよ >>47
>>66
それだと動機や目的はなんだよ？ 間違えた
>>453
事件の場合、>>442のパターンもある。 >>207
故郷すぎる
アスレチックってことは町営森林公園キャンプ場か道立公園だけど、そこまで山の中じゃない
市街地でもヒグマが目撃されることがあるから何があっても不思議ではないが 仮に事件だとしたら、1人になった女の子を殺してトランクケースか大きめのリュックにつめて山登って山頂で崖に落としたんだろうけど、そんなやついたら確実に目立つからな >>463
ピンゾロの確率を出るか出ないかの２分の１と思っちゃう系の人なんだろう ボランティアとか登山した奴とか全員怪しいから
逮捕して取り調べればいいだろ >>466
子供が欲しいメンヘラ女性もあり。
女なら美咲ちゃんも怪しまずに付いていったかもしれない。 >>471
山ほどいた捜索ボランティアの存在が事件説の足枷になってるな 事件か事故かは決めつけてないけどさ、
事故認定してる人はボランティアの参加方法を調べないでレスするとか、色々確認しないでレスしてるの丸分かりじゃん
>>430のレスなんて犯人の心理状態がメチャクチャだよ
当初、追い込まれてた心理になってた愉快犯ってなんだ？
そんな愉快犯いねーよww 状況的に西山から涸れ沢に滑落した可能性が高いのに、失踪直後、バリルートか椿沢ルートから西山の尾根まで登って涸れ沢の方を確認してないんだろ？
普通に見落としだよ >>466
迷子になるを待つのかｗ
しかも小学生以下の女の子か
なかなか、パー３でイーグル叩きだすくらいの偶然だな
普通は田舎の下校時狙うだろ
不確定要素が多すぎ 元刑事の小川さんは
「ハイネックのヒートテックに傷はなかった」
と断言してるので
動物が運んだ説は全否定していたな >仮に骨などを捨てるとしても、わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない。
いやむしろこの山に捨てることで事故を演習できるメリットはあるだろ 重要参考人なんていたのかよ
この件と関係なくても怖いな >>481
傷がなくても滑落は可能なのかな？まあなくはないか >>481
枯れ沢は腐葉土が溜まってるみたいだからふわふわなんだろうな
滑落して即死できないとしたら上に登れないまま衰弱か餓死したんだろうか 四六時中異常性欲漲ってる奴は24h365日妄想してる訳でキャンプ場を車で通りがかった時もこのシチュでのイタズラ妄想の只中だった。そこに女の子が現れたので反射的/衝動的に攫う。
という短絡でロリペドによる犯行動機は十分だと思う。(こいつらはケダモンだし)
その後、時間経って骨の後始末に困ったので事故に見せかけるために滑落したら死ぬであろう稜線から崖下に投げ捨てた。(滑落死の説得力から遺棄地点を選んでる)
これで事故死で確定すれば捜査の手は止まるのでその捜査がおわったw=止まったという確証で犯人は安心を得たかったのが遺棄の動機かな。
仮に事件なら大凡こんな感じだろう。俺は事故か事件か判然としねえな派だけど。 誘拐して身に着けていたモノや骨を滑落に見せかけようと捨てに来てたとしたら
子供一人の死体を骨になるまで処理したってことになるから
これはかなり難易度が高くなってくるんだよな
臓器売買のグループなら可能かもしれんが・・・ 現段階で人為的可能性が低いって何を根拠にそんな事言ってんだ？ >>484
正確にいうと
「損傷はなかった」
ということなんで、滑落説もなさそうです >>481
穴無しかぁ。それは大きい情報だね
>>484
落ちる時にごろんごろん回転すれば、服は無事だろうな >>489
あ……そんな事を聞くとまたコナンしちゃいそうな自分がおる タヌキとかオオカミとかいっぱい関わってそうだけど主犯はクマさんだろうね >>421
∧＿∧
( ´△｀) だからデニムパンツが見つからないのか・・・・
/ >>481
元刑事の人って直接手にとって見れるのかねえ?
元刑事＝部外者に警察が許すかなあ? まぁ昔から事実は小説よりも奇なりなんて言葉もあるしな >>487
行方不明から16日間は警察の捜索もあったし数ヶ月はボランティアがその辺行き来してたから捨てに行くのも無理がある
あまり時間が経つと腐葉土の層から時間が経ってから捨てられたとバレてしまうから遺棄するなら遭難死と矛盾がない期間に行かないといけない
うん、無理だ >>486
大雨の翌日くらいに夜来て道志川にポイでよくね
なんでわざわざバリとはいえ大室山から下りてくる奴がいるルートをせっせと上ってポイするんだ。。 >>496
そういう猶予があれば、探し回る大人の呼びかけに答えただろうと思う
下の林道とかは探しに来てたでしょ。距離300mとか >>466 のつづき
犯人が遺物を山頂から捨てたのは最近でなく、1年ほど前だろ。
この付近は谷になってる枯沢みたいだから。
梅雨や台風で雨が降ったら、川のようになり靴や骨は枯沢を流れ落ちて発見場所に流れ着くだろ。
そのあと水が引いた時、落ち葉や土砂に埋まってしまうから、埋められたような錯覚になるかもしれない。
他の多くの骨はそのまま道志川にまで転げ流れ落ちたんだろう。
犯人が山頂から枯沢に投げたとしてもせいぜい15m〜20m、だんだん肩が疲れて10mくらいになる。
疲れて遠くまで投げられず、枯沢上部付近にまで届かなかった骨や遺物が今回枯沢下部で見つた。
最初に投げれた骨などは枯沢の遠くまで届いたから、大雨で増水した時にそのまま道志川にまで流れて落ちたかもしれん。 こんなの親の管理不行き届きだよな
ちゃんと見てさえすれば事件であっても事故であっても起きてない話です
罰を与えて欲しい 昭和だったらこの重要参考人が冤罪で逮捕されてただろうな
”アリバイの方が間違っている、俺たちが（警察が）怪しいと睨んだのだから間違いない
証拠はなければつくり出す”だったしなｗ 靴も「あまり劣化していなかった」
ということなので、
滑落説はないのかもしれない >>497
元刑事は民間人なんだからそれに捜査情報を漏洩してたとしたら
別の問題が立ち上がると思うけどな >>506
遺体は腐るものだが、犯人の家には女の子が入るような大型冷凍庫でもあるのかｗ >>487
風呂かドラム缶に死体入れて水張って土ちょっと混ぜてろ材で隙間詰めて曝気しとけば加熱の必要すらない。アクアリウムやってる奴らならストックしてる資材で白骨化はできちゃう。 >>511
警察が記者会見した以外の捜査報道って全部そうだよ
今更感 >>1
へっぽこ山梨県警は重要参考人についてももう一度確認すべきだな >>506
もう黙ってろよ
素人探偵の迷推理なんて誰も読んでないわ
事件厨って頭悪いから逆に"単純に"考えることができなくて
無茶苦茶な推理して満足しちゃうんだろうな 俺らちゃんと探したとかいうからややこしいんだろ
見てませんって言えよ アリバイの無い熊を調べろ。
ミトコンドリアDNAとか。 死体隠すにしろ地面を深く掘るのは無理だろうから
浅い地面の中や落葉の吹き溜まりに遺棄したんだろうな 不明になった次の日は台風で大雨、低体温症で動けなくなりなりそのまま…とかの可能性は無いのか >>516
そこまで言うならお前は事故と断定できる理由を述べろ >>515
今回は猛者の山岳捜索隊や山岳会も相当捜索してるし、警察責めるのは酷だよ
遭難者は基本下に行くことで遭難するって頭があって調べても基本的には稜線沿いか沢も椿沢くらいだろう、全部調べたのは
なんせ、彼らは大人の登山家相手であって、子供単独の捜索は不慣れ
子供は上に上に行くって習性なんて知らんからな >>506
少なくとも推理小説を書くのはやめとけ
全く売れないからな 捜査官が直接は喋らないから
「衣類は破れてたんですよね？」
などと聞いて
首を横に振ったら、破れてなかった
首を縦に振ったら、破れていた
そういう捜査官とマスコミの
「暗黙の了解」みたいな聞き方をするらしいぜ 省略されている部分を読んだが、やっぱ初動ミスじゃん
山梨県警は通報を受けた時点で性犯罪者の仕業だと思ってたんだろ >>1
> 仮に骨などを捨てるとしても、わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない
なんか意味深な ニュースの空撮動画からすると、昨日捜索してたのはこのあたり↓のようだけど、
沢の真ん中に何か白いものが写ってる
周りの岩とは色が全然違うし、なんだろコレ？
https://goo.gl/maps/nVyh9nyCRiGihFEc9 >>522
山岳捜索隊と山岳隊は警察じゃないんだろ
有志に適当に捜索させて、てめえらは端から誘拐と断定して捜索を進めていたってことだ >>527
犯人がいるとしたら
コロナになって捜査が手薄になった
緊急事態宣言中とかにきた可能性もあるよね 行方不明になった翌日台風直撃したんだっけ？
その時に低体温とかで自然死してしまったと考える方が自然な状況なんだろうね
なんで今まで遺体が発見できなかったのかは謎だけど >>526
そういわれるとその通りだけど、隣の沢の奥深くや両脇山斜面まで探せっていうのは中々厳しいぞ
おそらくだけど2日目には仏様になってただろうしねえ >>525
そんなわけねーだろ
「捜査状況についてはお話できません」の一点張りだ普通は >>529
グーグルアースで見るか
撮影日変えたら何かわかるかも 川に行った子供達追いかけて１人で向かった、
スキップしながら。
しかし、方角を誤り迷ったんだろう。
迷いながら元来た道を引き返さず、ひたすら友達が居るはずと信じてさ迷い。
キャンプ場から600メートル…山でこの距離はかなり遠い…所まで行ってしまい本人パニック。
下に行けば川が有り、友達に合流出来ると思い付き。涸れ沢を下るが途中で転落して気絶、この頃には当然親と仲間は捜索し始めているが、意識不明で声も出せず音も気配も無ければ発見は難しい。
生きていたとしても二晩位だったろう。
絶望と悲しみと恐怖の中で亡くなり、遺体はタヌキやキツネ、カラス等に食害されバラバラに。
大雨が降れば涸れ沢に水が一気に流れ下り、骨片や衣服、遺留品も下流に流されて腐葉土の下に埋もれる結果となった。
骨片は動物が日の当たる見える場所に持ち出したのだろう、ようやくキャンプ場から謎の失踪行方不明事件も真相が明らかに。 >>527
事故に見せかけるなら現地しかないだろ
ゴミと一緒に捨てたらそれこそやばいわ 地球容疑者（46億歳）「つい大雨を降らせ引力を使って骨を移動させてしまいました」 >>533
謎もなにも
遺体があったであろう沢の上流は捜索範囲外だったからだろ 当時見当違いのところを探していたから
事件にしたいんちゃうん？ >>520
あるけど事故なら位置的には初手滑落じゃないと理屈に合わない。あとは7歳児が椿沢経由で枯沢上の稜線(滑落推定場所)まで捜索隊より先に行けたかどうかが争点にはなるね。
日暮れまでに椿沢の取水管理道の終端までは行けたと思うけど曇りだから月明かりは(月の出は22:00で半月)期待できないので夜はマジ暗黒だったはず。
ちなみに当日は22:00で捜査打ち切りで終端の先は捜索してない。(翌日捜索したかも謎) 無能警察たちにはなんにも事件解決出来ないし殺人した奴も無罪確定だな 探索って事件から1ヵ月だけじゃなく、日を改めて何回も何回もしたんだろ
それで見つけられなかったんだろ >>535
小川さんは今やフリーのジャーナリストだけど
元刑事だから、捜査官から聞き出す術も熟知してるらしい
上に書いた暗黙の了解話法は
昔、知り合いの社会部記者が言ってたことだけどね
捜査官の方も情報が欲しいから
何気なく「漏らして」をマスコミ情報操作をするらしい >>526
多分そう。(犬が無反応だった=車連れ去りの可能性がポップしてたのがデカそう)
ただ事故だとして結構説得力のある以下の地図ですら山育ちの俺の感覚だと月のない夜に灯りなしじゃ無理じゃねって感じなんだわ。
仮にこの地図の推定が本当だったとしたら親も警察も登山家も想定できなかったと思うよ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794596.jpg >>551
ほんとかよｗそれ、いまでもそうなのかな >>506
その名推理を警察電話して披露してきたら？ >>481
マジか……
犯人が存在しない事故だった >>453
普通に迷い込んだと思わせるための偽装
とする合理的疑いもあるね >>553
その無理じゃね？って思い込みが結果的に見落としに繋がったんだよ
やむを得ないけどね >>551
普通に大方は記者クラブで伝えてんじゃないの？ >>52
千葉にもキャンプ場はたくさんあるのにね
キャンプの翌日には運動会もあるのに、山梨まで車飛ばすなんてすごい行動力 >>557
途中で送信してしまった続き書く
犯人が存在しない事故だけど頂上付近まで運んだ人為的な、または獣的な何かはあるのかなと思うわ
鳥かなー・・・ 発見されたヒートテックに
体液などの付着があまりないなら
亡くなる前に脱がされた可能性が高くなるので
他殺説が浮上するということです >>562
だって女が千葉の内陸部から東京神奈川をまたいだところまで余裕でドライブするだもん
普通の女のメンタルとか体力じゃないよ
いつも思うんだけど痩せてるのに太ももパツパツだし体力ありそう >>548
風呂で曝気して骨にした後で庭に埋めておいたなら2年秘匿とかは可能っちゃ可能だと思う。(ど田舎なら余裕)
都会の人には想像し難いかもだけど個人宅の敷地が庭込みで400平米とか700平米とかあるしなんでもアリ。(なお坪単価) >>564
そう言えばそうだな
女児のほかに当事者がいることになる
その当事者以外が第三者なんだから 子供のものと思われる足跡見つけた人すぐ通報していればみさきちゃんが見つかったかもしれないよね
2日後だったらすぐ通報するべきだったよ
何故スルーしてしまったのか
一生後悔しても仕切れない判断だ
あの時即座に通報さえしていればって一生後悔し続けると思います
2日後なら生きてた可能性高いし
悔やんでも悔やみ切れん >>532
確かにその頃はどこもかしこも閑散としてるしね
遠出する人もほとんど居なかったし おかんがでしゃばりすぎなんだよな
犯人だとは思わないが、ちょっとおかしい 少なくとも警察犬なら臭いでたどれただろ
ほんと無能な犬っコロだわ殺処分でいいよ 誘拐犯が捨てたんだとしたらまじで鬼畜だよな
散々ひどいことをして死んだら事故死に見せかけようとかだったらまじてゆるさん >>513
臭気どうすんの
腐肉どうすんの
それができる環境なら普通に埋めた方が安全確実 >>574
登山では自律神経が狂って寒いを暑いと感じて服脱いだ凍死することあるよ 昨年だったか新潟の米山でも類似の事件あったよね
登山道で父と息子がはぐれてしまい、どんなに捜しても見付からない。
この時は偶然通りかかったハイカーが少年を保護してくれたんじゃなかった？
山って、神隠しや失踪行方不明起きるべくして起きると思う
キツネやタヌキに化かされる
天狗に連れ去られる
童の姿に化けたムジナに水やお茶を奨められて山道に迷い帰れなくなる。
などの伝承は、昔からこうした事故が絶えなかったから出来たんだろうな >>573
その違和感はおかんの特性のせいだろ
みるからに発達っぽいからな
寄付金トラブルなんかも衝動的に始めるから杜撰な管理で批判されることになる
今回も規制線内には入れないのだからあきらめて自宅で待機してコメントも結果がわかってからとでもいっておけばいいのに記者に囲まれてまたしでかして切り取られて拡散
悪意の書き込みはほぼおかん自ら招いている 小児性愛者犯人説はムリがある
小児性愛者はイジメられてたり、大人の女性に相手にされなかったり、
自分に自信がなかったりコンプレックスを抱えてるんだよな
だから、体力的、精神的に自分が上位に立てる小児を対象とする
某宮崎君も某小林君もオタク、気が弱そうなタイプで該当する
何回もキャンプ場に行って機会を狙ったり、20kgの荷物担いで山に登ったり、林道や沢をガンガン登る人物
イメージに合わないね、それぐらいの行動力、体力がある犯人なら、
普通子供じゃなくて大人や高校生あたりを狙うね 「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」
とかメモでも残っていれば、他殺か事故か判別出来たかもな。 >>575
隠匿するのに肉ついたままじゃ殺害方法に関する情報残って面倒だし軽くしたほうが遺棄しやすいし埋める前に茹でるか曝気するかするだろ。土中は腐敗遅いんだから。 山の魔にかどわかされて
誰か「人物」のような存在に声をかけられ
急な斜面もわけなく登らされてしまい
山のてっぺんで命を奪われて
遺骸が谷に転がり落とされたんだろうな。
日本の山には神でもないケモノでもない
摩訶不思議な存在がうようよしてるから。 >>586
おわれてるの たすけて このおじちゃんわるいひと >>573
「ちょっと」おかしい？
ちょっとじゃ済まねぇよｗ >>1
スレタイで釣る新潮
？をつければ内容と真逆のタイトルもありなのかね
大手なんだからもっと真面目な記事書いてよ 何かしらの方法で美咲ちゃんが単独で行動する事を知っていて
車を所持し待機していた共犯者がいたとすれば
全ての謎が解ける >>583
松戸の小学生女児誘拐暴行殺人の容疑者は
同じ小学校のPTA会長で、同年齢の子供もいて
社会的地位もあり、精力的で体力もあったそうだよ
お前のオタク説も全く当てにならんよ >>589
子供がありえない絶壁の上に放置されたり
山で出会った人物に誘い込まれたりと
そんな事件はたくさんあった。
子供の命を守るためには
海や川や山で遊ばず
行っても決して目を離さないこと。 >>590
おわれてるとたすけて書けるのは10歳辺りだな
やり直し >>579
臭気は腐敗細菌の代謝物だから曝気してれば想像するような臭いなんかでない。屍肉も細菌食うから文字通りほっときゃ骨だけになるけど組織崩れてきたら素手で肉削げるから都度生ゴミで捨てるかトイレに流せばいい。
犯人を事故死に偽装しようとしてある程度上手くやってる変態ロリペドと仮定するならこの手の隠滅方法はずっと考えてた筈。
俺は事故と事件の半々くらいに考えてるけど。 >>594
文京区の女児殺害事件はママ友が犯人だったしな
色々よな もしその日俺もキャンプに行ってたら重要参考人にされてたかもな
まあキャンプなんて行かんが 山の深いところの杉が密集した斜面を歩いてる時
「おーい、おーい」ってどこからか声がしても
決して返事をしたり、声の方向に向かってはいけない >>440
それこそ可能性の問題だろ
当時に現地に出入りした人間は徹底的に調べられてるはずだしそれで何の手がかりも出てないんだろうからな >>565
自分で脱いだんだよお漏らしして乾かすため靴靴下ズボンパンツシャツを 重要参考人はかってロリコン犯罪やらかした男なんやろな >>597
だから誰にも見られずにその作業ができる環境なら
万が一人目に触れたら即アウトなその方法より庭を1m以上掘って埋める方がリスクも作業量も圧倒的に楽じゃん >>522
無能に指示されたところを捜索させられているだけ 当時の時系列
9/21 台風17号接近で運動会中止 → 急遽キャンプに行くこととし行方不明
9/22 台風17号接近による悪天候で16時に捜索切り上げ
9/23 9時に台風17号が温帯低気圧に変わる
9/24 熱感知ドローン投入 >>6
多分想像がつかないんだよ。山とか自然と触れ合った経験が乏しいんだと思う 山に子供を連れて行くときは
タバコ数本とライターを持たせるべき
もし変な迷い方や変な気配がしたら
線香のようにタバコに火をつけて
あぶり続けて煙をもうもうと出しなさい
そうしたら魔は嫌がって去り
戻ってこれるからと 捜索がうまくいってれば
生きた状態で見つけられたかもな ＞わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない
いやあるだろ
殺人ではなく事故死に偽装しようと思えば当然行方不明になった現地に捨てるしかない 尾道の脱獄犯の時も警察犬大量投入さてたが全く成果なかった
海峡を泳いでわたるために脱獄犯が砂浜まで来たはずなのにその痕跡すら見つけられず「島内にいる」という誤認識
になり捜査を大幅に攪乱した 夜ひとりで怖かっただろうに
パニックになっただろうから上へ上がって滑落したんかな
母親のブログはまるで誘拐されたと決めつけているのはなぜ？ >>612
もはやインディ…ネイティブアメリカンｗ バラバラにしたなら骨の状態でわかるんだろ？
小一担いで上流から投棄は可能性低そうだし >>617
ブログ見てないけど生きていてほしいのでは >>612
ガスバーナーで木を燃やしたほうが早いな >>615
そもそもわざわざ危険を冒してまで偽装する必要が無い >>615
いつ発見されるかも分からないのに事故死に偽装しようとする意味がない >>532
あの全国一斉休校してた頃なら
人に見られずに事を運べるな >>5
それ逆も然りだろ
お前みたいな奴って自分の考えと真逆の意見が出るとなぜかイラつくよな 親のスマホに反応する発信機みたいなグッズがあればいいのにな
迷ったらこれ押せみたいな。距離だけは分かる >>553
よくできてるな これ 情熱を感じるｗ
ただその足跡付近から登山道、大室山へ登ったっていうコースは無理かなあ ちびっこの体力を甘く見て、山を登らないと断定して捜索しなかった警察の大チョンボなだけの事件だったな
警察は誘拐事件だと思って捜索を打ち切って、発見したのはボランティアだもんな >>622
「貴方の家の側には大きな運動場があるね」
↑
ネットでガセネタ振りまいてる人が言ったこれとかがたまたま当たって慌てて犯人が道志村に置きに行ったとかはないよね？ >>610
台風接近で運動会中止になったからキャンプ行ったの？
なんか運命感じるね >>52,562
台風17号で運動会が中止になって急遽キャンプに来たかと
元々キャンプにはいくつもりはなかった
他のメンバーは9時に現地入りしていたけど美咲ちゃんファミリーは遅れて12時過ぎに到着
当時の時系列
9/21 台風17号接近で運動会中止 → 急遽キャンプに行くこととし行方不明
9/22 台風17号接近による悪天候で16時に捜索切り上げ
9/23 9時に台風17号が温帯低気圧に変わる
9/24 熱感知ドローン投入 最初の通報対応をごまかそうとしたらこんなことに・・・ 遺族ほか参加者にとっては、事件のほうがよかったかしれんね。
事故となるとバッシングが余計に >>625
頭蓋骨の欠片とか肩甲骨でも人為的なのは分かるんでね >>621
ただ草木を燃やした煙でなく
タバコ葉を魔は嫌うと相当昔からの
方法みたいだけど
そんなもののけが嫌う煙を
毎日スパスパ吸ってるから
人間すごい こういう事件でマークされる人間ってだけで自殺したくなる案件だな >>623
事故死と判断されれば
自分は逮捕されないじゃん
お前は頭悪すぎw >>637
かってキャンプ場で女児連れ去り未遂とかやらかしたんやろな >>637
もしそうだとしたら良心の呵責に苛まれると思うよ >>612
ボーイスカウトの子は木と石で火を起こせるみたいだな
こんな時代だからこそ入隊させるべき 今回の件
ニセ預言者がバズって
変な発言繰り返す アホがつれた
あいつを信じてはダメよ
いっちゃつてる！だからさ >>623
不自然に急ぐと自然じゃなくなるからね・・・
私も最初の会社に仕返ししたいが、不自然にならないように50年待つことにしてるし 急に山道に霧がかかってきて
霧が晴れたら大室山の山頂だったら怖い
そこで何かに… >>5
それを遺留品やら死体からの情報から調べられるだろ 事故死に見せかけるように偽装したか
猟奇的な犯人なら
わざと見つけやすい場所に
捨てたということもありうる もし他殺でこの谷に捨てられたとしても何もわからんだろな
台風とかも来滅茶苦茶なってるし。証拠なんてもうない
どっちみち遭難死で片付けられるだろう
でもそれを警察が認めたら自分らは無能だと言ってるようなものだな
ちゃんと探してれば見つかっていただろうね あの谷には不思議な力があるのです
そこに亡骸を埋めておけば元の通りに生き返る
ワタシはあの子を蘇らせたかった >>638
事件派の主張を踏まえると
なんの手がかりもなく捜査が行き詰ってたであろう事件なのに
自分からヒントばらまきにいく真犯人になってしまう
なろう推理小説じゃないんだから >>649
警察は自首待ちかな？事故の隠蔽とかなら 事故となるとそれはそれで母、それから姉に無言の冷たい視線が >>642
ボーイスカウトでは年上の子が年下の子供の世話と言うか面倒を見るのが徹底されてるから事故とか防げそうだね この事件をリモートビューイングできると言う
自称能力者たちがことごとくさっぱり言い当てられなくて
しょうもなかった、ダメだありゃ、商売だ >>610
熱感知しなかったってことは、キャンプ前から死んでたか
即死の２択だね これだけ世間を騒がして結局は事故かよ
小学１年生をキャンプへ連れて行き
目を離した親の責任だろ >>5
ばらまかなくても３年前に遺棄した可能性はまだあるわけで >>656
そういや京都の放火事件のときも５ｃｈ探偵の皆様は犯人複数説とか言ってたわ 5ch探偵団しか予測しなかった稀有な
事件だったからな
当たったら当たったでなんでお前が行かなかった？ とクレームくるし
ほんと死ねばいいのにねロリコン事件厨
大室山の一点読みでいかに事件派のロリコンをタコ殴りにするかにかかってた >>639
なんだよいきなりｗ お前がガイジやろｗ 10分後に他の子供呼び戻した理由がわからん
あ、やべってことがあったのかな スーパーボランティアのオッサンが発見したのは2才児だったけど、ちびっこが登山できないという先入観で捜索をサボる警察って無能すぎだよな 2012に広島で小6女子をボストンバッグに入れて誘拐した
小玉智裕(通名)犯行当時20歳は2017年に出所してる筈
小1ならリュックにも入るだろうな 事件や変質者を疑っている人は
自分がそうだからそう思うんじゃね 見つかった骨を下手に解析して、行方不明の子と違うDNAがでたら
さらにめんどくさい事になると思うけど >>667
ところで不審者のおっさんよ、今日は金曜日なのだが会社はどうしたのだ？ 下手に死体隠すより見つかりやすい場所に遺棄して警察から”事故”だったというお墨付きをもらえば
自分は今後疑われない
なんかまんまかまいたちの夜の美樹本やんそれ ゲームのやりすぎだぞ >>582
あのおかんの子供だから、誰かに騙されて連れて行かれた
この線はないと思うわ
事件だとすれば、無理矢理誘拐されたんだろう
すると、事件の可能性は限りなく低いと思われ >>399
どこかでテレビを見ているかもしれないからメディアでも前向きな発言していくってどっかに書いてなかったか >>610
21の夜にドローン投入出来なかったのが痛いな 美咲ちゃんの母親を前にして「事故ですよ」って言えるの？
何も確定してないのに >>610
熱感知ドローンがもっと早く投入できてたら、確実に見付かってただろう
生きて体温があるうちに、間に合わなかったんだな。
小学一年生ではなぁ…可哀想だったね
すぐそこに居るはずの川に先に行った友達に合流できず。
子供の歓声が聞こえる方角に釣られて行ってしまったら見当違いの山奥に引き込まれ
ガサガサと獣の気配に追われ逃げたかもしれないし
もう完全に元居た場所に戻れないくらい迷ったんだと推察する
山に化かされたんだろう
見付けられなかったのは無能
犬も万能ではないし
熱感知ドローンが最も期待できたが間に合わなかった 浮上してた参考人も全然関係ないってオチだし、どうしてマスコミは事件みたいに煽るのかね
当初から遭難事故以外に有り得ない話だったし、山で迷ったらどんなに捜索しようが見つからないことあるよ 行方不明になってから2年半以上も経ってるんだから
骨や遺留品が、不明直後からあったのか
2年前なのか、1年前なのかも現時点ではわからないよね
自然環境の山の中にいて、人間はどれくらいで骨になるのかね
夏なら3ヶ月ぐらいでも骨になりそうだし >>634
ネットではキチガイの声が大きいからバッシングする人多いと思うんだろうけど
そんなことはないから >>684
平安期までは鬼の仕業で
鎌倉期あたりから天狗に変わったんだと まぁこれからは熱探知ドローンの設置がキャンプ場に義務付けられるようになるだろ >>686
ドローンってそもそも警察がやったの？
大学の教授かなんかがボランティアで飛ばしたのは知ってるけど >>81
感動ポルノが金になるって思いだしたからでしょ
ウ→船→これ
俺は上記3つになったらチャンネル変えるけどね >>674
事件の可能性もゼロじゃないのに書き込み見ると大体そんな感じ
まずは自分の脳内の結論ありきでそこに執着してるだけというか
クマとか鹿とか天狗とか言ってる人の方がよっぽどまとも >>688
事故とも事件ともどっちも確定してないんだけど >>673
タクシー運転手がしゃべるボストンバッグを不審に思っで見つかったやつな。
ただ、今回のはわざわざ900m地点まで担ぎ上げて涸れ沢に落として、捜索隊に不審者と思われる可能性がある中を下山する意味は？ >>672
俺は道志村の伝説から紐解いたけど
やっぱり生きてたとしたら死ぬ確率が高いとこから手を付けるべきだったと思うんだよね
山岳救助隊の手を借りるなら何故最初からそうしなかったんだって話で
2次災害2次災害言ってたらなんも状況は改善しなかったはず
見てるだけの烏合の衆だよな
まあネラーが人の事言えんけど 犯罪が多様化したからどうしてもいろんな可能性が出てきてしまう日光のフランス人も見たつけてやってくれ >>682
防犯カメラがどこまであるか知らないが
Nシステムは1方向しかないと当時TVでいってた
相模原か山中湖方面のどっちか1方向で違う方だとわからないと
さらに裏道で抜けることもできると >>700
＞しゃべるボストンバッグ
なにそれ怖い >>694
山岳方面の警察と消防には捜索用ドローンを最低でも10機づつくらいは配備しておいてほしいな
捜索初日の夜が一番発見確率が高そうだし 山ってさあ、XX山、OO山って地図にはあるけど
どこからどこまでがXX山で
ここからはOO山ってどうやって決めてるの？
だいたい？裁量で？ 事件厨は事件前提でしか物事が見れないバイアス掛かっちまってるからな
いわゆる洗脳状態に近い 警察ですら事件性薄いと言ってるのに
自分たちの脳内推理の方が正しいと思ってるらしい 病気だよね >>707
谷の一番低いところで分けるんじゃね？
知らんけど 普段からよく迷子になってる子供を
山へ連れて行ってそこでも一人にさせるって
やっぱり親が悪いだろ 容疑者、容疑者と喚いてたあの元大阪府警はもうテレビ出ることないだろね 子供立入禁止エリアとかあるキャンプ場も増えてるよね >>610
台風来るのにキャンプってさあ
玄倉川川流れの事件と大差ないな 5ch名探偵「骨や靴は誰かがおきにきた！」
警察発表「人為的におかれていた様子はない」
↓
警察発表「一部衣類や骨は埋もれて見つかった」
5ch名探偵「犯人が生めたんだ！」
警察発表「人為的に埋められた形跡はなく、数年地中で経過していると見られる」
↓
5ch名探偵「警察は事件にしたくないから事故ということで片付けようとしている！これは陰謀だ！」 今回わかったこと
1.犯人厨はバカだった
2.事件厨は頭おかしかった >>707
俺の嫁は貧乳すぎて、
どこまでが胸板で何処からおっぱいなのか
分からない
こういう場合は学術的な調査が必要だと思う >>693
警察はそんな装備なかったんじゃない？
慶應の救援救助研究チーム？が協力に入ってみたいね >>700
犯人（がいるとして）の胸中を探るのは意味がないよ
愉快犯的はサイコパスなら騒げば騒ぐほど興奮する
放火犯と同じ
犯人がいるとすれば、２−３ヶ月すると、なぜかまた次の証拠がみつかる
事故のようで事件のようで、がずっと続くことになる チョコバナナの後、お昼前に遊んでた場所と違う場所なのに一人で行けると思ったのかな >>719
オレの彼氏はチクビの感度最高でイッタあともチクビ舐めてあげたらすぐにチンコギンギンになってオレのアナルガン掘りしてくれる。問題は感度だよ >>723
当日成田市から道志村に行ったのは母親、姉、美咲ちゃんの３人で確定？ >>717
それ言うのに3年寝かすという薄情
最初からやってたらいいのに >>715
お前の警察発表めちゃくちゃ作ってるな
最初の靴や骨は「人為的かどうかわからない」
今回の骨と衣服は「人為的に埋められたものではない」
だからな
お前みたいな嘘捏造してるのが一番怪しいんだよ >>608
自分ちの風呂を他人に貸すことなんてなくない？庭に穴なんか掘ってたら近所の人間に見られるし肉付きで埋めたら狸とかに掘られかねん。
田舎の監視社会っぷり知らんだろ。
風呂とトイレ以外はパーソナルスペースないに等しい田舎出では風呂場で骨にして5キロくらいに減らしてから裏庭に埋めたほうが秘匿性高い。 >>721
だとしたらもっと分かりやすく骨置かない？ 誘拐なら誘拐した奴が悪いってなるけど、遭難だとやっぱり目を離した母親の責任になってしまうよね。
それが嫌で頑なに遭難を信じないのかな。 >>649
あの場所のどこが見つけやすいんだよ
事故にみせかけるのなら
川に流すのが一番だよ
わざわざ誰も想定してない上にもっていってそっから落とす意味がない >>723
当時のやり取りを見ると
母親も沢にいたことを知らなかったっぽいな
「お姉ちゃんのところにいってくる」
「行ってらっしゃい」
姉は他のキャンプ場経験者の子供に導かれて沢へ 午前中遊んだとこと勘違いして友達いないから奥まで行って登山口入っていったのかな ただの迷子で終わる話。
自分の子供は大丈夫って思わないことだよ。
子供は大人には思いもよらない予測不能な行動をする。
車を運転するなら隣にいさせる、出かけるなら離れない、全ては親の責任だからな。 >>723
チョコバナナ食べる前に遊んでたとこに行こうとして左行ったのかもね
そして林道を南に南に行ってしまったのかな？ >>715
犯人の完全勝利じゃんwww
ほんと警察って無能だな、アホの犯人に
良いようにやられてやんのwww >>738
運転する時隣は駄目じゃない
小さい子は >>731
何回も探したところだから
あえて置いたんじゃねえかな >>739
むしろ行かないでキャンプ場にいたらよかったな
どうせ20分後に戻るように大人たちが向かいに行くからな >>562
というか当時は台風来てるのに、だから運動会無くなってんのに子供とキャンて…っう批判も多かったな
たしか
正直行かなきゃよかったし
実際捜索も雨風で大変なことになったわけで
一人出遅れた娘と一緒に行けばよかったしでお母さんも辛いんだろうよ
いや、みさきちゃんが一番辛いんだけど >>730
子供は野山で自由に遊ぶべきで
親にそんなこと報告するわけがない
今回はたまたま事件厨に洗脳されてしまったが
ガキに欲情するカタワとかそうはいませんので。
普通に死ぬ確率が高い登山道からシラミ潰しに当たってたら発見できましたね >>746
置いたなら見つかって事故で決着させたいからか？ >>739
チョコバナナは食べていいけどお母さんがついて行けば何にも起こらなかった 山とかおっかない所でよく自分の子供から目が離せるなという気はする サリン事件で無実の人犯人に仕立て上げて会社クビ一家離散に追い込んだのマスコミなのにまた適当な事書くなよこいつ等謝罪記事上げるのも5年ごねたからな >>749
親が一人で行かせたんだが
やり取り再現ドラマもあるし
美咲ちゃんが一人で野山て暴走したような虚偽の書き込みは名誉毀損だぞ？ 偶然が重なりまくってなんて言いだしたらキリがないだろ
運動会の中止からはじまり、天候にじゃんけんに時間帯といくらでもあるわ >>712
中島正純「容疑者逮捕のチャンス」
事件か事故も確定してないのに、複数のテレビ局をハシゴしてこんなのをドヤ顔で主張していた元大阪府警の刑事をマスコミは金輪際出演させないで欲しいわ >>753
o __
＼/～ヽ ここ重要じゃね？
('A` ｡)
( .)>
<^ ヾ._ 記事だと他殺の可能性ももう無くなったという感じだな オレの時は飢饉で米がなくて村人全員飢え死にしそうで仕方なく童死村に連れて行かれた。 >>715
「人為的に埋められた物ではない」
というのは数日前に見つかった肩甲骨と黒ハイネック長袖だけだよ
それ以前に見つかった物には警察は言及していない >>745
あのさ、よくある自宅で洗車したりするならって話なのわからないかな。
目につくところにおけって言いたいのわかるでしょ。 当時と同じ時期、同じ天候の日に
当事者や周りにいた人々を全員集めて
よーいスタート！で思い出せる限りの
当時と同じ行動をシュミュレーションしてみて
謎解きするだろうなアメリカなら 兄弟ならまだしも他の子に我が子の面倒任せちゃう親っているんだよ
ちゃんと見ろよ！ >>759
靴が寄生虫で分解されるとか真面目な顔して言った人だっけ >>756
マスコミはいつも「情報通」「関係者」から話を聞いたとして妄想記事をぶちあげるからな
ロス疑惑の三浦は犯罪者ではあるがいい加減な憶測書いたマスコミ訴えまくった点は評価する 事故の方が都合が良いと山梨県警は見ているようです。 >>733
そこまでやる余裕なかったかと思うんだけどね
自衛隊入れても1日100人だし
後日調べようとしてもその時にはデータがなくなってるケースが多そうだし
＞16日間で警察や消防、自衛隊ら延べ約1700人を投入
＞一般的には長くても数時間で新しい映像に上書きされるので、保存期間は2時間とか3時間程度が普通です。 >>748
運動会中止でつまんないから子供が遊びに行きたくなるのはわかるけど
親なら何のために運動会中止になったと思ってんの！と普通は叱る側だからね… >>765
誘拐説主張してたのにアテがはずれて顔真っ赤だなお前 TVのインタビューで
捜索隊だった消防団のおっさんが
「何回も探したところから出てきたのは納得いかねえ」
とかなりご立腹だった
何回も捜索したのは事実なんだろうな 元大阪府警の人は何であんなに自信満々に事件だと思ってたんだろ…？ >>772
当時のドラレコだとそんな感じか
今は容量次第だが3日～1週間は映像残ってるが >>732
10分後に迎えに行った父親2人？は場所を知ってたのかね
子育てサークルなのに危機感無いし、情報共有出来てないし、悪いけど事故にしろ事件にしろ、起こるべくして起こっちゃったような >>776
その捜索済みのエリアのさらに上は捜索していたんだろうか……？ >>777
本当。アナウンサーにやんわり否定されても事件と確定した口調で話してたよな >>776
プロの捜索隊、警察、自衛隊ならともかく消防団員はなあ
特殊な訓練受けてるわけでもないし もう当時に埋められてたんだろ今になって置くとか埋めるとかしないわリスクありすぎて 美咲ちゃんが逆方向には行っていないという固定観念が初動捜査を狂わせた諸悪の根源 >>781
だよな
そこんところ全然発表しねえんだもん >>771
母親や親族のためには事故死の方が都合いいからなの？ >>778
当時から残るぞ
犯人厨にまともに関わるな
精神病だから
NGにぶっこんどけ 中島正純は捜査二課 畑違いだから聞くだけ無駄なのに
マスコミは元刑事ってだけで誰でもひっぱり出してくるからタチが悪い >>777
その人は当初に現場に行ってたらしいけど
現場に行けば誰もが先入観を持つだろうな >>757
他のガキが管理され過ぎなんじゃないの？
美咲ちゃんは大室山の頂を目指した
凄く常識的で普通です
小学校低学年は親から離れてサバイバルを身につける時だよ
5chだから仕方ないが常識なしばっかだね >>782
先週朝のどこの番組だったか、現場からの中継で出てた人かな
ちょうど靴が見つかったってニュースで
俺はその人あまり知らないが、実況スレがめちゃくちゃざわついてたな
頭から事件と決め付けてしゃべってるこいつを誰か黙らせろって感じで >>5
事故と事件両方でって取るのが普通だが事件一辺倒で考えてる人の声だけが大きいから目立つだけや >>780
まあしてないだろうな せいぜい今回衣類が落ちてた当たりまでは捜したとしても
当時遺体があったのはもっと上で年月と共に朽ちて雨風で流れてきた感じだろう
あとは批判されるの恐れて嘘付いてる可能性もあるけど >>638
何の保証もない「判断」のためにわざわざ自分からリスクを取りに行くアホはお前くらいで十分だよw >>789
なるほどどうも
警察は事故にしたがってるだの、犯人隠蔽だの想像力だけたくましいやつらだな >>786
スーパーボランティアのオッチャンが30分で子ども見つけたじゃん
オッチャン曰く「子どもは上へ登るもの」だと >>783
消防団員って本業ほかに持ってるただのおっさんの集まりだもんな >>481
山梨県警obでもない元刑事が何処からそんなネタ引っ張ってきてんだか >>776
上流は探してないだろ？
上流から流れて来た事も分からないバカジジイなんだろうな その靴って俊足だろ？風の如し
武田信玄
もうわかっただろ？ 7歳女児の最後の目撃地点から椿沢経由で行く滑落推定地点(枯沢の奥の崖上)までの距離と標高差を測ってみた。
結果、距離1.5キロで標高差320mだったケド最後は平坦なので実質1.3キロで320m上がってる感じ。
15:30出発だと日暮れまでに滑落地点に着くわ。俺の実家の裏山の方が険しいまである。
みんな険しい険しいって言っているけどこのルートはヌルいぞ。7歳でも踏破余裕だわこれ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794596.jpg 性的いたずらとか言い出すからややこしくなるんだよ
普通に考えると、うっかり殺してしまっただから埋めた >>776
出てきたとこは何回も探したけど
出てきた上流は探してないんだろ >>776
消防団員なんて専門知識の無いそこらへんのオッサンだからな 消防団ねえ・・・
創作のプロでも山のプロでもないから >>793
中継でみたよ
自分はテレビしか見てなくてえー事件なんかーって思うくらい確定口調だった 大阪府警元刑事・中島正純「容疑者逮捕のチャンス」
大阪府警の元捜査二課の刑事
捜査二課は詐欺などの知能犯担当
殺人、強盗などの強行犯は捜査一課の担当
中島正純衆院議員、民主党を離党 架空支出疑惑で: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0702T_X00C10A9000000
こいつの頓珍漢な推理や言動を不快に思ってる人は多い >>776
事件説と勘違いしたから2度と出演させるな >>698
可能性可能性言ってその全てに手をかけられるだけの人員がいねえだろうがアホ
いつまでも大量に捜査員を投入してどこまでも調べろってのか？ >>784
20分後ぐらいには親とかが探しはじめてる状況で埋めるとかもリスクありすぎだよ あえてこういう記事を出してきたのは、警察からメンツを立てるようにと指示されたかもしれんな
それか本当は事件性があるから犯人への牽制か 台風で運動会が中止になったのになぜキャンプ場へ行くかね >>805
現場の沢の傾斜が厳しいって声を山全体に置き換えてるのがいるな >>776
地元の消防団団長な
もしこれが、事件ではなく遭難で何日かは生きていたとなると
当時の捜索の責任者にも責任はある気がするけどな。
もちろん、法的責任はないだろうし、一生懸命やったんだとは思うけど、反省するべき点はあると思う。 >>811
例えば、登山者がいきなり草むらから美咲ちゃんが飛び出して来たらどうするか？
近くの不法投棄で隠れていたところに思いっきりまた不法投棄投げ込んだらどうなるか？
たまたま山道に飛び出して来たら車はよけられるか？とかな 行方不明でなく死亡確定の為に骨が巻かれた。武田信玄。もうわかっただろ？ >>821
それは当時散々言われてた
まあ親も後悔しまくってるだろう 何回かこのキャンプ場には遊びに来てたから
遊ぶ場所も危険なところもちゃんと美咲ちゃんは
分かっていたって情報出てたけど、
あんなところにいたってことは、自分からは行かないだろうから、熊か何かに襲われてあそこまで連れ去られたってことか？ >>821
そこはもういいよ
そんなこと言いだしたらキリがねえし >>814
呼ぶのなら元山岳救助隊とかじゃねえのと思う(´・ω・`) 事件だなこりゃ
妙すぎる。誰がどう見ても遭難死
それが逆完璧すぎるんだよ
何もかもが >>5
どんな死でも他殺の可能性はあるね
たとえ老衰でも他人の念で老衰という殺され方をされたのかも知れない
誰も立証できないから表向き他殺にならないだけ >>819
すぐには埋めてないだろうな夜までなんとか隠し通した >>805
だんだんと暗くなっていく時間帯。
明るい方を目指しちゃったんだろうか…。 >>814
こういう頓珍漢な推理しかできない無能だから刑事辞めさせられたんじゃねえのか 天狗カッパの次は武田信玄か
5ch探偵団もまだまだ捨てたもんじゃない 台風で運動会が中止→じゃあキャンプに行こう
わけわかんないよ？しかも山の中で川にも近くて最悪の場所に行くとかさ >>825
で、目撃される危険を冒してまで山頂まで遺体を運ぶ理由は？
また、どうやって運んだんだ？
遺体を背負ったのか？ >>829
え、それ重要なポイントじゃん
無視したらダメだろ この新潮の記事は何一つ事実関係やちゃんとした取材内容が書かれてないな
記者が適当に5ちゃんみて書いたような、まとめサイトの記事みたい
5ちゃんで論破された記者が悔し紛れで書いたのだろう、内容的にw 2015寝屋川ホモ中一誘拐殺人の印象引きずってる奴が誘拐言ってるんやと思うわ
今回のは2003岡山姉妹遭難凍死の方が近いだろう >>805
このぬかるみに刻まれた子供サイズの
靴跡ってのが怖いな
この靴跡の30センチ四方の土ごと剥がして
保管すればよかったのに
最後の痕跡として残したいだろうな
親なら >>839
それは同意。
千葉と山梨で天候が違うとはいえ。 >>841
いまさら過ぎたこと言ったってしょーがねえべや 山道登ったとして15分後位には探し出してるのにみんなの声は聞こえなかったのかな
山って結構声響くよな >>839
運動会が中止と言うとマスゴミは常に「子供たちは残念でしょうね」と報道するが、
中止になって喜ぶ運動オンチも結構いるんだよね。 >>740
登山口てのは名前だけで入り口もあるようで無い尾根を渡る道なき道の急斜面だったけど
ホンマここ登ったんか？て思ったな >>725
そうみたいだよ
時系列書いたとも子さんのメモがあったな
三時間ずっと菓子食ってたとか >>841
遭難さえなければ、キャンプの計画自体は何の問題もなかったじゃないか 犯人がいたとしてわざと見せつける様に骨やスニーカーを置いたと予測してる人いたけど、それなら親が相当ショックを受ける見せ方をすると思う(´・ω・｀)
今まで大体そうだし
生首とかさ >>840
犯人厨はほっとけ
今の段階ではNGぶっこんで終わり >>843
ハザードマップ見るとキャンプ場自体が真っ先にやられる感じだな
発見現場含めてまわりはそうでもない >>818
だよな～ バカッターやガセチューバーじゃあ却って怪しまれるから匿名掲示板で答え書いてやったのに
足跡発見者もそうだが、大室山の頂上くらいまでは誰かが行ってると思うよな。一週間は生きてたとみたよ >>805
子供の靴跡って、まさかの本物だったんだろうな >>836
議員も辞めざるを得なかったとw
話半分に聞いとかなきゃダメだな >>848
椿沢林道を南向きに進んでいれば、反対方向の道志川側に叫んでも聞こえなかったでしょうね。
周りの人は上流側の山へ一人で行くはずがないと思っていただろうから。 >>840
山頂まで持ってく必要ないでしょ沢に沈めて石や砂利を上にかけとけばいいし >>855
一月後の台風で周辺土砂崩れおきてグシャグシャになってた >>833
どの程度の捜索、捜索時間になるか分からないのに無理があるよ
恐らく、出会ってすぐ頃して落とすというの方法しか残らないが、
それだと動機が全く理解出来ないね >>587
金カムで得た知識で語ってる人それなりにいたよね
熊と犬の力関係とか
うっかりして現存しない狼の話をしてしまったりｗ 夜の山ってめちゃくちゃ怖いよな
ソロキャンプとかやる人よくやるよなーって思うわ >>822
枯沢の傾斜は45度とかで超やばいよ。椿沢経由(2日後に子供の足跡見つかったトコ)で枯沢終端直上の稜線に出るルートが「実はかなりヌルゲー」ってことさ指摘したいのは。
なんか「そっちには絶対に行かない」とかで捜索対象から外したみたいだけどね。(実際には子供でもいける) >>852
悪天候になるの分かってて山へ行くてのがなあ >>858
数日前に記事出てたよ
子供の靴跡を見かけてこの遭難と関係あるのでは、と警察に通報したけど、あーはいはいって感じの対応しか
されなかったと ロリコンの変態が犯人に決まってるだろ
下半身が見つかってないのは証拠が残っているからだ >>869
数十年前ならともかく今はテレビでもネットでもそして現地でスマホででも
天気わかるしね
まあ「雨降ってきたら帰ればいい」くらいの認識だったのかもしれん
山の天気に疎い人ってそんなもんだ
キャンプいって中洲にテントはって豪雨で流された人もいたし 友達の遊んでる沢の方に向かってから
10分ぐらいで、いないのに気づいて
ママ友たちと共同で探し始めてるからなあ
10分ぐらいでは、遺留品発見現場の沢の上流には
たどり着けないよな
やっぱり車で拉致された可能性高いね サカキバラって盲点をついたらしいじゃん
今回も重要参考人は同級生？ >>862
骨から300m上流だぞ
それすら靴など流れやすい物だから、死亡現場はさらに上流だ >>837
武田信玄だっけ？ 落ち武者伝説
違ったような。
童死村の伝説は即紐解いて捜索場所の特定はしたんだぞ
だから大室山周辺が怪しいとなった
割りかし科学的な捜索だったんだ >>876
10分てのがとも子さんの証言だけだから
実際はもっと長かったのかも分からんし >>865
いきなり草むらから美咲ちゃんが助け求めて飛びついて来たから蹴っどばして落としてしまった？ >>805
まあ、これが真相っぽいな。
何でそっちの方に進んだのかはわからないけど。
他の子はみんなそっちに行ったと思いこんでたのかな。
南無 >>864
ああそうだったか
土砂災害警戒地域ではないけど、大雨による土砂災害警戒地域とかいうあまり見ないやつ
まさにその通りなんだな >>865
犯人厨はレス乞食だからNGいれとけ
「人為的に埋められてない」と報道されているのに ID:zj+J2cJg0 は「当時人為的に埋めた」とか言ってる日本語も読めないふりをするレス乞食だ 誘拐犯は警察がキャンプ場を捜索している隙に、山の頂上へわざわざ置いてくるのか？
自分の車も駐車場に止まっているのに。
5chは、ばかばかしい事考える人多いよなぁ.... >>851
昼飯が天ぷらそば、おやつがチョコバナナだったよね >>875
ちゃんとしたキャンプ場で途中の沢が増水して車で出られなくなって立往生もあったな。 >>821,839
まだ遠かったから大丈夫だと思ったんでしょ
台風本体の位置だけ気にして前線の方を考慮しないとか
美咲ちゃん一家は運動会と重なっていたのでいけなかっただけで 下半身には犯人の精液が残ってるだろうから絶対に出てこない
それ以外の骨をばら撒いて事故に見せかけてる 放置したとして僅か数年で骨だけで肉が消失するわけないじゃん >>883
表にはでてきてないけど裏で他のキャンプ仲間にも聞いてるでしょ 5ch探偵団より酷い
元大阪府警wwwww中島wwwww >>810
頂上付近で足を滑らせたか、熊に出会ったか。
今となっては直接の死因はわからんだろうな。 骨の見つかり方が少なくね？
ヒートテックも破れてないし >>895
動物の死骸みたことないのか？
骨を残して分解され土に還るんだよ 山には危険がいっぱい
小学生で習う
子供から目を離すな >>895
何言ってる？土葬の欧米でもお棺に入れても一年で骨になる。昆虫と微生物なめてはいけない。 >>868
まあありえるよな
俺は引き返して新道→バリルート合流から942方面説の少数派 今回は初期に事件性を疑いすぎたばかりに数日以降の探索が緩慢になって大失敗した例だと思うわ
ろくでもない 子供が山頂まで登るかどうかだな
遺棄したのが山頂ってあり得るかどうか。重すぎて無理だろう
やはり自ら登ったと考えるべきかな >>903
熊の頭蓋骨はアサルトライフルじゃ通らないからな >>904
しかもその後、土砂と一緒に流されてるし。
下半身の骨も上流にあるだろう。 >>776
ほんとかよ
むしろあそこを何回も探すって嘘くさいんだが >>895
その理屈だと山の中自然動物の腐乱死体だらけになるのだが >>1
これは事故死としたい警察の思惑を後押しする記事だなｗ
世論誘導記事 >>728
風呂場使えない間自分の入浴どうすんのさ
田舎じゃ銭湯なんてそうそうないだろうし
家風呂あるのに銭湯通ってたらそれはそれで変に見られるだろう >>876
残念ながら、友達の遊んでいる沢の方向に行ったのは確認されてないんだよ。
母親が見ていたのは、舗装された道を左に曲がったところまで。
その左に曲がった先を右に行けば友達が遊んでいた沢。反対の左に向かうと足跡が発見されている椿沢上流に続く林道。 >>852
えぇ…。
翌日には雨降ったんでしょ。
山の天気は変わりやすいし、台風近づいてきてる状況ならやめとくほうが無難かと。 >>910
一度に持ってく必要あるかどうかわからんが
複数にバラバラにした方がやっぱり自然じゃないかな >>916
一緒に入ってたんじゃないか？知らんけど >>903
詳しいことは知らんが熊に立ち向かっただけでも勇気あると思うわ >>879
信玄ってこっちの方まで伝説絡んでんの？
なんとなくもっと長野よりの方のイメージだが アプリのスーパー地形でもなんでもいいから等高線つきの地図で行方不明地点から椿沢終端経由で枯沢最奥直上の稜線に出るルートを各人で調べてみ。驚くから。
「 え？これなら子供でも2h以内に登れるんじゃね？」ってショボい山だぞ。
斜度14度しかない。(なんでここ進む可能性消したのか意味不明なレベル) 害獣説、滑落説は
黒のハイネックが損傷してないので
全否定されてたな
事故だとしても遭難だな >>916
ど田舎には温泉がつきもので村民割でクソ安く入れる。道志村だと道の駅がそれかな。 >>903,921
クマと戦ってないぞ
クマから逃げようとして、転んで骨折
なお、「熊と接触があったかどうかは今のところ分からないという」
山梨・道志村 クマ出没目撃情報 [2019.10.2]
日時：令和元年10月1日 12時45分ごろ
住所：道志村（田代地区）
状況：
千葉県成田市の小学1年小倉美咲さんが行方不明になっている山梨県道志村で、ボランティアで捜索に参加していた東京都の男性が子グマ2頭に遭遇し、
逃げる際に転倒して右手と右足首を骨折するけがをした。男性は単独で山に入っていたという。
男性は県の消防防災ヘリに救出された後、救急車で病院に運ばれた。熊と接触があったかどうかは今のところ分からないという >>923
全く。
何で上流を捜索しなかったんだろうね。 >>834
ID:Z0z01K150は馬鹿のイキリだから相手しない方がいいよ。 >>931
時期的に凍死かも知れん
どのみちかわいそうだと思う >>895
捜索の場所は熊はいるはず。
タヌキとかも。鳥はもちろん。
みんなあっという間に食うよ。
イノシシはいなさそうな雰囲気だけど、もしいると1mくらいに埋めても掘り出して食う。 >>871
それは隣でインタビュー受けてる地元民としか思えん >>910
25キロの子供を骨だけにすりゃあ5キロ未満なので女でも運べる。
白骨化までは土中は時間かかるけど野晒しはバレる。風呂で塩水で曝気しとく方が分解早いし換水も楽。
なので後日遺棄はカンタンちゃカンタン。
俺は事故と事件どっちか判断つかないけど。 >>221
子供の頃ドラマでそういう描写があって、自分の親が“こういう場合はザイルを切った人は罪に問われない”と説明してたような。 >>934
南米でアリ塚の近くでキャンプしたバックパッカーが一夜で骨にされた事案もある。 >>933
確かにその可能性もあるな
どちらにせよ急死ではないだろうな ヒートテック着たまま殺害されてたら
事故か事件かわからんよな >>728
そもそも遺体にそんな工作してたら鑑定でバレるだろう
人の手が加わってると >>257
> 近辺で起きた同様の事件
あったのか…。 >>895
豚の死体を虫があさる動画持ってこようか？ 人為的に埋められた可能性が低い割に
なぜ見つかってない部分が多いのか
それは、人為的に埋めることなく遺棄されたからだろう
事故厨は雇われたアルバイトの書き込みだから
嘘と捏造にまみれてみっともない書き込みしかできていないからすぐわかる 防犯カメラが無くて不審者情報ないから事故って決めつけもどうなんだろうな
ソロキャンプとか流行ってるし大荷物持ってても自然に溶け込んちゃうよな >>940
山頂の方角へ向かう捜索隊を「ミサキはそちらの方へは行きません」と母親が止めた（のがテレビで流されてた）って言ってたな 遭難か誘拐か
どちらも可能性あるが
現地に行った人は口をそろえて言うが迷うような道じゃないそうだ >>916
それにしたって毎日のように利用してたら
遺棄事件と判断されたらソッコーで容疑リストに上ってしまうじゃんよ
死体を処理するのは風呂場と相場が決まってるんだし >>943
加熱したら絶対バレる。薬品使ってもバレる。が風呂で常温曝気ならバレんだろうな。微生物の差を図ろうにも実際山に遺棄してるから判断つかなくなってるだろうし。
俺ならバレ予防で塩水は使わない。できれば井戸水。(水道水だと骨から残留塩素その他上水由来の成分検出されそう) >>948
そっか、見た人がそう言ってるなら警察としては従うしかない罠 >>948
mjd…？
自分が母親の立場だったらどこでもいいから皆さんに探していただいて、とにかく一刻も早く見付かってくれとそればかりを願うと思うんだが。 >>953
この手の娯楽ナッシングな田舎は毎日温泉来る奴多い。(信じられんほど多いし至って普通のことで奇異の目では見られんと思う。この村おかしい奴多すぎるし。) 松戸の事件も
自分のキャンピングカーで暴行したんだよな
キャンピングカーできてる人たちばっかりだから
全く怪しまれないよな >>948
母親に言うわけないのに
シカトで良かった
死ぬ確率が高いとこから探すべきだった >>949
母親も代理ミュンヒハウゼン気味だからな。子供だけにしたとか自責の念はあると
思う。だから、出ずっぱりで犯人扱いされるような行動をしてた。 >>141
別スレでそこそこ高い保険金を掛けていて当時話題になったってのを見たよ。 >>929
熊を殴って骨折したって言ってる画像があったよ もうエホバの証人事件から親の同意を得ず輸血出来るようになったと同じで
こどもの捜索には親の声は無視するようにしよう >>962
金田一のBGM縦笛で吹くから早く解決してください 当時あれだけ必死に探して何ひとつ見つからなかった
警察犬が追えなかったのも謎
そこにはいなかったとしか考えられないわけで >>969
それチロチロスレ事に一回書き込むバイトなのか >>93
保護者の過失はもちろんあるよ
それはさすがに本人だって自覚しているだろ
だが、それ以上に小学1年生で「引き返す」を選択せず上り続けた本人の過失は大きいよ
命を「捨てに行った」ような行為 >>970
あのあと雨降ってなかったっけ
この親子がキャンプに参加したのも学校の運動会が台風のため雨天中止になったからだっただろ確か >>946
腐ってきたところを見計らってタヌキやハクビシンが骨ごと加えていくんだよ ほぼ事故だね、発見現場までいける道が有るって事実を積極的に報道しろよ
ったくマスコミは面白おかしく >>957
思い込みだと思うよ。斜度14度しかねえし。脚力に対して目方が軽い子供はひょいひょい登ってける。 >>970
当日反対方向行ってたらそれ以降ではもう警察犬でも追えないわ
屋外な上に雨だしな 遭難でしょ
よく迷子になる子を山へ連れて行って
一人にしたせいでこんな事に 車でさらって、バラバラにしたってことか
遺棄したのは緊急事態宣言中
最近バラバラ殺人事件多すぎ 当時スーパーボランティアに探してもらえばあるいは．．． >>839
たまに判断力が壊滅的に低い奴がいるからな ちなみに斜度14度はこんな感じだ。1.3キロしかないし余裕だろこんなもん。1時間で枯沢最奥直上の稜線まで行ってダイブできるわ。
http://www.letsgotaxi.com/img/aeonslope.jpg こういうしょうもない情報を使って見出しで釣らないと数字稼げないならやめとけ
＞「県外に居住していたその人物に何度かアプローチしたとのことですが、結局はシロとの判断が出ました。少ない目撃情報をつなげていったとか取り沙汰されましたが、アリバイがあったとも聞いています」 >>985
子供なら余裕だし普段運動しない大人でも何とかなりそうだな
つまりその気になれば警察も探しに行けた
捜索に当たった人らほんと無念だろうな >>979
仮に事件ならその線だろうと思う。ただ事故でも滑落候補の最有力地点まで斜度14度1.5キロというイージーなルート(椿沢足跡ルートを想定)なので7歳でも日暮れまでに到達し得る。 >>985
なんで14度の斜面をここに持ってきたの？ 運動会のために時間を空けたのに中止
せっかくだから集まって遊びに行きませんか？
こういう奴いるよな
台風なのにキャンプてｗｗ >>972
引き返して更に奥深くなど迷うんだよ、小さい時やったｗ
幼児〜低学年は動かず電話(大人にお願い、泣き叫ぶｗ)したほうが早い
近所だからとおともらちとおしゃべりしてて戻れなくなった(´・ω・｀) >>992
途中のダムみたいな辺りで普通引き返そうと思わない？
何故上に上り続けたのか謎なのよ >>988
当日に捜索しなかったのが痛恨だけど椿沢の奥から名もない山(枯沢の水源的な)に登るルートがあるって事前に関係者に知っとけまずそこ探せっいうのは酷っちゃ酷だわな。 単独の登山者なんて珍しくないんだよ。
当然、不審者だとは思わない。 >>997
途中までは14度かもしれないけれど
最後そんなに緩やかな坂じゃないじゃん >>994
だから、戻れなくなったのかもしれないじゃん？
右か左か真ん中かわからなくなる、と
そうこうしてる1秒1秒が滑落の危険があるわけで >>994
熊を目にして怖くて逃げたとか苦しい説明しかできない。(地図を作った考察主も) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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