【山梨・道志村】発見の骨のようなものと服 子どものものか 捜査関係者「現場に掘られた形跡なし」 捜索は11日目 [ぐれ★]
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※テレビ山梨 2022年5月6日(金) 10:40
山梨県道志村で5月4日に見つかった骨のようなものと服について大きさなどからいずれも子どものものとみられることが新たに分かりました。
道志村の山の中にある かれた沢では人の頭の骨や運動靴などのほか4日に、新たに骨のようなものと服が見つかりました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ服はハイネックの長袖で大きさなどからいずれも子どものものとみられるということです。
いずれも落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/38971 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/7356SmI.jpg
結論：警察は無能 涸れ沢から流れてきたのか、、
第一発見者疑ってもうた。 そら増水した沢の流れで下流まで運ばれたから掘られた跡はないよな 尾畠さんは何で来なかったんだろうな。事件性アリだからかな？ >>5
真偽はともかく細かいのに見やすく丁寧やな
あなた仕事できる人ですね 行方不明になってから15分後に捜索が始まってて、普通なら登山道で見つかりそうなもんだ、という見立てもあった。登山道をかなりの速度で上がってるハズ 埋もれたタイミングは例の台風19号ってことになるのか
埋めないで放置された可能性は残るけど
第三者の関与の線はだんだん薄くなっていくな 初動ミスや探索ミスを絶対に認めたくないかそうか
最初の48時間を交代制で昼夜天候問わず探索しとかないから、後からワケわからん事になるんや 台風17号で玄倉川水難事故を再現する予定がひるがの高原キャンプ場女児不明事件に変更したのか糞支那 >>5
あー当日生きていて翌日降りようとして落ちたんなら
最悪だな 初期段階で根拠の薄い思い込みから捜索範囲を狭めたのが痛恨だな
「～のはず」は何事も危険 見つけて欲しくて登山して落ちた
結果は骨と遺品
最悪な結果だと思う 年の割りに艶っぽい子だから
誘拐あるかもって思っちゃったよなぁ
俺みたいなすっげー不細工なら必死に探して貰えたのに >>5
通報は重複しても良いからするべきって事例だなぁ。 小倉美咲さんのご冥福をお祈り申し上げます。
どういった形にせよ、家族のところに帰ってこられてよかったw 親が放置
迷子になりやすい
初めてのキャンプ場
初動捜査が反対方向
登山道に誰もいない時間帯
台風
こうなる運命だったと言わざるおえないぐらい運が悪い 捜索してなかった山の上の方まで行っちゃってたのか
暗い山の中で怖い痛い寒い思いして亡くなって
2年半も誰にも見つけてもらえず朽ち果てたなんて
早く身元が判明して供養してあげてほしい >>1
服だけ見つかったのか
生きているうちに靴を脱ぐのは状況次第ではあり得るとしても
服まで脱ぐもんかね >>42
中身は腐敗したんだろ。
人工物は自然には還らないよ。 >>46
モノによる
靴下はボロボロだったらしい
プラ系も意外と劣化が早い 最初に見つかった骨と靴は埋まってはいなかったと聞いたけど。
何故埋まってなかったのか？ >>9
捜査のセオリーとしては間違ってないネ(´･ω･) でも3年も見つけられなかった無能の言うことだから鵜呑みには出来ないね 毎日このニュース以外にも事件事故があるだろうにマスコミはクズ 道志に熊なんかいないからな。道志のイノシシはでかいから遠目に熊と間違えたんだろ この期に及んで事件性を疑ってるやついるんだな
きっと登山経験もなく山のことも知らないから
トンチンカンなことばかり言ってるんだろうね事件厨って >>40
登った後帰りは沢を降りたんじゃないの枯れ沢は石がごろごろして
子供なりに危ないと思っても引き返せない両側は崖だし下に行くしかない これ救えた命だったよね
スーパーボランティア受け入れ拒否したんでしょ？何かつれーわ >>60
むしろ食性考えたらイノシシのが怖いな
あいつらマジなんでも食うから 近辺で亡くなって徐々に埋まっていったってことか
今日にも他の骨とか見つかりそうだね もう子供にはGPS通信可能で、緊急時には通話可能、周りの風景を写真で相手に送れる
転倒時などでも自動発信可能なデバイスを持たせるしかないな。 >>68
子供っていうけど何歳までが子供だよ
10っ歳は？17歳は子供か？ >>72
誰かが成りすましでもしないと光速で露見する >>19
子どもを放置するような親の探索なんて大したことするか？
道なりに走ったりするのか？ >>30
小6の奴にいじめられるし勝てない、合流もしたくないけど母親にあっちに行けと言われた。
だから、山の方へ登って行った。 自衛隊駐屯地までたどり着いた男児はいくつだったっけ >>1
＞＞ 少なくとも数か月から
意外と早くに痕跡消えるんだな >>60
ボランティアが子熊に遭遇して重傷したて何処かに書いてあったような？ 腐葉土って下に行くほどバクテリアって少なくなるんか？
土になったら栄養無くなりそうだけど。 動画や写真をよく撮るようだがキャンプ当日の動画も写真も無い
来てないのがばれるからか 猫か犬か可愛い動物を見付けて追いかけてる内に迷ったんだよ。間違い無いから >>67
判らんね。失踪時、上着は着ていなかったようだ。その上、当日の夜は雨。
その日の明け方には亡くなっていた可能性もある。 土砂崩れで流れてきたとしても
上に流れるってことはない
発見場所より上とすると
目を離した10分間にどうやって辿り着いたの？いくら子供は元気と言っても
あの身長の女の子がでこぼこ道を登れる距離みんな計算できないの？ >>93
雨が降ったのは翌日。当日の夜の最低気温は15℃だから生きてたと思う >>97
なんで10分の間に移動完了した設定にしてるの？ 服に刺し傷がなければ刺殺では無いと判断できる、あとは喉の骨が見つかればやく殺か否かを判断できる。幼児を殺す方法なんて刺殺かやく殺の二択くらいだろうからな >>19
これが違和感なんよ
事故だとは思っているが頂上付近に上がる時間と根性があるかな
山が嫌いな児童だとなにかの記事で読んだことあるからさらに違和感 >>99
目を離したのは10分間でその後すぐにキャンプ仲間たちと名前を呼びながら探し回ったと母親が言っているよ？
山は声が響くから聞こえたはず。
聞こえない距離まで10分で移動するか
滑落して意識失って聞こえなかったか
車で拐われたの３択以外ある？ >>97
目を離したのが10分でも探したのがあさっての方向だったら
10分でテレポートした訳やない >>102
前者だと10分で滑落する可能性のある高さの場所まで登った事になるよな
大人のアスリートでも無理じゃね？ >>102
母親が行った方向勘違いして見当違いの方向探してたなら10分なんてもんじゃないでしょう
骨が見つかったとこに最初からいたわけじゃなく登山道迷って行って滑落ぽいんだし >>102
したはず、ってのは全くあてにならないよね
仕事でもなんでも >>102
10分てどこから出てきたの？
3時40～45分ごろ
子供たちが戻ってきたのが4時ごろ
気付いて探し始めたのはその後でしょ
仮に10分としても山の中で声がどれぐらい届くと思ってるの？
少し離れて風でもあれば全く通らないよ すぐ亡くなっていた可能性があるんだね
お気の毒だけどそれのほうが事件よりましかも >>103
方向違っても目を離した場所から
叫んだら意識あれば聞こえるんじゃない？
7歳の女の子が山道走ったとして
10分で進める距離なんて500m以内だよね？ >>104
テレビで男性アナが、母親と美咲ちゃんが別れた場所から発見場所の上まで続く道を歩いてみた動画があるけど真っ直ぐじゃなくぐるっと回る感じ
直線距離でもかなりある >>109
500mの距離あったら、声届かないのでは？
実験したことないから断言はできないけど。 10分で～って人は
事件にしたいから無理やり決めつけたルールでやってるよな >>109
山だと音が反射してどっちから聞こえてるかわからないってことはない？ これ美咲ちゃんがみんながいる場所をさっき遊んだ広場と勘違いしたなら説明つくんだよな
河原の場所なんか知らんだろうに
広場まで走って行って誰もいないから山の奥に進んでしまったんだろ 初動捜査の思い込みが、発見を遅らせた。
子供というのは意外と長距離を移動する。
「右には行かなかった」といっても、一度左に行ったのを見ただけで、その後も右（東側）に行かなかった保証はない。
たしかに最初は左に曲がって橋に行っただろう。でもそこからでは実際、沢にいたお姉さんたちは見えないそうだ。
美咲ちゃんは戻って、沢沿いの道を下流側に進んだ。お姉さんたちも通った道だ。だが川の上の道から川原は死角が多い。
まして身長も低いので余計死角が多い。声も沢の音で聞こえない。美咲ちゃんはさらに下流側に進んだが見つからないので
戻ることにしたが、道に迷ってしまった。尾畠氏によれば、迷った子供は高い所を目指す傾向があるという。山には登山道
と似たような、人が通った跡がよくある。急斜面あるいは尾根を歩いているうちに転落したが、落ち葉でフカフカの窪地に
落ちて体は覆われてしまった。捜索は行われたが、西側で重点的に行われたため、東側では地表面の確認に止まり、発見さ
れなかった。その後、大雨の度に石と共に流下する中で遺体はバラバラとなり骨は砕かれ、あるいは動物に食われて失われた。 >>111
山なら届くよ！
逆方向に風が吹いていたとしてもシーンとしてるから
そもそも論だけど母親が美咲ちゃんを見送った場所の映像あるから見てみて
かなりの木々があって静かな場所
よく一人で行かせたなって感じ
お酒に酔っていたのかな？ 100mでも届かないと思うよ
特に何かに夢中になってる子供にはね
このときは姉ちゃんに合流しようとしてたんでしょ >>108
母親と別れた直後に崖から転落して死亡とかなら
遺体もすぐ発見されるはずだが当時はなかったんだよなあ 山の上から拡声器で呼びかけるわけでなし、人間の声に絶大な信頼を寄せ過ぎ >>117
木々があって風が吹いてたらシーンとしてる訳ないでしょうが
ざわざわ森になってるわｗ >>112
事件にしたいとかじゃなく、母親が目を離したのは10分だけと自分で言ってた しかも近くに川があるんだろ
ちょっと何言ってるか分からない 帰りたくなかったのか
あんな明後日の方向まで行って こういう時にボストンダイナミクスのロボ犬とドローンを大量に投入できていればすぐ見つかったかもしれんよな 現場近くですぐに死んだ可能性が高い。
だからツキノワグマ以外にはいくら呼んでも聞こえなかった。
これが答え。 >>118
自分は森林でサイクリングやキャンプをよくするから聞こえると言ってるけど
聴力には個人差あるのかな？
子供のほうが耳は良さそうだけど 仮に不明女児の骨であっても、死因が特定されることは無さそうだから、結局は事件か事故か分からないままモヤモヤ決着か。 >>122
10分もあれば殺したあとに移動までできちゃうと自白してるようなもんだ。
まあクマだけに。 おまえらが最初に犯人だと思ってた奴が犯人だって言ってるだろ 人の味覚えた熊がその後出てこないのは違和感しかない >>123
水が流れる音と人の声は同時に聞こえるよ？山や川行ったことない？
海なんか川より波の音大きいし浜辺近くでも会話成立するでしょ？ まだ生きているかもしれない。
どうか希望を失わないで下さい。 >>134
やっぱキャンプ参加者の中にいるのか
全員に完全なアリバイがあること自体が怪しいよな >>130
山の中で数百メートル離れて？
有り得ないよ
俺測量屋だけど100mも離れたらスマホ使う
他の音が少しでもしてたら気付かない
500mなんて直線でも目視なら米粒だぞ
距離感おかしくね？ ニュースの空撮動画からすると、捜索してたのはこのあたり↓のようだけど、
沢の真ん中に何か白いものが写ってる
周りの岩とは色が全然違うし、なんだろコレ？
https://goo.gl/maps/nVyh9nyCRiGihFEc9 クラウドファンディングとかやってる奴いましたよね
うやむや解決で丸儲け
この事件との関連の話じゃないですよ >>136
分かったわかったもういいよ
超人なんだな君は
思い込みが激し過ぎて怖いわ >>137
当時の靴や服は成長して小さくなったから犯人が捨てたか埋めたのが流れてきたと考えればどこかで生きてる可能性はあるんだよね >>139
500m先が見えるとは言ってない
聞こえると言ってる
サイクリング中はスマホ使わない これに関する報道って各局やってる側もよく理解出来てないから
おかしなこと言い出すし真に受けられないな 失踪当時に見つけられなかった無能な県警だからな
その無能な県警が現場に掘られた形跡がないと断定しても、果たしてそれは真実なのだろうか >>140
google earthで見ると岩のように見えるぞ。
つか改めて立体で見ると勾配キツい所だな。 >>145
あはは！
いや、米粒みたいに見える人の声が聞こえるかって話だし
100m離れたらスマホ使わないと会話も出来ないってこと
サイクリング中の話なんか誰もしてないだろｗ
ちなみにTSで測定してるから距離は間違いないよｗ
あなたは100m離れて近くに川や海があっても会話できるんでしょうけど
それは普通ではないと思うよ >>147
事件性があったら無能が証明されてしまうから保身のために事故死ということにされて解決
常識的に見れば一般人でもわかる事件だったのにな 少し開けた場所からなら
山びこを起こすのそんな難しくもないけどな
小学生でもやれるだろう やっぱ山や川や海やら自然界は怖いな
レジャーといえど命懸けで遊ぶような場所だよな… >>152
白いというか太陽光が反射しているように見える。
35°31'41.8"N 139°03'53.7"E
をgoogleearthで検索してくれ。 少なし捜索隊が同じ谷筋にいる頃に
山びこで存在を知らせることは可能だったろう。
仮に下界を確認して沢づたいに降りようとしてたなら、
それを観測した開けたポイントもあったはずだ。
ただしこの子が山びこの起こし方を知らなかったら無理だが >>5
砂防ダムから上に行くとは思わないよな
だけど上まで探しているものと思ってた >>149
この人、絶対太ってると思う
布団も敷きっぱなし >>79
時間稼ぎで歩いて上に行ってしまったか
しかし元通った道のりを戻らなかったのが分からない ワンコの鼻なんて当てにならんよニャンコの耳だよやっぱり >>153
何処に行こうが子供から目を離しちゃ駄目だよね >>159
迷って元の道がわからなくなったら先に進む以外の選択肢は無い >>158
あはは！
ID変えて悪口とか小学生かよｗ
残念、ＢＭＩ22のベッド派でキレイ好きだから
いい加減にどんだけお前が的外れか自覚しろ >>21
衰弱してたとしたら岩陰とかにいるだろうからな
漫然と探してたら見落とすこともあるだろ なんなのこの通報しとく君は
通報するヒマないじゃん >>105
女性は方向音痴。お持ち害している可能背がある 当初の捜索範囲で見つかっていない以上は警察としては事件性を常に疑い続けないと行けない。
これから出てくる物証の状況などから事件性を明らかに否定できて始めて事故と言えるんだよ。
事件、事故どっちかに偏るとかではなく、事件の疑いがなくなるまで追及して始めて事故になるというだけ。
そういう当たり前のことがわかってない人、煽るだけの人がたくさん。 遭難者が警察の予測不能な動きをしただけの山では特に珍しくもない遭難事故
山とは大自然ゆえ危険がいっぱいで自分の身は自分でもしくは身内で守ることが前提のそういう場所 たしかにパンツが何処で発見されるかは重要だが
最初からノーパンだった可能性もあるから期待しすぎるなよ 事件だったら犯人が悪いんだけど、事故となると大人たちの不注意が招いた。
と責めるのはやめよう 美咲ちゃんが生きてると3年間信じ続けてたなら事件だと思うわけで
今さら事故だと警察に言われても受け付けないと思うわ
証拠も出ないだろうしね >>194
首に嵌めるタイプのGPSを必須にした方がいいねぇ >>5
足跡から尾根までの上りの赤点線ってどのくらいの斜度？ どうしても誘拐にしたい派は不自然に異常だったなｗ・・・ｗ 警察犬って基本バカだよな?
訓練で100発100中だったとしても、それは訓練で限られた範囲で匂い覚えてるからのはず
実際の現場に行ったら、たぬきの小便やネズミの死骸や猫の匂い
ボットン便所の中でカレーの匂いが付いた人参探せっていってるようなもんよ
犬なんて訓練以外が散歩気分なんだろ >>5
友達が見つからず、林道から昼食後遊んだ緑のルートの逆をたどって広場に戻ろうとしたんだろうな。
そんで林道から広場への入口をバリエーションルートと取り違えて山の上にまでいったんだろう。 発見されたものじゃなく捜査用に取り寄せてあったものなら公開できるよね？ 流されてきたものかもしれないからとりあえず現在の発見現場の穴の有無とかは関係なくね 初動ミスで助けられなかった事が判明したらお母さん本当に壊れちゃう
気の毒すぎる >>197
DNA鑑定結果や他の骨の発見をまたず、勝手な思い込みルートで事故と判断するなら相当ヤバい。
科学的な捜査はできませんと言ってるようなもの。 >>209
すまんね
警察は本人特定摩るために動いてるし
掲示板でそんな危機感煽らなくてもいいんじゃないかと思ったもので >>191
なわけない。あとズボンだね。
・肋骨
・大腿骨
・ズボン
・パンツ
残りはコレラだ 迷子からの遭難死なら初動でトンチンカンな場所を捜索しなければ助けられたよね。
山梨県警は絶対に認めないだろうけど。 >>207
同じくそう思う
滑落場所から流された可能性があるならその周辺の穴とか関係無い
出来れば滑落場所を特定して遭難の可能性周知するとかで今後の事故防止考えた方がいいが >>208
そもそも初動ミスは、子供を一人ボッチにした母親だろ
近所の公園でちょっと目を離した、なんて母親あるあるレベルじゃなくて
クマが出るような山で目を離した母親が、悲劇のヒロイン面はねえよ >>212
ジーンズは素材が綿だから分解しやすいからすでに無くなってるかもな 例えば埋めたものが土砂で流されたなら埋めた形跡はそらないよね
犯人がいないなら自分で山頂まで行ったって事か
すごいな、訳がわからない
レアケース過ぎる >>96
ドラレコデータ提出拒否
写真提出拒否
上着提出拒否
そこ探さなくていいなど捜索範囲指定
こういうのが本当なら判断ミスと思われても仕方がない気がする 山梨県警：掘られた形跡がないと言っとけ めんどくさい >>212
母親から当時どんなパンツを履いてたかは情報ないよな？
だとしたらノーパンだった可能性も否定できないだろ >>214
滑落だから、早い時期に死んでいると思うよ。おそらく遭難した日の夜じゃないかな
大室山までは捜索入っているから、その時に生きていたら道に迷っていても声で反応があったはず 遭難説の奴の話聞いてると、美咲ちゃんは人気のない場所を一人で突き進んで行ったことになる
母親は迷いそうな場所だと思わずに一人で行かせたってことだよな
……まさかな >>208
台風なのにネット友達とキャンプって、母親自身のやりたいことをやった結果だからなぁ
母親も辛いだろうけど、美咲ちゃんと外食とかお出かけもさせてもらえなかった（←母親が言ってた気がする）姉の方が気の毒だと思う 母親犯人厨はもうアキラメロン。事故だよ、事故１００％
当時の捜索隊が見逃したか、川で流されて捜索範囲外だっただけだよ。 ここまで1人で登るはないだろ
そんな事今までに一度もない 神奈川民東京民にとっては道志村は車ですぐいける良いところなんだがなぁ
この件のイメージは消えないだろうなぁ >>222
それよりは昼食がインスタントの天ぷらそばのほうがかわいそうだろ
チョコバナナもみんなが自分を置いてそそくさ行ってしまうから味わう余裕もなく大急ぎで食べたんだろうな >>223
滑落死も可能性の一つ。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>229
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794797.jpg
岐阜で発見された6歳の子供の行方不明事件は
山から帰りに子供を車に乗せてからトイレに行った3分の隙に居なくなり
山の中で遭難しているところを発見された
子供の行動に合理的な判断を求めてはいけないのかもしれない >>228
〇〇説に拘ってるようでは5ちゃんでは生き残れないぞ
意見をコロコロ変えられる柔軟さを身に着けて出直せよ えー捜索してる人の家族が警察からの捜索の手がかりの提出要請に拒否出来るのか
それなのに捜索は続けてたのか
警察も家族が協力的か否かを発表すれば良いのにな >>1
台風やラナンやらで遺体に積もったという感じか >>234
車から300mでしょそれ
山の頂上まで行った例はあるの？ >>188
ほんとこれ
関係者でもないのに100％事故とか断定してるやつの怪しさよw 事件性を否定してる奴等ってロリコンだろ？
ロリコンの自分は犯罪者じゃないと予防線はってるだけ >>240
１０月１２日に来た台風１９号は東日本と名が付いた超大型だった。遺体も衣服もメチャクチャ
になって散らばった可能性が大。そして３年の間に骨と衣類だけが残った。 ニュー速+クソゴミ探偵猿は母親が犯人だって断定してるけどこれを推理につなげてみて。 >>249
何か都合悪いの？
通報厨の正体ってまさか… キャンプに参加した他の家族の声が一切漏れ聞こえてこないのがひたすら気持ちが悪い。
だいたい一人くらいは出たがりの奴がいて、メディアにベラベラしゃべるもんだが。 台風って高さ20m以上ある巨木が倒れたりするからな
小学生の骨なんて簡単にどこかに吹き飛びそう >>249
生きてる可能性あるって言ってんだけど？ やっぱり前例がないんだね
しかも山へ迷い込んだ子供の殆どが見つかってるしね
この件だけがおかしなところが沢山ある >>255
そんなの倒れてきたらその場に押し潰されるだけで骨とかが飛ぶ訳ないっしょ
馬鹿なの？ >>188
マジか。。。無い事の証明は悪魔の証明と言ってだな、事件の疑いが無くなるまで追求とか言ってたら、未来永劫山梨県警はこの件から手を出して引けなくなるぞ。お前のみたいなのが森友ガー桜ガー言い続けてるのかな まあ初手で探す場所完全に間違えた時点で珍しいケースだわな >>249
とりあえずあんた怪しいわ
通報しとくか？ >>259
事件性の根拠が無ければそれで終わりになる
悪魔の証明の使い方間違ってるよ >>258
時々、林業の人も犠牲になるが、巨木は何ｋｇじゃない、何トンだよ。トラックの直撃
と同じ。雨で水を含んで更に重くなる。頭に直撃したら簡単に吹っ飛んでバラバラ。 元刑事:事件！埋められた可能性！ダレかが持ち込んだかも！ >>265
事件性の根拠を出すのは事件だと言ってるがわで、
それを「事件でない根拠がない」と言い始めるのが悪魔の証明
そして事件性の根拠というのは「俺が思う不審な点」ではなく、
現場で不審者が目撃されているとか遺棄した形跡があるとかそういうこと >>266
こっちも無闇に関係ない書き込みまで通報して邪魔してるやつがいるって言っとくわw チョコバナナを食べてる間に置いてきぼりにされて迷子からの行方不明てなんだよ。
数分くらい待ってやれよ。 >>267
殺害した痕跡が無いor見つからない
誘拐された形跡がないor見つけられない
事件性を明確にするポイントが無ければ当然そこで終わるんですけど？
その知識量で騒いでたの？ >>242
今回の事件でも山の頂上というよりも大室山までの中腹 事件の可能性はじゅうぶんにあるよな
でも今さらどうしようもない >>255
たしかに台風ひどいと生きてる子供の体さえ軽く浮くことあるからな
亡くなった後の骨とか台風でどこかに吹き飛ばされたはありえそう
飛ばされた後は必ずどこかに激突するわけでそれで骨バラバラとかな >>271
不審者が目撃されてない
でも一人で山登りしてた目撃情報もないからな 山で行方不明になって未だ行方不明って他にもあるよね
学校の合宿中にいなくなって未だに見つかってない子もいる
山の捜索ってそれだけ難しいんだろうと思うよ >>282
こどもの靴跡なら中腹で見つかってるだろ
それに並んで歩いてるおとなのものはない
そもそも誰にも見つからずに遺棄したという前提にムリがあるからな >>215
J( 'ｰ`)し 建設的な御意見ですね・・・
( )
| |
￣￣￣￣ >>275
お前、元々「事件性を明らかに否定できて始めて事故と言える」と言ってるぞ。」
殺害した痕跡が無いor見つからない」「誘拐された形跡がないor見つけられない」ってのは事件性を肯定するものが無いって事ねであり、だいぶ意味違うぞ >>154
ありがとう
Google Earthで見ても同じやね、なんだかワカラン まずは事件と疑って捜査するもんだと小川さんが、言ってたな
じゃないと見落とす可能性が出てくるのと、仮に事故と断定した後に他殺が浮上してきたら取り返しがつかないと ID:mOmbhFnz0 は木の葉ざわめく森の中で500m先の人の声を聞き分けるという超人地獄耳のサイクリスト笑 >>271
＞事件じゃない根拠が無い
いやあるでしょ
事件じゃ無い根拠は上に書いたものがわかればそれが事件じゃ無い根拠になる
>>287
もうなんかただの屁理屈で駄々捏ねてるだけになってるな
悪魔の証明の意味も知らないのに無理しなくていいから
黙ってなよバカなんだから >>279
そんないつまでも残っている訳がないだろ
事件性を否定しているのはロリコンだからか？ 一緒に行った人らもただの迷子で簡単に見つかると思ってたんだろうな 数ヶ月から数年か。後から置かれた可能性も十分考えられる。
事故にすれば警察は身内を疑うことなく穏便に済ませられる。
とりあえず今はもっと捜索を頑張っていただくしかない。 >>285
いやそれが本人なのか、加工なのか、人のなのかも分かってないでしょ
無理があるってどうして言い切れるのか謎
結局、可能性レベルの話しでしかないわ 事件の形跡はまるでないのに
なぜか事件にしたがる奴らはビョーキだと思う
(´・ω・｀) >>5 ねぇーよ。
幼女が母親の目から見えなくなったのが午後4時前、9月21日。
最初他の子供の遊ぶ沢に向かってたけど、道に迷って迷子になってから、その赤い線のルートを辿ったとして。
キョロキョロ親や友達探しながら進んで、西山頂上(標高943ｍ）に辿り着くのに何時間かかる？
幼女の歩幅で、それも急斜面の山を登りながら。
おそらく夜8時はとうに回ってるぞ。
JS1の幼女が？いつもならもう寝る時間だ。
しかもJS1の幼女なんてこれまで単独で山に登った経験もないだろ
そんな時間まで迷わず登頂するとか、ねぇーよ。
街灯もなく辺りは真っ暗、地元民だって懐中電灯も持たずに暗闇のなか943mもある西山に登りきらん。
道に迷うし、窪地に足を取られて捻挫して、頭を木にぶつける。
真夜中の山は本当に闇で伸ばした自分の指先も見えないし、足元も完全に真っ暗だ。
しかもこの山には野生のシカもいるから、いきなり闇の中からシカの鳴き声や足音だってする。
そんな不気味な山に幼女が登頂するわけがない。
しかも943mの頂上なんてヒートテック1枚でも凍える寒さだ。
登る度に冷えてくるのに、なんでそれでも上を目指すのか？ 不明発生当時に他の子どもたちが遊びに行った川方面ばかり捜索していたのがそもそもの間違いだった
最初から反対方向の山方面を捜索してれば発見の望みはあったよな >>300
遭難したって根拠や滑落した後なんかも見つからないので形跡ないのは一緒 >>289
よほどわかりやすいものでもなければ普通は事件、事故の両方で捜査するからね >>205
たしかに、どちらも林道から左に逸れるという点では一致しているね
ただ､砂防ダム上流の足跡とは矛盾する >>252
アマチュア超能力者だけど、みさきちゃんから家族は違うとメッセージきた
ニートとか日雇いの人でもなくむしろステータスのある職種の犯人とくる >>305
なのに事故事件言ってる奴は分かった気でいるのが滑稽すぎる
どうせ捜索にも参加しなかったんだろうし >>302
むしろ薄暗い山の中で道に迷ったらパニックになってどんどん進んでいってしまう可能性はあるだろ
何が冷えた山頂を目指すはずがないだ
登山経験もない奴が自分の中の常識で妄想してんじゃねーよ
山を舐めるなよ >>252
動機が無い、実行が困難
で片付くでしょ >>300
事件性を否定してるのは自分がロリコンだからか？
自分と同じロリコンの犯罪だと都合が悪いんだろ？ >>305>>309
それはほんとうに情報が未確定の場合の話だろ
こうなっては事故とみるのが自然 山道にあったと言う小さめの足跡、どうして良く調べなかったんだ？ ネットでも初期から親が変わり者だって話題になるくらいだから
現場もその線で対応してたら（できていたら）もしかすると？そこんとこどうだったの？落ち度なの？みたいな
なんかいちいち妙な見方になってしまうな >>313
事件性を否定してるのはロリコンだからだろ？
自分と同じロリコンの犯罪じゃ困るからだろ？ >>313
こうなっては？
いや小川さんによればこういうのは事件を視野に入れて色々、捜すみたいだよ
素人なんだから黙っとけって 別に事件性を主張したいわけじゃないが
こいつらの形跡なしはいまいち信用できない >>314
発見した奴も足跡の写真公開したのが足跡無くなってからだし捏造の可能性大
そもそも子供の脚跡かどうかもわからん代物 >>312
目撃者もいない
不審者もいない
殺された形跡もない
これのどこに事件性があると？
精神異常の劣等種は隔離病棟から出てくるな
(´・ω・｀) >>319
遭難からの滑落の根拠も薄い
・子供だから
・遭難とはそういうもの
・足跡があった（本人だという根拠なし） >>13
>>9
天狗と熊を疑ったやつもいたよな？ >>303
子供１人で行けるような場所ではないからだろ
そして遺留品が発見されたような場所も子供１人で行けるような場所ではないと >>322
滑落した跡なし
上り続ける理由なし
目撃情報なし
事故の可能性あるんですか？
って言ってるようなもん けっきょく事件性を執拗に追い求めるやつはスケープゴートが欲しいんだよ
５ちゃんで初期から母親があやしいとかあれがあやしいとか言って、
野次馬根性丸出しで犯罪者を作り出すことに熱心
そんなのがまともな精神なわけがない >>323
そんな根拠はいらない
事件性があるかどうかだけ 前に誰かが、時間的に山の斜面で日が翳りはじめて、
薄暗くなった道を降りるのが怖くて、
日の当たる山の上の方へ向かった可能性を言ってて、
一理あるなと思った >>303
その通り！！！
田舎の無能なバカ警察のクズ共の責任！！！ 事件性ゼロ＝母親が100％悪いってことで文句ないよな？ >>322
殺された形跡がないなんて何で勝手に断定してんだ？
自分と同じロリコンの犯行だと都合が悪いから事件性を否定してんだろ？
ロリコン野郎が >>320
・突如消える→誘拐の可能性
・大規模捜索でも何一つ見つからない→誘拐の可能性
・登山経験者や捜索隊の予想を越えた道に入り登山開始→腑に落ちない
大まかにこんなとこでしょ ひたすら登ってしまったのか 下りは下見えるから怖いしな
分からんでもないな >>321
捏造は言い過ぎでは？
発見者､非公式ボランティアの捜索登山の人でしょう？
本人の足跡の根拠なしが正しい解釈だと思う >>302
大人よりも子供の方が登れないと思ってるとしたら、山登り経験あまりないのかな？
小1なら女子だから体力無いとも言えない(個人差大)
本人は戻ってるつもりでひたすら必死で進み、方向を見失って高い場所から見渡そうと思ったかもしれない。
登ると気温下がると思い留まるのが大人、
気温やら降りられなくなるやら考えずに進むのが子供。 >>117
山がシーンとしてるわけない
夜でもいろんな生き物の鳴き声やら木々の音がする >>333
なんで捜索隊が発見できなかったかがよく分かるね
検討が全く的外れなんだよね >>337
大人も子供も関係ないよ
大人もパニックになると意味不明なルートを辿るから >>326
3年も前の滑落の跡などあるわけがない
洞窟じゃないんだから >>337
下から来てるのに必死で進む理由がわからんし、明るい時間帯に見渡せる上を目指すなら分かるが暗くなって見渡せるわけないだろ >>326
精神異常の劣等種は隔離病棟から出てくんなよ？
証拠も形跡も何もない事故で
事件事件とわめいても立件のしようがないだろう
(´・ω・｀) >>333
その通りやな
事件の可能性はまああるな
かといってがむしゃら登山事故も可能性はある
よって断定はできん 捜索からの材料待ち >>340
じゃあやっぱり、本人が登ったのは自然だね。 迷子になったら、JS1の幼女ならその場に留まって泣くだろ。
あちこち彷徨った挙句、標高943mの西山登頂なんてしない。
どんなアスリートJSだよ？
無いとは思うが、仮に迷子の幼女が親を探してズンズン西山を目指したとしても。
道中では「おかぁさーん！どこー！」と叫びながら、立ち止まって必死に周囲にその声に答える親の声はないか聞き、また歩き彷徨い道の両側から辺りを見渡して大人たちの姿やキャンプ場が見えたりしないか見渡したりして。
>>5の地図の赤線ルートで山の麓くらいに来たときは日も暮れてただろ。
それから街灯もない真っ暗闇の中、一人ぼっちの幼女が登頂するわけがない。
この山には、犯人が捜査を攪乱させるために後日遺棄したんだろ。
誘拐拉致現場は、この山とは無関係の別の場所と推定。
この山に捜索が入って十分時間が経ってから、もう再びこの山は捜索しないと犯人は考えた。
1年以上前に遺棄し、一度梅雨や台風の大雨で枯沢が川みたいになれば骨は枯沢上部から下部に流れ落ちるし、遺物も落ち葉や土砂に埋もれるだろう。 >>204
必ず居るよなお前みたいな奴
何でそんなに警察犬に嫉妬するの？
お前も訓練受けりゃあいいじゃん。
まぁ合格は無理だろうけど。 >>336
あーお前は自分の非を棚に上げてロリコンのせいにしたい
この母親と同類のキチガイ母親擁護派か 色んな県外からの出入りが激しいキャンプで不審者だと断定できる程、要素がない
ってのと一緒 >>339
そうでもないよ
当時の記録を見ると子供が自分から行かなそうな山の中や大室山の稜線まで捜索してる模様
警察、消防、山岳救助隊、ボランティア、ヘリコプター、ドローン、警察犬
も導入
見つからないのが不思議と言われるほどの捜索はしてる 大声を出されて口をふさいだらぐったりみたいな感じだろうな
行方がわからなくなってわりと直後だわ 当時の状況や山の地形
骨や遺留品の発見場所から
遭難による事故という説明がつくんだから
事故を前提に考えることは当然
それを事件派は事件性がないことの証拠がないとか馬鹿なこと言ってるのが笑える
ないことの証明なんてできないんだよ(笑)
逆に事件であることの証拠なんて何一つ見つかってないだろ
事故派の主張に対して「○○のはずがない、○○のわけがない」とか単なるお前の妄想だろ >>328
俺もこっち派だな
明らかに事件と分かる事実
例えば他の成分の土が混ざってたとか
第三者の痕跡があるとか
骨に自然ではない傷があるとか
そういう事実が無ければ事故としか判断できない
今回の場合は経年もあってかなり難しいかなと
結果的に何も出てこなければ事故として処理するしかない
事実と状況的な判断は別に考えないと混同する >>347
何で"登頂"を前提に話してるの？
登頂しなくても山の尾根上から沢に滑落するパターンなんていくらでもあるんだが？
山の地形の概念も理解できてないなら大人しくしてろ 仮定と妄想の話しかしない事件論者は、生きてて恥ずかしくないの？
はやく自分の誤った妄想を恥じて、改心してよ！ >>353
それは単なる可能性だろ
事件として説明もできるが、結局それも可能性レベル
ブーメランすぎるな妄想については… ロリコンの変態が犯人に決まってるだろ
下半身が出てこないのは犯人の精液が残ってるから
それ以外の骨や遺留品をばら撒いて事故に見せかけてる >>343
2019年9月21日は月齢21.7(下弦の月の前日)
夜とはいえ完全に真っ暗とは言えない
が､月の出は午後10時 まずは骨がみさきさんかどうかの特定待ちだね(´・ω・｀)
それまでは我々素人が喧嘩してもどうにもならんよ >>355
なんかあの散らばった場所は頂上からじゃないとあそこに落ちないみたいなこと山の専門家かなんかが言ってたような 発見は断続的に続いているが
判明は出ないのがイラつくな >>360
ヘンタイジャップらしい妄想やなｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀) >>335
あんなに捜索してたんだから、違ってたとしても、どんな小さな手がかりや情報でも伝えないとだよね
何か見つけても伝えないなら、何の為にボランティアするのかってなるし この先何があるんだろうと進んでいってしまうことは大人でもよくあること 犯人が山頂から唐沢へ遺体と衣服を放り投げた可能性はまだ残るな 窪みに落ち込んでて発見されなかったのが年月が経ち雨とかで流れて来たんだろね >>351
稜線の捜索はしてるんだ
じゃあ､かなり早い段階で滑落したのかな >>357
なるほど
厚顔無恥って文字通りの人初めて見たわ 結局事件派の奴らって
登山もしたことないだろうから
山の地形の概念も理解できないし自分の中の常識でしか語れないから
トンチンカンなこと言ってんだろうな
何の説得力もないわ 簡単に言うと美咲ちゃんは最初遊んでた場所と勘違いしてそのまま裏山をズンズン登って遭難滑落死てことか
母ちゃんなんで逆方向に行ったのに注意せんかったんだ
責めてもしゃあないけど >>5の地図でも、「疑問：沢筋登った理由が不明」とほざいてるが、それが全て。
疑問も何も、幼女はこの山には来ていない。登ってもない。
別の現場で犯人に誘拐されてると考えるのが自然。
ここで骨が見つかったのは、後日犯人が捜査攪乱を狙って、「これは事件ではなく、夜の幼女登山の滑落事故」と思わせる偽装工作。
この付近での警察・消防団の捜索終了の時期を見て、1年ほど前に犯人が遺棄したんだろう。 >>355
あそこのピークまで登らないとあの枯れ沢には滑落できないはず >>352
だろうな
割と早い段階でロリコン野郎がさらって車に乗せて逃亡
殺した後に山頂付近に遺棄
遺棄した時期は数ヶ月～数年後
捜査が落ち着いて人目をかいくぐることが出来るじき
遺体が運びやすくできるようになった時期だろう >>363
943mピークから落ちても一気には下に落ちなさそうな等高線なんだけどね
こればっかりは現地で実際に見てみないとわからん
943mピークから意を決して降りて行ったら急に崖になったってオチかな この件じゃなくても
見当違いの場所探して
見つけられない
行方不明者とか多そうだよなぁ
いつぞや女性二人が行方不明になって
何年も後に車ごと海に沈んでるの見つかってるし
警察も全部は探してないわな
しかも目撃者情報からだし >>351
地上の捜索隊や警察イッヌは周防大島でも駒ヶ岳でも見事に見落としてる
日本の警察ヘリや防災ヘリは赤外線センサーすらない目視での捜索という信じられないレベルのローテク
ぶっちゃけNHKのEC135の方がセンサー系の装備いいからな
ドローンは論外。日本のドローンなんて中国の子供向け入門モデルより低性能なので凧にカメラ付けた程度と大差ない >>329
これわかるわ
この前低めの山散歩してて割とまだ明るいなって油断してたんだけど
ちょっと降り出したら真っ暗でちょっと肝冷えた
スマホとかの光源持ってない子供だったら明るい方へ明るい方へと行ってしまうと思う >>372
俺も事故派だけどあなたは山に精通してるのか？
事件派も事故派もどっちみち山知らんやつばかりだろうよ >>366
本人言ってるじゃん
｢自衛隊も入っているし､当然捜索しているもの｣と判断した｡と なんか行きたくなってきたなあ
まだ入れないんだよね、大室山から回り込んでも。。 信用が全くない山梨県警
田舎警察だけじゃむりだよね >>374
子供の頃森で迷子になったけど上から見える気がして登ったから
わからなくもない
みえなくて結局歩き回ってゴルフ場にでて帰ったけど ID:x7+hMiVW0
やたら、ロリコン、ロリコン連呼しててキモいよ
事件だと認めさせようとするなら、論理的に事件だという検証してみて >>373
反対方向には行ってない
正しい方向は左へ曲がってすぐ右なんだが､左へ曲がったところまでしか見届けなかった >>373
元刑事小川「あそこの反対側はキャンパーたちが結構いて引き返したとかだったりしたら目撃情報あっても良いはずだが」 >>385
山梨県警なめんな
富山県警長野県警には適わんが、かなり上位だぞ
神奈川県警は、、、訓練頑張れ >>367
いるのか知らんけど可愛い小動物を発見して、追いかけて転落死とかならありえそうだな >>387
夜に？
頂上から何を見ようとしたのか
俺が小さい時に迷った時は下に舗装されてる道を降りたわ >>381
そもそも子供１人で登れるようなところではないだろ
急斜面で大人でもかなり大変だろうし現地の猟師も子供では行けないと >>374
事故に見せかけたいなら、
・何故靴下に骨を入れておかなかった？
・何故ヒートテックに肩甲骨しか入れてなかった？
・何故見つけてほしい場所に例の目立つ有名な靴ではなく10cm四方の骨を置いた？
お前の仮定の元おれが犯人はなら、もっと事故に見えるようにするけどなー >>393
捜索中に子熊の親子に遭遇した人がいたからありえる >>374
俺も大筋にそのような感じだと思っている
事故よりも断然事件性の方が可能性が高い >>391
みんな自分に夢中で気にしないんじゃないかな >>395
後ろ足で登ったのなら大人が登れるところは子どもも登れる
前足使ったら別(クライミング級の岩場など) >>402
なら不審者が目撃されてないってのもおかしくないんじゃないの >>395
だから何で急斜面を登ったと思ってんだよ
山の尾根から沢(急斜面)に滑落したと考えれば説明つくだろ ヒートって口が破損してないし
みさきちゃんが引き返したという目撃者がいない
母親がみさきちゃんを最後に見た時から10分後から
ママ友と協力して探し始めてるから
遺留品が発見された沢のある山の頂上まで
歩いて行くことは不可能
やっぱり何者かに拐われて、
緊急事態宣言中に骨と遺留品を持ってきたんだろうな >>388
ロリコンきめえぞ
自分と同じロリコンの犯罪だとお前も疑われて困るからな
ロリコン糞野郎 >>395
現場見てみないとわからんけど、大抵登れることは登れるんだよ、子供でもね
でも降りるのには技術とか道具必要なんだわ。。
猟師が言ってるのは、そんなところ鉄砲撃ちしか行かないって言ってるだけだと思うよ
ちなみに、今の猟師は高齢化が進んでる上に、しか増えすぎて、もはや、そんな山斜面とか追っかけない猟師が多い
20年くらい前の猟師だとガチ追いしてたみたいだけど >>394
うん
虫取り帰りに迷子になってなにか明かり見えないか探しに行ったのよ
イメージでは街の灯りとか見えるのかと思いきや木で何も見えなかった >>405
じゃあ何故そんなとこに行ったの？
子どもだからとかパニックったとかなら結局、何の根拠にもならんし事件否定できるようなことにもならんぞ id:x7+hMiVW0
お前さ生粋のロリコンだろ >>406
その筋だろう
骨片や衣服の発見現場からして事件性の可能性が一気に高まっただろう >>399
小熊を追いかけて母熊に襲われた説も追加だな >>410
灯りが見えるイメージないわ
しかもキャンプ場目指してたんだろこの子 >>407
バカだから、そのワンパターンのフレーズでしか返せないのかww
事件派もこんな奴がいるんじゃ大変だね こんなずさんな捜索をやってるくせに一般ボランティアの捜索を断るとかバカの所業だろ
能力が足りないなら素直に一般人に捜索権を明け渡せよ >>414
きえーししつけーぞ糞ロリコン
ロリコンは事件性否定のお前 警察犬、警察消防団ボランティア含め捜索隊がいかに無能かわかるな >>421
二重遭難引きこ起こすからじゃね
最低でもロープ使った下降できるレベルじゃないとヤバそうなところだし >>406
本当に犯人なら、なぜ現場に戻って来て、遺留品を返すのかな？
ワザと気づいて欲しいって事かな。 >>413
憶測で事故と言ってるやつってブーメランばっか
目を離したお前が悪いだの捜索の仕方が悪いだのそれはそれで下衆 黒のハイネックに破損はなかった
つまり動物説や滑落説は全否定されてる >>419
ロリコンしつけーぞ
犯人と同じロリコンだとお前が困るもんなロリコン >>3
登山道を通らず大室山ルート途中からのアプローチを採用してるようだけど
★の位置から45度近い斜面を登ってるのはどう考えてんの？
大室山経由だと4時間以上かかるし
なんでキャンプ裏の登山道を通ったと素直に推定しないの？ >>382
山岳部だったしソロ登山の経験もある
読図の訓練もしたから山の地形の概念の理解も事件派よりは断然あるよ
だから急斜面は登れるはずないとか登頂できるはずがないとか事件派のアホな妄想には笑える
急斜面を登らなくても登頂しなくても
足滑らせて沢に落ちる可能性なんて普通にあるから 必死に「事件説」を否定し、「事故説」を強弁する奴が怪しい。
犯人はツイッターや5chなどでこの件に関する関連スレも必死で覗いてるだろ。 納得の書きこみがあったので、失礼ながらご紹介します。
つまり、駐車場で拉致されたから、警察犬はそこから辿れなかった
拉致されたから、大勢で捜索しても何も見つからなかった
そして、白骨化して軽くなったところで犯人が山にばら撒いたから
さんざん探したはずのところから骨が見つかった
危険なくらいの斜面だから犯人は投げ捨てるしかなかったから
人為的に埋められた形跡はなかった
事故厨はこれらを巧みに避けて書き込みをする
頭が悪い奴らだからすぐわかる
馬鹿な書き込みアルバイトは死んだ方が日本のためになる >>4
大分の尾畠さんなら野生の勘で見つけただろうし。 >>428
少女は誘拐や事件でなく
山で迷子になったんですよー
私は関係ありませんからねー
という強いメッセージを持っているからだろうな犯人は >>435
もはや事件厨はこの類の反論しかできなくなってるんだよなー >>434
ソロ登山ならはよしてこいよ
ずっと一日中ゴールデンウィークここで事故事件と煽ってる奴に言われてもな >>434
見つかった遺留品から判断すると
滑落や動物が運んだ可能性はほぼないらしい
事故であるなら遭難なんだろうね 土地勘のない場所なんて大人でも迷うんだから子供ならなおさら
特に山ってのは一本道でも迷うからなあ 警察犬 ここで匂いが途切れました(山方向へ引き返したのでは)
警官 川方面をいくら探させても警察犬が匂いを見つけない >>412
それらは7歳の子どもだからこそ十分な根拠だと思うよ >>435
だから事件性を否定してる連中は
犯人と同じロリコン野郎だからだよ
自分と同じロリコンが犯人だったら自分も疑われて困るしな >>442
ただの迷子なんや、捜索チーム無能すぎるやろ(´・ω・`) >>412
道に迷って進んでしまった
ただそれだけのことだろ？
目的や理由なんてないだろ
本当にアホだな >>434
同意だな
ただ、山屋じゃあ、子供の心理・習性まではわからんわな
スーパーボランティアの子供は上に上に行くっていう前提で調べてりゃ、ワンチャンスあったかもしれない
椿沢はともかく隣の沢の奥深くとは。。。正直言われてみればあり得る話だった
今回の捜索面での反省はそれだろうな >>449
ソロ登山って公園の砂山とかのこと言ってそうら >>431
だから、事件なら事件だと認めさせるようなレスしろよ
出来ないからロリコン連呼で発言を封殺しようとするんだろ
バカじゃないなら証明してみな
次、ロリコン連呼ならバカで事件説を説明できませんで確定な 防犯ブザーやライトみたいの持たせておけばな
知床の件もそうだが山や海は基本危険という認識を忘れたらいかんよね >>405
事故死なら行方不明になってから数日以内のできごと
そして遺体が腐って異臭を発生させるのも直ぐ
行方不明になってから数日間は捜査員などが複数いて
見つからない方が不自然 >>446
現場に行かなくても全国の山の概念図っていうものが存在するから
それでどんな地形かはある程度わかるんだよ >>437
スーパーボランティア来てないんだっけ？
なんか根拠のない戯言みたいな名言あったよな 松戸の小学生女児殺害事件も
登校見守り隊長のPTA会長が
自分のキャンピングカーに連れ込んで
暴行殺害したんだよな
犯人はキャンピングカーで来ていて
迷子になったみさきちゃんを
「君のキャンプ場まで乗せて行ってあげる」と言って誘拐 >>452
下から来たのに進む理由なし
わざわざ鋪道から逸れる理由なし
子供でもお前みたいなバカいないだろw
香車人間かよw >>446
俺はあのバリルート使ったことあるよ
といっても、943mピークを東側つまり大室指方面に降りるルートだけど
紅葉綺麗だったなあ >>116
小学1年の6〜7歳の子供の発達段階てその辺微妙なんだよな
たぶんお姉ちゃんが広場近くの沢で見つからなかった場合に「お姉ちゃんが引き返したかもしれない」とか「お姉ちゃんが左に行ったとか右に行った」とか
その歳の心の理論の発達では考えないかもしれない
むしろ「自分が歩いて来た道にはお姉ちゃんは居なかった」と考えてしまうと思う
この年齢だとまだ自己中心性が強いから他人の視点で考える力ない
あと左右はわかっても自分を中心性にした左右しか分からないから、反転した時に左右が逆になるとか普遍的な方角というものもまだ理解できない
あと山の形なんかについても、同じ山を別の角度、別の視点から見たらどのように見えるか、みたいなことは把握できない、別の角度からも同じ形をしていると考える年齢だったりする、だからあの山を基準にとか、あの沢を基準にとか、なかなか出来ない
この年齢はそんな感じだと思う
9歳になるとこれらは明瞭になるらしく迷子もかなり減少する
子供は見た目以上に成長早いから
6〜7歳と9歳というこの差は大人が考えるよりも大きいと考えた方が良い
迷子になる子は5歳以下が多いが7歳以下まではまだまだ結構迷うんだと思うよ
子供の発達段階とか心の理論とかを研究してる方の知見も踏まえて迷子や連れ去り対策に活かして注意喚起を拡げて欲しいなと
あとこの歳の年齢なら自分の探しものや目的を他者も知っていると考えるだろうから
（お使いで頼まれた商品をお店の店員が知っていると考える）
だから他人が目的を聞き出し理解を示して接すれば案外連れ歩くことは容易にできるのかもしれない
そういう微妙な年齢であることを注意喚起するべき
9歳になれば嘘や悪戯や他者の悪意をある程度察知できるかもだがこの年齢はそうではない >>456
ココヘリでいいだろ
今回の事例なら当日に見つかってる >>409
猟師が行かない場所だからではなく
４５度以上の急斜面で大人でも登るのが大変な場所ということで
子供１人では登って行くのは無理、考えられないということ 俺は先ず母親に責任がある派だから、事件だろうと事故だろうとそれだけは変わらんぜ >>458
なおゴールデンウィークは山に行かずネットで張り付き事故とずっと言い張ってるもよう >>434
>急斜面を登らなくても登頂しなくても
足滑らせて沢に落ちるにはそれ以上高い場所に登らないとダメだよね >>457
沢の上流は捜索範囲外だったから見つからないだろ でも葉っぱにゃ埋まってたんでしょ
それは埋めたって事かもしんねェだろ
田舎警察の見る目なんて無いしな 「俺は登山の経験がある！」だの、「山岳部だったから知ってる！」だのほざいてる馬鹿が、必死で事件説を否定してるが。
だったら土地勘もない初めて行った場所で、地図も電灯もスマホも持たないで。
靴は運動靴、衣服はヒートテック1枚で9月の終わりの時期、暗闇の初見の山(943m)を無事に登頂できるのかよ？
登山経験者でも無理。
真っ暗闇の山中で辺りが何も見えず、何度も木に頭ぶつけて、窪地で足をくじいて捻挫し、足を引きづって。
しかも翌日には台風が近づく予報だったから、夜は雲が出て星も月も出てこなかった可能性すらある。
全くの暗闇。
その暗闇の中で、得体のしれない動物の突然の鳴き声や足音に怯えて腰を抜かし、ブルブル震えて「助けて―！怖いよー！」と泣き喚きながら途中でギブアップするのが目に見えてる。 >>470
公園の砂山で遊んだのをソロ登山とか言いそうなやつに何言っても無駄 警察犬、捜索隊が無能ってことだな
ここに居るごちゃんねら登山家が探してたらすぐ見つかっただろうに 行方不明になってから10分ほどで
遺留品のあった枯れ沢の
山の頂上まで辿り着くのは不可能だよ
みさきちゃんがどこにいたにせよ
歩いて１０分以内の場所にしか行けていないはず >>470
それ以上高いところってアホかよ
山側から沢方向に転落するなんて普通にありえる山岳事故だから >>460
キャンピングカーかどうかは分からないが
犯人はロリコンで車でさらって行ったのだろうな
俺は近隣の独身ロリコン野郎の犯行ではと思っている
勿論、車の保有者、当時に >>460
まあ万が一連れ去り説が考えられるとすれば、行方不明になった直後は可能性高いと思う。
つまり一体をいくら捜索しても足跡匂い痕跡１つわからないわけです。
ここでは無いと思います、あくまでも可能性の話ですけど。 傾斜30度で標高差300くらいなら子供ならスイスイ登っていけると思う
特に技術が必要な悪路でもなさそうだし
ただしちょっと道を外れるとそこは崖だ >>478
お前以上に詳しい奴が山頂じゃないとああはならないと言ってて草
ネット登山は黙って砂山で遊びなw >>467
うーーん、信じてもらえるかどうかわからんけど、航空写真とか見るとあの辺植林が多いだろ
杉やヒノキの植林されている斜面って意外と急斜面でも登れるんだよ
植林されているってことは、かつてそこに苗木を植えた人がいることだから
一方、広葉樹の自然林の場所はとんでもない急斜面の場合が多く登る気にもなれない、滑落したら助からないところも多い
丹沢とか奥多摩あたりだと戦後意地で杉ヒノキうえまくったからな
そういう目で山見るとおもろいぞｗ >>477
そういうこと
そして事故しなら不明になってから数日以内で起きることだし
腐敗臭が発生して、捜査員などが沢山いたであろう時に発見されているはず >>482
まぁたとえ登れたとしても舗装されてない道を登ろうとは普通考えないと思う
まぁ足を滑らせて落ちてしまって戻ろうとしたとかならわからんでもないけど >>442
それほんと？
上流から流れてきた可能性があって
滑落した形跡がないって相反でしょ
探したけどそんな報道は見つからなかった >>485
腐敗臭も山だと拡散されてしにくいんじゃないか >>484
現地のオッサンが断言してるから間違いない
急斜面で子供１人がわざわざ登って行く、行けるような可能性は低いと ロリコンに拉致されてレイプされた後に口封じで殺害されたと考えるのが普通
事故に見せかけるためコロナの緊急事態宣言下にでも捨てにきたんだろ
下半身には精液のDNAが残っていて特定されるかもしれないと考えて
それ以外をばら撒いて事故に見せかけているのだろう 誘拐殺害後てわざわざ遺体をキャンプ場近くの急斜面に持っていって遺棄する物なのか？
あり得ん。
やはり想定外の行動からの遭難と見ていいか？ >>479
あの松戸の保護者会長の事件は衝撃的だったね。
まさか先日までみんなの前で堂々と挨拶してた人だったなんてね、 >>490
まぁ木や土の臭いが結構すごいしな
よっぽど近くに寄ったらわかるだろうけど
数十ｍ離れてたらわからなそう >>491
オッサンとかは先入観の塊でしかないからな >>478
その山側って沢より高い場所じゃないのか？
まさか低いとか言い出すんじゃないだろうなｗ >>489
ヒートテックに破損はなかったという話が出てる >>490
捜査員や警察犬などが沢山いて
行方不明現場から約６００Mの場所
見つからない方が不自然
しかも捜査した場所だとも既に発表されている >>494
遺棄したのは随分後だろ
事件のほとぼりの冷めた緊急事態宣言下とかだな もっと別の場所に埋められてて
大雨で被せてた土が流され露出した遺体を動物達が咥えてあちこち持ち出したんじゃないのかね >>496
ボランティアとかYouTuberがあの涸れ沢は調べたと言ってて
そのときはいなかったんだよな…て言ってたけど
服と肩甲骨見つかったら
でも20%くらいは見落としあるかもしれないとか言ってたな 事件がほとぼりが冷めた頃に亡骸を
わざわざ現場に蒔きに行ったのかなあ。
現場に行けば怪しまれる可能性あるし、
遭難に見せかけるとはなかなかの知能犯。 >>463
だとしたら質問の意味ねーじゃん
あの山の経験あってもそうやって駄々こねるんだろ？ >>499
ヒートテックは溶けるとかなんとか言われてたが土の中だから大丈夫だったのか >>492
大筋にそういったところ
事件性を頑なに否定してるのは
犯人と同類のロリコン野郎ども >>454
最早見聞きした情報をそこまで捻じ曲げて解釈しないと事件厨の自我は維持できないんだな >>506
あの山の経験あれば駄々こねてないぞ
だから聞いたんや >>484
グリップの効く斜面は案外登れるんだよな
子供の頃山の上の方にあるみかん畑に行くのに
子供連中は斜面登って近道にしてた >>499
そうなんだ…
そしたら流されてきた可能性も低くなる気がするけど分からんね
続報待ちかなぁ >>510
あれ？経験者は決めつけるんじゃ無いの？ >>509
ずっとネットに張り付いて陰謀論だの事件厨だの煽ってるやつに言われても全く説得力ないのでw
ゴールデンウィークなんかキャンプや登山するのに絶好の機会なのにお前何してんのw かなり不謹慎な話になるけど、キャンプ来てたグループはみんな友人で子供連れだったのかなあ？ >>461
本当に馬鹿だな
「道に迷った」
それ以上でもそれ以下でもなくそれこそが理由なのに
山に登った目的なんて考える必要ないし存在しないんだよ あれだけ近くで見つけられなかったのは、たぶん統制がとれてなかったからだろうなぁ…
あと、捜索隊の各リーダーにはヘッドマウントカメラか何か装着してもらって
後でこの場所は捜索した、ここは捜索してない
みたいな後で映像として確認できるようにしておけば確実だったか いくら池沼が事件事件と喚いたとこで
街中で忽然と消えたならともかく
山の中であったことだし
事件性の証拠が何もない以上
事故の蓋然性が高いとみるだろう
このまま事故として処理される
(´・ω・｀) >>514
久々に家でゴロゴロしてる。三連休歩き過ぎて足が痛い 未だに熊説とか犯人説とか言う奴てオカルトとか陰謀論好きだろ?
これ普通に遭難事故だろ >>504
それ怪しいんだよなあ
キチンと沢登きったのかが分からん
具体的にどこ通って調べたかしっかり発表してほしいわ
今トレース記録なんて簡単に付けられるんだから（有ったらすまん） >>500
それでも居たってことは居たんだよ
先入観からの見落としじゃねえかな
自分でみてみたいよな
どんな場所か お巡りやる気ないよ
昨日も夜ウォーキングしてたらパトカーが交通違反した奴を交差点1個まくられただけで
追跡リリースｗ歩行者があっちだって教えてるのにな
近くで事故ってるかもだからとりあえず行くべきだよな
玄関の横で立ちションされたから5分後に通報して監視カメラ映像もあるけど
捜査する気まるでなし。110番じゃなくて交番たれ込みだったら話しも聞かなさそう 道志村西の河口湖のほうには行ったことあるけど、けっこうな急斜面だからな
ホテルで用意してくれてる山道ですらそれ、道志村のほうはもっとキツイと思うよきっと
アッチのほうが全然舗装されてないとこ多いしね
ちなみにあのへん猪とかいるで、でも写真撮ろうと寄っていったら逃げられたｗ
猪は崖も器用に降りるのよね傾斜的にオレには無理だと思ったｗ >>516
現地の人は「迷うような道じゃない」と言ってるわけだがw >>516
道に迷って上に上がる理由がないの
猿以下の知能で草
迷ったぁ！下から来たけど、上の道なき道を行くぜ！
マジ阿保 警察の捜索て、見たことある？
ほんとにトンチンカンなとこばっかり探すよあの人たち
行方不明になった現場周辺ばっかり見る
流されたとか、落ちたとか、登っていったとか、その可能性考えないのかな
うちの近所で男の子が川に落ちた時も、流されたってのに上流ばっかり眺めてて結局ずーっと下の排水溝みたいなところで見つけたの友達のお父さんだったよ >>524
猪なんて増えすぎて秦野、大磯、三浦半島、そして横浜ですらいるんだぜ。。 >>527
だから流された可能性があるから水がある沢を中心に捜してたのだがw
頓珍漢はお前だぞw 事件派は馬鹿だから論理が破綻してるんだよな
山の地形や発生状況
骨等の発見場所から事故であるという一貫した説明がつく
逆に事件であるという証拠がない以上は
事故としか説明できないんだよ
事故派の主張に対して「〇〇のはずがない」「〇〇のわけがない」と反論してるだけでは何の説得力もなく主張として成り立たないということを理解しろよ >>520
どこでどうやって遭難したん？
どうやって登ったん？
論理的に説明してみオカルトロリコン 事件当初から出ている意見だが、
姿を見かけなくなって10分間で
探し始めてるのに
たった10分で
その急斜面の山登りするとこまではたどり着けないでしょ
事故厨房は時系列的にも論理的にも破綻してるんだよな >>529
キャンプ場の中の沢（せせらぎ）って客観的に見て
7歳の子供が流されるような流れがあるのだろうか？ >>521
人のすることだからな
下からは途中まで登れるとこまで登って
上からは単眼鏡で探したと言っていたな
滑落ならここしかないみたいな感じでこの涸れ沢を探してたみたいだが
あと一人ボランティアが探してたらしいな
あまり広くないＶ時谷だから服装目立つし見落とすはずはないと言ってたが
居たってことは見逃したんだろう
ヒューマンエラーだな >>528
横浜で猪みたことはないなｗ オージーのカンガルーみたく町中まで出てくるようなもんなん？
あっちはワニが町の川にいたりするらしね、怖すぎだわ ここ数日で事件派の声がかなり小さくなっちまったな もっと頑張れよ >>530
全部ブーメランで草
一貫した説明じゃなく妄想だろお前のはw >>530
そもそも遭難なんてその「○○するはずがない」をやるから起こるケースがかなりあるのにな
スマホ片手に冷静に考えられる状況で普通は～とか考えても仕方ないのに >>532
いや大人が"いないと気づいてから"10分後に探し始めたんだろ
友だちを追ってキャンプ場を出てから10分後じゃないんだから
遠くに行っててもおかしくないだろ 事故の可能性もあるし事件の可能性もある。断定してる奴がキモすぎる。 昨日5/5(木)のANNニュース
新事実？骨や衣服の発見現場へ続く"一本道"を検証
の"一本道"とはいわゆるバリエーションルート(通称バリルート)のことだよね
美咲ちゃん、ここ通ったとしたら凄いな
最低でも登山道頂上まで行かないと、いろいろ出てきた所まで物が落ちて行かないな
これ、よしきちゃんや大和君の山とはだいぶ違うよ 行方不明2日後に登山者が登り道で子供の足跡見つけてるなら事故確定じゃん
結局山に登っていって沢に落ちたか動物にやられたかしたのね
これまで誰一人として捜索に行かなかった所で死んで埋まってたかしたのが今頃になって出てきたと
せっかく大勢協力して捜索したけど全く見当違いのところしか探してなかったわけだ
こりゃあ母親も浮かばれないなあ >>533
当時山岳救助隊で参加した三苫っていう人が言ってたぞ
で、反対側は水がある沢がほぼないと >>535
まぁでもしょうがない面もあるよな、急勾配のとこだとさすがに降りれないから
そういうとこにハマってしまったらそら見つからんだろうな 捜索隊が無能だったの一言に尽きるだろ
組まれた予算ウマー、決めた範囲しか探さない、時間になったから終わりーとかそういう意識でやってたんだろ 仮に道に迷ったにしろ
たったの10分で
山登り(崖登り)するところまでは行けないよ 遭難で完結かなあ。
誘拐なら遺体をわざわざ持っていくとか
よっぽどの知能犯だろうし。
事件性は1％ぐらいと見といた方がいいか。 まあ、正直におもってる所を書くと…北朝鮮の仕業なんだろうなって。
ノルマで定期的に日本人を誘拐してるんだろうが、ともかく今回は、これで幕引きする予定なんだろう。
(事件性がなかったように工作してる)
ぶっちゃけ…ネット上でも火消し役がずっと徘徊してたから北朝鮮で間違いないとは思ってたんだ。
(在日が関わってるから火消しも必死にやってるのがわかる) 当時釣りか山菜取りかで椿林道にいたら、ドストライクの少女と出くわしたので「友達のとこまで案内するよ」とか言って車に乗せて悪戯してたら死んでしまったので、林道突き当たりから遺体を担いで登っていき源流部に捨てた。顔がなければ本人特定が遅れるかもしれないと考えて頭だけは切り離し持って帰って庭に埋めた。
それから数年経っても殺人事件として自分に捜査の手が及んで来ない状況と、捨てた場所に捜索が入った様子がないことから、ワンチャン事故死を装って事件終結が図れるんじゃないかと考え出した。
庭を掘り返してみると埋めた頭は白骨化していた。この頭の骨の一部を沢の下流の見つかりやすいところに置けば、これまで捜索の手が入らなかった上流部も調べるだろう。
しかし、遺体を捨てた場所については高度、風雨など温湿度条件が異なり、台風などに伴う地形変化で既に埋まっている可能性もあるため、白骨化に要する期間が自分の家の庭とは違うかもしれないと思い誰かに聞いてみたくなった。
となると↓のような質問の仕方になるのではないか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12258755082?__ysp=5Lq66aqo
疑われないように配慮したつもりだろうけど、暑い寒いの偏りがないところ＝土の中想定してるだろ。
これ、頭の骨が発見された日から一ヶ月くらい前の3/15に質問してる。 >>549
だから何度も動物説や滑落説はないと・・・ww >>536>>536
本当に馬鹿なんだな
事件という証拠がないんだから
論理的には事故としかいえないんだよ
例えば犯人らしき人物を目撃したとか
骨や衣類に外部から傷害を受けた痕跡があるとか
そういう疑いの証拠がない以上は事故なんだよ 自分が捕まりたくないなら、遺体を運んで事故に見せかける位やるだろ
警察って本当に無能だな >>550
水がある沢って言っても
キャンプ場より外側の沢はキャンプ場からは繋がってないから
キャンプ場から居なくなった→すわ流された！とはならんよね？
キャンプ場内の沢に、子供が流されるほどの流れ、水量があるのかどうか…… >>557
別の場所に埋めてたら付着してる微生物でバレるよ 女児が沢へ向かって10分後には探し始めたんだろ？
その付近で見つからなかったなら、猟師もびっくりの山登り技術で移動したことになると思うが、あの急勾配の森だぜ？
んー腑に落ちない事ばかりだなあ。 >>548
そこなんですよ
遺留品が見つかった標高や配置からすると登頂付近なんだよね。
あの時間からするとシンプルに上目指して岩場越えて、真っ暗になる1時〜2時間で山頂付近に到達なんだよね。
何回も登ったことある経験者なら約300m標高差できないことも無いだろうけど… >>560
事故っていう確証が出てこないなら両面捜査は続くw
素人は黙ってろってw >>551
そうだな
世間じゃ骨見つかるまで俺の体感だと9割誘拐説だったけど（実際俺も）
ボランティアは探し続けてたってのは凄いな
おかげで見つかったわけだしな
ひるがの高原とか香川坂出とか恵山とか未だにボランティア探したりしてるのかね 埋めたにしても
北朝鮮系のプロが国策で関わってる事だから
相当な事をやってるだろう。
おそらく、念入りに位置を決めて
可能な限り、自然に見える埋め方してる。
「北朝鮮」って書くごとに
火消し役はヒヤッとしてるはず。 2日後に子供の足跡がみつかったときに再捜索してれば生還は無理でも遺体はみつかったかと
経験知が蓄積されないから毎度毎度同じ失敗を繰り返すんだなあ 昇れる昇れ無い議論をしても現場にいない監督者と一緒だろ。
いっぺん自分の目で見てこい。 山の中でレイプされてその後首締めて殺されたんかも。 >>321
写真がいつ公開されたかってどこ見れば分かる? パッと見それらしき情報が見つからんかった 普段から歩いている子供でないとヒョイヒョイ登山できないと思うけどなぁ。
つい最近まで保育園児だった一年生なら、疲れたーって言ってすぐ休憩してそう。
登山は歩き始めがつらいんだよね。 日本の警察もアホではないので
実際は北朝鮮が関わってるって
とっくに気付いてるだろう。
(日本国民だって結構、気付いてる) >>565
現場の山知ってるなら説得力あるなーとは思ったから
それだけよ >>572
事故派代表の奴は見なくてもネットで分かるそうだぞwwww 発見された場所に埋めた人はいないけど
そこに至るまでに何があったかは不明というわけか >>575
子供でも遊びの時と必死&パニック状態では脳のリミットが違うと思うが >>7
まさかあんな上に行くとは思わないよね
というまさか >>101
山が嫌い、虫が嫌い、ヘビが嫌い、すぐ迷子になるってみんな母親がいってるだけ
なんの証拠もないし誰からも追認もされてない
子供達を追って左に曲がっていったのを見たというのも母親が言ってるだけ >>575
クラス、学年内では脚力ある方なのでは？
リレーの選手って言ってたよね >>565
大人で1時間半はかかるらしい
美咲ちゃん、リレーの選手に選ばれたり見掛けによらず(失礼、おしとやか風に見えるので)運動神経は良いし体格も良いようだが
とにかく、忽然と姿を消しすぎ 沢へ向かう後ろ菅田を見た方角とは逆側へ、捜索の網の目から漏れて逆方向へしかも山登りで移動し、尾根の頂上あたりで滑落死？
結果ありきのご都合主義すぎやしないか？ >>576
これ事故だとしたら自分達の無能がバレてしまうな 骨を置いて腐葉土を載せればいいだけじゃん
警察馬鹿すぎ 神奈川県警「はいはい自殺自殺事件性なし」
山梨県警「はいはい遭難遭難事件性なし」 子供ってセオリーじゃないわけわからんことするからな キャンプ場から左に曲がった後の道を右に曲がったら合流できてて、左に曲がったら登山道へ
しかも前に遊んでた場所は左に曲がった方にあったんだっけ？
事故だとしてこの子は全く悪くなくて可哀想だな >>117
届かないよ
せいぜい直線で100mぐらい >>567
事故っていう確証出るのもかなり難しいと思うぞ
ある程度捜索して事件っていう確証が出ないと判断(この基準が難しいが)した段階で事故扱いで解散 >>584
プロフでは虫が好きとなってるがどういうことをや この事件がなぜここまで注目されるのか
あの時何があったのか誰ひとり納得いく説明ができない今世紀最大のミステリーだから なんにせよ他殺の線は完全に消えたな
母親を疑っていたゴミ探偵の皆さんお疲れ様でした 崖を下から見たら登れないなと思うけど
上から見たら落ちたんだなと思う >>586
大人で90分の道のり延距離だとなかなか大変だね。 これだけ大規模になった事件なのに、登場人物が母親だけ(たまに姉)ってのがすごいよね。休日のレジャー施設で起きているとは思えない。 >>117
ここ沢が多いから水の音で全然聞こえない場所もある まあ最初から逮捕する気が無いからな
残された姉のこと考えれば
ただしここまで捜索にかかったコストは誰が見るんだこれ >>7
警察犬を信用しすぎてる人、これ見た方がいいな
おばたさんいなければアウトだった 着衣の黒のハイネックを
破いとかなかったのが
事故偽装派には誤算だったな
これで体液も検出されなかったら・・・。 骨なら遺伝情報残ってるだろうし、親のものと比較出来るでしょう >>564
行方不明に気づいたのは、幼児がキャンプ場を離れた20分後の16時頃
警察通報は更に1時間後の17時頃 山の夜なんてめっちゃ怖いけど何日か生きてたんかねぇ
可哀想に >>574
いろいろ解説文を詳しく貼ってくれている立体的な地図(南北がかなり違う物)で見ると
足跡があるのは正規の登山道でバリルートではないね >>600
一概にも言えんが
山装備の大人と軽装の子供
後者のほうが早い
富士山ランニングしてる人とかいるだろ ネットで知り合った数家族でキャンプという設定からしてミステリーっぽいんだよ。
結果論だが。 アルグさんも何であんなに暴走しちゃったんだろ？急激にしぼんじゃったけど、新たな事件が起こるとか予言までしちゃってたのに >>610
初期の頃は20分だったが、のちに10分に短縮されたよ >>612
生きてる間に食べたられたとも限らんやろ
死んだらカラスにつつかれる >>607
犯人の主張は
・子供は上にのぼる
・子供の方が大人より体力がある
・動物が運んで行った
・滑落した
犯人を見極める方法の一つです >>597
そんな奴ら初期にはいたけどまだ居たのか？ >>613
いや、怖いってもんじゃないぞ。
大人でもチビルぞマジで。 >>611
確証はないけど状況を総合的に判断して事故で幕引きだな >>621
ワイドショーが煽ってる
昨日のひるおびとか酷かったよ
BPOに訴えてやりたいレベル すごいよな、頭部の骨と肩甲骨まで見つかってもまだ生きてるんだろ？ >>602
色々出てきてる場所は水のある沢あんまりなかったみたいよ >>603
そうそう
反ワクと事件厨の思考回路が似てると感じる >>593
風向きや強さ、斜面の配置とかにもよるけど、同じ斜面向きなら高低差あってもかなり届くよ。
勿論話し声とかではなく叫び声。
届くと言うより反響してる感じ。 当日、ヘリは出てなの？
そしたら、なんとか見つけてもらおうと高い所に行った可能性はあるかもね。 沢に向かう道に迷ったとて、薄暗くなりつつある中、あの急勾配な森の茂みに突撃するとは思んのだが。
帰り道が正確にわからなくても、とりあえず今きた道を戻ろうとしないか？
あえて道から外れる？
あのけもの道を？
不思議なことばかりだわ。 今回わかったこと
1.犯人厨は知能が低い
2.事件厨はレス乞食
ＩＱは20違うと話が噛み合わない
NG推奨 >>614 バリルートが正規の登山道だよ。テレビでもそっちを紹介してるが登るのは難しそう。
靴後が見つかったのは椿林道終点から登ったところ。 子供は上に登るかあ
これって女児も男児も共通の傾向なもんなのかな 当時捜索指揮した隊長の謝罪会見まだかよ
公開土下座して自殺しろよ
お前の手抜き捜査のせいで美咲ちゃんは2年半も見つからなかったんだぞ
死んで詫びろ税金泥棒無能糞警察 誘拐されて犯人が骨を置いた説言ってたアホどももさすがに激減しててワロタ 仮に事故だとすると小学1年生の女子児童が1人で山奥に入っていくか謎だな。 >>634
後味悪いから少しでもミステリー要素を入れて難解にしようとしてるだけ >>631
夕方行方不明に気づいて母親が「子供たちのほうに走っていくのは見た」ってくらいの通報なのに当日ヘリを出す訳がない >>618
そうなんだ
10分後に大人が探しに出発しても、追いつくのは5分～１0分かかりそうだけど？ >>638
キモオタのオバタ信者が拡散してるだけだと思う あっさり事故で処理してしまうと山梨県の山中なら遺体遺棄してもバレないと言う法則が出来てしまったりして・・・
もう出来てしまってるのかな？ なんかおかしなことを言っているなと思ったら､こいつは地獄耳の山岳サイクリストかw
ID:oohZr7Ly0 >>633
もし自分なら木や草が沢山あるとこに紛れてやり過ごすかな
開けた場所は被捕食動物にとって危険(´・ω・｀) >>633
雨が降り始めてる中
半袖短パンスニーカーで富士山に突っ込んだ俺、今でも無茶したわ
「せっかくここまできたんだから」じゃねーよ
夏とは思えんぐらい寒かった >>646
道を歩いていたら追いつきそうだけどね。通報が1時間後ってのも遅いように感じるけど、そんなもんなのかな 怖いけどもう暗くなっちゃったなら仕方ない
朝迎えるまで隠れるよ キチガイが誘拐して遺棄した可能性もまだ完全に排除しきれてないだろう。
まだ事件か事故か確定出来る物証はでてないんじゃないか。 >>347
小1ならこうすらはず、なんていう先入観ありきではな やっぱ遭難か
最初からそうだと思ってました
ほんとに >>39
いや、運の前に本人が「自分の命を守ろうとする行動」が一切無い
もう少し「命を大事に」してほしかった もしも自分が子供で道に迷ったとしたらとりあえず日が暮れた時点で地面に穴掘って身を隠すわ 子供とか大人とか関係ねーんだよ
お前ら殺すぞ
いい加減学習しろ
動ける範囲なら動く
子供も大人も一緒
動く奴は動くし、じっとしてる奴は動かん
山で遭難する奴は無駄に動き回って余計迷い込むんだよ
登山道に戻れないから遭難
そのまま滑落したり、動けなくなって死ぬ
遭難のニュース見てれば分かるだろ
その糞先入観のせいで美咲ちゃんは警察に殺されたんだよ >>636
そうなの？
バリエーションルート=正規の登山道ではない(地図に載っていないルート)だと思っていた
足跡はバリルート以外の道で見つけたことになっているが >>646
俊足履いたリレー選手にメタボのおっさんが大声出しながら追いかけてもちょっとやそっとで追いつかないでしょ かなりの奥地に進むまでもなく、砂防ダムから戻るだけでも
けっこう迷いそうな罠みたいな地形してるな >>655
靴と靴下、タートルネックはみんな近くだって
たまたま引っかかってただけで
残りのパーツは下の道志川から相模湖だろ
ここは大水でないと川ができない沢だけど >>638
アホ死ねガイジ
お前のダウン症の両親も死ね
子供も大人も関係ない
動ける範囲なら動く
子供も大人も一緒
動く奴は動くし、じっとしてる奴は動かん 例の靴跡は大きさを推測するのは情報がないが
当日美咲ちゃんが履いてた靴の裏と比較すると微妙に重なる気がする
これが立証出来れば事故で確定だろう 沢に滑落遭難→動けない→救助を呼ぶ
→疲れ果てる→眠ってしまう→低体温症
最後はこんな感じだったのか >>658
うん、何も状況は変わってない。キモオタが事故決定だ！と騒いでるが 人類の祖先は木の上で生活してたんだし
身の危険を察したら高いところに行こうとするのは本能なんじゃないの 骨になった状態で涸れ沢の上から、遺留品とともにばら撒くのは、
それぞれの骨と遺留品の位置関係に整合性が取れなくなるから偽装は無理だよ
流されるにしても全身なり、上半身とか下半身である程度はまとまって流れるから
人為的埋められた痕跡がないとの話だし、発見されたハイネックと肩甲骨(鑑定中、確定前)の位置関係も問題が認められなかったと思われるしね 100歩譲って足跡が見付かった辺りまでなら登っちゃうかもしれない
しかし、その後引き返さず「登り続けた」理由が本当に理解に苦しむ
母親ですら、あそこまで「登り続ける」と予想出来なかったわけだよね >>649
いや、>>321 が写真が公開されたのは足跡が無くなってからだと書いているので
アップするのが2日後の捜索当日より後になるのは分かるが、いつ公開されたかを
どうやって知ったのかという質問 掘られた後はなくても遺棄された可能性がないわけではないだろ？
上からポイッと遺棄されたり、上の方に遺棄されてたのが自然と転がってきたり まずさ､9月の山中でその場に留まることがどれだけ難しいか？
知らない人が多いよね >>659
それ
その先入観のせいで警察が美咲ちゃんを殺した
一人の人間の行方不明、遭難として考えてれば命は助かった
半径1km圏内の捜索
これだけの簡単なこと
これすらやらない警察が殺した >>674
自称元刑事とかが面白おかしく話してるよ >>363
それはその専門家がバカ
尾根の中腹からでも一度崖下におちたら台風のあとのガレで流れていきつく所は同じ 事件当初から出ていた情報だけど
仮にみさきちゃんが道に迷って
遺留品の見つかった沢の方向に歩いて行ったのなら
当日道沿いにキャンプに来ていた人がたくさんいたのに
なぜ、目撃情報がなかったのか〜
という部分が気になるね
10分後に探し始めたのに誰一人見ていないから
神隠し事件という話になってきたんだけど >>656
1本道なら追いつきそうだけど、大人は沢を探して幼児が上に行ったら見つからないかも
近くにいると思って、キャンプ仲間で探していたら1時間ぐらい経つかも >>665
小学生の親でアウトドア好きでメタボ？こどおじらしい発想だな 流星群見るツアーみたいので夜の山に行ったことあるけど
一人じゃなくてもめちゃくちゃ怖い
真っ暗闇で風の音だけして死の世界を感じる
自分もいつか骨になって土に還るんだなあって
もし夜まで意識があったんなら
どんなに怖かっただろう
可哀想に >>676
なぜか山に向かっていき遭難する子供の行動に
合理的な理由や動機を求めるのは間違っているのかもしれない >>638
登る可能性大てことだろう。子どもだから登るわけがない前提で探すといつかの尾畑さんが見つけたときのようになる。 >>654
俺が数万円の登山専門レンタル装備借りて登る横を
大学の新歓コンパみたいなノリのグループが追い抜いていったけど
30分後に岩で足をズタズタに切って下りて来たわ >>3
誘拐した奴が山林捜索後に
死体遺棄した可能性も捨て難い 母親が絶対にこっちに行ったと主張しなければ
また違った展開になったかもしれない 3年間であの辺りの気象がどうだったか？
大雨であの沢に石や土砂が流れていたら、骨もバラバラになるだろうね。 >>676
俺の推測はその辺りで日が落ちてしまい戻れなくなって一晩沢の中で過ごして
翌朝、日が差してきた涸れ沢の方の尾根に登ったんだと思う >>7の
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
これ当たり前のこと言ってるだけだ。
山なんだから下りはないだろ。 >>682
アホ死ねガイジ
糞みたいな先入観は捨てろ
役に立たないどころか邪魔
行方不明の地点から半径1km圏内の捜索
最低限の仕事
これをやるのは常識
まずはこれをやればいいだけ
これをサボったせいで美咲ちゃんは死んだ
警察に殺された >>687
４時以降だから徐々に暗くなっていくだろうし、そんなに子供が進めるもんかな。 >>636
バリルートはYouTuberも何人か登ってたけど
パッと見道じゃないから道なりに足跡の方に行ったのが自然だな >>688
アウトドアってもキャップだぞ？
キャンプ場見てこいよ
メタボしかおらんw >>695
母親が言ったとおり、舗装された道を左に行ったのは間違いないよ。
ただ、その後、椿沢をみんながいる右ではなく上流側の左に曲がってしまったようだけどな。 この期に及んで犯人説言ってる奴は死ぬまで犯人がいたと言う奴だからな
竹内結子とか三浦春馬が他殺だったと言ってる奴と同レベル 見つかった骨が少なすぎるな
台風で流されたとしても
周辺にもっとあってもいいような気がする
人間の骨って300個以上あるんだからな 事故説はこの地図が結構説得力ある。最後の目撃地点から椿沢足跡経由で枯沢最奥直上の推定滑落地点(稜線上)まで難所だけ切り取って距離1.5キロ標高差320m斜度14度って感じ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794596.jpg
ざっくり2時間くらいで子供でも着く。ので15：30最終目撃地点を出発だと日没17:30までに滑落候補地には到着してる。(朝までに滑落か)
仮に事件なら車で拉致って犬まいて後日遺棄だけど25キロのヒトは骨だけなら5キロ程度なので余裕で枯沢最奥の直上稜線まで運んで靴や服と一緒に斜度45度の崖に投げ捨て可能。軽い靴や薄い頭蓋の骨片は下流に先に流れてくのでこれも辻褄は合う。 >>697
いや
足跡の辺りから先って、結構な斜面じゃん
何故「そちらが正しい」と思って登った？
こんなの本人が自ら自殺しに行っている位の行動に思えるよ
命が惜しかったら「元来た道を戻る」をするよ >>613
9月21日の最低気温が18度、22日が17度
山だからもっと下がるが子供でも一晩は耐えられる
滑落してなければ少なくとも2日以上は生きてた
となると衰弱死か >>676
コドモは迷子になったときに後戻りをしない傾向が強い
来た道には正解（ゴール）がなかったと知っているから戻らない
それよりもこの先にゴールがあるかもしれないという可能性の魅力のほうが強くて先に進み続けてしまう
あとは子供特有の贖罪
これだけ私は頑張って歩いたんだから叱るなよという言い訳のためだけに歩き続ける >>537
横浜といっても鎌倉との境だけどな
猟師いないし、取る人もいない
いないとされていた三浦半島でも出たらしいし
マジヤバいわ >>655
昨日のANN NEWSで発見場所をGoogle Map上に示してたけど多分適当
捜索場所も示してたけど明らかに位置が低すぎなんだよな 山で事故にあった可能性が有る、の前に
数十分、川で遊ぶ予定で迷子になった子供には、だよ、
キャンプ場外で道路から外れて、
川が見えない登山道に入って山登りをする理由が無いし、
登山道すらも外して、転落するという状況にも、なり得無いだろ？
キャンプ場にいれば、犯人みたいな奴に
ママとおねえちゃんから迷子になった、助けて、と言えるんだぞｗ
河口湖で迷子になったら、富士山に向かわなきゃいけないのか？
遭難報告も出来ない、誰と登山を始めたんだよ。
知らない誰かに、山道迄ついていくとか？
そんな女児がイマドキ居るとは思えないけどな。 椿沢奥の足跡って美咲さんのものか
そもそも人の足跡かもわかんないんでしょ？
そこから西山に登るのは登山道もないし無理がある。
バリルート行って遭難したのが正解では？ 行方不明の翌日が台風だっけ？
遭難だったとしたら、その時に土石流に巻き込まれたんだろうな >>708
見ただけでメタボかどうか分かるんだｗ？
医者か何かｗ？ >>680
でも遺留品は腐葉土に埋まってたんじゃなかったっけ >>696
ヤマップの去年10/31に道志村に行った人の写真を見たら
台風か何かでとんでもなく変わってしまった道があった >>618
だからそう言うのは言ってる人の言葉にすぎないの
保身のために言ってるかもしれないし
誰も証明できない
確実なのは警察の捜索が開始された時刻 山海川に行く時は子供には絶対にGPSを
持たせろよ >>676
おやつ前にみんなで広場の裏山の斜面登ってるから抵抗なかったのでは？ >>713
屋久島でだけど、
みんなが歩く道の横にちょっとだけ近道できそうな小道があって
突っ込んだら死にかけたわ 事件という事にしておかないと保護者の責任がーって話になるからなぁ
当事者は必死だよね（） >>630
500mも離れてるのが聞こえたら怖いw >>699
子供とか関係ないんだよアホ
お前は死ね
一人の人間として考えろ
邪魔な先入観は捨てろ
動ける範囲を動く奴は動くし、じっとしてる奴は動かん
それだけのこと >>679
ああyamapのサイトの日付は訪問日か
27日に水平リーベさんの情報を前日に知ったので予定を変更してこの辺捜索したってボランティアの人がいるから9月26日かも知れない
https://yamap.com/activities/4639973 >>711
狐が程よく腐りかけた身体を部分的に持ち運んだり
大鷹が同じく、腐りかけた身体を部分的に持ち運んだりしたのでは？ >>724
そんなもん遺棄されて一年も経てば埋まるだろ 当時の捜索範囲が残念すぎるね。何で放射線状に調べなかったのか。
子どもがかわいそうだな。 >>701
薄暗いなか迷えば怖くなって動物の鳴き声や、クマじゃなくても例えハチとかに追いかけられても必死に走るだろうからなぁ
山登るってのも少しでも明るいところ探す目的としてはなんか理解できる >>664 見てる地図同じか分かんないけど
赤矢印が予想ルートでその先に靴跡。これは椿林道ってやつ。
バリルートはグレー矢印で椿沢登山道バリエーションルートと書かれている。
https://ヨウツ.be/laJd-VX4pyI
2:20で登山道入口を通り過ぎてさらに先に進めることが分かる。 遭難と仮定した場合、日が暮れるまでにどこまで歩いたかだな、日が暮れたらそれこそ真の闇だからパニックか自暴自棄にならない限りその場から一歩も進めないはず >>701
それもあるな。明るい時間内に子供の足でどこまで移動出来るか
100人体制で捜索不可能な広大な範囲を想定する意味があるのかと このお母さんはインタビューで1回くらい
私が目を離したのが悪かった
って言ったっけ？3年の前のことだから忘れちゃったよ >>726
そうそう。チョコバナナ→自分たちで捜索までは、創作入ってると思う。放置親って言われないために >>723
そいつガイジのレス乞食だからスルーした方が良いよ >>716
子供とか関係ないんだよアホ
お前は死ね
一人の人間として考えろ
邪魔な先入観は捨てろ
動ける範囲を動く奴は動くし、じっとしてる奴は動かん
それだけのこと
お前みたいなダウン症の
「子供だから、あそこには登らない」とかいう余計な考えのせいで美咲ちゃんは死んだ
お前が美咲ちゃんを殺した >>721
写真あがってるじゃん
はっきり「足跡」だし、ちゃんとサイズも測ってくれてある >>713
子供はこっちのほうが近道っぽいからという理由だけで平気で川や沢を飛び越えるしなあ
どう見ても危険な廃工場の中とか平気で通るしむしろそれを好む 迷子なんて時間との勝負なのに通報遅かったよな
今回は特に山だし >>725
10/19の台風はすごかった
特に雨量が
丹沢なんて川沿いの登山道全部流されて3年たった今でも至るところが通行止め もっと上流で滑落。運悪く見つけにくいところにはまった。
翌月の大型台風で下流に流され、また土に埋まる。数ヵ月たって白骨化。
その後、枯れ沢に水が流れる豪雨のたびに徐々に流され遺体はバラバラになっていった。
最初の頭骨の一部は直近の大雨で流されたか飛ばされたもの。 >>739
犯人はオオスズメバチという線も否定出来ない 神隠しだね
美咲ちゃんは振り向いちゃいけない場所で振り向いてしまったから帰れなかった めっちゃ登ってたんやな
見落としも仕方ないわ
広範囲すぎる kKdvCjMa0
こいつもガイジのレス乞食だからスルー推奨
あと殺すとか言ってるから通報案件 >>736
それ
探したのは道沿いだけだもんな
半径1km圏内を探さなかったのはただのサボり
探していれば美咲ちゃんは生きてた
警察が殺した
「子供だから山には行かない」という糞な先入観が殺した 山の中でも人の声は届くよ
近くに遮蔽物がないところで
大声なら2〜3キロ遠くでも届く
まして山に向かって叫んでたら
山にいる方もわかるはず
滑落して息絶えてたら話は別だけど
迷って道探してるんだったら反応するだろうな >>739
そうなんだよな
山の中ってか人気の無い森の中ってのは基本怖いんだよ
しかも､実際案山子してると害虫に集られる
なので何か行動したくなる >>228
母親犯人説は一部のアタオカでしょ
無記名だと声が大きくなるから目立つけど
犯人説なら変質者犯人説が多いかと >>750
いうても1ヶ月あるもんな
半径1km圏内の捜索してれば助かった命 >>567
だから今の時点では事故としかいいようがないんだろ
事件派は事件という疑いのある証拠が出るまで黙っとけよ(笑) 小さい子供が1人で歩いていることにも誰も気づかないくらいキャンプ客は少なかったの？ >>751
当時は「まだ生きてる」のを前提とした捜索だったしな
山頂付近まで捜索はしてたけど、夜に明かりを持った大人が集団で山道を「みさきちゃーん」と名前を呼びながら歩いてただけ
だってまだ一日目で、生きてると思ってたから
その二日後に台風来て全部ぐちゃぐちゃに流された >>755
ハチが犯人ならこの2種だな
ほかのスズメバチはそんなに攻撃的ではないし。
ハチに追われて沢に落ちた説が頭に浮かんできた あとは骨のようなものが
美咲さんと分かれば
このニュースも終わりだな >>767
端っこの方にテント貼ってたから他のテント客の前を通らずに山に行けた JS1の幼女なら、迷子になったらその場で立ち止まって泣くよ。
男児みたいにチョロョロせんだろ。
幼女が見つからなくなって、大人たちが探し出したのもすぐだったから、泣き声で迷子の幼女の場所に気が付いたはず。
幼女の歩幅がせいぜい20㎝程度とし、しかもあちこちを見渡しながら、時には立ち止まって「おかぁさーん、どこー！」と呼びかけそれに応答する母親の声を期待して、聞き耳済ましたりだし。
余計に遠くまで行けないはずだよ。
ましてや山の麓まで彷徨い離れていくとか、ありえない。
「幼女夜中900m級登頂成功、そして滑落」説は現実離れしてる。 当時テレビで砂防ダムは登れないとか言ってて映像見てたら端から登れそうなのにアホかと思った 正直人災の可能性も出てきてないか
こんな低い裏山の沢すら捜索してなかったとしたら >>720
わいもそう思う
ここの事故厨は馬鹿だから
「バカは高いとことに登りたがる」
って、そのものだからwww >>761
滑落して無くても子供の体力で急斜面を2時間も登山すれば体力相当削られる
しかもひとりぼっち
精神的にも疲労してたことは容易に分かる
声も出せなくても何ら不思議は無い
疲れてそのまま眠ったのかもしれない
そして低体温で亡くなった
そっちの方がまだ救われるな >>769
全然違うらしいね
生きてる前提の捜索と遺体前提の捜索
稜線までしたってのは前者でしょ
に対して､頭蓋骨の発見場所は後者も含む 自然に朽ちていった場合、またケモノが遺体を弄ったとしても
着ていたシャツの中に骨が一つもないというのはまずあり得ませんね
さあどう説明するよ？性善説好きの皆さん 今回わかったこと
1.犯人厨は知能が低い
2.事件厨はレス乞食
ＩＱは20違うと話が噛み合わない
NG推奨 捜索隊が声出せば聞こえたはずと言ってる人が居たけど、そこで既に何かしらで気を失ってた可能性は？
地理がわからないけど水に落ちたとか傾斜転げ落ちたとか >>770
都会っ子だったらこの辺の登山道から這い登ってくるヤマビルに耐えられない
俺でもじっと一箇所に止まってるとか無理だわ >>773
怒られるのを嫌がる子供は声を潜めて全て自分でなんとかしようとする傾向が強い >>642
謎でもなんでもないわ
"道に迷った"というそれだけで
それこそが理由なんだよ
何で山に入ったということに対して理由や目的を求めるのか理解できないわ >>773
死ねダウン症
余計な先入観は捨てろ
邪魔なだけ >>775
焦るなよ、まだ
事故だと決まった訳じゃないし 広場から下って河原に向かったのだから
戻るためには上るしかないと思ったか >>773
人気の無い森の中でその場に留まるのは難しい >>751
だから、滑落と動物はねーよ
ヒートテックは損傷してなかったんだから 今回わかったこと
1.犯人厨は知能が低い
2.事件厨はレス乞食
ＩＱは20違うと話が噛み合わない
アホとレス乞食にレスは時間の無駄
NG推奨 >>713
当日は沢の中で真っ暗になり戻るに戻れなかった
翌朝は沢の中より朝日が昇る方角の涸れ沢の尾根の方が先に明るくなってきたので
そちらに登った ID:v4DJrJOA0 は、かなりガンバっている
素直に評価したい >>719
底辺と高さで計算してみ。理系じゃないと式知らんだろうからネット使ってもいいから検証してみろ。めっちゃ緩い傾斜だぞ。 >>219
てことは警察も事件の線はなかなか消せない訳だ、てかキャンプ仲間のインタビューとかも何故か制限されてる謎すぎ。
まだ事故と決めつけるのは早すぎるきがします。 >>789
服は泥で汚れてボロボロだったってニュースで行ってなかったっけ？ 小学校1年の女の子のいるキャンプ好き家族グループに現場で再現実験してみたらどうかな 山の中にいたら、かすかに呼び掛ける声は聞こえただろうな
残念ながら力尽きてしまった >>789
泰平の言うこと手放しで信じると恥かくぞ >>728
これがかなり（遭難説だと）しっくりくるし
自分の場合、独りなら声あげず行動してるだろうな、周囲に誰もいないと察せる環境なら >>776
なるほど。バカは高いところに登りたがるがオバタ変換されて、子供は上に登りたがるになって、それをキモオタが盲信、スーパボランティアすげーするために美咲ちゃんもそのパターンにおさめようとしてるのかも
ほんとアホだ >>767
気づかないよ普通
キャンパーなんて酒飲んで盛り上がってる時間が多いしご飯作ったり片付けたりやる事多いもん。
トイレの前とかで泣いてたら事務所に連れて行くけど >>773
登頂成功が可能かどうかは別にして
泣きじゃくって動かなくなるかどうかは状況と子供の性格によるだろ
子供が変にスイッチ入って覚悟決めた行動することもあるしな 7歳は２歳児とは知能レベルがだいぶ違うからなあ
理由もなく1人で山に登ったりしないよ >>806
生きてたら聞こえてるよな
16時から家族らの捜索が正しいならそれも聞こえてるわ 滑落はかなりダメージ食らうからな
骨で済まなかったんだろうな >>805
死ね文盲
お前の両親ともどもガソリン被って焼死しろ
ちゃんとまともな捜索してれば台風来る前に美咲ちゃんは見つかったって意味
お前みたいなガイジは死んどけ >>747
靴の跡と言うのは数歩分は残るのが普通だし
同行者の靴跡は無かった、と言うことで良いのかな？
登山道としては、難易度が高い道で、
女児の靴跡が、同行者の足跡無しで突然一つある、
と言う状況は異常なんじゃないか？ ７家族だろ？
１４人の大人はおるわけやし
東西南北分かれて探したんだろう？
してない？馬鹿だね いずれにせよ主要な骨が出てきてない段階で事件か事故か断じるのは早計と言わざるを得ない 事件だったら犯人が悪いんだけど、事故となると大人たちの不注意が招いた。
と責めるのはやめよう 靴は大した劣化なし
ヒートテックは損傷ない
滑落も動物の痕跡もない
ますます事件性が高まってるな >>740
自分はANNの"一本道"ニュース(地図の南北が普通)の地図と
Twitterに貼ってある解説文がたくさん載っている東西南北が普通の地図とは違う立体的な地図を照らし合わせて見ている
ANNの地図ではインドの地図(左側パキスタンの下辺りが濃い緑)の海岸線みたいなのがバリルートで、立体地図の足跡地点はバリルートではない道のように思えたので >>826
子供の事故の大半は大人の責任
今更だね 頭蓋骨に凶器が突っ立ったまま出てこないかぎりり事件性はないな >>412
真っ暗になった山で道路を走る車のライトが光って見えたらそっちに行けば助かると考えるのは当たり前
ましてや子供で心細いんだから人気がある方向に向かうはず >>733
気象庁のサイトで隣の山中湖村の記録を見ると9月23日以降にまとまった雨が降ったのは
10月4日に35mm、11日47.5mm、12日329mmとなってるけど、いつ足跡が消えたと思っているのだろうか この山針葉樹が多いから登山道はヤマビルの巣だよ
こうなったら美咲ちゃんパニックだって
https://i.imgur.com/E7JITL5.jpg >>825
まあその通りだね。着衣の状況と他の骨、DNA鑑定結果。これらが揃わない事にはなんとも言えない。 これってどこかのユニフォームなのかな
いつもの人教えてプリーズ
https://i.imgur.com/QPL5XBX.jpg リスク犯してまで捨てに来るのか疑問。メリットよりデメリットのほうが多いと考えそうなもんだが… 俺が事件当初から予想した通り天狗の仕業だろうな
道志村には川天狗の伝承があるらしいし 行方不明になってすぐに大声で探しただろうになんで返事がなかったかな 誘拐事件派ロリコンより低能なのが
椿沢の足跡ガーのネット登山部（5ch探偵団）
こいつらGW中に登山へ行くことも無く５ｃｈに貼りついてるだけの底辺だろ >>822
＞靴の跡と言うのは数歩分は残るのが普通だし
お前足跡の写真見ていないだろ
「ぬかるんでいるところを歩いたから」足跡がついたわけで
なぜ「数歩分残るのが普通」なの？
ぬかるんだ場所が数歩分無けりゃ足跡なんて付かないだろ >>838
ヤマビルに噛まれても痛みはないし、夜は見えない
だから困るんだが まぁ十中八九事故なんだから
事件派はどんな反応するのか楽しみだなあ
まぁ低能だから
事件ではない証拠がない！( ｷﾘｯ
とか言い続けるんだろうけど まあ母親は自分の娘の骨じゃないて言ってるんだから、
事件でも事故でもないんじゃない？ >>636
バリルートは名前の通り正規の登山道ではない。
国土地理院地図の正規の登山道は別荘横の道をあがるところ。台風19号の影響か不明だが事件後は閉鎖されている。
バリルートはキャンプ場の駐車場から近くて便利なので登山客の多くがそちらを使うようになっただけ。 >>815
大和君(小2)の状況とは違うからね
大和君は直前にやんちゃを父親から叱責されお仕置きで車から放り出されて激おこ
「絶対に戻ってたまるもんか」で山に入ったから >>773
必死で辺りを見回しながら早足で歩く大人が帰路を求めて彷徨う
幼児に追いつけないもんなのかと疑問に感じるわ確かに >>853
娘の骨じゃなかったら事件でほぼ確定だね >>848
二日後でサイズも20cmと大人の女性に比べて極端に小さいわけではないので
少なくとも正確な足跡のサイズと歩幅と足跡の様子がわからなければ証拠足りえない。 捜索隊の中に変態野郎が紛れ込んでて
亡くなってる美咲ちゃんを誘拐とかちょうやろな >>791
キャンプ地が標高500mくらいで山が1000mくらいだから
実質500mだからね
しかも斜面ではなく沢ときた 天気良けりゃ他の登山客に助けられる可能性もあったのかなぁ >>830 足跡地点がバリルートではない→これは合ってる。
ANN一本道＝椿沢登山道＝バリルート >>837
山中湖じゃあかんよ
雨雲レーダーで追わないと
山だからな（笑） ググればいいんだろうけどめんどいから教えて
DNA鑑定や歯型って何と比較するの？
歯型とか取ったことない子いるだろうし国民全員のDNA保存されてる訳でもないよね？
なんで個人が特定出来るの？ ヤマビルに吸われると吸われた患部が数ヶ月残って掻いたりしてしまう
ヤマビル自体に毒性みたいなのは無いが >>852
なんの疑問も浮かばずにワクチン打ってそう >>861
たしかに。22センチくらいなら、大人でもザラにいるわ >>844
呼びかけている人に他の呼びかけの声が聞こえて
美咲ちゃんの声は届かず >>824
どこの誰に対する予告なのか明確じゃ無いと予告にならないだろ
なんて通報するんだ >>844
そりゃ西側で叫んでも東まで届かないだろ
捜索開始 西側を探す
２日目 西側を探す
３日目 西側を探す
そんな感じで東側探し出したのはもう衰弱したころじゃね >>868
靴下がずっと真っ赤になるんだよね
処置が悪かったのか牙が残ったのか大きなホクロみたいになって残ってしまってる場所もある >>842
道志村の近隣には「隠れ座頭」という妖怪がいるそうな
子供をさらうとか悪さをする >>867
本件に関して言うなら、ヘソの緒と抜けた乳歯を家族から提供されてますよ >>867
子供が使ってた歯ブラシやヘアブラシから皮膚片を採取してくらべる
なくても親と比較したら一致箇所の度合いから親子だとわかる
歯型は歯医者でレントゲンとってるなら比べられる 成人女性の足の平均サイズは23.5cm
捜索者の多くは登山靴だろうが、中にはスニーカーもいるだろう。
これと瞬足20cmの足跡の違いをあの写真だけで判断するのは無理だろう。
情報が少なすぎる。 >>878
昔から行方不明になりやすい場所だったん？ >>864
この時間帯だと登山客は帰り道だから
遭遇する可能性は低いとか何とか。
まぁ5chのレスソースだから
合っているかは知らん。 子どもの骨が美咲ちゃんじゃなくても骨の子が可哀想
でもなんとか美咲ちゃんの生存ルートを信じたい 埋まってたのが人為的でないならいよいよ事件性が無くなって来たか
最初の人骨を見つけられたのも奇跡みたいなもんだな >>863
キャンプ場が630mで､裏山が900ちょい
1100何メートルは奥の山じゃなかったかな？
つまり300m 余裕で登れる >>857
最初は近い範囲で川に落ちてないかなど探すだろうからね
親たちが徐々に捜索範囲広げても20分とかたっちゃってると怖くなって走ってればもう道を1、2キロ先には進んじゃってる >>879
>>880
なるほど
ありがとうございます >>886
童死村という地名が物語っているでしょうね 美咲ちゃんはやんちゃはしない落ち着いた賢い子だと思ってるが、
「近道として山を突っ切ればみんなの居る○○に出られる」ってワクワク体験ができる場所だったから、もしかしたらある程度行ってからは山道から自ら外れてしまうこともありうるんだろうな 掘られた形跡なし
熊が掘った ← 馬鹿決定
人が埋めたー ← 馬鹿決定 >>886
そんな場所ならあえて子供連れで行くかよ。子育てサークルやぞ。 前スレでお母さん吉田沙保里に似てきたと言ったら、それは誹謗中傷と言われて納得いかない 子供が1人で山を登るかと言われると心理学的に見てもＮＯだ
つまり何者かが居たのか、と推測する方が答えは近い
そして子どもは上へ行く
というのも思春期の女の子がわざわざ引き返さずに見たことも無い急斜面をあえて選ぶというのも論理的では無い
以上のことからしても何かしらの事件に巻き込まれた可能性は高い >>882
奥まで歩いて1時間くらいかかるだろ。そしてこの足取りを警察犬が追えないってのがこの経路を否定する理由だわ。
単独で奥まで行ってない可能性(車で椿沢の奥に連れ去られた可能性)は否定しない。 >>821
先祖代々ダウン症のガイジ
いうても1ヶ月あるもんなと書いた意味説明してみろ
説明出来ても出来なくても今日中に家族ごとガソリンかぶっって火つけて死んどけ 熊が埋めた熊が犯人って言ってた人
どう弁明するつもり？
熊に謝れ 発見場所は骨になるまで見つからない状況なのか
はぐれた後呼びかけに応えられない状況だったのか
ここら辺が知りたい この子共に登山経験が無いなら
林道から離れ登山道を登り始めるなんてことは、
絶対に無い。
登山を知っているなら
山は、川遊びとは無関係だという事が判る。
自宅ではなく、山中に連れ込むという
妖怪的一過性犯人ってのは、案外少ないかもな？
絶対、妖怪逮捕しろよ。
鬼滅の山梨県警、自殺なわけ無いだろ？ >>887
そもそも台風が来てたから登山者はゼロだったらしい なぜ美咲ちゃんのスレには攻撃的なレスつける奴が湧くのか いくら頑張っても真相は絶対に骨から分からない
ただの捜索不足
犯人がいたなら埋めずに遺棄しただけ
埋めてないってのが分かっただけ >>902
w
まあ吉田沙保里に似てるは誹謗中傷で訴えるのは無理だろう。訴えたら、吉田沙保里を侮辱したことになるし。 >>915
キャンプ場全体の客数が知りたいね。
7家族以外にどれだけ人がいたのか？本当に人の目はたくさんあったのか？ >>909
それは事故厨だな
狂ったように熊熊言ってたな >>867
行方不明届けを出す家族に本人の毛髪とか皮膚片を提出させるんや。で、本人らしい遺体があったらDNAを直接比較
どうしても本人の遺留物がないときは血縁関係者の毛髪等で比較、ミトコンドリア比較なら母親と比較
歯型は行きつけ歯医者とかにだいたいある事が多い。虫歯痕とかも使うしな 神隠しってこういう現象だったんだろうな
可愛そうで胸も痛むが事故だと思いたい >>828
まだ靴に大した劣化なしとかいうフェイクニュース信じてるのか
靴はボロボロ
https://youtu.be/S1TOoitdfzc?t=75 >>922
なるほ
みんな詳しいんだな
すごく勉強になった 山には神様がいるからな
しかも女神だ
きっと苦しまなかったさ >>905
警察犬投入したの雨降ったあとじゃなかったけ？ 俺はミサキリストやから
会員ナンバー１な（笑）
>>923
親も神のせいにしてたんだろうなww >>898
あくまで発見現場での話だから他所で浅く埋まってた遺体が露出して流れてきた可能性は一応ある 熊は？ボランティアが遭遇したんじゃなかった？なら、人間慣れしてたんでは？ キャンピングカーで拉致したとしたら
周囲のキャンパーにも目撃されないはずだよな
防犯カメラもNシステムもないし
中央高速使わなければ、完全犯罪に近くなる
松戸の小学2年女児殺害事件も
自身の持つキャンピングカーで暴行殺害 今日も自分は賢いと思ってる探偵気取りのバカがたくさんいるな >>214
外野が警察に矛先向けようにも当事者の親の小倉さんは警察とかの捜索範囲に不満一度もいったことないよ
普通なら2年も経てばマスコミ取材にでも警察が云々って声が漏れ出たりしがちだけど、小倉さんは一回も漏らしたことない
なぜなら警察任せじゃなくきっちり自分たちも調べ回ってきた自負があるからじゃないかな、警察も私たちも同じ立場であり、捜索してるって側 >>916
考えるのが苦手なアホがパンクして、検証についていけなくて、悔し紛れにキレ散らかしてるんじゃないかな >>927
GWに実家の裏山に真っ暗な時間行ってみたけど
怖すぎて発狂しそうだった
その恐怖すらも感じて欲しくないわ >>864
特に、翌日の天気が好天ならその辺は流れ違ったかもな。 >>890
標高差３００ｍで丁度、1時間の計算らしいね
子供といっても中年よりはむしろスピードも早そうだからそこは気にしないでいい
その程度の山で当日に発見できなかったのは早い段階で滑落してた可能性が高い 他人の事なんて意外と見てないものだよ
すぐそばを誰かが通過しても記憶に残ってない事はよくある
つまりキャンプ場の人の証言は大してあてにならないって事 当日父親が一緒に来てたら1人にはしなかったと思うんだよな
どこの父親も娘には基本過保護だから
まぁ今更言っても何の意味も無いが >>904
子供が引き返したつもりが道に迷ってパニックになって目的地からどんどん遠ざかるという事は十分ありえる
俺は方向音痴だから道に迷う人間の気持ちがよく分かる >>933
あのキャンピングカーでの事件か。親父は地域の防犯パトロールもしてたしな。 >>923
10分以上放置は神隠しとは言わない。迷子 >>40
尾畠の爺さんが、子供だったら上に登れと言ったからｗ >>933
リンちゃん
リンちゃんと美咲ちゃんは何故か忘れられない でもさ、あれだけ何日も探して、警察犬も入れて捜索して...
ただの遭難... やっぱり府に落ちんね... >>923
大昔から神隠し事象は絶えたことがない
村人総出の捜索でも見つからないから
「隠れ座頭」「夜道怪」なんていう子供さらいの妖怪を想像したんだろうな >>905
警察犬は手段の一つでしかない
特に山は強い匂いが多いので難しい
北海道の小学生不明の時も、スーパー尾畠さんの時の2歳の子の時も、絶対に歩いて移動してたのにまったく見当もつけられなかった >>928
警察犬は発生初日からずっと入ってる。
これだけやって無反応で、5chでははっきりしない足跡を理由に沢の奥まで歩いたとするのはちょっと頭おかしい。
ttps://misakiogura.com/info/#4
9/21 19:00
地元消防団が到着。その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
9/22
警察・消防本部・消防団 60人体制。
警察ヘリ、警察犬。県警・消防は指揮本部設置。
9/23
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。 Q 警察犬の嗅覚で探すも、雨が降ってしまったら臭いは消えてしまうのですか？
A 条件によるが、かなり追跡が難しくなる。
だからよく脱走犯などはわざと川の中を歩いて移動して犬をまく >>959
どっかのスレで警察犬は雨の後って聞いたけど
初日から入ってんのな
なんで辿れなかったんだろう 真相はもう闇だわ。
遺棄にせよ、滑落にせよ、この発見場所でなくもっと上流。
豪雨のたびに徐々に流され白骨化してバラバラになって着いた場所がここ。
時間のたったバラバラな遺骨かつおそらく全部は見つからないから死因の特定は無理。 >>944
標高差300mなら小学校低学年の遠足でもありうるぐらいだな… >>955
リンちゃんの方が胸が痛むな
ご両親に一片の非もないし >>956
あるとしたらコロナ禍で誰もいない時に捨てに来たとかか だから雨が降る前から犬は投入されてる。
無反応というのは正確ではなく、なぜかキャンプ場の外に犬が出ていかない。という状態。 骨の分解なんて数十年かかるし、警察がどこまで集めるかだなぁ
当時の捜索規模を覚えてる人は事件性切れないのは分かる >>959
警察犬の能力そこまで過信するのは可哀想だろ >>909
お前馬鹿だろ
台風や土砂崩れにより埋められてた場所と発見場所が変わったと考えれられないのかよ 山で遭難してヘリ要請すると、300万ほど請求書が来るそうだけど
本件については家族の負担はいくらくらいになるの？
まさか全部国が出すわけないよね 尾畠さんが見つけた山口県の2歳行方不明事件も警察が160人3日間掛けても見つからず
尾畠さんがものの20分で発見したからな 前回は居なくなったの畑だったが
今回は山の中での行方不明だからな そもそも見当違いの場所ばかり捜してたのだから見つかるはずがない >>944
服にダメージが無いようなので滑落はないらしい >>952
普通に考えたら遭難の可能性が高いのは分かりそうなもんだけどね
本当に頭が悪いんでしょう
下らない陰謀論がなくならないわけだ >>964
どうやって谷底に遺棄できたのかを頑張って考えてから言ってみよう クルマで拉致されたから
警察犬は追えなかったんだろうな
見つかったヒートテックに
腐食した際の体液があまりついていなかったら
その場所で死亡したのではなく
他のところで死亡したということになる 最後の目撃場所から警察犬が立ち往生した場所まで確か100mちょいでしょ、元から警察犬に頼った捜索はしてない >>973
死体の匂いを探す元FBI K9なども投入されたと聞いている。
過信ではなくなぜ無反応かを知ることも重要。 >>966
された事があまりに惨いもんな
どっちとか比較出来ないけど拐われてあんな惨い事されてるとも思いたくない 警察犬は山の中では匂い嗅ぎ分けられないのはあるある
猟犬なら新鮮な血の匂いはわかるが お前らみたいなバカが警察だから
犯人がいたら笑ってるだろうな
簡単に遭難だと思ってくれるんだから いまだに警察犬を神格化してるのはさすがに情報弱者過ぎる
みんな警察犬の能力 当時の捜査規模 地形等々散々考察議論した上で
5chでは事故と判断してる人が多いわけだからな >>979
アホが集まってるのはここだけだと思うよ
ほとんどの人は事故だと思ってるのにな
往生際悪過ぎ >>974
熊に襲われたなら
服に血痕が付いたり切り裂かれた痕があるはずじゃん クマに襲われたとか、滑落して怪我を負ったとかなら警察犬は見逃さないと思うんだけどな。 >>983
じゃあ徒歩で迷子になった子達をなぜ警察犬が見つけられなかったの？
今回わかったこと
1.犯人厨は知能が低い
2.事件厨はレス乞食
ＩＱは20違うと話が噛み合わない
アホとレス乞食にレスは時間の無駄
NG推奨 >>972
普通は頭蓋骨丸ごと見つかる。
コマ切れでしか見つからないのは頭部を人体実験やらして細かくしたからと見るのが普通。 まずは滑落の有無をヒートテックから確定に近い形に持っていければ事故の可能性はより高まるよね このスレッドは１０００を超えました。
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