ドイツ、ウクライナに自走砲供与 大型兵器で支援加速 (PzH2000)【国防相・5/6】 [少考さん★]
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※時事通信
ドイツ、ウクライナに自走砲供与 大型兵器で支援加速
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050601159&g=int
2022年05月06日21時55分
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202205/20220506at88S_p.jpg
【ベルリン時事】ドイツのランブレヒト国防相は６日、ウクライナにドイツ製の自走榴弾（りゅうだん）砲「ＰｚＨ２０００」７両を供与すると発表した。先に表明した自走式対空砲「ゲパルト」に続く大型兵器の提供で、軍事支援を加速させている。
ランブレヒト氏によると、供与するＰｚＨ２０００は整備中のもので、独連邦軍は使用していない。ウクライナ兵をドイツに招き訓練をした後に引き渡す方針という。ＰｚＨ２０００は通常弾で３０キロ以上の長射程を持ち、（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 Der Königgrätzer Marsch - Berlin Tattoo
https://youtu.be/kyE_OiDVXCo レオパルド1の最終仕様も譲ってやれよ
ネオナチが喜ぶぞw レオパルトやれよ。
T90だろうがT72だろうがボコスカ倒せるぞ。 散々甘い汁吸ってきたんだから50両くらい提供しろ
確か予備含めて100両近く持ってるべ 日本が恥ずかしい。
10式戦車を送れよ。
供与が勿体ないなら貸与でも良かろう。
最強戦車なんだからやられることはない。 もう西欧vs東欧の代理戦争だな
安全圏から武器を与えてウクライナ兵に血を流せってまあウクライナ自体が自衛の為に求めてる事だけどなんか腑に落ちない
核保有国相手にウクライナが勝つって可能性は皆無だし
この戦争のいきつく先がわからん
ロシアの核兵器使用
他国の参戦で世界大戦化
ロシアの撤退
和平、停戦
ロシアのウクライナ占領、傀儡政権樹立
ギリギリまで抵抗して有利な和平ウクライナ的にベストな結末だろうけど
実現不可能な気しかしない >>13
ロシア軍の地上戦力を削るより艦船を減らしたほうが日本にとってメリットがあるから
艦船を減らせる兵器を提供したいな
持ってるか知らないけど ウクライナが勝たない程度に支援し続けろ
ベトナム戦争並に泥沼化でいい 兵器送るのはいいけど自走砲クラスの兵器とか現地の兵士に扱えるんか? >>19
もう皆寝てるよ
いろんなデモ見たらわかる奴らお年寄りばっかりだから バタリアンみたいに緊急連絡先に電話して場所を伝えるだけでアトミックキャノンを撃ち込む態勢を構築せよ すげぇ
けど7両か…
日本も何かしら派手な武器あげたいけど余剰ないよな
引退兵器を保管しておく習慣もないし、そもそも長く使うからなぁ
ロシアに鹵獲されうる場所で最新兵器は使えないし、訓練も厳しい
対ロシアなら90式？無理だろうなぁ
できれば外国産の古い何かないかな >>17
放物線を描く弾を撃つ
広いところというよりもむしろ市街戦のように物陰に隠れて戦うときに活躍するらしい ４０キロぐらい飛ぶんだろ、地平線の向こうだよな
そんな遠くから放物線でよくまあ当たるもんだよね メルケル派の議員の猛反対で全く支援してないのが現実だぞ ドイツの馬鹿が
最初から自走砲を、ウクライナに渡しておけば、
ロシアも攻めきれずにウクライナの被害は少なかった
ドイツがロシアに天然ガスを買った代金があったから、
ロシアがウクライナ国民を殺している >>1
プーチン、早く戦争やめないと、ますます窮地に陥るぞ。 止められない止まらないよぉ！
ついて来れるかオマエラぁ！？ >>16
Ｐ３Ｃがピッタリだな。
退役しつつあるがロシア艦隊相手ならハープーンでボコれる。
ソナーと対戦魚雷でロシア潜水艦にはワンサイドゲーム。
文字通り日本海海戦以来の大勝利となり、歴史に名を残すだろう。 >>40
ウクライナがはっきり停戦しない意思を示しちゃったから泥沼が更に泥沼
市民が死ぬだけ 90式なんて30年前の旧式戦車だし、もう減価償却済みで価値はゼロだろ。
タダでくれてやれよ。
減った分は10式戦車で補充するとなれば陸自もウハウハだろう。 >>23
19世紀は南下したいロシアを英仏懊などが食い止める構図がよくあったらしい
クリミア戦争筆頭に。
同じ構図やね
日露戦争も同じやし千島樺太奪還 >>29
退役真近の203mm自走りゅう弾砲でもおくってやれ。射程が短いが派手でバエるぞ あらあらヨーロッパ最強の自走榴弾砲投入ですか
ドイツも変わりましたねぇ >>46
船に載せてドイツポーランド辺りに陸揚げだろ。
君バカなの？ いやもうこんなチキンレースせずにモスクワに核落とせよ
もう地球崩壊かプーチンを消しさるかの二択なんだからさ
この時間はリスクでしかないわけ 日本もシベリア鉄道使って10式を100両ウクライナに送ってやれよ >>37
今問題なのはドイツの軍備のポンコツぶり
シュレーダー、メルケルとほとんど軍備に金を使わなかったからな
この時のためにやっていたとしか思えないほど旧式ばっかり
今回送るのだってゲパルトの後継型の対空砲だぞ？
個人発射のスティンガーやドローンがやる仕事を
数人が乗り込む鈍足戦車でやらせるんだとｗ >>54
射程距離
戦車は数km
ロシアの自走砲は20km程度
PzH2000は40km程度とされる
つまりロシア軍の届かない位置から砲弾打ち込み放題
アメリカはPzH2000でも使えるNATO規格の砲弾を14万発提供済み >>29
74式戦車
79式対舟艇対戦車誘導弾
203ミリ自走榴弾砲
退役装備だとこの辺りかね >>27
元々ドイツはロシアを刺激したくないから支援には消極的で
「ヘルメットならくれてやるから国境外まで取りに来い」なんて言ってたんだよ
世界中で非難と嘲笑の的になったんで仕方なく支援をするようになったからありがたみは少ない >>59
陸軍の稼働戦車が100両程度
海軍のUボートも数隻しか動かせないとかそんな感じなんだっけか >>54
陣地やトーチカなど、おもに建造物を破壊するため広域に破片を炸裂させる榴弾砲という牽引式の大砲を、装甲付きの車に乗せて自力で素早く動けるようにしたのが自走砲 独ソ戦の敗戦国の癖に、元ソ連に反抗するわけ？
これは許されないでしょう 最近は戦車なんかより自走砲のほうが優秀なんじゃないかと ウクライナの反撃は6月末から７月末らしいよ
ウクライナ政府が今は大型重火器訓練中だから待っててってさｗ ロシア負け確定してんだな
じゃなきゃ、ドイツも無茶しない >>54
戦車＝敵の戦車と戦うのが主任務。装甲が厚く、高初速の戦車砲を搭載する。
自走砲＝敵の陣地を砲撃するのが主任務。装甲は薄く、大口径の榴弾砲を搭載する。 日本も負けずに MRLS 99両送ってやれ
弾薬はアメリカからATACMS 買えばいいだろう >>17
ちゃう
地平線の向こう側を攻撃する長射程のもの
戦車だと4㌔くらいが限度だけど自走砲は１０㌔２０㌔朝飯前
戦車は反撃された場合に耐えられるように頑丈に作ってるけど
自走砲は、敵の反撃が届かない距離から撃ち込む前提なので
装甲は薄い >>43
いい選択だがウクライナ人たちで
慣れない機体の整備も含めて効果的に使いこなせるか？
海自並みの運用が可能になるには相当の訓練が必要かと 発射体制まで1分かからず位置特定されて反撃される前に移動できるのがこの車輌の良いところ 装甲自走榴弾砲2000とか懐かしいな
大戦略GBAではお世話になった >>29
そもそも使ったことが無い兵器をもらっても困るんだよ
習熟するまで時間がかかるからドイツのこれも役に立つのかどうか
ウクライナ軍がすぐに使える物を送るのが基本だけど日本に何かあるのかねえ Pzh2000は重対戦車自走砲みたいでカッコいいな >>57
ガラパゴス化した日本人用の車両をそう簡単に扱えると思ってんのかよ
ご自慢の電子兵装も整備出来んかったらガラクタ以下だぞ >>54
戦車…厚い装甲と大砲(現代だと120ミリクラスが主流)を装備して敵の戦車や車両、歩兵などを倒す。機動力がある
自走砲…敵の陣地や部隊の上に大口径の弾(155ミリ～203ミリ位の榴弾など)を撃ち込む大砲をキャタピラ車やトラックの上に載せた車両。機動力はあるが防御力は戦車ほどではない 日本はヒャッハー仕様のランクル送ってやればいいのでは
武器は色々引っかかるから現地調達で >>23
プーチンが戦争続けると、ウクライナ軍は実質NATO化していくのよ これ結構強いヤツじゃん
でも数をケチってるな
50台くらい大盤振る舞いしてやれよ 自走砲はすばらしい
やはり長射程・高速移動のヒットアンドアウェイ最強
精密誘導弾も供給したれや
ロシア側は展示用最新自走砲は射程70kmあるんだからw >>29
>>62
国産は信頼性、整備、取説やらの問題もあるので、
NATO で運用していたM110A2、FH-70、MLRS あとはカールグスタフが良いかと。弾庫も片付いて一石二鳥。
何でもそうですが、みんなが使っているものは、いざという時に貸し借りしやすいんですよね。 装甲兵員輸送車はいくらあっても困らんだろう。扱いが簡単だし。96式はもったいないから73式を ［スリアチ（スロバキア） ６日 ロイター］ - ドイツのランブレヒト国防相は６日、自走榴弾砲７基をウクライナに提供すると発表した。ナチス・ドイツ時代への反省から戦争地域に重火器を送らないという方針をさらに転換する形となった。
ウクライナへの榴弾砲提供を巡っては、オランダがすでに５基の提供を決めている。 >>84
それいいな
武器輸出三原則にも引っ掛からない
荷台からジャベリンぶっ放しのヒットアンドウェイとか胸アツ
問題は国内の納車遅れに拍車がかかることw >>23
精密攻撃の成果は半分以上NATOの偵察衛星・AWACSのお陰だしね
それでも「直接軍事関与したら核を撃つ」といってたのに報復しないプーチンさんの寛大さは海より広い >>87
オランダが先に提供してるしそこそこ数揃うんじゃないかな ヘルメットドイツをバカにして防弾チョッキ程度でドヤ顔してたわー国が恥ずかしい。
欧米諸国は身を削って装備を送っているんだぞ？ >>90
そういえばMLRSも用途廃止車が結構出てるらしいね＞陸自 遠いヨーロッパの出来事で、NATOでもない日本が前のめりになる必要は無いな
西側諸国の一員でーすってメンツが保てればOK
工具セットでも送っとけや この戦争は年単位で続くから、何を送っても遅いということはない。
訓練する時間は十分にある。 >>95
今回の戦争で割りと真面目に思うのが
日本も有事になったら軽トラや軽バン、カブを徴用して
機関銃や無反動砲、対戦車ミサイル、携帯対空ミサイルを装備させたほうが
市街地のゲリラ戦で結構使えるんじゃないかと思う アメリカ「NATO規格の榴弾14万発提供します🤗」
イギリス「うちは4万発です🤗」
カナダ「GPS誘導で40km先から誤差2メートルで攻撃するエクスカリバー弾提供します🤗1発700万円です🤗」
オランダ「PzH2000を提供します。最大時速60kmで動いて到着後30秒で砲撃開始できます🤗」
ドイツ「うちもPzH2000提供するのでゼレンスキーと会談させてください😭」
フランス「カエサル自走砲提供します。トラックに砲台くっつけたようなやつなので最大時速100kmです🤗」 実際トラック大量に送るだけでも役に立つ。名前も売れるしな >>29
日本には、少し古いけど、もったいないぐらいに、兵器を退役させて
いるよ、ソレは兵器産業に一定の仕事を与えるためだけど
日本からも、必要な武器は送ってあげれはイイと思う
ウクライナでは国の存亡をかけて侵略軍のロシアと戦っている
ウクライナでは戦う武器が足りない、一方日本では、まだまだ使える
武器が更新で退役していく、コレを政治がつなげば世界平和に貢献できる
日本からウクライナへの軍事援助は、やり方によっては可能だと思う
過去に自衛隊がアメリカから供与された装備は使用後にアメリカに返却
しているものもある、その装備が更にアメリカから外国に供与される
こともあったよ、Ｆ１５も古いものはアメリカに売却予定
だったら、７４式戦車等もアメリカに売却してアメリカからウクライナに
供与すれば日本の紛争地への武器輸出にはならないと思う
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからない
７４式戦車 ５０両
ＦＨ７０ １０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
野外入浴セット２型
野外炊具１号(改)
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ >>100
ロシアの攻撃を非難しつつ、ウクライナにも連帯を示すがあまり深入りしない
戦争が終わったらイラクの時みたいに人道復興支援として自衛隊PKO部隊を派遣してお茶を濁す
今更遅いがこういう立ち回りでも良かったんじゃないの？と思う
いつもの注視していくとか遺憾砲はどうしたんだよと >>84
ランクルは予約殺到で製造追いつかんから
デリカD5とか人が沢山乗るし四駆だしいいわな
民間も使えるし三菱だからどーせ売れてないだろし 平和国家である日本は9条を輸出して差し上げるぞ
ありがたく思えよ >>108
お前は恥ずかしいレベルの物知らずだけど
このスレで習熟してない兵器を送るなんて馬鹿のアイデアだという事を学習できて良かったな >>111
え？
ロシアが弱体化すればそのまま国益やん。 ただでさえ、部品不足で稼働率少ないドイツ陸軍がまだ動く自走砲の2割近くを徴発されたら泣くしかないな。 >>111
そうそう
何から何まで欧米に合わせる必要は無いわ どうせならショルツとシュタインマイヤー自ら自走砲でキーウに乗り付けてヘルメットなんて冗談だよって言ってこいよ >>98
日本が憲法上明確な武器の供与ができないことはウクライナもわかってる
だから演説で戦後復興はわかってんだろうなと念を押されただろ >>127
は？
武器輸出出来るように法整備済みだよ。
今は憲法上のうんぬんなど無いよ。
交戦中の国にも送れるように解釈を変えたし。 ドイツがネオナチ国家を軍事支援とかいうギャグよ
何も反省してねえｗ こんなカメみたいの７両提供してなんの効果あんの
ロシアを怒らせる効果？ >>29
>日本も何かしら派手な武器あげたいけど余剰ないよな
プーチンの萌え絵とか >>108
食料提供もしてるとはいえ
自民党の議員はこれで日本の名前がない！ってよく言えたもんだな
自民党は武器提供も視野に入れろよ そもそも何と戦うために90式戦車を作ったのかと考えたら、今まさにロシア軍と戦っているウクライナに送らない理由はないんだよ。 >>15
アメリカとイスラエル国籍を持つユダヤ系ゼレンスキーが支持率20%台に落ちて誘発した戦争だからな 供与された重装備の訓練が終わって６月中旬頃から反撃に出るらしいがこれは６月には間に合いそうも無いなｗ お祝いありませんｗ
マリウポリ戦勝記念は困難
https://nordot.app/895304796973727744?c=39546741839462401
ロシアのペスコフ大統領報道官は6日、ウクライナ側部隊が製鉄所構内で抵抗を続けている
東部ドネツク州の要衝マリウポリについて、今月9日の対ドイツ戦勝記念日の行事を実施することは
不可能との見方を示し、9日までの完全制圧が難しいことを認めた。タス通信が伝えた。 >>59
数年前に潜水艦も全艦故障で放置状態と聞いて驚いたな >>136
問題はウクライナという国にある。
10台送ったら半分戦線に投入して、残りはシナチョンとアメとドイツに売り払う。 何でドイツっていつも極端なの？
全く支援しなかったところから
いきなり支援しだしたり
やっぱりドイツでは精神医学が必要とされ発達した歴史があるようにように
躁鬱とか完璧主義だとかアスペルガーとか
なにか国民病みたいなのがあるのかな？
ヒトラーのように強制収容所みたいなのを作って完璧に
民族浄化しようとしてた奴が生まれた国でもあるから少し気になるんだが >>59
そらドイツにゃ近隣諸国を攻める意思が全くないし外敵も居ないんだからそうなるよ
何に備えて軍事に注力するのって話 >>127
憲法は自国の軍備について定めているだけで
他国に兵器を輸出出来
ないとは書いていないよ、実際に海外に兵器を出した例はある
海外から日本の兵器の引き合いも商談もあるよ
海外にＰ１の売り込みもしているよ
日本は兵器の輸出は憲法で禁止されていないよ >>147
そしてシナ軍がレオモドキ作って台湾侵攻 日本は、北海道に戦力を維持しておいてるだけでも、ロシアは極東に貼り付けてる部隊をウクライナ増援に割けないので
十分支援効果はある。 >>152
ぜんぶ支援と言いつつ売るんだぜ。
ウクライナにータダ配りしてるのはー世界中でー日本軍だけーｗ
せっかくラインメタル社がウクライナにレオパルド1を50両提供すると申し出たのに妨害したドイツ政府！
ドイツ同様、ロシア原油禁輸に反対するハンガリー！
未だロシアのジェノサイドを認めないフランスのマクロン大統領！
ドイツ・ハンガリーとフランス死ねよ！（怒り） >>156
極東軍は８割ぐらいウクライナに行ってるから空っぽらしいよ >>116
おめでたいなあw
ロシアが弱体化したってソレを生かす戦略なんて日本には無いんだよ
それより、ロシア弱体化で漁夫の利を得るヤバい国があるだろ？
そっちの方が日本にとって遥かにマズいんだよw >>104
そもそも１８１８両も配備された軽装甲機動車や各数十基ずつもの中距離多目的誘導弾、９３式近距離地対空誘導弾が有るのに、
お前が自衛隊員ならそんな装甲の無い車両で戦いたいと思うのか？
>>132
７門だけで旧海軍の軽巡洋艦大淀を上回る砲火力が有りますけど、何か？ 本当にウクライナは劣勢なのか？
なんかロシアがフルボッコに見えるが
水面下ではどうなってんだ？ しかしドイツ本国ですら交換部品不足でメンテ出来ず放置されてた車両を戦地に送って
メンテナンス部品は届けられるんだろうか？
資金不足なだけだったから作ろうと思えば直ぐ出来るのかもしれんが本国も足りて無いだろうに あまり追い詰めすぎると核兵器を防衛名目で使いそうだけど大丈夫かね 自動装填 自動標準 高射程か
ヤバいもん 供給するな
勝負あったな >>127
戦後復興は、ロシアが現状復旧させる責任がある
ロシアが損害賠償するべきモノで
日本が戦後復興に関与する道理はない
国際貢献で協力することはできると思うけど
本筋はロシアの損害賠償だと思うよ 自走砲の射程がやたら伸びてるのは最近の流行？
敵
～
ドローン+30km
～
スティンガー
ジャベリン
自走砲
みたいな砲撃ボコるのか 街宣車送ってプーチンの悪口言いふらして走るとか・・・ >>151
中国には既に９９式戦車や１５式軽戦車を持っているから、
４０年以上前の戦車をコピーしても意味無いだろうが 名無しさん 投稿日：2022/05/06(金) 19:16:55.09 ID:oA9xuykT0
>根本的にユーロマイダンなどという過激思想の人間の言論なのだから
>日本で日本語で特定国へのヘイトをやめろといってもやめない。
>こいつマイダン革命みたいな何かを企画し準備中だと相当ヤバイ
>相当ヤバいと思って言論での戦闘を挑んだのは2019年だった。
>でもやって良かった。
>あの当時私から逃げて逃げて逃げまくりのナザレンコとのやり取りをいろんな人がＲＴで見てくれているから。
>『なんだかやばい』
ナザレンコ・アンドリーさん「現在の日本国憲法はおかしい」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1651670530/
マイダン革命2014年参加者が
2014年に留学生として入ってきたんだな
それがナザレンコ >>53
ふーん、日本から船便でインド洋渡って紅海進んで
スエズ運河渡って地中海からジブラルタル海峡を進んで
北海からバルト海に進んでドイツかポーランドに陸揚げかよ
イスタンブール辺りで陸揚げして陸送した方がいいんじゃね？ >>1
それより戦闘機提供しろよ
そろそろモスクワを空爆しようぜ >>166
追い詰めるってのが謎だが
これ侵略戦争だぞ まさに武器の見本市に、なってますな
ロシアの兵器が価値を無くし、EUと米英の兵器が兵器市場の中心に あれだけ舐めたマネされても支援するんだな
なんだ2次大戦の敗戦国はスパイにでも乗っ取られてんのか？ >>82
そ、それでもスラローム精密射撃があるから！！ >>177
どうせ西側ユダヤに政治生命握られてんだろ
拒否したら社会的に抹殺されるレベルのスキャンダル出てくるんだろどうせ >>177
感情で判断する問題じゃないからな
ロシアを早く叩きのめした方が国益に適うと言う判断 プーアノン「インドはロシアの味方！！」
インド「岸田に頼まれたからウクライナに自走砲送るわ」
プーアノン「…」 しかしこれら、提供された装備品を無事に東部戦線まで移動させるのはまた大変だなあ >>166
人類が経験したことのないことやってるから結末が見ものだわ >>59
まあ、かつての敵対国のフランスやポーランドとも友好を維持してるし、
それこそ他国を障壁にして自国の軍備をしないで財政黒字にして税金を下げては、
ギリシャの様な財政危機国のお陰でEURが安くなって
統一通貨にしてなかったらマルク高で貿易黒字も少ないはずなのに
ドイツの経済状態からして異常なEUR安の状態が続いて貿易黒字を得て我が世の春を謳歌していたからな 自ら戦うか
他国に代理で戦ってもらうか
その選択でしかない >>187
それくらいロシアが核兵器もったナチスすぎる
インドだって中国がこんなことしてきたらたまらんよ ロシア崩壊の戦後レジームが話し合われ始めたら供与加速www
おせーよドイツ >>10.14
おおぅセレストボリ攻略に使わせてもらいます >>189
対タリバン戦で十分な実戦データーあるらしいけど？ ロシア相手に実戦データを取れる貴重な機会だから、各国が少量ずつ色々な兵器を送りつけているｗ 弾薬もメンテもフルパッケージで全力で支援しろドイツ ドイツみたいな屈強なゲルマン民族がゼレンスキーみたいなお笑い芸人にいいように動かされて恥ずかしくないの？ナチスの精神を思い出せ！ >>187
ウクライナとられちゃうとその先の北欧とかバル3国とかもっとヤバイから
銚子乗る前に叩いて出鼻をくじきたい西側とかNATO なぜモスクワを無人爆撃機で爆撃しないのかね。プレデターなら射程距離内みたいだし、ここまで焦土にされて民間人が虐殺され続けて、国土がぶん取られている中で、大人しく応戦だけしてる意味がわからない。今更核を恐れてもしょうがないでしょ >>199
この機会にバクー油田に進撃すればいいのか >>76
役割的には
戦車がガンキャノン
自走砲がガンタンク的なポジなんね(´・ω・｀) ハイラックスじゃねの
ジャベリンのカメラが日本製らしいけど 停戦協定「ミンスク合意2」の「停戦」状態を明確に最初に破ったのはウクライナです 対ソ連戦線を現代に再びか
ウクライナ兵をドイツで訓練して引き渡しって西欧理論ならロシアによるドイツ空爆OKやな お台場のガンダム戦地に送って実戦データ取ってこようよ >>1
ゲパルトみたいに弾薬不足ってことは無いのか？ >>19
ドイツを見習え。世界から笑われる｡日本は同調圧力ガー｡ こりゃマジでどっちかが0になるまで終わんないやん… たった７両
しかも今から訓練して引き渡し
使えるのはいつなんだよ、決断遅すぎで少な うまい棒だな1万食あればすこしもつだろ
なんならドローンから投下してもよいし >>3
後方支援兵器だから強いかどうかは分からないが
今までのロシア砲とは全く違うくらいの威力精度 日本の左翼は老人たちの集まりなので柔軟性には欠けるのよな
今は欧米の左翼ですら防衛予算増やしているのだから
今は仕方ないぐらいには柔軟に対応すべきでしょうに >>215
７門で旧海軍の軽巡洋艦大淀一隻分以上の砲火力だぞ >>29
日本は防衛予算少ないしなあ、しかもアメリカから買うから国内の防衛産業も撤退気味だし >>3
これだけならただの全自動自走砲だ
ボタン一発で勝手に撃つだけ
だがこれにエクスカリバー誘導砲弾が付けばモンスターに大化けする
５０キロ先の敵を一掃してしまう、ロシア軍は全滅だ >>228
まあさすがにドイツもそこまで大盤振る舞いはしないだろうな
中古の自走砲で精一杯 現代社会での武力戦争がアホらしく思えちゃう
なんか意味なくねーか
下らねー事に命とか労力使って、アホ臭いわ
自国の公園とか整備してた方がマシ w >>202
ロシアが攻略に手間取ってるのは一応民間人に配慮して軍事施設を見極めてるからで
ウクライナがロシアの民間人を無差別攻撃したらロシアも躊躇なく無差別攻撃始めるで 既にM777は合計100門 アメリカ、オーストラリア、カナダが送ってるからな ドイツ陸軍貧弱なのに武器送って大丈夫なのか？wwwww >>234
違うぞ馬鹿
死傷者でまくりで統率とれてないわ食いもん届かないわで攻撃できないだけ >>223
反日連中に洗脳されたのが今の日本の左翼老人
ここまで来たら死ぬまで治らん >>234
ウクライナは無差別じゃやらないんじゃない？
ドローン飛ばして、正確に指揮官倒してるよ 今まで 最近の軽巡はクルーズミサイル
打ちっぱなしの榴弾とはちがうから
橋とか鉄道とか多数破壊してるだろ ドイツがネオナチ国家に加担
地獄でヒトラーが笑っている >>238
今のドイツが社民党と緑の党って言ったら卒倒しそうだよね >>239
いや>>202の文脈見ろよ
民間人を殺され続けた応酬にモスクワに爆撃するつってるからこうレスしただけだぞ >>240
ロシア海軍黒海艦隊の軽巡モスクワならネプチューンに撃沈されただろうが >>243
モスクワなら、プーチンいるとこだけ狙うでしょ
今までの流れなら >>233
では大人しく家壊されて財産奪われて殺されていれば うまい棒を贈ってもそれが食べ物とみなしてくらるだろうか >>236
ドイツの周辺国に敵いないから
北朝鮮、中国、ロシアに囲まれてる日本が異常 日本もできるとこからやればええ、武器が難しいなら缶詰でも送ればええねん。マルハニチロとか日本水産あたりに委託すればいけるやろ ロシア5/9に宣戦布告なんてしたら
ウクライナ東部戦線どころかロシア領西部の拠点
砲撃しロシア領内も戦禍になるな >>255
プーチンの面目つぶすためにモスクワのパレードになんか攻撃とかするのかね >>233
ロシア中国北朝鮮のならず者三兄弟がいなければ
そう言えるかもしれないが現状は･･･ >>247
いやお前>>202じゃねーじゃん
お前の願望はそうなんだろとしか言いようがねーわ >>257
モスクワは無いと思うけど
戦争だから分からない 有るかもね 自衛隊はアリゾナ砂漠で長距離射撃の演習してるけどウクライナは実績あるの >>263
開戦前のウクライナは陸自よりも野戦砲や自走砲が多かった >>46
16式機動戦闘車ならアントノフで空輸できる 踏ん張ったね、ショルツｗ そもそも防衛予算がなさ過ぎて、飛べない飛行機とか、走れないレオパルドとかｗ 下着まで足りないと揶揄されているドイツ連邦軍だしなｗ
＞ウクライナにドイツ製の自走榴弾（りゅうだん）砲「ＰｚＨ２０００」７両
最新式だろうねｗ >>267
ロシアの奴隷だったメリケルが消えて近代化することになったろ 和風シャベリンの０１式を世界市場のウクライナでお披露目のチャンスなんだが パンツァーハウビッツェ2000
無駄にカッコいい名前 日本から戦車送れって言うけど壊されたら今度は血税が～って文句言うんだろうな >>253
地理的に言えば韓国も含めてレッドチームの枠でもおかしくなかった。
民主主義国家として日本がこの位置にいることが貴重かつ重要なのかなと。 >>274
そもそも日本は他国に兵器を送るのは違法だから無理。法律を変えないと
この前送ったドローンはあくまで平和利用という名目で送ったからセフセフ >>29
日本も似た様な自走砲も対空戦車も持っている
ただ他国に回せる程数が無い
ドイツの場合は旧式送って新型装備って感じかと
あと武器輸出は騒ぐ人達がいるので無理かと >>54
自走砲と戦車の違いなら
・路外走行能力が必須か
・速度は十分にあるか
・装甲の強度
・主に直接照準か間接照準か
・主砲が高初速か
・衝撃力
要するに目の前の敵と戦う十分な火力、装甲、走行能力を持ち、それが目的(兵員輸送能力等は有さない)なら戦車
遠くの相手を砲撃する車(装甲や速度、キャタピラは必須ではない)なら自走砲
これは遠くの相手を砲撃する自走兵器(車)だから自走砲 日本も自走式千羽鶴を送ってウクライナに感謝を強要しよう >>281
アルミ箔で折った千羽鶴をロシア軍の上空で撒く ウクライナは旧式が一番。あんまり最新式だとそもそも操縦できないというね
ミシンとかも途上国に送るのは旧式の足踏み式がいいらしいな。電動だと電気が安定してないとか
壊れても修理できないとかあるらしいし >>271
カッコよさは人ぞれぞれだが、ドイツ語そのままじゃん？ ガラクタ在庫処分のドイツがまともな兵器を送るのは驚きだわ
大統領の訪問を受け入れるウクライナへの土産かな このままだとロシアは中国の属国、プーチンも罠だとわかっていて手を出したとしか思えん。つまりプーチンも仕掛人か？ >>286
そもそもが、中国共産党の毛沢東は社会主義だったソ連のスターリンを尊敬してたし
それを手本にしてたわけだし。同じ理由で北チョンもソ連が共産国家にした >>283
ウクライナは、世界各国の軍事指導を受けてるから
世界各国の兵器を使えるようになる
もともとITにはかなり強い国だったし
戦争が終わる頃には、凄い軍隊になってそう >>288
NATOも入れずスイスみたいに永年中立国（軍備は最上級）になりそうｗ >>277
今までに日本は兵器を海外に輸出しているよ
法律では兵器輸出は禁止されていないよ
ＵS2やC2は海外に売り込みをしていよ >>283
ウクライナの場合はそれ以上に戦争終結後に中国に二束三文で売り飛ばしそうなのがなぁ
実績あるし 支援してる国の数が違いすぎる
何より米帝様ついてるし
ロシアは時間と共に押されて疲弊するだけ ロシア軍が黒海に機雷設置して商船を足止めしてるけど
ロシア海軍が敗走しそうな雰囲気もあるから
そろそろ自衛隊は掃海艇の派遣を準備しておいたほうがいいな >>290
民間が売るのはかまわんが、政府が贈与する場合は防衛装備移転三原則にひっかかる >>288
そしてノウハウ、兵器を中国に捨て値で売り飛ばすのですね 7両か
少ないとはいえ、ヘルメットのみの支援からは大きく前進してはいるな もう、54に自走砲を教えてあげるのはやめてあげろｗ 今回の戦争で一番利益を得るのは中国、ロシアが経済制裁で資源の販売先が中国しかなく中国は激安で天然ガスをゲットできる。そしてその中国と仲の良いドイツと日本が中国からその天然ガスを横流ししてもらう。アメリカはロシアの天然ガスがヨーロッパへ販売されなくなり自国の天然ガスを売るチャンス。つまり今後中国の天然ガス販売の邪魔をする。つまり今回の戦争は世界各国がロシアを破壊して資源を奪うための戦争。そもそもロシアが天然ガスの値段をつり上げなければ起こらなかった。プーチンは上記全ての計画を打ち破りヨーロッパへ天然ガスを販売し続けつつウクライナを押さえれば勝ち。さあどうなるか。 >>291
今は露助と喧嘩してるが根っこは露助もウクライナも一緒だからねｗ >>288
そんな簡単にいかないかな、そもそも方式が完全に違う兵器を使いこなすには厳しい訓練が必要だし、それが時間が必要なので、
榴弾砲は構造上それほど大差がなく、短期間で使いこなせるだろうけど、ほかの大型兵器は難しいぞ。 >>294
ソレは法律じゃなく解釈の問題だから、ロシアは戦争じゃないと主張してる
国の解釈は、その時々で解釈を変えても問題ないよ 自走砲とか普段は暇してるだろからな
活躍の機会は大切だぜ実戦投入なんか滅多に無い兵器だろ >>291
シナも全部買うわけないだろうｗ １、２台だけ買って、ばらして模造品をつくる、それは中韓はほぼ同じスタンスですよ。
ようは技術そのもの盗みたいだけで、自分ところで量産して商売な。盗むものがなければ速無視される >>283
NHKが現地取材してたが
ポーランドがウクライナに古い装備渡したから
新兵訓練でも新品のFN SCARを使ってたな
今回で全ポーランド軍は新品の装備になっちゃうかもな >>299
露助でさえ泥棒って呼ぶくらいにソ連の遺産(空母、航空エンジン・戦車技術)を捨て値で中国に渡したからな >>303
いや、だからその「1，2台」を売られるのが問題なわけで >>304
ぽーらん「古い兵器を維持管理する手間も廃棄処分する手間も金もかからず処分できて
ウクライナにはむしろありがとうと感謝したい」 日本もノブナガ188ミリ長距離とかそういうのないんか
提供しろよ >>304
まあ、補給、修理等考えたんだな。
NATO規格が標準プラットフォーム >>200
バルト3国はねーよ
危機感煽って何かほかの目的があるんだろ >>307
国連もNATOも機能不全だからいいんじゃね？ >>306
旧ソ連の遺産だから、ロシアの装備を売ることで、ロスケもシナに対して警戒せざるを得ないだろう。
最新の技術は一切売らないし、航空機エンジンメーカーもシナが取られそうと気づいて速国有化な。 日本もさすがになんか送ったほうが良くないかこれ
G7で日本だけ明らかに支援が足りない >>317
生物兵器の連呼リアンを送るの？ 人種差別だぞ！ >>317
日本は戦争が終わったあとの復興事業でがんばる予定 >>316
即国有化(エンジン技術移転合意から30年後) >>323
30年前のエンジン技術だぞｗ いまだにシナさんのエンジンがポンコツな！ 結局ロシアからエンジンを買ってコピーしているが、問題多発ｗ >>320
戦後復興は、ロシアが現状復旧させる責任がある
ロシアが損害賠償するべきモノで
日本が戦後復興に関与する道理はない
国際貢献で協力することはできると思うけど
本筋はロシアの損害賠償だと思うよ >>326
ロシア本国は無傷だから賠償金なんて支払うわけないわ
ウクライナはどんなに頑張っても引き分け止まり >>5
せめて序盤にパンツァーファウストだけでも支援しておけば
今からだとSAMくらいしか需要が ロシアは非常に古い兵器が現用であるため、
保守のため真空管だけではなく60-80年代の古い電子部品(一応半導体)も未だに売られてたりする
(低集積度のICやトランジスタ、ダイオードなどの個別部品)
３月の始めにロシアの業者に聞いてみたら「まだ輸出は可能」とのことだったが
その数日後に「輸出不可能」の回答があった。
カザフスタンから迂回して取引するつもりだったらしいが制裁でそれが無理になったと。
恐るべきことにウクライナの業者はまだ取引が可能である。
４月に入ってから彼らにも確認したところ「いまのところ問題ない」との回答があった。
幾つかの部品をオーダーしたところ、先週発送されたとのことである。 >>326
たしかに金はかかるが、それ以上に外交的にプラスになるはず。つまり日本の国際的な地位が上がり、今後ロシア資源をみんなで山分けするときにいいポジョンを得られる。 まぁ日本はチェルノブイリ事故の時に
ウクライナ、ベラルーシ被爆者の治療に協力しているし そのうちなんでいつまでもこんなことやってんだろうって思うよ これ戦車とは違うの？
戦車のカテゴリーの一つとして自走砲があるの？それとも別物？ >>330
ロシアの分前とウクライナの復興利権に絡める順番なんて
血の代償＞攻勢兵器提供＞防衛装備衣料品支援＞金銭支援のみ
だから日本がいいポジ確保するのは戦後の交渉後に復興資金提供約束の見返りに国内企業参入狙うくらいな >>332
戦争が長引けばロシアが天然ガスを安く販売せざるを得なくなる。ヨーロッパや中国はこれを狙っている。 >>1
自国でまともに動く自走砲の大半渡していいのか？10台ちょっとしか稼働不可能なんだろ？ >>327
ロシアが日本に核の一発でも落としてくれれば
手出しで切るのになｗ
マジ使えねえプーチンに祈るしか無い >>330
違うと思うよ、話の筋が違う
戦後復興は、ロシアが現状復旧させる責任がある
ロシアが損害賠償するべきモノで
日本が戦後復興に関与する道理はない よ
国際貢献で多少は協力することはできると思うけど
本筋はロシアの損害賠償だと思うよ
海外の考えは、共に戦っていないと評価されない
安全な場所から後でお金を払っても感謝されない
クエートでも、ウクライナでも同じ
国家存亡の危機で今すぐ使える兵器を希望してるのに後でお金払っても
ありがたくないと思うよ、筋が通らない
そもそも損害賠償はロシアの責任ということを鮮明にするべきだと思う >>333
戦車は、基本的には旋回式砲塔を備えた、分厚い装甲を持つ戦闘車両。
自走砲は、その名の通り、走れる大砲。旋回式砲塔はない分、戦車より大型の砲を積んでる。遠距離や支援のための車両。
どっかのアホは、車体を動かして狙いを付けて自走砲で戦車を狩るというわけの分からないことをやり、対戦車自走砲（砲術科の装備）や駆逐戦車（戦車科の装備）と発展したものもある。 >>333
基本的には別物。
自走砲は山なりに飛ぶ砲弾を射つ大砲を自分で走れる様にした物で、基本的には長距離の砲撃をするのが仕事。
見た目は似ていても戦車の様な重装甲は無いし、戦車の様な直線的な射撃も普通はしない。 在日ロシア人と在日ドイツ人の指紋押捺と体内にGPSを埋め込む法案つくれや
クソ無能岸田
７両ってなんだ(笑)まずは７００両やろが
ドイツ大使館に抗議のメールするわ >>33
決死隊が弾着観測か、あらかじめグリッドを決めて待ち伏せか。待ち伏せでも、弾着観測は必要か
ドローンで運用が現実的か ぶっちゃけ、西側の兵器はすべてソ連ロシアを想定してる。ソ連と西側が戦争になることはなかったので、どちらの兵器が優れていたのかを確認する方法がなかった。
今回ウクライナがロシア相手にガチの防衛戦争してるけど、こんなことはソ連冷戦時代から最初で最後だろうから、西側の武器はソ連に有効だったのかを確かめる最初で最後のチャンスである。しかも自国民は無事で。ロシアと戦ってくれるウクライナに感謝だよね。 >>339
今の自走砲は旋回式砲塔だよ。
日本がもし兵器を出せるとしたら
99式か19式あたりかな？
後は12式SSM >>343
割と楽しませてもらってるこの2ヶ月ほどｗ
多少飽きが来てるが >>344
だから「基本的には」と書いただろ。そこをまず理解しないと、そこから先が混乱するだけ。
現地ではトヨタのハイラックスに
重火器を搭載して・・・・ ドイツとロシアとのハーフのスパイゾルゲが
真っ先に情報を抜いた連中が日本在住のドイツ将校共だった
ドイツ将校共は白人だからドイツ人だと信じきって
酒の席でペラペラしゃべった情報がゾルゲを介してモスクワへ打電されまくり
ドイツ野郎とロ助はｗｗ２から日本の鬼門
ちなみに ちなみにKGBはスパイゾルゲを崇拝してるよ
対日工作の英雄としてな
専ブラは投稿途中にエンターキー押すと投稿されるから
修正パッチだせやボケが >>344
ウクライナが日本に要請してそうなのは歩兵用のATMとSAMあたりだろう
12式SSMは他にあまり無い兵器だから言ってきそうな気もする
航空輸送できない装甲車両は運ぶのに時間が掛かりすぎると思われ >>347
憲法が足かせになるならトヨタがハイラックスをウクライナに供与すればいいんだな
現地でうまいことつかってくれるだろうけど、それは日本の感知するところじゃないし >>342
2年程前にドローンが自走砲に直接目的座標を送るシステムを
ロシアが装備しているとかの報道見た記憶があるから
西側も装備自体はしている気も
そこまで無くてもドローンで偵察すればおよその座標分かるだろうし クソドイツ野郎
クソロ助野郎
中華と朝鮮（韓国）
３０年前から言ってるやろがい
３０年嫌いなのに昨日今日のロ助のプロパガンダに騙されるかクソ野郎
ロシア人あんぞ皆殺しにしろウクライナ ロシアを潰して樺太千島を取り戻そう
さすれば北海道は樺太への通過点となり、
交通量も増す
過疎化も解決する >>1
ゲパルトの次は自走砲かよ
もうただの代理戦争じゃん
ウクライナはネオコンやディープステートが用意した兵器の実験場とか言われるのは目に見えてるな ロシアももうどうせ届かないんだから無視してる感じだよなｗ >>363
ゲパルトは弾は無いってさ。
メルケルの軍縮政策のせいでドイツには全然ないから、他から調達しろとの事。
ゴミ送りつけてきて、実は敵なんじゃねぇの？ >>358
普通に走ればいいじゃんｗ そのためのパンザーで、ほんで止まったらハウビッツェだろうｗ >>362
そのためにはロシアに日本を攻撃してもらうしか無い
被害が大きければ大きいほど戦後の請求額も増えるし日本が自衛権行使できる
市民連合＆土人系移民は全部塀の中にぶち込んで赤狩り
そうなれば日本は戦後脱出できるぞｗ >>350
そーだね、自衛隊が契約している民間船の「はくおう」で運べばイイと思うよ
日本からスエズ運河から地中海にでてイタリアかフランスの地中海川の
港で陸揚げして後は鉄道で運べばイイと思うよ 兵器供与をやる国には制裁を課すとか言いそうなもんなのに
まるで何も言わないだろ？
もう多分全然届いてないんだぜｗ
プーチンだって鉄道破壊したのにどうやって届けるつもりだ？言ってたろ >>364
自走式で曲射で打つ大砲を搭載したもの。 >>369
だって数百キロだぞ
七台とかで変態組んで行くのか？ >>364
こういうレベルの人たちが国内にウヨウヨいるのにゲパルトを「戦車」とか書いちゃってた国内大手メディアがいたなあ
あとでしれっと対空砲とかいう単語付け足してたけど
やってることの内容はまとめブログ以下で仕事にすらなってない分かりにくい仕事しかしてないのに高年収で福利厚生が充実してる勝ち組サラリーマンだもんねぇ
ほんとクソ >>372
命中率40％のロシアの巡航ミサイルじゃウクライナの鉄道網を麻痺させるに至ってない >>364
自走砲＝長距離ランナー
戦車＝短距離ランナー
どっちも射程が違うだけで
くたびれた棺桶 ロシアを追い出したら
ドイツとフランスをぶっ殺そうぜ(笑) アメリカも国境超えたら追跡する方法ないから届いてるかどうか分からない言ったり
もう八割届いたキリキリ言ったり
まるでイミフだからな >>384
ロ助ハーフの元オウム信者おはよう！
さっさと首吊れよナメクジ >>17
本来はうちっぱなしで放物線描いて落下だけど、最近の砲弾はGPS誘導で自分で落下地点誘導するから誤差数メートル以下だったかと。 自走砲とか戦車とかリップサービスで供与するって言ってるだけだろ
そもそも誰がどうやって輸送するんだよ
キエフからドンバスやクリミアやハリコフまで５００キロ以上の道のりだぞ
タンクトランスポーターで一両一両運ぶのか？
てかまだキエフにすら一両も届いてないだろ
本当に戦車や自走砲を輸送しようとすればロシアがポーランド・キエフ間の鉄道を確実に破壊するぞ
牽制でウクライナ西部の基地も攻撃してるわけだし >>375
そりゃあんた、防空圏内ならどこでもいけるだろう。時速６０ですから、途中までトラックとか鉄道とかで途中まで運んで、あとは自分で走れるし。 >>379
最悪自走砲は自走できる
アメリカの榴弾砲はヘリ輸送可能なヤツだ
考えて送ってるんだよ >>13
10式みたいな失敗作を送りつけられたらゼレンスキーが迷惑がるだろ >>390
糞好きオウム信者で朝鮮人のてめぇが
ん・・・確かにプー助は自国民を殺してるまぬけだなｗｗｗ
お前の高卒の親と同じくらいＩＱが低いプー助知的障碍者信者(笑) プーチンの侵略戦争を勝たせることはドイツにとってヒトラーを肯定することになる >>385
そもそも味覚が別だろうに
亡命ウクライナ人共は日本でウクライナのパン広めたいとかぬかしてたぞｗ
日本のパンが合わないとさ >>385
スイーツは要らないって言ってたよ、でもはっさくを持って行った人がいるらしい ロシアがウクライナの民間人の避難民をロシア側に誘導しようとしてるが
これをウソつきウクライナが許せんウッキッキーやってるけど
単に東へ行く方法がないからだろｗ
だって鉄道もうズタズタらしいぞ >>390
どっか刺さったのか？
さっさとレス返せよわきが野郎
ぶっ殺すぞてめぇ >>395
自国民虐殺キチガイウクライナが何をほざく
死ね悪魔 >>401
クソ食って死ね悪魔
お前はいい死に方絶対に出来ないからな 大統領との面会拒否してたのに兵器だけはクレクレ
ほんと乞食みたいなメンタルだなウクライナ人 >>399
徒歩でリヴィウまでたどり着いた12歳おるし問題ないだろうテキトー >>400
オレもチョンは嫌いだが、チョン嫌いで共通してるのに
ナメクジのお前はロ助信者なんだよ
元オウム信者かカルト教徒だろ
お前の両親はお前みたいなナメクジを産んで自殺したくなるだろうよ(笑) >>403
急にスピードあげてて草
プー助のフェラチオ豚が(笑) >>399
鉄道も高速道路も修理できることが忘れているなｗ 嘘つきさんｗ >>407
糞食って地獄へ堕ちろゴミクズチョン
さっさと死ねカス >>410
チョンロ助ナメクジはお前
ワイは家系図持ちの余裕のサムライの末裔
独居老人の最後の信仰がプー助
さっさと命を散らして死ね●ねじゃなくて死ねゴミロ助信者 >>410
おいおい死ねよお前
お前にいってんだぞ死ね(笑)
ウクライナ軍つよすぎだぞ！おい！ ９０式戦車・１０式戦車は鉄道輸送を無視した寸法だから
日本国内ですらどうやって戦車を輸送するのか分からんからなｗ
ちょっと路上を走れば履帯ボロボロになるし
どの戦車も自走砲も長距離自走できるようにはなっていない
海上輸送ぐらいしかないがドローンの大群に襲われたら太平洋戦争の二の舞で海の藻屑だな ネオナチなんだからティガーとか3号戦車でいいんじゃないの？ｗ >>1
(; -`д-´)
賢くないぞ、ドイチェ・・
米欧NATOの有力国として米英黒幕の対露制裁に
参加するのは仕方が無いとしてもやり過ぎるなよ
ドイツはエネルギーでロシア天然ガスパイプラインに頼る
西欧諸国の中でも一番ロシア依存率が高い。明日にでも
ロシアが無慈悲にウクライナも経由する天然ガスパイプラインの
大元栓を閉めたら一体どうなるのか？多額の投資をやって完成間際だった
ノルドストリーム2も稼働せずじゃドイツの損失は莫大だ
このままではガス恐慌が欧州を席巻するばかりか、嫌らしいバイデン爺が
高くて船輸送のかったるい北米ガスをにやつきながら西欧NATO諸国に売りつけるだけ
ここは投資や国家間外交バランスで対露制裁も御相伴しつつも米欧とは温度差をつけ、
投資した樺太ロシアガスも海産物資源も生活の為に買うものは買う、日本を
参考にしよう。それが正解ですよ。ロシアが日本と提携開発を持ちかけた水素エネルギー
開発、着眼点非常に良いです。だけどもそれは実現まで時間がまだかかるんだな
ガスも石炭や豊富な安価天然ガスからカーボンフリーで造れるんです。
賢いドイチェならもう未来予想図が分かりましたね。 それではまた遭いましょう＾
旧友ドイツ＾ >>417
訂正
〇 ドイツが日本と提携開発を持ちかけた水素エネルギー
開発、 他国がウクライナを支援すればする程戦争が長引くな
戦争が長引けばウクライナ国民がより多く死ぬし経済制裁などで他国の国民も困る
そして第３次世界大戦や核戦争に発展するリスクも
外野はウクライナ政府に支援するな PzH2000か
戦略SLGだったら結構使えた記憶
だんだん本気出してきたのか？ >>415
90式は車体寸法よりも車重がネックで一部の橋は渡れず一応渡河能力はあるので自走で渡る事も可能だが
これは戦時以外は実用的では無いんで本体と砲塔を分離して別々のトレーラーで運ぶのが通例らしいよ
丸々一両運べる特殊車両もあるけど橋を壊さないように運搬ルートを慎重に選ぶ必要があるそうな
だから事実上は運搬せずに済む北海道の部隊だけでほとんどの90式を運用してるって話だね >>1
防弾チョッキとヘルメットを送ったのに軍事支援国家への感謝リストに名前が無い！
ウクライナは謝罪と感謝しろ！！
世界よ、これが日本だ さすがにこれは参戦と見做されても仕方ないと思うけどな ドイツ本気出した途端止まらんな
陸上兵器では一番支援してる国になっとるがな >>428
米国製砲兵大隊5個セットが供与される
・155mm榴弾砲72門
＋牽引車両72両
＋砲弾14万4千発
＋射撃観測用ドローン
現在ウクライナ兵がアメリカで訓練中だ >>415
＞ドローンの大群に襲われたら
ドローンの搭載化薬量では、大型艦船を沈められない >>112
救急や輸送にも使えるし戦後復興でも活躍するから
喜ばれるだろうな。
見てると彼らは頭柔軟だから、、いくらでも有効に
使ってくれそうだ。 >>379
全然余裕だが
8割で問題なく運行可能だとウクライナ鉄道は言ってる ドイツの民間軍事企業が自社の製品を売り込むために政権に圧力かけまくってるみたいだからな
まあ放っとくとトルコのドローンとかアメリカのミサイルや大砲ばっかり活躍するだろうから宣伝にならないだろう >>87
英米がM777っていうかなりいいのをたくさん送った。
だいたい届いたみたい。
英米ポーランドは最初から姿勢ハッキリしてて、
ブレなかった。独は露と経済関係強くなりすぎてダメだったな。
(露に上手くたらし込まれた) ゼレンスキーに好き放題言われてもドイツは健気やな
まあNATO入り阻止したとかスネに傷があるんだろう 【ミリヲタ、無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍w
・ジャベリンは高価 → 戦車維持費(MRO)より安い
ミリヲタ、陸上型の戦艦大和が必要と言い出しそうww >>404
ドイツは政権中枢に親露派が残ってるとか読んだ気がする。
情報漏れを警戒したんじゃないかな？
西独時代も首相秘書がソ連スパイだったことあったような…。
漏れ漏れなのかもしれんな >>15
結末はプーチンの死でしょ。それまで二、三年は戦争が続く。 >>438
＞ミリヲタ、無能伝説
当然のこと。重要な軍事情報は公開されない。
断片的な信頼性の低い情報を組み合わせ、想像で
語っても、現実に当たる確率は低い。
兵站軽視もひどい。大型兵器には整備修理の部品と人材が
必要。大量生産使い捨てでは長期戦は戦えない。 ドイツは首相のショルツが慎重派を気取っていたのに
結局は国内世論の過激派に煽られて悪化していっている
もはや仲介役としての資格も喪失してしまった そういえば戦争なのに岡部いさくがメディアに出てこない
もう逝去した？ 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2022/05/07(土) 04:15:18.62 ID:udKN6Voa
>ウクライナ軍にはね、特別作戦部というのがありまして…心理戦と情報戦に特化している
>外国の世論操作に関わることになるかも
ナザレンコ・アンドリー??????????@nippon_ukuraina
８歳の子の日記。「戦争が始まってから私には二匹の犬が死んじゃった、
おばあちゃんも死んちゃった、そして愛してた町マリウポリも死んじゃった」
午前2:24 ・ 2022年5月7日・Twitter Web App
ナザレンコ・アンドリー?????????? @nippon_ukuraina
ところでウクライナ軍にはね、特別作戦部というのがありまして…心理戦と情報戦に特化しているとこ。
召集令状が届くとしても（届いてないが）、4ヶ国語喋れる人がどこに配置される可能性が高いかわかるかな？
給料を貰いながら外国の世論操作に関わることになるかも??貴方達にとって何も変わらないw
午前0:59 ・ 2019年11月4日・Twitter Web App 自走砲って何度聞いても、上半身が砲塔になって下半身と腕だけは人間タイプを思い浮かべるんだが 戦になると武器の見本市になるところはある
ネプチューンも相当株を上げただろう
やっぱ実戦での実験が肝要やん >>445
シュレッダーという日本でいう鳩山みたいな扱いを受けてる親露派の元首相のアホがいてな。
ついこないだ韓国人妻とモスクワ訪問しとった。
何しに行ったんだか知らんし、プーチンに会えたかもわからん。 戦車と見た目が似ている自走砲とは？
自走砲とは、大きな砲弾を射撃する大砲に自らの動力を使って移動（自走）することができるようにした兵器です。
戦車と同じように装甲が施され、その多くが装軌式となっています。
大きな弾を射撃するのは戦車と変わりませんが、使用する砲弾は戦車よりも大きなものになる場合がほとんどです。
自走砲が撃ち出す弾は、おもに放物線を描きながら飛んで行くため、相手からすると頭上から弾が降り注ぐことになります。
これを曲射といいます。直接相手を見ずに撃つことから、間接照準射撃ともいいます。
そのため、山の反対側にいる敵に対しても攻撃をすることができます。
戦車砲と違い、放物線を描く弾道で飛ぶため、
弾の先端に取り付けられた信管の種類を変えることによって様々な射撃をすることができます。 充分な弾があれば、これで露助にやられてたことをやり返せるな。
露助のはメクラ撃ちだったけど、ウクライナは索敵できるからな。 【ミリヲタ、無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍w
・ジャベリンは高価 → 戦車維持費(MRO)より安い
ミリヲタ、小学生の算数からやり直しww >>23
はじめからそうだろ(´・ω・｀)
この問題をロシア対ウクライナだと思ってるやつはあまり頭がよくない
この戦争は世界対ロシアなんだよ
中国やインド、ブラジルはロシア側じゃんかと思ってるやつは全然わかってない
彼らだってロシア勝利を望んではいない。むしろしばらくやり合ってロシアが弱くなってくれることを望んでいる
仮にロシアがウクライナに楽に勝ったら、次はどうせポーランド、フィンランド、トルコ、ジョージア、日本とその矛先向けるのはわかっている
だから世界はウクライナで止めないとダメだと言っているんだよ >>27
文句言ったから、追加で供与するんだよ
何も言わなかったら、ヘルメットだけだぞ マジの大型兵器。ドイツはほんとに変わった。ロシアの最大顧客で蜜月関係だったのに。時代は変わってもやる時はやる国なんだなと たった7両で加速って・・・
日本のメディアは日本語もまとも使えなくなったのか？ 【ミリヲタ、無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍 w
・ジャベリンは高価 → 戦車維持費(MRO)より安いw
ミリヲタ、足し算と引き算できんのかww 日本もマーズあげようぜ
クラスター弾使えなきゃ産廃だろあれ？ >>463
ジャベリンが戦車より安いとかいうのは
小銃弾が歩兵より安いというのと同じで意味のない比較
用途や汎用性が全く違う ドイツ、アメリカ、イギリスはロシアに宣戦布告したようなもの
ロンドン、ワシントン、ニューヨーク、ベルリンに核が落ちる… ドイツ陸軍の人達がドナドナを歌いながら徴発されていく自走砲を見送るのか。 日本も軽MATとか携SAMとか送ったら喜ばれるかもしれんが、
どちらも数百基しか生産してないから日本で必要な分を考えると数が足りんな
再生産も難しそうだし ぼくちんにもヘッケラーウントコッホの銃を支給してくだちい 全自動で千羽鶴を折る機械を作ったら馬鹿売れするな。 まあウクライナに武器もおくれないような日本が
この問題で存在感を発揮するわけないな
ロシアもウクライナも日本のいうことを聞く義理はない しかしドイツも思い切ったね。自軍保有の20%もの自走砲をウクライナに送るなんて。 >>独逸、自走砲７両
以下の一覧で見るとドイツ連邦陸軍の自走砲は１２０両程度しかない。
実質ただでやるには思い切った数だな：
https://www.globalfirepower.com/armor-self-propelled-guns-total.php
ちなみに我が国は２１４両で全体２３位。先進国では米国の１４００両についで２位だ。 >>476
その120両、動くのは40以下なんだよ… なけなしの兵器あげちまってええんか？
自国も危険なんやで 借金でクビの回らなくなった国が英米の鉄砲玉やってる様なもんだしな
仏独は嫌々付き合わされてる感じ
金と武器やるから命かけてロシアと殺し合えってね
先進国様の人命はお高いから
独逸さんは、装甲車は多いが砲撃力はなぜか重視していない。
人員も少ないので徴兵を始めるかもしれません
----
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Germany&Submit=Compare+Countries
●日本＆ドイツ:軍事面での比較 2022現在
＜戦術面＞
・軍人数 ２４万＆１８万
・予備役 ６万＆２万 ※ドイツは2022現在志願制
・準軍人 １万＆０ ※海保？
・航空機 １５００＆６００
・戦車 １０００＆２６６
・装甲車 ３２００＆４６００
・自走砲 ２００＆１２３
・牽引砲 ４８０＆０
・ＭＬＲＳ １００＆３８
・艦艇数 １５５＆８２
＜戦略面＞
・人口 １．３億＆０．８億人
・国防費 ５兆円＆５兆円
・国境線 ０＆３７９０ｋｍ
・面積 ３７万＆３５万 平方ｋｍ
・対外債務 ４２０兆円＆５７０兆円 ※これが少ないほど軍拡余裕がある 直接、海外の軍隊が参戦しなくても
武器弾薬など戦争に必要なものを海外から供給されたら
戦争に勝てるのかな？
自国で軍備を用意しなくても
国連かなにかに備蓄しておいて
戦争になったら送ってもらうでいいのかな 榴弾の雨あられで大量の露助が細切れになるのは結構なことだね ここってこの自走砲の強さも知らんアホばかりなんだな
5chの住人ってもう偏差値40くらいになってるんじゃねーの 韓国のポンコツ自走砲は見掛け倒しのポンコツで明後日の方向に着弾してたからな 日本も財務省の妨害で火砲が毎回減らされてるんだよなぁ．．．．．であいつらウクライナ戦見て対戦車ミサイルａｇｅとか
装甲車両や長距離火力削って代わりが歩兵の肉薄攻撃って旧日本軍かよ こいつら
やるやる言ってて
何らかの言い訳して、いつもやらないよな
ゲパルト対空戦車といあ >>90
お前みたいなアスペ軍オタが日本を世界大戦の戦場にするんだろうな ガンバレゼレンスキー、ロシア人を殺しまくれ！
欲しがっていた武器はいくらでももらえるぞ！ >>491
k9自走砲って世界での評価が上がってオーストラリアから受注したみたいだけどな。 西側の代理戦争やらされてるウクさんお気の毒。そろそろ噛ませ犬だってこと気づけよ。あとには何も残らんぞ プーチンはウクライナに勝利するために、核兵器をどんどん使え ドローン攻撃が確立した中で大砲なんか役に立つのか？ ウクライナの発注書は自走砲と装甲兵員輸送車
日本は例え輸出できたとしても商品が見本ぐらいの数しか無い >>490
ミリオタじゃなけりゃ普通は知らない
俺が知ってることをお前が知らなけりゃアホって奴いるよね >>187
言うて新造兵器じゃなくて期限切れ間近で捨てる様なもの引き取ってもらってるだけだし >>13
武器の供与は色々難しいから、トヨタや日産のピックアップトラックを送る方がいいと思う ロシア産の水産物とロシア料理を食べて、プーチンの軍事侵攻を熱烈に支持！
ゼレンスキーも負けるな、NATOの手厚い軍事支援でロシア人をどんどん殺せ！
どちらかが絶滅するまで戦争を絶対にやめるな！Never Stop ウクライナ戦争！ >>503
ドローンの問題としては積んでる兵装が少なすぎること
大量運用すればいいが、現実そこまで運用する数がない
だから安価に面制圧できるものが必要 プーチンがウクライナに核兵器を使ったら、ロシアは国際信用を失って終了する
どれだけプーチンを追いつめられるか、ウクライナへの軍事支援は今正念場だ ピコーン いいこと思いついた
ジャップはパパ活やってるような貧困女子が１割以上いるらしいから
そいつらに政府から給付金出してやって慰安婦として送り込んでやったらいいじゃん
俺天才 今のドイツの地上兵器ってまともに稼働しない気がする >>512
嫌々もなにもドイツ軍が持ってる稼働状態にあるPzH2000なんてほとんど無いのに、ロシア擁護と見られてた緑の党やCDUが焦って無理やり無い袖振らせてるだけだぞ。 自走砲ってすぐに乗員訓練して運用できるもんなのかね？ ベラルーシでさえ、今回の作戦に自分は深入りしてない、って公式に発言してロシアから距離とりはじめたからなｗ
ロシア側の国なんていないよｗ
●馬鹿 「砲撃よりもドローンが良いんだニダ！」
●国民 「あのなぁ、小型の無人機なんてせいぜい手りゅう弾程度の爆発力しかないんだ。
それに比べて１５５ｍｍ砲弾なら５０ｋｇの重さになる。着弾時の加害半径は４０ｍ程度と言われている。
それがマッハ２で３０ｋｍ飛んで３分間で１８発投射できるんだ。まるで威力がちがうんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ（無知だから知らなかったニダ）」 日本も防弾ベスト送れるんなら輸送トラックやランクルも送れるんじゃね？ こんなもの１ダースあったって戦況変わらんだろう・・
まさにゴミ捨て場だな なんでお前らってそんなに詳しいの
WoTとかで仕入れるの？ アメリカの工作でマイダン革命起こして、ウクライナの親露派大統領暴力で追放し米傀儡政権作り
CIAが資金と武器与えて訓練したアゾフにロシア系住民殺害させて来た事から見て行けば
アメリカが一番悪いのであり、ロシアは戦争に引きずり込まれたと言える お前ら中高年だって銃打つ練習とかしなくても
ジャベリンや自動標準の携行兵器を運ぶ最低限の体力があったら戦力になる時代になったんだから
逃げ切れると思わず徴兵に備えてランニングと筋トレしとけよ >>525
オランダ「ドイツと同じPzH2000を提供済みです🤗」
フランス「カエサル自走砲を提供します🤗。トラックに砲台くっつけたようなやつなので最大時速100kmで動いて敵を攻撃して、とっとと撤収していきます🤗」
アメリカ「自走砲じゃないけど牽引式M777を90両と弾14,4000発ほど🤗。ウクライナ兵200人に使用方法の教育も完了しました🤗」
スロバキア「ズザナ自走砲を提供します。元々ソ連製の自走砲をNATO規格に変えたものなのでウクライナ兵にも使いやすいです🤗」
カナダ「GPS誘導の砲弾提供します。40km先の攻撃目標に誤差2メートルの精度です🤗」 7台って
嫌々提供してるのが丸わかりの少数提供やな >>533
これでもまともに稼働してる自走砲数十両の中での提供だから陸軍が年貢取り立てる代官にすがる農民のごとく
そうとう抵抗したみたい。 >>503
ウクライナが快勝してるのは大砲のお陰
ドローンが偵察して、その座標に大砲がボコボコに叩き込む >>484
ドイツ陸軍って欧州でも精強なイメージがあるが戦力自体は自衛隊より少ないんだよな
戦車もレオ1退役させてレオ2だけだし、冷戦終結後軍縮しまくった結果 >>534
＞供与するＰｚＨ２０００は整備中のもので、独連邦軍は使用していない。
おそらく再整備と平行して砲兵の訓練をやるんだろう。
それで間に合うのかどうかは別として。 パンツァーハウビッツェ2000 (PzH2000) 155mm自走砲 - Panzerhaubitze 2000 (PzH2000) 155mm Self-propelled Howitzer
https://www.youtube.com/watch?v=0fDJSjSesd0
やっぱいかにもドイツの兵器って感じがするな >>536
そこのところはメルケルがずっと軍縮路線を続けてたのが大きくて、後世メルケルが叩かれる大きな要因になると思われ。
ドイツが再び国防予算を増やしたのはここ1～2年の話で、陸海空の全部をポンコツ兵器だらけにしてしまった。 Москва превратилась в море огня после бомбежек ロシアの主力戦車が射程７ｋｍだから、射程３０kmなら射程外からボコボコにできるな >>533
最新式な上にしばらく動作確認してないんだから察してやれよ 兆単位の予算を確保したアメリカが次送る兵器を品定めしているから
どうせ大半がM-109になりそうな気がするけどな
MLRSかHIMARSの可能性もあるが パリ砲作って贈ってやれよ
ロケット砲弾使えば射程200kmは行けるだろ アプデ受けずにモスボールされてるM109が大量にあるんだっけ？アメリカは 問題は対空防衛システムが完全に破壊され補充が効かないことなのに
地上兵器を幾ら投入したところでクソの役にも立たないだろって話 ウクライナはずっと自国内で受け身の状態だけどそれじゃロシアを倒せないよね？
どう考えてもロシアから終戦を宣言することはないと思うんだが。 日本も戦車提供しろよ
自衛隊のは世界最強なんでしょ
あと、自動車運搬船は戦時に戦車を積めるようにしとくべきだな ドイツで訓練って、ドイツは完全に牛歩戦術するつもり
きっと兵器の移送は訓練終了後に始めるぞ
どこまでも親露だな >>547
しかし、粗大ごみさえロシアのウンコ兵器に
比べたら圧倒的に優秀だからなあ >>1
ウォロディミル・ゼレンスキー大統領はお金くださいと言いました
一行でよくね 日本は野外炊具を送れば？
みんなを笑顔にできる日本らしい装備だよ >>491
k-9はスペックはそこそこで、このクラスでは他に代替品がないコスパの優れものではある。砲身に軍用規格の正規品じゃなくて単なる鉄パイプ使ってポッケナイナイさえしなきゃ。 >>551
フィンランドは冬戦争と継続戦争で
ソ連相手に有利に戦って全土征服を免れた
ウクライナも全土征服さえ防げたら成功だよ
スウェーデンさんは既に２年前から露西亜に備えて大幅軍事費増強しています。
独逸さんは軍事費を１．３倍にする計画です。
今後この動きは多くの国でも見られるでしょう。徴兵制も始まるかもしれません。
－－－－－
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/15/sweden-to-increase-military-spending-by-40-as-tension-with-russia-grows
Sweden to increase military spending by 40% as tension with Russia grows
★スウェーデン軍事費４０％増、ロシアとの緊張増加で
■スウェーデン（以下ス国）が軍事費を４０％、軍人数を２倍にする計画を立てた。
ロシアとの緊張が高まっているためと政府は発表。
■この国はNATO加盟国ではないが近い関係にあり冷戦後は軍事費を削減した。
■「ロシアはその政治目標を達成するために軍事力を行使するだろう」。国防相は語る。
■ロシアはバルト海での活動を活発化している。先月はロシア艦がス国領海に侵入したことを
抗議した。またス国領空をロシア軍機が侵犯した。
■軍事費は2021から2025の間に増強し軍人数を６万から９万に増やす。
空軍は米国からパトリオットミサイルを購入し海軍は潜水艦を５隻増強し
コルベット艦を４０００隻から８０００隻に増やす。
■２０１０年に終了した徴兵制を２０１７年に復活させ、一定数の男女を
軍事部門に配置した。 >>496
全軍で稼働できる自走砲が40両もないのよ。帳簿には120両って書いてあるんだけど >>549
じゃあ、日本から８１式短距離地対空誘導弾を１０セットぐらい
送ってあげればイイ
日本では、更新で退役する兵器だから最期に一仕事でもイイと思うよ 弾ちゃーく 今！
30キロも遠くだとどうやって確認してるんだろね 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/05/07(土) 09:33:55.05 ID:47gFAjl30
ナザレンコ・アンドリー?????????? @nippon_ukuraina
ウクライナ軍にはね、特別作戦部というのがありまして…心理戦と情報戦に特化しているとこ。
召集令状が届くとしても（届いてないが）、4ヶ国語喋れる人がどこに配置される可能性が高いかわかるかな？
給料を貰いながら外国の世論操作に関わることになるかも??貴方達にとって何も変わらないw
午前0:59 ・ 2019年11月4日・Twitter Web App
８歳の子の日記。「戦争が始まってから私には二匹の犬が死んじゃった、
おばあちゃんも死んちゃった、そして愛してた町マリウポリも死んじゃった」
ゼレンスキー大統領、戦費求めクラウドファンディングサイト開設 ★ 4 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651784922/
早く寄付しないとｗｗｗ >>562
むしろ60式自走無反動砲があればかなりいい線いけたんじゃねえの。
ミサイルと違って一発あたり単価が安い。 よくわからんよな
アゾフがヒトラー崇拝して
そのぜレンスキーの祖父がホロコーストにあってるのに >>2
使ってない余り物を押し付けただけとも言えるけどな。
大型の自走砲は、ウクライナの戦場だと機動的運用に向かない。 >>563
通常は観測班の派遣が必要。
ウクライナ軍は、丘陵越しにロシアの部隊陣地、キャンプに爆撃するのが得意だけど、この自走砲は大型すぎて敵陣縦進には向かない。 >>563
今は偵察型ドローンがやってるそうな
アメが偵察ドローン贈ったのはそういうこと >>572
思惑としては東部、南部奪還のための部隊行動で、支援砲撃に使うのが目当てだな。
時間的に、全然、間に合わないけど。 PZH2000は各国合計20両くらい
ｍ198は1回4-6発の攻撃で、1日最大6セット24-36発打てる
連続3日で100発、7-10日で200発打てる
自走砲カエサル、AS90なら一回8発、1日最大8セット60発
3日200発、10日400発打てる
PZH2000は一回10-12発、1日10セット100-120発
3日300発、10日600発打てる
自走砲の支援台数はPZH2000以外60両、PZH2000が20両
榴弾砲ｍ198×90門と自走砲80両の合計火力は、ｍ198×250門と同等の価値
これが使えるようになると、ロシアは連続砲撃で最大1日2000以上の損害を受ける >>572
たぶん、東部戦線に配備だと思う、敵の兵力の集まる所や、前線や、敵陣地だと
思うよ ドイツ『動かせるか分かんないけど、不稼働機を、これから整備しますw』
稼働してるものの提供なら未だしもな。 >>96
ドキュメンタリー見たけど、プーチンは未来を考えて構想してるらしいよ
欧米の2枚３枚舌外交もいつもの事で、すぐ手の平返すのもよく理解してる
アメリカが裏で手を加え、ヨーロッパがロシア依存なのもわかってる
なにを最終目標なのかは知る由もないけど 中国やロシアだとクローン人間部隊を開発してる噂も根強いから、第三次世界大戦になれば西側が倫理的に開発を控えてるアンモラルで予想しない武器や部隊が出現すると言われてるよ >>568
ゼレンスキーはナチスと組んでユダヤ人虐殺したウクライナ蜂起軍を英雄にしてるからなあ >>552
ウクライナは中国と深いつながりあるからまんま中国に渡されそうだけどな 敵の敵は味方、という甘い考えがウクライナに当てはまるのかは疑問だ 自走砲って漢字を見るとガンキャノンみたいなのを思い浮かべるわ。 日本が送れるものはこんな感じで？
野外炊具1号2号
野戦釜
野外お風呂セット
野外洗濯セット
リヤカー 【ミリヲタ、無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍www
・ジャベリンは高価 → 戦車維持費(MRO)より安いw
ミリヲタ、算数から始めようなw >>1
エレファントみたいな外観。対戦車戦闘もできるのかな >>581
自分のしてることの裏返しだからね
そりゃ慎重だよ >>592
そんなこと言ってたミリオタ見たことねーわ >>13
日本が送るんだったらFH70がいいだろ。 ウクライナにあげる対空戦車の弾が無い問題はどうなったんだ？ >>599
サッカーのフィールドのセンターサークル付近に落ちたら両ゴールエリア付近に立ってる人が普通に死ぬかもしれん程度の威力の砲弾を、複数の砲から一気に放つから問題ない >>600
榴弾砲って怖いよね
着弾からずっと離れたとこにいたのに顎とか手脚ふっ飛ばされて障害者になるんだから 06:37
Biden announces more US military aid for Ukraine
US President Joe Biden has announced further assistance for Ukraine, including additional artillery munitions, radars and other equipment.
The package is reportedly worth $150m, although Mr Biden did not specify the amount.
news.sky.com/story/ukraine-news-live-blackouts-as-russia-bombs-three-power-stations-in-lviv-and-belarus-starts-military-drills-latest-12541713?postid=3846283#liveblog-body
ソース:skynews NATO並びに米国寄り国家の戦術(兵器)研究所は忙しいな
毎日、戦闘詳細データが入ってくるから飯食ってる暇も無い
チョンはキムチと白飯で「マシソヨ～」だろうけど あれだけ罵倒されまくっても援助はするのな
SPDはシュレーダー追放したらいいだろうに だよなあオランダが送ってるのに本家が送らないんじゃねえ >>16
12式地対艦誘導弾あるよ、旧型の88式地対艦誘導弾もある 大戦略で遠くから砲撃されて困るやつだ 露助どもボコボコにされるがよい！ こんなので800両と言われるロシアの長距離砲に勝てると思ってんの？
もっとベットしなきゃ負けちゃうよ。 そもそも、弱小のウクライナ軍は、正面切っての総力戦なんぞやらんからな。
ロシアの旧時代的な総力戦に付き合う理由は無い。 >>614
石破の頑張りで、早期退役が決まったからな。
>>615
未使用不稼働品の整備予定とか、当てにならん話だぞ？ ロシア軍と言えば、砲と弾薬を山のごとく揃えてからの大火力戦が大好きな軍だが、そいつらを制圧するには同じだけの砲がいるな。 >>618
見せて貰おうか、連邦が本気で作ったMSの実力を。 比較的簡単に造れると思われる無誘導のロケット弾とか支給してあげればいい >>3
強い。ロケット砲弾を使えば５０㎞くらい余裕で撃てる。しかも普通の自走砲と違って装甲が施されている。生存性が高い >>16
つ地対艦ミサイル
ロマン兵器だと思ってたけど役立つもんだなあ >>622
しかし、地対艦ミサイルはウクライナ国産で間に合っているっぽいぞ
日本の地対艦ミサイルは射程200kmでウクライナ国産は射程300㎞じゃなかったっけ？ >>478
いいね。さすがのドイツも原発再稼動で露助の客がさらに減り、二度と戻らないのはいいこと。 ドイツはベルリンを核でやられたら米軍の核でモスクワをやるのか？ >>623
しかし、当のドイツで7割が整備不良で稼働せず、動くやつもまともな能力出るのか… 【ミリヲタ 無能伝説】
・ドローンは役に立たない → 大活躍 w
・ジャベリンは高価 → 戦車維持費(MRO)より安い w
ミリヲタ、軍事パレードで写真取るのが重要課題 w ドイツ、自走砲をウクライナに供与へ 長距離攻撃に対応
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR068EL0W2A500C2000000/
米、200億円の追加軍事支援 ウクライナに火砲など
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN070ER0X00C22A5000000/ >>484
日本の戦車は１０００両も無いし、
装甲車も３２００両も無いし、
仮にそんなに有っても過半数以上は防弾ジープみたいな４輪装甲車である軽装甲機動車で、
それに日本国内の人口は１億３０００万人もいないけど いやぁ 今度は反撃かい？
旧ソビエトのゴミとカスが殺し合いなんて超笑えるわ ドンドン殺し合ってくれたまえ ぎゃははははははははははは
丁度良いかんぢであと１０年くらいやって欲しいなぁ
頑張れロシア 頑張れウクライナ
身体に気をつけて全力でころしあってくれwwww FLAK 88MM（88ミリ高射砲）をウクライナに提供すれば良いのでは？ 倭猿は棍棒でも送っとけよ
焚き火ぐらいはできるだろ この戦争で自走砲という存在を知った
ロシアのは宮崎駿の漫画に出てきそうなデザイン >>624
射程200kmもあったら
宮古島から中国に届いてしまうだろ >>10
パリ砲だっけ。専用の線路から敷設してって、なんかもう真面目さがすごい。 日本にも防弾チョッキ以外で出来ることあるだろ？
自走砲なんて無駄に沢山持ってるし、ハイラックスとか1000台送れば機械化旅団完成だろ。 >>593
エレファントのほうが格好いいんだよなあ。なんかケンメリ２ドアに通じるものがある。 日本にも無駄に高いだけのゲパルト丸パクリの機関砲あったよな？
あれを送ってあげなさい。 プラモデルでは出てるけど、設計段階で終戦になったドイツのベアというバケモン自走砲も作っちゃえばいいのに。 >>84
そこは世界のゲリラが欲しがるピックアップトラックだろ もうB52の100機くらい貸して昼夜分かたず成層圏から一日中パラパラ絨毯爆撃。 日本がボンヤリしている内に韓国が正面装備送ったらどうする？
ストレス溜まるぞー。 ウクライナ人とロシア人の違いがよくわからんが、スコルツエニー特殊部隊みたいな撹乱作戦とか、どちらもやれるんじゃないの? もしかするとそういう方法で市民犠牲者が出てるのかも。 >>104
百歩譲って軽トラはアリとしても、軽バンとカブでなんか戦えるか！ボケ。 >>646
プーチンとキリル総主教は、スラブ人国粋主義。
ウクライナは、被差別部族のハザール系住民がルーツで、改宗ユダヤ人や他国で迫害されてきた難民の受け入れ場所でもある。
5ちゃんねるでロシア万歳、ウクライナ死ね死ねやってるのが多いのは、コリアン由来的な遊牧民差別に似た感情が強い。 >>608
うん、あれなら煙幕弾も使えるからアリだな。 >>630 日本の戦車は１０００両も無いし、
多分資料は、窒素保存してある数も含めていて
７４式が一定数そうされているんだろう
＜陸自戦車＞
１０式 約１００両 生産中
９０式 役３４０両
７４式 約８７０両 >日本国内の人口は１億３０００万人もいないけど
馬鹿に言ってもわからないかもしれないけど、
細かい数字に意味がない場合、賢い人は四捨五入をするんだよ。 >>1
そりゃガスも止められるわってか、戦争中の片方に武器供与は参戦と変わらんよーな。
どうせなら派兵せいよ。 >>490
自走砲は戦車の脅威のはるか外から一方的に砲撃できるからな この戦争って航空勢力の影が薄いな
なんでもかんでもスティンガーで撃墜されるわけではないだろうに
Su-25はロシアウクライナ両方配備しているはず おおぅB29もB52も登場しないもんな、パンツァーばっかり 15センチ榴弾砲なら日本帝国軍も重砲大隊としてモンゴルで対ソ連国境に装備してたな >>658
地続きだからな、日本のような島国とは違うよ チハを馬鹿にすんなよ。
四式中戦車チトが相手になってやる。 >>566
ミサイル主体の現代戦では、目視で照準する無反動砲は使えないよ
弾が２発しか打てないし、戦車には通用しない >>612
日本にはＦＨ７０が大量にあるから、２０門から３０門ぐらい
ウクライナに援助してもイイと思うな ドイツもついに念願の戦勝国入り
１００年ぶりぐらいか
２０世紀は負け続けだったからな
日本も引きずられて大損こいた >>566
あれ以上に働けるのが対戦車ミサイル装備した歩兵の乗るテクニカルだよ >>1
ドイツ連邦陸軍のPzH2000の状況
保有総数 119両
稼働数 40両
供与数 7両
――――――――
即応数 33両
こうですか？ >>665
(wiki情報)FH70 M777
全備重量 9.6t 4.2t
最大射程 30km 40km
操作要員 8人 5人
新しいのに交換した方が良いよね >>667
ガントラックでええんちゃう？
まぁレンドリース貰えるならIFVがええけど >>657
ウクライナの外からウクライナをNATOが早期警戒機で警戒してるからな。
飛んでくる前に連絡してスティンガースタンバイ >>670
日本は、榴弾砲を自走砲で一部置き換えたけど
ＦＨ７０もまだ現役で
ＦＨ７０なら外国でも使われたから、ウクライナに送っても使いやすいと
思うよ、Ｍ７７７との違いは、砲にエンジンが付いているから、少しなら
自走できる、戦場まで牽引が必要だけど、野砲はソレが普通だし
ウクライナは数が必要だから、送ってあげれば役に立つと思う
射程は155mm砲弾だから、ＮＡＴＯ規格の砲弾の種類によって射程は違うよ >>672
しかし、日本の憲法は、外国に兵器を輸出出来ないとは書いていないよ
自国の軍備や交戦権について定めているだけだよ
日本は外国への武器輸出については法的に可能だと思うよ >>408
クソ食って死ね悪魔
お前はいい死に方絶対に出来ないからな >>680
その代わり兵士として扱われないんだけど
その危険に晒す事には頭が回らないのか 射程距離が30kmやから
横浜駅から東京駅の敵に撃つ感じかな >>643
多用したけど戦艦には割と硬くて難儀した(´・ω・`) ＞自走式対空砲「ゲパルト」
こんなもん今の時代にはヘリを打ち落とすくらいことしか出来ん >>679
砲塔が長すぎるから水平にする事すら
出来んだろしその必要は全く無い。
アメリカの最新式の榴弾砲は
65キロ先にいる敵戦車の頭上から
GPSを使って正確に撃ち抜く技術が
あり、レーザー誘導も合わせて使えば
動いている戦車でも65kmの遥か
かなたから砲弾を当てる事が出来るので
戦車砲の射程距離の遥か先から
正確に当てられるのでロシアは
アメリカが本気でやったら歯が立たない ドイツはアメリカの核を共有してもらってるからこのぐらいするでしょ
日本とは違うよ >>3
腐っても鯛。
かって全ての近代現代武器のその元のモデルを作った国だから。 >>686
スマート弾頭は車両辺り一発か数発しか用意されないので、お高い虎の子なんて乱発は出来んけどな。 >>689
え?
カッパーヘッドそのものが9万発届いたって数日前に報道あったやん
打ちっぱなしじゃないけど十分な誘導弾だぞ >>676
じゃあ、やろう。真面目に作ったウソのない兵器を輸出しよう。
(但し、独裁国家は除く) >>687
非核三原則の【持ち込ませない】はどうなんだろうな？
とチョットおもう。
まだあまり考えてないが。 ネットに巣食っている奴はプラス民も嫌い儲け民も同方向に狂っている
おまえら欧州のイスラム移民の問題を忘れて、よく戦争のこと言ってられるよな
どちらの板の人間もだ
ロシアに勝たせるわけにはいかないではなくてロシアに勝たせたほうがいいだろ
イギリスジョンソンも見損なったわ >>679
第二次世界大戦のドイツがそんな感じかと
戦車と較べて装甲薄いし上部が解放されている事が多いので
戦車と較べたら乗員は傷つきやすい 専守防衛の我が国は
北朝鮮そそのかしてウラジオ攻めさせよう >>653
日本ではモスボール保管されている戦車は存在しないので、
よって今や７４式戦車は８７０両も存在しない
>>654
＞馬鹿に言ってもわからないかもしれないけど、
正確な数値を出せないお前の方がはるかに馬鹿だろうが
＞細かい数字に意味がない場合、賢い人は四捨五入をするんだよ。
日本の人口の細かい数値に意味が無いと断言するお前こそはかなりの馬鹿だろうが くらま（修復歴あり）あたりをウクライナ海軍に
プレゼントだ。 >>679
>>686の言う通りだし、そもそも155mmの徹甲弾なんて存在しねえからな
榴弾じゃ直撃しても破壊はできんよ
大砲そのものが違うんだよ。戦車砲は初速が速くてまっすぐだし
こういう榴弾砲は山なり弾道だし初速も遅い。水平撃ちしたらすぐ落ちるぞ
今の戦車の射撃はコンピュータ制御だし、水平撃ちなんて多分想定すらしてない
>>694
そう見えるかもしれんが、ナスホルンとフンメルは搭載砲が違うし任務も違う
ロンメルが88mmを水平撃ちして、ってのは単なる戦場伝説にすぎん
最初から88mmは対戦車を想定して徹甲弾作ってる ロシア軍の兵器の増強もロシア国内やベラルーシ国内で鉄道妨害が
多発して思うようには行っていないようだな。信号設備やポイントの
妨害が多発しているそうだ 休日なのかテレグラムのんびりしてんな
Vadim Zholko（捕虜）の証言
ジャベリンとNLAWグレネードランチャーは、通常4発のうち1発が不発。
発射された弾丸は、目標の50メートル前でで爆発したり、まったく機能しなかったりすることが多い。
「つまり、電池が切れているものが多いのです」
なぜ不発が頻発するのか、新兵には説明されなかった。その理由は、戦闘中に明らかになった。
ほとんどの兵器のロットが賞味期限切れだったのだ。
これが貯蔵庫山積みの理由だな。ナチスを除くウクライナ兵がかわいそうになってきた 本家ナチス＝ドイツ、総本山ナチス＝アメリカ、元祖ナチス＝イギリス、本舗ナチス＝イスラエル >>702
戊辰戦争の時だって南北戦争の不良在庫が回って来ただろ。
どこだってよその国にくれてやるのは令和最新版じゃなくて
モンキーモデルや型落ち在庫にしたいだろうよ >>696
>日本ではモスボール保管されている戦車は存在しない
それはお前が知らないだけかもしらんぞ。
少なくともこのサイトの人間はそう考えている、ということだからな。
>日本の人口の細かい数値に意味が無い
支那１３億、インド１２億、EC５億、米国３億。
こんな中で、１億２千６百万と１億３千万の違いなど無意味。
もちろん馬鹿に言ってもわからないだろうが。 >>686
こいつは戦車と同じ照準器ついてて水平撃ち出来る
装甲は戦車みたいに厚くはないが
トップアタック対策はされてる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
俺の大型長距離砲を使ってください！
若いロシア娘の股間に命中ですわ！ >>1
大型兵器を使えるの居ないからどうするの？
英国、米国の様に訓練で兵士派遣するなら参戦と見なされるぞ ドイツなんだから80cmの自走砲ださんかい、なんつて >>711
おまえにはこれだ
ディッケベルタ、別名ふとっちょベルタ ドイツにも見捨てられたか
ロシアはもう終わりだな
ドイツに経済支えられてたようなもんだからな >>711
司令官、その9cm砲は訓練時にすら暴発して使い物になりません… >>652
６０式のコンセプトは案外間違って無かったような。
あれを発展させてドローンでデータリンクと16式の車体ベースの長射程対戦車ミサイル積んだ車両が待ち伏せで撃ってすぐ逃亡というやり方で 日本は天皇陛下と真珠湾でバカにされて感謝もされず、ウクライナに援助するな
プーチンは死ねばいいが、ゼレンスキーも早く死んでウクライナが親ロシアの国になるのが日本の平和のため これらの武器は中国に横流しされ欧米の兵器研究の一助になる イロコイスをたくさん落としてエースになって初めてレオパルド2と対等に戦えるゲパルト もう航空機がないから地上兵器幾ら送っても何にもならないよ
全員分かっててやってるから始末に負えないよな 日本もせめてバギーと肩パッドくらいは提供した方がよい >>708
＞それはお前が知らないだけかもしらんぞ。
財務省の官僚がきちんと国有財産である戦車の台数を把握して、
防衛白書に現在の戦車の台数を明記しているのに、
お前が知らないだけかもしれないとかお前はマジで脳みそに蛆虫が湧いているのか？
民主主義国家の軍隊が正確に戦車の数も公表できないとか、
自衛隊が勝手に戦車の台数を誤魔化すとか、
シビリアンコントロールに違反する重大な不正なんだけど
＞少なくともこのサイトの人間はそう考えている、ということだからな。
そう考える時点でまともな民主主義国家の人間ではない、
シビリアンコントロールに違反する事を望むとかまともな人間の考えではないぞ
>支那１３億、インド１２億、EC５億、米国３億。
＞こんな中で、１億２千６百万と１億３千万の違いなど無意味。
そもそも今や中国の人口は１４億で、
なので中国の人口が１億も間違っているから、
よってお前の主張も全部無意味だな
＞もちろん馬鹿に言ってもわからないだろうが。
お前ほどの馬鹿はこの世に存在しないし、
ここまで社会の常識も知らないし、
それに今の中国の人口を１億も間違えているし、
マジでここまで間違いだらけの人間がもしも会社で資料でも作ったら、
その会社はマジで直ぐにでも経営難に陥るし、
お前はマジで会社でまともな資料を作れない程の大馬鹿だろうがｗ >>726
へりには強いわ戦車とも戦えるわで重宝した記憶が ゲパルトみたいな軽装甲の対空機関砲ってソ連のシルカとかもそうだけど装甲車や歩兵相手には十分脅威なのよね
大戦略で重宝する ドイツが絡むとプーチンの言ってるネオナチが真実味を帯びるやんけ 横浜駅から江ノ島と東京タワーに届くわ
やばいですね ドローンの哨戒距離も40キロだから組み合わせは抜群だな >>729 財務省の官僚がきちんと国有財産である戦車の台数
そんなものは戦車の定義を変えればどうにでもなる。
財務省的には「くず鉄」ということにして保管しておけばよい。
「シビリアンコントロール」ってカタカナを最近覚えたみたいだけど
そんな問題じゃない。
馬鹿に言ってもわからないだろうけどな。 有難うドイツ、ウクライナはロシアをやっつけろ。ロシア人を全滅しろ。 ベーアボック外相がウクライナ訪問。
一緒にいる2mくらいのひとは誰かと思ったら
オランダの外相。バリバリのエリート。 第二次世界大戦のドイツ軍
自走砲、駆逐戦車、突撃砲の区別が分かりづらい 俺のナスホルンも送ってやろうか
主にウクライナ美女向けになボロン アメリカから供与されたＭ777「榴弾砲」とM982 「エクスカリバー」が運用開始され始めているらしいな
半数必中界が5m～20mって無慈悲すぎるよな ロシア憎しでウクライナに武器を送り
ウクライナ人に戦争をさせ、物価高に疲弊する自称民主主義陣営なのであった >>743
当時のドイツ軍の区分では自走砲は改修車両
2号に7.5cmPAKを摘んだりとか
駆逐戦車は、用兵上は「戦車部隊」として配備、運用されるが
突撃砲は大枠では自走砲のたぐいではあるが、歩兵支援を第一として
運用される点が、駆逐戦車との大きな違い
とかいってもタイガーでさえ歩兵支援にも使われるし
あくまで生産上、配備上での呼称の違いでしかないです まず、自走砲を扱える兵隊がウクライナに残っているのか？って話
ド素人じゃ無理だよw >>749
残っているからこそロシアの頭部進攻がうまく行ってないんだろ >>177
2日で消える国に援助はしないと、
先に舐めた態度したのはドイツ側だ フォートランを使えないと
弾道計算もままならないもんな >>750
軍事音痴のバカから見るとそう見えるが、上手く行き過ぎだろw
ウクライナ軍は全兵力を全土に分散せずに「東部」に集めれるのに、あんな感じですw >>750
プーチンがウクライナ侵攻をする以前から米軍顧問団がすでにウクライナ入り
してましたからね
今の自走砲は、前の大戦と違って射撃官制装置や対砲兵レーダーの感知とか
とにかく電子機器装備に対しての熟練が必要なんですね
今、どうしてドイツが自走砲を送ることができるのか
①ウクライナ人への教育は、すでに米軍顧問団がやるから無問題
②とりあえずアメリカがうるせぇから送っときました、ヘルメット5000個譲渡は
さすがに評判悪かったので～
①または②、もしくはいずれか、または両方でしょうねｗ 侵略戦争で日本軍が、連合国軍がどこを狙ってくる？なんて大本営が兵力配置に悩まなくていいのと同じw >>746
あれもばかにしたもんじゃないんだぜ？タングステン弾頭とか成形炸薬弾とか弾頭によっては戦果を挙げた
日本軍の大砲（のようなもの）に例えたほうがいいかもだ ウクライナへ武器を譲渡し、ウクライナ人がこれを操作するのは
慣熟訓練が必要です。
ゲームみたいにアイテムをゲットしたからといって機能するからは別問題
すでに訓練をする要員がいる、すでに訓練をしている、いずれかもしくは両方か
ウクライナ問題は、その根は深いです
大統領になってわずか半年の大統領が、言論の自由もない高圧的なプーチンに
たいしてＮＡＴＯ参加を表明し、挑発するには一定の後ろ盾の存在があったことは
想像にかたくありません ウクライナは 武器を送れば戦ってくれるのに
アフガンは 武器を残してても戦ってくれんかったな >>759
アフガンはムジャヒディンという組織がありました
対ソ連の憎しみ高いイスラム教徒へ武器を譲渡し、ムジャヒディンは非対称戦闘を繰り広げました
武器を譲渡したのはアメリカです。ムジャヒディンのイスラム教徒はソ連軍に対して出血を厭いませんでした
しかし、なんか違うな、違くね？と思ったムスリムもいました
武器よこすのはありがたいが、おまえらおれらを利用してないか？という
そんな中にオサマビンラディンがいたことを思い出します
今、ウクライナ人が望んでるのは戦争でしょうか？
平和だと思います
武器じゃありませんよね ｗｉｋｉからサイクロン作戦を抜粋してみましょう
サイクロン作戦（サイクロンさくせん、英語: Operation Cyclone）は、
アフガニスタン紛争中の1979年から1989年にかけて、ムジャヒディンに
武器や資金の提供を行ったアメリカ合衆国中央情報局 (CIA) の計画に対するコードネーム。
隣国パキスタンの支援を受けたのみならず、ソビエト連邦による侵攻の前から、
アフガニスタン民主共和国政権と戦闘行為を行っていたイスラム武装勢力への支援を強力に推進した。
1980年に数億ドル、1987年には63億ドルもの資金を投入しており、CIAが極秘裏に行った作戦としては
最長かつ最も費用のかかったものの1つであった。
アフガニスタン内戦中にムハンマド・ナジーブッラー率いるアフガニスタン人民民主党 (PDPA) と
戦闘行為を行った1989年以後も、ムジャヒディンに対する資金提供自体は続くこととなる お次はムジャヒディンから抜粋してみましょう
1979年にソ連軍が軍事介入すると、ムジャーヒディーンはこれにも対抗した。
彼らはパキスタン軍統合情報局などからの支援を受け、ソ連軍に激しく抵抗した。
アフガニスタンのムジャーヒディーンには、アフガニスタンのみならずイスラム世界の各地から
志願兵として若者が集まってきたが、その中心人物がアブドゥッラー・アッザームで、
ウサーマ・ビン＝ラーディンもその志願兵の1人だったということが知られている。
わたしはウクライナ人の西側よりの方々が、のちに反民主主義陣営に傾くことを
危惧してやみません
ウクライナの人がなにを望んでいるのでしょう
生活支援とか、そんあちゃちなものではなく、まずは「平和」でしょう
異議ありますか？ プーチンはバカだ、基地外だ、との主張
これは言論の自由がある限り主張するのは自由です
基地外に対して、ＮＡＴＯ参加を表明し、挑発し
ウクライナに武器を送り、現実に出血するのだれであり、だれなのか
冷静に見つめましょう >>702
ウクライナ紛争前からこの手の兵器の賞味期限が
問題になってたみたいだな
01式軽対戦車誘導弾経年変化試験
(2021年03月31日登録)
https://www.njss.info/offers/view/18086879/ >>736
＞そんなものは戦車の定義を変えればどうにでもなる。
逆に言えばそんな事をすれば、
財務省は国際的な戦車の定義を満たす１６式機動戦闘車を戦車扱いにするので、
その１６式機動戦闘車を毎年３０両以上も調達している昨今では、
＞財務省的には「くず鉄」ということにして保管しておけばよい。
わざわざ７４式戦車をその屑鉄として保管する必要が無いだろうが
どう考えても今から５０年近く前の技術で作った戦車を末永く保管するよりも
今から６年ほど前の技術で開発された新車を揃えた方が戦力になるだろうが
それこそが今やロシア軍の戦車部隊が苦戦している大きな要因だろうが
ロシア軍の主力戦車の大半は日本の７４式戦車とほぼ同世代の旧式戦車ばかりで、
マジで今回の戦争の教訓すら理解できない大馬鹿の様である
それに机上の空論も大概にしろ、
まさに今回の戦争は論より証拠が揃った戦争でもある
もはや大量の旧式戦車はもう実戦では役に立たないと
それって今から３０年以上前の湾岸戦争から続く教訓で、
今に始まった事でもないのである
＞「シビリアンコントロール」ってカタカナを最近覚えたみたいだけど
それはお前の事だよね？
俺は軍事評論家江畑謙介の書籍を呼んで覚えたのが２５年近く前だから、
その２５年前を最近覚えたとかお前はドンだけの呆け老人なんだよｗ
＞そんな問題じゃない。
マジでお前は論理的な知識や公式な政府や省庁の情報すら持っていない大馬鹿である事がよく分かったな
ここまでのどうしょうもない程のとてつもない馬鹿に幾ら言っても、
マジで分からないだろうけどな。 ウクライナ軍が使い始めた米M777榴弾砲の威力
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/m777.php
The first video of US delivered M777 howitzers being used by UA troops in combat in eastern Ukraine
www.youtube.com/watch?v=oR1JXD_-1GY ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
