山梨・道志村の人骨、不明女児の母と血縁関係 ★2 [アリス★]
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山梨県道志村の山中で見つかった、人の頭部の骨の一部について、山梨県警は12日、ミトコンドリアDNA型鑑定の結果、2019年9月に近くのキャンプ場で行方不明になった当時小学1年の小倉美咲さん＝千葉県成田市＝の母親と血縁関係にあることが判明したと明らかにした。ただミトコンドリアのDNA型鑑定では個人を識別することはできず、県警は今後、付近で見つかった人の肩甲骨のDNA型鑑定や、靴やシャツなど遺留品の鑑定などで個人の特定を進める。
頭部の骨は4月23日に、キャンプ場周辺を捜索していたボランティアが見つけた。県警はDNA型鑑定で個人の特定を試みたが、必要なDNA型が検出できなかった。そのため、母方の血縁関係の有無が確認できるミトコンドリアのDNA型鑑定を実施していた。
2022/5/12 16:25（最終更新 5/12 16:48）
https://mainichi.jp/articles/20220512/k00/00m/040/151000c
前スレ
【速報】道志村の山中で発見の人骨、不明女児の母親と親族関係で矛盾なし [アリス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652340738/ やっとこの事件も終わりが見えたな
捜索に携わった方々お疲れさまでした これ山岳救助に定評のある群馬県警なら生きて見つかったかもね おまえら 事件性は変わらないぜ
警察犬が 橋で止まったこと
そして警察犬が骨を発見したこと
陸上自衛隊が列をなして何度もあのエリアを捜索していた事実がある
これやはり かんがえるひつようがあるぜｗｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ID:BG69OAlS0
こういうガチグソは山梨で生き埋めにしたほうがいいよ 以前似たような案件でdna鑑定認めずに子供の遺骨を無縁仏にした親いたよな。
今回のはそんな悲劇にならんことを願う。 ヤフコメに載っていた話だけど、
親戚の息子さんが海で行方不明になり、後に遺体発見。DNA鑑定の結果も出ているのに、両親は頑なに息子だと認めず、結局、無縁仏として葬られたそう。
この子も同じようになりそう。 >>13
同じ母系の先祖までしか分からんしな(๑ ิټ ิ)ﾆﾔﾆﾔ お母さんが違う、信じないって言ったらまだ捜索して
またマスコミが取材するんかな ミトコンドリアDNA（mtDNA）
https://alfs-inc.com/bio/wp-content/uploads/sites/2/2021/07/dna_howto10-1.jpg
> ミトコンドリアDNAの最大利点は次の３点です
> １） 塩基列差が大きく個人識別が容易に可能。
> ２） DNAサイズが小さい為生存率が高い。（つまり丈夫なDNAといえます）
> ３） 細胞あたりのミトコンドリア量が多いため、回収されるDNAが多い
> 人のミトコンドリアDNAは多型領域が存在し、ミトコンドリア遺伝子は母系遺伝することから母子鑑定に極めて有効な手段となります。
> たとえば母親の直系家族（祖母・姉妹・娘）の協力が得られれば、母が不在の場合でも、母子関係を証明することが可能となります。
> その理由は、精子（父）と卵子（母）の関係にあります。
> ミトコンドリアが存在する尻尾の部分は、受精と同時に切り離され父親のミトコンドリアは、受精卵に入れないので子孫には伝わらないのです。
> 簡単に言えば、「母系血統書＝ミトコンドリアDNA」と言えます。
> 遠縁の血族もこの検査法で完璧に証明できてしまいます。
> 中国残留孤児認定などに頻繁に登場する鑑定法ですね。
母からのみ遺伝する 関係者のみなさんお疲れ様でした
お母さんも何とかこれで納得してほしい
気持ちは分かる お母さんとしては一番キツい結果になったな…
関係ない俺らでも、この結果はかなり心にくるのに。 単純な迷子遭難だった。
こんな山の中に誘拐犯や変質者がいる可能性は天文学的確率だった。都会のショッピングモールとかならまだしも。
撤収せずに探し続ければ見つけられた。 あれ？
別の記事で「血縁関係にない」と書いてあるけど
どうなってんの ミトコンドリアDNA鑑定って何親等まで遡れるんだ？ 美咲ちゃんが家に帰りたがっているよ
悲しいけど受け入れてあげてねお母さん あくまで美咲ちゃんだと認めないと無縁仏になっちゃう？ お母さん何て言うやろ
インタビューは要らない、コメントだけ出してほしい 母方の血縁関係って何代前の血縁なのよ
母親の遺伝子を受け継いでる、ならお母さんに別の子供いない限り確定じゃないの？
美咲ちゃんのおばあちゃんのミトコンドリアが骨にもあって、お母さんにもあるのでおばあちゃんの子供もしくはその子孫の可能性ってのならかなり広がるが、そこに行方不明居ないのならやはりほぼ確定
でもこれがミトコンドリアイブのミトコンドリアが骨にあって、お母さんにもミトコンドリアイブのミトコンドリアがあるのでこの2人は血縁、とかいうなら馬鹿げた話でしょ このDNAから美咲ちゃんを復元できるネ(´・ω・`)お安くしとくアル 「みーちゃんのじゃありません！」
「DNA鑑定なんて間違いだらけじゃないですか！」
ここまで頑張ったらもう付ける薬はない まあ、ｶｰﾁｬﾝのコメントが出たらこの件ももう解散だな
山梨県警に扱えるヤマじゃなかったのだ。もう何も進展しない 5ちゃん探偵だ ! 通して 通して
(。-`ω´-) なんでそんな残酷なことを母親に教えるのかね
鑑定でははっきりしなかった、本当はまだどこかで生きてるかもしれない
と思い続けるほうがまだ幸せだろう 他の骨と遺留品でDNA確定してくれ！そうでないと母親も諦めきれんやろな… >>4
真面目な話、鑑定結果が不正確であるか
あとはそれぐらいしか可能性はないんだろうな 山梨県警の無能っぷり
今後キャンプは奥多摩にするわ 確定ではない以上まだ操作の手は緩めてはいけない
一刻も早く両親の元へ美咲ちゃんが
帰ってくることを祈ってます これ家族たちが探し始める10分の間に遠くへ行っちゃってたということなのかな？
それとも即熊に？ >>42
そんなバカげた鑑定をすると本気で考えてるのか？ >>55
大規模捜索のあとも有志や募金で捜索するはずだったんだが 母親「まだ美咲と確定したわけじゃありません！」
美咲「ママ……」 美咲さんだということで悲しい
これで事故ということになってしまうの？
あと今回新たに豆乳されたわんこの写真希望。優秀すぎる 親族関係は確定
骨は幼い子のもの
数年経過している
親族で行方不明の子は美咲ちゃんしかいない
この骨は美咲ちゃんと見做す
こういう流れになるだろ 美咲さんだということで悲しい
これで事故ということになってしまうの？
あと今回新たに豆乳されたわんこの写真希望。優秀すぎる まあそりゃこれが美咲ちゃん以外の骨だったら
また一から他の事件として調べなきゃいけないしな やっと見つけてもらえたのに認めてもらえなくて不憫だったな
これでやっと納得するか これで発生直後はあったことが明らかになった。生きていたかもしれない >>59
迷子って滑落、穴に入って終わり
動物がくわえて、今こんにちは 当時から山の中で早々に大声を出すこともできない状態になってしまったんだろうなと思ってました 父子関係の確定でやってるように、99.99％の確度が出るまで解析するんだろ？ もう幕引きでいいだろ この尽力を他のことに回してほしい >>31
血縁関係（として矛盾）なし
父方の連れ子とかデタラメほざいてた奴がいるそうな 問題は美咲ちゃんがどうやって死んでいったのかだよ‥
動物に生きたまま食いちぎられてこの世の地獄の苦しみを味わいながら死んでいったのか‥
遭難して食べ物がなくて飢えに苦しんで、寒さに耐え空腹に耐えながら、僅か7歳の女の子がこの世の地獄を味わいながらこの世を去っていったのか‥
誰かに連れ去られ、じわじわな悪戯され陵辱されて辱めを受け、生きたまま八つ裂き同然でこの世の地獄を味わいながら体をバラバラにされたのか‥
どれをとっても地獄でしかない‥
合掌‥ 初動捜査の失敗だよなあ
連れ去り、もしくはサワで溺れたと決め打ちしてしまったから
山の上まで捜索してたら、こんな白骨がバラバラになって散らばるまで放置されるなんてことはなかった >>81
ミトコンドリアを調べてだから
母親との繋がりしか分からない
もしかして離れ離れの親戚かもしれないし可能性が潰せない >>13
最近見付かった他の骨なら可能性あるってニュースで言ってた
ほぼ確定した様なものだが遺品と骨が親元に帰って来たな 母親の気持ちとは関係なく
ミトコンドリアでは法医学的に確定しない可能性 ここまで我々5ちゃん探偵が言った
とうりだろ？ あとは犯人だが・・
(。-`ω´-)ﾝｰ >>42
ここまでちゃんと公表してんだからちゃんと信頼性のあるデータ結果出てんだろ
馬鹿じゃないんだから >>70
事件か事故どちらとも確定しきれないなら迷宮入りでは 今後、親とはぐれたら動くな。
その場でじっとしてろを幼稚園でカリキュラム化すべき。 娘決定かもしれないのおめでとー
これでこの事故のマスコミ報道一切無くなればいいな 東日本大震災やその他、何も見つからない場合は
数え切れないほどある
骨だけでも帰ってきたのだから・・・ 遺骨を置いた可能性もあるかもな
つまり 事件をしって墓から持ち出した奴がいた可能性も当然ある
いまおもった
そうかんがえると わからんな まだ うん
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>16
3000メートル級の山脈と里山では相手が違いすぎる >>85
そらそうよ
スタートラインが見えてきただけだw(立ててもいない) 頑なに認めない方がかわいそうだわ
子供は母親に受け入れてもらいたいだろうに さぁゲームの始まりです
愚鈍な警察諸君、ボクを捕まえてみたまえ >>89
それを招いたのが実の母親の思い込みってところが皮肉 >>49
見つかった骨が可哀想じゃん
ひどいこと言うね >>49
親に弔ってもらえない娘は不幸でしかないわな。最早親のエゴでしかない。
自分も一応人の親だが、そこは諦めないと子供が不幸になることは弁えないとダメだと思う 亡くなられた経緯が分からないから
母親はまだ腑に落ちないだろうな >>55
失踪直後はバラバラにされている可能性まで考えて捜索してはないだろうから
速攻で熊に食われて埋められてたら見つけるの無理だよ。 捜索が不足だったなあ。
警察の捜索は、単純な遭難むきじゃないんだろな。
山岳救助隊を呼ぶべきだった。 ある程度の遺伝学やら生物学の知識、そして国語能力がない奴にはこの言い回しを理解できないと思う。 あとは母親が認めるかどうか
そして捜査終了が許されるかどうか
後頭部と肩甲骨の一部だけでしょ
主要パーツ出てくるまであきらめませんとなりそう >>37
> ミトコンドリアDNA鑑定って何親等まで遡れるんだ？
かなり前。
石器時代くらい前の母方の先祖なら余裕余裕。
等身か。 合掌
さーこれから本格的に犯人探しだな
事件性を頑なに否定しているロリコン野郎どもガクプルだな なんという欠陥キャンプ場。アメリカなら訴訟で100億とれる 警察が無能だったか
熊が出るしあっちに行くことはないと行った場所で発見されるし
母が故意に熊の餌にしたとは考えにくいが ほぼ確定か
早くお母さんのもとに帰りたかったろうな >>49
んｰ
嘘ついて生きてるっていいきかせるのとどっちがひどいのかわかんないな 何を求めているんだ。
決着してんのに。
ここまでやっても認めないのか。
ところで、横田めぐみさんのは分かったのになんでこれは分からないのだ。 上流で溺れたのが雨で増水した沢を流されてきたのかねえ 死後数年経過していて不明女児の母と血縁関係として矛盾しない人骨 >>90
母親の直系の血縁関係者が
偶然にも同じ時期に、偶然にも同じ年代で、偶然にも同じ場所で行方不明になる事はないわな >>89
でもツベで現地動画見ても尾根まで子供が行くとは正直思えないよ
登山道は険しいし >>113
ああいうタイプは遅かれ早かれ子を死の危険に曝していたさ これでどうにか区切りついて楽にはなれんのやろか
違った方が希望になって生きていけるんやろか
しんどいなあ >>74
不思議なものでそんな気もする
暗い山の中は大人でもビビるから一人で大変な思いしたと思う >>100
長く悲しまず苦しまずであってほしいもの >>30
完全に見当違いの方向にいたから時間じゃどうにもならん
山の中じゃ声や光は思った以上に届かない
迷ったら自分で探そうとせずに一度戻ってくるか、
道が分からなかったらそこから動かないでねって言い聞かせておけば助かったかもしれないが… >>139
常識的に考えればそうだけど、変わった思考の人にはそうとは受け止められないんだよね >>100
顔面クラッシュだったらクマが食べなくてもアリその他の昆虫が食べ、頭部がなくなってしまう事はありうる 親族の墓から 骨もってきて 遺棄した可能性もワンちゃんあるかもよ？
これはなかなか考えつかなかったけど
あとはDNAがでればいいけども 本人のもだという確定がほしい
まだわからんｗｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>113
先入観ありの決めつけはやっぱダメだね
リレーに選ばれて自主トレするくらいの子だし普段も活発で迷子になりやすかった
これなら登山道登ってみようとなってもまったく不思議じゃない >>16
こういうのがあるならどんどん連携すればいいのに
捜索費がかかるからとか、手柄立てる立てないとかなのかねぇ
せっかくエキスパートがいてももったいないね ボランティアを当てにしたのが間違い
あの辺りを担当していた主婦みたいな３人組が「ここからは危ないからやめて帰ろう」と言って上は探さなかったとご本人が言っていた。
ボランティアなんて趣味の延長だからやりたいようにやれる事しかやらないから捜査とは別物 これで
事故なら発生時に発見できなかったことになるし、
事件でも遺棄を発見できなかったことになる。
いずれにしろ警察の手落ちだ >>122
前スレに「もったいぶってないでハッキリ言え」って言ってる残念な奴がいたわ でも実は連れ去られてて、その後死体を山の上の方に捨てた可能性もなくはないよな あーやっと決定したか
DNA一致したらもう動きようがないな
とりあえずお疲れ テレビは特定できないと言ってるんだから
矛盾してないってのは違うよ >>40
悪趣味だね
こんなの一番困るじゃん
母親アンチ多いね 実際に900メートルまで登ってみれば、あんなところ子供が行かないと思うのもわかるよ 親は死んだことをちゃんと認めて供養してボランティアの方々、消防士の方々にお礼言って好きなこと始めるべき ちゃんと連れて帰れ。手厚く供養して、野ざらしで４９日も新盆も過ごしたんだ。。 >>128
いや
むしろ「事件だ」って騒いでたやつ、
捜索の邪魔してたよね？
「ワゴンで連れ去った」とか「バイクに同じ年齢の子供が乗ってた」とか、
変質者が監禁してるとか。
そういう情報をばら撒いて誤導するメリットって、
「事件を起こした犯人」しかいなくないか？ 母方の血縁関係の先祖の方の骨が偶然あの山中から見つかる確率って、
そりゃもうあり得ないくらい低い数字なんだろ。
母親には理論的に説明をして納得してもらうしか
もう救いの道は無い気がするけどな。 とにかく親は目を離すな手を離すな
それしかやれる事ないんや
自分のスマホ見る暇あるなら子供見てやってくれ >>145
原始人の骨を鑑定する方法でミトコンドリアDNAを調べたらしいよ >>153
群馬からわざわざ悪天候の中呼び出される隊員の身にもなれ 良かったとは言えないが
犯罪者の下で生存しているとすれば
それはそれで惨い話になる 最先端の量子コンピューターなんかで演算してシュミレートしたら遭難の場合なら本当に行けるか、或いは確率にしたらどれくらいなのか？とかは今の時代ならわかりそうだけどなぁ
何で取り入れないんだろう？ 獣に襲われたってのが真相なんだろな
今出てきてる骨は獣がしゃぶった残骸ってところ >>23
やっと家族の元へ帰れたのに否定されちまうのか
それはそれで酷い話だ…
今回の件のご家族はそうならずにちゃんと供養してほしいな これなら一生見つからないままのほうが良かったやろ
あの日既に亡くなってたなんてな
虚しいだけや 形はどうあれ見つかってよかったな
土に埋もれてたら親が生きてる間に見つからんかったかもしれんじゃん これは偽装された事件なんだ
犯人のいいようにさせんぞ
我々5ちゃん探偵の推理が解決する
(。-`ω´-)ﾝｰ 欠片になった理由が自然になったのか
叩き割ったのか火葬されていたのか
まだまだ調べは続くだろ あきらめないなら自費でやりゃーいいのに
放置のせいの迷子遭難にこれ以上税金使うな 鑑定に１００％なんてないからな
あたかも親族関係とかw >>152
山に登らない様に言い付けていたんだろうけど
昨日登山したら行けると思っちゃったのかなぁ
一度行った場所って警戒心落ちちゃうし >>149
そういうのネットでよく見かけるよなｗｗｗ >>185
あの母ちゃんが当時の捜索メンバーを訴えたりしないことを祈るよ 祖先の骨かもしれないし確定した訳ではないまだ諦めちゃだめだ 骨が何か考えると思ったり魂がどっかへ帰ると思ったり信心深いスピリチュアル野郎が多いな >>175
自分ちのすぐ近くでも事故で亡くなる子供は多いし
なんかだからこそ誕生日や成人を盛大に祝う方向へいくのでは？ >>155
スーパーボランティア尾畠ならいたけど
ハイパーはさすがにな
尾畠見解はすでに死んでいるんじゃないかって推測だった
まあこれはまだわからん ミトコンドリアのDNAが一致するまで母親は認めないだろうな 靴下も出たし服も出たし個人もそろそろ特定できそうな気もするが まー亡くなった原因はまだ分からないし分からず終いかもな ちゃんと確定して供養してあげたら良いのに
美咲ちゃんのようなもの
こんな扱いはもうやめろ >>89
2歳児が3日間も山を登って、ボランティアのジジイに発見されるという事件があったのになんの教訓にもしなかった警察の大失態よな
わずか2歳児が山を登れるんなら、小学生なら何倍も険しい山を登れるのにね 親族みたいな血縁関係はおっけいだとして
ばあさん ひいばあさん あと兄弟とか いろいろ可能性がある
そうなると DNAで別人だとほかの骨判定されたときに
可能性があるのは２パターン ほかの人の骨 あと親族の骨 そういうことだろ？たぶん
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 熊の子みていたかくれんぼ～
お尻を出した子いっとうしょう！ あの母親って今まで、目を離した・一人で行かせた自分が悪いとか言ったことある？ >>158
険し過ぎて無理
下手したら二次遭難する 迷子になってる当人からすれば、文字通り必死だからな。
一生懸命登ったんだろな。泣けるな。 事故確定みたいに言ってる人はなんなの？
母親が娘のものだろうと認めてる衣類がある時点で
骨が本人のものであることは既定路線だし
依然、遭難事故か誘拐殺人遺棄の2択でしょ >>111
母親の気持ちは分かるけど、他の家族の為にも受け入れた方がいいだろうに
確か他に子どもいるよね？ この子の事ばかりで他の子放ったらかしにしてるんじゃないかと勝手に心配してしまうわ >>168
ほんとそれ
大事にあつかってやらないとな 警察が捜査すれば必ず見つかるという先入観を捨てれば単なる遭難で終了である >>158
それは限りなく0に近い
事件（誘拐）の線は遺体が見つからなかったから消去法で可能性が考えられただけ
現在は事件の可能性は極めて低いから事故というか遭難に切替えて捜索してる >>154
警察はボランティアなんか当てにしてないし情報共有もうまく行ってなかったみたいだよ
主婦3人のソースは欲しいとこだが >>140
って感じで助けれたかもしれない命を
こういう結末にしちゃったんだろうな 自分が親なら美咲さんのものと断定されたわけじゃないからまだ諦められないかもしれないなぁ… >>215
その前に台風接近中にキャンプに来たことについてもどうなんだろうね >>200
獣に攫われたから人が通れる場所にいなかった、とか？ 上の娘さんと向き合ってほしい
好きなもの作ってあげて、抱きしめてあげてほしい
「美咲はできないんだよ！」は終わりにしてあげてほしい 数年前に亡くなった子供の骨→確定
ミトコンドリアが一致 →確定
本人ということでお骨を弔う方がええと思うけどなあ >>200
その頃は骨小片じゃない…仮に居たなら生体か骨同士が繋がった肉付きの骨…余計に見つけやすいかw >>198
母ちゃんが頑なに下を捜索させたんだぜ
手のひら返して警察訴えてほしいがな これから親は話が分かる子供には迷子になったと思ったらその場から動くなって言い聞かせるといいな この母親に金稼ぎの占い師とかが営業しないといいけどな >>163
それはミトコンドリア・イブ説におけるよくある勘違い >>215
なんでそれ世間に発信しなきゃいけないの？
あなたも自分の落ち度や短所世間にごめんなさいしてるの？
税金使ってるといってもこれが警察の仕事だし >>212
逆に小学生にもなれば友達のところに行くつもりでこんな道無き道にいきなり足を踏み入れたりしないだろうという過大評価だった可能性も 誰か1人ぐらいは目撃者がいそうな気もするけど、
疑われそうだし関わりたくなくて言ってなさそう。 こんな感じの神隠し事件ってやっぱりほとんどは事故なんだろうな
事件の方が面白いからマスコミやらSNSの素人探偵達が盛り上げるから余計ややこしくなる 死亡が確定しただけでも大きな前進だわな
初めに頭骨を見つけたボランティアの功績は大きい 初動命
でミスったら結局長期かしたりして人も金もかかるんだから
最初の3日までに逐次投入じゃなくドローン犬山岳救助隊含めて全力で行くべき ３０年位前、群馬の赤城山、赤城神社で４０代の中年女性が行方不明になってね
山とは言っても日中、人が隠れる場所もないし家族とも一緒だった、それでも大人が消えちゃうんだよね 状況含めて確定ってことにしないの？
ご家族には申し訳ないけどさ >>215
インタビューや記事を見る限り見たことないな
あくまで私は被害者で活動を頑張っていますと言う主張 こういうニュース見ると
死なずに大人になれただけでもラッキーなのかな
って思っちゃうな あとは昨日だか発見された腕が脚の骨から体細胞DNA取れれば確定 ミトコンドリアからの結果だと100%鑑定はできないからな
美咲ちゃんの可能性が限りなく高いということだけで いやもう女児でええやん
そんなに何人も血縁者がここで行方不明になっとるんか >>235
素人の母親の意見を採用したとしたらそりゃ警察の非だよ
てか警察は警察の判断で下の方捜索したんじゃないの？
スーパーボランティアの2歳児の件はそうだったし 残念なことだがやっと会えましたね
お悔やみ申し上げます
捜索の方お疲れさまでした >>1
> 母親と血縁関係にあることが判明したと明らかにした。
> ただミトコンドリアのDNA型鑑定では個人を識別することはできず
娘以外の血縁関係者だとしたら怖いわ >>236
シンプルに言うと連れ去りは車で行われたと考えられていたが涸れ沢の上には車では行けないから >>158
事件派の馬鹿
「もう捜索は止めてもいいだろう、税金の無駄遣いだ」という馬鹿がいる中で、
この事件派の馬鹿は「犯人が居るかも知れない。俺にはその方が面白い」という変態性欲者特有の妄想を全開にさせて捜査継続を望んでいる。
馬鹿丸出しの事件派の馬鹿。 >>239
今頃アップしてる宗教や占い師いるだろうね。 >>140
当時探した人の落ち度とは言いにくいよな
降りにくい場所みたいだし
山で消えるとはこういうことだってだけだ しかし事故だとすると、その日のうちに大声が出せないほどの状態になったと推測するのか
山間部の夜なんて遠くても良く声が通るからなぁ >>199
子どもの骨で、かつ数年が経過した骨だから叔母とか祖母の骨ではない
ましてや先祖とかない >>200
それは難しくない
山岳の常識だが、生体を探す時には水平に、
死体を探す時には垂直に探す
だから声かけしながら生存前提で探してると、
倒れてる場合には見つからない
あとは中流で倒れて死んでても流されてきたパターンもあるし。
ご遺体は流れなくても細かくなると流れるってこともある
その辺はさまざまな可能性があり、特定はできないが
「ありえない」ということがあり得ない >>215
お前は自分が生まれてきたことにごめんなさいしろ？ >>185
見つかってよかったんだよ
もう探さなくて済むじゃん
皆ほっとしてるだろう >>181
マジレスすると行方不明者の体力や思考をデータ化(数値化)出来ないからどんなコンピューターでも解析は無理。 お母さんにとってはこれでようやくひと段落かなぁ
お疲れ様 そうか
低体温症とかで苦しまない亡くなり方だったことを願う
家に戻れるといいね ミトコンドリアって母親からしか遺伝しないんだっけか
これは確定だな >>232
これは本当思う
この先もあの子がいないんだから我慢しなさいとならないといいな ミトコンドリア辿ったらたった一人に行き着くからこれはノーカン はよ生きてる娘を探してあげて ミトコンドリアDNAって何種類あるのかな？
たしか日本人だと５００～６００種類だったと記憶してるが、違ったかな 山の中にも監視カメラ必要だな
せめて人が歩く場所まで
大変だね >>252
警察到着が18時とか翌日台風17号とか山梨県警の人員不足とか土日とか悪条件が重なったんでないの。 >>252
だからドローンは森の中じゃ使えないと、何度言えば ミトコンドリアだか何だか知りませんが、そんな病原菌みたいな名前の鑑定なんか信じませんし、まだ美咲の骨だと断定された訳でもありません。美咲は必ず生きて帰ってくると今でも信じていますし、美咲が帰ってきたら思いっきり抱きしめてあげたいと思います。私は最後の最後まで美咲が生きているものと信じていますし、必ず生きて私達家族の元に帰ってくると思っています。 確定していないと認めずに
明日誕生日祝いするのかな？ >>181
データが無いとかかね？
子供100人くらいにGPS付けてひとりずつ山で迷わせて
どういう動線で行動したのか調べた学術的論文とかないのかな？ 本人以外のなにものでもないよ
ただ母は絶対納得しないな
警察もより強く個人特定出来るモノを探しにかかるだろう >>163
> >>127
> 人類最初の女性まで
コピーミスの突然変異がちらほらあると思う。 >>264
そんなのはいなかった、って普通に情報を整理して頭の中身を更新できる人はともかく
拗らせたっていうか、自分の妄想から抜け出せない人は警察の初動が、警察が犯人のようなものって喚き続けるんじゃない とはいえ警察だってアホじゃないわけで、大型の獣の足跡とかが無いかは調べてるはずだろうけどな。
ってことは鳥か？ なるほどよくわかった
ミトコンドリアは母から子に受け継がれる
しかし突然変異することもあるので今いる全ての人が同じミトコンドリアではない
美咲ちゃんのお母さんのミトコンドリアの型があって、骨も同じミトコンドリアだとしたら
骨はお母さんから遡って突然変異起こした代の女性の子孫の可能性がある
もちろんその子孫の間でも突然変異あれば変わるからすべての子孫という訳では無い
例えば美咲ちゃんのおばあちゃんがお母さんと違うミトコンドリアだった場合、お母さんの代で突然変異を起こしているので、そのミトコンドリアと同じ骨は美咲ちゃんで確定する
なので母方の祖母（生きていれば更にその母）などからも検体採取はしてると思うが、おそらくみんな同じ型で分かってる代での突然変異は起きてないと思われる
ちなみに美咲ちゃん自身が突然変異起こしてたのなら骨とお母さんのミトコンドリアが違っても美咲ちゃんの骨である可能性があるように思うかもしれないが美咲ちゃんのミトコンドリアはお母さんと同じ（突然変異起こしてない）ことはへその緒からわかってるだろうからありえない 血縁関係のある別人かも知れないだろ！
まだ断定するには早い お姉さんの参観日とか周りの生徒と保護者は気を使ってそう >>236
事件の線消えたと思わせたいだけ
本人特定と死因特定、真相解明は全く別
ほぼ本人特定したことで捜索打ち切り＝有耶無耶を狙ってるんでしょ もう遭難事故だって
失敗を認められない組織は駄目なんだよ >>259
一緒に行かなかったことを後悔してもしきれませんと言ってたろ？ 断定はできないっていうけど
母親と血縁関係のある子供でいなくなってる子他に居らんやろ まあそうだよねえ…というか
もっと早くに見つけてあげられてたらよかったね 子供の骨
数年前に死亡した骨
母親との直系
これだけ揃ってたら本人と断定してもいいと思う 不自然な骨の見つかり方から犯人がいて偽装していて本人は生きてることを期待したのだが・・・
今後はなぜ他の骨とこの頭蓋骨が離れたところで見つかったかがポイントだな。
平たいから風で飛ばされた可能性があるが、頭蓋骨と肩甲骨の間にも複数の骨がないとおかしい。 これでも娘のものではありませんとか言い出したら
どうすんだろうな？ >>217
確定ではないけど山の方の方から投げ捨てて、木に引っかかってしまったら
そこまで下りて行ってもっと下へ落ちるようにしないといけない。
すぐ見つかるリスクがあるから。すぐ見つかった場合は絞殺など、死因を辿りやすい
たぶんないだろうね >>262
ヒヤリハットのケースは山のようにありそう >>236
元々遺体の手がかりが全く無い時に消去法で出た可能性にいつまでしがみついてるの これもし熊がやったなら、今後も人間の肉を狙う熊がキャンプ場に現れるんじゃ >>23
ガスでパンパンで顔が変わってたのかもなあ >>49
見つかったのだから帰るべきところへ帰すべき
後は母親自身が事実と向き合ってどう折り合いをつけていくかなだけ
子供みたいな小さな骨があんな深くて広い山から３年も経って見つかるって結構すごい気がする >>1
地主や猟師や母ちゃんが役立たずなの？
地主「何かが流れてくるような場所ではない」
→上流から流れてきた様子で子供サイズの衣料品や骨が乾いた沢で次々と見つかる、埋まった形跡がない物も。警察は「人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性がある」とみて捜索
猟師「クマが出るような場所ではない」
→ボランティア、ツキノワグマに襲われる
母ちゃん「娘が行けるような斜面ではない、娘が行った方向ではない」
→子供サイズの骨や服が次々とみつかる
不明女児捜索ボランティアが熊に遭遇し負傷 ヘリで救出
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/
子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718 >>157
そうなんだ。
一番悲しむであろう人の心情に最大限配慮した発表だと思うけど、ホント残念な人よね。 断定するには早いっつったてなあ
どうしようもねーよ >>280
なるほど…
じゃあ最初は生存前提に捜索してたけど、実は捜索時には既に死亡してて見落としたた可能性がある。
と考えてもいいのかな？ >>127
ほぼ永続的なら結構かぶるのか？
もしかして↓の10種類ってことなのかな？
https://dena.com/jp/article/3157/
日本人の母系祖先のルーツを調べる「ディスカバリー」というメニューも提供しています。
今回はこの「ディスカバリー」をご利用いただくとわかる日本人の祖先のルーツについてご紹介します。
遺伝子には「祖先にどのような特徴があったのか」という情報が刻まれており、多くの日本人は祖先の系統ごとに大きく以下10種の「ハプログループ（ミトコンドリアハプログループ）」に分類されています。 >>292
現人口だけでも対象者1億割るの500か
20万人
鬼籍の母系まで入れると…😩 >>306
祖先の霊がみさきちゃんを呼んだのかもな >>212
自分も小学生のとき木登りが大好きで、大きい木のかなり上まで登ってたもんな
獣道くらい余裕で登れると思う まぁ母親も靴とか服とかでわかってるけど認めたくないって感じだったからな 家に帰りたいだろうな
血縁関係だけでは駄目なのかね >>332
それとは別に父親はどうなんだと聞いている >>264
100%美咲ちゃんじゃないと保険金請求出来ないからな
昨日見つかった骨が重要だ なんで早く南側探さないんだろうって初期の頃思ったことを思い出したわ >>320
足が腕の15センチの細長い骨も見つかってる マムシやスズメバチは全国の野山に分布してるし、遠出してのキャンプ場なんて行くもんじゃないな
群れて座談会したいのなら地元の健康センターやスーパー銭湯みたいな大きい温泉施設に行った方が良い
山のキャンプ場なんて基本ろくなもんじゃないよ 週末にかけての大雨で、また現場荒れるんだろうな
まだ捜索終わらないとか人員少な過ぎなんだろ
捜索の仕方の問題だけが浮き彫りになるな 靴、靴下、黒タートルネック
下の洋服は見つからないの？
不謹慎な想像だけどご遺体から台風雨とかですぐ外れるの？
あばら骨とか大きいお骨は？
動物なら血液とか着いた形跡無いの？
自衛隊も探したのに >>236
個人でバレずに白骨化させるのは困難でまず異臭でばれる
暴力団がドラム缶にコンクリ詰めにするけど、
白骨化が容易なら白骨にした後に粉になるまで砕いた方が確実に証拠は消える
それをやらないのは暴力団ですら白骨化させるのは非常に難しいからに他ならない >>347
父親の方の係累知りたいなら人細胞核のゲノム抽出出来ないと無理さね～w こんなこと言っちゃいけないのだろうが
捜査員や、山狩りしている人たちにも
家庭があり、子供さんも居るかもしれない
GWもお父さん、仕事で家に帰れなかったんやろ
この結果が出た以上
もう、ここら辺までやろ >>343
下で遊んでる友達のところに行く途中の子供がなぜ獣道を上がっていくのか >>304
鳥が死体を突いて食べる、ってのは良くある話だし、
そういう埋葬方法があるくらい。 クマに咥えられて尾根まで引き摺り上げられてそこで喰われたとかかな
そうすれば子供の足で山は登れないってのがクリアされるよね
食べ残しは涸れ沢に落ち込んで豪雨の際に下に流されたみたいな >>232
これ本当なのか
これ言ってるとしてそれをマスコミに言うとか相当ズレてる母親だと思うわ
おまえが目を離したからこうなったのに自責はないのか、それとも目を背けてるのか
どっちにしろこの亡くなった子も姉ちゃんもどっちも可哀想 >>350
もちろんそんなことはわかってるが、それらの骨も靴から10数メートルの範囲。 >>332
母親方と血縁関係があるのは確定で、母方に他に行方不明者がいなければ、状況的に本人確定って事だよな。 >>241
義務はないが、母親の過失は明らかだし、
もう3年たって、色んな人の世話になって、税金使ってるんだから、
どう見られてるかは、気にしたほうがいいって話でしょ
自分も違和感は感じる 確定したならよかったじゃん
カーチャンは抱きしめて弔ってやれよ
もう骨さえ帰ってこない行方不明者よりマシだと思わないと 母ちゃんマジで否定してたんやな
心境察すると冗談抜きで辛いな これは娘のが一才の頃のしゃれこうべだから
小学生の娘のじゃない！ >>70
梅雨までやるだろ
ていうかやるべきだわｗ
山の上探索しなかった山梨県警の失態だしなｗｗｗ これでも成田小学校の関係者はコメントしないんでしょ？w >>65
どういう状況で骨になったかまではわからんよね…
これからまだそれを調べるんだろうか もういい加減認めてあげないと家族の元に帰れなくなる
可哀想だわ これで特定できないってw
母親と血縁関係にある行方不明の子どもが他に何人もいるの？ >>305
突然変異ってどの程度の確率で起きるものなんだろうね
何代も変異なしなら本当に薄い血縁関係の子供の骨があっても不思議じゃないし
一応同じ関東地方だしね お母さんはまだ認めないのかなこれ
もう死んでいるんじゃって発言してた人まで名誉毀損で訴えてたし、振り上げた拳を下ろせなくなってそう 英国でリチャード3世の遺骨が駐車場の下から見つかったけど
エリザベス女王とミトコンドリアが一致しないんだと
不味いよね まだ美咲ちゃんとは限らない
美咲ちゃんと同じヒートテック同じアキレス瞬足を身につけた女児で血縁関係にあるというだけだ >>371
突然変異起きない限り母方のかなり祖先まで遡るから場合によっては10代2代先まで遡ってからの分岐になる
もしかしたら俺やお前も美咲ちゃんのお母さんと同じミトコンドリアを持つ遠い親戚かもしれん >>87
お前それわざと見た人を傷つけるためにそんな酷いこと書いてるだろ？ ここのキチガイどもなら美咲ちゃんは双子だったとか言い出しかねんぞ >>389
水戸根だけではどの母系を先祖とするかしか分からんチン♪ 普通の感覚だったらこれだけ証拠が出たら生存は諦めるとして
きるだけ沢山の遺品が還って来ることを望むフェーズに移行するんじゃない？
なのでやっぱり山をひっくり返す勢いで捜査してくれと思ってしまう >>374
自分の過失だと言われれば、だもんな・・・ >>367
失踪直後は捜索隊とか人の気配いっぱいしただろうから落ち着いて食べれるとこまで運んだかもしれないな >>367
そこまで想定せんでも、子供の足で登れない山なんてものは存在しない。
大人の体重では登れない山や、子供の知性では登れない山はあるだろう。 >>1
なるほど つまり 母親本人の骨 の可能性もある訳だ
山梨県警
ちょっと 母親にの後頭部 欠けてないか 調べてみろ お母さん的には最後の砦が崩れたかんじかな
辛いなぁ
今後はお姉ちゃんを大事にしてあげてほしい… >>177
貝殻のイヤリングを拾って届けてくれたくまさん。
最初に見つかった後頭部の骨は貝殻状だったそうな。 >>394
遺骨や遺品が出てる
事件性を認められる痕跡はない >>365
友達がどこにいるか知らなかったから
おやつ前に遊んでた場所に向かったのでは でもちゃんと遺骨を家族の元に帰せるだけでもよかったよ >>389
法的には、まあ無理だな
実質的状況的にはもう決定打だけどな >>1
C₁₃測定ﾏﾀﾞｧ? (,,･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝ⁵ﾁﾝ⁵
肩甲骨の人細胞核でも良いけどw 今後の展開を考えてみた
一個の骨 ミトコンドリア 親族確定 のこる３つの骨の DNA 結果待ち
確定 美咲ちゃんの骨
違う場合 親族の骨だけども美咲ちゃんのものではない場合は墓からもってきて遺棄した骨泥棒がいる ほかの人の骨
結構 鑑定がでてもわれるな まだ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より オンカカカ ビサンマエイ ソワカ
オンカカカ ビサンマエイ ソワカ
オンカカカ ビサンマエイ ソワカ ミトコンドリアでの結果だから100%では無いが限りなく美咲ちゃんではあるよ >>23
FF6で獣ヶ腹に放置されたガウ思い出した DNAが一致しても骨だと認めない親ってのは
過去にはあるんよ 無縁仏になる ＞血縁関係だけでは駄目なのかね
Twitterのバカ探偵どもが陰謀論を盛り上げてるから
ハッキリ言った方が良いかもなぁ >>１
＞遺留品の鑑定などで個人の特定を進める
ずーっとこれに違和感感じてる
個人の特定て何？
美咲ちゃんのDNA情報を警察は持ってるの？ >>372
ボランティアは公に謝らない母親に協力してあげようって人だから別にいいでしょ >>441
何度も言われてるだろ
視聴数稼ぎのただのクズ >>401
あの辺家系図見てもよくわからんね
同名多すぎなんよ >>436
崖下から見つかったという事実そのものが事故の痕跡だろ 美咲ちゃんなことはほぼ決まりだけど、
まだ遺留物捜索は続くし他の骨などからのDNA鑑定もやるだろね。 >>334
割とよくある
このネタはハコヅメの漫画の方でもエピソードになってる
当時のこの捜索範囲は基本的に「ボランティア」が担当してるから、
声かけしながら歩いていると水平しか見ないよ
分担して足元だけ見る奴いれば別だけど。
あとは涸れ沢なので、普段は川じゃないが当時は川だったり、
地形が変わることもある
そうなるとたしか休校で遊びにきて、まだ夏ではなかったから
落ち葉に埋もれたわけではないと思うが、
移動するからね あと数年発見が遅かったらさらに腐敗やら分解やらで消えてた可能性もあるんだろな…
カタツムリやナメクジはカルシウム食うし >>441
あんなの本気で信じてる奴は頭弱すぎる
まあ頭弱いのから摂取するのが詐欺師の仕事だが >>425
絶対にソースは出てこんと思うねぇ(๑ ิټ ิ)
「津波で手が抜けて…」不明だった男性 10年8カ月ぶりに家族の元へ 執念のDNA鑑定が実結ぶ【岩手発】
2022年3月11日 金曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/328367?display=full
＞＞ ようやく帰ってきた遺骨は、先祖が眠る墓へ。 本人の意識はもう次の生まれ変わりに飛んで
すでに２～３才だな >>460
そろそろ、適当なこと書くの止めた方がいいよ >>49
横田めぐみさんのご家族がどんなに辛い思いをしたか知ってますか？ ミトコンドリアたどると同じ人間に行き着くんやろ
何親等以内とかまでわからんのか >>65
もっと骨が見つかってくれないと特定できないと思う >>49
わざわざ道まで出てきた美咲ちゃんの気持ちは？ 道路を歩いている子供が態々道路からはなれる理由ないんだよね
下の沢に降りてるのが見えれば道から離れて降りるだろうし上にいるのが見えれば登るか待つだろうし
もどり道が分かってる場所を離れて誰も見えない子供の声が聞こえない山に向かう理由は殆ど無い >>444
供養したくならないんだろうか……
それとも遺産とかの現実的な問題があるんだろうか…… >>446
ちゃねらが持ち上げてたチューバーの動画に登山道案内の看板があった気がする
あそこから南へ登って行ったのかな それはわかってるよ
重要なのは誰が誘拐後に死なせて遺棄したかだよ >>436
人為的に埋められたものではないとか
頭部の骨に人の手は加わってないとか
散々発表されとるやろ あ～あ！
遂に出ちゃったね
さて、事件説を唱えていた奴らは息しているの？
それとも、益々疑惑が濃厚になったの？
どっちｗ？ 糞な推理してたキチガイのお前ら
逮捕される覚悟できてんだろうなゴミ
何が誘拐犯がいるだよ雑魚ども 19歳まで監禁されてた少女とか、北海道の美少女行方不明みたいなのよりは
あきらめが付く分マシなのかね >>448
へその緒は提出してるって見たような
ヘアブラシについてる髪の毛とかでもよさげかね？ >>68
周囲で服や靴も見つかってるし、
それらを含めて総合的に検討したら、
そういう結論になるよね
ご両親や親族はつらいと思うけど、
この現実を受け入れて欲しい
無縁仏にはしないで欲しいなぁ >>466
事件派が決めつけを書くのは勿論ダメだが事故派がここを通って迷子になったのが真相だと書くのも同じくらいダメだと思うんだ >>23
そうなってから母親叩けば？
衣類とかは娘のものだと思うって素直に受け入れてるよ あー、これはもうダメかもしれんね。
なんでおやつにチョコバナナなんかにしたんだと悔やんでも悔やみきれんね。 そもそも同じような靴が見つかって
ウサギ柄の靴下もみつかって
ハイネックのセーターもみつかって
その周辺で子供の骨が複数発見されたのだから
ほぼ確定だよなあ >>433
ネアンデルタール人って現人類の祖先じゃない説が一般的だぞ あくまでも母親と血縁関係だから、母親のお母さんの可能性もあるからな >>487
断定はダメだが推測はむしろするべきだろう >>471
>>478
事故なら事故と警察発表がある >>389
核DNAからは父方の遺伝子も母方のDNAもどちらもわかるから本人確定。
ミトコンドリアDNAは母方のはわかるけど、父方のはわからない。
でも状況的に本人と確定されるだろ。 >>482
それは良かった
早く捜索打ち切ってこれ以上税金使うのやめてほしい >>87
君、悪意を持ってそれ書いてるでしょ？
そういう事はやめた方がいいよ 母親の今の心境は知らんが自分の娘が行方不明になった地点の近くで小さい子の人骨発見、更に行方不明の子の靴とか発見で
当然信じたくはない気持ちもあったろうが覚悟はしてただろうな >>472
山道歩いてたら熊とかに出くわすぞ昼間とかじゃなくて弱そうなら脇道に引きずり込んで食べちゃうだろ >>30
子連れのキャンプ地はロリコン天国だろ
ソロキャン女が男に付き纏われた、触られたと被害報告も出てる マスコミは
ねえねえどんな気持ち〜とかまたゲスなインタビューしてそう 運動神経良かった子だし
ある登山家のそこに山があるからじゃないけど
山見て登りたくなった あるいはリレーの特訓になると思ったのかもね
それか単純な好奇心か >>501
母系と言っても女児かどうかは分からんがね～ これ犯人が現場に戻って遺棄したのか？
獣に襲われたのか？ >>351
友人数家族でわいわいキャンプなんてボッチの自分にはとても楽しそうにも思えるけど
そういう最中に子供が事故に遭うことは度々あるよね。河原でBBQしてて誰も子供見てなくて溺れたりとか
親子だけで行ってたら目を離さなかっただろうし起きてない事故だったかも >>401
別に。
> リチャード3世（英語: Richard III, 1452年10月2日 - 1485年8月22日[1]）は、ヨーク朝最後のイングランド王（在位：1483年 - 1485年）。
薔薇戦争の最後を飾る王である。
エリザベス二世はウインザー朝
間にチューダー朝挟むから。
そもそも家系が違うのに同じなら気味悪い >>478
逆になんでそれで事故って思うの
上流に風化した骨遺棄してる可能性もあるのに そうだよ よくかんがえてみたら
最初骨一個しかなかったときでも DNA鑑定でそうだとしても
事件性があるんじゃね？って そう言ってたわけだから
やっぱり まだ何にもわからないのかもなｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 本人だとして、どういうルートでそこに至ったかだな。
当時の所持品探索が決めて。
大変だ。 警察と科捜研は・・・ >>489
冷蔵庫発見のほう
林道を探索して連れ去りでは？説を流してだ これで実は他人の骨でしたってなったらまた別の事件になるからもう確定だろ？ >>495
母親または母方祖父母の
腹違いの子という可能性もあるよね >>505
はい、中傷
HPと弁護士事務所に通報だな これ責任問題だとしたら、当時の指揮者か現在の当該担当者のどちらになるの？ >>473
今回の母親と同じだろ
死んでるって事実を受け止めきれないんだよ
骨受け取ったら死んでること認めるしかなくなる >>508
悪意を持っていたと立証できない限りその発言は該当しない
それが法律の世界だよな！
事件説を唱えていた輩の拠り所ではｗ？ もうあのおカーチャンの顔見ないで済むかと思うとホッとしている私ガイル ぶっちゃけ事件の方が面白かったのにって思ってるやつたくさんいるだろうな
ヤフコメでお悔やみコメントしながら事件か事故かちゃんと調べろとか言ってる頭おかしいやつたくさんいるわw ミトコンドリアじゃわからんな母親のミトコンドリアを受け継ぐんだっけ同じ型もあるし キャンプ場から沢のてっぺんが標高差300mぐらいだろ？
俺は山の麓育ちでガキの頃から沢登りの最短コースで頂上行って遊んだりしてたから子供でも行けるでしょ >>495
数年前骨になったという鑑定だからそれはない。 見つかった御遺骨を早くお家に連れて帰ってあげてよ
美咲ちゃんが一番望んでいることでしょう >>520
詳しいなら山梨県警に通報してあげるから話してあげて。
きっと犯人しか知り得ないことも知ってるよ、君は 服を脱がせてから喰う熊でも発見しない限り
殺人+死体遺棄は確定だな >>409
多少は探し続けるかもしれんが、まあ事件としては事実上の終了でしょ
生死に関わる事件だと思うからこそ警察やボランティアも捜索してたんであって、
気持ちの問題なら後は坊主とカウンセラーの仕事だよ >>111
認めなければ現実が変わるわけでもないからね
ここまで証拠が揃ってるなら現実を受け入れてお子さんを供養してあげて欲しい >>87
Twitterでその手の書き込みは特に訴えられてるよ
今から通報するよ、お前完全アウト >>389
血縁って遠縁までいったら相当な量だよ
あとお母さんのお婆ちゃんの妹が小さい時に戦時中に亡くなったとかでも該当しうるし >>533
まだまだ出てくるぞ
こんな結果で認める訳ないだろうからな 身元が分かったとて、死因は分からずじまいで幕引きという、なんともモヤモヤが残る行方不明事件だったな。 >>530
結果論で責任取らされたらたまったもんじゃねえな >>514
みんなの所に行きたい思いで必死だったと思う >>520
遺棄する意味ないだろ
むしろなんで事件と思うんや >>87
おまえ悪意に満ち溢れとんな？
犯人か？
一応通報しとくわ テレビでは血縁関係はあるが美咲さんと確定したわけではないと言ってたわ キャンプなんて行くもんじゃないんだね。
家族で家でSwitchしてるのが一番良いな。 >>479
事故か事件かはこれからだろ。
何言ってんの？馬鹿だろお前
まぁ、警察としては事故で終わらせたいと言うのが本音だろうな。
これが事件ならまだまだ長引く。 次は
親御さん方の保護義務違反は無かったのか
キャンプ場に欠陥が無かったのか
責任の所在が追求される残酷な事が始まるのか 事件の可能性も事故の可能性も今はまだ含んでるからな >>509
希望を捨てきれないから探すってのはすげえわかるんだよな
もしも誘拐されてたら生活はきついのかもしれないが2年後３年後にどこかから逃げてきて保護されるかもしれない
また会えるかもしれない
そうしたら全力で謝って今度こそ一緒に生きていくんだという望みはなかなか捨てられないもんだよ
覚悟っていってもきっついぞ 一個の骨の時
第一発見者が真っ先に疑われたわけよ
４個になってからは
遭難と事件で審議しはじめている
進展は一応認められているかもな
あらゆる可能性を捨てずに 捜査あたることが重要
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より これ別人としたら母系の親戚で同じ靴と服を来た同じくらいの年齢の子供が同じくらいの時期に同じ場所で行方不明になってるってことでしょ 意見と誹謗中傷の違いは、
書いた本人ではなく、
双方の意見を聞いた上で、
裁判所が判断します。 >>531
アンナチュラルってドラマで妻の死を受け入れられずに遺骨を長年受け取らなかったじいさんのエピソードがあったね >>558
そら状況証拠で限りなく本人の可能性が高いってだけで、断定するもん何一つないんだからそう言うやろ >>512
服を脱がせてから喰う熊を見付けない限り
殺人&死体遺棄 >>262
それは思う
病気、事故、戦争、何事もなく無事に大人になって暮らしていけるのって奇跡なのかも テレビ・新聞で捜査方針への批判が無いのは、それやると記者クラブでハブられるから
記者クラブ制度の弊害 >>562
そんなには長引かないだろうな
今の調子だとな 熊さん 「やぁ！」バクバクムシャムシャ
猪さん「やぁ！」バクバクムシャムシャ
どっちかな >>317
肩甲骨とか別人だったら怪事件じゃないか もしもお母さんが認めなかったら
山の神様が引き取って弟子にしてくれますように
無縁だけは可哀想だから止めて >>59
最終目撃時間や探し始めた時間は実はもっと遅かったんじゃないですかね
つまり放置時間が本当はもっと長かったんじゃないかと思う >>401
エリザベス女王の母系とリチャード3世の母系がそもそも違うわｗ >>449
なにが「いい」の？
世話になったのは事実
ボランティアの動機は関係無い >>145
なこたあない
エジプトの王墓の鑑定とか普通にミトコンドリアDNA鑑定 >>532
Twitterの同様のツイートは開示命令が下りたよ
陵辱を連想させる様な書き込みには特に許せないと
完全アウト
Twitterの陵辱ツイートもリアルタイムで見たからね
それと同様のレベルの酷い書き込みだよ >>1
昨日の母ちゃん
案の定
「様々な報道等があり、心配で苦しい日々が続いていますが
行方不明になってしまった日から「美咲が無事に戻ってくる事を一度も諦めた事はありません」必ずまた一緒に笑顔で暮らせる日が来ると信じています。
様々なご意見がある中で、皆様からの「私も信じている」という言葉が私の励みになってます。 >>562
そうだよね、事故だと判明したら立場ないよね
警察を擁護していた馬鹿どもも含めてな！ 安あきらめたら試合終了って言うしあきらめなかったら美咲ちゃんは死なない どうせ事件事件言ってる奴は事故と結論出ても
事件事件言ってるような池沼だから放置しとけばいい 確定かな。
色々謎は有るが、なぜあそこまで登ったか。
永遠にわからんだろうな。 youtuberの頭蓋骨別の場所で拾った別人のものってのは虚言か 死後数年の骨だぞ？
大昔の親戚の可能性なんてあるわけないじゃん >>530
両者に責任はないだろ
解決したらお手柄だけど、事故と確定させたことにしかなんない
仮に事件性のある証拠見つけたら今の山梨県警の手柄だろうけどな >>540
バカ丸出しだな
野生動物が死んだら昆虫や微生物が死骸を掃除してくれる
数ヶ月で骨だけになる 初動でキャンプ場から同心円状に捜索をかけてたら救出できた可能性があるだけに、なんとも言えねー。 Amazonprimeでドラゴンボール改見てるんだけどナッパがスーパーサイヤ人になったらどこが変わるの?
髪ないし >>166
姉に親の愛をたくさん注いでやってほしいわ >>505
これキッツイよな。
母親の精神状態が心配になる けどこれで受け入れないなら
DNA鑑定やらない方がなあ
とにかく謎が残るし 知床と比べると骨でも何でも見つかるだけマシだよな…
海なら絶望的 結局の所子供だから無理とかうちの子が行くはずないとか変な先入観で見殺しにしちまった事故。これから山の中や麓で行方不明になったら山狩りしたほうが早いって分かったな。 ほぼ決まりだけど死亡確認は取れない
行方不明のまんまだな まだ100%美咲ちゃんと決まったわけじゃないでしょ
生きてる可能性もあるよ >>547
いや骨は死後数年が経過していると鑑定済みだからそれはないな >>531
最初に見つけられなくて、警察も事件性が高いとか言っちゃうから、そりゃ生きてると信じるわな。
でも熊のお人形さん持って来てたし、本人かもと思って現場に来たと思うけど。靴下も本人の物と思うって言ってたし。
本人と認めて供養すると思うけど。 仮に美咲ちゃんの骨じゃないのなら
ここ数年（死後数年なので）に行方不明になってる子供の骨、もしくは人知れず産まれて人知れず育てられて人知れず殺された子供の骨
可能性として限りなく薄いので後者は無視するとして、前者は人数かなり限られてるはず
総当りでミトコンドリア鑑定してみたらどうだろうか
全員ハズレならもう他の要素と合わせて美咲ちゃんと断定していいと思う
美咲ちゃんが洋服だけ脱がされて誘拐され、と同時にその近辺に同じミトコンドリア持つ無戸籍児が殺害され埋められたとか可能性薄すぎる
無理やりストーリー作るなら
生まれつき重度の障害をもつ娘を極秘出産し出生届け出さずに育ててきたが、普通の子供が欲しくなり美咲ちゃんを誘拐した（娘は殺した）
お母さんがいつまで経っても諦めないので数年後に美咲ちゃんの服と娘の遺骨をキャンプ場近くに捨てに来たのがたまたま発見され、たまたまミトコンドリアも一致する型だった
苦しすぎる これさらわれたと思ってよく探さなくて、滑落だと思ったら探す場所変わってたのかな
色々と残念だね >>600
本人断定されたなら
ぼくがみつけたのは骨ですら無かった、という事にしてください
だとよwww
人死にで視聴数稼ぎしてるだけのクズだよ >>352
母方の実家の寺は拒否だろうけど父方の親戚が墓に入れるだろ >>572
もう数十人が開示されてるよ
ツイキャスKenやYouTuberも何人か開示されてるよ
あのマスク男やブログとYouTubeで中傷した奴も まだ先祖に同じ血縁があるって可能性もあるから諦めんな！ やっぱり事故でいいのか
思った以上に骨がバラバラ細かくなってしまうんだなぁ…子供はそうなのか アルグ氏が墓場の近くで拾ったのが美咲ちゃんの骨で
偶然あの涸れ沢が道路にぶつかるところに置いたってことなのか >>600
通報してあるけど、事実なら今頃14日任意同行かな
それなら報道するんじゃないかなあ >>558
いうて、飛行機墜落事故で一家全滅とかじゃないんだしな
科学的に厳密に言えば本人とは確定できないと言うだけで、
実際には裁判でも問題なく通るくらいの証拠だろう >>602
だよなあ、
1. 死後数年
2. 児童の骨
3. 血縁者
4. 周囲には失踪当時の服類
これでも母ちゃんは否定するんやろか 母方の親戚に遠縁でもいいから行方不明の子供いないか確認していなかったら美咲ちゃんってことでいいんではないかな >>531
明らかに初動捜索のミスだからな
誰が捜索範囲を誤ったか知らないが >>215
こういうのはある
その前に台風だし運動会だしで他県につれてくなと思うが
山梨小１女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571189042/ >>518
他県に車で長距離遠征するのだって実際は危険と隣り合わせだし、高速道路の往復料金やガソリン代もばかにならないからね
そのうえ汗かくし汚れるし疲れるし帰りの運転でも疲れるしキャンプ場なんて大多数の庶民には何一つ良いこと無いよ 行方不明初期に山を捜索していたら助かったかも・・・ >>505
違う一緒に酒盛りしてガキ放置してたキャンプ仲間も同罪 >>30
>単純な迷子遭難だった。
当時のスレを見たら母親の仕業と決めつけて相当ひどいことを言ってる奴らが何人もいたよな
あれを掘って親族が開示請求＆訴えたら完全にアウトだろうな 父親の立場が無いから
昨日見つかった手か足の骨のDNA検査も欲しいな これからは母親は残りの骨を探しにくる日々になるのかな >>626
親族関係が確定してるのにそんなことする訳ないだろ
全く意味がない >>624
凄いじゃんこれ
前に記憶喪失の少年もテレビでやってたがあの子家に帰れたんかな
なんらかの理由で記憶喪失になってたらしいが
こういうのがあるともしかして戻ってきてくれるんではと思ってしまうよな >>623
さあな
募金の頃からネジが二本三本外れてるかのような行動してた母だしな
ま、すんなり認める可能性も0ではないな、0ではね これ以降話題になる事もないだろうしねｗ
精々このスレで発散した方がいいよね
特に事件説を唱えていたネラ～はなｗ！ >>631
早くしろチョンキリストカルトの倫理法人会のチョン 遭難派だけど、どちらにも証拠はないので誘拐説も絶対にないとも言い切れないんよね。
ただあの時間から犯人が登るなり遺棄するなりしたら、
犯人も遭難する可能性もあるし、関係者や警察も捜していたから見つかる可能性もあり時間的に無理ではないかね。 子供には登れないって言ってる人達って都会育ちなん
ちいさな女の子でも割と余裕だから、今後のために一回実験してみりゃいいのに >>636
アルグのとりあえず斜面に置いておいて忘れたとかいう証言
イミフなんだがw 頭蓋骨のだから肩甲骨と追加で出た骨と
衣服と靴、靴下全部調べるの
更に追加出たらどこまでなんかな >>87
想像にしても趣味が悪い
これ小倉母が見たら訴えてきてもおかしくない
死者に対する名誉毀損は親告ではなく、
家族親族も被害届だせるぞ >>632
>ミトコンドリアってなんやねん？
君の身体の中にもいるぞ
兆の単位で >>531
さすがにこれは受け入れろよと思う
靴、靴下、黒い服？も見つかってんだし
もう少し骨の探索継続してくださないならわかるが >>644
まだ本件のものかは分からんぞw
ただもし、本件のものとしたら
【左(西側)に行ったと目撃証言したのは誰だ】
の話になりますなぁ 母親「これは私のご先祖様の骨であって決して美咲のものではない。これからも諦めません。」 >>89
まあそうだけど、斜面がほぼ垂直になってるような場所もあるんだよね
慣れた登山者じゃないと厳しい >>638
してないってよ
骨の結果がどうであれ通報する気ゼロだとよ >>4
そのへん詳しく知りたいわ
母方の血縁関係ってどのくらい遡ったら
どのくらい繋がるんだろうか >>645
これも結局は行きたがったのは子供で自分は許可した事しか悔いてない感じ
なんかピントがズレてるというか、一番悪いところをわかってないかわざと意識しないようにしてる気がする 骨が限りなく美咲ちゃんで確定なだけで亡くなった原因はまだ分かってないからな 母親にとっては、娘が何故か登山を始めた為の、事故死確定になるんだろ？
不確定って？ 里子に出した、双子の兄弟とか？ 隠し子が有ったとか？
映画化かよ？ ホームズ先生ｗ
不可解な世情の可能性はラノベであって、
確定しないで靴出たなら、変な別の事件絡んじゃうからな？
俺は事件論なんで、犯人が橋から登山口まで車で運んで登山させたと思うがな。
椿沢じゃなくて、むしろ人目のない、大室指側だと思うんだけど？
お墓の周りのクマアナみたいのに埋まってて、カラスやトンビが靴運んでないか？ >>652
個人を確定するために行うでしょうね
骨の状態が良いことを祈りたい 初動ミスと言っても17時に通報で警察が来たのが18時
地元消防団が来たのが19時でもう辺りは真暗だから
山の中に入っての捜索はどっちみち無理だった
見当違いの方角を重点的に探してたんだろうが >>656
全くしてない、沢の下流にあたる東側を延々と捜索してたらしい >>555
現場から何一つ発見されないままだと現場から連れ去られた
誘拐事件として捜査が続いてしまうから >>647
その可能性がゼロじゃないのが辛すぎるよな >>27
ほんまそれ
どの事件事故のご遺族も心の折り合いをつけなければ
生きている家族まで崩壊する
だからこそ、上のお姉ちゃんの養育に時間をかけてほしいよね
もちろん失った子供の冥福を祈って弔うのが先だけど 不明女児本人じゃない可能性とかもう無いに等しい
流石に認めてほしいね んんんんっ？？？？？？？？？？
なんだよまわりくどいなぁ
娘さんじゃなきゃなんなんだよ 当時は捜せる範囲はすべて捜したが痕跡が無いのでそれなら誘拐だろうと思われていたが
実際は
「東南側の山は殆ど捜してませんでしたー
だって女の子は西に向かったんだし！
そもそも女の子が足場の悪い山の上に行くわけないし行けるわけないし！」という
周りが馬鹿な大人ばかりだったというオチ やっとこれで行方不明事件から殺人・遺体遺棄事件として捜査をスタートできるんです？
もう目撃証言とか期待できないな >>672
＿＿＿__
ヽ.＝＠=ﾉ ヤバイ！ 山梨県警が
<丶｀Д´> 神奈川県警と同レベルだとバレたニダ…
＿|￣￣||＿)_ ＿
／旦|――||/ ／.／|
|￣￣￣￣￣|￣|警|
|＿＿＿＿＿|三|.／ ミトコンドリアって、高校の生物の授業の初めの方に出て来るだろ？
昔だが、1年生の時に習ったぞ。 この母親と血縁関係にあっても矛盾はないというだけで
他の人と血縁関係にあっても矛盾はないかもしれない
つまりお前らの誰かと血縁関係にあるってことも排除されてない
まだまだ決まらんよ >>1
科学的に証明された確定内容
1. 骨は死後数年
2. 骨は児童
3. 骨は母ちゃんの血縁者
4. 骨の周囲には失踪当時の娘のものと酷似した服類
これでも母ちゃんは娘である事を否定するんやろか >>633
よくよく考えたら山の中のキャンプ場で行方不明になって何で山側探さなかったんだっつー話よな >>673
人間の気持ちってやつだからな
理屈じゃ受け止められんものは受け止められん 美咲ちゃん地味顔だけど変質者受け良さそうな顔してるよねハァハァ >>531
真実じゃなくて
私悪くないだからなのが 誘拐だなんだって騒いでた間ずっと山にいたのか
悲しい >>656
こんなとこには居ないだろうって探してない空白の部分がある。そこにいた可能性が高い。 むしろ子供だから登れるんだよ
大人だと無理と感じるところでもいけちゃったりするもんだ 同じ年頃の子を持つ親として想像するだけでも辛くて無理だ おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に初動ミス
つか尾畑さん大当たりな件
土下座してでも連れてくるべきだった >>651
当時どころか今回もごろごろいたね
新参ならまだしも3年前から見といて変わらず犯人扱いしてるのもいるし みとこんどりあで 親族だと判明しても
美咲ちゃんの骨とは断定できていないわけだよまだ
思い込みたいやつらはいるのは勝手なんだけど それは認知バイアスでしかないｗ
わたしはあと３個の骨の鑑定を待ちたい うん
なんかわかることがあると思うぜ 特に全部ミトコンドリアがそうだった場合 一人の骨と断定できるだろうし
別人の骨があってもそれはそれで問題だし 事件だよｗ
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ♪ミトコンドリアの待ちで眠れずに トランジスターラジオでブガルー スーパーボランティア大当たりやん
おれと尾畑さんに土下座してでも連れていくべきだった >>444
引き取り拒否のお骨はたくさんあるよな
棚晒しになってる >>677
教授がボランティアで協力してくれたけど
3日後だった 他意は全くなくてただ疑問なんだけど、なぜこの子の父親は一切出てこないんだろう
母親が1人で探していた印象で、両親で探したり呼びかけたりする方が自然なんじゃないかなって、ずっと疑問 >>698
スーパーボランティアが参上してたら状況変わってたかも
マスコミ集まるから来るな、って断られたそうだが 大麻解禁で人工知能と組み合わせれば一発でわかる
大麻は人工知能に使われてる
それを科学的に再現すれば人の顔も写すことができる >>87
これはまったくの妄想の世界だと断ったうえでレスするが
多分、
滑落して動けなくなり台風による風雨に晒されながら空腹と疲労と寒さで低体温症になり意識が飛んでご臨終
かな
あくまでも想像だから事実がどうだったかは不明！ 同じ靴、同じ服、DNAで矛盾がない
もう諦めないと・・・ >>689
結果 わからんままさらに捜査続いとるやん >>49
いい年になっても漫画アニメばっかみてるとこういうファンタジー脳になるんだな笑 >>1
帰ってきて良かったな
これを機にもうこのニュースはテレビでやらないでほしい >>644
しょうがないよ母親がそっちにはいかない私が行かないからと警察や自衛隊消防を顎で使ってたから >>660
当日は川に流されたと見られてたから、
山から降りてきた登山者を
全て調べたかは定かではないよね >>120
熊ってすごいんだな
人を食って遺留品もろとも完全に埋めて痕跡を残さないなんて
お前馬鹿だろ 初動ミスっていうけど、限られたリソースの中では、俺が指揮してたとしても川重点的に探すと思う >>703
頭骨に関しては死後数年と断じたニュースは記憶に無いな…
骨は水のない沢で発見 目立った傷なし、道志村
2022年4月27日 19:11
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20220427/931218
ソースある？ とにかく捜査員の方々にはさらに何か埋まってないか徹底的に調査して欲しい
まだ完全に美咲ちゃんと決まったわけじゃあないから あーこれでもうあの母親の小芝居を見ずに済むねぇ
って近所の婆さんが言ってて腹が立った 頭部や肩甲骨だと髄が無いもしくは微量だから検出が難しいのだろうな
1本くらい脊椎や大腿骨など骨髄が豊富な骨が出れば良いのだが
絶妙に見つからないね また山梨県警に美味しくいただかれちゃったのか
３年もかけやがって。ボランティアが見つけてくれなかったら
永遠に迷宮入り。 母親からしたら捜索手抜きの疑いは晴れないしな
配慮した報道になるわな どのくらい遡って鑑定できるのかと思ったら
古代人のDNA鑑定とかにも使えるらしい… 山梨県警が無能だったという結末で丸く収まって良かったじゃん。 >>704
母、娘が山に入ることは考えられない！
警察、子供が山を登るとか考えられない！
スパボラさん、迷子の子供は山を登る！ >>706
それを心配した
まだその可能性はある
変質者にやられてから首絞めて遺棄された可能性 >>704
＿＿＿_
ヽ=＠＝.ﾉ
<｀Д´∩> ｱｲｺﾞ-!!!
/^ｿ⌒ヽヽ
- <_<＿ﾉ､_ソ―''ー｀- >>1
なるほど つまり お姉ちゃんの骨 の可能性もある訳だ
山梨県警
ちょっと お姉ちゃんの後頭部 欠けてないか 調べてみろ 気の毒だがどこまで調べるんだろうか
事件性の有無がわかるまで鑑定するのかね >>672
夜こそ危ない
あかりに向かって足元暗いなか歩き出し滑落死 だがとにかく通報マンがうざい
まあおれがネットはもう仮想空間ではないと
素直に認めれば良いのだが >>682
突然変異起きない限りずっと遡る
どこで突然変異おきるかはわからない
だから少なくても鑑定からは美咲ちゃんだとは特定できない
あとは他の状況証拠から詰めるしかない 過去に親戚もこの場所で行方不明とか3年間一度も出てないのに この母親の両親の幼少のみぎりの頭蓋骨かもしれないぞ？ >>703
逆にDNA特定してもらったほうがマシな感じ
じわじわと死を突きつけられるのもキツそう そういえば骨置いた宣言してたyoutuberはほぼ美咲ちゃん確定したことで重要参考人になったのでは？ 母親の親族で、ここ数年で行方不明の子供がいたら美咲ちゃんと別人かもしれない
ないわ >>685
マンマン
推理ごっこしたいならアガサクリスティ作品、
ポアロの犯人探しでもやっとけ
ガチで雑誌連載中に犯人当てたら賞金あげるって仕組みだったから犯人が斜め上なんだぞ 見つかっただけ幸運としか
全国の行方不明者は年々増えているんだから >>89
三年近くもずっと発見してもらえるのを待ってたんだろうからね
捜索したボラが見つけたのですら、奇跡的と言ってもいい
その人が気づかなかったり、動物の骨だと思ってスルーしてたら
これから先何年もずっと見つからないまま冥福を祈ることさえ出来なかった
ご遺族は死にたいぐらい辛いだろう
早く自宅に還して弔ってほしいよな本当に悲しい >>600
でもあのYouTuberが骨拾ったのって行方不明になって
まだ5日目とかじゃなかったけ？
まだ骨なんかになるわけもない時期
それ聞いてそれは違う流石にと思ったような この森って熊とか出るん？
下流でもないのに何であんな高い所におったんやろか >>59
もう今更わからない
謎のまま
そんなこと、世の中には山ほどあるよ >>687
初日の夜にパニックで滑落したとしても翌日くらいまでなら生存してる可能性が高い
小5の男の子が登山中に家族を置いて先に行って滑落したが、頭蓋骨骨折の大怪我をしながらも行方不明の二日後まで生きてた 陀羅尼の麻紙から当時の人々の様相や顔も再現できるし、孝謙天皇といった人たちの顔も再現できる可能性がある
何か一つ手がかりがあれば再現できるのだ >>747
科学的に厳密な言い方をするとこうなるんだよ
中卒だとそういうのわからないのかな 確か警察犬が見つけたんだよね
行方不明当時こんな優秀な犬が足取り見失うてのも妙な話しだな >>702
ヤフコメに誰か書いてたけど数兆分の1か数十兆分の一の確率でしか
因果関係がない人の骨が親族関係と鑑定されることはないってよ。 そらそうやろ
別人のやったら何人おるんやって話やし 現場から東側600m付近で遭難して死んだって事なの？なんか腑に落ちないんだよな アイスマンは氷漬けミイラで保存状態がいいから現代の親族まで調べられたからな スーパーボランティア爺さんの正しさがまた立証されたか
それに比べ無能な捜索隊よな スーパーボランティアさん大当たりやんけ
土下座してでも張って連れてくるべきだったな
今度は二度とこんな遭難事件起こさないよう
くわばらくわばら >>753
骨が数年経過なんだから遡る必要なし
戸籍で親族調べて不明者が居なければ十分だろ >>724
スーパーボランティアに対して
来るな！って言ったの？
酷すぎやろ >>767
熊は出ないみたいなこと言われてなかったっけ？ >>738
ほう
架空の人物のせいにする方法もあるのか >>507
お前が払ってる税金に換算すると1円も使われていないから無視しとけ >>594
酔い過ぎだよなぁ
100パー自分の責任なのに 何故この子だけ他の子供と一緒に団体行動しなかったの？
他の子も何故一緒に声掛けしなかったの >>760
自白してるからね
罪を認めるまでは勾留だな >>158
その可能性も残ってるよ
ただし登山の経験がないと厳しいかもね
遺体の遺棄が険しい山の上だから無理なら、なおさら子供が登るのは無理なんだよ
別の言い方をすれば子供が登ったのなら、遺体を運ぶことも可能ってこと >>774
>因果関係がない人の骨が親族関係と鑑定されることはないってよ。
親族関係にない人の骨が親族関係と鑑定されることはないってよ。 母親「人類の全家系図のルーツを辿ればみんな親戚だ。なので美咲は生きている。」 >>731
橋の手前で警察犬が止まったのと沢で遊んでる子たち追いかけたって情報から
沢に落ちたと最初は有力視してたもんな >>656
>山狩りって散々したんじゃないの？
先入観で子供が行けそうなところしかしてない
初動捜査をもっとちゃんとやれてりゃこんなに長引くこともなかったし、命だけは助かった可能性も十分ある
場所が山梨じゃなく他県だったら多分数日内に無事保護されてたと思う
やっぱ田舎の県Kなんかヘボだね やっとお家に帰れるね
一人で寂しかったろう
あたたかく迎え入れてあげて欲しい おいおい。「美咲ちゃん″本人″とは特定はできない」って、もうミトコンドリアで決まりやろが。 一部のボランティアが南東の山方面を捜索しようとしたら
「そっちにはいないから別のところ探せ」
って指示してたのがいるらしい
誰かは知らないが おお足跡の人がTV出てる
今日の捜索に参加してたと もう確定だろ
初動ミスで捜索していたボランティアが適当に捜索していた >>12
YouTuberの東北アルグは、他の非とと思われる骨を発見したと主張している。ボランティア参加だから現場関係者でもあり、警視庁とかに知らせれば何か明らかになるかも。 やっぱりキャンプ場から西に行ったって母親の証言が足枷になったんだね >>158
ゼロとは言わないが、死体をわざわざ誘拐場所まで戻して、
登山して、
涸れ沢に雨が降ることを期待して上流側に置くとか、
そんなめんどくさいことするなら肉便器にしない？ つぎの展開のシナリオ
一個の骨がミトコンドリアで親戚の可能性
つぎの骨 DNA確定したら美咲ちゃん 確定しない場合はミトコンドリアで親戚の可能性 違う場合は別人 別事件
３個目の骨 DNA確定したら美咲ちゃん 確定しない場合は上記同様
４個目の骨 DNA確定したら美咲ちゃん 確定しない場合は上記同様
鑑定でも まだ確率論になってしまうけど 割れる うん 別事件の場合の確率と 誘拐事件と遭難
分岐はするね やはり
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 科捜研はがっつりGW休んでたみたいだな
急いでやってやればいいのに 小さな子供はこんな場所は登れないという間違った先入観
子供は体重が軽いため大人が登れないような場所でもスイスイ登っていくことが出来る >>821
さらっともっとひどい事を言ってないかｗ？ >>807
ミトコンドリアは血縁関係があることがわかるだけで
誰のものかは特定できないからな そういや人類の祖先はアフリカ大陸に生きていた一人の女性に行き着くってなんかで見たな、アフリカのイヴとかなんとか
女性ってことはミトコンドリアの研究かなんかだったんかな これで幕引きかな
山川海で子供を一人で遊びに行かしちゃダメ
俺は自分の子供から目を離したことないけど まあ、他の人骨ならそれはそれで新たに問題が発生するわけで。 お母さんも頑張ったし認めたくない気持ちもわかるけど早く美咲ちゃんを連れて帰ってあげてほしい チョコバナナジャンケンさえ無けりゃこんなことにはならなかったんだよな
つくづく食い終わるまで待ってやれと思う >>368
本当にね
そんなに大切な子なら一瞬たりとも目を離しちゃダメだよね
自分の愚かさから目を背ける為に美咲ちゃんを引き合いに出してお姉ちゃんに辛く当たってるんじゃないの？と邪推するわ 迷宮入りにならなくてよかったよかった
がんばったじゃん鑑識 どこまでやれば捜査終了になるんや
骨全て見つけるまで続けるのか？ 【速報】あの周辺に同じ足跡が10近くあったとのこと なんで数年経った今頃色々見つかるんだろうな
当時の警察犬の捜査網を掻い潜れるとは思えない まだ終わりじゃない
母親が泣きマネしながら私への誹謗中傷がーがーがしばらく有る
葬式はチョンカルトの統一だから何なら姐？姉？ >>816
ボランティアに責任はないだろ。骨を発見したり足跡を発見したりした人は、それなりに状況報告の責任が発生するが。 もう決定で良いやろ...どうなったら認定されるんだよ >>767
ツキノワグマなら当時から目撃例があって有力説ではある
まあでも普通のツキノワグマは驚かせてなければ襲わないし、
死体食だから
服が損壊してないならないんじゃない？
バカがツキノワグマは人を襲わない！とかいって
岐阜飛騨ロープウェイ熊害事件も知らなかったけど やっーーーーーーーーーと警察犬が役に立ったか
そうでなきゃ報われねえ 自宅に埋めてから、時期を見て投げるか撒きに
来た説で正解だったな うわぁついに確定かよ
当時キャンプ場にずっといたのに何で誰も見つけてあげなかったの >>745
スーパーボランティアのおじいさんが別の子供見つけたのこの前の話だよなぁ
そん時のノウハウを全然活かしてないんだよな 日本の警察は 山奥のキャンプ場で幼児から目を離して一人にしたら迷子遭難になる可能性があるよって教訓だよ >>832
色んな匂いの多い山間部でよくがんばったよ >>773
今回骨を見つけた警察官はスーパーエリート
当時のとは別な犬 >>802
警察は最初から遭難誘拐両方だったけど
母親は遭難だだしな >>1
科学的に証明された確定内容
1. 骨は死後数年と思われる状況
2. 骨は娘の失踪場所からたった600メートル
3. 骨は児童
4. 骨は母ちゃんの血縁者
5. 骨の周囲には失踪当時の娘のものと酷似した服類
これでも母ちゃんは娘である事を否定するんやろか >>683
いつも勝手にどっか行く子がたまたまこの日だけは母親に許可を取ってきた…？
「早く皆のとこに行っておいで」なら分かるけど >>738
何が楽しくてそんなこと近所に言い回るんだろうな 足跡見つけたボランティアの人めっちゃTV出てたじゃん
あれは足跡じゃないさん息してんの 集まる場所が大型温泉施設なら先ず大丈夫だよな
休み挟んで色んな風呂に長湯できるし、岩盤浴のデトックスも良いし、湯上がりのフルーツ牛乳やアイスクリームも格別だし食事も好きなの選べる
マッサージ椅子も気持ち良くて
卓球やエアホッケー、レトロなゲーム筐体も飽きない
お土産も充実してる
親睦深めるのなら町から隔絶された冷たい山の中なんかじゃなく健康ランドみたいな暖かい温泉施設が最適だよ。
たとえ近場で日帰りでも絶対そっちの方が良い 子供を連れて遊びに来た理由が、母方の祖父母がこの辺りの出身で縁がある土地だったって事なら
はるか昔に行方不明になった先祖の遺骨の可能性があるけど 自衛隊が草刈りしたのは時間の無駄だったよな
誰が指示したかは知らんけど >>502
だからなに？
事件の痕跡が見つかっても発表するだろうな >>27
ほんと皆様お疲れ様でした。
美咲ちゃん執念で戻ってきたんだね。 >>23
ただただ息子が可哀相
せっかく親元に帰ってきたのにこの仕打はない
既に死んでてもう傷つくことがないことだけが救い 最後に父親は出てくるのかな？
親としてはそうであるべきと思うんだが >>807
それは遺伝子捜査での事で、母方と血縁があるのはわかったんだから、遺留品と絡めて法的には本人確定を出すかもよ。 自分だったら子供が川で溺れて100％溺死してるだろうと思うより山の中でまださ迷ってるかも滑落してもまだ息があるかもとか思う方が精神的に楽。だから止められても山の中探しに行っちゃうかも。 >>368
仕方ないな
もっとも、キチママと生き残った娘はメンヘラ確定でオクスリ漬けの日々だろうね
第二の南条あや爆誕かなｗ？ 毎日取材やってる明日の誕生会もマスコミは取材するのかな これその日の夜、遭難直後の日没前にはもう尾根から崖下に滑落して死んでただろうから
捜索隊が入ってたとしても遺体しか見つからなかっただろう >>816
こんなの言われるならボランティア減るよ >>837
ミトコンドリアは変異しやすいからそこから派生した子孫の辿った道がわかる 女児が急坂の山奥に登っていった経緯が不明だな。しかも当時、警察犬を出しているはずだが、山の中って匂いが残っていたはず。謎が深まる。 なんでこんなに回りくどい言い方なの？頭こんがらがるわ >>861
/＼／＼／Ｖ＼/＼
＜. こ れ だ よ ！ ＞
|／＼／＼/＼/＼/ 「縊死」って言い回しもそうだがメディアが配慮って言い訳で
表現を曖昧にしてリスク回避の逃げ道を作るから
読み手がバカだと拡大解釈して余計デマを拡散させてしまう >>845
子供のこと心配してるふりしながら、実は母親叩きたいだけなのがみえみえでキモイ 子供のころは誰でも木登り出来ただろ？
大人になると体重が増えて登れないよ相当筋トレしてる人じゃないと 娘さんは遭難したってこと？？
捜索範囲からしても、声は聞こえる範囲じゃね？！ まずは、決定的なDNA鑑定は出来なかったわけだな
で、ミトコンドリアDNA鑑定に切り替えたわけだな
で、ミトコンドリア鑑定だと、母親と血縁関係としても矛盾はないが、他人であっても矛盾がない結果になる場合がある程度の、「精度」なわけだな
慌て過ぎ 全部、親の責任だよ
子供を大人に育てられないのは、親がいたらないから
野生の動物なら、本能で知っていることなのに
平和ボケしちゃダメだよ
自然のなかでは、人間は弱い テレ朝によると例の足跡写真の人がボランティアとして捜査に参加。
当時10個くらいはあったとのこと >>794
おやつのチョコバナナ食べ終えた子から遊びに行ったらしい
美咲ちゃんは遅れて食べ終わったので後から追いかけた
さらに後で向かった子もいたと聞いた気がした（要確認）
大人は10分後に子供たちに合流し、美咲ちゃんだけまだ着いてないことを知った >>773
今回のは警視庁の骨専門の犬
事件発生間もなく骨探せないっしょ ドライだけど子どもの失踪事件で親御さんの意見を訊くのはやめたほうがいいと思う
大和くんも別の2歳児も親御さんの想像していた方向とは全く違う方向に進んでいた
捜査は過去の事例とデータに基づいて進めて親御さんは身元特定の情報提供だけに注力すべき 骨じゃDNA鑑定無理なのか？
えらい苦戦してるなすぐ結果出ると思ってたけど >>886
永久にいるぞ
事故派との対立煽りもくだらんレスバもスレ立たなくなるまでずっと続く 行方不明なのか何者かに連れて行かれたのか
まではわからないかな 足跡見つけた人テレビ出演したのか
後でニュース記事にならないかな 江戸時代の先祖もキャンプで遭難して死んだのかもしれんぞ
まだあきらめるな 不注意で目を離したのを責められたくなくて
ずっと連れ去られたとか本来いた方を探させなかったんだね
人間は弱い生き物だ >>232
別の場所で読んだ「きょうだいが交通事故で亡くなって、親はその後交通事故撲滅活動に力を入れてばかりで私は放ったらかしにされていた」人の話を思い出すわ
このお姉さんは美咲さんの分も大切にされてほしいけど、なーんか期待薄なんだよね… >>789
>>767
地主や猟師や母ちゃんが役立たずなの？
地主「何かが流れてくるような場所ではない」
→上流から流れてきた様子で子供サイズの衣料品や骨が乾いた沢で次々と見つかる、埋まった形跡がない物も。警察は「人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性がある」とみて捜索
猟師「クマが出るような場所ではない」
→ボランティア、ツキノワグマに襲われる
母ちゃん「娘が行けるような斜面ではない、娘が行った方向ではない」
→子供サイズの骨や服が次々とみつかる
不明女児捜索ボランティアが熊に遭遇し負傷 ヘリで救出
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/
子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718 捜索が適当とか言うけど、わざわざ山に駆り出されて適当に済ませるか？
来たからには見つけてやろうってなるよね小さい子供だし 母親つながりの他の親族の可能性が否定できないってテレビでやってた
だから美咲ちゃんとは断定しない >>7
事件性の有無だな
まあ警察はめんどくさいから
事件性無しの方向で話を進めると思う >>923
もしそれが本当なら
どんだけのカルマ抱えてんの >>898
警察犬では山の中では難しいんやと
街中と違って、あちこちに退席物や動物の遺体なんかもあったりして、地面に近い部分はかなり臭いが追い難いらしい
だから、他にもいろいろあった山での行方不明事件では、犬は全然やくにたってない
…と先月くらいにテレビで元警察犬育ててた人がゆーてた >>898
ワンコが山を登るルートを指し示したりはしなかったんだよな >>925
何故？
もしかしてご本人でつか？
ねえ、今どんな気持ちｗ？
ＡＡ略！ >>839
結局はそういう話なんだろうな
子供なんか一分あれば迷子になる。迷子になった子供はパニックになるから、
子供はあんな方向には行かないだろう、みたいな理屈も通じない
警察はこういうノウハウをちゃんとマニュアル化してないのか？ キャンプ場なんてろくなもんじゃないな
キャンパーとかいう連中もよくまあ無防備な場所で寝たり食ったり出来ると思うわ
ホームレスじゃなくても襲撃されたら終わりやろ まあ、まだ部分的に生きてる可能性もゼロではない様な感じはしなくないこともないわけだしな 有名人の自殺は止まらんし山梨で骨は見つかっちゃうし国内4匹しか残ってないラッコが1匹死ぬし
今年何なんだよまだ半年経ってねぇのに飛ばしすぎだぞ >>215
無い
勝手に行方不明になった娘がー
あのとき現場にいたキャンプ仲間がー 確実に生きてると思い込んでるから、確実にDNAが一致しても信じないよ >>793
だよなあ
自分の監督責任を追求されたくないんかもな >>674
どこが脅迫なんだ？
何も脅迫なんてしてないし、
この程度の書き込みにビビるなら確信的に相手が嫌がることを書いてるという事だよね これからは掲示板に中傷めいた事を書いた奴を片っ端から訴えるかも。俺もやばいかな？ >>945
単純に山の中で迷子になって低体温死か衰弱死か餓死。 >>918
明日の運動会は台風で中止か～。せや！キャンプ行ったろ！ 犬とか獣が咥えて持ってきただけで現場は別なんじゃね 警察もボランティアの足跡情報を元に
ルート推定してるんだろ
あそこ通ったなら林道最奥から
尾根登ったルートしかない >>929
おらクマ見たことねえだって感じなんでは
クマいるって観光協会が言ってたよ >>907
何言ってんのかなー
思考が偏りすぎ
生きづらい世の中になったのは、こういう思考が垂れ流されるようになったから
一方的すぎて、民度が低い >>885
もしかして映像として出てないだけで、お母さんと一緒に会見にもいるんじゃないかな
最近の画像だけど、お母さんが話す前に男性が一人、周囲に頭を下げていたので、その人がお父さんかしらと思った >>933
母親がそこには行ってないって言い張ったから
捜索しなかったんでしょ >>917
新しい骨ならＤＮＡがでやすいけど
古いものはでにくい
あと、子供の骨は大人より水分量が多いので、劣化しやすいんだと
部位によってはＤＮＡがとりやすいところとそうでないところがあって
頭蓋骨はもともとＤＮＡがとりにくく、この前でた肩甲骨は頭蓋骨よりでやすい
一番いいのは、背骨らしい 尾畠さんだったら、さくさく上を探しに行って見つけてくれてたかもしれんな。 初動ミスだが、最初の証言からは方角違うしな～難しいな やっぱり犬を中心に考えたほうがいいぜ おまえらｗ
失踪当日 警察犬が橋からぴくりとも動かなくなった
そして骨発見ｗ
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>852
おまえは探してたものを大掃除の時に見つけることはないのか
勉強しようと部屋の掃除してたら昔のスラムダンク見つかって徹夜で読んだりするだろ？
妖精さんが
探し物はなんですか？見つけにくいものですか？
それよりぼくと夢の中へ夢の中へ
行ってみたいと思いませんか？って言ってくるだろ >>366
ネパールの鳥葬かいな。
あんなの親族いやと違うんかな？ とりあえず見つかったんだから、手厚く葬ってあげてよ >>467
黒電話のお母さまとして立派にお暮し遊ばせておりますゆえ >>241
税金の無駄遣いだろ
他の行方不明とかは親が出て私が悪いです認めてからの助けてくださいだぞ こっからがスタートラインだな
原因解明が求められる >>940
俺も知らなかった
最後の切り札ってとこかねカッコエエ >>934
子供の骨であって大人の骨でないんだっけ
他に子供が…ってことなのかね
頭こんがらがる 父親はフラッシュの記事によると仕事の都合で顔を出さない >>27
お前に母親の気持ちなんてわかるわけ無いだろ 娘ではない他の親族かもしれない
まだ諦めるのは早い >>974
へぇ、そういう言い方だとまるで保護責任は果たしたみたいな様に方に聞こえるけど？ 迷って滑落して即死だろ
山菜採りのジジババとか大抵このパターンじゃん
無理矢理怖い状況を作るなよ
怖くなるだろ 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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