【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★4 [ぐれ★]
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※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
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「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652740787/
★ １ 2022/05/17(火) 00:21:39.74 前スレ
>>967
と逆コナン探偵
変なのはお前の頭w 知恵遅れの言ってることまとめｗ
「車も通れるような立派な林道を歩いていた少女が
突然何を思ったのかそこをそれて、夕方の薄暗い樹林の中に入り急斜面に取り付き
踏み跡も無いような所を、先に行った仲間がいると思って登っていった！」
現場はこちらｗ
投稿主もこんな所で迷うはずもないし
道ををそれて山の中に入ってくのは考えられないと言っている
そりゃそうだｗ
https://youtu.be/0qwtUunYlGY?t=1981 前スレ
999 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/05/17(火) 08:58:28.89 ID:3BHiEus80
1000ならおまえらの今日のオヤツはチョコバナナ！
使えねえなおい(´･ω･`) （；´Д｀）ハｱハア 事件であっても、後から遺体を遺棄したってのは考えにくいだろ。
めちゃくちゃリスキーじゃねえか なにこのスレタイ元刑事私はバカですの証明になってしまうよ そもそも山を登れなかったら遺体は椿沢付近で発見されないとおかしいだろ
登れるはずがない説の奴はそこを説明出来ないだろ 警察も事故とは断定せず事件としても捜査してるからね未だに 子育てサークルの親達が胡散臭くて当時は世間の注目度が高い行方不明事件だから山梨県警も簡単には捜査打ち切りに出来ない事情がある
おそらく骨を見つけたボランティアの男性に「今頃要らん事しくさってアホが」という感情を抱いたてるだろうと推察される
今月一杯くらいは捜索、捜査しているフリをして、その後何も発見出来ず捜査も捜索も打ち切る方向に向かって世間からの非難を和らげる方針だろう
これまでの捜査で事件の可能性が少しでも化学的に証明され疑いがあるなら、たかだか3数十人人体制の捜索隊なんか組まない
誘拐・殺人・死体遺棄などの大事件の可能性が僅かでも疑いがあるなら、数百人規模で捜索して死に物狂いで骨や遺留品を探すわ
現時点では事件性なし、捜査も捜索も打ち切りを視野に世間の反応を窺ってる所だよ >>12
遺留品や遺骨の状態から
経年、山中にあったのは明白と言う事で
その可能性は否定されとるな 涸れ沢周囲に土地勘でも無いなら
あまりにも偶然過ぎる発見だよね
それが無きゃ何一つ手掛かり出ずに
迷宮入りになっていた この刑事は事実誤認した上で論じてるから信用できない
ヒートテックから肩甲骨が見つかっていますよ 子供が山で道に迷ってものすごく困った
下に行けば友達（子供）がいるはず
上に登ればお母さんがいるはず
この状況で子供はどっちを探すでしょう？ このキャンプ仲間は普通の仲間じゃなくSNS上仲間だったんでしょ
であればやり取りをもしネット上でオープンに行っていれら いつ、どんな人間がどこに集まるか、が誰にでも知れる状態だったとしたら
非常に危険じゃない？
ロリコンも計画予定建てられる 肩甲骨は服の中で見つかっているんだけどなぜ新スレ?
>>1 >>22
＞それが無きゃ何一つ手掛かり出ずに迷宮入りになっていた
それなのにヒントをばら撒きに来る真犯人がいるという設定＞＜ はずがない
考えられない
これ繰り返してるのが事件厨
起こってる事実からは捜索範囲外に最初からいたと考えるのがシンプルなんだけどねえw 情報が錯綜して混乱するからこういうのは現場に任せて事情通は黙っててほしい >>10
そんなこと言ってるから見つからなかったんだろ
見つけてれば今頃100000000再生突破で一躍人気ユーチューバーになれたのに
もったいない 2年半前のことをここまで事細かに調べて貰えるってことは上級の娘さんなのかな このような車も通れるような林道や遊歩道がずっとあるのに
https://i.imgur.com/esUrrPu.jpg
そこを突然逸れて
このような場所に突っ込んで山頂に向かって登って行ったらしいｗ
https://i.imgur.com/mq4NlRw.jpg
以上
知恵遅れの言ってることまとめｗ >>37
なんかの会の幹部の娘らしい
ソースは5ch 刑事なんて思い込み決めつけのアホしかいないからな
だから冤罪が無くならない 腕とか切断して現場に残して残り連れ去るキチガイが現れそうな書き方やめろ >>33
素人並の情報しか持ってないんでしょうね
しかも事実誤認してるし 子供ならそう言う合理的じゃない行動でもあり得るだろ
とずっと言ってるのが事故連呼してる知恵遅れｗ >>!
つまり、親が殺して捨てに行った可能性も残るって言いたいのか？
まぁ、確かに無いとは言えないだろうが・・・ わかんねえ
なんでこれで事件だって思えるんだ？
靴の中に骨が入ってなかったから事件だって頭おかしいだろ
山の斜面で雨が降ると濁流になるようなとこだぞ
平地で死んで白骨化したのとは違うんだよ
テレビに出てくる元刑事って自分の職業に引っ張られ過ぎだろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶってのがよく当てはまる
こいつら自分の経験が世界の全てで経験からしか今回のことを考えられないようになってるんだよな 経歴見たら大半が二課所属の元刑事なんて専門外やんけ もし自分で山を登ったのならば
警察犬が臭いを追えるはず
しかし実際は橋までしか臭いを追えなかった
この事実をどう説明するか？ 事件厨の連中の
ありえない
考えられない
がいかにあてにならないかは過去幸いにも見つかった迷子の事例から明らか
事件厨の負けw 「すべからく～べし」を未だに間違えてるアホが居るんだね
> 913 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/17(火) 07:28:09.39 ID:RBYtQlDR0 [9/9]
> >>868
> 涸沢の上のほうなんで探してなかったんだろうな
>
> 航空写真見る限り、広葉樹林帯になってるんだよな
> あの辺緩やかなところはすべからく杉やヒノキの針葉樹林で植林されている 遭難事故である確率…99%
誘拐事件である確率…1%
警察が無能な確率…100% >>37
お母さんがずば抜けた美貌だから特別扱いしてるのかな？ >>39
遊んでいるはずの子供たちを探してるんであって道をてくてく歩きたいわけじゃないからな
高いところに登って子供たちを探そうとでも思ったのかもしれない >>39
この知恵遅れはそもそも沢遊びに行った姉たちを追いかけていったという前提を理解できないガチの池沼w >>27
何で上に登るとお母さんがいるんだよ知恵遅れ
来た道戻ればお母さんがいる
下の沢に行けば友達がいる
だろアホ 日本文理大学経済学部卒で
13年くらい警察官やってて最終階級が巡査長って
中卒と同じようなもんだぞ >>48
山口でも北海道でも、犬は臭いを追えなかったので何の不思議もない >>48
普段行かない、初めての山とかだと
お犬様がハイテンションバーサーカー化して
役に立たない事もよくあると聞いたな
まあ、お犬様の個性によりけりだそうだが。 まあ他殺説を想像するのは楽だよ
犯人は現場に戻るというパターンから考えたら
女の子を殺した後で捜索ボランティアに参加し
山の上の方までは誰も探さなそうだなと知って上の方に捨てたとかね
でもいちいち靴や靴下ぬがして遺体と別に捨てるとかするかな
脱げてたのは獣含めた自然の力でも説明つくよね
だって枯れ沢で土や石と一緒に流されれば
頭と肩がバラバラになるくらいは想定可能なんだからさ 逆張りして注目されたい中二病もいいけどさ
そんなのネットでてめえのサイトでやれよ
勝手な思い込みを公共の電波で垂れ流すな
少女の死を悲しむ遺族を引っかき回すようなことをするな 靴と靴下に骨が全くないのは確かに不自然だが犯人が投棄したとしても不自然だろ
ということは単に警察が詳しく発表してないことから来る誤解だよ 警察関係者から見たら、やっぱり事件なのか…
山の上まで連れてった誰かがいるのか？ まんまネット探偵の事件厨じゃん
こいつが書き込んでんだろ 行方不明後とんでもない状況になってたんだよね
https://girlshour.net/doshimura-typhoon-29718/
道志村は相模川の上流にあり、相模川の流域ではいたるところで土砂災害が発生しました。
キャンプ場も例外ではなく、台風による大雨で沢には水が溢れ、キャンプ場には山からの土砂や倒木が流れ込んできました。
行方不明当時は美しく整備されていたキャンプ場ですが、現在は足元がぬかるみ、道の両端には土砂が積み上げられている状態です。
また、キャンプ場の地面は4分の1ほどめくりあがり、周囲の林道も同様に舗装がはがれて通行できない状態になっています。 これもし事件なら犯人が真相解明youtubeしたらとんでもない大バズリしそう >>64
この元刑事は警察関係者と言うべきでないねw
そういう印象操作で視聴率稼ごうとするクズなワイドショー作ってる人間は死ぬべき 子どもの靴や靴下はすぐ脱げるよね
ヒートテックはすぐ脱げないだろうけど
肩甲骨と一緒に見つかってるのでお察しじゃないかな もう一度
仮に事件だったとして
当日に車で連れ去り犯行後に遺棄
目撃者もなし
車から降りてまで山頂に連れていく・担いでいく必要性
後日に遺棄
台風前→遺体はまだ白骨化していない状態でどうやって
台風後→流された可能性は低い・点在する様に置いた？動機不明
最近になって→人為的に埋められた痕跡はなく可能性は低い
遺棄する目的
事件に見せかける→既に捜索が終わって未解決状態なので必要性が薄い
自己顕示と承認欲求→電話や手紙・遺骨や衣類に事件と判断できるものを残していない
警察犬について
橋の上で止まる→午前中遊んでいた場所なら分かるが発表されていない
他の事案でも追跡出来なかったことは多々ある
車酔いをする
犬の挙動を絶対視するのには疑問が残る 靴下の中に骨が無いのはおかしいよなー。
死ぬ前に脱ぐものかよw 通るコース
当日の捜索ルート
声掛け
推測ルートを画像に書き込んでいた人がいたけど上記の条件を突破するのはなかなか厳しいと思うよ
少なくとも簡単じゃない いるとしたら地下洞か空き家か廃墟かヤクザの事務所かチョン系の雑居ビルくらいしか監禁できないな >>71
おかしくないな
滑落か雨で流されたかは知らんけど
靴下ならその時脱げるだろ >>31
犯罪者の心理なんてわかるかよ
過去にも生首置いたり遺骨送ったり
常識では測れない犯罪心理がある >>57
35で巡査長か
亀有公園前派出所の両さんと同じぐらいだな >>32
ドントではなくキャントかどうかで考えなきゃダメなんだよな
登れるなら登ったかもしれないんだ
そう考えられない人ばかりだから枯れ沢の上部にあったであろう死体を誰も発見できなかったんだろうな バラバラにすれば運べるだろうけど捜索中にわざわざ遺棄とかリスク高すぎるし
捜索隊からかってるつもりのサイコパスにしては見つかりにくい場所選びすぎて中途半端なんだよな
普通に事故だと思うよ あと、よくあるデマだが、警視庁が捜査に加わってるから事件の線で捜査してるという人がいるけどそうじゃないぞ
災害救助を担当する特殊な警察犬や人員が警視庁所属なだけだ 服に包まれてた部分も肩甲骨しか残らないくらい分解が進んでるので靴下の中の骨もあらかた分解されたのであろう おかあさんはもうおかしくなってしまってたんだな
見つからない捜索をすることで娘は無事生きてるって希望持つのが生きがい？みたいになってたのかもしれないな
＞山中で飲まず食わずでの遭難の場合命の保証がないと言われる72時間が経ってしまった時、私は泣き崩れてしまいしばらく立ち上がる事ができませんでした。その時に「誘拐されて山ではないどこかにいるのであれば、無事に戻ってこれる希望がある。」と思いました。 美咲ちゃんは7歳として平均的な頭脳の持ち主だったのかな？
そのは重要な所
もし、何かの事情でその辺りの公表を控えているならこれまでの推測も変わってくる
人並みの頭脳の子なら何の問題もないけど
だけどまぁ普通に考えて、何か他人より劣っているとしたらお母さんも絶対一人で行かせたりしないから、それはないか >>54
全く可能性無いわけじゃないけど、7歳前後の女児がそんなある程度の知識が必要な事を思いつくのかなという疑問はある >>77
目立つところに置いたり送り付けるならまだしも
誰も気が付かないようなところに置くとか
なんの意味があってヒントばら撒きに来たのか謎の真犯人設定だな どう考えても事故と思うけど、事件にしたがる人って何なの？ 仮に事件だとしても犯人なんてわからないから
迷宮入り 母親のコメント「虫が嫌いで山を怖がる」
これは藪になんか入ってないよ
虫嫌いの程度にもよるけど
本当に虫ダメな子は膝丈の草むらにも入れない 子供がいける場所じゃないって言うけどさ
迷子になってテンパったガキだぞ
こっちだと思った方向に動き回るんじゃね？
想像を絶する行動力を発揮して不思議じゃない >>39
ほらこれ読め
792 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/17(火) 07:09:38.31 ID:5qOnTmJa0 [1/2]
足跡が本物だとすると
美咲ちゃんよりちょっと先に出た少年が二人いたんだよね
その少年たちは後から追い越して左に行く美咲ちゃんを見ていて
「先回りするつもりだと思った」と言ってたと
１，西の森キャンプ場から河原に出ることが決まっていて
少年たちは右へ行き西の森一番奥(北端？)まで行く（みながいるところ）
椿二の橋からは少し下流になって見えない
2、美咲ちゃんは左へ行って椿二の橋の手前から西の森へ入り
橋の辺りにみんながいない（みんなはもっと下流にいた）ので
もっと上流かと思った
河原を歩いて椿三の橋方まで行ったが堰堤が見えてこれ以上行けないので
椿林道へ上ったがそこで方向がわからなくなったのではないか
呼ぶ声が聞こえたとしても山に響いてどこからかわからない
そうして帰り道と思い椿林道を奥へ奥へと行ってしまったのではないかな
813 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/05/17(火) 07:13:14.36 ID:8vykBncr0 [9/18]
>>792
そんな感じだろうね
沢登りしたかまでは当時の地形がわからないのでなんともいえない
台風19号以後の動画見る限り
大きい岩がごろごろしてるのでほかの子供を探すだけなら
いきなり沢登りまではしてなさそうに見える
白い家の敷地を沢を見ながら椿三まで歩いていった感じかな
台風19号前は小石ばかりの河原だったらバシャバシャやりながら沢を
遡っていったことは考えられるが >>70
最後
もう犬連れて行くの辞めたほうがいいな
過度に期待しちゃうよ
犬、可哀想だわ >>87
山で遭難する人が全員知恵遅れというわけではない
正常で人並みの人なのに
何でここでこんなルートを選んだんだ？
というのが遭難時のパターン 捜索範囲外の沢なんだから見つかるわけない
スーパーボランティアが言ってた子供は山を登るを理解してない捜索隊が無能 刑事っていうと私服で張り込んだり追跡してるドラマで見るようなかっこいいのを思い浮かべるもんな
元巡査長とは名乗らないよな
でも今のおまわりさんは愛想もよくて礼儀もわきまえてて好感持ってるよ ゲス刑事に乗っかるなよ コイツらは事件にしたいんだよ 仕事になるからな この人古畑で言えば今泉みたいな刑事だったんだろうな 事故しかないよな バイクなら山の上の方まで行けるらしいし 車でもある程度いける
車がバイクで轢いてしまって 山へ捨てたのか？
誘拐して。犯して、殺して 山からぽいっとして遭難に死せかけた殺人かな？？ >>17
子供一人で登るより遺体抱えて山道登る方が難易度高いしな 前スレの犯人がいるなら、
「敷地に埋めて、家の立て替えのタイミングで掘り出さざるを得なくなり、仏心になって現場付近の山に返した」
という説だが、それなら、ハイネックや靴に山以外の土や小石が付着しているはずだから、そういう発表があるはず。
まぁ、警察がそれを分かってて発表を控えているだけの可能性もあるが、真偽待ち。 肩甲骨は数センチ四方だったが、後頭部より厚みがあったため、試料を採取できたとみられる。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
見つかった肩甲骨は数センチ四方らしいけど、これは肩甲骨の一部分が見つかったと解釈すべき？ 犯人は１０代後半から３０代、もしくは４０代から８０代 この辺の別荘売却するんで埋めてたのを掘り起こして山に捨てたんじゃないの >>70
・担ぐ必要性はない
・大規模捜索打ち切りなだけであり情報提供など捜索活動は続いている。尚2020、2021年にも警察は山を捜索している
お前は馬鹿すぎる >>54
高い所って、子供達を追って行った沢とは正反対の方向だよ。
それも親たちの居るキャンプ場をわざわざ避けて、正反対の遠くの標高の高い所を目指しても
その前に捜索始めた大人たちに見つかるよ。 事件と言える物証が何も無いのにアホだろコイツ
無理矢理冤罪で犯人を仕立て上げるのか もし行方不明事件が起こらなかった場合、もっと悲惨な集団遭難事件になってたんじゃないかと思うくらい、キャンプ参加者の危機感が緩すぎる >>70
台風後でも流されると思う
ただし山の微生物によって分解が進んだ後で
あの時の台風ほどではなくとも雨や雪解けのたびに流れる水で充分遺骨の移動は起こる
なんせ急角度なんだし 靴下はそんなに自然には脱げない
的な事言うやついるけどバイクや車の事故で靴下が脱げてる事が結構あるんだよな
バイク事故ですっ飛んでくライダーから靴と靴下が脱げる映像とかもある
もちろん今回のはそんなスピードで何かあったとか言う話ではない
ただ、靴下のように軽くて足に密着してるものがそうそう簡単に、人為的以外の理由で脱げるのは有り得ない！と言う断言は憶断で間違いという話 リーゼントデカと真逆のこと言ってんな！どっちが正解だろ？ 犯人グループは成田から山梨のキャンプ場まで電車かヘリで移動した可能性だってあるしな。
計画的にやってるんだろうよ。 >>78
両さんが出世できないのは、破天荒な問題行動が理由
しかし、懲戒免職にもならないのは
その破天荒な行動から、凶悪犯逮捕や難事件解決をしているから
もし、当時の現場に両が居たなら
全国のサバゲー仲間を集めて人海ローラー
空は中川コーポレーションの財力を使った赤外線ドローンで埋め尽くされ
数時間もしないうちに解決していただろう この元刑事の人異色の経歴だな
超進学校からのガチFからの警察からの起業からの衆議院議員て
でも警察時代の所属が機動隊と捜査二課だからこの件が事件だったとしても門外漢じゃないの？ 子供だけで急斜面の山に登るとも考えにくいし
重たい遺体を運んだとも考えられない
となると、誰かが付き添って登山して
山頂で靴や靴下を脱がせた？ >>116
そもそも遭難したのは9月
子供は靴下嫌いだから暑くて脱いでも何の不思議もない この子が山を登るのはおかしいと考える向きもあるが
沢遊びしている子達を探して下流を見渡し見つからなければ
上流に向かって沢沿いに歩くのは自然なことに思える >>117
リーゼントデカはかなり真面目にやってた人だからなぁ
そっちの方がまだ信用はある すべての情報を公開しているわけじゃないだろうし、事故と決めつけて語るのはどうかと思うよ
今はどちらとも言えないでしょ
と思ったけど多分刃物で刺された痕跡とか見つかっても事故だって言い張る人はいるんだろうな… >>103
流れが一番スムーズなのはそれだと思ってる
オフ車だと、多少の傷や凹みは
当たり前だし勲章みたいなもんだよな
ジムニーで転がってるやつもいるしさ
すげー楽しそうだ >>71
・沢や水溜まりを踏んで濡れたから脱いだ
・野ションしたら足に引っかけたから脱いだ
・足首を蛭に集られて血まみれになったから脱いだ
・雨による低体温症による矛盾脱衣
この辺かなぁ、あるとしたら >>112
＞子供達を追って行った沢とは正反対の方向だよ。
まず本人は沢に行くつもりだったのかどうかわからなくね？
おやつ前に遊んでいた場所に子供たちがいるだろうと思って裏山の上の林道に向かっていった可能性が高いと思う
登山道入り口なんかそこから１００mほど林道を進んだ場所で
下には大人たちのいるキャンプ場も見える
本人は迷った認識すら無かっただろう >>96
追跡出来たらラッキーぐらいの方が良いと思いますね・・ >>95
みさきちゃんは、先ぬ出発した子供たちの行き先を明確に判ってなかった
それが一つ目のヒヤリ
二つ目は周囲の思い込み 小学校１年生が一人で山道登るかよw
しかも女子だぞw ＜事件派の主張＞
・子供がこんなところに来られるはずがない
・一度捜索したところから発見されるのはおかしい
・遺体や遺留品がバラバラに散らばってるのはおかしい
事故に偽装したい犯人の立場で考えてさ…
なんでそんな遺棄の仕方をするの？
なんでこれまでの捜索範囲のちょっと外で子供でも行けるところに一カ所に遺体と遺留品をまとめて遺棄しないの？
事件派が事件性を疑う根拠こそが人為的な偽装工作の可能性を逆説的に否定するものなのよね >>122
水場で遊んでりゃ靴脱いだりするけど山中で靴脱がねーよwww
クソ頭わりーなこいつw >>95
そもそも美咲ちゃんは他の子どもたちが沢に向かったことを知らなかっただけかと
他の子は以前来たことがある子もいたが、美咲ちゃんは初めて訪れた場所
左に向かった先はおやつ前に遊んでいた場所でそこでは斜面を登ってショートカットしていた >>84
それはあるね
骨のDNAすらギリギリ鑑定できたぐらいだから、肉体は早々に土に還ったし、骨もバラバラになるし、分解されるだろう 子供が登るのが無理というなら
大人が子供抱えて登るのはもっと無理だろ
事件ならそんな自分も遭難しかねないとこに
遺棄する必然性がないわ >>135
あの靴と靴下の発見状況を事故派はどう考えてるの？
獣や水では説明出来ないでしょ >>111
ポイントがズレてる
担いでいく必要性ではなく
車からわざわざ降りて山頂に行く必要性
その方法が連れていくか担いでいくかということ >>140
どこだよ？具体的に言ってみろクソ馬鹿www >>128
一般的な運動靴で斜面を登り
靴擦れを起こして、助けを待つ場所で脱いだ、も 見つかってみれば単純な捜索漏れ
そりゃOBがかばいたくもなりますわ >>92
でもキャンプには来て遊んでたんでしょ
子どもの全てなんて親は知らない
初めて経験させたことで
あれは平気なんだ！これはできるんだ！って毎日驚くのが子育てだよ >>146
日本語通じないのな
バカは絡むなよ雑魚 つまり5ch探偵は元刑事と同じくらい推理能力あるって事？ >>71
いきなり即死や重症なら脱がないだろうけど
歩き疲れてもう歩けないって状況なら休憩時に自分なら脱ぐかな
足が疲れてる時に靴と靴下脱いだら少し足の痛みがマシになる スーパーボランティアとして話題になった尾畠春夫さん（80）は、
山梨県道志村キャンプ場で行方不明になった小学1年の小倉美咲ちゃん（7）について
希望を持って断言した。
「たぶん、生きているんじゃないかと思っとる。誰かが、保護しとる、かくまっちょる（かくまっている）んじゃないかとね」 >>144
山頂で猥褻な行為に及んで殺害して遺棄するために行くんだろ普通に考えて ご両親はこの事件として見る報道にどう思ってるんだろう
正直TBSとテレ朝にの報道はクズだと思ってる 椿林道終点から道が二股にわかれてる？
当日明るいうちに整備された道なんだから終点までは拡声器で呼びかけながら
探しとけよ！ >>137
割とこんなもんなんだろうね
先行してる子供たちの行き先を把握してたかどうか実は今でも曖昧なんじゃないか
最初から捜索範囲外というだけの話なんだよ本当に どっち派とかじゃないけど誘拐なら可哀想すぎるし犯人胸糞
せめて頭打って即とかならなぁ >>123
> この子が山を登るのはおかしいと考える向きもあるが
> 沢遊びしている子達を探して下流を見渡し見つからなければ
> 上流に向かって沢沿いに歩くのは自然なことに思える
なるほど．．下流を見渡していないからもしかして上流で遊んでるのではないかと言う事ですね
そこまで考えが沸かなかった どうかわからないけれど自然にということで、一連の行動が不自然ではなくなるので鋭いと思います 元刑事の人が事件だっていうんだから時間じゃないの？
元刑事だよ？刑事は独特の嗅覚がある
警察24時見てればわけるでしょ
そうかぁ、これは事件かぁ >>144
アホなの？
女児は山頂付近でどうなってたと思うんだ？ お母さんからどっちにしたって結局自分の不注意で死なせてしまったっていう辛さよな… >>135
子供でも行けるところを見逃すわけないからすぐに事件として動くだろう。
捜索範囲知ってる人間の犯行として目星もすぐ付く。 何者かが何の痕跡も残さずに山に遺体を放置するより、迷子が遭難死したと考えた方が圧倒的に自然 >>128
あと獣って靴下引っ張って脱がすよね
主にうちの犬だけど >>152
「Detective 5ch」と言いなさい
探偵5ちゃんねる >>92
家族に無視嫌いがいるけど絶対に山や森には行かないな
まあ虫嫌いと言っても小さな羽虫を見るだけで悲鳴をあげるようなのからゴキブリだけ無理みたいなようなのまで程度の差は有るだろうけど >>144
書き忘れ
そこらから遺留品が出てるんだからその場で殺すために行ったのが逆算すればわかるだよスーパー知恵遅れw 1番の謎は風雨に晒されてた靴が全く劣化してなかった事だよな まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/17 08:00版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805057.jpg
現地の捜索ボランティアの動画で確認してみたが椿三の橋から
椿堰堤側には垂直の滝があるので遡上できないことがわかった
元の通りバリルートの入り口にある分収育林地の看板の前を通るルートだな
まずは足跡が本人のものか次第だな
足跡は上に登るものが多く
近くには1mくらいの木の枝が立てられていたという
1m20cmの美咲ちゃんがトレッキングポールにするには大きいので
目印として立てたのだろうか？
猟師がよく目印を立てるためにそういうことをするそうだが
全国的に11月までは禁猟の時期なので変質者猟師と鉢合わせた可能性はないだろう >>165
君は理解してわざと言ってるから良いんだが
TVの受け売りしかできない人ってのは現実に結構いる
バカ製造装置と言われる所以
今の団塊の世代とかが正にソレ >>143
>あの靴と靴下の発見状況を事故派はどう考えてるの？
西山の頂上付近から、雨や雪で流されて枯れ沢を転がっていって広範囲に散らばった。
一部の遺留品が腐葉土の下から掘り出されたことから、2020年の夏頃には流され始めていた可能性大。 >>136
靴を脱いだとしたら、本当のところは分からんけど、例えば足を挫いたか怪我をして、沢の上流付近で休んでいたときに、靴や靴下を脱いだかもしれない この元刑事、何度も捜索したから今更出てくるわけないって
言ってたやつでしょ
なんで遺族を苦しめるような嘘ばっか言うの >>127
動画だけみて満足してないでやればいいじゃない >>159
事故は 曖昧 横着(近道行為) 未確認 だいたいこれらで発生する >>152
逆に元kが5ch探偵レベルしかない
だから警察に居られなくな… だいたいお母さんが一人で行けると思ってたところに行けなかったんだから
お母さんの見立てが全て当たるわけないんだよ >>71
肩甲骨はヒートテックの中から見つかってる
そのヒートテックには組織が浸潤した痕跡が見られない
これが事故なら骨は何処から来たのって話だよな >>93
本人にとっては生死がかかった状態だからな
7歳の持ってる最大限の能力をふり絞って登頂したと考えるべき
ハイキングに来て「危ないからいくのやめとこ」ってのとは状況が違う とも子が人差し指上げてるgifはなんだったの？
コラだよな？ >>115
何度も流されたとすると
数メートルの範囲から左右の靴・靴下・衣類・骨
これらがまとまって発見されたことの説明が難しくなると思う
土表に出てきているものと埋まっているものが同じ様に流れるとは考えにくい >>164
後から行くと言って駆け出して、実は行き先を正確に知らない子供の行動としては自然に見えるんだけど事件厨にかかると
ありえない
考えられない
なんだよなぁ >>110
例えば犯人が当日車で連れ去り殺害だけど
絶対に誰も来ない場所なら山の奥深くに行くよ
子供を連れている姿を見られた時点で終わるからな
ロリコンならNシステムなどは勿論調べ終えている
街中で誘拐しようとして失敗した経験もあるだろう
完全犯罪を遂げようとするなら山が一番いい この刑事は完全に畑が違うと思うけど
山梨県警の大月署は管内に岩殿山があるから
遭難や滑落事故の知見はかなり有していると思うよ
叩くのはお門違い
最近登ったけど、鎖場（ロープも含む）もあるし稚児落としは絶景だったよ >>1
元刑事はどうせ現場には一度も出張らないで伝聞だけで憶測を述べているんだろ
そんな時には軽々にコメントしないやつしか信用できんわ >>178
靴擦れも忘れるなよ
登山用の靴ではない、ただの運動靴だから
それで登れば簡単に靴擦れで足が痛み出す ひるおび→ミヤネ屋に出まくっている「中島正純」はこんな人
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
> 2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
> 2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
> その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw >>144
お前がズレててスタートラインにさえ立ててなかったな >>12
その点だけで言うならば、小学一年生が一人で登れる（事故説論理）ならば
大人が同行して西山山頂に行けるよね、一部車を使える
警察が現着したのは午後６時、その頃には既に山頂から突き落とされていた
ま、事故でも事件でも結果は同様に成る 脱走ヘビが、母家内に居ると誰が断定しましたか？
調査隊の見込みより、専門家の意見。 >>156
車での連れ去りに成功しているのにわざわざ車から降りて現地の山頂で？
なるほど・・
そう考える人もいるんだね >>193
昨日現場も歩いてたってさw
そしてちょろっと道沿い歩いただけで事件と断定してる
無能の極み
冤罪製造機だよこいつ そういう風にしゃべってくださいって言われて話してるだけの一般人だぞ >>196
＞元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）
雑魚中の雑魚じゃん
しかも今回の捜査まるで関係ないんじゃん
しかも元民主党とか絶対信用できねーーわｗ >>99
捜索してるよ。
15km×7～8kmの範囲を捜索したって。
骨や靴、衣類が見つかったのは600mの所だし、実際に地元の猟師が
何度も探したのに何も無かったって。
今になって骨や衣類が出てくるのはおかしいって言ってた。 無責任にこういう事言うのやめたら良いのに
5ちゃん探偵レベル 元刑事の考察か‥
まぁ少なくともここで能書き垂れてる犯罪や犯罪心理学とは縁もゆかりもないど素人の引きこもりニートよりは信用できるな >>188
発見状態の前提が間違ってるよ、やり直し >>192
なにその口減らしのために間引きでもしたかのような怖い地名
>稚児落とし >>162
え？
ラッキー君なの？
初めて知った・・
ありがとう >>206
範囲外
それを地元の猟師が勘違いしてる >>188
でもある程度は流されないと数mの範囲には散らばらない
女児の身長は数mではなかったので >>57
日本文理大学って初めて聞いた。
まあ中卒と同じだな。 こういう時は地元民とか適当な面倒のないようにすることしか言わないから信用できない >>168
子どもがいけなさそうな場所から発見された→事件だ
子どもが行けそうな場所から発見された→事件だ
一度捜索した場所から発見された→事件だ
これまで捜索していない場所から発見された→事件だ
それはもう遺体の発見状況によらず
何がなんでも事件にしたいってだけやん 数千人大勢で草むらツンツンしてる山に、何の痕跡も残さずに遺体を遺棄して下山できる奴がいるとしたらそいつは人間ではない、人知を超えた何かだよ 右の肩甲骨ってそんなに怖いとこなのか
初めて知った >>193
いやTV取材で現場には行ってるけど規制線の外まで
だからまあ行ってないに等しいわな >>194
5chなんて10年くらい見てなかった
Twitterとかインスタが出てきてからまともな人もう残ってないでしょ
Twitterでやるとスラップ訴訟されそうだから5chでやってるだけ >>95
＞河原を歩いて椿三の橋方まで行ったが堰堤が見えてこれ以上行けないので
＞椿林道へ上ったがそこで方向がわからなくなったのではないか
なるほどそれだな
なぜ椿林道終点を目指したかが１つ残った疑問だったけど
もうこれで広場～遺体発見現場への全ルートのプロセスがすべて説明ついたわ >>193
真っ赤な人に釣られるなよ
自動透明しなよ >>164
> なるほど．．下流を見渡していないからもしかして上流で遊んでるのではないかと言う事ですね
>
> そこまで考えが沸かなかった どうかわからないけれど自然にということで、一連の行動が不自然ではなくなるので鋭いと思います
この推理は、時間的な経過はどうなんでしょうか？ 美咲ちゃんが遅れて到着したが他の子供たちは帰ってくるところであったというけれど
そうすれば途中ですれ違う事になりませんか？すれ違いにあらず行き違いになったと言う事ですか？ >>185
わざわざ骨になってからヒートテックの中に入れ直したって言うのか？
組織なんて分解されて消えちゃうのさ
骨がやっと残ってるくらいなんだから
そこら中に3年前に死んだ野生動物の血の跡が残ってると思う？ >>154
迷子になった子供を先ずはお母さんにと直接引き渡す優しい人だからね 事件派→元刑事、捜索ボランティアら現場に行った人間達と同じ感性、または推理力
事故派→ネットガイジの単独妄想
この差は大きすぎるw >>199
政治家になるような破廉恥漢やぞ、そんな解する頭はない >>175
足跡の棒だが
バリルートの入り口にも似たような棒が立ってるので登山道の目印だろう
以前は林道終点より先まで遊歩道伸びてたとか誰か言ってたはず 連れ去りで子供だけじゃ行けん山の奥まで連れていかれた可能性考えるならじゃあそっちも捜索しとけやって話にしかならん
事件だから今まで見つけられませんでしたって言い訳したいなら無能
結局子供が行ける場所かどうかでしか捜索場所考えとらんって事やんけ こういうのって言論の自由ってのに含まれるのかな？
なんか無関係な人が無責任な発言を大声でしてる感じ
間違ってても謝る場がなさそうだし言いっぱなしじゃないの？ >>206
山狩りしたって発見出来なかったと言う事例は
古今東西枚挙にいとまがない
それよりも、マスコミはキチンと当時の捜索範囲を取材して
地図上に示して報道するべき >>219
スーパーボランティアが見つけた2歳児の時に5ch民は猛禽類に獲物として狩られたとか言ってたなw
今度こそ猛禽類に拉致られて山まで運ばれたのかもな >>154
ジジーがこう言ってんのはいいんか？
スーパージジーだろ？
あれはたまたまなんじゃねえの？
ただの逆張りが当たっただけでさ
この爺さんが頼れるなら事件だよな >>206
完全に捜索の範囲外です
9.29でこれじゃとっくに亡くなってます
本当にありがとうございました（怒）
https://yamap.com/activities/4667474/article >>206
>>213
同じ人か知らんけど、子供の調査ではなく
山菜取り、猟と毎年何回かその辺を数人で行ってたと言う人も居るよね。 >>218
ヒートテックから遺体の肉の痕跡が出てくるといいっすね＾＾ 台風でズタズタになる前の尾根に向かう林道は今と比べるともっとずっと歩きやすかったのでは
ああいう道は人が歩かないと雑木がのびてまったく様変わりする 刑事はクビになったのかな
貧困調査のやつとお仲間？ >>241
溶けてなくなったから痕跡もなくなってるんじゃないか？ 2019.09.29時点の創作範囲をボランティアが撮影していたので
それをマッピングしてみたけど完全に捜索範囲外だね
大規模捜索が終わるまでに涸れ沢の上流部は捜索したのかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805064.jpg >>227
文字だけで判断しないで現場の画像や動画も見て判断してな >>233
それはその通りだと思う
初動で狭めた感は否めない
完全に迷子の事故なら悔いが残るよな マスコミは楽しくてしゃあないだろうな
お前らみたいなもんがホイホイ釣れるんだから 山梨県警から話を聞いてそれを元に推察してるんだからその違和感が作り出されるのは当然だよ
面白いから正しいわけじゃないんだぞ？ >>244
目に見えないだけで痕跡は残るはずだろう。 >>129
＞下には大人たちのいるキャンプ場も見える
＞本人は迷った認識すら無かっただろう
それなら戻って来れるから
俺は林道終点～足跡ルート派 滑落するような場所を下まで降りて捜したわけじゃなかったんでしょう
認めて今後に生かそうよ >>232
＞遊歩道伸びてた
これソースあるの？また捏造でしょ そらそんなとこ行かないとか女子供が行ける場所じゃないって捜索妨害してその間に捨てたんでしょ よく迷子になる子で小１の小さい子を
あんな場所で合流するまで見届けないなんて
理解不能だわ >>238
これは遭難ならもう絶望的な時期にとったコメントだから
他に言いようがなかった 犯人がいたとひたら
事件通り越してホラーだなwwwwwwwwwwww なんで、警察は他殺にしないの？
やましいことがあるから？ >>251
目に見えない痕跡まで調べた後の発表かな？
目に見えないから痕跡がないと言っただけじゃないか？
日時的にはそんなもんだろ >>249
マスコミは5チャンネラーをゴキブリと呼ぶのはそういうことか‥ >>167
生きて無事に誘拐されてるっておもうことで精神保ってたみたいだし
骨なんか見つかってほしくなかっただろう
辛すぎる現実だな >>219
のべだからな
ここ勘違いしてるやついそう >>252
椿林道だって戻ってこれる
だって道がついてるんだから >>1
スポーツ心理学者がなんの専門性でコメントするの？ >>247
> >>227
> 文字だけで判断しないで現場の画像や動画も見て判断してな
やはり時間的な経過が短すぎる 上に向かっているあるいは荘であっても誰かが見つけている >>261
他殺と思われる疑わしい証拠が出てこないから他殺と断定出来ない
断定できなければ公表も出来ない
当たり前だろバカ >>245
バリルート捜索して
頂上手前で引き返してんのな苦笑
被害者はあの足跡があった地点まで登って、その時点で日没
登ってきた谷底の沢はすでに薄暗くなってるかほぼ夜
そのタイミングのどこかで西日が最後まであたる頂上西側斜面を目指したかもしれん >>175
これ貼ってるの大麻大使なの？ハッスルなの？
毎日、昼でも深夜でも貼ってるけど何時寝てるの？
もしかして薬物でもやってるの？ >>1
俺ももう１度言うよ、これは捜索ミスなんだよ
だからややこしくなったんだよ
３年前ちゃんと東側まで捜索してりゃ
遭難か事件かもわかったし遺留品も見つかってた
この失態はデカイし とても報道できないよ
今さら「捜索してませんでした」なんて言えないんだよ
「なぜ今ごろ出てきたのか」は嘘なんだよ
そんなこと言うから遺留品を置きに来たとか勘違いする元刑事とか出てくるんだよ
事件当時からあったのに発見してあげられなかっただけの話なんだよ
もう殺人なのか遭難なのかは誰にもわからないよ >>266
Twitterに書かれてる文字と写真を見たが
子供でも簡単に歩ける写真じゃないと思うが。 しかしマスコミはやる気無いな
当時の捜索範囲
19号によりどう地形や道が変わったか
全く調べようともしないのな >>264
無事に誘拐されてるって不思議な感じだね
言いたいことはわかるけど 少女一人見つけられないわ
テレビに出て適当なこと言いまくるわ
これが日本の警察か
ほんまゴミやな >>191
なるほど
絶対に誰も来ない場所を知っていたことになる
地理に明るいと想像できるけれど
それほど周到な犯人が捜索されるであろう現地の山を選ぶのだろうか・・
完全犯罪を目指すなら別の山で遺体が発見されない様な場所もありますよね 10分～15分の出来事だぞ その間に子供の足じゃ遠方へはいけない
行けるのは限られた範囲しか考えられない なんか遺族の気持ちを置き去りにして盛り上がってるよね >>123
友達が居た沢の方向に向かってるが、そこと骨や靴が見つかった沢とは全く別だよ。
子供達の居たキャンプ場近くの沢を登って行っても、骨のあった沢へは行き着かない。
骨のあった沢は尾根を越えた全く別の流れ。
普段は涸れ沢で、地元民曰く、2019年の台風の時以来水が流れたことは無いとか。
まあ雨の度にチェックしてるのかは分からないが、相当の大雨じゃないと流れないって。 元刑事「俺今いちばん輝いてる！」
とか思ってそうw
現刑事からは嘲笑されてると思うけど >>264
遭難事故ならお母さんだけの責任じゃなく、キャンプに参加した大人全員に責任がある
キャンプ主催者と子育てサークルのリーダが責任重大だと思う >>260
この件がこれだけ議論を呼ぶ原因は
事件だとしたら犯人キチガイ＆超人過ぎ
遭難事故だとしたら美咲ちゃんの行動理念斜め上過ぎ
ってなるからなんだよね
まああり得るとしたら事故かな
子供の気まぐれが明後日の方に向かいすぎたってとこか >>239
大規模捜索の打ち切りは10月6日（16日目）の午後5時
西山はキャンプ場から一番近い急斜面と言えるところであり、捜索から漏れるということは考えにくい。
>2019年10月4日（14日目）
>キャンプ場南側の山中のうち、急斜面でこれまで未捜索だった範囲を、機動隊員らが２班に分かれて捜索した。
>村内の国道沿いの住宅へ聞き込みも進めたが、有力な情報はなかった。 こういうコメンテーターだってどんな経歴だろうと
しょせんは5ちゃん探偵と同じレベルだよなあ >>264
>>280
関係者各位が連れ去り事件としてしか考えてなかったんだろ
1課が仕切ってたんだろ （；´Д｀）ハｱハア 事件だとしたら
犯人が怖すぎるってのはある
幼女を殺害してる時点で怖いが、現場に再度訪れて、遺体を遺棄するというのが怖すぎる
意味がわからんから こうやって釣り上げて度が過ぎるやつが訴えられたら「ネット民ｶﾞｰ」ってまた記事にできるからなマスコミさんは >>219
ボランティや捜索隊、キャンプ場関係者なら不可能ではない
山に出入りは自由で疑われる要素もない
バラバラに細かく切断した遺体を何回にも分けて捜索するふりしながら捨てれば可能 >>219
のべで1600人とか。半月の期間で
同時に動いてるのはせいぜい100人だよ
それもリソースの大半を川に割いてるから山の方は非常に手薄
さらに今発掘してる捜査員が「急峻で足場が悪い上、大きな石や落ち葉が多く捜索が難しい」とコメントしてる
news.yahoo.co.jp/articles/9dc9b270cadf433f6b370912c94241d5d7481a80
美咲ちゃんの遺体も見つけられんし、もし犯人がいたとしても痕跡も見つからん しかも水に洗われてるわけだ
肉の組織片なんか残ってたら骨のDNAなんかもっと楽にとれるし
骨が細かく割れてないまであるだろ
そんなのは水のない平地で、古墳の中とかだな >>266
何故椿林道終端までの立派な道からわざわざここに入ったと？ >>11
林を抜ければ沢へ近道になると思ったら、道を逸れることも全然ありうるな。 >>214
そう、なので遺体の腐敗がそこまで進んでいない状態で
台風19号で流されたとするのが自然かなと
そういう意味で台風前と台風後に分けました >>281
屋根裏にいる蛇を探すために周辺一帯を大捜索したくらいアホだからな
最初に外に逃げたと決めつけて一番考えられる可能性を排除して間違った捜索をして税金を無駄遣いするのが日本警察だよ 今になって紐状の繊維質の小さな何かを見つけるより当時1年生の身体を見つける方がはるかに楽な感じがしてしまうのは素人だからか なぜか事件にしたがる頭の弱い輩は一定数おるよな
ワクチン陰謀論やQアノンや新興宗教とか平気で信じそう 事故として断定できる段階ではないだろう。
利権絡みや法人会絡みで狙われたと考える方が自然。
宗教と政治絡みだととにかく怪しい。 犯人は20代から100歳まで
男性か女性とか言いそう
スーパーボランティアのおじさんの言う通り探してたら見つかってた可能性が高かったんやろ？
そんな遠くに行かないとか言い切った人達が見つけられずに終わっただけやn 頭蓋骨が見つかった地点から
直登ルートで子供は登れないから
ありえないって言ってた人だな
事件性を叫んでるおかげでメディアに使って貰えてるんだな 骨が見つからなすぎる
靴下に何も入ってないのは解せない 犯人がいるとしたら、わざわざ山に死体を遺棄するのはあり得ない
誘拐犯がそんな危険を犯す確率は愉快犯であってもゼロ% 連れ去りの場合は、複数理由考えられそうだね
興味があったから誘拐、人身事故を隠すために誘拐、家族に恨みがあったから誘拐
でも最後は無さそうなのかな。 成田からここまでどういう経緯でついてこれたのとなるし、この地元から離れた場所で実行する意味は？となるか >>268
戻って来れないよ >>225
はじめから方向間違えてるんだもん >>275
IQ130の俺だよ
あいつら俺の画像転載したのがハッスルで
俺の説を流用してるのが大麻大師
俺はそのどっちでもないとしか言いようがない
そもそも単純にずっと気になってた事件だから完全な善意で
真相究明したいだけなんだけど
「美咲ちゃんは死んでます」
なんて書いたらお母さんにスラップ訴訟されそうだから5chでやってるだけ
自己顕示欲とか再生数目当ての人間だったら
最初からTwitterやYouTubeでやってるわ
目につくものがすべてだと思う癖は治したほうがいいよ 通常の白骨死体の骨の残り方との違いを聞いたらなるほどと思った >>283
監視カメラがなくて他県ナンバーでも怪しまれずNシステムも薄く、家族連れのキャンパーが多いが登山には人気がないキャンプ場だからもってこいだろう >>303
俺は高卒で一度も生まれてこのかた職に就いた事は1度もない
逮捕歴は7回
懲役5回
現在も無職
某広域暴力団に28年所属 当時よく探して無いのは確かなんだろうが
コレだけ盛り上がったら事故じゃなく犯人がいるに違いない刑事のカンを舐めるな
犯人はこの中にいる もはや元刑事なんて肩書きは
近所もロクに捜索してなかった警察の仲間という自己紹介にしかならんな >>303
金田一少年の事件簿を読破しました
内容はほとんど覚えていない この元刑事に自分の子供が行方不明になったら捜索依頼するか? >>306
急斜面の途中の木の根元にでも引っかかってたらどうにもならないと思う
あとは時間の経過、自然の摂理にしたがって徐々に下流に流されて現在に到る、と 仮に頭部の骨や肩甲骨が消えた少女の骨だとしてもケガをしただけで亡くなったとはかぎらない >>321
通常の白骨死体は流されてないからじゃないかな？ >>266
教授が指摘している、標高750ｍ付近まで荒れた林道が伸びているということは、
林道終点から左岸180ｍ付近までということになるね。
右岸にある足跡のあった地点には道もないし、沢を渡らなければいけないことも理解してる？ アサリの貝殻サイズの白い板見て頭蓋骨？と通報した発見者がいなかったら
まだ見つかってないよね。ほんとやばいねー大人数で 悪い男に、無理やり車に乗せられて乱暴されて殺されて埋められたんだろ。
幼い娘を、山の中で味方の大人が誰も見ていない状態にした親が悪い。
平和ボケにも程がある。 >>302
wikiによると白骨化は
＞夏場では1週間 - 10日[2]、冬場では数か月以上かかる。
だそうだ
9月だったら結構いっちゃってたんじゃないかな 結局、こいつは経歴的に鑑識の知識が一切無いとうかがえるから、5ちゃん探偵と大差ないおっさんでFA？ いまさらみつけてももう証拠とかみつけるのむずいだろう
つくづく、72時間以内に見つけるべきだった 子どもがひとりで行くような場所ではないっていうけど、
みんなどこだろう？って探してる時にそっちの方から声が聞こえた気がした
とかで、舗装された道でなくても向かう事ってあると思う
みんなの沢遊びの声が反射してあらぬ方向から聞こえてくるって事ないんかね？ 今後のポイントはジーンズが見つかるか見つからないか
見つかったとしたらどこにあったか、中に骨はあるかが大事だな
逆に見つからなければ事件の可能性が高くなるかも でもこの人だって5chの人とは決定的に違うぞ
ちゃんと名前を出して自分の意見を言ってる >>141
登山する人って重たい荷物背負って上るから、子供を背負うくらい簡単じゃないの？
子供が無理ってのは体力や筋力の面だろうし。 >>335
10月の山は普通に寒い
よってそれなりの期間を要する >>340
すでに増水の時に海まで流されてる可能性もあるよ >>319
方向を間違うというか
上り坂と下り坂くらいは認識できたと思うよ？
まあそこで上り坂を上がり続けてしまっても子供だからで済む話だけども >>339
コナン君は中身は高校生だが、ここの迷探偵はリアル小学生の知能 >>334
骨が細か過ぎるんですけど・・・ (＾ω＾；) >>327
あの元警部は捜査二課だから子供の行方不明も殺人事件も専門外だよ
詐欺、知能犯、企業犯罪、オレオレ詐欺など （；´Д｀）ハｱハア いやぁ・・・事件だとしたら・・・不自然だよなあ・・・・
捜索の見落としだろ？
フツーに考えてな・・・
事件だとしても・・・ 死体ははじめっから、”そこ”にあったってのが自然だなぁ
まぁ どちらにしても、捜索の見落としだよね >>314
この原子核物理学の先生が一番アテになりそうだから
テレ朝に遊歩道の先に林道があったってツイート
情報提供したら取材してくれるかな >>317
愉快犯なら警察や遺族やSNSに挑戦状（）送りつけたりしてそう >>338
まるで幼少の頃の経験が無いような推測で類い稀なる知能の低さを感じるな >>342
大人は無理でも子供なら可能な事は多いんだよね >>317
宮崎勉は幼女の遺骨を被害者家族に送ってる
奈良の新聞配達員・小林薫は幼女の遺体を幼女の親族にメールで送り付けてる
二人とも死刑になってるが、キチガイはおまえが想像もできない事を平気でやる
決めつけはよくない 匿名のネット上でひくにひけなくなる状況なんて可愛いもんだよな
テレビに出てやらかすと大変なんだなってつくづく思うわ >>343
昼間は十分に気温が上がるし、
獣、鳥、虫、微生物がふんだんにいる環境だぞ お前ら日がなマスゴミマスゴミと批判してる割にはこういうのにはすぐ釣り上げられちゃうよな
マスコミがゴミなのはお前らみたいなもんの需要を満たすからだとよくわかるわ >>336
5ちゃんの場合、突然マジの専門家が降臨する事も多々あるので
その元刑事とやらよりはマシな気がしないでも無い
この系列のスレにも山岳や考察のプロらしき人の意見が散見されてた >>312
こいつが犯人を捜査してたら、常に犯人に裏口から逃げられそうだな。 >>355
こういう馬鹿理論を恥ずかし気もなく言えるのが事故派 >>311
でも尾畠さんが知ってるのは男児の行動パターンでしょ
美咲ちゃんは怖がりの女の子だし、同じようには当てはめられなかったのでは？
逆に男児だったら皆が上を目指して無理な道も探して見つかったんじゃないかなあ
なんか色々不運が重なった感じで残念
まあここまでの事件になるのっていつもそうで、多くの迷子はひとつの運の良さで助かってニュースにならないんだろうけど >>356
それだともっとわかりやすいとこに置くんじゃないの
遺体が手元にあるなら家に送りつけるとかさ テレビ局に言ってやれば良いんだよ。
監察のコメンテーターがいないのはおかしいってｗ >>354
うん、俺頭悪いのよ
幼少の経験はあるけども >>362
お前は木登りできないだろ？
でも子供はできる
体重と筋力のバランスが大人と違うから >>351
大きな地形の変化があったなら
もう当時の事は明らかに
出来ないかもな
知らせてみたら？
誰だか判んない地元民とか
ボランティアよりいいと思う >>154
まともな神経持った人間なら、子供がいなくなった時に
マスコミの前で、もう死んでるでしょなんて言わないよ。 やっぱり刑事はヤマ勘で冤罪続出させる体質が染みついているんだな >>358
平地とは全然違うよ。涸れ沢であるなら虫もそんないない。 >>363
よく迷子になる活発な子だったそうだし
リレーの選手になるほど体力もあったはず >>356
だから、愉快犯ならそういう方法で誇示するんだよ
こんなわかりにくいやり方はできたとしてもしないんだよ 北海道の彼氏と喧嘩して夜中に出て行って殺された件
被疑者らしき人間は自殺したんだっけ？
あれもかなり捜索したけど遺体が後から出てきたんだよな >>87
低学年の頃の精神発達はばらつきが多くて実年齢の七割程度の子もかなりいる
十歳くらいで追いつくんだよね
知能も追いつかないと中学あたりで支援級に行くけど
ただこの子は五月生まれだからアドバンテージはある >>346
広場から一度下ってるし 沢に降りたならもう一度下ってる
帰るのは「上」って思ってもおかしくないし
それと林道自体緩やかだからあんまり上下わかんないかも >>361
それよりも冤罪で無実の人を逮捕しまくりそう >>363
おかあさんはまいごになりやすい子、とも言っていたよ >>369
それはお前が異常なほど運動神経が悪いから
普通の大人は全てに置いて子供の頃より上 テレ朝が足跡を詳報してたけど林道の終点から足跡まで誰でも登れそうな斜面
足跡が発見された付近にはなぜか長さ１メートルほどの木の枝の棒が地面に突き立てられていた
この棒についての説明はなかった 自力で上まで登って滑落したか、誰かに上まで連れて行かれて落とされたかまでは分からないんだろうな >>372
o ＿＿＿__
＼ ヽ=＠＝.ﾉ ここ重要ニダ～♪
＼_.<｀∀´r > >>356
なら、捜索ボランティアのおかげで発見されるような辺鄙な場所にはおかないだろ
母親の家に送り付けるんじゃね？ >>96
犬は1日の終わりに家族と寛いでたのにいきなり山に連れて行かれて役に立たなかったと罵られて可哀想だわ >>343
これどうなんだろうな
他の骨の捜索が終わったら豚の死骸とかを置いて実験してみて欲しいな 滑落による事故死にしても人骨ってこんな原形とどめないほどバラバラになるものなのか？ >>295
> （；´Д｀）ハｱハア 事件だとしたら
>
> 犯人が怖すぎるってのはある
>
> 幼女を殺害してる時点で怖いが、現場に再度訪れて、遺体を遺棄するというのが怖すぎる
>
> 意味がわからんから
新潟女児殺害事件で無期懲役 なぜ事件は「その場所」で起きたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/komiyanobuo/20220317-00286848
事件の被告人は、2018年に新潟市西区で、下校中だった小学２年の女児を背後から軽乗用車で衝突して連れ去った。
そして、わいせつな行為をした上で首を絞めて殺害し、さらに、遺体をＪＲ越後線の線路上に遺棄し、列車にはねさせた。
証拠隠蔽 腐敗が酷く死体がバラバラになれば 証拠が判別しずらく、殺人とはわかっても逮捕されないと思ったらしい？ 非常に残虐 >>363
もしそうならお母さんの証言とかが捜索範囲を決めて
その結果みつからなかったということになる
切ない話だ >>340
ジーンズは綿だからほとんど食われる
ファスナーとかタグとかが見つかるかもしれないけど
小さなパーツをあの山の中で探し当てるのはかなり厳しい >>326
内容殆ど覚えてないなら
探偵として使えんやろが… >>331
捜査ニ課って詐欺や横領扱ってるんだっけ
なんでそんな人が… >>1
こいつ警察にいたのたった5年だろ
しかも犬が追えないはずがないから事件とか言ってるけど
北海道や山口で消えた子も犬は追えなかったし
犬がそんな万能なら山での遭難者が0人じゃないとおかしいじゃないか
犬の追跡成功率は2割程度なのに無知にもほどがある >>335
そこら辺は難しいところ
現地の気温は平地より少し低いと思うけど
概ね10～15度
その気温でどこまで進むかは分からない
どういう状況だったのかも不明なのでただの自分の想像です・・ >>366
いや、だからおれが言いたい事は重大犯罪を犯す奴は世間一般の人が想像もつかないことを平気でやるって事
だから事件の真相を知って捜査関係者も世間も皆一様に驚く
ここにいる皆の一般的な想像や常識が通じないって事 >>317
いや、性欲に任せて女の子に乱暴して殺した犯人としては正解だろ。
今の白骨化した状態から犯人まで辿り着くのはほぼ不可能だからな。 >>342
子供が入るバッグやおんぶ紐でもあればいいけど意識のない人間ってものすごく運びにくいよ >>323
凄い経歴ですね
5ちゃん探偵も侮れない… >>371
インタビューのコメントは
死んでるというか、生きてると言うかの二択しかないのかよ。
「沢を探せ」とか「尾根を探せ」とか色々なコメントが想像されてもおかしくないんだが。
お前は「死んでる」と言えるかどうかなのか
意気揚々と恥を晒すなよ。 >>24
名探偵だとどんな推理でそっちに行ったと思うの？ 5ちゃんねる探偵たちは虚無への供物をまず読んだ方がいいねw >>401
なんでそんな人が、テレビでしゃべってるんだ？ >>403
可能性もあるという話なのに
流されたと決めつけたかのように受け止めるｗｗｗ
アホって楽でいいねｗ >>385
見た、あの棒は、目印にたてた棒じやないかな >>382
登り棒、雲梯、側転、前転、バック転
小学生の時は出来たけど大人になったらできなくなった人の方が圧倒的に多い
体重重くなると出来なくなる ニュースで専門家が、頭部が見つかったから事件性はなくなったとか意味不明な発言してたから、コイツの身内が犯人なんじゃないか？
ふつに考えて、今まであんな大勢で捜索して何も見つからなかった場所にいきなり今になって服も骨も見つかる時点で人為的な犯行しか思えないんだよな。さっさとこの事件を終わらせようとする所になんらかの関与を疑うな自分は。
日本て本当に北海道旭川市のいじめ殺人といい飯塚元上級国民母子殺人事件といい、適当に事件解決させようとして事勿れにしようとしてるよな。 >>404
その確率は限りなくゼロに近い
ファンタジー小説読みすぎ
お前が言ってることは杞憂って言うんだよ >>405
その場でころして遺棄ならありそうにおもう
でももちかえって骨にしてから埋めに来た、宮崎をみろいわれると
えっ？って思ってしまうわ >>399
元刑事の肩書きで事件説をとれば仕事がもらえる >>320
責任の所在を明らかにできない資料に価値は無いな
IQ130の知性も感じられいしホント捏造ばかりだよな >>395
ないのはこの世でお前1人だけだ
足も子供の頃より早い、体力も上、リーチも長い、身体能力も上、スピードも上、泳ぎも速い、ゲームすら小1より遥かに上手い、手先も器用、筋力も上、運動能力も高い、鉄棒、体操の技術も全て上
こんなものは常識中の常識
自分の子供の頃と比べて比較にならないほど今の方が上 >>392
人為的に埋めてないと1年で白骨化するらしいよ
そこに豪雨が降ったら子供の骨は固まってないからバラけるんじゃないかな わかんない
母親が見てた左に曲がってから急に向きを変えたとか？
何か思いとどまるような事が起きたんか？ >>413
あの目印棒を美咲ちゃんが立てたとしたら
DNAとか検出…さすがに無理か >>392
3年近く風雨にさらさられたうえに、地形が変わるくらいの台風があった 可哀想だけど
山での遭難死なんて普通にありえるし
事件派は一体何がそんなに
ひっかかってるんだ
なんか難しく考えすぎてない？ >>331
2課とか、畑違いもいいとこじゃねーか（笑）
幾らなんでも、殺人とか言いたいなら他の課連れてくんなよw 犯人は山彦であり木霊だな
この子は子供の声が聞こえた方向に行っただけ
昔の人は恐ろしい場所には妖怪を置いて子供が危険に近づかないよう護ってた まぁ小学生なら難易度高い崖を登るより来た道を降るもんな、知らんけど >>379
広場から道に出るのに下るってこんなんよ？
https://www.youtube.com/watch?v=EQ1tcNi32O0#t4m17s
4分17秒から
沢から林道に上がるのを、帰り道は上り坂と誤認するというのもちと？？ >>432
現状どっちもあり得る、としかいえないから紛糾してるんでは >>397
ジーンズを3年間山の中に埋めとけば跡形もなくなるってこと？
処分する必要なくなるな良いこと聞いた
綿100の服は全部山に埋めることにするわ >>360
なるほどw しかし番組デスクも確信犯（誤用）でこいつを使ってるよな。困ったもんだ >>432
山の傾斜が気になるんだろ
そもそも傾斜何度なんだろ？ >>414
全て今の方が上、懸垂の回数、腕立ての回数、自重トレーニングの結果も明らかに今の方が上
俊敏性や機敏性も上
頭のおかしい妄想を繰り返すなガイジ >>424
体重と筋肉量のバランスが大人と子供では違う
子供の場合は体重に対して筋肉量が多い
なので、
自分の体重を大人ほど気にすることがない
大人では自重を支えながらだと上ることが出来ない急坂でも子供なら上れることがある
これは常識だぞ 死亡時の状況が完全にはわからないから事件の可能性がある！とかいうんなら
GW中に滑落死した爺さんとかも「実は暴漢に襲われて突き落とされてた」可能性とか全部あるけどよｗ
何の証拠もないのに可能性があるだけで騒いだりしないんだよね普通は 可愛らしい顔の子だから事件かなぁと普通思うだろうよ >>417
自分も車で跳ねてしまって、打撲痕を滑落に見せるために山に遺棄したならあるかもなと思う
死因が交通事故なら川より山に捨てた方が事故を装えそう
誘拐して事故に見せかけて遺棄したなら山じゃなくて川だろう 悪い男に乱暴されて殺されて地中深く埋められたのは明らかだろが。
それが土砂崩れで表面に出たんだよ。
明らかな事件なのに、警察は当時それを見抜け無かったから、
責任逃れで無理やり事故にしようとしてる。 父子が遭難したやつも道じゃない道っぽいのに入っちゃったんだよな
山は怖い >>382
小学生の時は簡単に逆上がりできても、中学生になって体格ががっしりしてくると腕の筋力＜体重となってできなくなる奴がほとんど >>390
もう動物虐待やん
その日初めて嗅がされた匂いを
ある程度辿れるってだけでも
大したもんだ >>441
見つかったのが靴下とヒートテックということは残りは綿100%だったんだろうな あの沢までわざわざ行くぐらいだから
地元に詳しい者の犯行かな
警察の内偵は進んでいると思う
いきなり速報来るよ このテレビタレント本当に元警察？
自分の食い扶持のために適当言ってるようにしか思えないわ >>438
まあ７歳だしね
動画貼られて見てみれば美咲ちゃんも気づいたかもね >>422
俺は彼の作った資料を高評価する
何故なら、本来コレはマスコミが取材して作成するか
警察が公表すべき内容であり
それを一介の市民が肩代わりすると言う熱意には頭が下がるからだ
内容の真偽に関しては君の言う通りだが
本来やらねばならぬモノが一向にやらないのだから
高評価に値する資料だと思っている。 （；´Д｀）ハｱハア まぁ・・・ 普通に考えたら・・・ 山に”遺棄”はしないだろうな・・・・
でも・・・こんな事をするやつの 頭がいいはずがないし >>432
犯罪を想像して快感を得るタイプの人では
世の中には事故だと思い込んで教訓を得ようとするタイプと犯罪を想像して快感を得るタイプがいるし
知的なフリして執拗に犯罪を示唆する書き込みに快楽が見え隠れしてる文章の人いるよね >>444
それは自分は鍛えてますアピール？
それはそれで立派だけど世の中には懸垂を一回も出来ない大人ってのもかなりいる
「こんな山は登れない」とか言ってる奴らはそっち側の人間
鍛え上げられた肉体の捜査員だったら急峻な崖でもちゃんと捜索できただろうになｗ >>405
その場合はなんらかの痕跡が残るから何も出てこないなんて有り得ないよ
それこそ完全に近い白骨死体と遺品セットが出てきて周囲に残留物もたっぷり残るよ >>414
中学一年の時、変な鉄棒技を友達と開発して遊んでたんだけど
大学一年の時やってみたらもう上手くできなかったな
ずっと運動部にいれば違うのかもしれんが >>445
だからそれはお前だけだ
体重が軽くても筋力が未熟過ぎるのが子供
小学生一年の筋力じゃ体重がいくら軽かろうが大したことはできない
中学2〜3年あたりなら大人よりも動けても不思議はない >>390
しかも、曲がりくねった3桁国道を小1時間揺られて移動したら、エース級の警察犬でも感覚が鈍る ちょっと村田次郎教授のツイート山梨県警に情報提供しといたわ
当時のボランティアで一番詳しく調査してそうだし
捜査協力してもらえれば何か当時の手がかりがわかるかもしれん >>450
爺ちゃんが偽の登山届出さなかったらもしかしたらって思うわ >>331
叩き上げのスペシャリスト
大門未知子みたいなもんだろ >>416
なんで可能性がゼロに近いんや？
可能性は無限大にあるだろ
杞憂やと？
人を見たら泥棒と思え、通行人を見たら犯罪者だと思え！これが職務質問の基本の考えや
おまえみたいな甘ちゃんが事件にあって後で後悔して泣くタイプ
何事も疑ってかからんといつか何かで泣きみるで坊主 >>406
歩いてもらえば良いのでは、おんぶなんかしないで >>457-458
┌─────┐
│ もう焼け糞. |
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ >>392
骨がいつまでも残っているなら山は動物の骨だらけ >>356
おまえが普段そんな妄想ばっかしてんじゃねーのか？
つーか山登ってみ、そんな悶々としたどす黒い妄想など吹き飛ぶわ
なんで幼女をさらってさらに徒歩で頂上まで登らせればならねえんだよ >>468
学童向けに多い、やたらと伸びるタイプはコットン30％とかじゃね 動物が運んだ可能性、自力で行った可能性、事件に巻き込まれた可能性
色々な可能性があるが、
事件に巻き込まれた可能性だけが、少ないわけではないんだろ？ >>335
夏場でも腐敗とウジだけでそこまで早く白骨化することはないだろうな
ハゲタカとかの居る地域での実験ではなかろうか >>417
それをやると周辺住人から怪しまれて、周辺住人の通報で発覚する可能性がある。
死体の匂いは凄まじいから簡単には隠せないからな。
やはり殺してすぐに埋めたと考えるのが自然。 （；´Д｀）ハｱハア でも・・・・ まぁ・・・・ おれの考えだと・・・・ 事件にしてもだ・・・
別の場所で殺害されて、しばらく経ってから、遺棄されたってのは・・・・ 考えにくい事だと 思っていて
もし殺害、遺棄されたなら・・・・ 失踪した、その日だよ。 >>365
教授が大人二人と言ってるのは調べてる途中で見つけて直ぐに呟いた時のもの
図の足跡もこのことだと思うが違うかも知れん
いずれにしても水平リーベさんの発見したのとは違うので荒れた林道と向きが違うという指摘は無意味 HPには美咲ちゃん体重25キロくらいってあった
25キロ担いで道志の山頂付近はちょっと無理だと思うが
紅椿温泉もうだいぶ行ってないがまた行きたいな
宿泊すると夜中と朝は大浴場は入れなくて貸切風呂みたいのになってしまうけど >>451
特殊な異常体質で物を語るなガイジ
逆上がりなんてのは全く運動をしてなくても大人ならほぼできる
こんな事も出来ないのは女の運動音痴の成人くらいだ >>476
それならお前が犯人の可能性があるから捕まえなきゃな
お前の言ってることはそういうことだ >>446
可能性があるって言うのは別にいいけどね
某県警とかのおかげでエクストリーム自殺って言葉も出来たぐらいだし >>468
Amazonで素材見たら子供用靴下はポリエステル入ってるのが多いよ >>489
バックパックがなければ無理だし、
そんな縦走して1泊するような重装備であの山なら目立って仕方ないだろ >>432
逆に事故派は実際の現場を見て言ってるのかと思う
事件派は何度も現場を見て言ってる人が多いが、事故派は衛星写真から見ているに過ぎない
信じられるのは言うまでもなく前者の証言だ >>430
流石にあの年月風雨に晒されて立ってたとも思えないから、取材時の目印でたてた棒かと 新潟小2女児殺害事件もアニ豚は死刑を回避したみたいだな
性的目的で女児を殺し事故死に見せかけるため遺体を線路に置き遺体損壊
こんなことしても死刑にならんとはな >>12
事故を装うには誰も探索していないところに遺棄するしかない 偶然に近いタイミングではぐれた子供をさらおうと
そんな偶然のために待機している変質者なんかいるのかよ？ >>475
未熟な予断で捜査して、ベテラン刑事から怒鳴りつけられる役どころだぞ >>490
まさにその10年以上運動も筋トレもしてなかったオッさんだけど子供と公園に行って20年振りに逆上がりしたけど一発で出来たな
小学生の頃は何度やっても出来なかったのに
やっぱり力が違うんだろうな >>408
そのコメント言ったの不明になってから数ヶ月後だぞ
山にいるなら亡くなっているという事になる
あと彼は他でボランティアをしていたからこの現場には来てないからね >>502
刑事の勘という奴で身辺が怪しいというのもあるんだろう >>493
Amazonでみたら子供用ジーンズも綿100%じゃないのが多いな >>493
そもそもコットン100だと、足袋とか、軍足の類だな
全く伸びない、恐ろしほど伸びない、軍足に至っては
ごわついて靴擦れの原因になる >>499
いや、足跡の発見者が
棒が立ってたと言ってるぞ >>489
富士山で怪我した大の大人をガチムチの兄ちゃんが担いで富士山を降りてたから、可能か不可能なら可能ではあるな。 >>491
おう、別にええで
パクれるネタがあるならいつでも来いや 笑
坊主、しっかりしろ >>331
2課w全く関係ねえなw
薬物犯とかばっか相手してたから頭おかしくなってんのやなw >>411
コロナでも最初に重用されてたのは岡田晴恵だし
TVってそういうもんだし （；´Д｀）ハｱハア >>500 おれも残念だ。ベトナム女児殺害もな。 無期懲役で終わった。
１人殺したくらいでは死刑にならないらしい。 >>462
責任の所在を明らかにできないということは、
怪文書と同じレベルだと理解できないの？ >>511
子供入るくらいのバックパック背負ったらどした？って目立ってしょうがないだろ 大きめの台風もあったし、骨が発見された場所で亡くなったとは考えにくいと思うんだけど。
警察犬も雨のせいでほとんど役に立たなかったって当時報道されてなかったっけ？
事件か事故かはわかんないけど、考察の前提が間違ってる気がする （；´Д｀）ハｱハア この事件に犯人がいるとしても ”無期懲役”で終わるはずだ。 >>508
最近は大人用でもユニクロとかでジーンズ買ってもなんか素材がおかしい
異様に柔らかい・異様に伸びる
全然ジーンズっぽくない まあ捜索隊の中にも適当に山歩いてれば金が出るバイトくらいにしか思ってない奴もいるからな >>508
それ近年流行り出してる、伸びるデニム
ピタッとしたスリムタイプが流行ってるからだと思う。
3年前は知らん 事件派の言い分で一番説得力を感じたのは靴下の中に骨や爪が無かったというもの
確かに履いたまま腐敗したなら指先の骨ぐらいは靴下の中に残ってそう >>487
だとすると捜索ミスということになってしまうが・・・
死体が腐敗して匂いがあるタイミングで傾斜のきつい場所も捜索しているということなので
なぜ見つからなかったのかがわからない。 事故だったら死体は一か所にまとまっているだろうからなあ。
やはり殺されてからバラバラに解体されたと考えるしかないか。 （；´Д｀）ハｱハア まったく法律が悪すぎて・・・・な 【神隠し】子どもが突然いなくなる！|未解決事件【8選】
https://guardians7.com/spirited-away/
ほとんどが女児なんだよ 男の子は身代金要求の誘拐がむかしおおかった
女児だから余計に性犯罪に絡む率が高くなるんだよね
男児なら遭難という推理に比較的容易にたどり着くんだが．．． >>10
クマか変質者から逃れるために登ったのかもしれんぞ Youtubeで現地に実際に行って動画あがてる人達は熊説の人が結構いるな
やっぱり現地を実際見るとそうなるんだな >>56
これ正しい
私は方向音痴で小さい頃、良く道に迷ったが
坂道で上か下で迷ってドンドン上に行くなどあり得ない
子供でも上にどんどん上ることなどない
東西南北は分からなくなるが上下は子供でも分かる >>483
根拠もなく猟犬とか浮かべてた
これ、連れてっちゃだめw
愛玩動物じゃねえか >>508
Amazon見てきたけど子供用デニム綿100%多いじゃん
ニッセンのやつとか商品名に綿100%入ってるし >>517
ならばマスコミか警察
どちらかがやるべきことをやれば良い
その資料に関しての真偽は君に同意すると言ってるだろ >>524
雨で濡れて気持ち悪くて脱いだ
子供のやることに合理性を求める方がどうかしてる
ましてや迷子になってパニックの七歳児だぞ >>516
もし一人殺して死刑だったら、子殺しした女も全部死刑になってしまうからな。 山はもう子供連れてったら駄目だと思った
老い先短い年寄りは自由にすればいいけど >>483
町中で子供の捜索をやるのかもしれない
大型犬は子供が怖がるかもしれないし （；´Д｀）ハｱハア >>525 事件でも事故でも、どちらにしても 捜索ミス、捜索の見落としだよね
だって 捜索時点で 遺体はあっただろう >>470
大したことをしてるのではなく
大人が昇れないと判断した斜面を登ることくらいは造作もないという話だよ >>1
元国会議員の元警官：「事故の可能性が非常に低くなった・・」＝
事件の可能性が非常に高くなった」理由は捜索していた警察犬が突然、見（匂いを）失った。
「美咲ちゃんの体がこの道路上から突然空中に浮いた・・・」と言っていた。 >>506
だから生きてるか死んでるかの二択しか答えないと考えるしか想像できないのかって話だけど。
1から10まで俺に説明されんわからんのかな
「沢を探せば手がかりがあるんじゃないか」とか
「尾根を探せば何かヒントがあるんじゃないか」とかいう可能性もあるだろって >>531
俺も
「迷って」上り坂と下り坂を間違うことは可能性低いと思うんだよね
「迷っておらず」自分から登ろうと思って登る可能性はあると思う >>544
ソレ事件じゃなく、既にオカルトやSFやん >>524
屋外に3年も放置されてれば風化して粉々に砕けるわな
しかも山や腐葉土、シデムシや細菌が骨すら分解する
山なら特にカビでもいいが有機物は全て分解される >>546
そもそも、沢から帰るためには登らなきゃならん おまいらも心の中では分かってるだろ？
書き込まないだけでさ・・・ >>523
ストレッチデニムなんか10年前ぐらいからあるだろ Youtuberがいっぱい現地入りして動画うｐってるからまず見た方がいい
どう言う場所かよくわかるから 15時40分 美咲ちゃん、おやつを食べ終え追いかける
15時50分 大人たちが子どもたちを迎えに行き、美咲ちゃんがいないことに気づく
この10分だもんな。 >>533
LeeとかEdwinの見てるけど綿100%のが珍しいな
どこ見てんだ >>546
男子なら途中まで登ったら冒険心芽生えて
頂上まで登りたくなるとこだけどなぁ
謎の使命感を持ったりして >>295
犯行当日に殺害して手で腐葉土をかけたんだろ?
発見されずに白骨化して軽くなり台風で流された。 >>548
７歳程度の子供の骨はまだ軟骨に近いからなあ
軟骨生物の化石が残りにくいのは
完全に分解されてしまうからだしなあ。 （；´Д｀）ハｱハア どっちにしても 時間が経ちすぎている。 事件か事故かすら判断できない程に・・・・
はぁ・・・・ おれにも 事故か事件か どっちなのか分からない・・・
こればっかりは警察発表に従うよ。
警察が事故だっていうなら、事故で
警察が事件だっていうなら、事件で 7歳が後からひとりで合流って初対面メンバーだと尻込みするかな
まずお姉ちゃんを探そうとするかも そもそも人間業じゃない
遭難死が一番可能性としては高い この人元巡査長だろ
ノンキャリならせめて警部とか警部補くらいじゃないと信用出来ないな >>545
何か月もたって山からでてくるイコールご遺体ですよ
待ってる家族がいる手前「いきてる、どこかで保護されてる」みたいなのしか答えようがないでしょうということでは 残り２つの骨を足しても全体の１０％にも満たないぞ
もう少し気を入れて探せよ （；´Д｀）ハｱハア 警察が判断すればいい。 正直、分かりませんね。おれも分からん。何も分からない。 事件って、たまたま山奥のキャンプ場でたまたま親とも友達とも一緒でない幼女が通らないと起きないよね？
しかも自分(犯人)も１人でないと犯行を行えないよね？
そんな宝くじみたいな確率にベッドできんわ みーんな腹の中では同じこと思ってる
だけど言えない
タテマエだらけのプロレスやってる
人聞きのいい事ばかり並べてる
本当はわかってるくせに・・・ 当日円状に捜索していれば結果は違った
ミスリードする奴が2人いて捜索方向を誤った
犯人は当時の捜索終了後にもう少し探しますと1人でキャンプ場を離れた人間
この行為が心理学的にありえない行為なのだ
キャンプ場から子供1人消えたのに子供だけキャンプ場に置いて捜索行くだろうか
警察はキャンプ場にいた人物全員の22時以降の行動を全員確認したしてみてください >>568
ご年配の方だし、そういう気遣いで話してるなと当時感じた この熊説の動画の人もやっぱりこんな場所を登っていくの考えにくいって言ってるわ
https://youtu.be/f1IPUmOuRZM?t=694 >>213
実際に毎年猟の為にそこに入って警察より詳しい人が何で勘違いする？
その沢の上流に行く道の事も、どんな様子か詳しく説明してたし。
ニュースでも東西(南北かも？)15km、南北(東西かも？)7～8kmの範囲を隈なく探したとか
別の番組では半径5kmとか言ってるし、それで600mの所を探してないと言う方が不思議。 雨や紫外線、雪などの天候、獣、昆虫、カビ、菌糸類、食物連鎖やな有機物は腐葉土になってまた植物や昆虫の糧になる
>>562
土中なら残る可能性あるけどな >>573
みんな事故だと分かってるという事か？ｗ >>524
可能性だけの問題なら、斜面に足を下にして亡くなってたならば、雨で靴と靴下に水がたまり腐った肉ごと脱落した、骨は腱とかがあるので肉が腐り落ちた時点では接合性は維持されてたとかの可能性は考えられるけどね。 >>554
ここら返の時間って10分だったり20分だったり曖昧な部分があるけど
結局は16時に子供集めるんなら面倒なことやっているわな
美咲ちゃんだけに伝わってない何らかの理由があるのかね？ >>412
可能性はゼロではない(キリッ
面白いな、キミww 酷いな。今は遺族が死亡を受け入れなきゃならない大変なときなのに
どうして混乱させるようなこと言うのだろう
だいたい、事件性の根拠が白骨死体なら服の中に骨があるはずって
雨で流されているのに一緒になるはずねえだろ。どんだけ馬鹿な警察なんだよ
遭難事故や遺族を玩具にして遊んでいるようにしか見えんわ
元景観が馬鹿なのはともかかう、そういうバカをTVに出すなよ >>531
変質者に出合ったら上に逃げるかもしれないじゃん 仮に犯人がいたとして
わざわざ険しい山の上のほうまで連れていくかね
俺なら車に乗せて連れ去る
子供が自分の意思で山に登って行ったと考えるほうが自然だとおもうがな >>518
犯人が背負ってたのはタートルネックと幾つかの骨が入る程度のリュック >>557
南の森広場から道にでる箇所（最終目撃地点）だよ >>567
巡査長なんて正式階級はないからねえ
巡査の中で少し給料があがっただけの人 >>565
10年くらい前には、XLARGEとか
若い女性用のスキニージーンズ販売して
男性用の雑誌によく載ってましたよ。 この先、大室指ルート側の斜面から何か見つかったら事件確定
椿川からしか見つからなかったら事故、事件わからないままだね でも大概の事件て犯人側からしたら計画的あるいは急にその日に犯行するんじゃね
知らんけど 俺は単なる遭難事故だろうと思っているけど、今のところ事件性は否定できていないから
警察やマスコミは犯人は報道を見ているという前提でしか物を言えないんだぞ。
この元刑事も本当に事件の可能性が高いと思っているわけではなく単なるポジショントークかもしれない。 >>583
＞＞逆に見つからなければ事件の可能性が高くなるかも
というレスがあったからだよ
その流れで
見つからないから事件になるというのはおかしいという内容の話だ
お前に読解力が無かっただけだよ >>549
そう。
・沢に行こうと道を下る(この時点で方向と道が違う)
・みんないないから上に戻る(さらに道を間違う)
・広場は上。だから上にずんずん上る
・山頂付近まで来てしまい流石にここではないと戻ろうとする
・時間切れ、雨+深夜で滑落衰弱低体温
子供だしこういう可能性も十分ある。
フラフラいなくなる子供だそうだから意味無くうろついて迷う可能性もある。
可能性で考えたら事故＞事件なのは当然。 あの辺じゃ登山リュック背負ってても誰も不思議と思わない ＊警察も、マスメディアも、知識人はみんな事件説なんだな
元警視庁の吉川さんも
元埼玉県警の佐々木さんも
元神奈川県警の小川さんも
元大阪府警の中島さんも
マスコミも
知性派の5ちゃんネラーも
みんな事件派なんですね
事故だ事故だと言ってるのは
ここの頭が悪すぎる変態引きこもりと
変態殺人鬼の真犯人だけなんだろうね >>578
世界最古の人間の脳も、
死んですぐに分解者の少ない泥炭などに埋もれたからだと言ってたな。 >>541
見逃したのか、当時無かったのか・・・
ふたたびキャンプ場近くに遺留品を戻すと言うのはかなり難しいことというのは理解するよ。 >>546
登ったはいいが下りるのが怖くて無理ってなったかもしれんな 流されたものの一部が見つかっただけで現場はそこじゃないだろ >>544
ヤマト君もスーパーボランティアの時の2歳児も警察犬は追跡失敗してるのに
なんでこんなに警察犬に絶大な信頼持ってるんやろうな >>447
ずっと事故説だったけど
自分も今初めてテレビ映像見て
もしかしてって思うようになった。
人間はやっぱり顔で判断してるんだな。 右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから
ってなんか怖いな
例えば四肢だけ見つかってたら生きている可能性ありとかみなされるわけ？ >>587
タートルネック風化してたんだぞ？ボロボロのタグも見つかったって報道あるし
その辺は警察が証拠品もってるので、保存して捨てたか数年野ざらしにされたかわかってると思うが >>586
車で連れ去った場合は骨を埋め戻しに来ないといけない
？？？ってなるんだよなどうしても…
その場でころして遺棄か単純な遭難しかおもいうかばないんだよな >>517
お前が難癖つけたいじゃんもはや
俺は善意でやってるだけだけど
お前は自己顕示欲満たしたいから俺もそうだと思ったんでしょ？
お前が自己顕示欲満たしたいならまともな資料作ってもってくりゃいいじゃんよ
ソースまとめた視点の違う資料なんていくつあっても困らないんだし >>596
あの山に25kgの荷物持って歩く奴なんかいないだろ 元警察ってまさか不祥事免職組じゃないだろうね
解決した事件とか実績ある方々？ 面倒見の良い子がいたとしても子供だけ4～5人以上で遊ばせると面倒見切れない上に、人数の多さが危機意識を緩ませる
なので、この子の親も同グループ参加者たちも同じレベルで重い責任がある
ただ、起こってしまった以上そこを責めてもどうしようもなくて、どうすれば良かったのか今後のために検討するしかない
だから事件と事故の両面から捜査されてるし、有識者視点でコメントしてる人も可能性までしか話してない
その点、5ちゃんは凄いやね
可能性にとどまらず憶測だけで断定させた上で相対する人を徹底的に非難、否定する
理に適った意見は参考になるからスレ見てるけど、まあ1割もない
どっちちかっつーと言い続けたことで思い込みと本当がごっちゃになる様が見て取れて面白いかな 少なくともここ1年くらいは枯れ沢で
あの目立つエメラルドグリーンの靴が野晒しになってたんやろ？
誰か見つけてればヒーローだったのにな 遺留品の衣類が破けていなかった！
というのが事件性を如実に表現しています （；´Д｀）ハｱハア 警察も 事件か事故か はっきりさせないまま 有耶無耶にしちゃいそう・・・
判断できないから・・・・
それだと・・・ あまりにも頼りないんで・・・
事故です、事件です と はっきりと・・・・ 見解を示して欲しい
どっちとも取れるってのは・・・・やらないで欲しい もっと上流で死亡して
その後流されて発見現場に引っかかってた
地元の人が、何度も探したというのは、その発見現場なんじゃね？
なら全く矛盾しないわな >>572
クマと天狗はスレが存続する限り存在します >>590
デニム派だからよく見に行くけど
実際の販売店にはそう多くなかったイメージだな
やはり基本は綿100
超スリムを履きたいおばさん向けとか
仕事用デニムには伸びるタイプがあったのは知ってる >>604
そうじゃなくて
あんな所を登る理由がないって話だろ
熊かオッサンに連れ込んでいかれない限り >>598
欧州の泥炭で表情まで分かる数千年前の人間のミイラが発見されたが、低酸素で雑菌や昆虫が少なかったらしいからな 母親の隙を見て気付かず連れ去る
まずこれが無理
・白昼の山で実行しなければならない
・子供が騒いだら即終了
・周辺の人の視界に入ったら即終了
・車や協力車は使用できない
・音の出る道具は使用できない
・速やかに運ばなければならない
お前らこの条件で誘拐できるの？ 警察犬訓練所に潜入！【バズれ！南チューバー】
https://www.youtube.com/watch?v=sR2HdPcyPOM
通常の犬は1000～5000万倍 名の知れた警察犬はなんと約一億倍
ただ行方不明捜査などでは短期間に行方不明者の臭いを嗅がせ短期間に捜索に出動させないといけない
着実にやれば（豪雨など雨が降るとかき消されてしまうそうでその前が勝負!!） >>605
ていうか逆にかわいい子なら事故しないって事？
可愛くても事故の可能性あるんじゃないの？
判断の仕方がよくわからん >>611
事件性があるっていったほうがこの人は仕事が増えるからだろ
遭難でしょうといったら これ以上仕事がない >>594
可能性ガーで言うなら、キミが書いていることは何なの？
つうか、何で書いてるの？ww >>597
その辺りは>>593の事情もあるということは理解しておいて 「登れるはずがない」って間違った先入観で捜索範囲から外した結果がこれ 事件派は洗濯のタグみたいなのがついたぼろぼろの紐状の衣類片はどう説明するの？ （；´Д｀）ハｱハア せめて、どっちかにしろ。 どっちかに・・・
事件なら事件だと言え
事故なら事故だと言え
おれはどっちでも・・・ 警察見解に従うんだから・・・
どっちつかず だけは辞めて欲しい。 >>617
事件派は、そのことに触れたがらないのが
弱いんどよなあ。 森の中で熊さんと出会ったんだよ
それで驚いて山の中に逃げて迷った
沢に入って靴が濡れたから乾かそうとして脱いだ
その後足を滑らせて滑落して死んだ
沢に入ったから犬も追えなくなった >>626
＞つうか、何で書いてるの？ww
見つからないから事件になるというのはおかしいから書いたんだよ >>611
ひるおび→ミヤネ屋に出まくっている「中島正純」はこんな人
中島 正純（なかじま まさずみ、1969年1月14日 - ）は、日本の政治家、犯罪・防犯ジャーナリスト、コメンテーター、コンサルタント。元大阪府警察刑事（最終階級：巡査長）。TBSスパークル（旧：キャスト・プラス）所属。
> 2009年、第45回衆議院議員総選挙に民主党公認で大阪3区から出馬し、公明党の田端正広を破り初当選。
> 2010年、中島が代表を務める民主党大阪府第三支部で約363万円の不透明な支出が発覚した。
> その後、同事務所は国庫への返金と修正を行った[1]。同年9月、民主党に離党届を提出し、受理された。
民主党・中島正純衆院議員が離党｜日テレNEWS https://news.ntv.co.jp/category/politics/166267
民主党・中島正純衆議院議員が７日、党に離党届を提出し、７日午後に受理された。中島議員をめぐっては、自身が代表を務める党支部の政治資金収支報告書に車のリース代など約３６０万円を架空計上した疑いがあると指摘されている。
元大阪府警刑事、元民主党議員(上記の疑惑があるからテレビでは絶対に名乗らない)
偉そうに関西弁(笑)でコメントする前に「架空計上疑惑」について釈明しないと中島さん
こんな怪しい経歴の「一般人」に警察が捜査情報を流すわけないよねw >>569
犯人が現場に遺棄した分以外は見付けようがない 子供は大人が思った以上に狭いところや草むら
急な坂道を登っていくよ
子供のころ簡単に木に登れただろ
ボルダリングも小さい子は得意だったりする 迷っている美咲ちゃんに
「どうしたの？」
「お友達見つけられないんだ
じゃあ一緒に捜そう」
車に乗せ林道の終点まで来て
上にいるからとか言って二人で登山する
かなり上の近くまで来て騒がれ手にかける
崖の下の見つからなさそうな所に放置
一人で下山
これならヒートテックの中に肩甲骨が入ってたことと矛盾しない 事件と言っておけば幾らでも稼げるからね
マスコミも警察も
こうして冤罪が作られていくんだよねｗ 靴下と靴の劣化具合はどうだったんだろ。
経年劣化という意味ではなく、それだけの距離を歩いた劣化はあったのだろうか >>631
そこら辺を質問しても答えずに逃げるんだよなコイツらｗ 警察が出来る事は周辺一帯の住人の中からロリコン男を全てリストアップして
一人一人洗い出す事だな。 >>611
不祥事と捜査能力は別の話だよ
知能犯は得意分野だから何か引っかかってるんだろ 遭難だったらもっと骨が多く出てくるだろう
これだけ範囲絞られたんだからもっとあるはず >>617
そうだよな
問題なのは上部なのにそこはなんども探したって
そうじゃないだろって >>617
上流も探してますよ
その上、不明後に大きな土砂崩れがあった
どう見ても
何者かが後から置いたようにしか考えられない
というのが捜査本部の見解 >>554
親達は最初キャンプ場周辺をすぐ出てくるだろうってノリで探しただろうし実際に捜索の手が椿沢の方まで伸びたのはもっともっと後だろう >>610
犯人のプロファイリングをすると
・25kgの重量のものを常日頃から歩荷している
・山岳救助隊がロープを使わないと入れないような場所に難なく入って戻ってこれる
・保護者やキャンプ客や捜索隊やボランティアの目を盗んで
ヘッドライトなしでひっそりと戻ってくることができる
リポビタンDのCMもびっくりの
夜目の効くガチムチロッククライマー暗躍説になってしまう
さすがに無理があるわ もうどうあがいても真相なんてわからんだろ
騒がないで供養してあげればいいのに >>636
この山の上はレベチたから無理だといつ理解するの？
ロープないと無理 >>645
そう
そしてそのことを指摘してもスルーして逃げるんだよねｗｗｗ >>588
ごめんそうだね
でも小学一年生が毎日Sるく道でもない偶々来た道の細かい変化を
覚えているとは思わないな >>239
それって自衛隊の捜索範囲しか無いじゃん。
それもたった1週間のしか。
実際は警察、消防、消防団、地元民、その他と大量の人が捜索してる。
一般人もどこを探したか報告してる筈で、多分警察辺りが把握してるでしょ。 （；´Д｀）ハｱハア 何者かが後から置いた・・・・ いったい 何のために？ >>646
ソースよろしく
なお遺留物は腐葉土が堆積しているのみであり
土砂崩れの影響は受けていない模様 >>619
子供用はほぼポリウレタン、ストレッチ入ってる
もう10年以上前から 事故にしたい奴は大体ロリコン。
事件だとロリコンのイメージがまた悪くなるからなw >>646
その沢の一番上まで？
懸垂下降しないといけないような場所もあったと聞いたけどそこまで探してるの？
探してないだろ >>640
新品の時からよーいドンとかでもあるまいし、そんな分析不可能だろ
行方不明になる前から履いてる靴だし
たかだか直線距離600m、迂回しまくったとしても～3kmくらいではっきり劣化する靴なんて使いもんにならん >>653
自衛隊以外の人はどこに探したかっていう話がないんだよなこれ
自衛隊以外は真面目に探してなかったんじゃないの？
いずれにせよ探したっていうソース探してきてくれ >>613
起こってしまったから仕方ない、じゃなくて、次に起こさない様な教訓を残すのが重要ではないのかな。
誰が悪いじゃなくて、何が悪かったのか。
日本は原因追求が責任追求に置き換わるから、同じことを繰り返す。 >>648
その逞しいアウトドアスキルでかつロリコンというあたりが人間の闇を示してるなｗ えっ？
事件の可能性が低くなったんじゃねえのかよｗ
事故派と思っていました
すみません
いや事件は無理だわ
クマのせいにしておくわ
事故でも事件も使えるから >>639
その道歩いてて熊さんにばったり出くわしたら
どうする？ >>631
涸れ沢はキャンプ場から一番近い急斜面と言えるところであり、実際に捜索から漏れているということは考えにくい。
>2019年10月4日（14日目）
>キャンプ場南側の山中のうち、急斜面でこれまで未捜索だった範囲を、機動隊員らが２班に分かれて捜索した。
>村内の国道沿いの住宅へ聞き込みも進めたが、有力な情報はなかった。
ボランティアで参加したアルグ氏はロープをつかってこの涸れ沢を捜索しているのを見たと言っていたし。 >>567
少なくともここで喚いてる何処の馬の骨かも分からない迷探偵よりは信用するわ >>646
県警幹部「これは事故」
キャンプ場は山道で沢の上流付近とつながっているという。ある県警幹部は「道に迷ってキャンプ場に戻れなくなり、滑落してしまったのではないか」と推測する。骨や靴などが複数の場所から見つかっていることについて、「死後、野生動物が運んだ可能性もある」と話す
https://news.yahoo.co.jp/articles/a64f7ab9038b795f2323139e49dd25b3e3a3bb5a >>650
涸れ沢直登は無理だけど椿沢から尾根から滑落は簡単だってば （；´Д｀）ハｱハア ロリコンにそんな体力があるとは思えんのですよ 犯人は20代から30代もしくは40台から60台の男性か女性の可能性がある >>670
じゃあ運悪く見つけられなかったという事だろうな >>668
これだけ捜索したのに容疑熊1匹も出てきてないんだよなぁ >>666
でもこれで事件性が高まったというのは嘘だろ
事件と遭難 どちらの可能性もあるし どちらともいえないと考えるほうがまとも 殺され上に埋められたのが流れてきただけ
遺体は最初から埋められてた
なんで後で骨を返しにくるんだよ
事件は事件 >>666
警察に知り合いいねえか？
馬鹿しか行かねえぞあんなとこ
頭いい奴の推測ならともかく馬鹿の推測なんて
全く必要ねえよ とりあえず、子供の目線で現場を見直すべきだろうよ。
大人に見えてる景色と子供の見ている景色は違うからな。 >>1 は単に言い間違いという可能性はないのかねw 靴やヒートテックに損傷がない
つまり、動物説、滑落説は全て否定されたんや
事件に絞って考えるのが合理的なんやで >>639
少し違うな
道っを直進してそのまま自然に斜面に入り込んだ（カーブや分岐みたいな箇所で）
って感じのほうが近いと思う
新潟の親子が遭難したときもそんな感じで吸い込まれるように登山道を外れていった >>488
当日の時系列
砂防ダム到着 05:06
林道 05:35
大人二人の足跡 10:19
https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
子供の足跡の位置は椿沢の東（右）、林道は西に向かっている
教授は写真の林道が「椿林道終点から（子供の）足跡に続く林道」とは書いていない
後の人のために参考に残した地図なのだから自分がツイートしていない存在を示しているとは考えにくい
写真は地図上の林道を示したと考えたほうが論理的
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>636
ぶっちゃけ子供の方が登坂力あるよな
普通の大人は小学生と駆けっこしたら付いていけないし、
雲梯とかも自分の体重支えるのにいっぱいで
子供のように永遠と往復なんて出来ないわ そう言っておかないと警察が無能の謗りを受けるもんな >>670
そのアルグさんの話のソース記事とか動画とかくれ >>646
その土砂に埋もれてて
流せれた一部が見つかっただけじゃないの >>670
つまりあれか
何度も探した場所ではないんだ >>452
少なくとも車に酔わないようにする訓練ぐらいしとかないと可哀想だよな……
慣れない車に乗せられて最悪ゲロ吐いたりした直後に臭いかがされて探せ言われるんだろ……
そりゃ北海道男児の時も数メートルで立ち止まるわ >>608
そうだよ
単純な遭難事故でなければ、たまたまその日変態に会ってその場ですぐ○されて遺棄されたと思う
でも道に迷った女の子がたまたま一人でいる変態さんに会って、その変態さんは時間をおかずに女の子を○して捨てる奴だったなんて確率がどれくらいあるのと言いたい
０ではないけどその確率に賭けるかって聞かれたらnoだよ >>675
山梨なんて70代以上しかいねえのに
随分大胆な推理だなそれは 犯人はロリコンサイコの引きこもり
このスレの事故説のやつはその可能性が高い 警察権があの例の橋の近辺で全部の警察犬が、臭いを嗅ぎ分けられなくなったいってたろう
絶対 これはかなりおかしい事なんだよ 警察犬が数頭だよ これを信じたい >>610
山屋の格好してても素人にはキャンプの客なのか鳥見に来たのかハイキングなのかは知る由もない
リュック背負ってても怪しい人間とは思わんから後日ばら蒔く事は容易 >>648
他は良いけど、これは完全に的外れでは？
>・山岳救助隊がロープを使わないと入れないような場所に難なく入って戻ってこれる
べつに枯れ沢を登らなくたって尾根からポイすれば良いだけ。
あとは年月とともに下へ落ちてくる。 >>554
補足するといないのに気が着いたのは４：００
キャンプ場に戻ってから
２人のお父さんが呼びに行ったのは、美咲ちゃんが行ったであろう左側から
子供たちは右から帰ってきた
２０分と言うことになるが、そういう経緯から１０分程度で良いと思う >>671
同日のシャツの中から骨が見つかったという報道を無視して、服から骨が見つからなかったと言ってるから、警察から極秘に情報をもらってるわけでもなさそう
ここにいる一般人と得られる情報量は変わらないと思われる >>680
山梨県警はできるだけ多くの遺品をご家族の元にお返しすると宣言してるから
ボランティアやYouTuberが後から入ってもなにも見つからないレベルで探しまくるだろう
後から迷惑系YouTuberがケンタッキーの骨埋めてゴッドハンド生中継し滑落死されても困るだろ >>659
事件にしたい奴が変態ロリコンに殺された被害者を妄想して遊んでるだけでしょ
この件は、そこがずっと腹立たしいのだよな
どう考えても遭難事故なのに、下劣な妄想が話をややこしくしてた
決定的な遭難事故の証拠が出ても、まだ妄想を諦めきれずに粘る
以前、岡山で幼い姉妹が道に迷って死んだ事故があったけど
あれ以来、変態妄想を真に受けたら駄目だと思ってる 事故じゃなければ誰かに連れさられて
死後山の中に破棄されたって事か
それもわざわざ人目の有る現場近くに
意味がわからん 言っとくがここにいるような有象無象以下だぞ警察に行くような奴って
意外と知らねえんだな >>668
10分のうちに消えて橋の手前で匂いが消えてとんでもない場所から崩れ落ちてきたような場所にパーツが散らばっているからなぁ >>632
警察犬は沢や川をまたいでも臭いを追跡できる >>694
消防が何度も探してた場所たと言ってたぜ 山中で迷ったとして暗くなってきて戻れないと分かったら、不安で大声で泣くはずなんだけど誰も見つけられなかった
探す方も当然大声出すし強い明かりも付けてたはずだが反応がなかった
暗くなった頃にはもう無事じゃなかったんだろう
あるいは現場に居なかった ヒートテックを脱がせてから食べる
礼儀正しい熊の棲息地帯なんかねww >>688
俺の経験だけで申し訳ないが、
寺や神社などの長い石段は子供の体力や速さは感服する。
しかし藪漕ぎ、1m以上の石がゴロゴロ転がってる沢、
足場が悪い長距離になると、格段にレベルが落ちる。 >>705
それくらいの容量の鞄やリュックを持ってたらいくらなんでも目立つよってこと 子供はここまでは登らないだろうという先入観が起こした初動ミスかな？ なんで険しい山をどんどん登って行ったのかは不明だが
おそらく一人で勝手に上っていった
先に誰かいると信じ込んでいたのだろう
大分上までいったところで、崖から落ちて気を失い
食料もなく衰弱死した。
捜索隊が入っていけないような場所だったので当時は見つからない
その後 腐食して 台風やら大雨で流されて
岩やらにぶつかって骨は粉々
それで今回たまたま見つかった
そんなところだと思うわ
犯人が山の上まで子供を連れ去る必然性のほうが弱い。
もっとリスクの少ない場所に捨てるだろ >>448
7歳担いであの山を登るのか車入れない場所だぞ
登ってる間に誰かに会う可能性だってあるのにそんなリスクある場所に遺棄しないだろう
車道沿いにも崖や山は一杯あるのに >>721
つーかその辺の山の麓でもいいから地面見てみ
得体のしれない昆虫がわんさかいるから 事件だとしたら犯人は？
近所の住民か当日キャンプに来てた人間しか居ないじゃん
かなり限定されるぞ >>706
まず前提として警察もまだ本来居たであろう場所まで辿り着いてない
本来居た場所のそばに大腿骨や骨盤やジーンズがあるだろうから
その地形を見れば登って上から放り投げるだけで済む場所なのかどうかもわかるだろう
これがわかれば事故と事件の両面のうち死体遺棄の線があるかないかもわかるし
事故だったとしたら滑落なのかその場で歩けなくなっただけなのかも崖の有無でわかる >>717
犬は熊の臭いを本能的に忌避するらしい
ソースは5ch もし事件なら犯人に追い回されて山に逃げたパターンじゃ
事故だと思うけどなあ >>706
登山道から見える位置に引っかかったら捜索で簡単に見つかってしまうけどな
落とし直すことのできない、でも見えてしまう位置とかに引っかかってしまったら詰む
もうちょっと犯人視点で想像してみようぜ。考えが浅い 衣類脱がして食べる奇行種の熊
↓
変な熊
↓
変態 >>718
>>670を読むと何度も探せない場所じゃないか 枯れ沢の尾根まで10分で登頂できるんか
探してる頃はまだ林道にいたのだろうか （；´Д｀）ハｱハア >>696 そう
これは２つしかない
① 遭難事故
② その場で殺害、その場で遺棄
これはありえない
③ 殺害後、現場に戻ってから遺棄した
①か②なので どちらにしても、捜索ミス >>724
しょっちゅう迷子になる子を目を離した親の監督不行き届き 埋めたらわからないか🤔🤔🤔のやつにも事情を聞いてるのかな やたらヒートテックに拘ってる人がいるけど・・・
下だけ脱がされた最悪パターンを連想しちゃうんでやめて欲しい 前住んでたところに、下着類を盗んでは山に埋めてた奴がいたの思い出したわ。うちの犬が掘り当ててたw >>730
1課が出張ってるからNシステムやキャンプ場に続く市街地や公共交通の監視カメラで怪しい車や人間調べまくってるやろ >>730
そんなもんもう当時に調べ尽くされてるよ
今さら容疑者が浮かぶとかドラマの見すぎや 野生動物に襲われて叫び声を誰も聞いて無いってのは不自然だけどな >>624
警察馬鹿すぎって腹が立っていたけど
事件って思ってしまったのは
なんとなく理解出来た。 >>727
クソバカ発見
車で拉致して殺害して、遺体をバラバラにして
ほとぼり覚めてから
山の上の方から骨と着衣だけ放り投げたんやで >>686
新潟親子のときはまだ上層は雪が残ってて道が隠れてた。
さらに正しい道の方に木が倒れてて、誤った方向は開けてたというトラップ。 >>718
足跡情報をもみ消した消防だとするとまったく信用できんな
あいつら嘘ついてるだろ
何度も探した場所も最初の頭の骨の一部がみつかった道路周辺だけみたいだし 谷川岳の西黒尾根とか俺的にはキツイけど、
小学生とかめっちゃガシガシ登ってくよなw ロリコンでガチムチでスポーツ選手並みの体力でグロ耐性が強い >>688
君さ・・・・猟するような山に一度行ってみ？一度経験したら無理ってわかるから
俺は1種持ってて筋トレしまくりマッチョで若いが、それでも無理なんだってあの傾斜登るのは
子供が軽いとか性質上とかの問題じゃないんだわ
足場悪いし そもそも迷子になった詳しい経緯が分からんのだけど
美咲ちゃんは他の子たちがどこで遊んでるのか
場所を知ってて「みんなの所に行っていい？」って聞いたの？
結局他の子供たちも遊んでる場所変えたりしてたんだよね？
母親は美咲ちゃんがどこに行こうとしてるのか理解してたんだろうか？ https://i.imgur.com/voM1acz.jpg
このような道から外れてグループの仲間を探して
山側だろうが谷側だろうが行くとは思えないけどな
先に行った人達が
山に登ってるから後から来てねと言ってたとか
仮にそんな状況でもこんな所を登って行ったりするかな
こう言う道があって
ここを登って行ったと推測されるとかならまだわかるんだが
https://www.photolibrary.jp/mhd2/img346/450-2014061208484441123.jpg 結構シンプルな犯行、事件だと思うけどな
遺体をリュックとかに入れて背負って山頂まで行かなくても済む >>723
体重25kgなら30Lぐらいのサイズに収まるはずだし40Lなら余裕。
べつに目立つような大きさじゃない気がする。 ウルヴェさんはいつもなんかズレたコメントしているように感じる >>755
ロリコンよりゲイになりそうなキャラではあるｗ >>748
大抵不意打ちなんじゃないかね
いや、襲われたとは思ってないけどもｗ >>752
お前は無理やり事故にしたいだけじゃないかｗ
そんなの推理でも何でもなく扇動であり印象操作だよ >>756
おまけに16時の秋の山って真っ暗だもんな。 キャンプに行く直前に冒険マンガなりアニメなり見て、それを思い出して道を外れた…とか？ >>756
だが道に迷って平常心を失ってたらそんなことお構いなく上ったり下りたりするだろうな これ普通に尾根筋の山道で上に上にと登って行って
途中で滑落したかなんかでないの？
母親が丁字路で友達と同じ方向に曲がったまで見てるけど
その後この子引き返して親の方に戻ろうと思ったけど
曲がる所解らなくてそのまま進んだから尾根筋に進んだだけだろ…
なんか捜索してて人たちがアホ過ぎる気が >>751
岬ちゃんのときも暗くなり始めてたから分かりづらかったってのは同じよ >>758
2個目の画像の道みたいな都会の人が「登山道」だと思うようなものなんもないんだよね
バリルートにしても椿沢にしてもさ >>750
ほとぼりが冷めた頃にバラバラにした遺体を捨てるなら
捜索が続いている場所は選ばんわな >>752
あの足跡なんて警察に迷惑がられてただけやで
ああいうのが捜査を妨害してるんやで >>670 枯れ沢は豪雨等で流れ着いた先で流れ出た本体は上流に有るんぢゃないの？ >>695
それも可哀想だな
具合悪けりゃ本来のちからも
出せないだろうしな 一介のその辺の元刑事じゃなくてプロファイラーとかの意見を聞いてみたいわ 変態に誘拐されたとかより、良い子だったから山の神様に気に入られてしまって神隠しにあっただけだとしといたほうがみんなハッピーじゃね？ >>757
正直、いなくなったその瞬間のやり取りの母親の証言ってかなり怪しいと思うんだよね
ヤマト君の時も「山菜取りに行った」とかウソ言ってて実は罰のために置き去りにしたとか言う酷い話で >>400
なんかありがとう
>>420
そか、ないか
今回見つかった現地周辺は当時捜索しても見つからなかったっていうし、後からわざわざその周辺に遺棄しにくるもんなのか疑問なんだよな 足跡厨は
警察にも迷惑がられて
この5ちゃんでも、うざったがられてる >>30
肩甲骨が服の中で見つかったならこの刑事さんの唱える事件説はボツだな
事故の遺体なら骨が服の中に残ると刑事さんが言ってるんだから事件の可能性は低くなる >>690
動画のどこで話してるかはちょっとわからないのだけど（最初の一時間以内だったと記憶）
https://www.youtube.com/watch?v=gqRlfyCQKt0
動画コメントでab sgさんの内容がまとまってます。しかしアルグさんは自身は直接涸れ沢上流の捜索をみたわけではないとコメントしてます。
これは>>670と異なるので私の間違いです。すみません。
ab sg
1 日前
大事な情報がいっぱい詰まった動画
・事件当時、ボランティアの捜索隊はスーパーボランティア尾畠さんの例に習い、山の上の方も捜索していた。
・特に自衛隊は「絶対人がいかないだろう」という箇所まで、かなり網羅的に捜索をしていた。
・今回遺骨が見つかった枯れ沢の上流部の方も、おそらく自衛隊は十分捜索していた。
・椿沢上流付近で見つかった児童ものとされる足跡は、翌日降った雨で流されてしまっていない点が不思議（くっきり残り過ぎている）
・椿沢上流付近のけもの道のような杉林から、西山斜面を登っていった可能性はある。
・椿沢登山道（バリルート）から頂上943ピークに行く手前あたり二股尾根があり、危険な崖がある。そこはあまり探索されていない可能性がある（ここが滑落ポイント？） >>727
当時不審者情報でていなかったっけ ここは車でも当然行き来できるキャンプ場
で確か駐車場もあったはず
普段から物色していたとも考えられる
自分は警察犬が見失ったという時点で犯罪の影を見たね >>756
パニックったらそういう理論的に考えられないのが山未経験者
日没17時くらいか
16時に沢上流に向かって道を間違えたかなで引き返そうとした
谷底の沢なのですでにとても歩くことが出来ない
薄暗いか真っ暗、パニックって西日があたる西側斜面のぼって頂上目指すわ
そもそも16時以降に沢登りとかしないからな >>761
40Lに女の子を解体せずに入れるのは無理じゃね。70ならいけそうだが 事件がないと警察は縮小を迫られるからな。
それが嫌で嫌でたまらない変態異常者がごまんといるんだろうな。
利権、利権、利権・・・サイコ野郎は滅亡しろ。 >>772
俺もそうだと思ってこういう図を作ってるんだけどな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805057.jpg
当時足跡の情報を知ってたとしても
西山の尾根から涸れ沢に落ちてるのを見つけられたのか
と言われると難しいだろうと言わざるを得ないが
初日から赤外線ドローン投入して同心円で捜索してたら見つかっただろうと思うけど まだこんな事言ってるのか
そうやって可能性を最初から狭めているから見つからなかったのに何も反省してないな >>757
拾いものだが2021年1月19日のインスタの母親
https://i.imgur.com/lZyoVT8.jpg
母親はおやつ前と同じ場所に向かったと認識していたようだ
他の子どもが右に曲がったのに美咲ちゃんは左に曲がって不思議に思わなかったのはそのせいかと >>1 の中島なる人
元警察官(巡査長)となってるが大阪府警に入って10年以上警察官やってたみたいだから
当然何もしなくても自動的に巡査長だよな
そもそも階級としては巡査長っていうのはないし
試験で上に上がれないと給料上がらないから救済みたいな便宜上の役職ね
そもそもこの人元警察官ではあるけど元政治家だろ?
民主党→国民新党
不祥事で辞めたみたいだけど
TBSの関連プロダクション所属みたいだからタレントが
裏付けのないコメント言ってると思った方がいい >>756
お前はじゃあそんなところを第三者が子供連れて行けると思ってるとこが間違ってんだよ
険しい道を見知らぬ人だろうが知り合いだろうが獣道を変態が無理矢理連れて行ったとか無理あるわボケｗ >>780
叩き上げのスキルが武器だぞ
引き出しは多いに決まってる >>723
熊本スーパー女児死体遺棄がリュック使って店内に出たやつだな
あれだけ子供がいないいないと騒いでいる最中に店に何度も行き来きしていたけど
人の目って案外盲目なのかもしれないな >>773
暗くなり始めたらそのままダッシュで道を戻るだろｗ 警察犬が道路の途中でパッタリ匂いがわからなくなってるんだよね？
それがなんとも怪しいわ
そこで誰かに連れ去られたんじゃねーの？
ワンコの嗅覚は正確だからな 道を外れて一人で山の中に入って行くとは到底考えられないんだよな
小学一年の女の子だぞ
薄暗い山の中なんて恐怖の対象でしかないのが普通だろ >>791
だからそれだったら警察犬が発見するって >>767
それは知らん。
でも>>596はあり辺りじゃ不思議と思わないと言ってるね。 枯れ沢を登ってった前提のアホは何がしたいのかさっぱり
枯れ沢上方の尾根筋登山道からクロールして遺留品探した方が早いだろ
雨とかで又流される前に早くしとけ
梅雨になるぞ >>614
人の頭蓋骨の一部の方が探すの難しいよなw >>767
リュックに遺体丸ごと入れて1日で投棄完了させなくても数回に分けてとかあるだろ
あの辺でリュック背負ってても不思議じゃないんで怪しまれないよなって話だよ 現地の動画を見れば見るほど
キャンプ場だからしっかりと整備された道が存在してるし
獣道みたいな状態でわかりにくいから道を外れたんだろうとか
迷い込んだとかならわかるけど
そうじゃないからな
明確に歩ける場所と、それ以外が綺麗にわかる場所だからhttps://i.imgur.com/aoyZ5OH.jpg 低体温症になると体を温めるために体内から発熱しようとするんだけど、そのとき外気との寒暖差で暑いと誤認して脱いでしまうことがある（矛盾脱衣）
凍死した遭難者が脱衣していたというのは珍しくない
美咲ちゃんも遭難直後に脱いでしまったのなら衣類の傷みが少なかったり、骨と別で見つかったのは不思議な話ではない >>777
嘘つくな
この事件本当に情報がなくて困ってるんだよ
足跡見つけたボランティアに同行してもらって実地で検証してるじゃん
3年前に見つかっていた10個の“足跡” あの日、美咲さんに何が？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8b6b149ae0ade9a7860962e00c5cdd8104e305e >>799
むしろハードル上がってね？って思うよね ま、ワイドショーに呼ばれたいので話題作ってる可能性が増えた様にしか見えん >>730
近所なら、敷地の小屋に埋めて置く
地中に残っていた骨を上流から遺棄
靴と服は脱がして保管していたからダメージが
ひどくなかったとかか >>805
昼間に子供達が探検したという西側林道に痕跡残ってたが
連れ去りとして捜索してたので警察犬を東側に誘導したんだろ >>801
トイレの外で待ってた母親の前も通ってたんだよな。 >>406
うちの近所の引きこもりは赤の他人のおばあさんを殺して
バラバラにして捨てに行ったよ。 >>778
なぜかその話を避けるから
事件派は説得力がないんだよなあ。
正々堂々としてない。 居なくなって探し始めるまでどれくらい経過してたの？
空白の時間が10分とかあまり長くないようで
声が聞こえない、出せない状態て
すぐに滑落して意識なくしたてことか？ >>809
山上ったことある？
俺の実家は山の近所だし
山も持ってるからよく知ってるけど
ひたすら広葉樹の枝に覆われてるわけじゃないんだよ
なので君の意見には賛同できないね >>761
捜索隊がうじゃうじゃいるところに死体入ったリュック背負って獣道行くとかアホだろｗ https://youtu.be/i98C_PGfwdY?t=178
これ見ても、しっかりとした道から
わざわざ外れて斜面を登って行ったのかなとなる
先に行った人たちが山の上にいるよ～と言い残して行ったのだろうか？ >>761
入っても1～2歳児位だろ
高校生の通学リュック位の大きさだよそれ 馬鹿の一つ覚え
↓
「子供は高いところに登りたがる」
この意見は書き込み禁止な >>757
そこよ
たぶんみさきちゃんはみんながいるところが川ってしらなかったと思う
一方お母さんはみさきちゃんがしってると思ってたと思う
子育てして思うけどこの年頃の子ってそう言うことあるよ
しっかりしてきたし当然このくらい大丈夫と思うところでポンとぬけてるというか
川がすぐそばでなければお母さんは当然ついていくか止めたと思うけど、最悪のケースになったね >>786
あの兄ちゃん、テレ朝（この番組じゃなかったかな）でインタビューを受けてたぞｗ
警察に同行して状況を説明したみたい
３５〜４０歳くらいかな >>827
捜索は永遠にやったわけじゃないからなあ 頭骨も肩甲骨も目立った外傷は確認されなかったから
滑落はなかった可能性のほうが高いかと >>797
ほうほうそうなんだ
おやつ前には子供たちは探検して遊んでたんだよね？
それだったら美咲ちゃんも皆がいなくても
また探検の続きしてるんだと思って山の中に入っちゃっても
不思議じゃないような気はするな 元刑事によって言ってること違うんだからどっちがどうってこともないかな
根拠に乏しいけど >>807
普通に枯れ沢に落ちてきた説を考えてスレ来たら枯れ沢登った説が結構いてびっくりする ５ｃｈで警察と事故ごり押し書き込み誘導させる金もある 豪雨の日に、水の流れ見たら
どこから流れてきたか、すぐわかるだろ。
先日、雨だから捜索中止とか言ってるの見て
やる気ないの丸わかりだった。
上を捜索してなかったのを責められるのを
恐れてるんだろ。 開場前ってどういうこと
不法侵入者だろ
そういうのをなあなあで見過ごしてきた方が問題だね >>524
低体温になると矛盾脱衣という行動がままある
八甲田山の遭難でも寒いのになぜか服を全部脱ぎだした人がいたと生存者が話してる >>778
>>824
物証の損傷状況や靴や服の近さから台風19号が来たとしてもそこまで大きく位置が動いてはいないと思われる。
少なくとも台風時点で腐敗していても四肢はつながった状態だろう。
そこからながされて白骨化して現在の発見場所に来たと考えるのが事故の場合は妥当。 >>815
肩甲骨はヒートテックの中から見つかった
ヒートテックがあったあたりから
選択表示のついたヒモのような繊維片（キャミソール的なインナーか？）が見つかってる
つまり矛盾脱衣は起きていなかった＝低体温症ではなかったと考えられる
あと行方不明後まもなくの根拠が飢餓状態に陥ったことによって
骨の成分を分解してエネルギーにして生命維持を優先することで起きる
骨密度の低下が発生していなかったことで推定したという場合は
飢餓状態でもなかったと考えられる
となると事故の場合は滑落か衰弱という可能性が高いな この人が事故の可能性が低いの根拠が薄いんだわ
よく調べたのかと突っ込みたくなる >>811
そこまで大変な思いしてあの山にこだわる理由がわからん >>744
腐敗中に骨も少ない胴回りで分離したんじゃないかな
ジーンズの足の方は上に残ってると思えるよね >>834
自己訂正、時間帯は合ってるけどＴＢＳだったかも 登山でよく下山道間違えてとんでもないとこに行っちゃうのあるけど、
バリルート登って、戻ろうとして降りるときに間違えたんじゃないのかな。
そういう道があるかわからないけど。
あと映像見る限り、斜面は急でも草が生い茂ってなくて視界も良いから、
どこからどこでも歩けちゃいそう。ゆえにショートカットとかで間違いを起こしやすそう。 >>795
その図の青い登山道に迷いこんだと思うよ俺も
捜索隊が母親の最後の目撃情報に左右されすぎたのでは
その後どのように子供が行動したのかなんて解らないのに
特に母親の所に戻りたくて最終目撃と逆方向に進んだって考えが無さそうで…
スーパーボランティアさんが居たならなんとかなったのかな？ >>786
足跡10個あったら10っこ撮っとけよと >>802
戻らなかったけどね
戻ってたらママに会えたでしょ >>846 枯れ沢と言ってる位なんだから豪雨時には川に成るんぢゃん？ 仮に事件だとして
後から死体やら骨やら捨てに行くメリットってなに？ なるほどね
警察、捜索隊へ執拗なまでの叩きがあった理由が判ったわ
とてもアクティブ（笑）な方々の組織的だったレスだった訳ね >>789
>>・椿沢上流付近で見つかった児童ものとされる足跡は、翌日降った雨で流されてしまっていない点が不思議（くっきり残り過ぎている）
あれの真偽は分からんが、残されている証拠としてはUFO目撃証言位の信憑性よね。
同じ場所を探索した物理の先生も子供の足跡は確認してないし、他の捜索ボランティアが椿沢の別の場所で熊の足跡を見つけてるから熊の足跡の可能性も否定できない。大きければ14センチくらいになるし。 20センチかそれ以下というのも本人の感想でしかないからな。
もし警察があんなもんを証拠として採用したらお笑いだわ。 当時の記事では
「美咲ちゃんは小さい頃からキャンプに何度も行っていた。
山には怖い生き物がいると思っていた為、自ら山の中へ入ることは考えられない。」
と書かれてたな まさかの事故の可能性が低い発言が出て
アナウンサーが焦ってたからな >>816
事件発生当初から
足跡なんていくつも情報寄せられてるよ
今更人だか動物だかわからないのを
しつこく書き込むのは捜査妨害でしかねえから >>866
ほんまそれな
事故死で得をする人とかおらんやろ！！！！！
ん？おらんよな？ >>1
NATO崩壊やんwww
せっかく世界のルール決めてきたのにねぇ >>847
事件派は両方検討しようという
姿勢がないんだよな。
結論ありきで。 >>855
・事件ということにすれば被害者ポジションにできる保護者たち
・事件ということにすればずさんな捜索体制を追求されずに済む当時の捜索責任者たち
・事件ということにすれば視聴率や発行部数が伸びる民放ワイドショーや週刊誌
・事件ということにすればPV数や再生数が伸びるオカルト系アフィブロガーやYouTuber
・事件ということにすればTV出演が増える元刑事
事件のほうが都合のいい人はいっぱいいるよね >>876
操作の妨害にはならんと思う
レベル低すぎるからｗｗｗ >>852
バカはそういうこと全く考えないんだよなｗ
これが事件だとしたら犯人はなんでそんな苦労してまで失踪現場に遺体を戻しにくる必要があるんだって話よ ピークまでの尾根筋
傾斜30度高低差300m
子供でも余裕です
いや、このスレでごちゃごちゃ言ってるデブには厳しいかも 登るだけなら誰でも出来るが、
子供を担ぐとなると難度あがるな 遺留品が見つかった沢は当時存在しない沢って言ってるようだが
台風？の後に出来た沢筋ってこと？
https://youtu.be/i98C_PGfwdY?t=197 >>809
山頂で光を遮るもの ＝ 木
ふもとで光をさえぎるもの ＝ 山
この違いわかるか？ >>855
まあ事件にしたがるのは例外なくゲスの類だよ んー、なんか変なんだよ。
遭難だろうが事件だろうが、腑に落ちない事が多すぎる。 >>883
苦労をしたおかげでこんなにも事故だと思ってくれる人が発生してるね >>756
横からゴメン
そんな経験者でも難しい急傾斜
捜索隊がローラーでくまなく探したって言ってるのは無理筋だよね
イメージしている場所が違うとしか思えない
急傾斜ばかりで捜索すら難しい所に登れるとは言ってないんだと思う
登りやすい所を登っていった結果ということなんじゃないかと ネットで知り合った仲でキャンプしたの？ならネットで何か恨まれて子供やられたって可能性は、、 美咲ちゃんの遺体はどういう経緯であの涸れ沢にたどり着いたかてのはまだはっきりしてないんだっけ？
犯人が遺棄したとするならば穴掘って埋めたりしなかったんだろうか 捜査本部に迷惑がられている
「とんでも情報」
・足跡を発見
・このルートからなら子供でも行ける
・子供崖を登りたがる
・寒さが限界を越えると衣服を脱ぎ出す >>870
なんで足跡否定にこだわるのかしらんけど
あんなもん現物の瞬足持ってる山梨県警の鑑識が見れば
真贋見分けつくでしょう
わざわざ当時見つけたボランティア呼んで立ち会い調査までしてた
ってことはまったくの見当違いでもなかったんじゃないの 警察発表でヒント出ているのにな
行方不明後に直ぐ死亡していたということは、土砂や枯葉の堆積物から３年前からあったってことだろう
言い換えると台風後の土砂崩れや涸沢に水が流れて落ち着いた後には状況に大きな変化はないって言うこと
山の大規模捜索を一定期間程度していたなら、上流部や涸沢の堆積物の下まで確認していない若しくは確認の仕方が甘いと判断できる
この元刑事が事件性を云々するなら、上流部から涸沢の変化やその場所の捜索状況を詳細に確認し提示の上ですべきなのに、言ってることはローラーがー 当時のボランティアがー 子供の足ではいけない 警察犬が優秀などなど主観的感想に依拠しているので全く信用できない >>841
防犯カメラでははっきり映っていて
親はまさか子供がリュックに入ってたとは思わないからね
状況は違えど防犯カメラはキャンプ場内につけるべきだな >>884
それ山道や獣道が有る場合
藪漕ぎしながら進むなんて無理だろ >>859
行方不明になって見つかるまで3年の間のたった１回の台風が襲来しただけでこんなことなってんのに？
血液がとか衣服が～とか話にならんやろ
https://i.imgur.com/NGSsEw9.jpg >>815
氷点下ならね
八甲田山遭難、トムラウシなどではあったけど
最低気温が10度だから
外だから寒いとは思うが
最低気温10度はその日の未明か
気の毒だけど当日夜までには… 其処らの山に無断キャンプに言って沢にテント張って寝てたら雨降ったら川に成ってたなんて話は幾らでも有るよ、
こ言うアホが川流れとかやる。 >>865
川にならないと地元の人が言ってるの知った時
地元の人、当てにならないなと思った。
じゃあ豪雨の日に検証すればいいだろって思ったら
本日は雨だから捜索中止とか言ってた。
本当ズッコケたよ。そんな姿勢では
信用しろと言われても、出来ないよなあ。 >>795
単なる遭難事故ならそのルートしかないかも、よくできてると思う。
⑧まで行けば麓に集落が見えるからそこから下り始めたのではないかって誰かが言ってなかった？
それも書いておいた方が良いかも。 >>837
みんなが山に居ると思って入って行ったんだろうね >>896
ただでさえ情報がない事件なんだから迷惑なわけないんだよなあ
ボランティアで沢のすみずみまで探してた
原子物理学の教授に当時の椿澤の地形について
聞いてみたほうがいいよって話も送っておいた >>855
遭難だと普通だからな
子供なら登れる場所だし捜索してない場所だ
なんかそれじゃつまらないとか思うんだろう やっとこの件から開放されそうなご家族をまだまだ逃さない鬼の所業 >>907
こう言う整備された道がずっとあると言う写真だよ
言ってる場所の画像はすでに貼られてる 【問題】高さ10mのボルタリングがあるとする
子供1人で行くのと誘拐犯が子供を連れて登るのではどちらが成功しやすいでしょうか？
事件説のやつは大人なら山登れるとか冷静に考えてみろ
子供連れて行く方がハードルが跳ね上がってる 子供があの山を登るわけない
これは事故ではなく事件だ
と決めつけてるここの連中のようなのばかりだったんだろうな捜索隊は
だから初動の捜索範囲が狭くなって美咲ちゃんが死んだ
そしてそれを弁明するかのように未だに子供があんなところへ登るわけない
とメディアに吹聴する >>878
いる、誘拐、殺人、死体遺棄を無罪に出来る犯人が >>603
これ知らなかった
確かにこの時も普通に考えて警察犬導入してるよなあ
追跡失敗してるんだな >>864
自分が見た画面キャプでは「探検しようぜ」だったか
「探検ごっこしようぜ」って字幕があったな
他の番組だったのかな
後チョコバナナってこういうのじゃなくて
バナナに切れ目入れてチョコ刺して焼いたものだってのも
聞いたことあるんだけど結局どっちが正解なんだろう
あれこれ情報違ってて混乱するわ 雨宮とかいう人が人間は極限状態に陥ると奇怪な行動に走るから死ぬ間際に靴下も全て脱いで全裸になった可能性もあるって言ってたな、、w >>897
美咲ちゃんの足跡であるのは確実！そして通報したのにもみ消したと言う消防団批判につなげるからだよ。
美咲ちゃんの足跡の可能性程度に留めるなら否定しない。 >>902
登山道は杉林で藪なんかないわバーカ
むしろ根が張ってて登りやすいまである >>772
ホンこれ
曲がり角を通り過ぎてしまった
ズンズン先に進んで真っ暗になり崖から滑落
崖の途中で引っ掛かった
頭打ったか低体温症で亡くなった
崖下捜索しても見つからなかったのは当然
歳月経過して遺体や衣類が崖下方向へ流された
流れついた地点が行方不明当時捜索した場所だった
あんな崖を小学生が登るはずないとか、あそこは何度も調べたとか
バイアスかかった発想する人は不思議
スーパーボランティアさんが言ってるっしょ
「子供は下りない。登る」って >>892
テレビは事件て論調じゃん（笑）
犯人がいたとしたら苦労が水の泡だよ 例えば行方不明になった当日、
または翌日に死んだとしよう。
７歳の人の遺体が見つからないわけない。
嫌でも服は目に入る。 >>922
そして肩甲骨がヒートテックの中から見つかったし
キャミソール的なインナーだったらしいものも同じ場所から見つかってるから
矛盾脱衣はしていなかったらしいこともわかった
低体温症ではなかった、もしくはそうだったとしても矛盾脱衣を起こすほどではなかったらしい 今もだけど道志ってライブカメラとかもないんだよね
道の駅にでも付ければいいのに結構混むときも多いんだからさ >>930
見つからないことはあるだろ
服は黒かったんだし この元刑事さん、最終階級は巡査長のようですね
所属は経済犯を対象とする捜査二課 >>922
それは氷点下とかの話やで
何間違った情報流してるんや
元鑑識のくせに >>921
そうこれ
こんな立派な道からわざわざ外れるのか不思議だからさ
整備された道があるキャンプ場なのに >>866
事故死と見せかけるメリットがあるらしい
警察は死体が見つかったらなんでもかんでも事件の可能性もあると見て捜査するわけだからそんなメリットはハナからないんだけどな >>923
当時の捜索に参加した消防団員のレスだな
責任追求されるのが怖くてレスしまくってるだろお前 >>884
30度の坂道って相当だぞ。
30度の坂は計算するときは58%で計算して
100m進むと58m上がるって計算するんだよ。 いなくなった日に赤外線ドローン飛ばしまくってたら余裕で探せてたな バカばかりだな
事件を前提に捜査した方がいいに決まってるだろ
証拠があれば確実に事件といえるが、事故と確定できる証拠は基本的にない
つまり事故の判断は、事件の明確な根拠がない時に仕方なく行うもの
これがほんとに事件だった場合、凶悪犯を野放しにすることになるんだぞ
だから怪しい部分があれば、根拠がなくても事件性を疑って徹底的に調べるべき >>928
そうだね
犯人が居たらテレビ見てイライラしてると思うよ 警察が悪い
自衛隊が悪い
地元消防団が悪い
〇〇達、悪くない >>884
足跡からだと標高差100mしかないんじゃない？ >>696
その可能性を否定するなら、子供が険しい山道を一人で登っていく可能性も否定される >>865
上流部は広葉樹林帯で腐葉土があり保水力がある。
この沢に最近水が流れたのは台風19号のときだけという話もあったりする。
上のほうで保水できなくなった分が沢にあつまり流れができるのはそうだろう。
下側は杉が植樹されていて手入れされており、土砂崩れや落石などで林業に支障が出ないように手入れされた森といえる。
流れるとしても大きく何十メートルもということにはなりにくいと思うんだよね。
つまり上流部に遺体があったとしても水流で流されるのではなく、木が倒れるほどの土砂崩れと一緒にというならわかるが
台風時の涸れ沢下流の林道の写真は土砂の流出はあるもののそこまで大きな被害という感じではなかった。 ただバリルートに入り込んだのはあったとしても、そこから頂上まで行くのは
相当な距離だから、普通は途中で諦めて下山するだろうし、そうしてれば
キャンプ場に帰れるんだよな。 ・万有引力の法則
・エントロピー増大の法則
この2つの自然法則から考えて、もっと高いところにあった遺体や遺留品が
バラバラに散らばりながら徐々に低いところに移動して行ったんだろう >>917
出ました
馬鹿の一つ覚えwww
お前みたいなのが一番迷惑 >>884
ゆっくり登って30分くらいか
アドレナリンでたら余裕で30分切るわな >>937
ほんとそれ
いくら何でもあれは登れないし登らないよね >>937
んでその途中にあるこのバリルートを登るかって言われたら
沢遊びするつもりならまず登らない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2805093.jpg
ただの真っ暗な森の斜面だしね >>903
事故派なんだけど靴下の中に足の骨がなかったのは多少不思議
でもこんな流れにもまれたらはずれるかな？ >>913
出演料や売名の為に居もしない犯人をでっちあげて、おまえの娘はレイプされてたんだ！って突きつける鬼畜の所業 >>906
結局人間のやることなんてそんなもんなんだよね
事件だ事件だという人は人間がやることがどれだけ穴だらけで適当かということを知らない
山で遭難した子供を見つけるのがどれだけ困難かも知らない
ローラー作戦やれば見つかるはず→見つからないのはおかしい、人為によるものだ！
ゲーム的な短絡思考とゲスの勘ぐりのあわせ技 >>940
大人が子供連れで行く方が大変だアホ
病院行ってこいよｗ >>940
デブにはキツイかもな
登山なら普通
よくある山 >>938
メリットはあるよ、犯人の誘拐、殺人、死体遺棄が無罪になる >>897
当時は消防に伝えたけど警察には伝えてないはず >>964
警察は死体が見つかったらなんでもかんでも事件の可能性も視野に入れて捜査するんだよ >>919
2歳児の時は夏日でアスファルトの温度か上がり足裏痛で動けなかったんだよ
仕方ないねー可哀想だねーて論調だった >>565
は？
子供のいない人？
10年前には子供のデニムは大抵ストレッチデニムだよ
ソースはうちの子
小梨独身こどおじにはわからんか >>958
残ってても3年も放置してたら昆虫、細菌、菌糸類などか有機物を分解する 地元が比較的近いけど9月下旬で山の中となると寒いし動物も活発になるし事故じゃねーかな 事件説派の根拠が
子供があんな道を登るわけない
みたいな決めつけに過ぎないのがクソアホ
事件を疑う証拠、根拠は何一つない >>945
そういう意味では結論が出るまでは
事故説と事件説が半々で報道してくれたほうが
悪を追い詰める側としては都合いいよな
だから山梨県警も事件事故両面で捜査しているのだし >>965
伝えたかどうかもあやふや
水兵リーベ「当時警察？消防？に話したような気がします。」 >>959
それ誰の事？
実名出し得言ってみなよｗ 事件の可能性すら絶対に否定したい気持ち悪いのがいるよね
まるで捜査してほしくないかのよう >>956
>>957
そう
子供だから大人から見たら合理性のない行動でもおかしくないだろ
の一言で片づけるのは危険だし
そんなことで片付けてしまうと
どんな事件も子供の奇怪行動のせいで済ませてしまうことになる1 >>922
メディアが全会一致で誘拐事件説を唱えると犯人が警戒する
犯人を泳がせる為の発言は必要、役割分担がある 衣類の損傷なし
土砂崩れでも滑落でも傷つかない
ユニクロのヒートテックは永遠です >>961
> 大人が子供連れで行く方が大変だアホ
計算式書いただけで、どこからそんな妄想が生まれるんだよ。
お前病院に行けよ。 いま全力で捜索してるはずなんだよ
それで何も出てこなかったときは
事件の可能性が高まる
何も入っていない靴下と肩甲骨だけは有り得ない
必ずどこかに歯の付いた頭蓋骨がある
すべての骨やズボンも見つかる
無ければ犯人がいる
置いてしまった事を後悔させてやれよ テレ朝の報道をYouTubeでもう一回確認したけど
男性が足跡を発見した時には既に木の枝が突き立てられていたようだ
目印として男性が立てたのではなくなく足跡のそばに立ってた >>964
バカじゃないの
死体が見つからない方が犯人はずっと安全だろうがｗ
そんなことも分からないのか >>1
この人の刑事としての在籍期間を考えると「白骨死体がどう」と確からしさをもって言えるほどの経験値はないはず。 >>982
事故説流して油断させたほうがよくないか？ 雨の中捜索してくださった方々に
お母さん御礼言わないと 警察が悪い
自衛隊が悪い
地元消防団が悪い
〇〇達、悪くない 迷子の子は最後は気が狂って靴が脱げても構わず走りまくる >>981
山口、岐阜、広島、岡山
子供のすることに合理性を求めても無駄かもね >>917
ワイドショーも面白がってそこばかり流すからな
情弱は釣られる >>986
こんな重要な話をあのページに書かなかったのはなんでなんだろう？ 藪漕ぎ藪漕ぎうるせーな
それ大した事じゃねーんだよ
だせー趣味だから誰もやらないだけで
やろうと思えば誰でも出来るんだよ
レベル低いのに子供より登れると思ってる奴多すぎ
おまえら、その低い意識をまず改めろよ >>609
IDはコロコロ変えるし捏造はするし経歴も明らかにできない
家族からも社会からも相手にされない社会のゴミなんだろ
大麻大使はさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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