【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★4 [ぐれ★]
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※TBSテレビ 2022年5月16日(月) 18:28
2019年9月から行方不明になった当時7歳の小倉美咲さん。5月14日、山梨県道志村の山中で見つかった“右肩甲骨”が小倉美咲さんのDNA型と一致しました。現場を何度も訪れている元大阪府警の中島正純さんは「事故の可能性が非常に低くなったのではないか」と話します。一体なぜなのか。今後の捜査のポイントを含め聞きました。
■山の中で発見された“右の肩甲骨” 行方不明になってから間もない内に死亡か
ホラン千秋キャスター：
2019年に行方不明になった小倉美咲さん（当時7歳）。5月4日に山の中で発見された右肩甲骨が「小倉美咲さんのDNA型と一致した」という発表がありました。美咲さんのものだとわかっただけではなく、山梨県警によると「右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから、美咲さんは亡くなっていると判断された」ということです。山梨県警はこれらの事実を美咲さんの母・とも子さんに直接伝えました。
捜査関係者によりますと、骨の状態などから行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。また、肩甲骨に細かい傷は見られるものの、目立った外傷は確認できていないということです。今後の捜査について山梨県警は「事件・事故の両面から捜索を続ける」と発表しています。
井上貴博キャスター：
この一連の報道についてどんなことを感じていますか？
田中ウルヴェ 京 スポーツ心理学者（博士）：
例えば美咲さんの右の肩甲骨が見つかったという言葉だと美咲さんのお体のことなんですが、こういった報道を「娘という存在を持つ母親の立場」で聞いていたときに、“娘の肩甲骨”となった瞬間に本当に心が重くなります。でも、私たちはお母さまのお気持ちはわからないので、小倉美咲さんのお母さまの周囲に本音をお話できる方がいらっしゃるといいなとつくづく思います。
井上キャスター：
元刑事の中島さんは何度も現場へ足を運んでらっしゃいますがどんなことを感じていらっしゃいますか？
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「事故の可能性が非常に低くなったのでは」その理由とは…
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/46891?display=1
※前スレ
【山梨・道志村】「事故の可能性が非常に低くなったのでは」元刑事が語る違和感 発見の骨は小倉美咲さんのDNA型と一致 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652740787/
★ １ 2022/05/17(火) 00:21:39.74 >>487
だとすると捜索ミスということになってしまうが・・・
死体が腐敗して匂いがあるタイミングで傾斜のきつい場所も捜索しているということなので
なぜ見つからなかったのかがわからない。 事故だったら死体は一か所にまとまっているだろうからなあ。
やはり殺されてからバラバラに解体されたと考えるしかないか。 （；´Д｀）ハｱハア まったく法律が悪すぎて・・・・な 【神隠し】子どもが突然いなくなる！|未解決事件【8選】
https://guardians7.com/spirited-away/
ほとんどが女児なんだよ 男の子は身代金要求の誘拐がむかしおおかった
女児だから余計に性犯罪に絡む率が高くなるんだよね
男児なら遭難という推理に比較的容易にたどり着くんだが．．． >>10
クマか変質者から逃れるために登ったのかもしれんぞ Youtubeで現地に実際に行って動画あがてる人達は熊説の人が結構いるな
やっぱり現地を実際見るとそうなるんだな >>56
これ正しい
私は方向音痴で小さい頃、良く道に迷ったが
坂道で上か下で迷ってドンドン上に行くなどあり得ない
子供でも上にどんどん上ることなどない
東西南北は分からなくなるが上下は子供でも分かる >>483
根拠もなく猟犬とか浮かべてた
これ、連れてっちゃだめw
愛玩動物じゃねえか >>508
Amazon見てきたけど子供用デニム綿100%多いじゃん
ニッセンのやつとか商品名に綿100%入ってるし >>517
ならばマスコミか警察
どちらかがやるべきことをやれば良い
その資料に関しての真偽は君に同意すると言ってるだろ >>524
雨で濡れて気持ち悪くて脱いだ
子供のやることに合理性を求める方がどうかしてる
ましてや迷子になってパニックの七歳児だぞ >>516
もし一人殺して死刑だったら、子殺しした女も全部死刑になってしまうからな。 山はもう子供連れてったら駄目だと思った
老い先短い年寄りは自由にすればいいけど >>483
町中で子供の捜索をやるのかもしれない
大型犬は子供が怖がるかもしれないし （；´Д｀）ハｱハア >>525 事件でも事故でも、どちらにしても 捜索ミス、捜索の見落としだよね
だって 捜索時点で 遺体はあっただろう >>470
大したことをしてるのではなく
大人が昇れないと判断した斜面を登ることくらいは造作もないという話だよ >>1
元国会議員の元警官：「事故の可能性が非常に低くなった・・」＝
事件の可能性が非常に高くなった」理由は捜索していた警察犬が突然、見（匂いを）失った。
「美咲ちゃんの体がこの道路上から突然空中に浮いた・・・」と言っていた。 >>506
だから生きてるか死んでるかの二択しか答えないと考えるしか想像できないのかって話だけど。
1から10まで俺に説明されんわからんのかな
「沢を探せば手がかりがあるんじゃないか」とか
「尾根を探せば何かヒントがあるんじゃないか」とかいう可能性もあるだろって >>531
俺も
「迷って」上り坂と下り坂を間違うことは可能性低いと思うんだよね
「迷っておらず」自分から登ろうと思って登る可能性はあると思う >>544
ソレ事件じゃなく、既にオカルトやSFやん >>524
屋外に3年も放置されてれば風化して粉々に砕けるわな
しかも山や腐葉土、シデムシや細菌が骨すら分解する
山なら特にカビでもいいが有機物は全て分解される >>546
そもそも、沢から帰るためには登らなきゃならん おまいらも心の中では分かってるだろ？
書き込まないだけでさ・・・ >>523
ストレッチデニムなんか10年前ぐらいからあるだろ Youtuberがいっぱい現地入りして動画うｐってるからまず見た方がいい
どう言う場所かよくわかるから 15時40分 美咲ちゃん、おやつを食べ終え追いかける
15時50分 大人たちが子どもたちを迎えに行き、美咲ちゃんがいないことに気づく
この10分だもんな。 >>533
LeeとかEdwinの見てるけど綿100%のが珍しいな
どこ見てんだ >>546
男子なら途中まで登ったら冒険心芽生えて
頂上まで登りたくなるとこだけどなぁ
謎の使命感を持ったりして >>295
犯行当日に殺害して手で腐葉土をかけたんだろ?
発見されずに白骨化して軽くなり台風で流された。 >>548
７歳程度の子供の骨はまだ軟骨に近いからなあ
軟骨生物の化石が残りにくいのは
完全に分解されてしまうからだしなあ。 （；´Д｀）ハｱハア どっちにしても 時間が経ちすぎている。 事件か事故かすら判断できない程に・・・・
はぁ・・・・ おれにも 事故か事件か どっちなのか分からない・・・
こればっかりは警察発表に従うよ。
警察が事故だっていうなら、事故で
警察が事件だっていうなら、事件で 7歳が後からひとりで合流って初対面メンバーだと尻込みするかな
まずお姉ちゃんを探そうとするかも そもそも人間業じゃない
遭難死が一番可能性としては高い この人元巡査長だろ
ノンキャリならせめて警部とか警部補くらいじゃないと信用出来ないな >>545
何か月もたって山からでてくるイコールご遺体ですよ
待ってる家族がいる手前「いきてる、どこかで保護されてる」みたいなのしか答えようがないでしょうということでは 残り２つの骨を足しても全体の１０％にも満たないぞ
もう少し気を入れて探せよ （；´Д｀）ハｱハア 警察が判断すればいい。 正直、分かりませんね。おれも分からん。何も分からない。 事件って、たまたま山奥のキャンプ場でたまたま親とも友達とも一緒でない幼女が通らないと起きないよね？
しかも自分(犯人)も１人でないと犯行を行えないよね？
そんな宝くじみたいな確率にベッドできんわ みーんな腹の中では同じこと思ってる
だけど言えない
タテマエだらけのプロレスやってる
人聞きのいい事ばかり並べてる
本当はわかってるくせに・・・ 当日円状に捜索していれば結果は違った
ミスリードする奴が2人いて捜索方向を誤った
犯人は当時の捜索終了後にもう少し探しますと1人でキャンプ場を離れた人間
この行為が心理学的にありえない行為なのだ
キャンプ場から子供1人消えたのに子供だけキャンプ場に置いて捜索行くだろうか
警察はキャンプ場にいた人物全員の22時以降の行動を全員確認したしてみてください >>568
ご年配の方だし、そういう気遣いで話してるなと当時感じた この熊説の動画の人もやっぱりこんな場所を登っていくの考えにくいって言ってるわ
https://youtu.be/f1IPUmOuRZM?t=694 >>213
実際に毎年猟の為にそこに入って警察より詳しい人が何で勘違いする？
その沢の上流に行く道の事も、どんな様子か詳しく説明してたし。
ニュースでも東西(南北かも？)15km、南北(東西かも？)7～8kmの範囲を隈なく探したとか
別の番組では半径5kmとか言ってるし、それで600mの所を探してないと言う方が不思議。 雨や紫外線、雪などの天候、獣、昆虫、カビ、菌糸類、食物連鎖やな有機物は腐葉土になってまた植物や昆虫の糧になる
>>562
土中なら残る可能性あるけどな >>573
みんな事故だと分かってるという事か？ｗ >>524
可能性だけの問題なら、斜面に足を下にして亡くなってたならば、雨で靴と靴下に水がたまり腐った肉ごと脱落した、骨は腱とかがあるので肉が腐り落ちた時点では接合性は維持されてたとかの可能性は考えられるけどね。 >>554
ここら返の時間って10分だったり20分だったり曖昧な部分があるけど
結局は16時に子供集めるんなら面倒なことやっているわな
美咲ちゃんだけに伝わってない何らかの理由があるのかね？ >>412
可能性はゼロではない(キリッ
面白いな、キミww 酷いな。今は遺族が死亡を受け入れなきゃならない大変なときなのに
どうして混乱させるようなこと言うのだろう
だいたい、事件性の根拠が白骨死体なら服の中に骨があるはずって
雨で流されているのに一緒になるはずねえだろ。どんだけ馬鹿な警察なんだよ
遭難事故や遺族を玩具にして遊んでいるようにしか見えんわ
元景観が馬鹿なのはともかかう、そういうバカをTVに出すなよ >>531
変質者に出合ったら上に逃げるかもしれないじゃん 仮に犯人がいたとして
わざわざ険しい山の上のほうまで連れていくかね
俺なら車に乗せて連れ去る
子供が自分の意思で山に登って行ったと考えるほうが自然だとおもうがな >>518
犯人が背負ってたのはタートルネックと幾つかの骨が入る程度のリュック >>557
南の森広場から道にでる箇所（最終目撃地点）だよ >>567
巡査長なんて正式階級はないからねえ
巡査の中で少し給料があがっただけの人 >>565
10年くらい前には、XLARGEとか
若い女性用のスキニージーンズ販売して
男性用の雑誌によく載ってましたよ。 この先、大室指ルート側の斜面から何か見つかったら事件確定
椿川からしか見つからなかったら事故、事件わからないままだね でも大概の事件て犯人側からしたら計画的あるいは急にその日に犯行するんじゃね
知らんけど 俺は単なる遭難事故だろうと思っているけど、今のところ事件性は否定できていないから
警察やマスコミは犯人は報道を見ているという前提でしか物を言えないんだぞ。
この元刑事も本当に事件の可能性が高いと思っているわけではなく単なるポジショントークかもしれない。 >>583
＞＞逆に見つからなければ事件の可能性が高くなるかも
というレスがあったからだよ
その流れで
見つからないから事件になるというのはおかしいという内容の話だ
お前に読解力が無かっただけだよ >>549
そう。
・沢に行こうと道を下る(この時点で方向と道が違う)
・みんないないから上に戻る(さらに道を間違う)
・広場は上。だから上にずんずん上る
・山頂付近まで来てしまい流石にここではないと戻ろうとする
・時間切れ、雨+深夜で滑落衰弱低体温
子供だしこういう可能性も十分ある。
フラフラいなくなる子供だそうだから意味無くうろついて迷う可能性もある。
可能性で考えたら事故＞事件なのは当然。 あの辺じゃ登山リュック背負ってても誰も不思議と思わない ＊警察も、マスメディアも、知識人はみんな事件説なんだな
元警視庁の吉川さんも
元埼玉県警の佐々木さんも
元神奈川県警の小川さんも
元大阪府警の中島さんも
マスコミも
知性派の5ちゃんネラーも
みんな事件派なんですね
事故だ事故だと言ってるのは
ここの頭が悪すぎる変態引きこもりと
変態殺人鬼の真犯人だけなんだろうね >>578
世界最古の人間の脳も、
死んですぐに分解者の少ない泥炭などに埋もれたからだと言ってたな。 >>541
見逃したのか、当時無かったのか・・・
ふたたびキャンプ場近くに遺留品を戻すと言うのはかなり難しいことというのは理解するよ。 >>546
登ったはいいが下りるのが怖くて無理ってなったかもしれんな 流されたものの一部が見つかっただけで現場はそこじゃないだろ >>544
ヤマト君もスーパーボランティアの時の2歳児も警察犬は追跡失敗してるのに
なんでこんなに警察犬に絶大な信頼持ってるんやろうな >>447
ずっと事故説だったけど
自分も今初めてテレビ映像見て
もしかしてって思うようになった。
人間はやっぱり顔で判断してるんだな。 右の肩甲骨は生命維持に欠かせない部位であることから
ってなんか怖いな
例えば四肢だけ見つかってたら生きている可能性ありとかみなされるわけ？ >>587
タートルネック風化してたんだぞ？ボロボロのタグも見つかったって報道あるし
その辺は警察が証拠品もってるので、保存して捨てたか数年野ざらしにされたかわかってると思うが >>586
車で連れ去った場合は骨を埋め戻しに来ないといけない
？？？ってなるんだよなどうしても…
その場でころして遺棄か単純な遭難しかおもいうかばないんだよな >>517
お前が難癖つけたいじゃんもはや
俺は善意でやってるだけだけど
お前は自己顕示欲満たしたいから俺もそうだと思ったんでしょ？
お前が自己顕示欲満たしたいならまともな資料作ってもってくりゃいいじゃんよ
ソースまとめた視点の違う資料なんていくつあっても困らないんだし >>596
あの山に25kgの荷物持って歩く奴なんかいないだろ 元警察ってまさか不祥事免職組じゃないだろうね
解決した事件とか実績ある方々？ 面倒見の良い子がいたとしても子供だけ4～5人以上で遊ばせると面倒見切れない上に、人数の多さが危機意識を緩ませる
なので、この子の親も同グループ参加者たちも同じレベルで重い責任がある
ただ、起こってしまった以上そこを責めてもどうしようもなくて、どうすれば良かったのか今後のために検討するしかない
だから事件と事故の両面から捜査されてるし、有識者視点でコメントしてる人も可能性までしか話してない
その点、5ちゃんは凄いやね
可能性にとどまらず憶測だけで断定させた上で相対する人を徹底的に非難、否定する
理に適った意見は参考になるからスレ見てるけど、まあ1割もない
どっちちかっつーと言い続けたことで思い込みと本当がごっちゃになる様が見て取れて面白いかな 少なくともここ1年くらいは枯れ沢で
あの目立つエメラルドグリーンの靴が野晒しになってたんやろ？
誰か見つけてればヒーローだったのにな 遺留品の衣類が破けていなかった！
というのが事件性を如実に表現しています （；´Д｀）ハｱハア 警察も 事件か事故か はっきりさせないまま 有耶無耶にしちゃいそう・・・
判断できないから・・・・
それだと・・・ あまりにも頼りないんで・・・
事故です、事件です と はっきりと・・・・ 見解を示して欲しい
どっちとも取れるってのは・・・・やらないで欲しい もっと上流で死亡して
その後流されて発見現場に引っかかってた
地元の人が、何度も探したというのは、その発見現場なんじゃね？
なら全く矛盾しないわな >>572
クマと天狗はスレが存続する限り存在します >>590
デニム派だからよく見に行くけど
実際の販売店にはそう多くなかったイメージだな
やはり基本は綿100
超スリムを履きたいおばさん向けとか
仕事用デニムには伸びるタイプがあったのは知ってる >>604
そうじゃなくて
あんな所を登る理由がないって話だろ
熊かオッサンに連れ込んでいかれない限り >>598
欧州の泥炭で表情まで分かる数千年前の人間のミイラが発見されたが、低酸素で雑菌や昆虫が少なかったらしいからな 母親の隙を見て気付かず連れ去る
まずこれが無理
・白昼の山で実行しなければならない
・子供が騒いだら即終了
・周辺の人の視界に入ったら即終了
・車や協力車は使用できない
・音の出る道具は使用できない
・速やかに運ばなければならない
お前らこの条件で誘拐できるの？ 警察犬訓練所に潜入！【バズれ！南チューバー】
https://www.youtube.com/watch?v=sR2HdPcyPOM
通常の犬は1000～5000万倍 名の知れた警察犬はなんと約一億倍
ただ行方不明捜査などでは短期間に行方不明者の臭いを嗅がせ短期間に捜索に出動させないといけない
着実にやれば（豪雨など雨が降るとかき消されてしまうそうでその前が勝負!!） >>605
ていうか逆にかわいい子なら事故しないって事？
可愛くても事故の可能性あるんじゃないの？
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