【歴史人】中国史書の記述が欠けた4世紀のヤマト王権の朝鮮進出 好太王碑や日本書紀に残る手がかり★3 [みの★]
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古代中国の文献には当時の日本（倭国）のことや、その交易（朝貢／ちょうこう）の様子が、たびたび登場する。裏を返せば、当時の日本列島に住む人にとっても、中国大陸や朝鮮半島は身近な存在であった。３世紀の邪馬台国や女王・卑弥呼についての記述は『三国志』（魏志倭人伝）に紹介され、『宋書（そうしょ）』には５世紀に朝貢した５人の倭王のことが記される。
しかし、その間の約１５０年間、４世紀にあたる時期については中国の史書にみられない。このことが、ヤマト王権の具体的な成り立ちを分からなくしている。いわゆる「謎（空白）の４世紀」と呼ばれる時期である。当時の中国では魏（ぎ）・蜀（しょく）・呉（ご）の三国時代が終わり、五胡十六国（ごこじゅうろくこく）という動乱期に突入。４３９年に北魏（ほくぎ）が統一するまで戦乱が続き、統一国家もなく、倭国に目を向ける余裕がなかったという事情がある。
しかし、重要な手がかりが中国・吉林省（きつりんしょう）で見つかった好太王碑（広開土王碑／こうかいどおうひ）に残されていた。この碑は高句麗（こうくり）の好太王の業績を称えるため、子の長寿王（ちょうじゅおう）が４１４年に建てたものだ。当時の朝鮮半島は、高句麗・百済（くだら）・新羅（しらぎ）の３国による勢力争いが激化していた。碑文からは、高句麗を中心とする朝鮮半島の様子、倭国の動静が確認できる。百済は３９９年、倭と同盟した。高句麗王は百済を討つため平壌（ピョンヤン）へ向かうが、そこで新羅から使者がきて、倭との戦いに力を貸してほしいと頼んできた。そのため高句麗王は新羅を救援した。４００年、５万の軍で新羅の王都にいた倭の大軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが新羅の王都を占領した。
４０４年、倭の兵が帯方（たいほう／黄海道地方）に侵入してきたので、これを迎え撃って大いに破った。およそ、碑文にはこのようなことが刻まれている。百済や新羅より、海を越えて攻めてくる倭国との戦いを重視していたようにも読める。
…続きはソースで。
https://www.rekishijin.com/19649
2022年5月18日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652947312/
★1が立った日時：2022/05/19(木) 12:46:10.97
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652931970/ 百済や新羅は今の朝鮮人とは1ミリも関わりないからな これスレ2つ使うくらいの話題か？すごくどうでもいいんだけど 朝鮮半島の人たちってこのことを意図的に無視してるよね >>6
空白の三十年間
空白の四世紀
→空白の４性器
→諏訪御柱は４柱
御柱は男性器のこと 高句麗・新羅・百済・倭（＋加羅）の戦国時代にしかみえない。 ブリタニカ百科事典によると、
半島は古代から、大陸と日本の角逐場だったんだって。 >>14 滅亡後の百済王族は、唐で暮らした人も多い。 結局天皇って出自がよくわからんし、神道は起源もわからん 司馬家がきちんと安定した統一国家を作っておかないから >>15 4世紀頃ならそうだろう。6世紀から7世紀にかけて、倭がほとんど脱落して、代わりに隋唐の存在感が大きくなるけど。 広開土王碑って元々は違う場所にあって、
後世に今の場所へ移されたって話はもう出た？ >>16
俺もそんな感じじゃないかと思うんだがな
結局日本は敗れたんだけど中国進出を狙ってたんじゃないかと
だから当然日本は統一されている >>5
それは血統的(遺伝情報)な話？
それとも文学・宗教・言語の話？
そしてその根拠は？ 百済は倭人の国
任那や加羅も倭人の国
高句麗や新羅は違った 魏の時代より前、大陸から日本に侵略に来た国はなかったのだろうか？ 何で文字が無かったんかね
中国のパクリでも文字残しておけばよかったのに >>23 それは後世の日本のイメージを当時の倭国に押し付けてるだけだよ。
東の方を統一していなくても、朝鮮半島に進出することは不思議ではない。 箕子朝鮮を認めずに檀君朝鮮を担いでるという今の半島にまともな資料が残ってるのか >>25
倭人の国というほどでもないが
建国神話に倭人が出てくるくらいには馴染みのある雑居状態だったのかもな >>31
日本からいきなり中国に攻め込むのは無理だし朝鮮半島が欲しかったように思えるんだがな >>27 文字を残すことを現代人は簡単に考えるけど、そもそも文字を記す媒体を用意することからして簡単じゃないんだが。 孤島の原住民ごときが中華秩序の影響下にある朝鮮半島に手を出せるもんですかね そんなに古代から日本と朝鮮半島ってひょいひょい行き来していたのに、
鑑真はなんだってあんなに渡日するのに苦労したのよさ？(´･ω･`) >>35 そう考えるのは不自然ではないけど、そのために日本が統一されている必要性がない。 >>38
あの頃は新羅全盛期だから陸路を通って行けなかった >>16
やっぱり半島が世界の鍵か
俺たち日本人ははずさかしいよ >>39
言葉が百済は日本語と同じで高句麗は違ったんじゃないか？ >>38 統一新羅と日本の仲が悪くなったから、遣唐使船が安全な朝鮮半島経由の航路を取れなくなったのだよ。 >>36
木簡竹簡、石彫、なんなら土器にでも良い
魏志倭人伝によると
奉詔書印綬詣倭國
とあるので、遅くとも卑弥呼の時代には、最低元文字というものがあるという認識はしていたはず >>44 百済と高句麗は同じ言葉を話していると、中国の史書に書いてある。 >>9
最初は日本人が石碑を改竄したので本当は海の向こうに攻めて朝鮮が日本を支配した証拠とか言ってたけど中国から古い写本が見つかって石碑は改竄されておらず
半島の一部が海の向こうからやって来た倭の支配下にあったことが確定したので都合が悪い >>42,45
スレ違いなのに、ありがとう。なるほどー。 >>41
朝鮮半島を俺たちのもんにしようぜって話し合いに東日本も加わってたんじゃないか？ 日本から朝鮮に進出したんじゃなくて朝鮮南部の人が日本に進出したとしたらどうするんだろうね 空白の四世紀（150年）って、具体的には何年から何年？
大雑把には邪馬台国に関する記述から広開土王碑までって感じで理解してるけど >>1
＞海を越えて攻めてくる倭国との戦いを重視していたようにも読める。
バヨﾁｮﾝの「正しい歴史認識」によると、高句麗が海を超えて日本に攻め込んで倭軍を破ったことになってるけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91
〈新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に（高句麗に）来たので（高句麗は）海を渡り（倭を）破った。 >>1 朝鮮半島南部の前方後円墳
隠蔽破壊で解かるその地域の対外的歴史改ざんは明らか。
日頃の行いで古墳の外観の改竄だけじゃなく、様々な時事と証拠も
歴史すべてで朝鮮半島は改竄での誤魔化し隠蔽したい指向がある。 日本と半島南部・中国南部はコメ圏、半島北部・満洲・中国北部は小麦圏 そろそろ卑弥呼を古代韓国人と言い出すだろう
証拠は無いけどピ・ミコとかなんたらで 当時の日本人の航海技術は凄いよな
万単位の兵士や、飢饉で飢えた千単位の市民が、余裕で対馬海峡を超えて、高句麗や新羅になだれ込むんだもんな 白村江の戦は長い年月を掛けて築き上げたものを失ったのか
最後に残ったものを全て失ったのかどっちなんだろう？ >>59
全部失って亡命したあと攻め込んでるから
とりあえず失ったあとじゃね >>56
今はそうなんだが、常にそうだったわけではない。
紀元前５００年から０年くらいまで（弥生時代の前半にあたる）や
紀元前２０００年から紀元前１５００年（縄文後期にあたる）は、温暖だったことがハイマツの花粉の分析から推定されている。
実際に、紀元前２０００年から紀元前１５００年の山東半島や遼東半島で稲作の跡が出るし、
紀元前５００年から０年の時代は、朝鮮半島中部から稲作跡が出る。
長江ではじまった稲作が、温暖期に東アジア全域に広がり、寒冷期に北部では廃れた可能性が高い。 >>60
どんどん南に追い詰められて最後に残ったのを失ったのかな？ >>62
倭人は出るね。
『論衡』（１世紀編纂）に倭人
『漢書』（１世紀編纂）に倭人
日本列島の住人のことかは不明 縄文時代から縄文人は外洋にまで出てたりしてたけど、朝鮮半島からはそういう形跡見当たらないって聞いたことある
朝鮮半島の南部に日本人が居ても不思議じゃないなと思った >>1 日本に中国から弥生系が来たように
朝鮮半島南部は弥生系が渡来してその後から北方系が侵入支配は明らか。
その時代に古墳から造成されたなら
いずれにしろ北方系混血の朝鮮人韓国人ではない。 南半島から倭人の古墳が沢山出て来るじゃないかチョンさん 関係ない国攻めるかな
当時の倭国はかなり朝鮮半島と近いよね
その後は1000年以上は朝鮮出兵してないのに >>60
どうしていつも 全部失ってから
いつもそうだったと気づくのだろう。 白村江で最後に残った僅かな領土を失ったのであれば
卑弥呼の時代もっと広大な倭人の領土があった可能性がある >>17
高句麗へ逃げてそこから渤海国へも居るだろうな。 >>26
>魏の時代より前、大陸から日本に侵略に来た国は
周王朝(3050年前)は西方出身で 黄海辺りは”蛮族”の原始国家 国がない
縄文人はほとんどが海浜や山沿いをキャンプツアーする民で 4000年前＝温暖期は国家を形成するような動機がないし 潟湖で漁村生活が幸せ 青銅器も不要 陶土を精製する手間も不要 寒くなったら沖縄まで下がれば良かった
日本は3200年前から西日本にようやく三角州形成 後の水田地帯になる潟が泥で埋まって行く
気候はその頃まで350年ほど小氷期で国家どころじゃない 寒くて針葉樹がち 魚介に富むはずの潟湖も無くなる もともと獣を多数養える広い平原もない火山島に誰が来る？ この倭って、日本列島の人のことじゃなく
揚州あたりの勢力のことだろ >>46
文字なんて卑弥呼以前の漢委奴国王のころからすでに知られてる 300年頃に中華で起きた永嘉の乱を知らずして、「日本の空白の4世紀」は語れない
その頃まで、朝鮮半島のかなりの部分が漢民族の支配地域で、彼らが住み生活していたのである >>81
百済が滅亡した時
王族や知識人が日本に逃れてきたことが判ってる
つまり、この倭は日本列島にあったということ >>62
魏略も三国志より若干早かったと考えられている
後に三国志に魏略曰と引用されるようになった >>52
邪馬壹国壱与の後、ヤマト朝廷成立までが空白期間 後漢書の倭國之極南界也は日本列島を指してるんでしょう こうやって中国さんに頼らないと自国の歴史すらわからない
情けない国だね日本は >>82
印綬に関しては書かれているが、奉詔書についても書かれていたっけ？ 半島は南部以外は永く氷河に覆われた土地であり縄文初期から日本列島と行き来する日本人だけが暮らしていたので多くの縄文土器、弥生土器が各地から発掘されている。縄文後期に遡る水田遺構跡も残っている。
やがて北から徐々に朝鮮系の民族が侵入し始め日本からの入植民との葛藤が始まるが、最終的に日本人が半島から撤収するのは７世紀の白村江の戦いに唐新羅の連合軍に破れたときだった。 >>26
漢の四郡が出来た段階では無いな。
それ以前は航路上で大陸半島沿岸を補給を兼ねて襲っての海賊の交易になるだろうな。 >>59 朝鮮半島の倭国の支配権は、白村江より百年以上前の百済への任那四県割譲と、新羅の任那攻略で失われている。倭国が朝鮮半島に築き上げた基盤は、この時点で失われた。
残ってたのは百済との伝統的な友好関係だけで、百済の最期にそのよしみで出兵しただけのことよ。 >>85
それ時代が違う
僅かに任那が残ってただけでしょ ホラウヨは簡単にウソつくけど
それならいっそ盛大にウソつけば良いだろ。
日本人は全員半島からやってきたとか。 >>26
秦の徐福の伝説が日本各地にあるんで
未開の日本にほんとに来てたらどんな影響があったか興味深い >>75 白村江の百年前に、朝鮮半島の倭国領などなくなっている。>>94 ソウルを中心に韓国人の多くは釜山や光州を中心とする南部地方の人間を差別するんだが、その最大の理由が南部地域の方言が「日本語に似ている」から。半島は南部の方言が日本語との音声学的にも一部の語彙にも類似性があるのは、かつてそこが日本列島からの入植した縄文・弥生以来の日本人の生活圏だったからだ。 >>99
任那日本府はコリアでは無かったことになってるｗ
減給する場合でも、倭人が朝鮮と交流するための超ミニ出張所、と位置づけられているｗ
日本が朝鮮半島の一部を支配していたとか、連中の民族主義的に受け入れられないからｗ >>1
すべてにおいて進んでいる
偉大な大和民族が
半島の遅れた原始人に
先進文物を
与えてやった歴史の事実。 朝鮮も倭も蛮族なんだから、蛮族同士の争いなんて中国の史書にいちいち書くわけがない
あくまで中国の史書は中国の王朝を支えた偉人たちの記録でしかないわけで蛮族のことはどうでもいいこと 奈良大和国の渡来人の九割は元帯方郡にいた残留漢人。百済人と違い漢姓を持ってた。 >>103
まぁそうだが、文の国ってのは古代中国のすごいところであると思う
だいたい日本が、口承文学から、しっかりと筆記した「古事記」「日本書紀」を編み出したのは、
しっかりした国記が無ければ人間未満の蛮族だよね、という古代中国の価値観によるもの
文字で記し書き残す文化、というのは、中国から日本に伝わった最高のプレゼントと考えてよい
このおかげで、日本は中世あたりからの文書の数が半端なく、
当時を知るための材料になっているのだから >>101
任那日本府は軍国主義日本帝国主義の産物らしいで(´･ω･`)
19～20世紀の日本帝国主義が古代朝鮮南部にタイムスリップｗｗｗ >>106
へえ、おもしろい
律令国の完成は飛鳥時代だろうか。
そのころの大和国の渡来人は帯方郡から来た人々かその子孫ってことか。 >>25
多民族国家で倭人もかなりいたけど倭人の国ってのは言い過ぎ >>109
中国の記録から日本の支配地域はあったと思うよ >>107
中国の二十四史を始めとする史書は本当に凄いと思う
同じく高度な古代文明を持つローマと比しても勝るとも劣らない
司馬遷すげー、班固・班昭すげー >>101広開土王碑から、何故か高句麗が日本を焦土にしたことになってるのがやつらだからな、、
無理がありすぎだろ >>95
新羅は退却した倭を追って半島南部に到達したんだぞ
倭の本国がどこにあったかは明らかだろうが >>101
日本書紀では崇神65年に
任那国が蘇那曷叱知（そなかしち）を遣わして朝貢してきた。と書かれている
任那とは一体何者だったのだろうか？ >>54
実際は破壊されてなくて草ｗ
光州では歴史公園になってて、案内板には日本の影響と明記
嫌韓ウヨ、キチガイばっかｗ つーか日本がそんな昔に大軍を渡海させられたって
すげーな 任那日本府っていつの話ししてんだ？日本という国号が出来たのは7世紀なんだから
広開土王の時代には存在してない 倭人が海を渡ったのではなく
元々対馬海峡を挟んだ朝鮮南部と九州に住んでた人たちを
倭人と言っていたのでなないか？
源流は南方から渡ってきた海洋民族 まぁ、朝鮮南部は倭を盟主とした諸族国のNATO機構だったんだろ。
どうして盟主になれたかは、広大王碑や日本では神功記の神話的装飾を取り払った通りが実際にあった。
それは卑弥呼時代の帯方郡と倭国との結び付きとも関連する。 >>125
そんな感じなんだろうな。
源流は謎だが。 >>126
機構とか、同盟とか、盟主とか存在するためには、文字による条約が必要で、
盟主の本拠地から条約が出ないとおかしい。 >>125
日本の地形を知らないはずで列島も含めて倭でしょ 晋がまともな王朝なら・・・
前秦が中華統一してれば・・・
もっと倭国の記録が残ってたはずなのに >>123
ところがねぇ、ミツやイツは朝鮮・高句麗語系だと語尾をル、ミルやイルにしたほうがらしいのね。
新羅の地理書ではミツ、イツの音で高句麗語してるのね。 そもそも、朝鮮半島の南部は日本の支配下にあって、
今の朝鮮人の祖先が住んでいたわけではない
だから日本独自の前方後円墳が朝鮮半島の南部にもあったのだ
日本の前方後円墳は3世紀ごろからあり、
朝鮮の前方後円墳は6世紀ごろにできたものなので日本のほうが明らかに先である
1980年代から朝鮮で前方後円墳が発見され、
「やっぱりウリらが日本に文化を伝えてやったニダ！」などとホルホルしてたら
「埋葬されていたのは日本人」と判明し
その古墳を破壊して埋めるという、日本人差別思想に基づく陰湿なヘイトクライムを行ったのが朝鮮人である
周代の同盟でも金文が出るし、古代エジプトの多国間条約でもヒエログリフが出る。 >>126
ヤマトの支配下に置かれた地域には前方後円墳があるけど朝鮮南部にも前方後円墳があるな 半島南部と列島が倭なんでしょう
だから倭国の極南界は列島の事 縄文人、倭人、日本人、これらが完全一致するわけではないだろう。 ドーバー海峡の両岸がブリテン(ブルターニュ)
みたいなものか >>140
史書を忠実に読むと、そうなる。
対馬の両岸に倭人がいる。
どこが本拠地かは書いてない。 🇷🇺ロシアより🇫🇮フィンランドの方が上だったんじゃないの？
🇷🇺ロシア人みたいな名前の渡来人もいるんだよな
今の朝鮮人は、朝鮮半島に住んでいたのではなくて
「支那の奴隷としてもっともっと北にいて、後から朝鮮半島に来た侵略者」なのだ
だから日本人とDNAの繋がりがないんだよ
今の朝鮮人の祖先は後から来て、侵略した犯罪者
少なくとも、当時の朝鮮半島の南は日本の影響下にあったことが判明している
そして人種も違い、今の朝鮮人の祖先ではない人たちが住んでいた
>>138
そもそも中国自体が広くて、地方によって発音が違うからね
有名なのが、お茶を何と呼ぶか、なんだよね
シルクロードを通って陸路で伝わった地域は、広東語の「チャ」の音が伝わっていて、
北インドの「チャイ」や日本の「チャ」がそうだ
逆jに、海路で伝わった地域は福建語の「テ」の音で伝わっていて、
南インドの「テー」、フランス語の「テ」、
そして英語の「ティー」はここに由来している 中国から漢字学んだのなら
声調のあるマー↑マー↓みたいな日本語になるはずw
誰の文章だよ >>146
日本語の学界に来た中国人研究者が
私の名前は日本語読みでは○○、中国語読みでは△△です
どっちでもいいですよ
漢字が同じならね
と論文発表の冒頭で自己紹介していて、文の国の人の貫禄を見せつけていた
音にこだわってるの？
君、コリアン?
よく、渡来人ガーとかいうバカいるだろ
朝鮮半島から渡来人が来たのは事実ではあるが
「今の朝鮮人とは人種的に何の関係もない人たち」が日本に渡っただけである
だから今の朝鮮人とDNAがまったく合わないのだ
渡来人がどうだのこうだの、そんなもん気にしないでいいんだよ
朝鮮人が渡って来たんじゃねえから
>>136
東夷伝では言語は違うが辰韓や弁韓は倭の風俗と似ているとしてる。
現在の韓国みたいだね。そこで日本企業の工場がある。
倭の権益があればその墓のモニュメントも存在して不思議じゃない。 >>148
漢文より、寧ろ英国の方が文法似てない？
中国語って
中国語勉強してて誰でも思うはず。 >>151
失礼
漢文より英語の方が文法似てない？中国語って
どういう事だろ？？ >>144
わかるよ。
・朝鮮人と日本人のDNAの内容は９０％違う。
・日本の建国は２６００年前、韓国の建国は第二次世界大戦後。
・日本人は縄文時代から現在まで連続性があり、朝鮮半島は何度も総入れ替えが起きて連続性がない。
・日本人固有のY染色体が存在し、日本人固有Y染色体は朝鮮半島では全く見られない。
・稲作は中国南部から直接に日本にもたらされた。
・朝鮮半島の稲作は戦後に日本が導入した。
・日本人は二重でえらがないが、朝鮮人は一重でえらがあり、外見が全く違う。
・朝鮮半島南部で前方後円墳が発見されたが、すべて破壊され埋め戻された。
・古墳時代には日本という国家が存在し、朝鮮南部を支配していた。
・縄文文明は世界最古の文明で、中国の夏王朝より古い。
・中国の漢字の７０％は日本がつくったものである。
あとは、なんだっけ？ >>129
女王国東渡海千餘里復有國皆倭種
とあるから、親魏倭王である卑弥呼が治めた女王国≒倭国の東の海の先には別の倭種(倭人と文学風習等が近しい)がいた、筈 変なのが湧いて来るな
真実が知りたいだけで兄でも弟でもどうでも良いよ 秋九月一日、百済が駱駝らくだ一匹、ロバ一匹、羊二匹、白雉しろきぎす一羽を奉った。
👆
絶対に朝鮮半島の話じゃないだろwwww >>128
別にいらんだろ
古代中国の会盟結んだ際の青銅器が見つかるけど
金文みると、祝で作られたもので
条約そのものは書いてない >>153
あとは、
・テレビ・洗濯機・冷蔵庫・半導体などは、すべて日本で発明開発されたが、
中国や朝鮮に技術を盗まれた。
・縄文人（＝日本人）が、磨製石器や素焼き土器を発明し、中国に教えた。 >>139
勿論
縄文人は遺伝子的、形質的に共通性を持った人種
倭人は民族という概念以前の部族の集合体なんじゃないかなあ？
日本人は言うまでもなく、自己のアイデンティが日本に根ざした民族集団 >>163
それ、忘れていた。
・日本人は遺伝的文化的に白人に近く、中国人や朝鮮人は白人から遠い。
すごいよ。まったくね >>146
漢字は字そのものに意味があるから発音は好きにってので
言葉が違ってもグローバルにコミュニケーションできるから広がったんだよ >>156 今はかなりマシになってるぞ。
前スレの前半とか、嫌韓荒らしにほとんど乗っ取られてたし。 >>164
日本人＝中国人＝朝鮮人
だよ
アジアの3バカ猿は同族嫌悪でお互い憎み合うがね >>161
半導体の発明は日本じゃないぞ
適当な事を言うから全部が嘘扱いされるんじゃないか
非国民かよ >>152
シナ・チベット語族が、インドヨーロッパ語族と近縁だからだよ
一方で、モンゴル語、韓国語、日本語は語順が同じで、
極東アジアのつながりを感じるね >>158
えー、陳寿が思っただけ、つまり妄想と言うならば、古代日本史の殆どは不明になるよ？
ってか、魏略でも
倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種
とあるし、基本的に同じ史料を基にしたんだと思うけど、陳寿と魚豢両名が妄想家で出鱈目を書いていたという認識なの？？？ 百済は倭人だもんな
当時の朝鮮半島と今の半島は民族人種が違うらしいが >>169
知能が低いのに勉強することはせず、信じるのは出鱈目のコピペばかりの、通称ネトウヨと呼ばれるカルトを信奉している方々への皮肉だろ >>159
同盟を結ぶには国家が存在するはずで、国家が存在するには文字は必須だと思うだけだ。
４世紀の日本に国家はあったかと問われれば、ないと思う。
倭国が盟主とかはないだろうと思う。
すべて「思う」だけ。 >>169
これから貼られるであろうコピペを先にまとめて差し上げただけだよ。 ひとつ言えることは当時の朝鮮には文字で歴史を記録することはできる文明があったが、日本にはなかったということだ >>175
文字がない世界の過去の国家全否定かよ、、 >>178
その通り。
統治機構を構築するには文字必須派だ。 >>163
ウリたちは名誉白人ニダとか言ってる人たちがいましたね >>171
本州のことを知らないとは思えないのよ
地形を知らないのに九州と本州を分けて考えてたのかな？ >>9
そうでもない
あちらの研究者はフラットに見ているし一般の韓国人も意外と平明な見識
むしろ日本人の方が意識しすぎなんだよ >>120 改竄したがあまりにも多くて諦めたのが事実だアホ >>162
倭人は、すでに国家を形成している中原からみて国の集合体に見えた。
ここまでは事実で、その先はわからないね。
３世紀から４世紀にかけて日本列島に統一国家があったのか。 >>182
ネトウヨはナチュラルにそう思ってそうだが >>185
日本にネトウヨがいるように、韓国にもネトウヨがいるだけのこと。
どちらも国家の代表でもなく、歴史学考古学の代表でもない。 >>177
当時の朝鮮には文字の歴史記録など何一つ残っていないが？(´･ω･`)
あるのは百済本記とか新羅本記とか日本書紀中の引用ばかりだ(´･ω･`) >>187
強い者・権威のある者に自らを一体化しながら、他者を見下す集団。
どこにでもいる。 >>183
きっちり分ける必要は無いよ、今のようにエリアで分けるのではなく
集落（国）を中心として離れるほど支配力はなくなり、国と国の間は所属不明確なエリア >>180
インカ帝国に文字はなかったぞ
アステカ帝国はかろうじて象形文字があた程度
一応文字はなくても国は運営できるようだ >>177
朝鮮半島は文字で先行していたな。
当時の朝鮮半島では文字の使用がひろがったのに、日本列島では広がらなかった。
なぜなのか追求したいところだ。 >>192
そうだな。
書いていたしまったと思った。
インカは否定したくない。 >>189 史書が残されていないだけで、三国時代の文字碑はちょこちょこ残ってるよ。 >>191
本州がそうだったと言いたいの？
陳寿が知らないだけだと思うんだがな
実際にあったことを言われると泣いてヘイトスピーチをしだす陰湿な朝鮮人
>>183
何とも言えんが、魏略も三国志も原資料(おそらくは梯儁、張政らの報告書)を基に主観は排して編纂された史書
西晋で本州が認識されていたか否かは俺には判らないが、何の根拠も無く>155
それ陳寿がそう思っただけでしょ、というのはいただけない >>188
同意
彼らは同レベル
日本、韓国だけではなく シャオリーベンはオツム弱いから邪馬台国はどこだ論を江戸時代から論争してる
世界中の王様のために書かせた歴史書なんぞ支那人も含めてテキトーなこと書いてるに決まってるのに
そんなもんを研究するのもどうかと思うわ >>200
陳寿が資料を読んで想像で書いた主観でしょ
陳寿は倭国の事なんてなんも知らないだろうし >>197
関門で分けるのでないということ
北九州の勢力圏だったら山口県あたりも一緒だろうし
海の向こうというのは関門海峡でなく、瀬戸内海を越えた近畿 >>204
もういいや、正史は想像で書かれた主観で、君の妄想の方が正しいよ
君の中だけでだけれど >>204
東夷伝の文体も書かれている内容も、想像や解釈を排して淡々とまとめに撤している。 >>201 白村江に関しては、日本の対応が遅すぎるわ。一度、百済が滅亡した後になって出兵してるんだもん。
百済滅亡前に新羅を攻撃してたら、百済を救えたかもしれんけど、そんな情報力は当時の日本にはなかった。 本州の事を知らないってのは考えにくいんだがなあ
陳寿の読んだ資料には書いてなかっただけじゃないのか？ >>207
魏略から同様の箇所の引用もしたのに、彼は陳寿の想像と言い張るんだから手の施しようがないよ… >>211
読んでないのでは？
たとえば、「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」が目に入ったら、あの解釈はない。 >>6
古代史のスレッドはいつも
一家言ある人達が殴りあってて面白い >>169
発明なんかしてない。トンネルダイオードは別だけど。
ノイズだらけで使えないから利用されてないところを、改良して小型ラジオ作っちゃった
ところから進撃が始まった。 ★
バカウヨのデマ
米軍がフランクフルトの投票データの業務用サーバーを捜索押収した
>>188 >>202
残念ながら韓国の虚偽捏造は民族国家レベルは最近でも明らかだ。 >>216
邪馬台国系のスレは
どこからともなく変なガチ勢が集まってきて面白いよねｗ >>219
日韓両国に、ネトウヨと知的好奇心のある人の両方が生息する。 >>69 修正
日本に中国から弥生系が来たように
朝鮮半島南部は弥生系が渡来してその後から北方系が侵入支配した。
その時代に古墳が造成されたなら
いずれにしろ北方系混血の両班トップの
性奴隷階級制からの朝鮮人韓国人ではない。 >>213
読め無いのかもしれない
史料や発掘品等、具体的な根拠を基に論理展開しての主張なら興味深いのになあ >>221 韓国の代表が虚偽捏造したのもう忘れたようだな >>225
最近ビジネスの必要性で読んだワンピースというマンガに出てきた用語だ！
このオジサン、ワンピースが大好きなオジサンだ！！
オジサン、ワンピース全巻持ってたりするの？？
独身生活のキモゴミ汚い部屋にワンピース全巻を揃えて、
毎日眺めて悦に入ってたりするの？ >>214 韓国の教科書で、戦後日本式の漢字を使ってるのか？ 高天原はどこなのか、
日本語が成立した地はどこか、
この辺りを知りたいものだ。
>>223
現代語対訳がいくらでも転がっているので、読めないってことはないはず。
資料は読む気はないが、解釈はしてみたいタイプだと思う。 >>24
ネトウヨはマジで白頭山噴火説とか、エベンキ仮説を信じてるからな
知識がないんだよ いくらでもいる
日本書記を読まずに、神武東征の解釈で争う人
三国志を読まず、陳寿の編纂方針の解釈で争う人 学会がスルーしてる偽書やら口伝でこの辺の事あるだろ エベンキの方が朝鮮人より優秀なのに
ネトウヨのなかでは朝鮮のランクが高いことがバレてしまったな
高い方を低い方のオチに使うというアベコベ >>232
ファビョり狂ったコリアン研究者に袋叩きにされるから、
忖度して誰も研究しない分野ｗｗｗ >>229
どうしてエベンキ説が広まったのか
エベンキという語感に未開民族を感じ差別意識を持っていたのではないか
ネトウヨは猛省しなければならない >>229 エベンキ仮説自体がそんなに不自然だとは思わないが。
北方から来たという伝承を持つ高句麗や百済がエベンキに滅ぼされて、そうした伝承を持たない新羅がエベンキ系になったりするのは意味不明だが。 空白が埋まる可能性があるなら大発見ですよ。邪馬台国も輪郭が見えて来る。 >>235
ネトウヨは朝鮮が好きなんだよ
他民族は大体朝鮮より下だと思ってるから
引き合いに出す 時代特定してないだけでモンゴルの存在忘れてる意味不明 >>9
都合の悪いことは無かったことにするから韓国史学会は世界から笑われてる。 >>237
「アリラン」という単語、朝鮮語では意味を成さないがエベンキ語にはあるから韓国人はエベンキ
なお、ワッソは朝鮮語で来たぞって意味だが朝鮮由来とはならない模様 >>226
ワンピースがビジネスで必要になる時とかあんの? >>242
エベンキ語じゃないよチョンさん
朝鮮以外のことにも興味持とうよ 俺はなんでそうなったかなんとなくわかるけど
清朝のドラマがここ最近流行ってて
清朝にはエベンキ族の英雄がいる
ハイランチャという人で当時はソロン族といった
ドラマや映画になると大抵すげえ男前の俳優が演じる人気人物
エベンキ族は清朝皇帝の兄弟民族だから地位が高くて
それでいて少し田舎っぽさが人気の理由
当然朝鮮族なんかより身分が上なんだけど
そのことを知らないネトウヨが逆に考えてる。あいつら朝鮮好きなんだよw
ハイランチャに憧れた朝鮮人が同族伝説出してるというわけ
学界は余裕で否定してる 韓国外国語大学ロシア語科のカン・トクスとかいう教授が、
朝鮮人のルーツ＝エベンキ族との研究発表したのが発端、実在する人物。 >>246
とっくに否定されてる
朝鮮のミーハーにはエベンキファンが多いから
そんなのいくらでもいる
それより頑なに朝鮮がエベンキより上だと言いたがるネトウヨのお前ヤバいw >>246 朝鮮語で意味のなかった
アリランとスリランの意味をエベンキ語から見つけた人。 ネトウヨはもはや朝鮮よりエベンキを叩きたいんだもんな
朝鮮の味方だからね
今まで無理させてごめんねw 因幡の白兎のお話は日本の視点だげで考えると、
白兎＝移民者
ワニ＝移民者の口車に乗せられて日本に進入を許してしまい騙されたことに怒って移民者の皮を這い出しまう
最初の神さま＝生皮を剥がされた白兎に海水に浸かれば治ると言って弄ぶ
第二の神さま＝丁寧な養生のしかたを白兎に教えてあげて白兎の娘をゲット
ってお話になるね >>248
わかったわかった
とにかくエベンキより朝鮮が上だと言いたいんだね？
みんな嫌がると思うよー 日本人の誰が聞いても意味不明なこと言ってて楽しい？。 ネトウヨも歳を取って本音が出てきてしまったんだな
本当は朝鮮が好きで好きでたまらなかったんだろうな
誇らしかったんだろうな
だから異様に評価が高い >>149
優秀な民族である渡来人が下等な日本人つまり縄文人を征服したんよ
渡来人は天津神であり日本人は従わなければならない >>251 ID:U8uZ8Cqq0 の人 >>253 ね。 >>24
オレには文化的継続性が全く皆無に思える
中には遺伝的繋がりがあるものもいるかも知れないけど忘却してる感じがするんだよね >>256
id:ltE2iKlR0
なんか都合がわるかったかな？
朝鮮の悪口は言っちゃ駄目だったかな
そんなに怒るなよーw 因幡の白兎は朝鮮人とのお話ではないし、今の日本の現状とは違うけどそこから見えてくる答えがあると思うんだよね
間違っていれば破談しかないってことだね >>245
清は女真族だっけ
朝鮮は穢貊とかじゃなかった >>259 ID:U8uZ8Cqq0 の人
おれはずっと朝鮮韓国人は民族国家から嘘つきだって言ってるんだが。 >>250
白兎は新羅で
ワニが倭人じゃなかった
新羅人が倭人の船で密航して
見つかって身包み剥がされてたって話
あの辺ちょうど海流で航路あったって言うし 韓国の教育受けた方の
相手してるヒマはないけど
隋、唐と‥武則天なんか
倭国ができる前から
多大なる影響を与えてきた大国だろ >>262
でもエベンキより上なんだろ？
お前は知らず知らずに本音が出てる
朝鮮至上主義という本音が 新羅と百済は国は別だが民族は同じだろ
今の韓国と北朝鮮みたいなもん
日本は白村江の戦いで新羅にボコられてるから記紀でも新羅の部分はどこか恨みこもってた書き方してよな
新羅の王が東に聖王あり天皇だと言ったとか誇張気味の逸話とか
そんなセリフ言わせたいぐらい大和朝廷は新羅に対してなんか悔しい気持ちがあったのかもな 朝鮮がフィリピンより上とか朝鮮がインドネシアより上とか
そんな感覚持ったことないのが普通 武則天＝則天武后 の正体
がひとつ鍵だと考えるんだよねぇ‥
現在でも
キリスト教ネストリウス派＝高野山？
真宗大谷派と前田家＝大徳寺？
台湾～上海～満州？の客家ネットワークや
ツングース＝女真ネットワークが
暗躍してると思うんだよねぇ‥ >>14
百済の王族らが続々日本に逃げてきたと何かの本で読んだ。 >>264
徐福伝来の話とも言われてるね
白兎＝秦氏で、秦の時代のお話だとすると、第一の神さまが朝鮮人、第二の神さまが日本人となって新羅も名前から秦由来だとも言えるし新羅の建国の経緯も日本からって形が見えてくる >>262 簡単な論理
アリランと崇めてるのに意味を知らなかった朝鮮韓国人と
アリランの意味を知ってるエベンキの方が上だ。 >>267
新羅は支配層に倭人が結構いたんだよ
百済は倭人とか扶余
白村江は唐と戦ったって感じだけどね
新羅はそんな強くない、一番強かった高句麗を
唐と連合して挟み撃ちにして倒したって感じだし >>270
ココの皆が知ってることは
ほとんど中国史書だよりで 素人並みに近いってことは
たいして学もしておらず
専門的に 国民に誠実に知らせることは怠って サボリ
特別にはやってきてないみたいだな >>264
ワニは中国からの亡命者だったとすれば辻褄が合う
大量の漢字を日本にもたらしたのだから
弘法大師も大陸からの帰化人だったとすれば これも辻褄が合う >>266 簡単な論理
アリランと崇めてるのに意味を知らなかった朝鮮韓国人と
アリランの意味を知ってるエベンキの方が上だ。 >>274
たいして半島の歴史なんか学ばないからな。 >>245
自画自賛の
自己愛性障害の障害者だからなのでは？ 仁徳天皇が難波高津宮をみやこにして住吉津を朝廷を海の玄関にしたのが4世紀か
https://www.sumiyoshitaisha.net/about/history.html
その後、遣唐使、遣唐使は住吉津から出発してた >>255
それが華夷序列思想といって
中国人の男らがキラワレてる理由の１つだよ？ >>275
ワニは今の日本で言う民主党的な立場じゃなかったのかな？
白兎の口車に乗せられて後から怒り狂ってしまいそうな立場 >>25
>新羅は違った
新羅王 昔脱解や
新羅の重臣 瓠公は ともに倭人だと
朝鮮最古の歴史書の 三国史記に書いてる 海外にしかまともな資料残ってないってのがそもそもどうなのよｗｗｗ
どんだけ消されてｎ >>279
間違えた
遣唐使を2回言うてた
遣唐使、遣隋使 秦の始皇帝と対話してるレベルの人間が渡ってきてるんだから絶対に資料あるはずだよね >>274
教科書がそうだからしょうがないでしょ
古代朝鮮とかちゃんと調べると日本の属国って出てくるし
教科書検定制度とかあるから、そんなの書こうものなら
火病起こして検閲してくるよ >>283
漢字扱えないどころか自分たちの文字であるはずのハングルすら
まともに保存できてなかった人たちだからねぇ ワニは白兎をぴょんぴょんと日本に招き入れてしまうお人好しさがあって後から騙されたことを知って怒り狂ってしまうところとかいかにも日本人らしいんだよな >>220
確かに
日本史板から出張して来てるんだろうな
ここだと人も多いしレスポンスも早いからこれ系のスレがあると集まってくるんだろう この空白の4世紀の間に邪馬台国からヤマト王権に政権が移行してるし、
朝鮮半島に神功皇后が三韓征伐してるっぽいから
色々都合悪いってことで空白にしてんでしょ 日本書紀の存在が日本の歴史を紐解くのにむしろ邪魔になってるよな
出鱈目書いた書を歴史書として残した罪は重い >>291
そこな、古事記・日本書紀で
思考止まっとるわな >>290
そもそも邪馬台国に政権なんかないだろ
たまたまそこに住んでて周りの奴らを統べてただけだ
卑弥呼に実権があったかどうかも怪しいしね 朝鮮と日本に倭人がいたとしても、それは貿易的な繋がりで文化的に近いものがあっても、遺伝子的にはやっぱり海を隔ててるんだからそれなりに遠いよね >>290
邪馬台国のような
巫女を頂点に呪詛をやるような豪族国家が
列島各地にあったんじゃないかな >>293
それは一応あったんじゃないの?
親魏倭王印もらったわけだし
大国の後ろ盾貰ってたなら実権にぎれるだろうし
まわりも従わざるをえないんじゃないの? >>295
倭国文化圏にあっても朝鮮半島の方に思い入れがあったって感じなのかな ＞日中韓で解釈違ってるやん❗
そもそも、ヤマト👈🇭🇺ハンガリー語？？
だから。
捏造するお前らとは🇯🇵日本は違う >>299
貰えなかったのがヤマト王権なんじゃないの?
後の大和朝廷で今の天皇家の
邪馬台国の邪馬台はヤマトだろうし
大国の後ろ盾、権威欲しさにヤマトってブランドをパクったんでしょ
大和でヤマトなんて読まないし
完全に当て字 蒲田も🇫🇮フィンランド語？？
結構あるぞ？🇫🇮フィンランド語🇭🇺ハンガリー語らしき地名 >>301
そっちじゃなくて>>293の人がって事w 発音は、古代からほとんど変わってないみたいだけど。
そんな摩訶不思議に発音変化したのだろうか？ >>303
そういうことねw すまんね
ずっと銅印だったみたいね
文化伝えた兄の国のはずなのに 「継体天皇が若狭湾から上陸した」
というのはトンデモ説なんでしょうか >>306
偉大な中国に辻褄合わせしてる。
倭国を日本国が併合した時ぐらいだろう。
大きく変化したのは。 >>306
だって、倭国語と日本列島語は別だっただろう訳で
比較言語学やるなら、
倭国語系単語と見られるウラル語族系単語を取り除いて
オーストロアジア語族系単語のみでやらないと。 >>257
それは俺たちも同じだよ
俺たちは男は皆、顔と体に入れ墨はしないし、赤い顔料を体に塗らないし、手掴みで食べないし、土葬しないし、葬儀で喪主以外は酒飲ん歌い踊らないし、今や卜部さんすら卜しないし、一夫多妻制ではない
まあ、当時は国という概念が違っただろうし、民族集団という意識も無かっただろうけれど、魏志倭人伝に書かれた倭国の人々が、現代日本人と1mmも関係無いとは思わない 朝鮮半島は倭人の支配地域なのはわかってる事だしな。良質の鉄が取れたから高句麗とかと領土をいつも争ってた。倭唐戦争で倭人は敗走して撤退したけどw >>313
少し前に
橿原の今井町行ってきたけど
それはそれは昔、隠密都市国家だったような
風格が残ってたぞ 済州島も倭国の神々が造ったとされてるしね。神話にあるし >>295
むしろ敵対してたんじゃないの?
継体天皇の治世で
新羅に攻められた加羅救うのに6万も挙兵してるし
それで新羅が九州の筑紫の君の磐井に賄賂送って
磐井の乱って大規模なクーデター起きてるし マジレスすると、
どうでもいい。
竹中平蔵と麻生太郎と財務省が失脚する方が重要。 新羅も百済も倭人が王族で王族と民の言語が違ったと記述されてるよね 六十四年に百済国の貴須王クルスが薨じた。
その王子である枕流王トムルが王となった。
トムル？！
新疆人じゃないの？ なので朝鮮半島は日本人の固有の領土になるから戦前は併合しようとしてた。そういう考え方もあったということかな。
韓国人と話したけど自分たちは北の大陸から南下してきたって知ってたな。かなり勉強してる人だったけど。 日本人は古代史と近代史を勉強しないといつまでも消化不良な状態になると思う。大倭国時代と大日本帝国時代だけ抜けてるからね。 お前ら古代日本は強かったって言うけど問題は今やろ
今はただのアメポチで世界のATMやろ
先祖は泣いてるで >>323
それな、
おいらがガキの頃は
「縄文式土器は縄あててちょっと紋様つけた」みたいな
火焔式土器をバカにしたような教育を受けた
３学期に入ると先生が
「近代から後ろ、自習しとけ」で終了ｗ 国名も
倭国→大倭国→大養徳国→日本と変わって行ったんじゃないのか？
どうも倭国大乱から日本は変わったよね。九州から奈良の方に変わってるし古事記と日本書紀の違いと隋書倭人伝と旧唐書や新唐書の違いを比べたら分かりそうだよね >>324
その最強のアメリカに殴りかかった先祖を誇りに思えるよ。 >>323
半島と交わり深いとこは教科書で深く扱えないしな
とくに日本が半島を属国化してただとか併合してた古代、近代は
元寇とかも神風で奇跡的に勝ったとか
秀吉の朝鮮出兵も別に朝鮮半島目的に出兵したわけでもないし
敗走したみたいに書かれてるしな >>237
いや、不自然でしょ
中世に入ろうという段階で大きな民族移動があったのなら、その痕跡・資料はどうしても残る >>328
信長の安土城も
イスラム寺院みたいな作りらしいしな
隠してる歴史は多いと思う >>328
そこら辺滅茶苦茶な解釈だよね。
日明戦争と書いたほうがわかりやすい感じだし。元寇もかなり情報収集してるから単なるラッキーじゃないしね。 そもそも
卑弥呼だの
神武天皇だの
日本武尊だの
聖徳太子だのは
実在したのか？ >>329 痕跡資料じゃなくてもモンゴルのこと忘れてないか 帝塚山大の牟田口先生の
研究チームだったと記憶してるが
ゴビ砂漠で見つかった
正倉院の琵琶そっくりな楽器が
ゾロアスター教の儀式に使われてた件はどうなった？ >>332
信長は実は宗教に関しては寛容だったんだけどね
権威とか利権を貪ってた仏教嫌いで延暦寺焼き討ちしたのピックアップされがちだけど
神道に関しては巨費投じて伊勢神宮を遷宮したり
キリシタン容認したりしてる。黒人を家臣にしたり
イスラムはしらんけど普通にいいと思えば受け入れそうだけどな >>338
「延暦寺焼き討ち」が
宗教闘争のジェノサイドだった、って
考えるとまた見方がガラッと変わるでしょ？ >>313
それでも呼び覚まされていくものってあると思うんだけどね
情報が少ない事もあると思うけど今のところ全く見えてこない >>335
空海は人間か？
レオナルド・ダ・ヴィンチは人間か？
ナポレオンがピラミッドで見た
サンジェルマン伯爵はナニモノ？ >>5
2019.06.07
私たちは先祖のほとんどからDNAを受け継いでいない
直感を裏切る遺伝の真実
更科 功
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64927?imp=0
継ぎ足したうなぎのタレのようなものだ。 >>335
卑弥呼は存在してるよ姫巫女とか姫御子とか本当なら書くんだろうけど中華思想は他国を卑下した漢字使うからね。
聖徳太子は「開皇二十（600）年、倭王、姓は阿毎（あめ）、字は多利思比孤（たりしひこ）、阿輩鶏彌（おおきみ）と号す～」
隋書倭国伝に書かれてる阿毎多利思比孤じゃないのか？ >>333
もともと明、目的で半島が通り道だから
空けろって言ってるしね。
元寇はボコして敗走してった島まで追っかけてボコしてたり
中国人も結構 混じってて、やる気ないの分かると見るや懐柔したり
九州のあとにも大群が控えてたりと
奇跡的勝ったなんて内容じゃないね
武家政権でバリバリの軍事国家の時代だし >>237
あのなそもそもエベンキってのはすごい広範囲の民族で呼ぶ側によって概念も少しづつ変わってくるようなメジャーな民族なわけよ
タタールとかインディアンと似たようなもんで超有名民族なの
朝鮮なんか比較にならないくらいメジャーなんだよ >>77韓国？そんな国ないぞ
南朝鮮は倭の支配下だったという
有り難いお話 日本の近親姦はフィクションだけど
韓国の試し腹は事実と言っている人は
現実とフィクションの区別が付けられない人です
もっと言うと、日本の文学表現である試し腹をパクリ
試し腹の起源を主張している在日四世の疑いがあります >>345
エベンキの先祖が穢族って呼ばれて今の朝鮮人の先祖にあたる民族だよ 九州説の柳田康雄元年國學院大學教授は
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や平原遺跡
佐賀の吉野ヶ里遺跡
北部九州の鏡やすずりなどの出土品
が
57年の漢委奴国王のモノなのか
238年の親魏倭王のモノなのか
年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題だっつってる どっかの大陸の末端国家が
「オレはヒスパニックの血を引くぜ」とか言ってるようなもんで
その概念がどれほどデカいかしらないのか、という話
朝鮮がエベンキをどうこう言うことなんて出来ないの 鉄欲しくて朝鮮半島の南側を支配してだのは分かってることじゃないの？
そこから白村江の戦いになるんだし >>350
穢族とは習慣が同じだよ。片足を上げて食事をするとか糞を固めて家を作るとか李氏朝鮮時代と同じだしね。それによく嘘を付いて物を盗むと記述されている >>342
文化って物理的なものだけじゃなくて空気のようなものじゃん
同じ血を受け継いでいても争いは起こるけど
むしろ同じ空気、似た空気を感じた者同士だと気があったりするものじゃないかなと思うんだよね >>339
普通だけどね。どこの国の歴史にもある話。
宗教勢力が強まると弾圧するか国教にするかってなる
ユダヤとかキリストのカトリックとかモロだし
秀吉の時にはキリシタン大名が人身売買やって武器購入して
火種になるから弾圧したし、朝鮮出兵でもキリシタン大名は捨て駒
明治維新で天皇中心の国家作りで神道を国教にした時は
廃仏毀釈で仏教を弾圧してる >>348
エベンキは朝鮮の百倍くらい広大な民族なんだよ
だいたいワイ族は日本のルーツが考察されてる民族で穢の字じゃない
濊だよバカ
お前は朝鮮至上主義者だから朝鮮以外のものをわざわざ朝鮮に結びつけて朝鮮が上だと主張してまわってる朝鮮野郎なんだよ
チョン帰れ
帰れ ID:y4q/kyt+0
こいつだろ
神道や多神教を朝鮮の宗教で原始的とか言ってまわってるクズは
悪口の言い方にひねりがききすぎてんだよ
クズ朝鮮野郎 >>355
穢族だよ『漢書』食貨志では穢と表記される。
言ってることが滅茶苦茶だね >>349
すずりが出てきて
日本にも漢字はもっと早く使われてただの
漢字以前の文字あったんじゃないのってなってたな
これ言うと必ず狂ったように否定しだす奴が
なぜか湧くけど >>358
濊だ馬鹿
反日朝鮮人は漢字も知らない馬鹿なんだから死ねや また同じ文化を共有していたとしても必ず裏表が発生していく
そんな中で近親憎悪になったりするよね >>360
話しかけんなカスが
朝鮮人のお前の同胞なんてここにはいない
日本で暴れんな
警察呼ぶぞ >>37
地図も地球儀もない時代、回りや敵のスケールをどう測ったのだろうね。逆にそんなのがない分冒険できたのかも >>362
話しかけんなカスが
薄気味悪い朝鮮人め 古代の国境なんてほとんどなかったから文化的背景で広さを測るしかないのでは？前方後円墳の存在した範囲とか。北は青森南は九州東は四国で西はソウル辺りだったかな。 なんで俺が朝鮮人と言われてるのかさっぱり分からない。倭人が朝鮮半島を支配してたって事実じゃん(´・ω・`) 韓国人とかって古代は偉大だったって洗脳されてるから凄いんだよね。全部ウソなのにね(´・ω・`) 気を付けよう相手をするとバカを見る狂ってる奴がいます。 >>371
遡ってみたらネトウヨとか使ってるし支離滅裂な文化の継ぎ足しで形成してるみたいだねw >>361
濊、貊、挹婁でしょ
今の朝鮮のご先祖様は
この部族の風習の人尿洗顔は朝鮮併合前の李朝の時代でもやられてるし
焼肉の起源主張してるのも貊族のメクチョク(貊炙)だし
百済、新羅とかは滅んで
生き残りは奴隷か日本に難民として来た人だから >>371
そりゃよくあるただのレッテル張りだから気にしないほうがいいんじゃないの？
ただ書き込みみてみると、間違ってることがあるね。
エヴェンキは朝鮮民族とは直接と関係がない。高句麗や百済の王族の扶余と言葉が同じで非常に近い民族。だからこそ、朝鮮の学者が自分たちの祖先だと言い出した。一時ハングル版でコピペ流行ってそれをそのまんま信じてる人多いけど、中華思想の記述をそのまんま受け取ると自分の身にも降りかかってくる。倭だって賎しいという意味だしな。 >>376
バカにするつもりは亡いけど、大陸では水が枯渇してそういう風習が生まれるかも知れないね
日本では水か豊富だからそういうのは考えにくい >>18
チョウセン人は日本の出目の分からない人物を
チョウセン人にしたがるよねｗ
最近では千利休も韓国人だと言ってたｗ ベアーさんとかも過酷な環境で糞尿とか利用してたりするからね エヴェンキをバカにするひとたちは士農工商●●○○○
の時代で侍の中国人様を崇めて、○○○をバカにする●●でしかない 千利休は田中与四郎として出自はしっかりしてんだけどな >>381
やっぱり同性愛もそうだけどアングラの人って表に出てきたらダメなのかもね >>359
漢文は日本語だろw
文法わかってるの？ >>378
北方のツングース系の風習
これが白頭山の噴火とか戦争で南下して半島に入ってきたのが
今の朝鮮人に繋がる祖先。
高句麗、百済とか新羅にもツングース系の扶余はいたらしいけど
その風習は書かれてないな
濊貊、挹婁は中国の史書で最も汚い民族だとか
酷い書かれ方だけど。
俺も馬鹿にする気はサラサラないけど事実だからしょうがない エベンキの事は分からないけどそんなに持ち上げる日本人も不思議だな。女真族と同じってこと？ でだ。
ギリシャ語らしき単語あったらしいけど
本当に新羅＝ギリシャなのか？
中期朝鮮語
심토ᇰ (simthwong)
Συναισθημα(Synaisthima) あの二国と中国に任せていても
絶対に出ないと思うw
ギリシャ人の証拠なんか。
モンゴルに期待した方がいいのか？ >>385
それを除いたところの卑しさってのもまた自然の環境のなかで育まれたものだとすると
「それ止めといたら？」ぐらいのニュアンスは持っておいた方がいいのかもとも思ったりもするけどねw よく見せたい見栄を張りたいという考えで歴史も事実も捻じ曲げてたら話にならないし面白くない。事実の積み重ねが面白いのにね。 鬪將臨城洫而歎曰「久須尼自利。」此新羅語、未詳也。
👆
寧ろ、🇭🇺ハンガリー語じゃないの？これ
クッスニー >>390
パズルが解けたような楽しさは自分で歴史に興味を持ってから味わった楽しさだったよ 倭人は結構朝鮮半島に軍を出して争ってるのは面白い。広開土王碑にも書かれてるしね。 高句麗や百済の王族の種族である扶余はエヴェンキとか散々にここではいわれる獩族・貊族・狛族など穢族系部族の連合体の宗族で連合体の王を出す主要部族が扶余。
最後は高句麗に属し併合される。
285年に武宣帝、346年に文明帝に攻められて壊滅の危機に瀕したこともあり、民族が流動した時期もあり >>48
染井吉野と同じでまたぶり返すかもなー
チョンは妄想を事実に変える錬金術師 >>386
持ち上げも下げもしない。てかか下げる必要がない。中華思想による上下関係だから。
君が中華を最高に高貴な種と認め、日本人を賎民と信じてるなら別だけど。 「語尾がシュ」好きで
近い集団だったのかな？
ギリシャとハンガリーって シュっていうと…
自衛団の
？！「さしすせそ」言ってみろ！
思い出すんだけどw
しゃしぃしゅしぇしょ… 当時その風習が良いものか悪いものかで別れていったものが部族だったりするんだろうね
そうやって取捨選択を繰り返して環境に適応してきた >>184
さすが前方後円墳を重機を使って潰されるお国の方のおっしゃることは違うｗ スじゃなくてシュなんだよねw
ブダペストじゃなくて『ブダペシュト』 日本は豊富な水こそあったものの過酷な災害と向き合わなければならなかったね 縄文系は日本人の1割しかいない
なお縄文人のゲノム解析した結果、現代日本人の中に流れる縄文遺伝子は約1割程度に過ぎず、ほとんど弥生系遺伝子が占めている模様
現代の日本人は祖先の縄文人が持っていたDNAの約10％を受け継いでいるとする研究結果を、国立科学博物館のチームが13日発表した。縄文人のゲノム（全遺伝情報）はこれまで部分的に解析できていたが、初めて解読した全ゲノムに基づいて分析した。
日本列島には朝鮮半島から3千年前に弥生人が渡来し、縄文人と混血したとみられている。現代人が受け継いだ「縄文人ゲノム」の割合は、北海道に住むアイヌ民族と沖縄に住む人で高かった。チームは「日本人の複雑な起源を知る手掛かりになりそうだ」としている。 >>389
今の近現代人の価値観で物事を見ると奇異に見える風習ってだけで
近代以前の半島では日常だったってだけ
人尿洗顔も路上脱糞も病身舞もトーテムも
併合がなけりゃ今でも風習・伝統文化の一部とされてただろな 世界四大文明の中に日本もヨーロッパも入ってないよな 気持ち悪い現代朝鮮人の風習など心底どうでもいいから目を汚すなよ >>405
遺伝子じゃなくて土地で生まれるものだね
遺伝子による伝達は残り香にすぎない 路上脱糞は日本の絵巻にも描かれている
日本の風習でもあった >>410
残り香として日本に移動してきたものもいるだろうね 案の定イデオロギーのレスだらけ
ジャップコンプレックス卒業したら 米の飯を食うのは日本人の風習か？
稲作伝来以前は米の飯を食ってはいなかったし
伝来してからもしばらくは米食中心ではなかった
今の日本人も必ずしも米食ばかりしているわけではない
日本人の風習って何だ？ >>402
エヴェンキをバカにする根拠（中華思想）は日本人を倭（賎民）としてる根拠と同じだから、多少マシとはいえ、（中華にとっては）賎民同士の席次争いに過ぎないってこと。
個人差のほうが大きい人間の値打ちと全く関係がない話 >>1
なんで今更好太王碑なんだよ？
これ速報か？ >>414
米が環境に適応しなくなったら変化するだろうね
もっと安価なものがあればそっちにシフトしていくだろうし >>417
四方八方からよってたかって突つかれていたのが朝鮮半島
そりゃあ、韓国人としては朝鮮民族がスーパーパワーで大陸や日本列島を支配していたとか妄想せざるを得ないよな >>410
餓鬼草紙でしょ。
実際どうだったか分からんけど絵巻の時代だしな
半島は近代の話だから何とも 朝鮮半島は倭人の支配地域だから王族と関係のある皇族云々って別に何が問題あるんだ？それに併合した時も朝鮮皇族も居ただろ？ 日本で米が主食なのは最近だろ
麦や雑穀がメインで麺類やおやきとか芋とか農耕的なもの
これに海洋産物が加わる
韓国は寒冷遊牧民的な狩猟文化やね兄弟では無いよ >>420
んー、
やっぱり海が近い国の方が食べ物あったんだろうね。 >>359
wiki ＞現存する日本最古の墨書は三重県嬉野町（現在は松阪市）貝蔵遺跡で出土した2世紀末の墨書土器に記されていた「田」という文字
なるほどね。
筆はどうだったろうか？竹や枝を使っていたか？細い縄も利用できる。
何らかの文字の通信用より、墨より以前から丹などでの化粧や刺青が主流で彫って色を付けていたんだろうね。
硯からの化粧の利用は巫女などの宗教的指導者。
漢字は土器の文様としてだろうが、土器で稲の「田」が出土してるんで意味を理解していた可能性は十分ある。 >>422
向こうのプライドの問題なんだろな
なんかよく分からんけど
併合時に李朝の王子が日本の皇族と婚姻したしな
それで赤坂のプリンスホテルで暮らしてた。
あのプリンスって朝鮮の王子の事だしね。
それと一緒で古代も半島の王子を日本に人質に出したりしてたってだけ 民族主義は良いときには人類が特化したときの可能性や独創的な文化の醸成に役立つが、偏狭な差別主義や正体の知れない優越感に胡座かくことによる人間としての退化とかデメリットも大きいね。
人の振りみて我が振り直せってやつ。 >>424
気候風土的に倭人がいたころの日本列島は食糧事情はよかったろうね
それだけ人口は増えやすい >>427
百済の王子は倭国で幼少期は生活しないと駄目だったし妃は倭人と決められてたね >>409
まあそうね。
風習とかは完全に環境からくるだろうからね
ただその環境のガラパゴス化で遺伝子も変異すんだけどね 広島の原爆で亡くなった朝鮮王子は気の毒だったな。イケメンだったけど最後まで広島行きたくないって駄々こねてたらしいから。結婚も朝鮮貴族しか嫌だとか言ってたしね。 >>426
三重県はすごく外来人多い印象がある。
猿田彦とか日本人じゃないぽい >>426
米が国体を作り上げたかもしれん
麦などの土地生産性って米の半分だからね
同じ面積で倍の穀物が採れる米を国家振興する流れはあったろうね
気候的に相性いいしさ そもそも日本人って日本列島で生まれた民族だしな。古代列島で混血して生まれたというのが現実的。 >>410
トイレのない時代は普通にやってそうだよね
フランスだって窓からウンコやおしっこ投げてたし >>1
＞吉林省（きつりんしょう）で見つかった好太王碑（広開土王碑
＞高句麗王は百済を討つため平壌（ピョンヤン）へ向かうが、そこで新羅から使者がきて
当時高句麗はまだ半島には侵入していなかったわけだ。
新羅ももともと他の半島の国と同様ヤマト系の国だったが、大陸系が乗っ取って百済と敵対したのだろう。
（記事続き）
＞倭国では鉄が生産できなかったため、鉄の産地である朝鮮半島南部と
うそ〜嘘〜ウソ〜嘘〜。 >>404
日本人の遺伝子が今みたいに外来系主体になったのは古墳時代だよ。
弥生時代はまだ縄文主体だよ。
古墳時代に大量に日本に亡命してきてる事は新撰姓氏録や記紀でもわかる。 >>437
そうだろうね。五穀豊穰願う神事とか司る神官とか巫女がトップになったり
水田の灌漑作るのに掘り起こした土を一箇所に盛って出来た盛り土が古墳の原型って説も
あるくらいだから国の成り立ちからして稲作は切り離せないだろね 壱岐や対馬が昔から自分達を倭人認識してる辺りそこが境界線ではなかったんだろうな
朝鮮南部にどっち付かずの地域があったんだろう >>359
漢文を使っていたから日本独自の文字がなかっただけ 4世紀の日本は高句麗まで攻め入った強国。
5世紀まで尾を引いているよ。
百済・新羅では日本は「伝説の大国」扱いだった。 >>441
半島まで行って鉄掘ってるのは史書に残ってたはず 島根県松江市から出土した、弥生時代中期後半（紀元前後）の石板が「国産すずり」と判明したことに続き
https://kyoto-jpsea.com/history/post-20000/
鳥取県倉吉市の弥生中期（紀元前50年前後）の遺跡から、朝鮮半島か中国製の、弥生時代最大の鉄矛、板状鉄斧（てっぷ）、鋳造鉄斧の鉄器計３点が出土
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201102-00000199-kyodonews-cul
『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」の「倭奴國」漢委奴国王の
西暦57年の「光武賜以印綬」や
西暦107年の 生口160人を献じ、安帝に謁見した
九州ー対馬ー朝鮮半島のルートと同じ時代に
古事紀や日本書記などに記述されている古代出雲「出雲（島根県）、伯耆（鳥取県西部）、因幡（鳥取県東部）」から朝鮮半島へのルートが存在し
古くから、倭の国々が大陸に渡るにあたり、必ずしも、九州と対馬を経由する必要は無かったことが証明されてる 神獣鏡その他の威信財をもらうために大陸と交易する際の
意思疎通は言語、文字両方を用いていたんだろうか
弥生時代の伊都国などの遺跡から発掘される平たい石が硯だと確定されたら
そうなるんだろうけど ID:yWWrA7jM0 ≒ ID:U8uZ8Cqq0 お仲間？
■ 高卒が書いた日本国紀で
ちゃんと日本の歴史を勉強してもらいたい
>>359
硯だけじゃ証拠にならん
弥生時代中期から文字が使われてたとしたら文字の痕跡が全くないのは不自然 仮に硯が使われていたとしてもそれを使えたのは日本人じゃなくて渡来人しかいないぞ
国交のやり取りは通訳を介して行われてるから 朝鮮半島は日本固有の領土って事になるから余り関わりたくないのかもね。朝鮮猿がギャーギャー言うだろうから 古田武彦さんの話はどこらへんがダメでどこらへんが信用できそうなのか博学な方がいらっしゃいましたら教えてほしいです >>450
白村江以来江戸時代になるまで朝鮮と国交ないのに、それだと刀も鍬も鍋も作れないじゃん。 >>460
中国の文献を100%信じきってる所が駄目な部分。考古学的な視点も必要 >>457
古事記と日本書紀が書かれる前に
国紀と天皇紀ってのがあって焚書したとあるね 当時の日本人がなぜ文字という文化を取り込まなかったか。アイヌ民族を心の底から侮蔑する近代日本人には理解できまい。 >>464
会話が成立したから
大陸では言語が違うから文字が生まれた >>73
中国と喧嘩する気は無いからだろ
朝鮮出兵だって明が外交しなかったせいだ >>245
エベンキ云々は10年前にも見たからここ最近の影響じゃないと思う
向こうが持ち上げてるのはそういう理由かも知れないけど >>463
時代が離れすぎ
文字があれば古墳に痕跡がないのは不自然 >>89
漢民族の国を滅ぼしたのは文字を持たない民族なんですが？ >>464
おちょくってるんだろwwww
どう見ても🇯🇵日本語なのに。漢文 >>469
そもそも古墳に文字を残す風習がない
漢字伝来以降の古墳でも何も文字記録が残ってないからね >>201
船で陣をはってるところへ、無策の突撃だからなあ >>454
昔の朝鮮人は今と違って素性は良かったが
朝鮮人の盗む売り逃げる遊牧民的な統治では国は出来上がらないよな
今の韓国朝鮮人民度みてるとさ益々悪い傾向 >>1
（記事続き）
＞『日本書記』の引用する『百済記』には「倭と百済が同盟して３６７年に新羅を討った」と記される。
＞百済は３９９年、倭と同盟した。高句麗王は百済を討つため平壌（ピョンヤン）へ向かうが（…）高句麗王は新羅を救援した。
＞４００年、５万の軍で新羅の王都にいた倭の大軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。
＞ところが安羅軍などが新羅の王都を占領した。
＞４０４年、倭の兵が帯方（たいほう／黄海道地方）に侵入してきたので、これを迎え撃って大いに破った。
その後663年、白村江の戦いをもってヤマト系の国は韓半島からなくなるってことだな。
この最初にヤマト軍が負けた404年以来、5世紀から6世紀にかけて日本ではいわゆるヤマト大乱の時期なのか。
高句麗/新羅系が日本国内に侵入してきて日本にも内応するのがいて、日本の旧い文物（文字）等はほぼ失われたのだろう。 >>468
半島から逃げてきたのがそのまま天皇になったってのは違うと思うけどな >>229
地層には噴火があったことが記録されている
書物には具体的記録がほとんどない
噴火規模はVEI 7の破局カルデラ噴火
被害が大きすぎて記録すらできなかったと考えるほうが自然 >>469
豊国文字とか出雲文字とか阿比留草文字だとか神社とか霊山に残ってるようだけど
考古学会のメインストリームではスルーだけど >>468
皇祖を半島から追い出した部族の末裔が（半島に）居座ったままの状態なので
天皇を朝鮮人と呼ぶならばこれまでに朝鮮人と呼ばれてきた輩に対する呼称を
日本人は考えてやらないといけないわけ
半島はスサノヲ曰くとても人の住めるような所ではなかったそうだけど >>468
皇祖を半島から追い出した部族の末裔が（半島に）居座ったままの状態なので
天皇を朝鮮人と呼ぶならばこれまでに朝鮮人と呼ばれてきた輩に対する呼称を
日本人は考えてやらないといけなくなるんだけどね
半島はスサノヲ曰くとても人の住めるような所ではなかったそうな >>478
黄海道地方って大分半島の上の方よ
磐井の乱ってのがあったけどヤマトと九州の内乱
その発端も半島に関するもんだけど ジャップの文化は朝鮮半島が橋渡ししたおかけで今があるしなw
これがなかったら未だにろくに文字もかけなかったろw >>484
黄海道は、半島西側のソウル（京畿道）とピョンヤン（平安道）の間の地方みたいだね >>486
その古代半島民を追い出して居座ったのが今の朝鮮人のご先祖で
その王様が愚民のために作ったと公言してるのがハングルなんだけどね
その愚民の文字を未だにつかってるという悲しい歴史 >>486
橋渡し…この時間帯の爆笑ポイントはここですね？（笑
ほっこりします
まあ頑張って、と >>486
伝播を功績のように誇るの恥ずかしくない？
割とマジで
製鉄冶金についていちいちヒッタイトからの伝播を考えてるの？ >>484
黄海道は、半島西側のソウル（京畿道）とピョンヤン（平安道）の間の地方みたいだね
もともと平壌あたりまでヤマト系だったのが、再度奪還を試みて平壌の手前で高句麗に阻まれたのが404年か。 >>491
製鉄技法には着目する意味があるよ
日本に伝わり広まった製鉄方法は直接還流法
たたら製鉄も直接還流
これは中国南部の製鉄方法で朝鮮半島の製鉄法は間接還流法
中国北部の製鉄方法
本当は間接還流法の方が効率がいい 百済と任那は日本の影響下にあり新羅の歴代王族は日本人 >>51
韓国ドラマのチュモン見てみなよ
半島南部は人も住まない未開の地、って
半島の付け根エリアで中華文明から外された
蛮族が近寄りもしなかったエリア扱いだよ、ドラマだとｗ >>493
高師小僧ー湖沼鉄の製鉄をどう位置付ける？ >>486
そうなんだろうが弥生時代後期には支配者がいたであろう痕跡があるし
未開って訳でもないだろう
倭の五王の武 東征毛人五十五國西服衆夷六十六國渡平海北九十五國 （>>478 に関連して前スレから）
＞日本刀ができるのは奥州藤原氏から
＞確かな証拠としては、6世紀半ばの吉備地方に遡る[25]。＞製鉄法は吉備地方から日本各地へ伝播したとみられる[27]。
うそ〜嘘〜ウソ〜嘘〜。
日本の製鉄遺跡の古い（新石器時代とか？）のが見つかっても、無かったことにされたりしてるんだよ。
日本の学術界/考古学は明治終わり頃からと思うが、状況証拠的に最初から朝鮮人（偽日本人）がやってたので間違いない。 >>486
今の韓国朝鮮人文化（盗んで逃げろ文明）
窃盗文化
詐欺文化
逃避文化は日本に渡らず安心していますがw >>468
むしろ海外の中華街で、今上陛下のそっくりさん
見かけたときは（食品売り場の店員さん）
絶対に影武者として雇うべき！！！と思ったけどな
半島人でそっくりさんいないだろ、秋篠宮系列はまだしも >>499
ゴッドハンド事件も、おそらくテヨンが
起こした事件だよな
これにより、日本人の日本の歴史への懐疑が深まり
より、テヨンが日本人に背乗りや洗脳をしやすくなった
つまり半島が格上なので、素直に従えやｗｗみたいな操作というかｗ >>496
リアルでも半島内のヒエラルキー差別は凄まじいもんな
政治家の当選の有利不利や結婚のしやすさなどでも地域差別は露骨 （>>441 に関連して前スレから）
＞日本刀ができるのは奥州藤原氏から
＞確かな証拠としては、6世紀半ばの吉備地方に遡る[25]。＞製鉄法は吉備地方から日本各地へ伝播したとみられる[27]。
うそ〜嘘〜ウソ〜嘘〜。
日本の製鉄遺跡の古い（新石器時代とか？）のが見つかっても、無かったことにされたりしてるんだよ。
日本の学術界/古代史/考古学は明治終わり頃からと思うが、状況証拠的に最初から朝鮮人（偽日本人）がやってたので間違いない。 >>497
ただの自然物で人工的に製鉄を施したものではないやん？ >>441
チョンコ、史実に嘘といっても
おまえの国籍が嘘になるだけ >>506
>>461 に反論してみろ、鉄や製鉄が半島起源でないと気が済まないウリナラ人 >>266
おまえはエベンキに失礼だし、
チョンコより下 日本と新羅の関係はこれ抜きに語れない。
（Ａ・Ｄ五七）
＞脱解尼師今、立。（一云吐解。）時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。其國在倭國東北一千里。
多婆那国は（タバナ国）。丹波地方に合うのね。
ここから出ているミコトの后達は神功を初め３世紀のヤマトにとって特に重要。 >>508
そう思うよ
仮に人工的な製鉄を施してたら、不純物が多すぎるよ
製鉄すると言うのは、鉄から不純物を取り除く事だからね
もし万が一あれが人工的な製鉄だとしたら、人類史が書き換わる
ホモサピエンスの登場前に製鉄が行われていたことになるよ 司馬氏のアホっぷりと五胡の天王達が中華に喧嘩売ったおかげ。
日本も国際的に漢委奴王から天皇になれたのは裏の五胡だった証拠。 >>477
集まってる人間の平均的な性質は積み上げられた文明社会で決定されるから、統治の問題だな ここまで大して読む価値のあるレスなし
まあ荒らしが死んでよかったってことは確か そもそも縄文時代の人骨は朝鮮半島では見つかってないよ。人が住んでなかったので(´・ω・`) 製鉄の話だと
世界で日本だけ炉の形状が違うんだよな
ヒッタイトからシルクロードの流れとは別の起源があったのかもしれない >>513
欧州にも湖沼鉄精錬の歴史はあるよ
イギリスにもスウェーデンにも
別に人類史は変わらないけどね >>520
鉄精錬の跡であって、製鉄と呼称していない意味を考えて
あれは自然界の現象で出来上がったもの
世界各地に存在するのがその証拠 >>521
世界各地に存在して褐鉄鉱を精錬してるけど
製鉄とは呼んでいない、そこを区別しているって初耳だけど >>511
エベンキ叩いてる朝鮮人のネトウヨが言うことじゃない >>522
俺も思ったけど、あれは鉄剣に銘が入ってるのであって
墓標的なもんではないよね
墓に文字記録を残すというのは、仏教伝来後の風習なんじゃないかな？ >>523
では、ホモサピエンスではない人類が製鉄していたと本気で信じてるんだ？ 湖沼鉄はその生成と利用は分けて考える必要がある
前者は生物的なアレで人類の活動とは無関係
後者はそれほど難易度が高くないので古い人類が利用してても特に疑問はない まずスサノオ起源の北陸民が割拠していて隆盛し拠点主義
天照神武系は瀬戸内、太平洋側が勢力圏で開拓主義
その合流点が畿内という大雑把なイメージ
前方後円墳はその合流の証か >>525
名前とその人物の活動を記してあるわけだから鉄剣に文字で記録された墓標だわね >>526
？
湖沼鉄精錬を製鉄と呼ばずに区別してる話じゃないのか？
褐鉄鉱製鉄をしたとされる諏訪の人々はホモ・サピエンスではないって話か？ 大陸は多民族が住んでたから漢字を使い始めた人達は滅んでるし一部が列島に渡ったとしても変じゃないけどね。
不思議なのは平安時代の朝廷に渤海国から朝貢で我々の先祖は元々大陸で兄弟で大陸を支配してた民族。今の大陸の王朝は我々の先祖の奴隷だった人達だって書かれていてそれを読んだ平安貴族は大に喜んだと。
その時代でもそんな認識だったのは興味深いけどね。 >>6
普段は過疎ってる日本史板、世界史板、文化人類学板、考古学板、オカルト板から魑魅魍魎が集いにやってくるから >>531
こう言う古代史のネタのまとめサイトとかないのかな？ >>510
白村江以前は半島産の鉄鉱石から製鉄していたが、
敗戦後は輸入が困難になり日本各地で産出する砂鉄で製鉄するようになった >>534
ザッと見た感じ妄想に近いのが多いから全てを真に受けないようにね
>>535
たしかに異様な雰囲気のスレになってる いろんな知識を持った人が集まってる方が良いじゃん
これが常識だみたいに言われるより論理的な説明があったりするし >>1
好太王碑を発見したのは日本陸軍で解釈も現代のモノとは異なっていたからな
この記事を当時の人間に見せたら速攻反論されるよな 日本の勢力が4世紀前に鉄資源を求めて、朝鮮半島を勢力圏内に置いたのは事実だろう。
最有力が任那、次に百済。 戦前の教育の方が自由で面白いと思うぞ。戦後教育って共産主義の国みたいな教育だしな。 >>229
いや、どう考えてもエベンキと同じ系統の民族だろ
>>342
あまりにレベル低すぎだろ。。
遺伝にはY染色体のように父親からしか受け継がないものや
ミトコンドリアのように母親からしか受け継がないものがある 民主国家を転覆させたい細胞が教育者、研究者を装って戦後教育を改竄して来たわけだから仕方がないよ >>245
つまり、いつものお得意の背乗りが
ドラマの登場人物でも起こってる、ってことなのか
清朝とくれば満州族だろうけど、エベンキと
兄弟なのか、、
まぁ、とにかく>>355じゃないが、中原からすれば
北方民族はそこは内紛のメッカでもあり、あれこれの群雄割拠やね エヴェンキってキルギスやウイグルの方が近いでしょ？
ハプログループD2だよ？ 韓国は古代の小さな国々の場所を特定できてないだろ
日本の史書頼み >>516
そうそう
ミトコンドリアDNAでゲノム解析したら
女系は全部アフリカ出身ということになってる 女性もなんかギリシャ人に似てる人いるよな
どこで混血したのやら 今は任那って言わないんだって？カラだかカヤだか
ようわからんわ 昔々から沢山の学者があれだけ研究してんだから
もう新発見でもなきゃこれ以上は判らないでしょ 孔子が「中国で礼が失われたら外の四夷を求める。だから中国が駄目になったら東夷に行きたい。」って言ってるし。
中国の日の本渡航人気は孔子や徐福の古代山東人が保証してます。 >>531
平安貴族なんてそこまでルーツ遡れる知識は何も持ってないけどね
知識人ほど記紀で歴史上書きされちゃってるからね
渤海は軍事同盟結びに来たら日本が朝貢に来たと勘違いしてむっちゃ返礼くれるので以後もおだてまくって何度も使節送って来た国だから兄さんってのもそういう感覚よ 百済って倭人の国だろ
高句麗がエベンキを祖とする現在の朝鮮族 扶余人
元々朝鮮半島は倭人がそもそも支配していたが
北方からエベンキ族とか騎馬民族の混血の現在の
朝鮮族が扶余なる国を建てて高句麗に分派し吸収された百済は倭人が建てた国で倭国とは言語も同じで
交流もかなりあり新羅に滅ぼされてからみんな倭国に逃げてきた
新羅も高句麗と同じ現在の朝鮮族 扶余人 ゲノム解析の結果が受け入れられない人に古代史は難しい >>560 百済は高句麗と同族で扶余人の子孫だと、自分たちで言ってるだろ。中国の史書にも書いてあるし。 >>560
百済が高句麗系だよチョン
チョンはなにもしらないからネトウヨのふりしても的外れ エベンキどうたら言ってるやつは口調はウヨっぽいんだけど
「朝鮮は多神教だから原始人だ！」とか
まともな日本人が聞いたら「えっ？」となるようなことばかり
とても日本の右派とは思えない
なんのための演技なのか ゲノムは絶対じゃないぞ。ありゃあ抽出方法でいくらでも捻じ曲がる 古代において民族とは血族集団ではなく祭祀集団であることも重要だ >>563
百済のフヨは怪しいとも書いてなかったっけ？百済も元は百越の気がする
後百済以降は押し出されて入れ替わってるんだろうけど >>468
当時半島にいた人と関わりは確実にあるだろうけど
いま半島にいる人とは結構遠いって話 >>559
隋や唐も同じだよ。彼らは勝手に朝貢だと勘違いしてめっちゃ返礼くれるので皆集まっただけだよ。それによって敵国に味方がこんなに居るよってアピールしてたんだから(´・ω・`) >>570
そもそも、隋ってなんなの？
突厥側の記録は全く変わってないぞ？
８世紀も、拓跋のままw 何なんだろうね？
岩崎本…だよな？「これは唐では無くて隋の話では？」
って注釈が後世に付け加えられてるんだけど
11世紀？の注釈
突厥は隋とも唐とも呼ばずに拓跋ってよんてる。
アヴァールも別に「アヴァール」って書いてる。 東北のおしらさま信仰
おしらさまは馬の操縦に長け、養蚕の神さまでもあり目の神さまでもある
筑紫の枕詞しらぬひ
しらが何か重要なキーワードになっていそう >>537
そんな記録ないし遺構が残ってるの？勝手に言うんじゃないよ。
半島に製鉄遺跡もないんだろうし、半島で鉄を掘って船で運んで日本で製鉄したとかの記録もないんだろうし。 >>531
＞渤海国から朝貢で
＞我々の先祖は元々大陸で兄弟で大陸を支配してた民族。今の大陸の王朝は我々の先祖の奴隷だった人達だ
＞って書かれていてそれを読んだ平安貴族は大に喜んだと。
平安貴族＝藤原氏等（公家）がね。天皇や皇族ではなく。多分そうだろうと思ってた通りだな。
（何に書かれてるんだろう、日本人は普通教わらないよな、公家や徳川は知ってたんだろうけど。） 金と書いて🇫🇮迦摩多(カマタ)って訓読みしたんじゃないの？ つか、日本の文献にアヴァールが出てこないって
どういう事だ？ >>573
おしら→しら→しんら→新羅とか？
新羅の渡来系か雄略ゆかりかな
よくしらんが興味深いね >>574 韓国の製鉄遺跡はいくつもある。忠清北道の石帳里遺跡が3世紀末のもので一番古いそうだ。 >>582
＞忠清北道の石帳里遺跡が3世紀末のもので一番古い
そうなんだ。忠清北道ってソウルのある京畿道の南東隣で、下朝鮮の真ん中の内陸部か。
3世紀といえばまだ少なくとも半島中〜南部がヤマト系だった頃か。なるほど。
当時は半島に渡って国を作っていた日本人が半島内で鉄を掘って製鉄もしていた、
それに目を付けた大陸の朝鮮人が新羅辺を乗っ取ったのが、韓半島が朝鮮化する始まりなんだな。 >>574
さすがにそこまで疑い深いやつ初めて見たよ >>545
両親から受け継ぐ遺伝子もある
それを忘れてああだ、こうだと言っても決着がつかない。
征夷臺大軍は源平の子孫しかなれないのに
徳川家康は吉良上野介義央の先祖から家系図を没収したとか・・・・ >>582
当時は半島に渡って国を作っていた日本人が半島内で鉄を掘って製鉄もしていた、
それに目を付けた大陸の朝鮮人（高句麗人）が新羅（半島南東部）辺を乗っ取ったのが、韓半島が朝鮮化する始まりなんだな。 >>585
消防署の方から来ましたみたいな話を始めるつもりか？ >>27
アフリカやアメリカ、オーストラリアの原住民同様に
進化につながる未来に向けた記録を残す必要性を感じない野蛮な未開人だったので
その日その時に意思疎通する口語だけあれば充分だった >>582
当時は半島に渡って国を作っていた日本人が、半島内でも鉄を掘って製鉄もしていた、
それに目を付けた大陸の朝鮮人（高句麗人）が新羅（半島南東部）辺を乗っ取ったのが、韓半島が朝鮮化する始まりなんだな。
それらより古い日本の製鉄遺跡などもっと都合が悪いから、学術界は >>504 みたいなことをやるんだな。 >>582
石帳「里」か
北朝鮮のミサイル発射場でプンゲ「里」というのがあったな
これで吉野ヶ「里」は益々朝鮮人集落の遺跡説が濃厚になってきたな >>576
金（満州族）に追われて南へ逃げた宋のこと言ってんじゃないの？
満州国が渤海の奴隷だったとか >>586
坂上田村麻呂は源平じゃないし鎌倉三代のあとは摂家将軍な訳だけど >>595
nhkのヒストリアで見たなそういえば
まあ事実陳列罪はネトウヨのアイデンティティ(笑)が壊れちゃうのでやめてさしあげろ >>574
これおもしろいなｗろうしろうしってｗｗｗ >>214
国境線だけではっきり嘘ってわかるね。そんなにくっきり線引けるわけ無いからな 任那の誕生朝鮮半島にあった倭人の国
https://youtu.be/vDPg2mVmkSk
これの最後の方で、中国、朝鮮と日本は異質な事がわかる。
ゆっくり動画だから、アレな人でも理解しやすいだろう。
これに異を唱える人も承知しているが、とても思想的に偏った人であったりする。 >>595
https://www.kunaicho.go.jp/culture/shoryobu/img/pr10.jpg
>これらの鉄鋌は，昭和20年に奈良県宇和奈辺（うわなべ）陵墓参考地の旧陪冢（ばいちょう）ろ号から出土したものである。
>この陪冢からは鉄鋌282点，小鉄鋌590点が出土しており，出土した鉄鋌の総重量は約140㎏に及ぶと推定されている。
>鉄鋌は，朝鮮半島で製作されたものと考えられており，
勝手に宮内庁（公家/徳川）が（自分らの都合のいいように）朝鮮人が作ったみたいにしているだけやん（笑 すげえな
当時の記録すら無視して陰謀説で乗り切るつもりか
半島の磁鉄鉱と日本の砂鉄じゃ成分が全く違うのに >>574
ありまくるんだけどな
おまえネトウヨ極まりすぎて天皇が半島にゆかりがあることや、
陶磁器は一位が井戸茶碗になってるのとか知らんだろ？ >>591
>それらより古い日本の製鉄遺跡などもっと都合が悪いから、学術界は >>504 みたいなことをやるんだな。 日本書紀も崇神天皇の辺りから断片的に史実が記載されているんだろうな >>607
崇神垂仁景行の三代こそ古代系譜最大の謎
「どうやら実在してたらしい」 この三代はここから一歩も理解が進んでない 鬼退治の昔話は製鉄技術を持ってる地方をヤマトが略奪したのが元ネタという説があるな >>583
>3世紀といえばまだ少なくとも半島中〜南部がヤマト系だった頃か。なるほど。
>>591
>当時は半島に渡って国を作っていた日本人が、半島内でも鉄を掘って製鉄もしていた、
>それに目を付けた大陸の朝鮮人（高句麗人）が新羅（半島南東部）辺を乗っ取ったのが、韓半島が朝鮮化する始まりなんだな。
↑正解でしょうね。 日本語は『ん』と『っ』だけ閉音節。
後は全部母音が必ずくっつく。 >>613
シナチョンも英語へたくそで読み書き出来ないよ
出来るなら街で見かける中国語やハングル表記全部要らないからね >>601
日本人の脇差し
韓国人の脇差し
これは全く違うからね
韓国人の脇差しは本当に脇の下に挟むから
文字だけ見てパクったのがモロバレしてる恥ずかしい民族が韓国人 >>617
重要な部分のデータだけ貼れよ
シナチョンが英語出来るなら街で見かける中国語やハングル表記全て要らないからね
無くせ
帰れ土人 >>616
？
弥生後期の鉄製品の成分調べれば半島の磁鉄鉱によるものって結果となんか関係あるのか？ >>619
韓国人のは全てウリナラファンタジーってことだよ
竹島もそう
ウリナラファンタジーだから国際裁判所に出て来られない
いくらウリナラファンタジーに浸っても捏造でしかないから簡単にボロが出るわけさ
脇の下に刀モドキを挟むヒトモドキの画像見てみると良いよ
完全にお笑いだから >>619
あんたコレは反論になってないよｗ
>>坂上田村麻呂は源平じゃないし鎌倉三代のあとは摂家将軍な訳だけど >>620
それと鉄製品の成分結果になんの関係があるんだ？
弥生後期に日本産の鉄鉱石があったと証明するつもりか？ >>618
TOEIC平均点
韓国 683
中華人民共和国533
日本531
全体的にアジアは低いな 日本刀や武士や侍や忍者が韓国起源とか言ってる韓国人がまだいるから一応ね
ソメイヨシノと同じで結局はパクリ民族がパクったものでしかないの
イチゴ、シャインマスカット、サツマイモから仏像まで、何でもパクるのが韓国人
祖国に歴史どころか何も無いから日本にストーカーしてパクりまくるわけね
アニメですら仮面騎士とかテコンVとかパクりまくる
ただのゴミが 韓国人 >>622
お前が関係ないと思うならそう思っておけば良いよ
お前が韓国人ならお前の発言は全て捏造でしかないから
そしてお前自身は寄生虫でしかないから >>625
説明できないならレスつけんなよ
鉄器の成分結果程度も確認できない馬鹿が >>623
韓国人のTOEICの点数はなんの意味もないって証明だねそれ
韓国人が英語読み書き出来るなら街で見かけるハングル表記全て要らないからね無くせ
帰れ >>626
なんの説明するの？
仮にお前が日本刀の起源は韓国とか言ってるなら
お前は韓国人そのものだし
お前の発言は全て捏造及び工作って話をしてるだけだよ
お前は寄生虫韓国人？ >>628
まさかお前韓国人じゃないよね
もちろん
在チョン
帰化チョン
ハーフチョン
全て含む >>631
日本人の先祖は韓国人とか韓国人が言ってるけどその時代に遡ると「韓国人」なんて出てこないんだよね
つまり朝鮮人は朝鮮人でしかないの チョンは太古からチョンであり
バカチョンはバカチョンでしかない てか今の韓国人の祖父母って日本人じゃんw
韓国人の先祖は日本人じゃん。パスポート持ってたじゃんw 朝鮮通信使時代から日本にやってきて日本の一般民家から鶏を泥棒する万年属国の土人が日本を牛耳れるわけがないのよ
第二次世界大戦
大東亜戦争（太平洋戦争）
でも日本に韓国人が寄生しにやってきたけど戦地じゃ「アイゴー」とすぐ泣いて使い物にならなかったのは有名な話
在日韓国人を見れば分かりやすい
国を捨てて日本に寄生しにきた連中だらけなのが韓国人
だから戦争でも敵前逃亡しまくるんだよね
結果、対外戦争で勝てず万年属国の道を歩んできたのさ 渤海国という不思議な名の国名がある
この国は全然渤海のところにないんだけど
創始者の役職名が渤海ナンタラだっただけなんだよな
信長領を上総と呼んでしまうようなもの
正式名称は丹国であったことがわかってる >>623
そりゃ近いもん
当たり前。
日本人が沖縄語検定するような感じ >>600 の鉄鋌が、
ヤマト人が古代に半島で作ったものが日本本土に持ち込まれたとして、120kgなら船の1便でも余裕で運べるしね。
成分/製法的に韓半島由来で間違いないとしても、日本人（ヤマト人）が作ったもので間違いないね。
大陸民で遊牧民系かせいぜい商人系の朝鮮/高句麗人は、定住して自分らで製鉄知識があったりそのために鉄を掘ったりはしない、
自前で外洋船も作れない（作る必要がない）、日本にも運べない（自分らが日本に渡ることさえできない）からね。 んー、つか
任那日本府が滅んでいる頃、安羅日本府はまだ残ってたんだろ？
その後白村江の戦いで全て滅んだ。
どこの事だよw
朝鮮半島に🐫ラクダいるのか？ >>18
天皇の祖先は呉の太白
神道は日本の土着信仰に道教の要素が混じる 朝鮮人子孫が天皇ではないことは韓国の初代皇帝「高宗」を見れば一発で分かるだろ
あんな薄汚い小汚い乞食みたいで頭がクソでかいのが朝鮮人なんだよ
天皇と似ても似つかないよ ２～３世紀・倭人の習俗
男子は大小と無く皆、鯨面文身す
男子は皆、露紒し
木綿を以て頭に縛り
其の衣は横幅、但々結束して相連ね、略々縫うこと無し
渡海して中国に詣でる際は常に一人を頭は櫛を通さず虱のいるまま衣服は汚れ放題、肉は食べず、婦人を近づけず、喪人のようにしておく、これの名を持衰という
４～５世紀・(四道将軍、景行天皇、神功皇后、雄略天皇)、奈良県から高塚式古墳の拡大、北九州～朝鮮半島～南東北
５～６世紀・宮崎県えびの市島内地下式横穴墓群人骨の習俗
赤色顔料の塗布
縄文形質
蛇行剣
７～９世紀・夷人雑類(化外の民)とは、エミシ・クマビト・アマミビト等の類を謂う
肥人の習俗
肥人の額髪結へる染木綿の染みにし心我忘れめや(万葉集)とあるように、結髪法も大和人の髻と違った額髪であり、
染木綿で頭を捲いていたことは隼人と同じであって、今日、東南アジアにも見られる習俗である
(西九州古墳人・箱式石棺墓)底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強い
隼人の習俗
朱丹・顔面塗布
白・赤に染めた木綿の耳形鬘(南西アジア・東南アジアにみられる「裏頭」の系統を引くともされる)
大横の布衫
緋色の肩布 最近はエラ削りや整形や化粧でK-popアイドルとか人前に出せるレベルになってるけどもとの韓国人の顔はもう
それはそれは酷いよ
韓国人の小中学生の集団写真を見ればみんなブッサイクでメガネしてるから ま、エラ削りや整形や化粧しても人工的にやってるからみんな同じ顔になるんだよね
元々が近親相姦でみんな同じ顔だし
韓国のモデルを決めるコンテストとかみーーーーーーーーーんな同じ顔でクローンの集まりｗ >>18
縄文人の子孫だよ。じゃないとY遺伝子が説明つかない。 >>600 宮内庁に疑念を抱くとか、天皇側近の重臣を目の敵にした戦前の皇道派青年将校みたいになっとるな… >>613
朝鮮人は結構語学は優れてるというか恥も外聞も無く話してるうちに意思疎通する能力がある
シベリアに日本から商用でいくとロシア人との通訳は朝鮮人だらけ
米国西海岸で移住中国人や朝鮮人はコミュニティがまとまって米語で既存の白人のコミュニティと丁々発止権利を主張し拡大に成功してきたが
日本人コミュニティは全然機能しないまま50年間むしろ衰退の一途 >>644
上皇陛下が桓武天皇のお母さんが半島系で韓国にゆかりを感じるとおっしゃってたぞ >>614 新羅語は閉音節、百済語は開音節だったと聞いたことあるな。 三顧の礼だとか泣いて馬謖を斬るだとかやってるときに、
日本にはろくな記録すら残ってなくてなにやってたか判らないんだもんな
やっぱ古代中国はスゲーわ >>649
天皇のゆかり発言もそうだけど勝手に都合良く解釈しないでね寄生虫ウンコリアン
>>652
それさ
数百年前の話で更に在日10世にもなる人物と縁があったって話でそれは今の韓国人とは無関係
そんな遠い遠い遠い遠い遠い遠い遠い遠い昔と関係の話をもちだしてホルホルしてるの韓国人なんだよね
天皇陛下の社交辞令を真に受けるバカチョン 支那朝鮮人はお世辞を真に受けるからね
嫌いなものは嫌い
と韓国人に突きつけないといけない ここに韓国人いますか
韓国人大嫌いです
日本に寄生しないで下さい
祖国に帰って
■伝統の乳出しチョゴリ
■伝統のトンスル
■伝統の魔法瓶茶道
とか
華やかしいウリジナル文化と共に暮らしてください
いや、死ね >>655 天皇陛下の社交儀礼を否認するのは、逆賊なんだが。 あと地べたに木を置いて小汚く杵モドキでバッカンバッカン打つ餅つきもありましたね
韓国には餅つき文化はありません
トッポギも日本の餅をパクったウリジナルです
あと焼肉はただの調理法ですから起源を主張しないで下さい
というか
韓国人死ね >>659
勝手に都合良く解釈してるから「それはバカチョンの思い違いだよ」と言ってるんだよ
君たちは社交辞令を真に受けるバカチョンだから日本人がお前ら嫌ってるのに
「日本人はウリたちを好き」
とか勝手に勘違いするんだよ
勘違いしてるからいつまで経っても嫌われ続けるの
例えるならキチガイストーカーが君たち
嫌われてるのにことあるごとに都合良く解釈して好かれてると勘違いしてる手首切るブスよ 漢字で🇭🇺ハンガリー語書けるのか？
表意文字として？ >>659
勘違い甚だしい
キチガイストーカーこと
手首切るブスこと
寄生虫ゴキブリ韓国人死ね！ 職場にいる韓国人とよく話すが、歴史関係の認識が論理的でないと思う。
広開土王碑の話しをすると「日本に関する記載はすべてウソ」という割には、韓国は高句麗が日本を破り、倭寇も征伐し、李舜臣が秀吉を負かし、太平洋戦争では日本を負かしてアジア解放させたいうと、すごく喜ぶ。
韓国人は日本人より優れていると言って、仕事もはかどるが、矛盾には気づいていない。 結論だけ見ると試し腹は、
日本の文学作品を
自分の事を日本人だと思い込んでいる在日の人が
韓国起源だと偽ってパクろうとした説が有力なんだよな
この説で見てみると、日本はいつもどおりHENTAIだし
韓国はいつもどおり起源を主張しているし
在日は自分を日本人だと思い込んでいるしで
全てが合致して違和感がなくなるんだよ >>668
天皇陛下に土下座を強要した
韓国人が反日
だからね
死ね寄生虫 >>504
＞日本の学術界/古代史/考古学は明治終わり頃からと思うが、状況証拠的に最初から朝鮮人（偽日本人）がやってたので間違いない。
↓みたいな話とも関係していると思う。
https://www.gosen-dojo.com/blog/16660/
在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって
「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏（現在は韓国在住）。
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る
竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が
テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。
つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを 言っていました」と。
竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。 「日韓関係改善待ったなし」とかマスゴミがキャッチコピーみたいに書いてた気がするけど
ここに居るゴキチョンを見ても改善するわけが無いんだよね
ゴキチョンが変わらない限りこれから日韓関係が改善することは無いよ
が、ゴキチョンはローマ法王にさえ
「 霊的に生まれ変われ 」
と言われたゴキブリだから変わることは不可能
君たちはゴキブリとして一生日本人から罵られ自らを罵る日本人になりすまして惨めに底辺を這って生きるか祖国に帰るしかないんだよ 少なくとも今日本に寄生してるゴキチョンが死ぬまでに日韓関係が改善することは無いよ
諦めな
死ね
ゴキブリ韓国人 >>504
＞日本の学術界/古代史/考古学は明治終わり頃からと思うが、状況証拠的に最初から朝鮮人（偽日本人）がやってたので間違いない。
いわゆる邪馬台国論争が「奈良か北部九州かの二者択一論」で最初から固定されてて、かつ何も進展がないのとかもね。
奈良だとしたいのは、歴史的に交易/海上交通の最終地点が大阪で、渡来人＝朝鮮人が近畿地方に多かったこと、
北部九州だとしたいのは、半島から渡ってきたすぐそこだから「日本人の朝鮮人渡来説」に都合がいいのだろう（笑 大野城ができた前後がわかるのか？
文化大革命を乗り越えてよく残ったな。 関門海峡は神功皇后の時代(恐らく4世紀)に開発されたとされる
それ以前は小さな潮の通る穴で穴門と呼ばれていたらしい
もちろん半島から瀬戸内～畿内への交易ルートも制限されただろう
これが３世紀まで出雲が北陸へと鉄生産拠点を拡げた要因だったと思うんだよな
その後関門海峡の開削によりヤマト方面の交易の優位性が飛躍的に
高まったと考える
一切記録には無いけどねw >>504
＞日本の学術界/古代史/考古学は明治終わり頃からと思うが、状況証拠的に最初から朝鮮人（偽日本人）がやってたので間違いない。
元から日本列島にいた狩猟採集民とするのを音読みの「ジョウモン人」、大陸〜半島から稲作や製鉄文化を持ってきたとするのを
訓読みの「やよい人」と名付けて、そんな異常に根拠に乏しい初期学説の仮説を、義務教育の教科書で教えるとかもね。 東京の弥生で最初に弥生式土器が見つかったからってだけだろ 本居宣長や新井白石など国学者と呼ばれる存在が居るけど
あれは実は儒教朱子学者
恐らくは朝鮮系渡来人で邪馬台国は九州にあったとか出鱈目ばかり言っていた 儒教思想は歴史は都合よく修正するものという思想
本居宣長や新井白石の提唱した邪馬台国九州説も
大和朝廷の祖が中国に朝貢していたという事実はあってはならないから九州の女酋長がやってた事にしようというのが発端 朝鮮半島から日本に来て定住した人は一人も居なかったで良いよ
別になに人でも良いから >>678
ちがうよ
本居は日本が中国に頭下げて朝貢するとかありえないから
邪馬台国の話は九州の地方政権が勝手にやったことという考え >>677
本郷東大の横で見つかったってやつだろ。ｗ 最初に一つ見つけてそれで全部を決めつけてしまうとか。ｗ
町名が先か土器を見つけた（ことにした）のが先か知らないが。それこそ最初から徳チョンのゴッドハンド流だったんだろ。
やっぱり最初から全部朝鮮人のデッチアゲ、全部嘘だったんだよなｗｗｗ 九州地方の古墳人骨については、旧国でいえば筑前を中心として→肥前、あるいは→筑後→豊後→南九州といった方向で地理的勾配が認められ、これは渡来形質の拡散の結果として理解されている。
筑後川北岸に位置する朝倉地方の外之隈遺跡からは、卑弥呼がいた頃の青銅鏡といわれる画文帯神獣鏡などが見つかっている。
外之隈遺跡出土古墳人骨を頭蓋最大長・最大幅、中顔幅・上顔高、眼窩幅・眼窩高をそれぞれ2軸にとって、
筑前・筑後・肥前・豊後の古墳人女性人骨とともにプロットしてみた。
https://i.imgur.com/./KsbSZ6W.png
頭長幅示数は76.2で中頭に属しながらも、最大長・最大幅ともに値が小さいことがうかがえる。
https://i.imgur.com/./FyBwNHd.png
1号墳1号墓人骨は上顔示数が64.2で過低顔、朝倉高校1号石棺人骨は68.8で低顔に属しており、やはり上顔高・中顔幅ともに小さい。
そしてサイズの小ささから、豊後古墳人に近いことも同時に知ることができる。 https://i.imgur.com/./XFm7pKm.png
ところが眼窩を見ると、2体は中～高眼窩に属しており、低眼窩に属する豊後古墳人とは差がある。
したがって、全体としては渡来的形質の筑前古墳人の平均的形質と、縄文的形質をより多く残す豊後古墳人の中間的な特徴をもつということができよう。
朝倉地方が筑前に含まれながらも、筑後・豊後へと至るルート上にあるという地理的位置を考えると興味深い。 関心があるのは卑弥呼や倭の五王の地位や何処に居たかであって
何処で生まれたかなんて関心も無いしわかる訳無い >>52
皇紀が500年づれてるってこと？
仏教の釈迦生誕と同じで。 中国韓国が有名な儒教思想だけど
歴史修正主義でも有名
日本でも邪馬台国九州説や４世紀は空白説や聖徳太子非存在説で活躍 >>692
誰が来たのか答えられないんでしょ
話しにならん >>478 >>1
（記事続き）
＞『日本書記』の引用する『百済記』には「倭と百済が同盟して３６７年に新羅を討った」と記される。
だからそれまでは偽書扱いだった古事記が徳川時代で日の目を見て、水戸光圀や本居宣長の古事記研究ばかり優遇され、
以後、昭和の戦前戦中でも古事記が至高の聖典みたいにされていくわけだな。 >>682
そう
それまでは大和朝廷と邪馬台国を分けて考えるという発想自体無かった
本居の妄想願望に300年近く呪縛されとる ラネトウヨが過去の栄光にすがりついて必死
という話？ 広開土王碑は日本の歴史歪曲！って韓国が泣きわめいてるやつか
朝鮮が日本を支配してたのー！日本軍が朝鮮に進駐してたなんてあってはならないのー！！って >>694
鎖国とか言いながら実は日本史上例外的に朝鮮と国交（朝鮮通信使）をやっていた徳川時代らしいな。
なお平安時代に藤原氏[公家（高級役人）だが皇族ではない] は渤海（朝鮮/高句麗/高麗と同類）とは国交やっていたんだな。
まあ室町時代の倭寇船や勘合貿易も一部では非公式に朝鮮と繋がっていたのかもしれないが。 チョンって朝鮮半島の前方後円墳などを破壊しまくってるんだって？
マジ今のチョンって蛮族だよな 任那日本府作るだけあるな。
まともな文字もないのに、なんでそんなに強かったんだ？ >>468
霧島連山の山岳民族のシャーマンが
鹿児島湾の南方海洋民族
北部九州の大陸交易海洋民族
瀬戸内海の海洋民族
と言う三種海洋勢力をまとめたのが
ヤマト朝廷の始まり >>706
緩衝材どころか中ロが日本に攻めてくるためのはしごみたいな存在 >>668
だからあいつら隠れ左翼なんでしょ、天皇制やめれば解決じゃん >>700
中央集権体制になりきってない
部族連合だったのと
百済(10万戸)や倭人(15万戸)に比べて
新羅や任那は合計で(4～5万戸)
高句麗は3万戸で人口は
倭人が圧倒していた
戸あたり5人と想定されてる
新羅の規模が小さいのは秦からの避難民でできた国という成り立ちもある
その上で部族が強い連合下になければ
部族の人口に匹敵する兵力で個別撃破されていく 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本で邪馬台国だ。日本の聖徳太子は隋に手紙を送った。百済、新羅、高句麗は倭国で日本の属国」 >>709
新羅（半島南東部）が人口少ないのは、山がちで本土から持ち込んだ稲作地や耕作地が少なかったからでは？
＞百済(10万戸)や倭人(15万戸)に比べて
倭人って、九州北部の人口ってこと？ >>709
＞高句麗は3万戸で人口は 倭人が圧倒していた
まあ高句麗は後から半島に入ってきたし、半島北部は寒いし乾燥しているしね。 日本人は太古から朝鮮半島を侵略しレイプや虐殺をしまくっていたんですね 高句麗は中国
って言ったら韓国人の神経逆撫でできる？ >>700 >>701の例ばかりでなく、中国でも中東でも、文明的な定住民を野蛮な遊牧民が脅かし続けたのが、前近代の歴史じゃないのさ。 >>537
>古代におけるたたら製鉄は、6世紀以降には全国的に行なわれていたことが確認できます。
>もっとも、地域によって炉の形に差異があり、関東地方において「竪型炉」（たてがたろ）が用いられていたのに対し、中国地方では「箱型炉」（はこがたろ）が用いられていました。
白村江は663年（7世紀） 所詮、邪馬台国の位置すら決まらない程度の記録だし
他の部分からも何も断定する必要なくね？
１５０年間も途絶えたのも、当時は日本の情報なんて、それほど必要なかった証拠だろうし
ならば正確に記録しているはずがないと言えそう
好太王碑の解釈も日本と朝鮮で真逆だし、古代史とかどうでもいいという気がしてくる >>576
他の民族や国民を奴隷扱いして喜ぶとか、藤原氏も（仲間の徳川氏も？）悪だったんですね。
アフリカとか南北アメリカとか南アジアやチャイナを植民地化（搾取）したり奴隷にした国家とか
ユダヤとかロスチャとかを、責められないですね。 >>576
他の民族や国民を奴隷扱いして喜ぶとか、藤原氏も（仲間の徳川氏も？）悪だったんですね。
アフリカとか南北アメリカとか南アジアやチャイナを植民地化（搾取）したり奴隷にした国とか
金融ユダヤとかロスチャとかDSとかを、責められないですね。 >>685
それより、DNAで姻族関係調べた方がいい。
残っていればな >>718
有望な資料の新発見があるまで確定は不可能とか言い始めるとメシが食えなくなる人が大勢いるのだろうな >>722
それな、何故かやらないだよ。
宮内庁管理以外の古墳に
被葬者がいてもな。 《牟佐・身狭》
なお、この数行後にも、もう一か所「身狭(牟佐)社」がある。ともに写本による表記の不統一があり「身狭」、「牟佐」、「牟狭」がある。
〈北野本〉と〈伊勢本※)〉は２か所とも「身狭」、 〈天理図書館蔵兼右本※)〉は２か所とも「牟佐」である。 〈内閣文庫本〉は一箇所目が「牟狭」、二箇所目が「身狭」となっている。 ※)…岩波文庫版「校異」による。(次項も)
なお、〈雄略天皇〉八年・十四年については、どの本も「身狭村主」で、不一致はない。
実は、音仮名「身」は、基本的にミ乙である。 また「狭」は、基本的にサである。 よって、書紀が書かれた時期には基本的にミサ神社〔またはミセ神社；下述〕と呼ばれていた可能性が高い。 それが平安時代にはムサ神社に変化し、表記は専ら「牟佐神社」となったと考えられる。 それによって、書紀の一部の写本にも牟佐が用いられたのではないだろうか。
さらには、「瀬」をセと訓んだ可能性もある。 「(万)2522 恨登 思狭名盤 在之者 うらめしと おもふせなは ありしかば」では、「狭」はセ〔親しい男性への呼びかけ；ナは接尾語〕の仮訓として使われている。 狭いところを意味するセに「狭」の字を当てることはあったようである。
神社名はミセからムサに変化したが、地名はミセのままだったとすれば、三瀬村との繋がりは一層強まる。 新羅の首都を占領してたのに、なんで倭国は敵王朝を滅亡させなかったんだろ？
安羅が背後を断ち切った後の高句麗軍がどうなったのかも気になる >>720
現代の価値観で歴史をみてはいけないという大原則ができていない
奴隷を悪だと思っちゃうのは単純すぎるし、
国民なんて概念まだないし(民はあるけど)、
その奴隷と国民を同列にするとか病的なレベルで思考がめちゃくちゃ
とどめの一発は皇族や貴族も奴隷になることはあるし逆もある
＞今の大陸の王朝は我々の先祖の奴隷だった人達
元奴隷が王になったと書かれている、錯乱しすぎて文章すら読めていない 宮崎神宮の本殿の位置は寂れていた明治以前から変わってないんだが
船塚一号墳と言う前方後円墳に刺さってて
どう考えても元々祀られてたのは神武天皇じゃなさそう
https://i.imgur.com/P7oq9JP.jpg >>728
🇭🇺ハンガリーに沢山いるんだなw
シラーギさん >>733
おまえな、一貫してウゼーんだよ
消えろ >>713
偉大な古代王朝の王子王女
どこに消えたんだろう？
文献には素晴らしい国が沢山あったって書いてあるけど
あまりにも……？？🤔じゃね
中国も朝鮮同様、悲惨な事になってる ヤマト王権？いつからそんなアベ政権みたいな呼び方になったんだ？大和朝廷だろ。 >>734
お前が消えろ！アホw
他人の父親誇って何が嬉しいwwww 新たな書物出なくたってw
書いてあるのを都合よく日本の学者が捻じ曲げてる
って言った方が良いのでは？ 《新羅安獨滅任那乎》
一方で既に滅びた任那を再建せよと言いながら、他方で「新羅安独滅任那乎」〔新羅が任那を滅ぼすことができようか。できない〕という。 合理的に解釈しようとすると、前者は一つの国名で「任那国」は滅びてもうない、後者は地域名で、任那地域の国々がみな滅ぼされそうだと、読み分けなければならない。
実際には元の文章のあちこちに、後から「任那」を散りばめ、 そのとき整合性をあまり意識しなかった結果ではないか。 >>48
韓国の学者のせいで、40年間も改竄説がまかり通っていた。 >>608
稲荷山古墳の鉄剣から大彦の実在性もかなり高まったから崇神天皇が四道将軍を派遣して支配していた地域とかも結構史実を反映しているんじゃね？
纒向遺跡なんてもろに崇神垂仁の都でしょ >>670
竹田恒泰は朝鮮人で間違いないね。
竹田は自分のユーチューブで『日本語と朝鮮語はなぜ似ているのか。それは◯千年ほど前に分かれた元々同じ言語だから』みたいな、
韓国の学者でも否定しているような説、理屈に合わない話を真顔で（つまりプロパガンダ＝嘘）言ってたりするし。 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたのが判っている
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikiped...i/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷化して民族浄化をしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかジェノサイドの自白がてんこ盛りだ 韓半島南部の全羅道や済州島の古代の言語は日本語と同系であったと推測されている
ネトウヨは韓民族の先祖を小便で顔を洗う不潔な穢人だと書いているが
言語学的には穢は韓半島で韓民族と混住していた日本語系の人たちだと推定されている
皮肉なことに不潔な穢はジャップの親戚だったという訳だ
日本の教科書では未だ日本民族は太古の昔から日本に住んでいてとか大嘘書いてるからな
歴史を歪曲してるのはジャップの方なんだよな
日本列島で誕生した縄文文化人が弥生文化人になりクニが生まれて統一されて
天ころが生まれて日本国になるなどというお伽話が普通に教科書になっているからな
そんな訳ねーだろ
ジャップは韓半島起源の弥生人が縄文アイヌを悉く殺戮や奴隷化した末に若干の混血で産まれた民族
そして九州から南に行ったのが琉球人になる
蝦夷は本州アイヌに違いなくその存在は倭人の弥生時代からのジェノサイドが平安時代まで続いたということを意味している
今の東北列島人は征服された蝦夷の末裔ではなく後から入植した倭人の末裔
そして本州アイヌの民族浄化が終わった頃から倭人は北海道に進出して北海道アイヌの浄化に入りその完了形が日帝の北海道内地化だ
ジャップそのものが半島起源なんだがネトウヨの寝言が糞笑える >>478 >>673
一般にいう中国の史書にある「倭国大乱」は2世紀後半で『8年間争ったのち、邪馬壹国/邪馬台国が勝って卑弥呼が王に共立された』
とのことなので、それほどの大乱というか戦国時代ではないね。
実際に本当の大乱というか戦乱ないし混乱があって、日本が自分らの歴史や文字がわからなくなったのは、その時期の百年前後かもしれない。 >>744-745
祖国の言語が使えず日本に寄生して日本語を使って
ジャップ、ネトウヨ連呼してる
アホのホラ吹き反日キチガイ朝鮮人が喚いとるな ４世紀ってドングリ食ってた時代だろ？文字もない。鉄器もない
埴輪や土器くらいしかない文明で海外進出は無理だよ ハツクニシラス崇神が畿内から東西に侵攻開始
やがて九州北部を支配下に置くと崇神65年には任那がやってくる
このエピソードはおそらく266年以降のこと
266年（晋の初代皇帝2年目）を最後に晋書から倭国の話が消えるのは
倭国（九州邪馬台国連合）の海の玄関を畿内ヤマトに押さえられたから
そして景行仲哀と九州征伐が続き
畿内ヤマトに恭順しなかった邪馬台国は土蜘蛛として討伐されてしまう
早々に畿内ヤマト傘下に収まった九州北部の国々は筑紫国となる
神功の時代になると三韓征伐が始まり、しきりに半島の海辺へ侵出するようになる
倭王武の上表文にある、西に66国、東に55国、海を渡って95国平定したという
空白の4世紀のお話は大体こうだったのだろう >>718
中国側からすればどうでもいいかもしれんけど日本という国の歴史においては重要な転換期である可能性が高いんよね 邪馬壹国は明らかに「やまとの国」で西日本（九州〜中国地方）なので、後に大和国と呼ばれる奈良（近畿地方）とは別物だよね >>120
日本の影響？
倭人が作ったかもしれないという考えを否定してんの？ >>576 >>698
古都とかいいつつ、京都が在日系が多く全国有数になぜか左翼傾向が強いとされるのは、そういう理由があったんですね。 >>754
卑弥呼の跡継ぎの臺与はトヨと臺がトなんだから
ヤマトなんでないかと 弥生時代の大阪湾岸の遺跡から蛸壺が見つかっている
蛸食文化を持つ人々が住んでいた
蛸食の歴史の解明がキーになりそうだな 高句麗兵「おい見てみろ倭人のやつら裸足じゃねえかw」 「チョッパリが古代朝鮮半島を支配していたなど認めないニダ！」
↓
前方後円墳破壊して埋める 高麗についてはこんな記録が残っている
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。 >>763
８世紀は高麗建国前だから恐らく高句麗遺民だろうけど、当時の日本人に旧朝鮮三国の厳格な区別がついたか心もとない >>757
当時の中国語で「台（臺）」は「ダ」に近い音になる。
その後しばらくして中国語から濁音が無くなった。 >>757
臺か壹か知らないですけど、常用漢字で当てると台ではなくて本当は「登」じゃないかと思うんですよね。
本当は邪馬登（ヤマト）国なのを、わざと邪馬台（ヤマタイ）国と呼ばせた、つまり学術界は、それを「やまとの国」と読まれる
のが都合が悪い、何らかの理由を持った人たちで始められ、戦前戦中敗戦をまたいで、今まで運営されているんですね。 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い
しかし、水行、陸行日数は古代であろうと数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ 外国の史記に依らないと分からないとかそれもう文明が無いことと同じなのに
必死に重箱の隅をつついてまで何か無いのかと探してるのおかしいよな 3世紀にチョン征伐した歴史があるらしいが、
あまり習わないよなぁ。 🇯🇵日本と同盟結べは良いんじゃ？
父親に気付いてないw👉🇫🇮埼玉 >>768
投馬国邪馬台国は別の資料でしょう
伊都国奴国不弥国なんて何処にあったかわからん >>772
チャイナ側が倭（ワ）と呼んだ→日本人がヤマトを倭に当てる→倭に変えて和にする→美称を付けて大和（ヤマト、おおやまと）
つまり奈良の土地を大和と付けたのはかなり後年だよ、当時、奈良や京都あたりが国（日本）の東の端と見做されていたし。
もとの西国の「やまとのくに」が先で、その人たちごと奈良に移住（遷都）したからなのか、奈良の豪族が勝手にヤマト自称したその他かは不明。 >>757
>>765
魏志倭人伝には「邪馬壹國」って書いてあるよ
だけど臺と壹って見た感じ似てるから書き写すとき間違ったのかもね 日本での行程は三つに分けて考えてる
投馬国邪馬台国は日数に変わってるんだから別でしょう
それと対馬国一支国末盧国も住民の生活の記述があって別でしょう
残りの伊都国奴国不弥国は何処なんだ？ >>766
＞わざと邪馬台（ヤマタイ）国と呼ばせた
いつからヤマタイって呼ばれてるんですか？ >>776
奈良の土地がやまとなんて思ってない
日本がやまとで住んでる人はやまと人とでも言えば良いのかな 個人的にゃ
神功皇后が征服した山門の田油津媛が
代々女王を掲げることにした邪馬台国の末裔だと思ってる 大陸人は他国を侮蔑した呼び方するからなあれがなければ良かったのに。古代から嘘付きで性格悪かったって事だな >>768
魏の使者は不弥国まで行って、そこから邪馬台国までの行程は倭人に聴いたんだよ。だから、そこからは日数になっているのさ。
倭人は防衛上、或いは自分達の評価を高める為にわざと南って違う方向を教えたんだ。 そもそもヤマトは土地を意味するか人を意味するかわかんないよね
もしかすると山人かも知れんし >>780
恐らく、江戸時代に水戸学や古事記研究を始めた流れの人たちではないですかね 九州中心の大倭国と奈良中心の日本で良いだろ。旧唐書と新唐書の違い見たら分かるし古事記と日本書紀の違いもわかってくる 九州中心の大倭国と奈良中心の日本で良いだろ。旧唐書と新唐書の違い見たら分かるし古事記と日本書紀の違いもわかってくる >>767
周辺のアジア諸国はどこもそうでしょ
二十四史を始めとする中国の史書が医大すぎるだけ そもそも「志」だろ
政権もそんな海の向こうの周辺諸国の動静に力を入れてるとも思えないんだが >>786
本居宣長は、日本の天皇が格下扱いされるなんて有り得ないという考えだったので
邪馬台国と大和朝廷は無関係で、邪馬台国の九州説を推してたんだってね
そういうのを考えると、わざとヤマトと呼ばせないようにした可能性はあるよね
個人的には九州で見つかった金印も、本居宣長が作らせて畑に置いて
わざとらしく見つけさせたんじゃないかと思うんだよね 本当か嘘かわからないけど確かに古代中国の史料は歴史的価値が高いよな >>792
>>794
だろうね、としか思えないwではなく、客観的な事実を基にその根拠を論理的に語ってみたらどうだろう >>795
事実は田んぼの中から金印だけが出てきたんでしょ
あれを信じろってのは無理だわ 字体も違うし見つかった場所に遺跡も無いし歴史的に関連する物が無いしね。 >>796
一巨石の下に三石周囲して匣の形をした中に存した 邪馬台国、西日本一帯の豪族の連合国、出雲の王も降る、シャーマン一族が統治
・卑弥呼→太陽を崇め稲の豊作を祈祷、祭祀を行う
・男王
・台与
↓
有力豪族がシャーマン一族から権力を簒奪、邪馬台国(ヤマト)の名を継承しヤマト王権が成立
・倭の五王
・大王
・天皇→太陽の女神から続く内容の日本書紀を編纂、宮中祭祀を行う >>797
字滇王之印とは印面一辺長さ(方一寸)、印台の高もほぼ同じであり、蛇鈕と共通している
また、廣陵王璽とは字体の共通性が指摘されている(論者によっては同一工房の作ではないかとの考察もある) 金印が見つかった時期もね、
本居宣長が「馭戒慨言」を書き終えたのが１７７８年
金印が見つかったのが１７８４年
九州説を唱えた書物を書いてたった数年後に都合よく金印が見つかるなんて、すごく怪しいんだよね 金印は石囲いの中にあって、その上に大きな石が乗せてあったと云うから、明らかに奴国王が隠したものだ。
邪馬台国連合軍に志賀島まで追い詰められて隠して、舟で逃げたのさ。
そして二度とは戻らなかった。 >>802
すごくあやしいw
では何故、親魏倭王印ではなく漢委奴国王印を偽造したんだ？
本居宣長はどのような手段で漢時代の官印方一寸の一寸の正しい値を知ったんだ？
何故蛇鈕なんだ？
蛇鈕も変遷を知ったんだ？
印文の「漢」の字体をどのようにして知ったんだ？
何故「倭」ではなく「委」を使ったんだ？
どのようにして後漢代の金製品の組成を知ったんだ？ >>794
文法が日本語になってない？
あの金の印の文字の彫り方はw >>804
山ほどあったんだろ？
印鑑コレクションw
🇯🇵日本の🥷忍者がかっぱらってきたんじゃないの？ >>805
2回『の』がかかる事は漢文ではあり得ない。
それ、日本語。
委奴國って読むのが正解だが。 モンゴル軍の落とし物も近くに大量に落ちてたんだろ？
モンゴル軍の落とし物の可能性は？ モンゴル軍が日本占領した後、
『委奴國』って奴隷集めた國作ろうとしていた
とかは？ >>329
古墳を埋め直す国に何を期待してるんだ？
とっととライダイハンにDNA提出しろよエベンキ >>761
ローマが野蛮人ゲルマン族に滅ぼされたの知らないもんな
お前は勉強してないから 🇯🇵日本資料に見える
『奴』が付いた地名一覧33ヶ所
和名類聚抄
大和国 平群郡 額田 奴加多
大和国 宇陀郡 漆部 奴利倍
伊勢国 度会郡 沼木 奴木
遠江国 長上郡 蟾沼 比木奴万
遠江国 長下郡 貫名 奴木奈
甲斐国 八代郡 沼尾 奴万乃乎
甲斐国 巨麻郡 青沼 安乎奴万
安房国 朝夷郡 大瀦 於保奴万
信濃国 筑摩郡 辛犬 加良以奴
上野国 甘楽郡 貫前 奴木乃佐
上野国 甘楽郡 額部 奴加倍
上野国 吾妻郡 渭田 奴末太
陸奥国 日理郡 菱沼 比之奴万
越前国 足羽郡 額田 奴加太
加賀国 江沼郡 額田 奴加多
越中国 射水郡 布師 奴乃之
越後国 頸城郡 沼川 奴乃加波
越後国 沼垂郡 沼垂 奴多利
備前国 邑久郡 長沼 奈加奴
備前国 邑久郡 尾沼 乎奴
備中国 哲多郡 額部 奴加多倍
備後国 奴可郡 奴可郡
備後国 奴可郡 刑部
備後国 奴可郡 道部
備後国 奴可郡 斗意
備後国 奴可郡 三上
備後国 奴可郡 三上
備後国 甲奴郡 矢野
備後国 甲奴郡 甲奴
備後国 甲奴郡 田総
長門国 豊浦郡 額部 奴加倍
筑前国 早良郡 額田 奴加多
肥前国 松浦郡 大沼 於保奴 >>644
韓国に皇帝がいたのかよ
李承晩のことか
まあ皇帝みたいなもんだけど >>807
金印紫綬が山程あった？
へー、山程の定義が不明だが、どれだけ有ったのかリストアップしてよ >>811
確か日本より古い古墳じゃないとわかったら埋めちゃったんだよね
そもそも古代朝鮮人と今の朝鮮人別民族なのに何いってんだか 埋めるという発想が日本ではないのは地震や崖崩れが多いからだろ
地震がない地域だと埋める発想はよくある 日本は建物建てたり道路通したりで削られた古墳は多いな ホツマツタエを偽書にしてる時点で学問じゃないんだよ。 >>815
調べてごらんてw
あの国のバカさが分かるから。おそらく支配していないと思われる国の印鑑まである。 >>821
調べてご覧じゃなくて、山程あったという金印紫綬のリストを提示してくれれば良いんだけど >>745
コピペなのか知らんけど
済州島のもとからいる現地民は倭人と同族
隋の文献に、使節が島に漂着した記録があって
済州島の民は倭人と性質が似てる、とある
まぁその逆で、今昔物語の記載には
渡羅国(耽羅・済州島)の住民は無染の白い着物で
外から人間が来ると殺して食べる習慣がある…とか書かれてるが >>728
＞新羅の首都を占領してたのに、なんで倭国は敵王朝を滅亡させなかったんだろ？
そりゃ、直接統治する能力を欠いてるからだわ。
この頃の大和朝廷は、朝鮮半島どころか、日本列島の周辺部でも直接統治なんてできとらん。 四世紀ってのは九州倭国と近畿日本が勢力が逆転する時代だからね
だから中国もどっちを倭人の盟主と捉えたら良いのか分からなかった
これが空白の四世紀の理由な >>794
↑
繰り返し出て来るけどただのウソな
猿はとにかくウソつきだから >>803
そんなことは書いてない
大人二人でどかせられた程度の石 良く、金印は石棺の中に入っていたのでは無いかとか言われるが
まるでデタラメ
金印を副葬するほどの墓なら奴国王クラスの大王の墓
そんな墓が石棺だったら蓋は数トンになる
人二人で動かせるシロモノではない
この石棺説は全くのデタラメだからね
>>828
前半は特に間違っていないんじゃない？
一巨石の下に三石周囲して匣の形をした中に存した、と記録されているんだから、一人で動かしたにせよ二人で動かしたにせよ、それなりの大きな石だったんでしょ >>825
３世紀後半には北部九州にも僅かながら前方後円墳ができてるから >>804
そんなの中国人に聞いたら分かるじゃん
中国で作らせて持ってくることもできるし >>752
おそらくそうなんだろうね
神功皇后に征伐された田油津媛なんてもろに卑弥呼やとよ >>832
全く無根拠、思いこみだけで断言するのは止めたほうが良い >>824
倭人の王を擁立し、もとの幕僚を臣下に取り込めば統治できるだろう
それは倭国が統治できないというよりも、敢えてそうしてないと言えるわけで
何でそうしなかったかは、日本列島も含めて別の所に理由があるはず
そこが気になるんだよ >>832
当時、漢時代の一寸や、成分組成、字形、どのような方法で、誰がどのような中国人に聞いたら判るのかという具体的な根拠
中国で作らせたという根拠
全く何もない、ただの妄想
ちなみに滇王之印も廣陵王璽印も戦後の発掘なので、江戸時代には形状を知り得ることは不可能 >>830
かなり大きな石なんて人間じゃ動かせない >>834
卑弥呼のはそうだね
仮授だから
この金印は違うよ 良く、金印は石棺の中に入っていたのでは無いかとか言われるが
まるでデタラメ
金印を副葬するほどの墓なら奴国王クラスの大王の墓
そんな墓が石棺だったら蓋は数トンになる
人二人で動かせるシロモノではない
この石棺説は全くのデタラメだからね
金印はまるっきりホンモノだし、出土地点もあそこでよい
ではなぜ金印はあそこで見つかったのか
謎解きは済んでるが言わない
弥生時代の時代区分を誤魔化していることを正式に認めることが条件
認めたら全部話して上げる
>>840
かなり、ではなく、それなりのと書いたんだが
ともなく貴方は「一巨石の下に三石周囲して匣の形をした中に存した」という記録を否定するんだね
それはどのような根拠に基づき、記録以上の説得力を持つものだろうか？ 弥生時代の歴史区分の誤魔化しは歴博のヤツが悪名高いが
実はそもそもの時代区分がウソ
一世紀くらい前倒しにして誤魔化してる
（歴博の捏造はそれをさらに何世紀も前倒しに古くする捏造）
ではなぜ弥生時代の歴史区分を誤魔化しているかと言うと
吉野ヶ里の甕棺墓列は倭国大乱のものだから
「ああなんだ、やっぱり倭国大乱って九州だったんだ」
↑
これを言わせなくないから学会ぐるみで捏造やっているんだよ
バカげている
>>844
石棺の蓋なんて人間が手で動かせるもんじゃない
ナンセンス
GDPの誤魔化しやってたろ？
統計を作る人間全部で申し合わせて捏造してた
弥生時代の歴史区分もそう
学会ぐるみで捏造やってる
>>846
石棺の蓋なんて誰が書いたんだ？
書いていないものを読んでしまったの？
おそらくは甚兵衛口上之覚に弐人持程之石有之とあるのを、2人程度で持てる石なんて大きいとは言わない、というあなたの価値観を主張しているものだと推測するが、大きいというのは個人の尺度、印象によって変わる相対的な評価であることは理解出来るよね？ >>848
石の囲いなんて書いてないだろ
二人ほどで持ち上げられる石があったから持ち上げてどかしたら光るものがあってそれが金印だったって話しだろ >>838 新羅王の統治体制をそのまま認めたから、あっさり占領できた可能性も高いんだし、別のところの理由なんてのは、貴方の一方的な思い込みによるものでしょ。
好太王碑より百年くらい後の時代になるが、大和朝廷に反乱を起こした筑紫君磐井も明らかに九州の現地領主だ。百年後の九州でさえまだそういう間接統治の状態なんだから、朝鮮半島の国王に自分たちの配下を送り込むなんて無理だよ。 今も昔も中国人の書いた物など信じるに値しないんだな >>851
万里の長城築いても騎馬民族に国乗っとられたんだぞ
少しは同情しろ なんか必死なバカが居るが、とにかく石棺なんかじゃないからな
それは全く明らかなこと 大体が、支石墓にしても石は重くて簡単には動かせないからこそ
巨大な石で蓋をするって話しなわけな
石棺だって同じ
大人二人で動かせるたら、そんなもん墓の蓋の役に立たない
とりあえず、石棺とか支石墓とか、そういうものではあり得ないからな >>851
ふえー、じゃあ日本の5世紀以前の歴史は発掘品以外は全く不明だな まあいいや
とにかく早く弥生時代の時代区分を誤魔化してることを認めろ
正式にな
そしたらオレが発見したことを教えてあげる
>>854
もしも俺の事を言っているのだとすると、俺は石棺とか石の蓋とか一言も書いていないので、あなたの気が狂っているとしか言いようがない え？普通にぐぐれば出るぞ
中世中国の印鑑コレクション つか、そもそも西洋人が極東にいたって
どういう？
相当歴史書と食い違うんだが。 なんでトン菌が日本を名乗り
日本書紀について語ってるん
トン菌はアズマ夷と朝鮮百済の合体で日本と関係ないやん >>859
うん、お前は何時までも誰も書いていない石棺！石の蓋！と喚き続けて気違い発散しつづければいいんじゃない？ 大体が、支石墓にしても石は重くて簡単には動かせないからこそ
巨大な石で蓋をするって話しなわけな
石棺だって同じ
大人二人で動かせるたら、そんなもん墓の蓋の役に立たない
とりあえず、石棺とか支石墓とか、そういうものではあり得ないからな
例えば福岡市の教育委員会がやってる金印関連の調査でも勝手に石棺だと仮定してかなの先じゃないはず、弘地区のほうじゃないか
掘って見たけど何も出てこない！
とかやってるんだよ
そもそも石棺じゃねーわアホ
って話しな例えば
こういうの多いのよ
>>860
いいから、山程ある金印紫綬のリストと、それを日本の忍者が盗んできたという礁湖を出せよ >>5
百済や新羅は今のトンキンと長州や山陰北陸
畿内は昔からずっと大和 >>861
突厥はトュルク（トルコ）
騎馬民族にはコーカソイドが入ってる 新羅、百済、伽耶が日本の吉備辺りにそれぞれ植民地を持ってて、それらが大和に移動してヤマト王権を打ち立てた
朝鮮南部はヤマト王権の故地といっても良い土地なので、朝鮮へ進出するのは当然のこと 何で福岡市の教育委員会の発掘調査やるような人間が
二人で持ち上げられるような石が石棺の蓋なわけがないくらいのことが分からないかだ問題は
んで関係ないとこ掘って「何も見つかりません！」とか正式な調査報告書でやってんだよ
いくらなんでもバカ過ぎるだろそれは
>>718
好太王碑の解釈も日本と朝鮮で真逆
←解釈が真逆なんじゃなくて、在日の学者が勝手に日帝が好太王碑の碑文を
書き換えたと言いがかり付けてるだけ。
日本の取った拓本の内容が、中国に現存する最古の拓本の内容と一致していることで、日本と中国の解釈が正しいと証明されてる。 西服衆夷六十六國がヤマトでしょう
東征毛人五十五國もヤマトかも
更に渡平海北九十五國もヤマトかも
ウソついてるからこんなマヌケなことになるんだよ
いい加減にしろつってんのバカどもが
四世紀には既に外征してたのか
言葉と文字もなく外征は無理だろ
どこにあるんだよ古い日本語は 日韓併合した時朝鮮人を北の高句麗辺りに強制移住させて半島のくびれに高い長城を築けば良かったと思う。 >>803
志賀島にそんな戦いの痕跡はない
>>801
どっちもちゃんと王墓から出土している
石の下に1個だけ埋納されてたというのは
実は奴国なんかなかった
奴国王なんかいなかった
とも見れる
印だけ来ちゃったんで始末に困って埋めた
卑弥呼とやらも同じ
いなかった 卑弥呼の「親魏倭王」金印のときは、使節大使・難升米は「魏率善中郎将」の銀印。 使節次使・都市牛利は「魏率善校尉」の銀印を受けている。
銀印も見つかれば良いけど何も見つかってないのかな。
チベットとか他の国では見つかってるのに >>881
日本の史書じゃないからね
日本についてはまず国内史料から
実際チャイナの史書は周辺少数民族については
伝聞伝説が混入して丸々信用はすべきでない
日本神話を頭から信用出来ないと言う者があるが
古代史料はどこも同じ
伝聞伝説あり 倭国大乱の後新しい国が生まれて態度が一変したと
『新唐書』巻二二〇、東夷日本伝に「咸亨元年、遣使賀平高麗、後稍習夏音、悪倭名、更号日本」
隋の開皇末に天皇家の目多利思比孤が初めて中国と通じたと書かれている。そして、日本の王の姓は阿毎氏であること、筑紫城にいた神武が大和を統治し天皇となったことなどが記載されている。
ここら辺で大きく日本は変わったって事じゃないの？ >>883
いいんじゃない？君個人の考えがはどうでも
何故このスレにいるのか全く意味不明文だけど 唐書を読んだフビライ・ハンは、「日本には金銀を豊富に産出するとある」と書かれていたことから日本に興味をもち、親交を結ぼうとしたが、当時の執権である北条時宗にすげなく断られたことがフビライの逆鱗にふれて、元寇につながったとされる。
面白いなw 日本国内には同時代史料がない
だから、国内史料重視なんて馬鹿な話となる
日本から言えるのは全て考古学的見地からしか考察できないの実情
日本についてはまず国内史料からなんていいってる人は学術分野で誰にも相手にされないことになる 天御中主から彥瀲までの32世、天皇は神武天皇以下皇極天皇まで列挙されている。またその後には光孝天皇までが詳述されている。
ただし、天御中主から彥瀲までの世数は宋史日本伝では「二十三世」であり、全ての名前が列挙されて数も合っているため、「三十二世」は二と三を取り違えた可能性が高い。『古事記』や『日本書紀』と異なる記事で注目される。
意外と唐の記述と日本の記述が一致してるので信憑性は高いと思うぞ >>888
日本神話と民俗史料考古史料との照らし会わせは行われてるよ
一般が知らなすぎ
いつまでも邪馬台国でもないだろう >>823
>済州島のもとからいる現地民は倭人と同族
>隋の文献に/済州島の民は倭人と性質が似てる、とある
>今昔物語の記載には/渡羅国(耽羅・済州島)の住民は無染の白い着物で
>外から人間が来ると殺して食べる習慣がある…と
済州島は、隋の時代600年頃、百済がまだ完全に滅びる前は日本人が住んでいて、
今昔物語の1100年頃には、半島は統一新羅を経て高麗になって二百年くらい経った時代で
完全に朝鮮人に入れ替わって、原始人化野蛮人化鬼ヶ島化していたんですね。 民族史だの文化人類学辺りの派生、劣化パクリ分野等枝葉を強調されてもねえ
本流には乗らんよ >>850
そんな単純な話をしてるんじゃないよ
新羅が倭国に軍事力で劣っていたから屈服せざるを得なかったとしても
高句麗軍が平壌まで来てるタイミングで倭国が首都占領して
一旦引いて敵を引き付けた状態で安羅が再占領してるのは偶然ではないはず
当時の情報伝達力は伝令や使者を用いるしかないのだから
１＋１＝２、みたいな安易な考えでは答えに辿り着けない 鬼ヶ島って済州島だったりなw
済州島の神話では倭人の神が造ったとされてるよ 朝鮮人は日本人が教育しても駄目だったしどーしようも無いのかもね。遺伝子の組み合わせが悪かったんだろうね。 >>763
伊豆の新羅人700人が結託して反乱を起こしているので、特に悪く書かれている 日本の史書編纂時昔の事なんて忘れてるんじゃないか？
中国の史書に出てくる卑弥呼ってなんだ？って感じで
日本にとって特別な人物でもないだろうし >>894
>済州島の神話では倭人の神が造ったとされてるよ
ええ〜〜〜〜〜〜っ、それはすごい！ >>876
独自の文字は持たなくても
漢字は使いこなしてただろ。 >>895
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/129/2/129_201215e/_pdf&ved=2ahUKEwjPnLD2i_D3AhVEplYBHcOrB0EQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3qthG56z2J3MtBxtpgH7Ca >>831
九州って実は前方後円墳は少なめで北部にいくつかあって南部には殆どないんですね。
やっぱり、古事記（および解釈による通説）の、霧島（鹿児島）や高千穂（宮崎）辺がヤマト国の起源
みたいな話は、嘘なんでしょうね。 >>37
倭は人だと思われてたから人偏が使われてるが、
中華周辺は人とさえ思われてないのら漢字を見ればわかる >>882
>銀印も見つかれば良いけど何も見つかってないのかな。
>チベットとか他の国では見つかってるのに
畿内ヤマト（ヤマト王権）とは歴史的につながりの無い人たちであったなら
失われててもとくに不思議はないな >>802
水戸学や古事記研究関係の徳川氏が、付き合っていた李氏朝鮮経由で、清チャイナに
「金の同じ材料、工法、意匠で、こういう二つのものを作って欲しい」と頼んで、そのあと、
徳川の人間と朝鮮通信使が共同で、モノを志賀島に埋めたないし発見した、ってことにしたのでは？ というか、清に頼まなくても、作ろうと思えば徳川が自分で作れるのか。 >>868
「日本人の色白肌」と「白人(コーカソイド)の色白肌」は原因遺伝子が全く違うという研究。
日本人の色白肌は沿海州ツングース集団や中国東北部集団、中国南部と共通する遺伝子(rs74653330､rs1800414)に由来する。
また色白の日本人は東北日本海沿岸に多い傾向も見られた。
https://i.imgur.com/WDb7hfA.png
https://i.imgur.com/86eXN0k.png 中国は基本的に冊封体制で元を除けば領土を積極的に広げようとはしてこなかったんだな
紀元前ならやろうと思えば朝鮮半島や日本を自国の領土にすることもできただろうに >>908
一番目の画像下戸遺伝子の分布と一緒だな
弥生大和のルーツはやはり中国南部からの移民だよな >>903
実は藤原家って倭国の王族だったんじゃないかなと思ってる。 http://www3.grips.ac.jp/~jlc/jlc/ronshu/2003/madina.pdf
加佐布？ >>901
前方後円墳は
海から来る外来者に見せるランドマークだったから
南九州では必要なかったのでは >>913
出生地は『藤氏家伝』によると大和国高市郡藤原（奈良県橿原市） 。
また大和国大原（現在の奈良県明日香村）や常陸国鹿島（茨城県鹿嶋市）とする説（『大鏡』）もある。
単なる説 漢倭奴国王が初代神武だとすれば古代天皇の不自然すぎる長寿も解消される >>914
クニャージだからにゃんฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ 古事記が大倭国で日本書紀が日本の歴史じゃないのかな。上手く混ぜて一つにしてるけど 中臣の常陸の話は東国三社と春日大社にまつわる後付の伝承だろう 埴輪ってイスラエルにいるユダヤ原理主義の人達だよねw 必ずユダヤにくっ付けて
話を誤魔化すw
⛩神社まであるのに
お前らな
とにかくもういい加減にしろ
どんだけ学問で嘘松やる気だキチガイ
>>924
やはりユダヤが古代日本、そして明治維新に関わっていたのでは？ >>925
でも「開封のユダヤ人」って話もあるから興味深いよ
中国人は豚肉を食べるが、この人たちは食べないんだとか
どこまで信憑性ある話か分からないけど
あと作家の坂口安吾の母親(後妻)の出自が新潟の大地主の吉田家で
高祖は藤原鎌足の家系だそうなのだが
安吾によると、この家の人達の顔立ちは全く日本人と異なるユダヤ系のような鷲鼻で
伯父にあたる人は目も青かったらしいよ 何千年も何代もかけ合わさった後の顔立ちで何かを解ったふうに喋る奴は本物の馬鹿 >>478 >>694
日本「書記」じゃなくて日本書紀ですね。元記事も結構いいかげんですねｗ >>932 その後の部分では『日本書紀』と正しく書かれているので、単なる誤植だろうけど、みっともないわな。 >>928
ユダヤ人は目は青くないだろ
髪も目も黒が一般的だったと思うが >>229
ぇ..白頭山噴火ってネタなの結構ビビってんですけど 🇷🇺ロシアじゃなくて『おロシア』でしょ？
🇭🇺ハンガリー語や🇲🇳モンゴル語も
『令和』(れ)は🔥🇯🇵🔥日本破壊工作！ 天平二年の正月の十三日に、師老の宅に萃まりて、宴会を申ぶ。
時に、初春の令月にして、気淑く風和ぐ。梅は鏡前の粉を披く、蘭は珮後の香を薫す。しかのみにあらず、曙の嶺に雲移り、松は羅を掛けて蓋を傾く、夕の岫に霧結び、鳥はうすものに封ぢらえて林に迷ふ。庭には舞ふ新蝶あり、空には帰る故雁あり。 『よつき』じゃないの？よいつき
ときに、しょかのよつきにして…
誰が考えた？💸レイクみたいなw細川直美か？ 漢複姓有令狐氏，本自畢萬之後。
《國語》云：“𣈆大夫令狐文子”，即魏顆也，自漢已後丗本太原，至邁爲王莽所誅，邁少子始居×墩［燉］煌也。 好太王碑の拓本は、日本各地にあって、
割と簡単に博物館とかで見れるぞ 記紀に邪馬台国っぽい記述が一切ないのがな
日本史は史学と考古のすり合わせがやり辛い >>24
現在の朝鮮人は、
モンゴル系の中国騎馬民族から繰り返し民族レイプ虐殺の末に生き残った末裔だから、
朝青龍の様な野蛮な資質なうえにモンゴル系のソックリな顔付き、
いや、モンゴル系を劣化コピーした醜い顔をしている
そもそも、古代の朝鮮王の装束は、
漢人の中国王朝の装束の劣化コピーだが、
近代の朝鮮王の装束は、
完全にモンゴル系の中国王朝の劣化コピーに変わってしまっている
現在で目にする朝鮮王の正装とかは、
アレは古代なら夷狄とか蛮族とか漢人から蔑まされた
騎馬民族の中国王朝の劣化コピーだからな >>911
れいぜい…あっ！！
でも『ん』が訛ってるw 🇭🇺ハンガリーが唐とかあり得ないだろ…語頭ラ行だらけ
🇲🇳モンゴルでも🇹🇷トルコでも無い。 ハプログループNで語頭にラ行来る言語って
🇱🇹リトアニアとかか… >>945
現代にテレビで北朝鮮人も下朝鮮人も日本の在日さんもテレビで見れるんだから、見た通りの顔だよ
そして朝鮮半島の歴史はここで広開土王碑や日本書紀から特に百済にまつわる話でだいたい見えてきたとおり >>802
失礼ながらさっき初めて金印のこと少し調べたんですが（先のはあまり知らずに書いて失礼）、要は
１世紀後漢書の当時からすでに、日本（倭）が漢チャイナの冊封国だった（朝鮮以上の国ではなかった）と、
当時の水戸学や古事記研究者含む徳川体制が、そういうことにしたかったんでしょうね。 倭の国が攻めてきたのって火の鳥で描かれてたのはまた違う時代？ >>945
全く答えになっていないが、モンゴルにレイプされたから、か
ゲノム一塩基多型データ解析の結果では、日本本土人(鹿児島の一部を除く)は沖縄県民よりも韓国人に遺伝的に近いんだかな…(おそらく元縄文人にもっとも近似しているアイヌ系とはより離れているだろう)
https://www.k.u-tokyo.ac.jp/information/category/press/8532.html
装束についていうならば呉服って言葉を知っている？
別に朝鮮を養護する気も日本を貶める気もないが、非科学的なイデオロギーというか妄執を事実かのように書くのはいただけないな >>910
そうだよ。
古代史板でも間違った思い込みが広まっている。
縄文人はオーストロネシア人のような黒人に近い人種で
古い時代にシベリアや日本海沿岸部まで北上していて
すでに北回りのインディアンの祖先とも混ざって分布していた。
そこから大陸北方民族と日本列島北回りで別れて南下して入ってきた。
南から海流経由で入ってきた縄文人もいる。
弥生時代人とは中国南方から朝鮮半島南部も経由して船で西から日本に入ってきた。
縄文人には、古い黒人種と北方種のミックスが東日本にいて
弥生時代人はほぼ中国南部の形質が船で西日本に入ってきた。
朝鮮半島に今いる人達が北方の遺伝子が多くて少量の弥生時代人の遺伝子を持っている。
割合が日本と違うのは時代と混ざり方が何百年も離れているから。 アイヌは研究対象外だが、ゲノム一塩基多型データ解析では、現代の本土人、特に近畿は沖縄や九州より現代の韓国人に近いんだよ
９個の祖先集団がいたと仮定して、それを大きく受け継いでいるのは沖縄/九州
しかし、大陸や半島と混血を繰り返して地域によってその傾向が異なったとしても、日本に生まれ育ちアイデンティが日本に有るならば等しく日本人だよね？
何故、モンゴルの血がとか、朝鮮の血がとか下らないことを言っているのか理解に苦しむ
https://www.k.u-tokyo.ac.jp/information/category/assets_c/2021/02/2054_fig3-thumb-300xauto-464.jpg
https://www.k.u-tokyo.ac.jp/information/category/assets_c/2021/02/2054_fig4-thumb-autox450-466.jpg >>816 埋め直したとされる前方後円墳は長鼓峰古墳だけで、他にも韓国の前方後円墳は10以上あるんですが。 >>931
畿内の凡河内が摂津と河内に分かれて
さらに河内から和泉が分かれた。
大阪府で天皇陵とされてるところは
堺市、羽曳野市、藤井寺市、南河内郡太子町の辺りに多いけど
越から畿内に来て樟葉宮（跡地は大阪枚方市）で即位した
継体の陵は北部（茨木市の太田茶臼山古墳ということになってるが
真の継体陵は高槻市の今城塚古墳か）にあるな >>954
現代の韓国人と近畿地方が遺伝子的に近い？
そりゃそうだろう、戦後の済州島４・３難民で大勢逃げてきてんだから
関西の工業地帯に朝鮮人が集まった結果にすぎん
それに在日韓国人は日本人としてのアイデンティティはない
日本人のふりをしてるだけ
嘘を嘘で固めて騙す気まんまんだから朝鮮人と一緒にされたくないことぐらい、日本人なら誰でも理解できるわ 「人類の起源」篠田謙一著 2022年02月
明治以来行われてきた形質人類学の結果、日本列島集団には二重構造モデルと言われるふたつの大きな特徴が明らかにされています。
2006年に初めて30億塩基対全ゲノム解析が行われてからは日本人の成り立ちが遺伝子から裏付けられました。
現代の日本列島は大まかに縄文7割のアイヌ・縄文3割の沖縄・縄文1割の本土の３集団に分かれる。
ただし、本土の中でも近畿集団は最も渡来人に近く九州集団は最も縄文人に近い。
(出村2021より引用 図6-1 核ゲノムの都道府県別SNP解析ヒートマップ)
このことは以前からさまざまな遺伝子の頻度分布や頭骨の計測値の解析結果によって指摘されており、畿内を中心とした地域では渡来系集団の影響が強く、周辺域では縄文人の遺伝的な影響がより強く残っていると理解されています。(内なる二重構造) アジア集団のサンプル地
https://i.imgur.com/3r1PEuZ.png
アジア集団の遺伝系統樹
https://i.imgur.com/z2V9vIk.png
北京--韓国--愛媛県--兵庫県尼崎市--愛知県北名古屋市--日本--東京都--岩手県花巻市大迫町--島根県--沖縄県・福岡県 アジア集団のADMIXTURE分析
https://i.imgur.com/79rKJ2w.png
EIGENSOFT分析 各遺伝子クラスターにおける主成分値の分布（左が縄文側、右が大陸側）
https://i.imgur.com/uD3YdwC.png
Midland（岩手県花巻市、東京都、愛知県北名古屋市、兵庫県尼崎市）n=840
Fukuoka（福岡県）n=197
Ehime（愛媛県）n=158
Shimane1（島根県大田市）n=77
Shimane2（島根県出雲市）n=82
Ryukyu（沖縄県）n=184
日本人集団の微細な遺伝的構造と進化
竹内文彦（京都大学）、勝谷友宏（大阪大学）、木村亮介（琉球大学）、並河徹（島根大学）、磯村実（島根大学）、大久保孝義（東北大学）、田原康玄（京都大学）、山本健（九州大学）、横田充弘（名古屋大学）、加藤規弘（国立国際医療研究センター） 『地域別に見たる外鼻,顔面並に頭部形態の変化 及びそれらと鼻中隔畸形との関係』若盛宗雄
戦前長谷部,松村氏等により日本における全国的調査が行われ,戦後にも生体測定班により大規模な全国的研究が行われて,日本人の地方的差異は漸時明らかになりつつある,
地域的差異についての原因の詳細は不明であるが,鈴木教授は「恐らく遺伝因子に基ずく真の地方差のほか,他の因子即ち広義の環境の影響も加わって甚だ複雑な理由によるものと思われる」と述べている.
附田氏は20~60才の成人について北海道を除き全国各地を調査し,都市人がより広頭かつ短頭で高頭であること,これに対し農村漁村民がより長頭かつ狭頭で低頭であることを明らかにし,
又,古くから文化の中心地であり先進的地方であった近畿人が最も広頭短頭高頭であるのに対し,これと遠隔にありかつ文化的に後進的地域であった東北九州北陸地方人がより長頭狭頭低頭であることは,
正しく頭部形質が文化度と密接な関係にあることを物語るものであると報告している.
私の成績では何れも都会は農村より一定の有意性を以て短頭であり上記成績と一致する.
近畿地方人は,頭長短く,頭幅並びに頭高大にして,最も短頭且つ高頭型を示し,これを遠ざかる東北,北陸,九州地方人は比較して長頭且つ低頭である.
その中聞に位置する中国,四国,関東地方人は,頭径においても,その中間を占め,比較的短頭型に属する.
これらを10年乃至20年前の先人の成績に比較すると,その間多少の異変はあるが.頭長において約1.5mm内外の短縮が認められ,頭幅,頭高においては若干の伸長はあるが大差がない.
対馬島民の頭形は島村漁民でありながら町型に類似しており,九州地方に近接していながら,近畿地方人に近似した頭型を示している.これは特異な現象で所謂,種族差を表示せるものと認められる.
調査集団及人数の分類
東北8,086、北陸1,824、関東3,852、近畿10,917、中・四国10,017、九州9,437、対馬1,592、総計45,725 頭長幅示数平均
80.37 九州
80.48 東北
80.61 北陸
81.28 関東
81.39 中・四国
81.94 対馬島
82.48 近畿
https://i.imgur.com/cAJw2Z8.png
頭長耳高示数平均
65.81 北陸
66.70 九州
66.83 東北
67.07 関東
68.10 中・四国
68.12 対馬島
69.38 近畿
https://i.imgur.com/AbuTwDq.png >>944
時代が違うもん比較してもしょうがない。 倭人達は帯方(古代中国王朝の朝鮮中西部にあった朝鮮半島統治拠点)
東南にあたる大海にあり、山島に住み国を成している。
土地は平野少なく山林多く、良田はない。倭人は主に海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接し、魏の時に至って三十の国があり親しく交流す。
戸数は七万有り、男子は大人、子供は皆、顔と体に刺青を施している。
そして倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人達は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。
いにしへの夏朝（中国史上初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達も沈没して魚類を取るのを好み、同様に刺青を施し水魔を払う。
倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国・浙江省”)の東に当たる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせて?ぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れ、皆おかっぱ頭で裸足である。
倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。 倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）
倭国における重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。
倭人国家の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢代末に大規模な倭国内乱が起こり、やがて倭人達は共に女子を擁立し倭国家の女王とす。
其の女王の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
卑弥呼は役人を遣し帯方に至り宣帝に朝見した。その後も朝貢が続き遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。
晋書 第九十七巻 『 四夷伝倭人伝 』 房玄齢撰 王様はアジア系じゃないんじゃないのかな……
で、相当人身売買やってたんじゃないのかな？支那でも。
だから西洋人が住んでいた痕跡が甘粛省あたりにしか残っていない 『なんださらってきた奴隷かー支配されてないのね？良かったー』
と普通に言ってしまう🇬🇧ロンドンっ子w >>908
黄人の色を見た白人が
どうして見えないところを染めているんだ！？とビックリ仰天していたのだとか 朝鮮は太古の大昔より日帝に侵略されレイプされていたんですね 日本は強姦しないな
日本が好きなのは近親姦だろう
レイプ願望があるお前が朝鮮人なんだろう >>2
いやチョンが勝って和猿を追い返したって話だろw こういう板はネット在日が入ってくるから面倒だよね(´・ω・`) まだ、諦めないのか、
九州説では箸墓に始まり、河内巨大前方後円墳群、倭人条魏皇帝曹叡と卑弥呼との関係が説明できない。
3世紀に卑弥呼が原始道教を広め、天地水の象徴前方後円墳体制が大仙陵までは続くのだよ。卑弥呼は五斗米巫女は絶対。
記紀は卑弥呼～五王を歴史から消した書物。 文献は人が書いた物だから支配者層の感情やその時の政治的な要素も含まれてるので絶対視は出来ない。前方後円墳とか建造物は真実に近いと思う。 ２００５年１０月３１日。韓国のソウルで前方後円墳が発見される。ところが現在、この歴史的遺跡は韓国の考古学会では黙殺されている。
実はこの墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」として報道していたのである。
ところが、よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が３～５世紀に作られたのに対し、これらの韓国の前方後円墳は５～６世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見されたのだ。常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形の墳墓で、日本独自の墳墓文化としても知られている。そう、だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。
さらに驚くべき事にこの発見が無かったことにするために、掘削機で「古墳」を破壊するという暴挙に出ている。 開皇20年(600)タリシヒコ辺りまでは昼夜兄弟の体制(道教祭祀斎)が残されているのでまだ続いいたと思われるがやはり百済仏教の影響で変化していき日本に変えていったのだろうが、3世紀～日本誕生の間は天皇はいない。いたとするならばそれは道教のいうところの天皇太一であり、初代は卑弥呼でありそれを祀るのは斎宮伊勢である。 日本はいいから🇬🇷ギリシャ語の証拠は残ってないのか？ >>673 >>676
そういう人たちがやってきた学術界/古代史/歴史教育だから、いろいろ信用できないよね。
例えば古墳築造年代とか。調査されてないのに「古墳時代：3世紀中〜7世紀」と決まっているとか。わざと嘘を教えている気がする。 ギリシャとアヴァールの連合軍に負けたのかな？
🇯🇵日本は
改竄してるんだろw 朝鮮半島は『ラ行』を語頭に嫌うから
どちらかと言えば中国系じゃ無くてモンゴル系のはず 中国史に頼らないと何もわからない時点で
そこにはもう文明が存在しなかったってことなのに
現実を受け入れられず
やってることが韓国と同じなんだよね 弥生と縄文を区別してるのも眉唾物らしいしな。NHKなんて頭蓋骨まで捏造して報道してたみたいだし。
単なる古代人で良いと思う。 漢字って東アジアの共通の文字みたいな物で中国の文字って事じゃないけどな。 >>612 >>684
そういう人たちがやってきた学術界/古代史/歴史教育だから、いろいろ信用できないよね。
例えば古墳築造年代とか。調査されてないのに「古墳時代：3世紀中〜7世紀」と決まっているとか。わざと嘘を教えている気がする。 >>994
縄文人（非文明人）・弥生人（文明人で元朝鮮人）の概念を捏造したのと、NHK等を作ったのはほぼ同じ種族でしょうね >>992
縄文人（非文明人）・弥生人（文明人で元朝鮮人）の概念を捏造したのと、NHK（反日嘘マスゴミ）等を作ったのはたぶん同じ種族でしょうね 漢字も中国最古の漢字辞書の説文解字と日本で漢字が使われ始めた1600年前と数百年ぐらいしか変わらないし元々存在してた文字が広まったのは同時期じゃないかな。 広開土大王って友軍にレーダー照射して威嚇したやつだろ
瀬取りについても碑文を作って残さないといかんな 朝鮮人も満州人ももともと内モンゴルやモンゴルや更にその北西にいたんだよな
朝鮮語がエベンキ語が一番近いとのことなので、あっちから民族大移動してきたわけ このスレッドは１０００を超えました。
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