【特集】 80年前の今日は「ミッドウェー海戦」…勝てるはずの戦いは、なぜ「無残な大敗」に終わったのか [朝一から閉店までφ★]
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2022.06.05
神立 尚紀カメラマン・ノンフィクション作家
いまから80年前の昭和17（1942）年6月5日、それまで無敵を誇っていた日本海軍は、ミッドウェー海戦で、南雲忠一中将率いる「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」の主力空母4隻を撃沈され、開戦以来はじめての大敗を喫した。
圧倒的に優勢な戦力を擁しながら、劣勢のアメリカ艦隊に敗れたこの戦いが、「あの戦争」の一つのターニングポイントになったことに、議論の余地は少ないと思う。80周年を機にミッドウェー海戦を振り返るシリーズ、第1回は、この戦いについての総論である。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95835?page=1&imp=0
ミッドウェー作戦案
昭和16（1941）年12月8日、日本陸軍のマレー半島コタバル上陸、次いで海軍の真珠湾攻撃で太平洋戦争（大東亜戦争）の火ぶたが切られた。日本軍は緒戦で米英軍を圧倒、またたく間に東南アジア全域を制圧する。
開戦の最大の目的であった蘭印（現・インドネシア）の資源地帯の確保はこれで果たされたが、いったん始まった戦争は簡単には終わらない。次の作戦をどうするのか、海軍部内でも議論が分かれていた。
山本五十六聯合（れんごう）艦隊司令長官は、早期に戦争の決着をつけようと、積極的な作戦構想を抱いていた。ハワイと日本の中間点に位置するミッドウェー島を攻略することで米空母部隊を誘い出し、これを一挙に撃滅しようとの企てである。
いっぽう、作戦全般をつかさどる海軍軍令部は、堅実な長期戦の態勢を作ろうと、サモア、フィジーとニューカレドニアを攻略して、アメリカとオーストラリア間の海上交通と航空路を遮断する作戦（FS作戦）を考えており、ミッドウェー作戦には消極的だった。
だが結局、開戦以来強い発言力を持っていた山本長官に押し切られる形で、4月5日、軍令部はミッドウェー作戦案を承認する。このとき軍令部は、北からの脅威に備えるために、北太平洋の米領アリューシャン列島西部の要地をミッドウェーと同時に攻略することを提案し、聯合艦隊もこれに同意した。
だがアメリカ軍も、反撃の機会を虎視眈々と狙っている。
軍令部が態度を一変
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95835?page=2 大和とか戦艦を前に出して、索敵をもっと行っていたらなぁ… 慢心しては駄目。索敵や先制を大事にしないと…って、頭の中で何かが… >>1
>>2
衆院選前のパヨク「立憲は140議席！ｗいや150議席だ！ｗｗ」
↓
衆院選後のパヨク「･･･96議席？？･･･辻元落選？？」
↓
現在のパヨク（顔面ブルージャパン）「･･･参院選もボロ負けじゃね？？」 >>3
>暗号筒抜けだからね
暗号を知っていても米側の劣勢は深刻だった。
ニミッツだったか「日本の意図が判明しても、それは死刑宣告でしかなかった」と語ってる バラバラな攻撃がたまたま波状攻撃になったりと運が悪かったな。
もっとも一回の不運が命取りになるのは貧乏だからだが。 奇襲受けずに正面から殴り合いでも南太平洋海戦みたいな消耗戦になっただけだと思うわ インパール作戦は陸のミッドウェイ海戦。
山本五十六と牟田口は同レベルの愚将。
山本五十六の愚策の方が戦略的な影響が大きいだけにたちが悪い。 アメリカにいいように踊らされ戦争を始めてしまった国
日本とロシア 努力と根性が足りなかったんだよ。日本軍の上層部にな。 >>18
牟田口ってインパールと同様の作戦を自分が打診されたときは否定しているんだよなあ。
曰く「補給が不可能」。 何かの因縁か、今日アマゾンプライムで偶然ミッドウェー見てたｗ >>22
この売国奴のその後とその子孫どうなったんだろ アメリカのほうが何枚も上手だったから？
最近実感してるけど、日本人はバカだし。 まぁ、一回も大敗が許されないのは無理ゲーだと思うが >>26
某野党党首の伯父さんは日本軍少佐ながら戦後はソ連のスパイとなって帰国したんだよな。
爺さんは帝国陸軍中将として靖国に祀られている英霊。 >>31
作ってしまったのはしゃーないとしても、あの使い方はねえわな 仮に勝っても戦争には負けていただろ。その後の米国の本気を見ればな。そもそも快進撃とされているマレー作戦だって物量に余裕があったわけではなかったしな。 ・情報戦に負けた事
・戦艦が空母の後ろから来るという間違った艦隊運用
・米機動部隊はいない筈というナメた考え
・索敵の杜撰さ
・空母防空の甘さ
・ダメコンがなってない、訓練不足 >>29
貧乏人はどうしても大博打に全てを賭ける決戦主義になるよな。
金持ちは泥仕合に持ち込めば絶対に勝てる。
ランチェスター理論そのまんま。 >>1
騙し討ちしかできないジャップが正面から戦ったらワンパンKOされただけじゃん >>20
アメリカに踊らされて中国に攻めこんでいったのか？
違うだろなんでも他国のせいにするなよ ● パヨクの反日活動がまったく効果が無い理由
ニュース速報＋の利用者は、2万5千人以下。
http://hissi.org
つまり、5千人の内1人以下しか利用していない。
0.02%以下である。
毎日、必死こいて、日本や政府を批判しても、
世論は 0.02%すら変わらないのだ。
👀↑ 勝てるわけない
日本軍の艦隊はレーダー無し
米軍はレーダーで探知
勝てると思うほうがアホ ミッドウェー
ここまで１００％勝てる戦闘で負けた例がここ１００年でないと解説されてたね ぴっぴっぴぴー ぴっぴぴぴぴーー
ずっだがだだっ ぴっ
ずっだがだだっ ぴっ
ずっだがだだっ ずっだがだだっ ずっだがだだっ
ぴっ 終戦からちょうど100年後の2045年頃には日本とんでもない事態になってます
労働人口が少なすぎるのに高齢者は4000万人もいます 無残な大敗って弱いくせにイキる今の日本人見ても分かるだろｗ
人間の習性なんてそんな簡単に変わるモノじゃないよ おい ミリオタ
面倒くさいから何が原因で負けたのか短く3行以内でまとめろよ 山本五十六は罪深いよなあ
山本が強行した真珠湾攻撃のせいで
アメリカ参戦
日本人＝卑怯というイメージを後世にまで残す 負け戦を強行して負けて日本解体させた東条英機と仲間を靖国神社で神と崇める猿みたいなジャップ
東条英機が神なわけないよね
神にも亡くなった日本人にもめちゃくちゃ失礼極まりないわ 爆弾を甲板に転がしといて
心配ないのであります！ってアホが指揮してたんだろ？ 南雲って自分は指揮が向いてないと能力ないと言ってたのに
士官学校時代の学順で君の番だからと無理やりやらせたんだよね 米国の作った映画ミッドウェーを見ると
米国のほうが勝てそうもない日本海軍に対して絶望的な状況で戦ったと描かれている
当時米国でまともに動く空母が1隻。もう1隻は飛行甲板が破壊されていて、それをベニヤに補修していた状態
そこに日本の空母団4隻が来て、さらに後ろに世界最大の巨大戦艦が来ているという情報を聞いて米軍パイロットが顔面蒼白になった場面が描かれていた
映画は、当時のミッドウェーに出陣して生き残ったパイロットの手記を元に作られた ● 日本は4勝1敗
【勝ち】
日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦
【負け】
第二次大戦
※ G7サミットは東西冷戦の戦勝国会議 仮に運良く勝てたとしても、日本の敗戦を1,2ヶ月伸ばすことしか出来なかっただろ。 >>51
暗号解読で日本軍の作戦のすべてをアメリカが知ってたから イソロクは短期の集中打撃で相手が折れると思ってた
甘すぎたイソロク >>54
一年半暴れられれば上等って上に報告してたじゃん
五十六だけの責任じゃないわ >>63
あれはダメ押し
アレのおかげで終戦（敗戦）が早まったとも言える 勝てるはずの戦いではなく勝てないはずの戦いでは？
仮想戦記みたいに大和の砲撃で大成功みたいな奇跡がないと成り立たない気がするが... ミッドウェー海戦までは日本軍は勝ち続けてたのにね。なのでミッドウェー海戦で負けた時国民は皆びっくりしてたみたい >>54
海軍側はくれぐれもアメリカへの通告遅れないようにと要請してなかったっけ？ 勝っていたら
氷川丸でなくて長門が係留されてたよね
どう当時の戦艦をじっくり眺めたかっただな >>15
ヤケクソの雷爆時間差攻撃がハマったおかげだからな
利根機云々なんか議論の意味も無し ミッドウェー海戦までは日本が勝ってた
日本の暗号通信が完全にアメリカに解析させてて、
ミッドウェーに日本の大艦隊が来るって情報を入手したアメリカは、
ミッドウェーに全航空部隊を集結させて待ち伏せしてた
これで日本の空母の9割が撃沈されて、ここから一気に日本は敗戦に突入した >>47
日本のピークってほんと一瞬だったんだな
平成はバブル崩壊してもそこまで閉塞感なかったし 俺だったら戦艦に島を艦砲射撃（後方空母からゼロ戦飛ばして護衛）して敵空母の艦載機をおびき出して
攻撃が終わった後をつけて引き換えした先の空母を攻撃するけどな >>54
山本が真珠湾攻撃前に床屋の親父や色んな奴に漏らしてた話が笑ったな
それをちょんと米国にキャッチされてやんの
山本は真珠湾攻撃後に風見章や白洲次郎と会ってみんなでこれで日本は負けだと万歳三唱
色々香ばしい 負けようがなかった戦いを負けさせた愚将をなんで神格化してんだろな
近衛や山本、風見とかが悪いのに東條が悪者にされてるんだもんおかしいよな >>60
指揮に向いていないのではなくて航空作戦の指揮に向いていないだよ。 アメリカがもしミッドウェイみたいな大敗を2、3度くらいやらかしても都度軍艦を補充して戦争を継続していた
日本はそんなアメリカの戦争をとことんやるクレイジーさに負けた >>29
まあそれだな
ミッドウェー海戦をどうにか切り抜けたとしても次もその次もまたまた次も全部勝ち続けないとならなかった 北進しとけばよかったんだよ。南進派が日本を滅ぼした >>7
いや普通だったら勝てた戦力差だぞ
日本側のガバも含め色んな事が悪い方向に転んだ >>79
アメリカなんて碌に宣戦布告して始めた戦争無いのにな。
ベトナム戦争にいたってはトンキン湾事件という自作自演。 >>83
島に何百と戦闘機集めてたからなあ
航空戦力で2倍の差があったのに何で勝てるはずと思うのかw 山本勘助
山本五十六
山本は、策に溺れてて必ず失敗するイメージ
真珠湾攻撃で空母取り逃がした時点で
更迭すべき低能だろ >>78
愛人に手紙書いたりとクルージング気分だからな >>54
違うよ。
開戦前なのに余裕ぶっこいて送別会を開き、酔っぱらって暗号解読作業が遅れ、
指定時間までに宣戦布告を間に合わせられなかった外務省の責任
あ、因みに外務省暗号なんてとっくの昔に解読済みでアメリカには筒抜けだった。
そして外務省はそれを知っていた。知っていたけど責任追及すると省内がギスギス
するのでウヤムヤにしてしまった。 たとえミッドウェーで勝てても結局最後は負けるよ
武器や軍事物資の生産力だけじゃなく
兵隊の教育から負けてる
日本兵は作戦計画書や日記や手紙を持ち歩いてるので、米軍は日本兵の死体から日本軍の作戦から部隊編成に兵站
日記や手紙から日本兵の考え方など丸裸にしてる
米軍は作戦計画書も日記も手紙も持つのは禁止
米軍は捕虜になった場合に何を話して良いのか、話してはダメなのか教育をしてるが
日本軍は自決しろと教育するだけで、いざ捕虜になった場合の教育をしてないので、作戦計画から部隊編成や兵站までペラペラ話す
米軍は戦う前から日本軍の動きが筒抜け
これだけでも日本軍は米軍に勝てるわけない 勝って兜の緒を締めよを怠って、さっさと戦闘機しまったからでしょ 結局の所は、対米戦争を継続することを選んだ時点で詰み。
フィリピンその他の南方の資源地を確保して、
そこの領有を対独戦に参戦することを条件にイギリスに認めさせる。
アメリカには対独戦参戦、および反共を貫く事を条件に兵器や資源の提供を受ける。
これが一番の手だったと思うけど、とにかく海軍が暴れたがってのでまぁ無理スジ。 >>96
海戦は航空機の数で勝敗が決まる
船いくら集めても標的になるだけ >>77
当時負け情報は国民に流れてないんじゃないの
ミッドウェー陸戦に備えててあ旭川の一木支隊を本土に返さなかったのは情報漏洩を恐れって理由もあったし 我これより航空戦の指揮をとるって言う阿部寛かっこよかった ミッドウェイはアメリカが暗号解読してたとしても戦力的に日本が勝つレベルだぞ >>97
湾岸戦争の時にイラクの非道を米議会で訴えた避難民のアラブの少女は
実は全く関係ない、駐米サウジ大使の娘だった。 仮にミッドウェイで勝っても終戦が半年ぐらい
伸びたに過ぎなかったらしい というか
真珠湾攻撃で、戦略目標をはずしたボケを
なぜ更迭しなかった
山本に神の支援はないんだよ
その時点でわかれ 航空戦の泰斗とされている小沢も航空機専門の乙参謀からは「驚くほど航空機に対して無知」と言われるほどだし、マリアナ沖なんかをみても南雲と大差ないからな。 勝てるはずの戦い？？？
真珠湾で空母取り逃がした時点で負け確だったんだけど、なにいってんだこいつ 「無残な大敗」の子孫なんだから結局は何度でもやらかす。戦争とは分野は違えど今でもな。 >>44
仮に日本がレーダー持ってたとしても負けてたぞ
ハードウェア云々の話ではなく、それを扱う人の性能や組織の杜撰さで負けたんよ >>111
アメリカがほぼ唯一の海外権益だったフィリピンをむざむざ渡すわけがないじゃん、バカなの？ 開戦する前の半年粘ったのが駄目だった。半年早く真珠湾攻撃しとけば勝てたかも >>121
もっと南方へとガダルカナルに行かせた山本
もう負けさせようと思ってるとしか思えない >>86
それだと敵空母でなくミッドウェイ島の米飛行機の攻撃だけで戦艦が沈む ミッドウェーに参戦したアメリカ空母はたったの3隻
これを奇跡的に全滅させたところで
アメリカの空母はあとから100隻わいてきます
どうしたら勝てますか？
https://i.imgur.com/dtwmtz6.png 弱いから負けただけなのに未だに強いと思ってるアホ多いよな >>117
2倍の戦闘機相手にどうやって勝つんだ？ 戦後に有志が図上演習したところ二空母倒して二空母やられたと まあ、飛車角が無限供給される相手と将棋やってるようなもんだからな >>80
アメリカに何隻か大和よりも全長の長い戦艦残ってるぞ これからは航空機の時代って見切って
空母だけでなく潜水空母まで作ったのに
結局大艦巨砲主義で戦ってボロ
ちぐはぐすぎ 映画ミッドウェーを見てから、アルキメデス大戦を見ろ ミッドウェーは勝ててたな
暗号読まれてたのは想定済みで
むしろ敵空母と直接対決しようと予定してただろ
お互い一隻撃沈一隻大破ならその後にハワイを封鎖して
パナマ運河破壊しに行ってた 経済制裁で当時の日本は極貧
石油、食料なんもない
満州から撤退もしたくない
奇襲攻撃したらアメリカも折れるだろう
で開戦
日本軍の死因6割が餓死
最初から負けてたんだよ アメリカの強さは生産力だから生産される前に叩かないと無理 >>134
ディアゴスティーニの付録じゃないんですから 良くもまああの主力艦隊の空母を全滅させられたやよな
どんだけ無能がやっても勝てる布陣だろ？ >>1
>「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」
かっこいい名前やわ >>113
航空機の数があっても前線力が一カ所でぶつかると思ってるの？ >>83
ミッドウェー海戦は決して勝ち馬に乗って実施された作戦ではない。もともとハワイ占領の為の前線基地とせんとする構想はあったけど、作戦決定のきっかけはドーリットルによる東京空襲だし、ミッドウェー海戦のちょっと前に起こった珊瑚海海戦で帝国海軍の快進撃はストップしてしまったんだよ。 後から情報全てがわかった上で語るなら何とでも言える 京都第十六師団
日本兵を当時の中国人は鬼子と呼んでいたが、
女とみれば強姦する野蛮兵を獣兵とも呼んでいた。
実際にはほとんどの動物は強姦しないので、
強姦はむしろ弱兵京都人に特徴的な行動である。 開戦前に陸軍・海軍とも対米戦の勝利は不可能との研究結果が出てたんだよな
なのに 開戦に踏み切った 勝てるわけがない 失敗を失敗と認めなかずそのままにした日本と失敗を失敗と認めて原因を分析して活かしたアメリカの違い
これは今の日本も同じ問題を抱えてる
とにかく失敗を失敗と認めない国民性
だから今までやってたやり方がうまくいかなくなっても軌道修正できずに衰退する それまでの連戦連勝で相手を甘く見ていた驕りが最大の原因。
適当な偵察が仇となり米空母を取り逃し、米軍機が発艦した後に発見。装備転換するが時すでに遅しで主力空母全滅だからな。
機動部隊同士の戦いは先手必勝の情報戦。
偵察が散漫なら終わる。 >>3
筒抜けってほどでもない
断片的にしかわからなくて、ワザとアメリカ側の通信でフェイクを仕掛けた
ミッドウェイで水が足りないと
それの日本側の反応見てやっとミッドウェイ島に確定できた
真珠湾もアメリカが暗号完全解読してて嵌められた、日本は被害者
という歴史修正的言説があるが、実際はなんとなく日本軍が開戦しようとしているくらいにしかわからなかった >>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください。
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります。
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です。 ダメコンダメダメ
都市のダメコンもダメダメでちょっと爆撃されただけで何十万も死んだ
ドイツだったらはるかに少ない死者で済んだ この頃はレーダーは無い
索敵行動で大きな失敗を犯してしまったのが敗因でしょうね
現場が情報を正確に把握することは現代でも大事だとウクライナ戦争で思うわ 一艦隊に航空母艦を4隻も集めるバカのことをジャップという 海軍首脳はアメリカのスパイだらけ
陸軍は誠実に仕事
空の戦いも海軍より陸軍加藤隼飛行隊の方が全然実績が凄い 今回のロシアもそうだけど、本土にダメージが無いなら相手は無傷同然なんだよ
風船爆弾がラッキーで届いて沿岸住民が数人死んだ程度 >>138
まあ妥当なところじゃね？
仮に日本側がツキがあっても1対1交換になる可能性はあった 原爆もロンドンやベルリンだったらに広島長崎ほどは死んでない 日露戦争も勝てないって騒いでたじゃん。やり方によっては勝てた戦争だったのは事実。 >>169
水車が作れなかったバカチョンが勘違いw 大和と武蔵造らず空母と航空戦力造ってパイロット育てなかったから 2年連続で海軍司令長官がぬっ殺されるという間抜け軍隊だしな >>159
陸軍は大陸戦線を何とかしたくて対米戦は乗り気では無かったしね。 ttps://youtu.be/GYXYku5TrlE >>174
総力戦研究というシミュレーションがあってだな 自分たちが劣勢で弱いと認識しているときは凄い力を発揮するけど
勝ち始めると調子に乗って墓穴を掘る
戦争に向いてないよ
そもそも対米戦をやらざるを得なくなった時点で失敗たから >>1
水雷屋で航空機運用が出来ない爺様がトップだったから。闘将山口閣下がトップだったらこんな惨めな敗北は無かった。 >>163
真珠湾攻撃の暗号が「ニイタカヤマノボレ1206」やしな >>147
だわな
1200兆の国債を発行してまだ突き進んでるアホな国みてなんとなく太平洋戦争当時も理解できるようになったわ >>168
そう、なんで勝てるはずとか思ってる池沼がいるんだろうな？
ミッドウェー島の航空戦力と空母の航空戦力の両方を相手にする時点で勝てる要素ないのにな >>174
戦争しないことだよ
当時、戦争しないで核兵器を持つまで我慢していたら、今だいぶ違っていた
台湾、千島列島全部、樺太半分まで日本領土
朝鮮半島と満州は諦めていたほうが良かった 連戦連勝と嘘をつき続けて、本当は負けっぱなしの歴史
未だに変われない
哀れ日本 もしもミッドウエイで負けていなかったら…と思うやつは日本人として心はあるが頭がない もし空母3隻沈めて島も占領できてたらアメリカが奪還できるのは43年春以降かな >>174
満州鉄道をアメリカと共同管理
一番は対ソ連名目で満州の一部を譲渡
くらいかな
小村寿太郎ってバカが悪いんだ >>178
時期的に関係ないぞ
日本が一番空母機動部隊に力入れてたし戦艦建造を最初に辞めたのは日本 >>85
半年だけだな
あとは欧州戦線の片手間で戦争やってる米にコテンパンに潰された ミッドウェイでは暗号解読されようが本来なら戦力差で潰せた
残念ながら山本及び南雲司令部が無能過ぎた ルーズベルトが日本を戦争に追い込んだんだろ
経済封鎖して最後通牒はハルノート 戦争に勝てるかどうかという意味では
やる前から負けている戦
ミッドウェーで勝ててもアメリカが講和に応じる訳が無いし
アメリカとの国力の差が埋まる訳でもない まあ仮にここで勝ってても圧倒的な物量で結局は押しつぶされていたっしょ
日本は資源を東南アジアという海を隔てた遠隔地に頼らざるを得なかったのが痛い >>151
沈没の原因は爆走だけどどっちみち甲板に大穴開けられてたのは揺るがないからその後の戦局は厳しくなる 年々、「戦前の日本」の愚昧やら、八百万の愚が見えてきたのではないの？
いかんとも表現し難い人間のバランスの悪さ。
戦メリのヨノイ大尉とハラ軍曹や日本兵に表現されてるところの。
そして、これがキリスト様の教えから逃げ回ってきた民族の自覚できない
天罰だったのか？と思い始め、そして検証し、どうやらそうだったんだなと
確信を得ることになる。時間の問題よ。 >>96
日本側の図上演習でも敗北することになってた。 そりゃよぉ、遠くから出向く時点で不利だ罠
それに加えて物資が乏しい、極め付きが
アメリカ軍も驚いていたが、見事に空母のど真ん中に
爆弾が落ちて、空母内の戦闘機も爆弾も吹っ飛んだ訳よ
海に投げ出された兵士達は、日本もアメリカも敵味方関係なく
助け合ったんだとさ >>161
地味に雷装→爆装→雷装で混乱し、空母が危険になった事例はミッドウェイ海戦の2ヶ月前にもあったんよね
失敗を水に流してなかった事にする体質はアカン 独ソ戦に参戦するのが一番良かった。アメリカ国民は戦争反対だったのでアメリカは参戦出来なかったから 勝てたかもしれない。しかし、アメリカにとっては数多くある戦場の一つに過ぎず、日本にとっては全てが決戦だったので結局は何処かで大敗北していたやろな。 >>176
日露戦争は完全勝利ではない。ロシア帝国の国情不安定もあったし米国の仲介もあったし、中国東北部におけるロシアの権益をぶん取れたってだけ。 北方なんてほっといて隼鷹と龍驤と無理してでも瑞鶴・翔鶴の五航戦も連れてゆくべきだった >>205
そうそう暗号解読されようが100％負けない戦闘と分析もされてるよね戦後でも
なのに負けたという世界にも例のない事件 負けて満州や朝鮮の悪夢から解放されて本当に良かった 太平洋戦の日本軍の兵士の死亡原因の半分以上は餓死という今のロシア軍もびっくりな果てしないアホ軍隊ｗ 改竄で勝てるはずの予測を立てても現実には無意味なので 戦艦から戦闘機の時代になってたのに戦艦にこだわったのとレーダーの開発を軽視したのが間違い そもそもシミュレーションでもミッドウェーで負けてたろ
判定ガバガバにして結果変えたけどさ
基地の航空戦力みると米軍優勢だろ >>22
秀雄ではない。秀実
尾崎秀実（おざき・ほつみ） 電波探知機の性能差ありすぎ。
敵をあなどり自己過大評価。
空母が前、ド級戦艦が後ろというバカな布陣。 >>202
国民が小泉の爺さんと一緒に焼き討ち事件やって、小村を売国的譲歩呼ばわりして責めまくったからね。 ミッドウェーがどうなっていようが
アメリカが空母の建造、B-29の建造、原爆の製造を止める訳ではない
やはり飛び石で日本に迫られて無条件降伏になってただろう >>204
欧州戦線もドイツにとってはソ連との地獄の潰し合いの片手間だろうけれど 作戦計画に無理があった 哨戒潜水艦の配備が遅すぎた 乃木が悪しき前例を作ってしまったからだと思う。
合理的思考を捨てて精神主義に走ってしまった。 >>1
勝てるはず、とか楽天的な夢見てる時点で終わりだよ >>221
日露戦争は陸軍も海軍もスパイ活動も上手く行ったから勝利できた。ドイツとフランスはロシア支援してたけどね この時点では結構勝てたかもしれんがね。運が悪かったというか、実力に欠けたので
運を呼び込めなかったというべきか。
南雲の致命的なミスがなかったらとかイフには尽きないが、いずれにせよ総力戦になった
以降は勝ち目はなかった。山本長官はわかっていたので、技巧的すぎる（一つ間違えれば
総崩れしかねない）と思いつつも、踏み込んだのでは？
ミッドウェーで大惨敗後は、彼は実は死に場所を探してたんじゃね。 ウイグルやチベットの迫害を見ると、五族協和を掲げた満州が存続していた方がいいと思った。 猫騙しみたいなことやってアメリカを怯ませて
そこで有利な講和とかいってたけどさ
実際なんでアメリカがそこで戦意喪失すると思ったんだろう
そこの根拠がどうしても不明 満州鉄道って最初はアメリカと日本が共同管理する約束だったんだ
それを小村寿太郎が反対して日本だけが管理
アメリカ怒り経済制裁と満州撤退を主張
日本は開戦から敗戦へ >>7
直前の状況ではアメリカ側が圧倒的に不利だったんだがな
ミッドウェーでアメリカが負ければそのままサンフランシスコまで押し切られてたよ 専門バカのせいって話をガキの頃聞いてそういうもんだと思ってたけど違うのか？
積んでる爆弾で出撃してりゃ違う展開がと 敵に見つかるのを恐れて雲上飛行する哨戒機とか意味がない >>95
何も南進が悪い事ばかりではない。
英蘭に対する宣戦布告までは問題ない。
本当はチャーチルはヒトラーも嫌いだがスターリンはもっと嫌いだったからな。
インド洋で勝ってる内に英国(チャーチル)と日本のソ連参戦を餌に対等の講和を結べは、当時英国と結んだ大西洋憲章下では米国は大義を失っていた。 >>290
＞戦艦から戦闘機の時代になってたのに戦艦にこだわったのとレーダーの開発を軽視したのが間違い
日本が一番航空機を重視したんですが・・・
戦争が始まって作った戦艦は一隻もなく、戦争開始時点では世界最大の空母保有国 >>178
武蔵の次の艦を途中から空母に改造したし4番艦は建造中止したし 満州さえ諦めていたら
日本の領土はかなり広がったはず 「5月29日に出撃して、三週間ばかり全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」
連合艦隊司令長官 勝つ気が全くなかっただけ
すべて五十六の作戦通り
あんな島なんざいくら空襲しても無意味なのにそこばかり攻撃してるし
大和をそれこそ先頭に出して囮にでもすればいいものを
なぜか遥か後方で将棋をしてる始末
負けるためにやったとしか言いようがない😷 >>207
チャーチルが後に回顧録で日本人がいきなり殴りかかってきたのは驚いた、日本人は外交を知らないとうそぶいていたが
ある意味事実だと思う ただちに影響は無いと流すアレと同じだな
世界中が注視している使用済み核燃料の海洋投棄で
日本は国際から廃棄されるストーリーまで同じ >>236
下手にミッドウェーで勝って戦争が長引いてたらソ連が本格的に参戦してきてもっと大変なことになってた可能性は高いな
日本の降伏はソ連アメリカで日本を分割されないギリギリのタイミングだった >>125
何度でも説明と謝罪するドイツ
富を得た事を良い事に過去は
忘れろと開き直る日本
なにがアジアの開放だよな 電波探知機をもった大和が前だろ。
赤城は後ろから飛行機飛ばせばいいんだよ。 >>20
日本が戦争を始めたのはソ連のスパイのゾルゲの策略なんだがな 空母撃沈が目的なのにミッドウェー島に色気だしたバカがいたんだろ >>251
アメリカは当時、国内で反戦の空気が高まってたから
アメリカも日本とのガチ戦争は避けるだろうと思ってた >>263
米国スパイ米内と山本の思惑通り敗北させた 実際のミッドウェーはほんの紙一重の差だったんだよ
日本艦隊無傷、アメリカ艦隊壊滅も有り得た
しかし幸運の女神は驕りと慢心の日本より、謙虚さと慎重さのアメリカを選んだ 日本はソ連と同盟を結んで石油を輸出して貰えば戦争を回避できた？ >>257
それがなんで大和武蔵なんて史上最大の無駄を作ったりしたのかねぇ
それなら潜水空母でも作ったほうがマシだったろう
なぜ、最新鋭の翔鶴・瑞鶴とともに最終決戦を
行おうとしなかったのだ。
「これは、ナポレオンの決戦戦法ではない！」
我が国ははるかに優勢な空母戦力を保有していたではないか。
第一空母艦隊が、赤城・加賀・蒼龍・飛龍のみだった。
これで勝てたのは、インド洋セイロン島の英軍基地を
攻撃したときの１万トン軽空母一隻だけのときのみ。
情報戦で負けた
すべて軍人で挑んだ日本には無理だった 日露戦争の後にはもうアメリカは
日本を太平洋の対岸の脅威だと見てた訳で
それが第一次世界大戦後の日英同盟破棄に繋がった
アメリカはイギリス相手の債権国だったから
世界情勢のパワーゲームの変化を読み切らなかった
当時の日本政府、軍部の甘さがツケとして回る事に 空母撃沈が目的だったらずーっと雷装のまんまで良かったのにね…。 >>201
ガダルカナルみたいに複雑な地形じゃないから※が反攻に出た時点で陥落じゃないの？ >>274
既存の作戦計画を流用した急造作戦だからな >>221
日露戦争ではむしろ日本は勝ちすぎるくらい勝ってしまったのよ
朝鮮半島にまで南下してきロシアを朝鮮から追い出せれば十分という目的で始めた戦争で
南満州の権益や三国干渉で放棄させられた旅順を手に入れたんだから 特攻だって誰がどう見ても犬死なんだけど、特攻以外での戦果がボウズだったから特攻がまるで効果があったかのように見えてしまう GDPの圧倒的な格差で勝敗は決まってる。チマチマした軍事戦略戦術なんてただの悪あがきにすぎない。 >>256
スターリンもチャーチルが嫌いだったな
あの男は馴れ馴れしく寄って来て人のポケットに手を突っ込み
小銭をくすねるようなそんな男だとか何とか >>145
戦艦の上を交代で常にゼロ戦を飛ばしとくと数がたりない。
いざ米空母を攻撃にいくとしても自空母を守るゼロ戦と戦艦を守るゼロ戦と米空母を守るゼロ戦が必要になり
さらに数がたらない そもそも、東南アジアで勝ってもヨーロッパ戦線は、
連合国はめどつけたら、挟み撃ち、
だから日本伝統の言葉で合わせて戦うが。 >>253
仮にミッドウェー海戦に勝ってもハワイから米軍機が飛来してくるから米国西海岸に攻め込む余裕なんてないよ。 >>207
そりゃあこんな事したらルーズベルトも怒りますわ
・中国に侵攻して傀儡の満州国を建国
・支那事変で上海を無差別爆撃、南京で虐殺
・上海や北京にあるアメリカ名義の財産を強奪
・日独伊三国同盟を結ぶ
・フランス敗北のどさくさ紛れに仏印進駐 ミッドウェー勝ってもいずれどこかで物量の差で形勢不利になってただろ
事実ガダルカナルやアッツ島は守るに振りなところをわざと掴まされ
その後に包囲され為す術もなく撤退余儀なくされる
ミッドウェーは単にやるべきことを怠り失敗した
怠け者日本の典型例 ミッドウェーで勝ったって焼け石に水だろ
向こうは物量で勝ってるんだからすぐ逆転される 気合が足りない 空母を突貫工事で修理して出撃したアメリカに気合い負けしてる 机上演習では負けだったからな。真珠湾攻撃でも机上演習では負けだったけど空母6隻で勝てるとなったから始めた作戦｡ 索敵行動の散漫が最大の敗戦要因。
空母戦は見えない距離同士で戦うんだから。
これに尽きる。 日本が暴れてなきゃ今頃アジア全土が白人の植民地だわ 今も昔も上が馬鹿
連戦連勝で驕り慢心自滅日本は何も変わっとらん >>280
どうして新国立競技場を作ったのだろうか ロスチャイルド家が開戦前から戦後の日本の統治シナリオを作成してたし
その通り進んだ すべて計画通り
ウクライナ戦争でロシアが開戦に追い込まれたのと同じパタン ミッドウェイで勝てても、そこが日本の攻勢限界だった。
計画ではハワイ攻略予定だったみたいだけど、実行してたらそこで惨敗してた。 >>51
指揮官の南雲が馬鹿だった
一行で済むわｗ 既知の事に自分の地位にしがみつくのだけに必死なクズが目を瞑っていたからだな >>291
洋上飛行も碌にできない急造パイロットしかいないからどうにもならない。 >>26
子は無かったみたい。
弟が大物文筆家になってる。（尾崎秀樹）
「兄はスパイではない。兄の仲間が兄を売った！」と言い続けてた。
だとすれば、秀実は「ソ連のために、世界人民のためには働かなかった」ということになり、
秀樹の信条と反する大矛盾。 >>298
バカウヨはハルノートの一点しか見てない低能だからな アベノミクス？
都合の良い情報だけ集めてやめられなかった…
イエスマンばかりだとこうなるのよね 支那事変を停戦しとけば良かったのにいつまでも戦ってたからもあるぞ。発端は向こうが悪くてもある程度やり返したら手を引くのも大切かと。国際社会の避難は避けるべき。 結局雑魚相手に無敗だったもんで
調子に乗りすぎて大ボスに挑んで負けたってことだな 南雲機動部隊
空母4、戦艦2、巡洋艦3、駆逐艦12
航空機248機
米太平洋艦隊
空母3、巡洋艦8、駆逐艦15、潜水艦20
航空機333機（基地航空隊101機含む）
戦力的には日本不利なのにどのあたりが「勝てるはずの戦い」なんだ
空母4対3という言葉だけが独り歩きしてる 旗艦赤城で一番後方。
ミッドフィルダーは翔鶴と瑞鶴。
先頭は突破力のある大和。
にするべきだったな。 いずれやられてた空母がミッドウェーでまとめて沈没しただけの話
さっさと満州手放して講和しとけば良かったのにな 宇宙の理解という言語法則でやるしかない
太平洋戦争の日本も同じ >>280
＞それがなんで大和武蔵なんて史上最大の無駄を作ったりしたのかねぇ
戦争が始まる10年前に作ったんやけど？
対米6割の戦力だから1隻を強くしようとした
そのころの戦闘機ってまだ複葉機だぞ 軍師様が好んで日本勝利のルートの転換点になぜか挙げる海戦だが
日本側が虎の子失ったからあれは国家存亡を懸けた大決戦で
些細な選択ミスが原因で敗北した悲運の戦いみたいな捉え方の輩が多くて本当に驚く にしても
あれだけの艦隊を
良く揃えたもんだなと思った。 神社に何度も参拝して戦地へ言った人たちみんな死んだよ
何の御利益もない 暗号は筒抜け、作戦はただ漏れ、なんせ色街の芸者さんたちがミッドウェーを攻撃することを知っていたくらい
おまけに司令長官の南雲は真珠湾で運を使い果たした >>280
駄作？
同世代の戦艦の中じゃ間違いなくトップクラスだぞ ミッドウェーで勝とうがどうしようもないだろ
イタリア、ドイツが降伏するんだから全世界を相手にどうやって勝つつもりなんだ >>1
ロシアもそうだけど、日本の反キリストと組むと負ける >>294
着艦時を狙えるから艦爆、雷撃隊のみで攻撃を仕掛ける >>300
戦争で勝ちの定義全く理解してなくね？
それだとウクライナはロシアに絶対勝てないってことになる >>298
満州以降の暴走は本当に腹立つわ
こいつらが好き勝手やっとるせいで本国はボコボコに爆撃とか ポーツマス条約の際の三国干渉で日本の国際戦略を見直さないといけなかった
世界が日本を敵視する前兆だった ゼロ戦落とせる機体世界に無かったんだから一気に行けばよかったんだよ >>335
日本勝利とか日本人にとっても拷問でしかないだろう >>280
戦闘機の時代の到来を告げたのは日本軍のマレー沖海戦なんですけど
それまではどの国も大艦巨砲主義だしむしろ日本が航空機が艦船の不利を航空機で補おうと整備進めていたくらい >>328
我方の収めたる戦果綜合次の如し
轟撃沈 = 航空母艦11隻、戦艦2隻、巡洋艦3隻、巡洋艦もしくは駆逐艦1隻 山本五十六につきるよね。
開戦反対論者だったのに真珠湾に関しても立案実行。
今だに崇拝される名将だったのか、この人の存在そのものが敗因だったのか
評価は分かれてる >>307
骨も帰って来てない遺族がまだ存命だからな。 古代エジプトの真空管では勝てなかったか
真空管の前か 戦艦重巡軽巡駆逐艦で空母を囲むように護衛して進撃してればここまで
酷い大敗はなかったのに その後も負けっぱなしだろが
ロシア軍と同じ
根本的に国力の差 そもそもミッドウェーなんて攻撃してもなんも価値の無い場所だった
ここを押さえてもハワイから圧倒的な攻撃を受けるしハワイだって長期占領できる能力がなかった >>341
情報漏れ捲りでも負けようがないと分析されたのがミッドウェー
世界史に例のない大敗北 >>343
欧州戦線が終結したらパナマ運河から大西洋の連合国艦船が太平洋に回ってくるなんて
どれだけ無能な海軍のお偉方たちだって分かっていたはずなのにな >>342
駄作とは言ってない
無駄と言っている
既に空母+艦載機の時代になってたのにいきなり先祖返りしたような巨大戦艦だぞ
無駄としか言いようがないだろが アメリカ軍「日本軍の暗号によるとAFと呼ぶ場所を攻撃するらしい。しかしそのAFがどこかがわからない」
ミッドウェー基地「真水がなくなりそう」←日本軍をひっかける無暗号文
日本軍「AFは真水が不足せし模様」暗号文
アメリカ軍「オーケー。ミッドウェーだ」 しかし古代エジプトは楔形文字に互角以上だから、
何か秘伝がある？ 日本は食料、ガソリン、資源が無いからどのみち長期戦になれば負けてたよ
そもそも日本のゴールは
暴れたらアメリカも折れるだろう
だから
折れません 仮に戦果をミッドウェーで上げたとしても国力の差でいずれは敗戦に追い込まれたろうしなぁ
国力の差は日本政府や軍部も最初からよくわかってたろうから だから最初から対米開戦には反対意見もとても強かった 相手が悪かったとしか言えないな。朝鮮と台湾含めても勝てなかったんだからw >>159
御前会議でも陸軍は海軍の判断に同意すると確約していた。
そらそうだ。南方展開には船舶が不可欠だからね。
でも海軍は負けると知っていても交渉継続を言い出せなかった。
そりゃ長年、アメリカの脅威を訴えて莫大な国家予算を食い潰し
艦艇建造の為に鉄鋼など各種資源を優先的に取得していたから。
だから今更「やっぱアメリカには勝てません」とは言えなかった。
海軍の異常性は、御前会議で奏上する内容を決める事前調整の会議
においてすらも開戦をネタに資源割り当てを増やそうとしていた点
船舶徴用や上海攻略においても海軍は勝手に盗人まがいの徴用を
やっていたが、これは海軍人に根付いた伝統なのかね？ >>362
全部山本と米内などトップ3の負けさせる策謀 日本人って大規模プロジェクトを行うとだいたい失敗するよな
MRJ、みずほは有名だけど、
和ゲーが大作を作れないのもプロジェクト運営が出来ないせいだしな >>334
そういう人に何を言っても無駄だと思うぞ
前提無視で俺様が正しいって奴だろ >>288
日本が待ち構えていても勝てる空母揃えんといかんからサラトガにワスプと
あと少しはないと。また負けたらハワイががらあきになっちゃう ミッドウエーイだけなら勝てる戦略もあるが国土の広さが違うから結局って話じゃないの >>68
ミッドウェーで日本が勝ってたらサンフランシスコを制圧して
そこで対米戦争は休戦、終戦してたぞ
アメリカはヨーロッパ戦線でナチスと戦う方が重要だったし
日本は中国、ソ連を相手に集中できてた せめてミッドウェーは戦艦と重巡で攻撃しろって話だわな
機動部隊にミッドウェーも攻撃させてやってくる敵機動部隊も攻撃しろってちょっとガイジが過ぎる
敵空母が近づいてるって情報も赤城に伝えなかったり山本ってマジでスパイだったんじゃないかと思うわ >>83
真珠湾攻撃の痛手からまだ立ち直ってない米艦隊は兵力も練度も連合艦隊機動部隊の敵ではなかった
けど相手の攻撃ターンの時に急降下爆撃で負けた >>362
敵空母誘い出し作戦だってば
>>367 >>263
山本は、まあ、スパイで確定やな。アメリカの力をアメリカ在留でしっかりと学んでるのに、遥か後方で指揮すら執らず、さぼってた。わざと負けた意外の何物でもないね。 むこうの機動部隊が来るのわかってて見つかんないからって揚陸の支援に回ったのが運の尽きだわな
本来の任務は艦隊戦なんだから見つかるまで待機してればよかったんよ >>328
攻撃側の日本のほうが戦力小さい上に両面相手の作戦とか全く勝てる要素ないよな >>343
ソ連が越境攻撃して来た時に
日本の敵は世界になったな実質的に
アメリカソ連英仏シナ全て敵とか
戦略爆撃機も持たずに、戦争を始めるからだ！！！！
何となくだが、日本て東アジアの猿種で知能が劣等だったな。
アメリカは、米領グアムの基地から東京を戦略爆撃可能な
B-29大型爆撃機を真珠湾攻撃のはるかに以前から
試作を重ねいて、しかも山腹をくり抜いたB-29秘密製造工場も
米国内に分散させて数多く造っていた。
米国としてはやはり日本は失いたくないだろうな
この地獄の戦いをここで中国かロシアとはやりたくないだろう 古代エジプトは近年発見が相次ぐ、
日本は縄文時代の貝塚はまだ何かある、
それは大地の統計、貝の内容はさらに細かい。 >>1
失敗の本質読めばミッドウェー作戦の失敗が良くわかる >>342
カタログスペック番長的なのはあるけどな >>341
誘い出し作戦なんだからそれはそれで良いのよ ミッドウェーで勝ったところで「真珠湾攻撃で一杯食わしたがその後は蹂躙されるのみ」から「真珠湾攻撃とミッドウェー海戦までは押してたのに」に変わるだけ 航空隊の武装が定まらないとね。
結局、南雲がビビって不安になってたんだわ
な。
FXやってみたらこの時の南雲の心理がよく解
る。 遺跡文化解読で、
さらに細かくなり、
縄文時代貝塚の貝の一枚一枚まで。 >>362
現代のように一般人でも世界の様々な情報にアクセス出来る時代ではないから高級軍人ですら欧米の実態をわかっていなかった。つまり本気で出来ると思っていたんだよ。一部の国際情勢を知っている人間を除いてね。 >>7
ネトウヨの脳内では精神勝利法により圧勝したことになってるのだよw >>380
そうだよミッドウェーで空母3隻潰したところであとから100隻わいてくるからね
そいつら全部日本はノーダメージで撃沈してようやくイーブン 古今東西、正規空母４隻撃沈なんてズタボロ負けは日本しかない しかし、どうやってアメリカ本土まで行こうとしてたのかね
ハワイ攻略しても、それだけじゃ無理だろ >>316
戦術的みれば、自分は安全な後方しかも最も沈みにくい大和に乗艦して、
全軍の指揮すらしなかった山本五十六が悪いよ。 >>280
大和はパナマ運河を通れないサイズらしい
ということは太平洋と大西洋で軍事活動をするアメリカ海軍は
匹敵するサイズの戦艦を作ることは難しい
よって大和は最強という理論 ミッドウェーでどうなろうと
敗戦が数ヶ月後ろになるくらいしか
戦況に影響がないと思うが >>280
それらを作り出したのは開戦のずっと前な。あんなのが数ヶ月でできると思うか？ 用兵思想も含めて。
大艦巨砲主義がゴミ箱行きになった、というのはプリンス・オブ・ウェールズとかを沈めて
からの話だぜ。それなのに、その自覚が足らなかったようだが。
後知恵ではなんとでも言える。で、大戦車戦主義はゴミ箱行きになったな、最近ｗ あの時の日米のあらゆる意味での軍事力を念頭に置いて
双方が戦力を用意してる戦闘で日本が勝てるはずの戦いなんかあったのかな？
なかったんじゃないかなあ >>401
「欧州情勢は複雑怪奇」で内閣総辞職してたな >>5
朝日は従。
一番煽ってたのは軍部とバカウヨ ウクライナでさえ早期降伏しないのに
アメリカが早期降伏してくれるとかいったいどういう脳みそしとるんや 真珠湾攻撃成功したのになぜハワイ島を占領しなかったのか不思議。石油の備蓄も兵器も残ってたのに たった80年で国民の価値観大きく変わってしまった
恐ろしいわ たとえ真珠湾やミッドウェイで米空母機動部隊を殲滅したとしても、日本は戦争に負けていた
日本が当初画策した、短期講和終結をアメリカは飲まなかったからだ
戦争を開始した瞬間、どちらかが倒れるまで戦い続けることは決まっていた >>328
ミッドウェーの基地航空隊は全く大したことない
全部零戦で撃ち落としてる
んなことより本来の目的である敵空母撃滅の作戦を進めるべきなのに
作戦計画時に本土で五十六と南雲が忖度しあってうっふんあっふんで
なぜか基地攻撃に固執した南雲
ハワイを取る気がない真珠湾攻撃
空母を叩く気がないミッドウェー作戦
ガダルカナルに突っ込む気もないホテル
わざとやってんじゃないかというレベル😷 松岡洋右の日独伊ソ四国協商なんてのは
もう少し研究されても良いと思う
当時のアメリカはナチズム、ファシズムの方が
共産主義よりも脅威だと見てたもんなあ
潰し合いで漁夫の利狙いだったのかもしれないが
ドイツ、イタリア、日本みたいな小物と比べれば
ロシア、中国が敵に回る方がずっと手を焼きそうなのにね
特に共産中国は人口多いからソ連よりずっと厄介
キッシンジャーの三角外交なんてのも結果論で言えば最悪 縄文時代の貝塚のすべての全体像把握の線の連動が盤上ゲームの
何か運命みたいな 旗艦をKAZUⅠに移すぞ。
敵さんもまさかここに司令官が乗艦しているとは思うまい。 >>406
だから真珠湾はアメリカを怒らせて日本を負けさせる為にやった 正面衝突ではなく、潜水艦で米空母を撃沈すればよかったのに >>328
同じ空域でお互いの空域の全ての航空機がぶつかり合うとでも思ってるの？
それにミッドウェー基地の迎撃機は零戦隊に撃墜されてたぞ 日本はいつだって大規模プロジェクトに感情と家柄を混ぜるからな
匿名で意見出すぐらいが丁度いいのよ >>342
ほえーそれならさぞかし立派な戦果をあげとるんやろうなあ >>366
なってないからアメリカもイギリスも日本より後に戦艦作ってたんだぞ レーダー探知機だよね
ロシアもドローンに負けそうになってる。 だから事前の机上演習では空母2隻沈没で2隻大破とかだったんだろ。最初から負けてた。 選択する武装さえあっていればなんのは結果論ですらない
日本が一回で即死する博打をアメリカは30回やっても死なない
もはや博打としても成立していない
それくらい差があるんだよ
戦術語る余地なんか皆無なんだ >>420
それなら日独英の３カ国同盟の話も面白いぞ 古代エジプトとヒッタイトの変化と今の世界のつながり相性 >>367
分かりやすい。そういうことだったのか。 >>378
でも仮にミッドウェー占領してたとしたら
ハワイとニューカレドニアのどちらからも警戒しないといけないし
そうなったら見捨てるのはミッドウェーだよね？ >>432
アメリカが運用してたら間違いなく戦果上げてただろ >>362
あんたが正しい、しかし山本は一気にハワイ攻略して講和に持ち込むつもりだったんだろな
アメリカは日本と同盟組んでるドイツと戦う限り日本と講和はしないからまぁ無理な話 >>416
兵員輸送船を連れてこなかったので占領できませんでした。 >>408
アメリカはモンタナ級の建造とパナマ運河の拡張を一緒にやろうとした変態国家だけどね
こんな国を相手に勝てるわけないわ ボケ本アホ六「真珠湾攻撃で米国の士気を削ぐ」
↓
アメリカ人「リメンバーパールハーバー！USA！USA！」
真珠湾攻撃後
アホ六「ミッドウェイを足がかりにハワイ占領」
結果あり得ない大負け
ニッポン／(^o^)＼ >>273
違うだろ
自作自演で始めた戦争を止められなくて経済制裁までされて引くに引けなくなっただけ ミッドウエー海戦は、日本軍が勝てるはずの戦いではない。
渕田、奥宮共著のミッドウエーを読めば負けた理由がわかる。
2人とも参謀格でこの作戦に参加されている。
レーダーはともかく、せめて戦艦は輪形陣で空母を護衛すべきだよね。 古代エジプトは一回負けた時の型
楔形文字に負けない内容は >>342
アカの教育だけ受けてるとこういう自虐史観になるのよ
アメリカは戦中もバンバン戦艦作って
戦艦同士の艦隊決戦や上陸戦で日本はコテンパンにされたってことをさ >>174
開戦初期に細菌兵器搭載した風船爆弾でアメリカ空爆しておけば馬鹿ヤンキービビって停戦に応じたはず >>416
占領したとしてもあんなとこ補給が追いつかん。
取り逃した米空母が湧いて出てきて、殲滅されるのがオチ。 >>379
当時の米の技術力は日本をはるかに凌駕してた
小指の爪より小さな真空管を砲弾に仕込んで
砲撃の強烈な振動に耐える電子回路
日本は船の揺れで壊れる真空管と電子部品ｗｗｗ
使い物にならない無線電話等々ｗｗｗ 山本はじめ当時の海軍幹部はアメリカのスパイばっかだからな〜暗号解読もコード変更を山本が禁止したからだしね〜子孫は全員死刑にするべきだね 日本はアメリカと戦争したくなかったんだよ
アメリカのユダヤ国際金融共産主義者どもが日本を追い詰めて戦争に誘い出した 仮にも山本五十六は連合艦隊長官で元は親米派だとしても 自らの命を含めて日本軍に生命や物質に膨大な損害が出るのに故意に負けるとかさすがに考えられないやろ
やはり行動を読まれてたのが最大の敗因でしょ 日本陸軍とのメンツのために戦闘を計画し、
暗号を破られ、
戦力を分散させ、
戦力の穴埋めのため新人パイロットを多数入れ、
輸送船がないから戦闘部隊の空母にも輸送機材を詰込み、
後方で総指揮をする連合艦隊司令長官が作戦部隊と共に参加して常時総指揮を放棄し、
あげくの果てには連合艦隊司令長官は最前線へ出ず、空母部隊の全滅をさせてから作戦中止をほざく
これで負けなければ超絶不思議 真珠湾攻撃からミッドウェー海戦までの世界の流れと貝の酒蒸し インド洋で既に防空網の空きを点かれて爆撃されてんだよね、機動部隊
外れたから良かったものの防空の甘さという戦訓を活かそうとしなかった レーダー、原爆、暗号解読、すべてにおいてアメリカに負けていたのに自惚れてたアホ帝国 >>415 それが今のプーチンだ
結局人間は同じ過ちをするってことだ >>1
このときアメリカじゃなくてロシアをドイツとぶっ叩いてたら
今頃ウクライナの人たち困らなかったのにいいいい
バカバカ山本のバカー こうすれば勝ったというのがあるのだろうけど。
勝ったとて「戦前の日本」という日本国民にとっては自覚することが
できない地獄の傑作の国が長く続くことになっただけという。 >>280
派手な正面装備大好きなのは今も変わって無いじゃん 勝てるはずとかそんなのは無いです
勝てるはずなら勝ってます
負けるべくして負けたんです >>328
機動部隊と基地航空隊だけを見れば機動部隊のが先制攻撃出切るので有利 >>445
暗号解読など関係なく日本が勝てたって言うのが戦後の分析だよ 鉄の原材料である屑鉄も工作機械も潤滑油もアメリカからの輸入でまかなっていたからな。 >>436
太平洋戦争の敗因は
アメリカと戦争したこと
って言われるくらいだからねえ
戦略戦術いじろうと結局負ける
それくらい国力差がありすぎる >>409
それを言っちゃおしまいよと・・・
一時が万事こんな事の連続で
理不尽なことを強要され苦渋を味わった
現場の人に合掌です もしミッドウェー海戦で勝ってたら
レイテ海戦で栗田が反転せずに突入したら
終戦が長引いて北海道にソ連軍が上陸してきたかもね >>366
＞無駄としか言いようがないだろが
アメリカの新鋭戦艦なんて特攻機含む日本の攻撃で一隻も沈みませんでしたが・・・・
日本沿岸まで来て艦砲射撃してたんだが >>455
日本は世界最大の戦艦と世界最大の潜水艦空母を保持してたじゃん ちょうど今「ミッドウェー戦記」を読んでるけど
・ミッドウェー作戦はGF司令部から提案されたもので、月齢や潮の干潮・満潮を考えたら今しかない
・海軍省、軍令部では「戦略的価値のないミッドウェー攻略より、フィジーやサモア方面の米豪分断作戦を進めるべき」という意見が出て難色を示す
・作戦の主力になる南雲機動部隊からも「インド洋作戦から帰ってきたばかりで訓練と整備の時間がほしい」という意見が続出
・しかもそんな大事な時期に平時と同じ人事異動を行ったので、南雲機動部隊では部署によっては人員の3割強が異動し、各母艦航空隊の連携訓練も不足
・おまけに山本が「この作戦を認めてくれないならGF長官を辞める」と軍令部にカマをかけたので、山本の部下だった経験がある軍令部の部長、課長クラスは何も言えなくなった
・永野修身軍令部総長も「山本がそう言うならやらせてみろ」とあっさり認める
・勝ち戦で上も下も緩みきっていたので情報ダダ漏れ(呉の床屋の親父まで作戦のことを知っていた、出撃する某戦隊では「今後うちに来る郵便物の宛先はミッドウェーに」と郵便局に申請していたなど)
戦力的には勝ってたけど根幹がグラついていた感じだな たらればは無駄、歴史は変わらない
どっちみち工業力も生産力も資源力も科学技術力も勝てないんだから、むり
アメリカが強いのはユダヤ人科学者が多いからね
ドイツから亡命したのも多い
日本を敵視して潰そうとしてきたんだから、何をやってもムリだった 中野正剛、緒方竹虎は当時朝日新聞には正確な情報が入らないで情報戦に負けたと言ってい。 >>376
それが近代化の困難って奴です
夏目漱石が現代日本の開化という講演をやった100年前から
日本人はそこまで大きく変わっていない
むしろ戦後の民主化で社会を牽引するエリート層がいなくなったから
明治時代よりも状況は悪いかもしれん
失われた20年、30年なんてのも戦前の教育を受けた世代が
社会の第一線を退いた事と無縁ではないと思うよ >>18
山本は海戦戦略思想を革新したという上で歴史に残る将軍。
実践的な面では日本的な頑張りが良い効果を発揮して、練度の高さとか達成してても
チャンバラ以外の部分がまだまだだったからどうしようもない。
この手のミスや損耗は絶対出てくるんだから長期的な戦略やマネジメント面でリカバリが弱いとな。
末期は訓練未完のヘロヘロの新兵まで出さなくちゃいけなくなって確実に打撃を与えるとしたら
特攻みたいな外道戦術に頼るしかなくなってどうしようもなかった。
>>443 それ、きわめて低知能で劣等だよ。
何で、アメリカが、ハワイ攻略だけで和平に応じるのだ。
独立直後のアメリカは、イギリス海軍に首都ワシントンを
占領されたこともあった。それでも英海軍艦砲射撃に
粘り強く耐え白旗はけっして揚げないのがアメリカだ。
星条旗は最後の最後まではためいていたのだ。
大和、武蔵等戦艦水上部隊を後発させたが、前衛としていたら、航空戦の流れは違っていたかもしれない。だが、やはり!次第に追い込まれて行くんだろうな？ しかしよくもまあアメリカなんかと真正面から戦争しようなんて考えたよな
追い込まれて仕方なくとかいうけど、幾らなんでも勝ち目なさ過ぎだろ >>401
山本五十六は駐米武官の経験もあるだろ
実際に米軍やアメリカの経済を見ている
成功する可能性は限りなく低いが、戦と決まった以上やるしかない、という覚悟だったんだろう 空母機動戦は索敵が命だろ
待ち構えてた米空母をミッドウェイ島攻撃時に出てくると思い込んでたのも致命傷 暗号解読していただけでなく米軍は新型レーダーの開発にも成功していた
ゼロ戦がいつどっちの方角から来るかを事前に把握していたんで日本に勝ち目は・・・ 日本 陛下から預った艦
USA 艦は使ってナンボ
大和みたいな巨大艦を作って床の間に飾っとく日本海軍 >>328
アメリカ空母は航空機を露天で積むから、単純に空母の数では優劣は計れないのにな。
>>374
人知を尽くして天命を待つの意味が分かる？
果たして日本は人知を尽くしていたのかね。 トップガンのマーベリックが言ってたじゃん
考えるな。まず、行動しろ！って >>406
まあ、アメリカもアメリカで最悪シカゴまで後退して最終防衛戦にするなんてシナリオも想定してたくらいだし そもそも三国同盟に加盟したのが最大の失敗じょないの 国内にも反対意見も多かったのに アメリカとの戦いの時点で勝算はかなり低い
アメリカには一切手出しせず参戦させないようにして
南下してインド洋まで進出して海上封鎖出来れば
ドイツともやりあっててジリ貧になったイギリスが降伏したかもしれない >>474
栗田がレイテに突入しても西村と同じく全滅していただろうな 日本は満州事変で既に負けていたんだよ
アメリカの外交と謀略で戦争に追い込まれた
日本国民にとってはマッカーサーに占領されたほうが
後々幸せだったけど
軍事的に見れば第一次世界大戦後は
アメリカに媚びへつらうべきだった >>440
南方でも戦うんならますます米軍消耗するからそっちでサラトガワスプも沈むね ギリギリだよ当時の飛行機なんて爆弾一発しか積めずそれを外したらかえってまた積まなきゃならないんだから
先に突っ込んだTBDは全滅集合が遅れたSBDがゼロ戦少なくなって落とせた >>419
>>428
基地航空隊を考慮しなくても、搭載機数は248対232でほとんど差がない
昔から言われている「空母4対3で日本有利」という通説は搭載機数を全く無視してるの >>366
> 既に空母+艦載機の時代になってたのに
なんでいまだにこういう事を言う人がいるんだろうな
時系列が頭にはいっていないのか 貿易で頼り切っていたアメリカに喧嘩を売る馬鹿さ加減
中国に頼り切ってるのに口先だけ威勢のいいバカに騙されんなよw
ロシアにエネルギー頼ってるNATOを笑えねえw 南雲大将を無能呼ばわりするのやめてもらってもいいですか？ 大和ミュージアムで山口提督が事前に書いた
遺書が公開されてるけど後妻に細やかな心遣いあふれる文章で
意外だった >>207
国連決議を蹴って我が代表堂々した結果経済制裁くらう羽目になり
唯一貿易相手してくれたのがアメリカなのに、仏印でめちゃくちゃやった結果アメリカもキレさせてああなったんだろ >>494
そもそも当時のパイロットの日米技量差がありすぎるから単純な数字は意味がないと思う そもそも山本五十六はアメリカに勝ち目はないって最初から言ってたじゃん 戦力差を見て勝てないから戦わないとか言ってたら
日清戦争すらしてなかったな >>483
精神力で勝つ!
俺のチンポも同じ精神力で起つ >>500
孔明「おやめなさい」「そうですかでは私は東京で留守しております」 情報戦で位置バレして空母がほぼ壊滅しただけだろ
負けずして負けた でも戦争の趨勢を決定づけたのってソロモン消耗戦じゃね？ >>346
米空母の周りも当然ながらＦ４Ｆが護衛してる。ゼロ戦がないと艦爆、雷撃隊は全滅する
戦艦の上をゼロ戦が飛んでる時点で近くに日本空母がいるのはバレバレなのでアメリカも油断はしてないだろう >>237
当時のドイツ軍がアメリカ相手に集中できていたらアメリカ軍はドイツを制圧できる戦力はなかったと試算されてるね
だからソ連兵に軍需物質を供与して出来るだけ米兵は戦わないスタンス
だからずっと今年までバグラチオン作戦の悪夢に怯えていたのがアメリカ ミッドウェイ島攻略は、元々無理な作戦だった、日本の海軍力の大部分を
かけても得られるものは、ミッドウェイ島だけ、砂の島で食糧も自給できない
んで、最初にミッドウェイ島の滑走路を奇襲しても、滑走路も航空機も
破壊できず第二次攻撃隊の要ありで、空母では、魚雷から、陸用爆弾に換装
を始めた、その後、利根４号機から、敵空母見ユの報告
ソレで再度、陸用爆弾から、魚雷に換装を始めた
これは、我が機動部隊が
ミッドウェイ島からと敵空母からの２面からの攻撃を受け、その中で
敵空母を攻撃する２面作戦になってしまったミッドウェイ島攻略と敵空母を殲滅の２つの作戦は無理がある
こちらの戦力は２方向に分散、敵は２方向から機動部隊に集中
勝てる要素のない作戦だと思う
ミッドウェイ島攻略やレイテの戦いは、作戦と言えないぐらい
勝てない作戦だと思うな 昭和天皇が織田信長や徳川家康なら臣下を粛清して対米戦争回避してたかもね >>520
日清日露で下馬評をひっくり返した成功体験があったからな 朝鮮白熊は世界にレイプ災いとゴミ売り付けしかできない 日露戦争は米英の援護のおかげで勝てたのに
何で米英と手を組まなかったんだ？ >>328
全体戦力の話なのに
アメリカを舐めて戦力分散させて負けたアホ司令部の問題 >>470
潤滑油は戦前に輸入した自動車用のエンジンオイルを大事に大事に戦争中航空機に使い続けてたからな
何が鬼畜米英だよｗｗｗ 永野修身や山本五十六らが、アメリカとグルだったから仕方ない、真珠湾攻撃から全て茶番劇 当時の日本＝ロシア・プーチン
当時の中国朝鮮＝ウクライナ >>510
アメリカは1899年スペインに勝って
フィリピンとグアム取った時点で
日本を仮想敵国にしてオレンジプランの原型の
研究始めてる ウクライナの戦争での、ドローンの有効性を見ると、80年前の神風特攻隊は相当チートだったんだな。 >>451
メリケンの凄いところは、日本にやられた教訓をきちんと活かすんだよな。
真珠湾で艦載機に壊滅させられた→なら、空母と艦載機大量に作ろう（月刊空母、週刊空母と呼ばれる程の大量生産）
ルンガ沖海戦でジャップの駆逐艦にアメリカの大型巡洋艦がやられまくった→なら、アメリカは魚雷艇作りまくって沿岸で大型艦妨害しようと
ヘンダーソン飛行場にジャップの戦艦群が砲撃してきやがって、飛行場壊滅した（一応、スペアでもう一つ飛行場作ったからセーフ）。→旧式戦艦の艦砲射撃で揚陸支援って有効やなw
負けても作戦変えてくるのが本当にアメリカは凄い。日本みたいに硬直化して猪突猛進は、覇権国家にはなれないよなぁ。 >>510
あのクソヒゲが
ロシアから莫大な賠償金をビタ一文取ってこなかったのが遠因だな
そりゃ日比谷公会堂も焼き討ちされますよ？ 日本の軍のお偉いさんや財閥もスイスのユダヤ系銀行に、特別会計みたいな埋蔵金みたいな金を預けてあったんじゃねーの。アメリカも大統領や軍は早く戦争を終わらせたかったけど、アメの兵器産業や金融屋は長引かせて儲けたかったんだろ。日本の石油会社にパナマ船籍は攻撃対象外ってしてアメリカは日本に戦時中でも石油を売ってたんじゃないの。みんなそれぞれいろいろと思惑があるから、不自然な動きや過程が起きてるんだろ。戦後の中途半端な財閥解体みてもいろいろ裏がありそうだろ。 勝てるはずの戦闘？何イッテンノ？ｗｗｗ
仮にアメの空母三隻全て沈めて、主力がハワイ攻略して上陸し拠点化したところで
戦略的に日本が勝てる要因なんざねーよｗｗｗ
むしろ攻略したハワイを維持することで経済的に圧迫し破綻するし
アメとしちゃそのハワイ航路の輸送船を沈めるだけのお仕事だろ？
それとも爆撃機飛ばして西海岸を爆撃ってか？無理無理ｗｗｗｗ
そんなこと可能な爆撃機なんざ、当時の日本にゃ存在しねーよ 万に一つ、ミッドウェー島を占領できてたとしても、後の補給が続かんわ
アメは最悪ミッドウェー島の放棄も選択肢にあった
理由はいつでも取り返すことが出来るから >>484
対ベトナムじゃ何十万人も死者いないのに
すぐ音を上げて講和したからな。 連合国の本命はあくまでもドイツの欧州戦線であって日本はアメリカや豪州が片手間で相手してた
始めから終わりまでナメられていた >>512
お前みたいな無能しかいないのか？ジャップはw >>515
戦艦が戦果上げてるのは無視ですか？
後期の戦艦は基本的なスペックに大きな違いはないから
似たような結果になるぞ >>7
真っ向から殴り合いしてたら勝てたが戦争は殴り合いじゃ無いって事だよ なにもかもタイミングが悪かったんだ
最初は有利に戦てたんだけどね >>509
自分の信じたい事しか取り入れない人だからだろなぁ >>174
対アメリカ戦なら勝てる可能性0
強いて言うなら1941の対ソビエト戦ならナチスがソビエトを追い詰めてたから、日本の参戦で勝てた可能性あり ネトウヨってなんで大敗北して日本が死んだこの戦争やカミカゼ特攻隊を美化してんだろね
俺はこの戦争で日本は滅亡したと思ってる
今ある日本は日本牧場だよ まさかと思うが未だに零戦が強かったと思ってる情弱猿はいないよな？ >>551
日本軍の戦艦が日本相手に戦果をあげる想定してどうすんの？
役割もわからんのか？ >>496
実際、資源乏しい日本相手なら、持久戦に持ち込めば負けはないしな
無駄に拡げた戦線維持できるわけないし >>510
アメリカが要求したのは日本軍のシナ本土からの撤兵であって
満州は範囲外で容認するところだから関係ない
独断で勝手に外国要人を爆殺したり越境攻撃した軍部キチガイのせい アメリカが早期和平に応じるだろうなんてのがアメリカを舐めすぎだろ
何で格下の国との和平に応じるんだよ >>525
実際はそうなんだけど快進撃の終了の象徴だからね
ミッドウェー後も日本の空母戦力のほうが上回ってるだけどあまり興味の無い層にはそこで機動部隊は全滅したくらいにしか思ってなさそう もしミッドウェー海戦で勝って戦争が長引いた場合
最悪日本が日本国と日本民主主義人民共和国に分断されていたかもしれない
そしたらパヨクが従北パヨクになっていたかもねｗ >>548
ミッドウェーだけに限れば楽勝だよ
小学生が指揮しても勝てるとアメリカ側が言ってるわw 日本海軍に裏切者の幹部が多数居たからな。米軍に情報が筒抜けだった。 >>541
日本のちゃんと戦訓を生かしてる
トップヘビー、対潜能力、ダメコン
これでもかってくらい海自に引き継がれてる >>506
バカチョンのほうがバカじゃね？世界からバカチョンって呼ばれるくらいなんだから｡ >>540
実際は投入戦力と比べたら多大な戦果を上げていたんだよな
ただ、それをアメリカが隠蔽した
特攻隊を英雄視させないために >>494
日本の根性論って現実を見ないからな
もう少し日本は実現可能な対応策を考えて戦争するべきだった >>544
勝てるはずの"戦闘"な
アメリカに勝てないことは当時の人も分かってた
国民は日露戦争後に焼き討ちしちゃうくらいいけいけ状態だったが >>482
山本が戦略思想の革新って意味が分からん。
米国に早く参戦してくれってやった真珠湾攻撃が革新的な戦略思想ってのかね。
戦術論を問うなら少しは理解できるけどさ。 >>510
日露戦争が終わると桂・ハリマン協定破棄など日米関係が悪くなるような事態が起き
「次はアメリカと戦争になるんじゃないか？」という予想が政治家や軍部、世論の間に広がり
「アメリカに負けたら男は金玉抜かれて北米大陸の炭鉱へ送られ、女は女学生から人妻までアメ公の肉便器にされる！」と不安を煽るような国士様まで出てくるようになる
↓
日露戦争が終わって予算確保のお題目が無くなった海軍の一部の派閥(後の艦隊派)はこの対米戦争の不安に乗じて
「今のままではアメリカに負ける！もっと戦艦を作ろう！」と建艦競争を煽る
↓
しかし実態は対米戦争を想定とか国防のためではなく
「新しい艦艇が増えたら新造艦の艦長、航海長などの幹部職の椅子が増え、更に新しい艦隊や戦隊の司令部(司令官や幕僚の椅子)も増やせれば海軍内部の派閥争いで優位に立てる」
という省益や派閥の利権確保のためだった
↓
無制限の建艦競争による日米関係の悪化や日米の戦力差の拡大、国家財政の圧迫を憂慮した日米協調路線派、海軍条約賛成派も艦隊派に対抗して声を上げたが
東郷平八郎や伏見宮博恭王を味方に付けた艦隊派はこれらの意見を「帝国の軍備増強を妨害する米英の工作員」「米英に与する反日売国奴」と糾弾し
海軍大臣に直訴して粛清人事を敢行し、日米協調路線派や条約派の人間を予備役送り、閑職送りにする(大角人事)
↓
満州事変、日華事変、国際連盟脱退、三国同盟締結などで本当に日米関係が悪化してくるが
「予算確保、利権のためだけに戦艦を増やしましたｗアメリカに勝てっこねーだろｗ」なんて口が裂けても言えないので
「個人的には反対だが海軍としてはやれと言われればやる」「戦はやってみないとわからない」「今ならワンチャン勝てるかも？」と曖昧な意見しか出さず
明確に開戦反対を唱えなかった(艦隊派の力が強すぎて海軍大臣や軍令部総長など海軍の幹部ですらハッキリと「対米戦は反対」とは言えなかった)
↓
戦後になると海軍OBが回顧録や証言集などで
「実は海軍は太平洋戦争に反対していたのです！しかし大陸で暴走した陸助のバカや戦争を煽ったマスゴミや馬鹿な国民ガー」という海軍善玉論を流すようになる
前に別のスレにも書いたが海軍さんは大体こんな感じだったみたいだ >>556
ネトウヨはぷいんきでしか物事を考えないから >>1
南雲がトドメさしたな
マトモな判断出来なかった 勝てるはずがないっていうのは、歴史というカンペを見て騙っているだけ
そりゃ戦争全体では厳しいかもしれんが
元々暗号云々は、アメリカの空母を誘い出すのが目的である以上日本に不利ではないのだから >>503
満州事変まではギリギリ OK。
満州国の10年持ったしアメリカの経済政策に反対してたし。
問題は軍人が統帥権を侵したこと。
これでどのみち戦争になるしかなくなった。
今のロシア見てわかる通りどれだけ経済的利益喰い込ませても
侵略止めなかったらどのみち経済制裁と戦争 >>561
そんなトンチキな事言ってた連中、全員米国の内通者ｗ お前らひ弱なやつらめ
精神力さえあればどんな強い敵でも勝てるわ
戦略比１０倍だろうが神風さえあれば関係ない
という妄想を見るようになります
ですので精神力で頭の血流あげるとおかしくなります当時の日本人 >>541
日本もバカチョンを併合してから国力が下がったよな。 爆弾の交換でタイムロスした海戦かな？
最初から対艦爆装で出撃してたら勝てたかな？ 本当態度やプライドじゃなくて実戦で結果だしてればかなり違ったけどな大日本帝国海軍 ミリヲタでも戦史ヲタでも良いのだが大和含めて引き連れていた艦隊はミッドウェーでどう運用するのが一番だったんだ？それこそネルソンがトラファルガーで、東郷が対馬沖や日本海海戦でやったみたいに行くの？ >>542
ヒゲ外相は日英同盟をゴリ押ししただけでなく
戦後ロシアとの関係改善にも努めて
日本が孤立化しないように努力した >>558
大和型戦艦が戦果を上げられたかどうか？がこの話の主題だろ
適切に運用されてれば戦果は出せるだけのスペックがあった >>556
ネトウヨは個々の一点一点しか見てない
硫黄島の局地戦沖縄の局地戦]に勝利したら全体の勝利として思い込む。
8月15日なんて眼中にないからな そのころアメリカは戦艦を大幅増強していた
サウスダコタ級4隻
アイオワ級6隻
モンタナ級5隻
まあ、毎週護衛空母、正規空母20隻作れるような国だしな ？？？「昭和天皇がオメーらの爺さん婆さんを犠牲にしてでも皇室を守ったのは俺の血を混ぜるためだったンだわ」 >>561
そりゃバカウヨにとって日本の方が格上の国だからさ
でもウヨの中にはアメリカに対して奴隷根性丸出しのポチウヨもいるから面白い 犠牲者300万のうち
戦って死んだ人って何人ぐらいなんだろうな
飢餓、病気、艦砲で一方的に殺されるとか
そんなんばっかりじゃないのか 日本人は論理的思考が欠如しているから戦略が必要な戦争には不向き 田舎もんの九州人が倒幕して実権握ってからおかしくなったんや
田舎もんは相手の力量わからず喧嘩売るからな
今の維新見てたらわかるだろ >>574
あいつが有能なのは学校の先生としてであって
軍人としては無能
今川氏真以下 ここで勝ったところでアメリカに勝てねーからな
意味のない勝利だよ アメリカの手先、山本五十六と永野修身らが、日本敗北のシナリオ書いてた、全て茶番劇www >>280
作り始めた時は世界中が戦艦至上主義
空母と艦載機使えるとわかったのが真珠湾攻撃でこの時にはほぼ完成していた
空母信濃は建造中の大和型戦艦を途中から航空母艦に変えたもの 当時、兵器を作る鉄と兵器を動かす石油の9割をアメリカから輸入してたのに勝てるわかないだろｗ頭イカレてるｗ >>275
実際は真珠湾攻撃前の時点で対日対独戦争に賛成の方が多数派だったけど >>539
日本側もアメリカが仮想敵国第1位とかになってきてたからな。 日露戦争はアメリカ、イギリスが助けてくれたから勝てただけなのに
自分の力でロシアに勝てたと慢心した結果こうなった >>508
あとミッドウェー基地のサブシステムとか
米艦のレーダーや対空射撃とかも
日本側が良くやる言葉や数字のマジックよね >>593
空母への転換は日本より遅いんだよね
仰る通り週刊護衛空母、月刊正規空母の印象が強すぎて >>541
米軍は真珠湾からミッドウェーまで負け戦ばかりだったが
日本軍から受けた攻撃を戦訓にしてダメコンを発展させた
逆に日本軍は勝ち戦続きで「負けること」を想定しないで
ミッドウェーで4空母が丸焼けになってから泡状消火剤やスプリンクラーの開発を進める
皮肉なことに日本軍がアメリカ軍のダメコンを育ててしまった >>552
日本のほうが戦力小さいのになんで真っ向から殴り合いして勝てると思ってるの？ まあ無謀な戦いだったのは当時の首脳たちも十分わかってたのよ
それを回避するためには大幅な領土の縮小を伴うのだけど、それを飲んだらクーデターだらけだったろうし、
もうあの時点で詰んでた ミッドウェー海戦で勝ったとしても、
終戦時期が多少後ろにずれたかもしれない程度の話
アメリカの圧倒的物量の前に勝ち目は無かった 普通に基地航空隊入れたら航空戦力拮抗してたからどう転んでもおかしくなかった 当時の海軍の船は船幅が狭く作られてて近海
での決戦を志向してたらしいやん。
遠征なんてやったのが失敗。
真珠湾は大成功やったけどな。 >>598
当時の日本の諜報活動などは決して劣化したものじゃなかった。
ただ政府中枢に米国の内通者が居て実権を握っていたから、いくら下の者が頑張っても一切無駄だったのさ。 >>595
某アニメの宇宙移民島独裁国並みの国力差じゃね？ 日本勝利の根拠は神国、神風だからな
もはやオカルトでしかない あれだけナチちゃんと一緒にソ連
挟み撃ちにすれば勝てるよってあれだけボクチン言ってきたのにいい
だーれも聞いてくれないんだもんプンプン >>595
多分、現代の我々よりも正確に把握してるな 勝てるはずの戦いではなく、勝つ気のなかった戦いだろ
教科書的には暗号が解読されてただの情報戦で負けてただの言ってるが
少なくとも飛龍は攻撃を行えたしそれで米空母にダメージも与えてる
最初から敵空母のみに狙いを定めて、最新装備の大和を先頭にしておけばよかっただけ
そうしなかったのは勝つ気がなかったからとしか言えんな😷 >>582
プーチン「なるほど！」
プーチン「あ！ワシもゼレンスキーすぐに降参するとオモテはwww」 >>595
これで開戦したのか？
単なるアホじゃん >>587
空母のレーダーが弱いから大和のレーダーで補おうって案があったけど却下されたんだ
これをしないんならもう油の無駄だから出撃しないほうがいい ノーパンしゃぶしゃぶに官僚が官僚を接待するような国に未来はなかった
ＮＯパンしゃぶしゃぶに行った官僚談 >>623
輸送船を陸軍に融通して貰うぐらいなのに遠征なんて出来るわけ無いんだよなあ なんかまた日本敗戦になりそうだけどなｗ。
誰が命で責任を取るの?
今度の第二東京裁判はきっちり行こうぜ!!! >>561
最初から生意気な黄色モンキーを潰すつもりで来てるんだからね
尊厳も何も無くし奴隷のようになるまでやめなかったろうな
人種差別意識は決して抜けてない、今でも
日本は戦った、尊厳は守った。戦ったのは正解
まあ現状は半分奴隷のようだけどｗ >>94
オーストラリア降伏辺りまで勝ち続ければアメリカと講和もあったかもな >>587
普通に空母と同時にミッドウェーに突入させて艦砲で飛行場壊せば良いだけ
アメリカはそれを防ぐために戦艦を航空機で攻撃する必要があり、日本の空母はそれを戦闘機で迎撃するだけ
七面鳥撃ちより楽
戦艦が何隻か落とされるかもしれんが、当時のアメリカは対戦艦攻撃の訓練なんてしてないしな >>541
南太平洋海戦は当時の日本軍にしては反省を活かしてたぞ ミッドウェイではさしあたってはミッドウェイ島攻略とか二の次三の次であって航空機、特に艦載機に集中すべきだったのに何を迷っとるのかとくそド素人でも思うところであります。 >>307
日本が敗けたから大日本帝国の支配からアジアが解放されたんだぞ
アジアの解放者はアメリカと言えよう
何しろ日本を盟主とする大東亜共栄圏だからな >>525
陸上基地の航空機は陸から離れられないので作戦は制限される。
ひろい太平洋を縦横無尽に行動できる空母を失ったことで日本は攻勢に出れなくなった。
島伝いの攻防ならお互いの位置がわかってるから物量の戦いになり、生起したのがソロモン消耗戦
というわけでミッドウェイは重要なターニングポイント 大和ホテル 武蔵屋旅館 は居住性のよさをほめた言葉だと思っていたが
温存されて出撃しないさまを見た他艦の乗組員が揶揄した言葉だったことを
NHKの ゆきかぜ の特集で知ったわ >>615
皮肉も何も対人戦ってそういうもんでは…？
読み合いとか切磋琢磨とか当たり前のハズなのに、
想定外でいけちゃう日本がヤバい これからインドネシア諸島取られ出して
本土空襲が本格化する まだこんな事言ってんの？
レーダーを始めとする諜報システムの軽視やん
それは今でもそうなのに、KGBやCIAにMI6なる組織が無い国が戦争とか笑えるわ アラスカとハワイぐらいは日本のものに出来なかったものかね？ わざと負けたんだよ。一時的に勝っても物量の差でいつかひっくり返されていた。そうなると日本人は一人も残らなかったかもしれない。 本土を空襲されてるのに対空砲作らず戦艦に固執するから >>534
WW1で兵を送ってくれと言われたのにお茶を濁したから梯子を外された >>633
誰だよ？大和を特攻作戦に使おうとか
ほざいてたバカは？
死刑にしろや！！ >>583
戦争をする時なら、ヤンキー魂の方が大和魂より上だった。
物心共に負けてたというのがオチだよ。 戦争はやめ方が一番難しい、のは
ウクライナvsロシアみててもそうやね
ベトナムも piまだ登録してない人いる？
仮想通貨案件で過去を振り返っても
今までで世界で一番盛り上がってる将来性のある案件なので登録よろしくお願いします
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世界中で3500万人登録してる仮想通貨史上最大の案件で
将来性も間違いないと言われてるから
今のうちにマジで1枚でも多くゲットしといたほうがいいよ
https://i.imgur.com/FOKReXL.jpg 偵察だけルールを守ってやってれば勝てた
結局、原発や検査偽装と同じ
日本人はすぐ手を抜いてしまう 勝てるはずないだろ、補給路も空母の性能も劣ってるのに愚将南雲だけのせいじゃない >>1
日本海軍があまりにも間抜け、作戦が下手くそだった。
「海軍反省会」聞いたら怒りさえ沸き上がる無能海軍 >>615
手っ取り早くありふれた資材でできる防火対策とは、アスベストを吹き付けまくること
空母隼鷹の艦内はアスベストだらけになっていた・・・ >>585
良くても刺し違い
当日のアメリカ軍機の攻撃のタイミングは偶然の産物だったけれども正に絶妙なタイミングなので日本空母の被弾は避けられない
>>499
米軍アイオワ級に、大きな副砲塔などは無かった。
大和・武蔵は設計ミス。運用ミスだけではなくて。
いらない副砲塔とその他多数の砲塔を積み過ぎ、
速力が劣り空母を直掩も出来なかった。
米軍空母はアイオワ級の超大型戦艦が横に付いて対空防衛。
最新鋭の翔鶴・瑞鶴にも完全な撃沈をさせなかった。
>>587
後の南太平洋海戦でやったように戦艦・巡洋艦部隊を前衛にして敵機の攻撃を吸収し
その隙に空母部隊が敵空母を叩く
後知恵だけどこんな感じか？
>>663
うろ覚えだが電探を積んでたのは伊勢じゃなかったっけ？大和も積んでたっけ？ 日本がゼロ戦1機生産している間に､
F4Fは、70機生産できた。
全てのゼロ戦が、70:1のキルレシオを保って、
やっと互角。 >>620
大陸から即時撤兵なんてやったら
日比谷の焼き討ちどころじゃないからねえ
日中事変って死傷率7%くらいの戦いを8年も続けたからねえ
何も無しで撤退なんてしたら政権は余裕で吹っ飛ぶだろうし 議論の余地は少ないと思う
なんかバカ丸出しの文章だな
自分でしっかりと勉強した上での知識がないから 議論の余地はない と言い切れないんだろうな >>663
昔はアスベストが万能と思われてたからな 晴嵐には男のロマンが詰まってるわ
出撃する姿は凄いのに、自力じゃ帰れないとか実に可愛らしい >>646
武蔵は民間の三菱製だから大和より居住性が悪いと言うか海軍工廠製の大和の贅沢さを揶揄した言葉でもある。 >>534
第一次世界大戦後に国際連盟とか言う、歴史上最強の軍事同盟に入ったんやが？
なぜか逆ギレ堂々脱退しちゃったｗ この海戦に関しては戦力的には圧倒的に日本有利だったんだよ ウクライナも6月に勝利するんだってな
中村逸郎センセイが言ってた >>633
大和は帝国海軍の象徴で轟沈したらことだからね
ま、足が遅いってのもあったけどさ
で、最後まで大切に温存してやったことは沖縄特攻だもんなあ 80年前か、まだ産まれてないからな
当時がどんな感じだったのかはわからない >>18
インパール作戦より酷い何の意味も無かったマリアナ沖海戦 >>656
爆撃機のエンジンがすぐ壊れます！
じゃあ壊れる倍のエンジン供給しろ
アメリカの精神論と狂気半端ねえ B29より先に富嶽を完成させないと勝てるわけなかった >>20
ロシアには核がある
すべてを捨てての大反撃ができる
敵がどんなに強大であろうが、相打ちにできる >>652
昔から変わらぬ日本人あるあるの
責任転嫁と無責任な奴ほど声がでかい法則だな
あとコネで無能が権力振るう 今もロシア中国に勝てると思ってる奴ガチでいるし一緒か >>644
どうやらそれがこれからの正しい歴史観になりそうだ。
昭和では歪んだ歴史観を刷り込まれてた。いろいろと。 日本は今でもアメリカを舐めすぎだよな
日本車は世界で一番の品質というけど、
アメリカだとビッグスリーよりも格下で貧乏人が乗るメーカーというイメージ
特にピックアップトラックに関してはトヨタは完敗
他にも大半の機械はアメリカ製のほうが品質は上なのに、
日本人ってアメリカ製品はダメだの言ってるからな >>670
当時の国民の意識を変えるにはどこまで遡る必要があるかな >>91
風見って風見章？
なんで軍事にこんな名前が出てくんの？ 勝てるはずの戦い？
いや、図上演習は負けと出てたが？w >>669
なんじゃそのアホ計算はｗ
1機を1日で制作できるとでも思ってんのかｗ 戦争はしない
どうしてもしたいなら勝てる可能性が少しだけある1941の対ソ連戦をナチスと組んで始める
どうしてこんなことすら理解出来ないのかな？🤔 ミッドウェーの敗戦後、反省から機動部隊を立て直しマリアナ沖では入念な索敵の後、アウトレットレンジ戦法で向かったが既にアメリカが構築していた防空網により艦載機が壊滅。 >>672
昔つうか、ついこの間までだよ。
おかげで今解体どころか修繕まで苦労する。 >>280
第一次世界大戦でイギリス海軍空母機動部隊が活躍して以降
各国とも機動部隊に随伴出来る高速戦艦を建造してるのに
日本だけは鈍足の巨大戦艦を作ってしまった >>685
リアル富岳のB-36なんてのが完成してたしなぁ >>669
ゼロ戦栄エンジンはアメリカのプラット・アンド・ホイットニー社製エンジンを改良したものだったようだが
日本は工作制度が低くて低出力に悩んだようだね >>37
おいらの好きな二式大艇チャンがもっともっとたくさんあって、しっかりと索敵できていたら！ >>688
アメリカが武器を売ってくれるから勝てるらしい >>684
B-29のエンジンも「修理するのが大変だから新品送るわｗ」だもんな 福留繁だかはGHQの尋問にミッドウェーは空母以上に油の喪失が響いたとこたえてる
ガ島で戦力の逐次投入ていうけど節約癖がついてたんだ >>683
つーか海軍の作戦は全体インパール以下だよ
マジでなにがやりたいのかわからん
インパールは成功さえすれば勝てる作戦だが、海軍のやったことは勝っても負ける戦いだけ >>684
中国やロシアは知らんから悪態つけるけど
壊れたアメリカってのは本当に恐ろしい 空母を前線に出して、その空母を守るべき戦艦らは遥か後方で待機w
勝てるわけないじゃん
あと零戦は前半は無敵だったとか思ってるバカもいるが、実際はF4Fにも歯が立たなかったぐらいの駄作機だからな 指示が間違ってなければ
ﾎﾞｺられることもない
ｱﾎみたいにﾑﾀﾞな換装指示して
自滅しただけだからな 架空戦記でミッドウェーまで行ったらダメなんだよね
その前に回避しなきゃ >>678
事前の机上演習では空母全滅｡無理矢理に判定基準を変更した勝ちとした。 >>670
日露戦争以来日本の兵隊たちが流した血で獲得した大陸の権益をみすみす手放すなんて弱腰にも程がある
当時の○○新聞の社説 >>316
南雲は軍令部と連合艦隊司令部の行き当たりばったりの戦争指導や作戦命令の中、最善を尽くした >>599
日本軍の餓死、病死率は連合国軍に比べて極めて高い
戦闘初期に組織的抗戦能力を喪失して奥地に追いやられ、ゲリラ戦という名の彷徨を強いられたうえ全滅
その繰り返し 目的は基地攻撃、戦力は空母4隻、方角と時間もこれまでから北東？で早朝、米側の目的は空母のピンポイント撃沈と味方空母の残存
ここまで主導権握られてるのに
暗号解読も敵の待ち伏せも無く、今まで通りに奇襲成功するつもり
で出撃して負けた >>683
小沢「アウトレンジで勝てるバイwwwww」
↓
後ろに引っ込んでいたら潜水艦に撃沈される >>714
負けるべきして負けた
それがミッドウェー >>1
日本を出撃した当時世界最高クラスの空母機動部隊や補給部隊、航続の戦艦含む主力部隊も含め
当時の装備や航空隊始め練度の高さから言っても日本がうまくいけば
米国空母部隊を壊滅させミッドウェー島を占領しても不思議は無い闘いね。
北方では別道空母部隊がダッチハーバーなど爆撃し作戦を成功させもした。
日本側では暗号を使った通信が米国側で解読されていたが、なおそれでも
戦力で押し切るだけの実力を日本海軍は有していた。戦術的にはミッドウェー島
を爆撃成功しつつ近海に近づく米空母艦隊を索敵遅延があるも発見した際
ミッドウェー島爆撃用の陸上爆弾から艦艇攻撃用魚雷などへの装填が何度も
あり、一部の士官が兎に角敵空母部隊発見したので陸上用爆弾で叩き
損傷を与えようと進言したが、南雲司令が致命傷を与え売る魚雷や鉄鋼爆弾に
拘り、その間艦隊防衛のゼロ戦など直営直衛戦闘機部隊が来襲した米雷爆撃機を
非常に良く落したが、低空に舞い降りたその隙に、丁度来襲した米空母爆撃機が
空いた上空から艦載機や燃料を満載した空母を爆撃。空母艦隊も良くかわしたが
3空母が被弾炎上した。
その後残った飛龍攻撃隊や潜水艦が米空母1隻を攻撃沈没せしめたが
飛龍も夕刻の再攻撃前に米機の再攻撃に遭い被弾のち沈没。
やはり日本側は敵空母艦隊発見後の多次な爆弾装填が敵来襲までの貴重な時間を費やした事が大きかったろう。
また山本長官搭乗な戦艦大和含む主力部隊や重巡部隊の一部がかなり後方
から来ていた事も作戦上の不利に繋がり、一時は損傷して避難する残存米空母艦隊を
被弾にも強い戦艦や重巡部隊の追撃砲雷撃戦で葬る司令も出かけたが、後方過ぎたので
潜水艦によるとどめの反撃に留まったあたりも作戦の稚拙さを伺わせる。ミッドウェー戦は
太平洋戦線の分岐点と言う程の敗戦では無く、海軍はその後も南太平洋で空母戦や
砲雷撃戦で米国艦隊に少なからぬ被害を与えたが、勝てる戦を落し戦闘の潮目が変る
事に繋がった。
いずれにせよ世界一の空母海軍部隊の闘いであった事は間違い無い。朝鮮人やシナ人には
とうてい及ばない大戦闘作戦だった。 >>676
民間の客船も造っていた三菱製の武蔵の方が
居住性は良かったような話を聞いたような 通信網が脆弱で、情報がダダ漏れ・・・
戦闘機が空母に着艦するタイミングで米空軍機が上空より爆撃を開始して、アッと言う間に海のもずく・・・
ナムナム(人) 事前の図上演習で負けが出てたのに待ったをして数字を有利に弄って勝つシミュレーションにしてたからな。元々、大戦前に総力研究所が日本必敗というシミュレーションを出して原爆以外は全て当ててたのに突き進んだ当時の政府と軍部の傲慢が招いた。今は政府と財務省かな。 VT信管の歩留まりが想定より悪くて予定の1/3しか作れない見込みになったから工場を3倍作った話がいかにもアメリカ的 味方の対空放火で墜ちる日本軍機が結構あったんだよ
攻撃のシステムは当時としてはハイレベルに構築されてたけど
守備のシステムが全然だったんだよな >>688
戦争に勝つの定義をどこにするかにもよるがロシアは海自だけでも防衛出来るぞ
旧式艦ばかりで対潜能力も高くない
中国は防衛しきれず上陸される可能性は高いけどアメリカが出てくるまで耐えれば優勝よ >>710
海軍は戦艦を守るために空母を使ってたからな
戦艦より空母の方が強いのを知っていたはずなのに、なぜそうしたのかさっぱりわからない >>29
大敗しないというより、
大勝し続けないとならない無理ゲーだったと思う
味方の損害は極小でアメリカ軍の損害は大きいという形で勝ち続けないと、
いずれ戦力差が拡大して押し切られるのが必至だから ミッドウェイで勝ったところで戦争が3ヶ月～半年くらい伸びただけ
しかももっと悲惨な結末になっていたかもしれん >>721
しかも芸者や舞妓のお姉ちゃん達すら作戦を知っていた
これで出し抜いてハワイ奇襲とかなら上手くいったかもだがw >>708
海軍は勝てないから勝てる所を取りに行って適当な所で手打ちするつもりだった感が凄い
当たり前だが勝手に死にそうになってるのに分が悪い状態で手打ちするバカがいるわけない >>664
満州国時代に米国の新聞に満鉄の社債募集の広告出してたけどな
日本はこれで納めておけば少なくとも第二次大戦には巻き込まれていない まあこれやられたけど これで米空母は1つ?とかになったんだよな 要はそこからで特にこの敗北がどうこう言うのは違う >>656
日本人は陰気すぎるから
捕虜になるやつはクズ
生きて虜囚の辱しめを受けず自決しろの日本人
捕虜米兵の死の行進にヤンキーは激怒して悪の日本人みたいなプロパガンダに使われた誤算
撃墜撃沈されて洋上を漂っても必ず助けに来るヤンキー
ケネディやブッシュも日本軍の攻撃で洋上を漂ったが味方米軍に救助された人だ
陰気には敗みたいな陰が寄るものだから駄目だよ 「いくら戦力優勢でも計画が雑すぎんか…まあ、言ったらカドが立つやろうしどうなっても知ーらね」
こんなヤツが多かったんだろうか 戦後のインタビューで源田実は「南雲さんは機動部隊の指揮官じゃなくて水雷戦隊の指揮官をやってたらどえらいことをやったんじゃないか」と言ったらしいな やっぱり艦隊決戦上等で突っ込むべきだったんか。山本五十六も砲弾眼の前で飛んでくる中で艦橋に立ってればそこで死んでも現代でも敬わられた存在になったんだろな >>739
向こうが空母出張るまでに
西海岸焼いてたら分からんかったよ >>312
零戦で空母を攻撃しろと？
アホは黙ってろよ >>602
アメリカだってフランスやロシアの支援を受けて
世界の大英帝国相手に勝利できたからな。二国間だけの比較じゃわかんないんだよ。
対中戦争も終わらせられないのに、対米直接攻撃はさすがに基地外だったが。 真珠湾攻撃のさいには徹底的に機密が保たれていたのにミッドウェー作戦のことは呉の芸者までもが知っていた、というのはよく知られたエピソードである。
(´・ω・)えー？ >>744
次の南太平洋海戦で空母を落としてれば
米国の稼働空母が一時的にゼロになったのよね 半年は暴れて見せるって、きっかり半年で下り坂になるのなｗ あんな欠陥旧憲法とかフォーマットも色々おかしかったし >>739
無駄な奮戦をしたナチスドイツはガチで悲惨だったしな
日本も無駄な奮戦をしてたら1000万人くらい報復として殺されてたかも >>587
後知恵だが、情報戦つか偵察一択。貧弱だが足しにはなったんじゃね。 カタパルトで、重い戦闘機も運用出来る、米空母。
カタパルトが無いので､ゼロ戦の様な軽戦闘機しか運用できない、日本空母。
空母１隻の戦闘力が違う。 >>737
ミッドウェーの上陸船団の護衛しなきゃならんから
それに空母よりも鈍足の戦艦なんかそばにいても意味ないし 勝てるはずがない系の話は戦後の敗戦プロパガンダだよな
べつにアメリカが取り立てて強すぎるわけでもなく
そもそも神風アタックとかいうけど米軍機も艦船に突撃しまくってたわけだし
結果論を勝てるはずがなかったと言い切るのは単なる思考停止だ >>692
日本とアメリカのモノ作りそのものを比較すると
同じ予算なら日本の勝ち。勝ちは勝ちでもその内容は性能であり。
んじゃあ、やっぱり勝ちじゃん？
ところが、カスタマーは性能ではなくこの商品に関しては「味わい」を
求めててたりして。そんな性能をピックアップトラックに求めてなかったりする。
ホンダとハーレーのバイクもそう。そりゃホンダのバイクのほうがいいさ。
でもハーレーを俺は私は買うわ、となる。こんな負け方をする。戦争も
似たようなものだった。なんと生き方もそうだったりする。 >>750
どうなって焼くんすか？
あらゆる人、物が足りないけど >>747
要するに人事がクソ
つまり五十六がクソ >>755
芸者もミッドウェ～って言ってたみたいよ
バカだろ日本海軍 暗号解読しても海戦の勝敗はどちらが先に敵を発見するかにかかっている。米軍が空母を全て失うはめになっていてもおかしくはなかった。
空母全滅になっても日本が最終的に戦争に敗北しただろうが、2年くらいは伸びたかもしれない。ドイツがスターリングラード戦に勝てば、日米停戦は、、、ないな。 >>644
まあ、なんでもいいけどさ
米国が大日本帝国にいちゃもんつけて敗戦まで追い込んだ結果
朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカ国民の尊い命が失われ
現代は現代で、38度線やら台湾問題を抱え込んでいるのは草
あれだけ血を流したアフガニスタンもタリバンに制圧されてるし
イランが反米になってんのも石油利権で政権を裏で支援していたから
ほーんと、アホな国だよ >>595
当時の人間の方が勝てないってわかってたよな
でもすぐ感情的になって
お上とマスコミを盲信して
万歳突撃してしまうから焼け野原になる
今もあんまり変わらんが >>755
山本５６自身が愛人に今度南のほうに行くとかバラしてるぐらいだからな >>754
結局これ
トップが無能でクソ馬鹿だったんだよ
国内で大本営やることだけと、国外に税金持ち出してそっちで発展させようとして、戦後それを全て奪われるというアホっぷり >>655
大和特攻の司令官に選ばれた人、
頼まれたときかなり渋ったらしいなw
俺やったらアホになって、
しかめっ面で、えぇぇとか言って、コイツ
ダメだと思わせるわw まあ国力差でどうあっても負けてたと思うよ。大日本帝国がイタリア以下のGDPしかなかったと知った時はフイタわ。 >>769
何、ちょっとロスとかの山林に火をつければいい
勝手に山火事が蔓延するから 日本の敗因は大砲巨砲主義ばかり言われるが実際は違う
大和型も三番艦は空母に転換していたし
一番の原因は潜水艦の運用と情報通信技術よ >>745
日本軍も最初の頃は洋上に不時着した味方パイロットの救出のために潜水艦を派遣したり救難機を出したりしてたが
戦争が進むと救助に回す機体や潜水艦が不足していった そろそろこの話題か
また終戦記念日とかやるの？
あんなのもう止めようよ〜
暗ーい >>770
東条英機は敗戦直前まで陸士や陸大の席次を気にしてたとの話もあったな >>733
マリアナ沖海戦の動画がYouTubeやニコ動にあるけど、機銃、高射砲撃ちまくっていて弾幕厚すぎ、VT信管云々以前に日本の航空機が全く近寄れないのな。
VT信管は、大勢に影響無かったという証言を昔図鑑で見たが、まさかここにきて、その証拠動画が見られるとは思わなんだ。 >>769
そこはほら、風船に焼夷弾括り付けてだなあ >>766
図上演習でも明らかに負けが出てた
あとは政治判断 >>760
ダウンフォール作戦が決行されてたら、文字通り壊滅してただろうな。原爆、化学兵器なんでもありの殲滅作戦だったし。 日本は教科書から文学作品を排除するとかアホな事言っている国だもの
近代化運動である言文一致の失敗が未だに尾を引いているんだよね
日本のIT音痴もここに起因している
アメリカが強いのは先の覇権国家であった
イギリスの遺産を継承しているからだよ
そしてそのイギリスは未だに英語を世界語にした立役者である
シェイクスピアなんかを学校教育で教えている
人文の重要性を分かっているから外交や諜報でも強い ここでは、4隻の空母「赤城」「加賀」「飛龍」「蒼龍」が配備され、
ミッドウェー海戦の主役を担ったとも言える第一航空艦隊の戦闘詳報を中心に
ミッドウェーの戦いがどのように進んでいったのかを見ていきましょう (1)。
5月27日午前6時、第一航空艦隊は、桂島を出撃しました。
6月5日午前１時30分ミッドウェーの北西約210カイリ付近に到着し、ミッドウェー攻撃隊108機を発進させ、基地への攻撃を開始します。
ここにミッドウェー作戦の火ぶたが切られました。
この時点で、日本軍は空母で1隻、そのほか戦艦や巡洋艦の数では、アメリカ軍を上回っていました。
一方で、アメリカ軍は、ミッドウェー島の部隊をはじめ同等の航空隊を保有していました。
日本海軍 アメリカ海軍
航空母艦 4 3
戦 艦 2 0
重巡洋艦 2 5
軽巡洋艦 1 3
駆 逐 艦 12 17
そ の 他 ミッドウェー航空基地 第一次攻撃隊は、3時45分から4時10分の間にかけてミッドウェー基地施設を爆破・炎上させます (2)。
ちょうど同じ午前4時頃、アメリカ軍の航空機による攻撃が第一航空艦隊に対し行われます (3)。
そして、ミッドウェー基地を攻撃した第一次攻撃隊より「第二次攻撃ノ要アリ」との報告がありました。
南雲忠一司令長官は、ミッドウェー付近にはアメリカ艦隊がいないものと判断し、ミッドウェーへの第二次攻撃を決定します。
戦闘詳報では、午前4時15分に待機中だった日本軍航空機の装備を艦艇攻撃用から地上攻撃用に転換するのを命じたことが書かれています (4)。
ところが、午前4時28分に索敵機（空母の周りを偵察する航空機）より「敵ラシキモノ10隻見ユ」の報告が届きます。
南雲司令官は、アメリカ艦隊が近くに存在することは確実であり、おそらく空母を含むであろうと判断し、
午前4時45分にミッドウェー第二次攻撃をとりやめ、航空機の装備を艦船攻撃用に再度、転換するよう命じたと言われています。
5時20分になって、索敵機は、「敵ハ其ノ後方ニ母艦ラシキモノ一隻ヲ伴フ」と報告してきました(5)。
ここにアメリカ軍空母の存在は疑うべくもないものとなりました。
しかし、アメリカ軍航空機の断続的攻撃は止まず、攻撃隊航空機の兵装転換作業も完了していない状況の中で、
さらに第一次攻撃隊が空母に戻りはじめてきました。 開戦前まで輸入されていた映画を見て彼我の国力の差から敗戦を覚悟した人は多かったと >>764
どっちみち陸上機でもまともな重戦闘機なんて作れませんし この海戦で暗号をバラすなど裏切った将校・政治家の子孫が
今の自民党清和会 アメリカはペニシリンを発明した
これで戦死者が激減
日本兵は弾がかすっただけでも南方の高温と湿気で
細菌感染で死ぬ >>737
急降下爆撃に対しては日米ともに弱いんだけどアメリカはいち早く空母中心の陣形で空母上の攻撃機を周りの戦艦で叩けるようにした。日本は訓練が足りないという分析しか出来なかった。この違いだな。 >>788
東條はどうしようも無いからなぁ苦笑い
日中戦争泥沼にしたのも東條だし >>782
日本軍がアメリカの山林への空襲でどや顔したのを知った時、吹き出したわw
何の意味があるんだよマジで >>751
ゼロ戦は攻撃任務もこなせるぞ
というか当時の戦闘機の多くは今でいうマルチロールだ >>595
ウクライナみたいなだ日本
だから岸田は必死にネオナチ応援してんのかｗ
「当時の日本を見てるみたいだ」ってか >>788
今の自民党もやってるよw
財務省他もな
全く敗戦の反省をしてない >>795
ミッドウェーの航空戦力はその他じゃすまねーよw >>776
夢幻の軍艦 大和(1) (イブニングKC)
作家
本そういち
出版社
講談社
発売日
2006-05-23 >>171
だよ、そして陸軍の暗号は終戦まで解読されなかった >>804
山火事がロスやサンフランシスコまで行けばどうなるかは分からんかった
まあ、結構な空爆必要だけど 第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、数百年ぶりに果たした復讐劇だったと言えるではないか。 >>783
航空戦力や新兵器の核戦力などを一切切り捨てさせた日本政府中枢の裏切者たちの暗躍がすさまじい。
何百万人と亡くなった日本人たちの無念はなんと言ったらいいのか。 >>755
上陸して呉や横須賀の街を歩いていたら「海軍さん！次はみつどうえいってところにいくんじゃろ？」と子供に聞かれたとか
人事異動で南雲艦隊に赴任してきた水兵も「初陣がミッドウェーなんて緊張しますｗ」と言ってたとか
憲兵や特高が手紙の検閲をしたらミッドウェー作戦のことを書いている手紙がボロボロ出てきたとか
そんなエピソードもある 当時の国民には同情的だな
やっぱり正しい情報が知らされてないと正しい判断はできないよ
あれ、この２年でどこかで聞いたような話… >>801
日本も終戦直前に実用化したが
時すでに遅し >>779
国内そっちのけで満州全力応援だからなｗ >>1
それよりこの時代にこの戦闘能力持ってた我が国スゲーっていつも思う 爆弾に換装せずに魚雷のまま待機していればあんな事にはならなかった >>788
こいつが総力研究所のレポートを真面目に受け取ってたらな
こともあろうか握り潰したし、今だと誰にあたるのか
まぁ亡国の徒だなコイツは 山本五十六
当時、こいつが軍神
日本を地に落とし戦争に突入させ、
日本の若者を犠牲にした罪人 >>801
アメリカは24時間いきのこったら戦死とみなさないせこいカウントしてたから
戦傷者の多くが死んでる >>756
そうそう 生産能力が違い過ぎる。 だから、今の日本はわりと強いと思うぞ >>692
舐めてはいないけど、当時の戦争時の弱点。工作機械や重機とかは克服したよね。 >>788
バカアホマヌケな東条だけど、最期の態度だけは立派だったと思うわ
自分の責任を認めて死を受け入れた上で国や天皇の弁護だけしてたから >>770
人事ならどっちかというと海軍省や軍令部じゃね？
まあGF司令部の力が強くて海軍省や軍令部は「連合艦隊東京出張所」なんて言われてたそうだが
>>744
日本の第一航空艦隊がミッドウェーで全滅した。
ミッドウェー海戦の結果、ロイヤル・オーストラリアン・アーミーは
大軍をガダルカナルへ進行させることが出来るようになった。
こで司令部はひとつの大きなジレンマに直面したと言われています。
すなわち、アメリカ軍空母に対する攻撃隊の発進を急ぐために、それらの飛行機を甲板上に並べれば、
ミッドウェー攻撃隊の着艦が遅れて、燃料不足で不時着するものが出てきます。
そうかといって、ミッドウェー攻撃隊を収容してから、攻撃隊を準備すればその発進は著しく遅れるということになります。
このジレンマに直面した司令部は、後者の道を選択します。6時5分に艦隊に対し攻撃隊の収容が終われば、
「敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」と命令しました。
さらに攻撃隊航空機も兵装転換を終え、７時半から８時頃には発進可能であるとの報告がなされていました (6)。
しかし、その発進直前であると言われた7時25分に「蒼龍」がアメリカ軍航空機12機の攻撃を受け3弾命中、
26分に「赤城」が３機の攻撃を受け２弾命中、30分に「加賀」が９機の攻撃を受け４弾命中し、いずれも大火災となります。
https://www.jacar.go.jp/modernjapan/images/p15/p07L.jpg (7)
(7) にはその被害状況が記されています。
これによって第一航空艦隊は空母4隻中3隻を失うことになります。
https://www.jacar.go.jp/modernjapan/images/p15/p08L.jpg
その後、唯一無傷で生き残った「飛龍」も引き続き戦闘を続けますが、午後2時５分にアメリカ軍の攻撃を受け炎上し、
飛行甲板が使用不能となりました(8)。
ここに日本軍空母の全てが戦闘不能になり、事実上、作戦能力を失うに至ります。
ミッドウェーの勝敗はここに決しました。 >>426
日本のアホさを誤魔化す為に
あれはわざと！
と主張する事ほどみっともない事もないわ >>769
貴様ぁ！それでも日本人か！
つ 風船爆弾 >>756
エンタープライズはアメリカにとって神みたいな空母だよな >>793
俺らの爺さん婆さん達も
対戦車地雷抱えてＭ４の前に飛び込まされてただろうしなあ >>770
1918年（大正7年）12月1日、海軍大学校の甲種学生18期生となる。1920年（大正9年）海大甲種第18期を次席で卒業
南雲中将は大卒ですよ？ 何故負けたか？
山本五十六が大バカだったからだろ。
そもそも、真珠湾攻撃が大失敗だった。
山本のバカが、真珠湾攻撃すればアメリカがビビって、早期講和が実現するとかほざいて、結果は大いにアメリカ国民の戦意高揚を実現した。ルーズベルトは、不戦を公約に当選したが、イギリスが窮地になったのでヨーロッパに宣戦したかった。日本が、真珠湾攻撃してくれたので、三国同盟によって自動的にドイツに宣戦布告することができた。山本が大バカじゃないと仮定すると、残るは英米の工作員しか有り得んくらい、失敗ばかりしている。ミッドウェーが負けた理由はいっぱい指摘されるが、それらは瑣末なことだ。山本が大バカかまたは敵の工作員だったからだ。
だから、ミッドナウェイも当然負けた。 おごる敵兵久しからず
(米國兵の標準兵食)
ttps://i.imgur.com/OoJRHGy.jpg
日ごろぜいたくな生活に慣れた
ヤンキーどもは、兵隊さんになつ
ても、かういふ食事でないと戦力
が保てません。こんなものを食つ
てゐては勝てる道理がありますまい。 >>595
「神国日本、神風が吹けば勝てる。そうだろ？」「そのとおりであります」
お互い見つめ合って目はうるうるしてる。お互いの腹はどうなんだ、という。
こんな会話してたら勝てるわけがない。 同胞だったのに戦後三国人化した朝鮮人や終戦記念日まで日本軍に大陸打通作戦で
追い回されて居たシナ軍。自分の力では一度も勝った事も無く朝鮮など独立も
人頼みなレンコリな連中は、全く何も言う資格無しだな。 >>770
いわゆるハンモックナンバーの議論だな。それは五十六個人ではどうにも
ならなかったんんじゃね。
ジタミがそういう弊害に陥っていなければよいのだが。岸田、あの無能がｗ >>818
マスゴミ「正しい情報を国民に報じない軍部が悪いよ軍部が！」 >>755
海軍士官が床屋に行ったら、床屋の亭主が髪を切りながら「今度はミッドウェイですってね」と聞いてきて椅子から転げ落ちるほど驚いたとか >>806
零戦の標準爆装は120キロ爆弾なんですが(特攻で250キロ
甲板に傷ひとつつけられないよ 米兵は、キニーネも使って、マラリアに強かった。
日本兵は、マラリアに感染して死んでいった。 慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」
■東郷和彦 外務省元条約局長 祖父は「東郷茂徳」
■東郷茂徳 【鹿児島県出身、外務大臣1941～1945】本名：「朴茂徳」 （祖先は朝鮮から帰化）
【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
https://web.archive.org/web/20130310040505/http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
（東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦誘導した）
・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」（妻と義母が韓国人）
・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」（帰化人の家系） 日本のトラウマ
アメリカの方はどうか掘り返さないでほしい
貴方方に逆らう気概などもうないのだから >>805
それはレイテ沖海戦の話ですよ
おばあさん >>839
国民全てを巻き込んだ殲滅作戦は双方とも計画してたからな アメリカに勝てるわけがない
資源、科学技術、量産システム、工業規格化効率化全てにおいて全く歯が立たないから
当時の日本はイタリア以下の技術力だ >>534
アメリカも日英同盟にはかなわなかったから
四カ国条約で日英同盟を破棄に追い込んだ。 >>850
そもそもDDT散布して虫を殺してたわな 明治以降の歴史は独立して年単位で義務教育でやるべきだよね >>835
風船爆弾なんて絶望成功しないんだよなぁ
実は制空権確保したから始まったアメリカのB29の爆撃ですら、最初は中々成功しなかったらしいし >>774
そいつら以上の狂犬が大日本帝国だったんだから、そんな事を言っても仕方がないよ >>830
ベストパートナーのキーナンとのコンビネーションでウェッブの攻撃をかわしきったんだよな。 >>691
戦術的勝利、戦略的敗北は日本海軍のお家芸。
中盤以降は戦術的大敗、戦略的にも大敗ばかりだけど。
海軍善玉論やドイツ戦車凄えは、戦後研究が進んでいなかった時代に模型化しやすかったために当時の子供達に受けたから。 >>826
米国留学中に既に目を付けられ、日本軍の幹部候補として米国に密かに支援育成されてた。 まあでも、死ぬことがわかって戦争に行ったんだから、軍人さんには感謝だわ
戦ってくれたからこそ、今こうして日本がある
戦わなかったらアメリカ領日本になってたかも
戦わないで屈するものは尊敬されないから奴隷にされる セーブ＆ロード繰り返して、6回目にはなんとか勝てるかなあ、俺の腕なら 748 名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eeDK) sage 2022/05/25(水) 22:46:30.26 ID:c5owuQbw0
とりあえず自民、維新、国民、参政は独裁ディストピアまっしぐらってことね
でもそうすると入れる党が無くなるんだよなあ
↑↑↑
ジミン党工作員による【AVプロパガンダ】に騙されやがって
【現憲法が守られれば】、国民に対して【馬鹿な規制】は出来ない
だから【護憲派】に入れるしかないと言っている
騙されて【改憲派】に入れるなよ？
自ら【人権】を捨てるなよ？
上海の【ロックダウン】を体験したいか？
毒チンの【強制接種】されたいか？
茶番戦争に【徴兵】されて死にたいか？
汗水垂らして働いた貯蓄を【預金封鎖】されたいか？
嫌だろ？ なら必死に【現憲法】を守れよ
https://i.momicha.net/politics/1651566500425.png
https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg >>664
ロシアはアメリカヨーロッパ各国に利権分け与えてもあの通りだから。
アホ軍人が止まらないからどのみち経済制裁と戦争。 インデペンデンスデーの監督が撮ったミッドウエイは酷い映画だったわ 今でさえ勝てるはずの戦いと言ってる時点で何もわかってないだろ。
そもそもミッドウェーのときの航空戦力比は良くて互角、総合的に米軍優位。
艦船数で日本が圧倒的とか言う人がいるけど大和を含む攻略部隊は、
戦力としてはプラスどころか機動部隊が攻勢防御を強いられるのでむしろマイナスの存在。 748 名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eeDK) sage 2022/05/25(水) 22:46:30.26 ID:c5owuQbw0
とりあえず自民、維新、国民、参政は独裁ディストピアまっしぐらってことね
でもそうすると入れる党が無くなるんだよなあ
↑
護憲派にいれるしかない
現憲法を守れば、人権侵害も出来ない、娯楽も規制出来ない
とにかく参議院で憲法改悪派を３分の２にしたらダメ
人権が奪われるって地獄だからな
憲法を改悪 ＝ 中国化だからな
あってはならない事 改憲派は悪魔の手先
https://i.momicha.net/politics/1651566500425.png
https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg ミッドウェイ島攻略
アメリカ空母艦隊撃滅
2つの目標を1つの作戦で負っていたため
どちらかに集中していれば勝っていたかも ミッドウエイの爆撃に明け暮れて周りが見えてなかったのが敗因
そのころには高性能なレーダーの開発が急がれていたが大蔵省は
レーダーを甘く見て予算化を認めなかったせいだよねｗ
すでに製品化は目の前に来てたのにねｗ 山本五十六が総指揮とってる時点で終わってるんだよな
有能な指揮官みんな左遷やクビにして政治将校の山本が抜擢されたけど
問題はそれ以前になぜ大量の左遷人事があったのかという事なわけで
陸軍のいわゆるユダヤ陰謀論にちゃんと耳を傾けるべきだった
結局のところ空母決戦は、ミッドウェーでも
マリアナでも、同じことで日本海軍の完敗だったじゃないか。
>>825
東條が首相になった時点ではもう何も出来なかった感じもするけどな
前任者が中国での和平の道をぶち壊した近衛とかだし でも当時の国民はあれだけの艦があって誇らしかったろうな >>857
ワンチャンはあった
山本五十六の言うとおり2年以内に戦争終わらせれればワンチャンあった >>806
零戦は機体が脆弱で急降下攻撃が出来ないんよ 敵機動部隊は優秀だったな けんか弱いわけないなアメリカ人が >>708
ほんまミッドウェーもソロモン海戦も不思議よな 731部隊がロシア人の子供を使ってたから
今回ウクライナにある米国系生物研究所がスラブ人DNAを集めてる研究も
当然のごとく岸田が応援してるという
歴史は繰り返すのか 暗号漏れを加味しても、あの戦力差で負けるはずはなかった
結局劣勢だった米側の敢闘精神が彼等に幸運を掴ませた
日本側は負けたら後がないということを忘れていたのでは >>860
ミッドウェーでなぜ負けたのかは徹底的に教えるべきだと思う
日本人の愚かさが濃縮されてるから、これを知って改めればかなり良くなる
それが歴史を学ぶことの重要性なのに、誰も教えてないから同じことを官僚が繰り返してる >>779
大陸の話かな
当時はこのまま行けば人口は3億人に達して日本本土では足りなくなる
大陸の整備、移住が急務、と真剣に考えられていた時代 >>878
米内光政らの暗躍が凄まじい。明らかに米国の内通者だったけどな。 南雲がアホだからミッドウエーは大敗したんだよ。
南雲は真珠湾攻撃の時も不十分な攻撃で止めてしまったアホ。
けっきょく南雲を指名した山本五十六が元凶なんだよな。 >>595
しかもこれでも過小だったという…
開戦時が50倍、終戦時は300倍？
しかも総力戦なので全ての事象での格差で、負けてる分野からの横滑りしわ寄せ含めるともはや火達磨地獄
日本側は2倍も300倍も微差だから気合でひっくり返せるという程度の認識 >>887
まぁそうなんだが、IFですら勝てる可能性を見いだせない戦いというのも珍しい >>837
逆に山口は猛将過ぎるので
南雲が指揮したよりは戦果を上げただろうけど、南雲以上に搭乗員を使い潰して
日本海軍の航空戦力は史実より早く壊滅していただろうって指摘は前に見たな >>888
漸減作戦が前提だから
航空戦術が主体になった時点で
もうゲームオーバーだった お前ら海軍ばかりやり玉にしよって！！
そういう陸軍はどうなんだ！！
中国ばかりじゃねえか！！ >>861
対独戦やベトナム戦と比べて、対日戦映画はもともとアメリカでは人気が無い >>891
ガダルカナルの戦い、特にヘンダーソン飛行場の逸話も、日本人の馬鹿さ、弱点を知るにはとても良い教材。 >>876
レーダーの原理、八木アンテナは日本が開発してたのにそれを闇夜の行燈と忌避した軍部。シンガポール軍港で鹵獲したイギリス艦船からヤギの文字を見て質問したら、マジかコイツらって思われた話は笑えない。今ならQRコード決済とかもほんな感じかな。 >>893
でも、ロンドン海軍軍縮条約締結してればまた違ったと思うで
そういう意味では末次、加藤、伏見の宮は万死に値する >>868
>戦わないで屈するものは尊敬されないから奴隷にされる
お前さんのレスは日本民族で長い間コンセンサスを得られるものだった。
しかし、相手がシナであれば奴隷にされたかもしれないが、
日本が、仮に戦わないで屈しても、なんと欧米キリスト教国の
キリスト教の自浄機能で奴隷にされることはなかっただろう。
中南米、フィリピン、インドを観ればわかる。奴隷にし続けることはなかった。 「空母戦だったから」と言うのも一つの答え
索敵次第で一方的な展開が発生しやすい >>875
敵が両面にいるのに片方に集中とか無理に決まってるだろw お前ら勝ってた方が良かったのか?
もし勝ってたらおまえら５ちゃん民なぞ憲兵に虐殺されとるぞ 大和以下水上部隊が引きこもってたのはまじでゴミやろ。 >>805
栗田ターンってよく批判されるけど
あのまま突っ込んでたら間違いなく
一方的に嬲り殺されて終わりだよな
護衛空母と駆逐艦撃沈というほんの微々たる戦果
だけでも得れたんだから
さっさと退却したのは正解だったと思うわ >>892
まぁ満州のような植民地が大切だってのは分かるわ で？現在の戦力は？
北朝鮮中国ロシアに相手に勝てるのか？ 空母部隊で艦爆艦攻に装填済みだった陸上用爆弾で偵察機が見つけた
米空母艦隊をただちに攻撃しても良かった訳
確かに陸上用爆弾よりは徹甲爆弾や魚雷のほうが空母その他を沈め易いが
陸上用爆弾でも米空母の甲板などは大きく破壊出来た。航空機が離発着出来なくなれば
空母の存在意義など大半無くしたも同然だったからね。その後再攻撃でトドメをさせば
良かったのだが、南雲は慎重すぎたと言うか爆装転換に費やす時間と危険を計算出来なかった
んだろう。 事前に米軍はありったけの火力をミッドウェー島に送って抵抗したからな 索敵が出来てないとか、情報が筒抜けとか
ソフト面での失敗が大きいんだな >>896
士官学校では戦争中も皇軍一個師団は米一個師団と同等って教えてたからなｗ >>849
なにアホな事言ってんだ
ゼロ戦の爆弾を雷装に変更しようとして敗北したのは常識だぞ
艦爆ですら２５０キロなのに１２０キロで攻撃力ないわけないだろ >>915
でも、帰ったところで
そん戦艦はがらくただからなぁ
あそこが死に場所だったのに突っ込まなかったっていうことだと思うで >>904
それもあるな
他にも太平洋戦争には日本人の愚かな部分が沢山教訓として残ってる
それを教えない事自体が愚かすぎる >>882
アメリカが停戦に応じると思うかい？
ミッドウェイで全滅しても半年後には新たな空母機動艦隊出してくるくらいの工業力有っただろ
日本がアメリカ本土壊滅できるわけないし 天皇陛下を頂点とする古から続く日本はアメリカに負けて終わりを告げた
今の日本は日本という名前だけ残った抜け殻
もはや見る影もない >>903
ナチスほどの悪役ではないしな、日本帝国って
むしろ雑魚をなぶり殺してただけでアメリカからしてもちょっと黒歴史なんでしょ >>907
ミカドロイドと超人機、鉄人が完成していれば… >>915
そこで壊滅してさっさと降伏への踏ん切りをつけた方が良かった >>920
真珠湾とかガ島撤退とか
やろうと思えば出来るんだよなあ >>749
皮肉なのが実際は3発被弾どころか1発で終わってるっていうね >>921
> >>896
> 士官学校では戦争中も皇軍一個師団は米一個師団と同等って教えてたからなｗ
米三個師団、訂正 >>920
戦術レベルではダメコンもな
アメリカはダメコンでエンタープライズを修理して戦線に送り込んだ 日本は沈んだと思ってたけどガダルカナルはエンタープライズにやられたようなもんだし >>890
殴り合いだから不思議はないよ 敵は必死、こちらは楽観気味 体格差はほぼ互角だ >>789
うーん…VT信管は数が貯まらなくて実はあんまり活躍はしてない
では映像は何かというと…
米艦の対空砲火が強力なのよね。しかも実は開戦時点から。
記録でも対地より対艦で日本側が常に被害結構だしてるのでまず間違いない >>905
いい加減、八木アンテナとレーダーの発明を絡めるデマは消えるべきだと思うｗ >>913 ていうか生まれてなかったかもしれんしな
まぁ負けてよかったよ ロシアみたいな糞国家になってただろうしな 別に、日本が戦わなくても、軽蔑されることはなく。
植民地にもされなかった。これは日本のために闘った兵士に対しては
気の毒な考え方ではあるが、事実はそうであっただろう。
日本民族がそう考えるのはタブーとされてきた。 大和がアメリカ大陸の西海岸まで辿り着ければ怒涛の艦砲射撃でサンフランシスコは壊滅だよ >>927
その為には
アメリカの西海岸を戦場にするしか無かったのよ
そこが戦場になってれば引き揚げるからと言う和平はあったと思う >>882
戦争は始めるより終わらせるのが難しい、ってのは格言だろ
向こうが勝気なのに、日本の都合だけで終わらせらせるのは難しかっただろ
俺は朝鮮半島と台湾の利権以外全て放棄して交渉すればなんとかなったかも、とは思うが。 >>925
あそこで突っ込んで補給艦の一つでも壊した方がマシだからな
特攻隊まで使って置いて、自分達はいのち惜しくて逃げったってのが海軍の本質を表してるわ アメリカの工業力を考えたら1ヶ月で正規空母、1週間で護衛空母を作られたからな
こんな化け物みたいな大国に勝てるわけねーよ 米軍の対空砲はよく当たるなあ
射撃コンピュータシステムと近接信管を知らなかった日本軍パイロットであった
もちろん射撃コンピュータシステムは日本の大和なんかも装備してたけどね >>890
あの戦力差？
航空機は日本側264機に対してアメリカ側365機。
普通にアメリカ側優位なのよ。 零戦に雷装とか、どこまで本気なのか分からんタイプのボケｗ >>3
それだ。別に南雲長官が能力不足でも油断でもない。 >>952
レーダー射撃で味方を撃沈したのは伊勢だっけか 今のウクライナみたいに勝てる勝てる煽られてただけだろ
ドツボにはめる為のプロパガンダ流されてだけなんだよ実際 >>749
山本マンセーの作者だから仕方がないけどな。
そもそもミッドウェイ作戦を立案したバカさ加減には触れてないし。
>>806
当時のマルチロール機と言える機体は、独のFW190と米のP47くらいだろ。 旧日本軍の兵器の性能が東側みたいに「ハッタリ」で実際は弱かったんじゃないの。
例えばロシアのT80とアメリカのM1A2で比較しても
T80は125mm滑腔砲
M1A2は120mm滑腔砲
スペック的にはT80の方が強力にみえても
当たらないし、暗視装置は貧弱だし、弾頭が軽いスチールなんで
そもそもM1の装甲貫けなかったみたいに
空母も戦艦も駆逐艦も艦載機もぜーんぶこのノリだったんだと思うよ >>868
オマエ、、今こうやって5ちゃんに平和にカキコできるのは
アメリカさんのおかげだからな
昔の日本人は日本を破滅に追い込んでただけだから >>946
いや、満州にアメリカ資本認めれば良かったんよ
追い出したのが運の尽き >>938
アメリカ側の記録見るとマジで知恵の限りを尽くして勝てない戦いをどう勝つのか考えてるからな
こっちはサイコロの目を変えるぐらいしかしてなくて呆れるわ 愚脳なトップに民衆が犠牲になるよくある構図だよ
今のゼレンスキー率いるウクライナ国民と同じだ
贔屓目に見ていると思われるだろうが、ゼレンスキーがもし安倍ならこの侵攻はなかった
ゼレンスキーは最悪クラスの国家首脳だよ ミッドウェー勝ってもエセックス級空母とヘルキャット鬼量産中だったから無理！
速攻倍返しされてたさ カーチス・ルメイに勲章を与えた佐藤榮作の又甥の安倍晋三 >>963
航路取ってるから
兵糧攻め出来たでしょ >>922
ゼロ戦に雷装...？？
おたくヒコーキってゼロ戦しか居なかったと思ってる？ >>965
そもそもアメリカは交渉でも満州利権とか求めてないやろｗ >>965
まあ、開戦した後の話なら、って話
開戦前なら、満州利権に拘りすぎたわな >>945
いやー……
真珠湾を奇襲してガチ切れさせたアメリカが講和に応じるとは思わないけどな…… 勝てるはずの戦いじゃなかったら負けるべくして負けたんだよ >>900
それをやったのが南太平洋海戦での角田覚治。
ただ一司令官の角田を批判は出来ないけどな。 >>942
そもそもアジア開放なんていう政策も予算も無かったからな。全くの後付け｡陸軍は対ソ連で海軍は一応対アメリカのための政策と予算だったから｡ >>974
もともとは満州利権の拗れだよ
太平洋戦争は 遥か海の先の星条旗がひどく怒って見えたから僕は震えながらそのハワイを攻撃した >>972
日本語の意味が良くわからんが
ハワイへの補給路を断つなど当時の日本海軍にできるはずもない >>975
満州開発にアメリカを巻き込んで
「ついでに北方のソ連対策も頼みますｗ」くらいの図々しさというか強かさが足りなかったわな >>984
そうか？
制海権は握れるから
いけると思うで 日本お得意の「○○してればなぁ勝ってたんだよなぁ」っていう
女々しい負け惜しみだらけなだけで、ガチンコ勝負してても
結局日本の戦艦のでかい主砲は当たらず、艦載機同士でも撃ち負け
艦載機への防衛力でも撃ち負け、空母は簡単に沈む
これで「何度やっても日本の軍艦じゃアメリカの軍艦に勝てなかった」
これが繰り返されただけだよ。 敵を知らず、己を知らず、だろ
勝敗より、はなからやってはいけない戦争だった >>952
そもそも米側は副砲や駆逐艦主砲が対空砲な上に機銃が2種類で長～中～短の射程を埋められたし
配置も数も充分だったし
対空射撃も面制圧が教えられていた
その上に精密かつ安定して動くレーダーと射撃装置なんで
日本側とは比べもんにならないレベル >>982
それを証明するものがなにもない
アメリカが満州とか言ってたのは1900とか大昔やからな >>987 かっこいい戦争なんてない
一部の権力者によって引き起こされる最悪の事態だ >>986
国際感覚が足りない、「俺つえぇ」って軍人が多かったのは事実ｗ アメリカの対空砲は、
コンピューターで未来位置や弾落ちを計算して
確実に当ててくる。
カミカゼでも、かいくぐるのは難しい。 >>980
機動部隊を敵空母にガンガン接近させたのはその時だっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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