【速報】ヤマハが新型 RTX1300 SPF+や10GbE対応 今後正式発表へ [神★]
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ヤマハ、10GbEインターフェイス搭載VPNルータ「RTX1300」などを展示 発売予定は2022年秋
Interop Tokyo 2022ブースレポート
高橋 正和2022年6月15日 16:21
最先端ネットワーク技術・製品のイベント「Interop Tokyo 2022」の展示会が、幕張メッセ(千葉県千葉市)で6月15日に開幕した。
今年のInterop Tokyo 2022は、オフラインの展示と講演が6月15日~17日、オンラインの講演やブースが6月20日~7月1日と、開催期間が分かれている。
ヤマハ株式会社のブースでは、RTX1220の後継となる10G対応アクセスVPNルータ「RTX1300」と、WLX212の後継となるWi-Fi 6対応アクセスポイント「WLX222」が展示されていた。2022年秋に発売を計画しており、それまでに正式発表する予定だという。
RTX1300は、10GbEに対応したのが特徴だ。LAN2・LAN3のポートの横にSFP+ポートが設けられている。これはコンボポートとなっており、RJ45ポートとどちらかを使うようになっている。
またRTX1220はファンレスだったが、RTX1300はファンを追加して熱に対応した。そのため、そのぶん筐体がわずかに奥行が長くなっている。基本性能も向上しており、ファイアウォールやNATのセッション数も増えている(具体的な数値は未定)という。
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/event/1417401.html
https://asset.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1417/401/interop01-03_l.jpg >>1
スレタイ見て、
1300ccのバイクかと思った。
RTX?新車種??
SPFって??
10GbE対応 10GbEのSOHO向けだとまともな奴がないから助かる
20万円くらいだといいな RTXって名前紛らわしいな
グラボ発売すんのかと思ったわ バイクの話かと思って、SPF+とかまたフロントフォークに新機構出たんかいなとw >>9
ヤマハは手堅いからいいよね。お値段も良心的。 これでやっと小型ONUが使えるよ
NVRはVPN対地数が弱すぎてな 【ヤマハの歴史】
・最初は輸入オルガンの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→LSIも作る
・LSIを作ったからパソコンも作る→他にも利用しようとしてルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ったのかというと、
・オルガンやピアノ作りで木工のノウハウが蓄積される→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて航空機のプロペラ作る→終戦後にGHQから返してもらった設備でバイクとエンジン作る
・ヤマハ発動機を立ち上げる→設立9日後に初めて作ったバイクでレースに優勝
・社長が弓道やってたからFRPでアーチェリー作る→FRPあるから船も作る
・社長が自分で使ってたアメリカ製の船外機がよく故障するので船外機作る
・FRPを利用してプールを作る→ついでにウォータースライダーも作る
・インドネシアの駐在員の家族から「水道水が汚い」ってクレームがきたから浄水器作る
・バイクから出る二酸化炭素を何とかできないかと思ってバイオ事業化 >>15
そうそう
物持ち良くて良いよね
あとはリプレースされて中古のRTX1210が放出されるのを待ってるw >>1
でもお高いんでしょう?
そして制御アプリがクッソダサいんでしょう? これってvpnでパブリッククラウドつなげられんの? 末端が頑張っても回線がベストエフォート詐欺してる以上意味ない >>27
そういう人はUbiquiti買えば良いんじゃないかな
YAMAHAの管理画面好きだけどね ルータのGUI気にする人って一般人寄りの人なのかな
CLIで全部やりたいって人が多いかと RTXとか超メジャーな機種なのに知らない奴のレスが多いとか
5chなのにその辺の知識を持ってない奴が多いとかどうしてこうなった?
ある程度のIT知識を持ってないバカはお断りだったと思うが 3070Tiの時代に1300て頭悪すぎだろ
馬鹿ジャネーノwww >>28
そりゃクラウドでVPN用意すれば繋がるだろ ヤマハはコンフィグ形式が糞
Ciscoの様な階層型が良い 最初ビデオカードかと思って
次にYAMAHAだから1300ccのバイクかと考え直して
出てきたのはVPNルータというオチか 高いねん。
一般向けのヨドとかで買えるやつ作れや! 最初バイクかと思ったが10GbEで気がついたw
810は持ってるけど古過ぎてもう使えない >>11
RTXはYamahaのルーターの方が先で、20年の歴史があるんだぞ
グラボのRTXなんて最近だろ? お前らの反応が思ったのと違くて笑える
順調に老害になってんのな >>67
へーそうなんだ
それはごめんなさいYAMAHAさん これをマンションの集約ルータにしてWAN側を10GbEにすれば幸せになれる無料ネット物件とか多そうだな
まあマンションの業者がそこまでやろうとは思わんだろうが またデザインに文句付けて「誰が買うんだ」と罵る板かと思ったらバイクじゃなかった ネットワークスイッチ関連のメーカーシェア見ると、
シスコやらNECやら富士通に混じるヤマハの場違い感が半端ない。 ヤマハの本業は楽器屋なのかエンジン屋なのかネットワーク機器屋なのかどっちやねん ファンがネックだな
中小企業で10年くらいほったらかしもありうるから、
駆動があるのは少し心配 グラボ差してマイニングできるルーターでも出したのかと で、SSL-VPNに対応すんの?
今までのL2TP IPSecやPPTPじゃ、IPv6(IPoE)にネイティブで対応してないからなぁ 値段高いし品薄だから会社のネットワークは仮想ルータに移行してルータレス化進めてるわ。 >>80
え?
シスコなんかに比べたら、はるかにお手軽じゃん 今1210と810なので810を1300に置き換えるか・・・ 企業向けのネットワーク機器でヤマハ使うか?
普通シスコだろ >>42
ヤマハの文字でバイクかと思い、RTXの文字でそれかと思ったが
どうやらどっちも違うらしい >>90
法人向けインターネットアクセスサービスのレンタルルータとかで普通に使われてるよ GPUにRTXとか出てきて紛らわしいわと思ったな。。 会社でRTXの初歩試験を強制で受けさせられたが
まったく勉強せず受かってしまった >>35
なんだ思いっきり見透かされてたか、確かにUbiquiti使ってるけどよくわかってないw
ヤマハのルータなんて俺みたいな素人にはさっぱりわからんwww 自宅と実家で拠点間IPsec構築してるけど確かに無駄ではある 10Gの発熱的にしょうがないんだろうけど、ファンが壊れるんだろうな >>18
フットワークの軽さすごいな
百年後ヤマハが取り扱ってない製造業種なくなりそうなレベルの手広さ いつ頃からか気づいたらネットワークデバイス作ってた
謎の会社 >>110
あぁ 2019年から提供開始してたんだ
しかし、いまだに光電話対応の機材ないのか YAMAHA ルーター大好きだけど、なんか今さら感は拭えない・・・ シスコルーターは高い
金が余っているならシスコでいいと思うが >>26
データセンタでRTX1210つこてるから、もう少し待っててw
来年出来る新しい拠点は10Gbps引くか悩んでたのでちょうどこの1300を導入できそうだし実施したいな >>6
>>7
(´・ω・`)仲間がいて安心したわ バイク…?じゃなかった
えっ…グラボ?でもなかった これはなにがすごいの?
5chのエロい人教えて下さい もっとSFP+普及しねぇかな
LANケーブルに先はねンだわ >>37
最近のCGNってGUIが基本じゃ無いか? ファン付きだと家庭用で使うには音が気になりそうね
小型の高速ファンだろうから、高音が出るだろうし ヤマハRTXシリーズが2002年(前モデルのRTシリーズは1995年)からの20年の歴史があるんだが
ゲフォRTXなんて5年も歴史のないぽっと出のパクり野郎 うち一般家庭だけど
ヤマハのRTX-810を使っているよ
効果のほどは知らんけど 大型バイクの話題かと思ってスレ開いたらルーターかよw 一般家庭なので
ちょっとこれ教えてほしいけど
我が家には
どちらもヤマハで
RTX-810 (VPNルーター)
NFW-120(ファイアウォール)
の2台を持っていて
プロバイダのモデムから並列接続で
片方に1台目のPC
もう方法に2台目のPCっていう
素人の接続しているんだけど
これは例えば配線を
バソコン2台→RTX-810→NFW-120→プロバイダのモデム→インターネット
って直列接続で使えばよいのでしょうか?
詳しい人教えてください >>147
そんな時代が来るのか?
UIが素晴らしい作りになったら無くはないと思うが
現状CLIのほうが安全で速いのだが SR400を切り捨てるなんて暴挙だ
ホンダがカブを捨てるようなもんだぞ SR400を切り捨てるなんて暴挙だ
ホンダがカブを捨てるようなもんだぞ >>159
YAMAHAのホームページみると逆かな?
公開サーバーは無いけど
network.yamaha.com/setting/router_firewall/security/firewall/web_server-fwx120
>>161
そう言わずに教えてくださいよ
外部からの壁を増やしたいだけです MSXのサポートはしてくれるのか?独自バス接続の機器なんてヤマハ以外出さねえ 社内基準でとりあえずなんでもいいからUTMっぽいものついてりゃいい案件があったので
お試しでUTX200にしたったら
GUIコンソール開いてからCheck PointのOEMとわかって愕然としたw
まぁいいけどさ
ホムペはあたかも従来のルーターと連携できるシリーズ製品のような体裁
コマンド体系やら製品思想は同じと思うわね
こういうの一度でもあるとそのメーカーは購入に慎重になるわ >>159
テスト?
RTXとNFWの設置位置が逆 ロープロ対応してんのかな?
うちスリムタワーなんだよ 白バイってホンダばかりかと思ったらこの前ヤマハの見かけたよ >>159
NFW詳しくないけど、RTXでできて、NFWでてきないことってある?
RTXいらない気がするけど。 >>180
確かに設問で一般家庭と限定してるんだから
NFWが不要ってのが正解かな
設定や管理を分散させるメリットが無い、MTBFもデメリット
いや、どっちを残すべきか議論の余地がある
ワイやったらNFWを取っ払ってRTXに一本化させるが
ぬぬぬ、いやまて
ネットワークの性能そのものはNFWの方が上か
NFW単体でもVPNは組めるし
だけど一般家庭でPC2台だろ
やっぱRTXかな
なにげに良問だな
企業向けならNFWをゴミ箱にすててUTMを導入せよだが
>>159
ギブアップだ、答え合わせはよ >>123
そういうことを言っているんじゃない。
L2TPやPPTPはIPv4技術で、IPv6にはネイティブじゃないから、IPv4 over IPv6で動かすしかないんだが、
世の中のIPv6プラス回線(IPoE)のIPv4 over IPv6(MAP-E)ではIPv4ポートが固定されてて、
L2TPやPPTPのVPNが接続できないんだよ。
だから、YAMAHAルータにSSL-VPNの搭載を熱望されてんの。
So-netあたりの地域営業マンが、やたら家庭向けv6プラスを推してて、
それに釣られてうっかり乗り換えた人が、このご時世にテレワークができなくなって、
大問題になってんだよね。
営業マンなら、テレワークでVPN使ってるかどうか確認してから乗換提案しろよ、と。 >>182
くっそIPv6に切り替えたせいでつながらん
大丈夫だ、問題ない、スマホテザリング回線でと
ん?L2TP/IPSecの設定が無いぞ
泥Ver12以降は非対応?
え? VPNはOVPN使えよと
日本のsier界隈ってYAMAHA信者多いイメージあるけどまだ多いん?昔は多かったんよ
ビジネスとして成立して新商品出てるなら結構売れてんのかな
自分もアプライアンス好きなんだが最近のトレンドがvyosとか JunosのVMルータなんよな
10gbpsなんてこの機体ではどんぐらいスピード出るんだろね
ASIC積んでないならvyosとかの方が早いのでは?? >>187
よくわからんけど会話に参加したい、ちょい噛みしたい
でも突っ込まれたら嫌だからふわっとした表現と用語で逃げとこ
長文はスキがでるからワンフレーズで
って若者文化が不愉快で仕方がない昨今
知らない、わからないなら無理して入ってこなくていいじゃん
ここLINEじゃねぇんだから、既読無視でええんやで SSL-VPNはアプライアンス入れればいいのでは。 >>182
MAP-Eの仕様を知らないような奴がテレワークで拠点間接続VPN?????
そんな環境だと私用のスマホまでVPN経由になること間違い無いしむしろルータが対応しててもPCにクライアントソフト入れろってなるわ 直VPNできなきゃクライアントなり間噛ませばいいだけだよなあ
と思うだけなんだが、できない理由でもあんのかね
そういう環境に入ったことねえから具体的な問題点はわからないんだが…… RTX1300なんてXJR1300の空冷エンジン積んだ新型かと思った >>190
誰も拠点間(ルータ間)VPNの話なんかしてないぞ
会社:YAMAHA RTX---自宅(v6プラス契約):PCなどでダイヤルアップVPN(L2TPorPPTP)
この構成じゃ、VPNは繋がんねーの そもそもv6プラスってオプションだからPPPoEの契約は死んでない
PPPoEで接続すれば良いだけ >>197
それ、会社からダイヤルアップVPNを設定済みのPCを貸与されてるだけの一般人が、
理解できると思うか?
So-netあたりから委託された業者が、ご家庭にIPoE設定済みのホームゲートウェイを放り込んで、
はいサヨナラ、あとは知りませーんの世界じゃん >>198
それ含めて仕事だろ
素人だろうが仕事なんだから自分の使うネットワークくらい自分で面倒見ろって話 隼の強力な対抗馬となるか
ヤマハはずいぶん長くフラッグシップが弱かったから >>190
オマエはネットワーク技術の前に
>>182の日本語を理解できるリテラシーから学び直せ
話がまったく噛み合ってないのわかってないだろ?
そもそも>>182は拠点間VPNなど一言も言ってないのになんで勝手に補完してんの?
リモートワークつてんだから明記してない限りリモートアクセスVPNの話と
想定するのが常識
拠点間VPNなら中途半端なIPv6/IPv4はちゃめちゃ環境でも機材と設定次第でL2TPは通せる
だけどリモートワーク、一般家庭のV6プラス回線からリモートアクセスVPNは
どうやっても繋がらんのMAP-Eとかの問題ではない。常識
PPPoEにしたらそもそもV6営業かけるのが間違ってるだろって話になる(182はそう言うてる)
>テレワークでVPN使ってるかどうか確認してから乗換提案しろよ
PPPoE使うならv6導入する意味がねぇんだから
そもそも自宅側ルーターのPPPoE設定は誰がやるの
V6プラスはほぼ設定レスでネットにつながるのも利点の一つなのに、これも殺すことになる >>199
その仕事を請け負うのは、家庭側のプロバイダ/回線業者だろが。
VPNを利用しているのか乗換契約前の事前聞き取りも、
設置設定後に既存の利用環境が正しく動作するのか確認するのも、
なーんにもしてないのがv6プラス拡販業者だろ、現状。
もっと客に寄り添った仕事しろよな。 >>199
自宅ネットの保守運用も業務なのですね
わかりました、ではまずはネットワークの基礎技術、VPNの学習、
資格取得から始めたいと思います。
いい加減な設定して穴空いてウチ経由で会社のホストまで乗っ取られたら大問題ですからね
ところで業務だから研修費用は会社持ちですよね? >>201
>PPPoE使うならv6導入する意味がねぇんだから
あるよ。馬鹿か? バイクなのか日焼け止めなのか
どっちなのかハッキリしろ なんでYAMAHAはオープンVPNに意地でも対応しないんだろう >>204
なに?
ゼロイチ議論?
ひろゆき論法?
乗らんよw このルーターがどんくらいすごいのかヤマハのバイクに例えておしえてくれ >>208
カラスは黒色だ
黒色って誰が決めたんですか?エビデンスあります?あなたの感想ですよね
先日も白いカラスが見つかったとニュースになってるんですね、ご存知ないですか?
いるんですよ、黒色以外のカラスが、現実に、可能性として黒以外のカラスが存在することが
すでに立証されてるんです、頭の悪い人には理解できないかもしれませんが
つまりあなたはウソをついてるってことになります、ウソつかないで下さい
V6プラス回線でPPPoEを使ってもメリットある可能性残ってますよね?
無いって証明できます?
少なくともv6も使えるだけでも十分なメリットじゃないですか?
こーゆー頭の悪い排中律の議論はしないって意味
常識的にカラスは黒色と共通認識を持つ相手でなければ話をしても無駄だから >>211
あなたは、"意味がねぇんだ"ってかいたんだよ >>204
PPPoEのセンター側NTEを通らなくても済むことで、NTEのボトルネックを回避し速くなることが売りのIPv6プラス(IPoE)なのに、
PPPoE-IPv6じゃ、わざわざ乗り換える意味はないわな ランサム被害の徳島・半田病院、VPN装置(UTM)「FortiGate 60E」の脆弱性を放置 「Active Directory」のパスは5桁 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655347256/ >>192
eoのIPv6はPPPoEのデュアルスタック、IPoEではない
https://support.eonet.jp/usqa/net/4096571_14139.html
というか、eo光はバックボーンに直接繋がってるから、
NTTフレッツみたいにプロバイダごとの細い網終端装置がボトルネックになっているのと違って、
PPPoEでもスピードが出る
https://start-eo.jp/eohikari/eoipv6-45
L2TP必須のリモートワーク環境でIPv6にしたけりゃ、こういうののほうがいいな >>212
無いものは無いんだから無いです
PPPoEで接続するならv6に切り替えなきゃいいのです
メリットゼロです
確か天皇陛下もそう言うてた なんでそんなにv6にだけこだわるのか。
v4, v6のデュアルスタックでv6ネイティブなアプリはv6で運用すればいいじゃん。
nat64, nat46もできるんだし、遅いフレッツ回線やめればいいだけ。 IPv4 over IPv6でも固定IPが使用できるプロバイダー契約すれば良いだけだけどねー
月2200円で使えるところあるしー SSL/VPNはなあ
今話題のランサム被害あってるのFortiとかSonicWall使ってるところだし
積極的に導入したい企業は減ってるんじゃない? 8ポートあっても使うのは、6ポートとかそうならないのか 業務用ルータ、
コマンド環境でなんでもできちゃうから、こわい。
ヤマハのやつ、lan2が物理的な概念なのか、ソフトウェア的な定義なのかもわかってないうちに
ちょっと手直ししようといじったら、社内のネットワークが全停止して
すごすご物置からRS-232Cケーブルを出してきたという苦い思い出。 >>218
>>198にも書いたけど、エンドユーザーさん(ご家庭側)はIPv6にこだってるわけじゃないのよ。
電話営業やら訪問営業でIPv6の仕組みをよくわかってない連中が
「v6プラスにしたら、ご家庭のネット通信が速くなります!」
だけ言って、ごり押し乗り換えさせるもんだから、
後になってエンドユーザーさんが
「会社と接続できなくなってリモートワークできないんだけど!」
って大騒ぎすることになんの。
解約縛りで揉めに揉めたりね。
なんでv6プラスの拡販業者は、事前聞き取りしないで契約を進めるんかねぇ。
YAHAMAルータ側がSSL-VPNなりOpenVPNなりに対応してくれりゃ、
ご家庭の回線がどう変わっても影響を受けずに済むんだけどさ。 >>228
v6に流れると網終端装置の増強しなくてよくなるからそういう勧誘あるのかな
どちらかというと客側が「ネットが遅い」って苦情入れた時におすすめされてる気がするけど
ただのオプションだからプロバイダー側もあまり説明しないのかも >>228
それは個人向け営業に期待しすぎなだけ。
そんなに困るなら、事前に通信要件を確認すればいいだけ。
何でもできますなんて唄ってないし。 こういう業務用ルーターは家庭用と違って安定してるよな、あたりまえだけど
オフィスに導入して引っ越し撤退するまで不安定になって再起動とか、一度も無かったおぼえがある pp select 1
コレに反応したヤツはヤマハ厨(´・ω・`) >>231
確かに。
個人向け回線を業務に使ってるってことになるね >>231
んなことあるかいw
売り込みに来てるなら、ダメなケースは先に言えっつーの。
こんだけあっちこっちでトラブル起こしてんだからさあ。
個人向けであろうが法人向けであろうが「元の利用環境が使えなくなる」提案なんか認められるかってw
まあ、ウチの自宅にもしょっちゅうSonetやらNTTの方から来ました的なテレアポや飛び込み営業がくるけどな。
何の前情報も聞こうとしないでいきなり「v6プラスにされると回線が速くうんちゃらかんちゃら」しゃべりだすから、
話遮って「おたく、ウチのネットの利用の仕方わかってて、売り込んでんの?先に聞いたらどうなんよ?」ってツッコむけどなw >>46
トヨタ車のエンジン作ってるからやろうと思えば出来ると思う >>236
売り込みてコラボ転用かいな
注意点なんて長ったらしい利用規約に書いてあるでしょうに >>238
えらく必死やな?
おまえコラボ事業者の社員かなんかか?
わざわざ飛び込み営業・テレアポ営業に人使ってんなら、
説明もしないで「利用規約よめ」なんてくだらん商売すんな。
客の環境確認なんて、IT営業の大前提だっつーの。 フレッツ光もAU光も10Gbのインターネットサービス提供してるけど、レンタル無線LAN付きルータには10Gb有線ポートが一つしかない
10Gbの8ポートHUBとか安くなないし、そもそもPCで10Gbポート付の個人向け製品はMac Proぐらいしかないし >>249
ニュース トレンド IT Interop Tokyo 2022:ヤマハ、10G対応のVPNルータ「RTX1300」を実機初公開
Interop Tokyo 2022:ヤマハ、10G対応のVPNルータ「RTX1300」を実機初公開
https://www.excite.co.jp/news/article/Macotakara_43066/
LAN1 ポートとして8ポートの10Gbps メタルEthernet ポート、LAN2・LAN3 としては 10Gbps メタルEthernetポートと
SFP+ ポートがそれぞれ 1ポートづつ用意されており、メタルと SFP+. は排他利用となっていました。 ヤマハは船、バイク、楽器といっぱいあるからな
これLANルーター >>131
楽しみだけど、半導体不足で中古価格高騰してるからなあw
そもそも新型にリプレースできるほどRTX1300の数が出るのかなっていうのもある
Ciscoの機器の納期が1年後とかだしYAMAHAもヤバいかも >>97
良い選択だと思うよ
カジュアルにも使えるし、本気出そうと思ったら能力発揮できる よく知らないで契約しちゃって
あとから調べていろいろと知った感じか
使い方を条件にしなかった
自分が軽率だったんだから
そう暴れなくてもいいのに >>3 ヤマハがルータとか作ってる事を知らない人も多そうだしな RTA54i持ってるが、電話回線の端子を利用してVoIPアダプタにもなるって発想が面白かったな
使い物になるのかどうかは試してないけど R レーシング
T トレイル
X モトクロス
1300cc >>255
レスの内容からすると、もしかして俺宛かね?
中小企業様のNW・SVを構築するSI屋ですねん。
いくらお客さんのNWを徹底的に拵えたところで、遠方の支店やらリモートワークのご自宅やらは、
こっちじゃ面倒見きれんからね。
テキトーにぶっこんで環境を壊して去っていく訪問営業の拡販業者が大っ嫌いなんですわ。
ま、v6に限った話じゃねーけどな。
一時期は、プロバイダがau-oneネットの客にフレッツ隼をぶっこんでNW全滅させたNTT法人営業部の営業マンやら、
IP電話でVoIP交換機を構築している客にひかり電話をぶっこんで、数日間、客の会社電話を停めたドコモ営業やら、
もうとんでもねーことやらかす奴らに散々やられてきたが。 ヤマハのネットワーク資格の広告最近良く見るんだけど
あれって取ったほうがいいんかな >>261
excelとかの資格みてスゲーとか思う? >>251
オール1OGスイッチHUB買わなくていいけど、そもそもノートPCに10GbpsのLANポートが無いw
Thunderbolt 4/USB4/Thunderbolt4対応のRJ45変換ケーブル使えば理論値40GBなので、10Gbps楽勝かな? >>263
Thunderbolt 3の10GbE対応変換があるよ
安くて3万円後半だから無理して買う必要があるかはわからんw ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータースライダー→ついでにプールも作る
・プールの水濁ったんで→浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖→藻の養殖始める→バイオ事業化 >>267
オーディオ機器(有名なのはスピーカー)がすっぽり抜けてるんだよなあ… >>262
シスコのCCNA資格のヤマハバージョとは違うの?
どんくらい企業で通用するんだが >>72
誰もヤマハのクソ高いルーターなんて買わないしそもそも高すぎて誰も興味ないからな ヤマハってバイクやらピアノやらの他にルーターもつくってるのかよ
何でもありやな >>274
シンセサイザーからルーター
バイクから発動機や水上バイク
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