【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★3 [nita★]
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6/27(月) 12:30
配信
青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。
■「お叱りいただいた」
東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。
この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。
報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4
★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72
前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★2 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656310338/ 万が一作業で事故っても雇用関係もないから
ボランティアに来たやつが来たのが悪いって
全責任負わされるんたからんなもん
どこが支え合いなんだよ悪しき慣習だろうが
労災も降りるようにやれよ
それもできないほど益が出ないならそんなのはやめちまえよ 双方の合意のもとなら何ら問題ないだろ
奉仕活動なんだから労基も関係ねえし 田舎に移住するとこれが待っている
消防団にPTAとまだまだあるぞ >>5
お前はボランティア現場に派遣でもされたのか？ >「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）
何もわかってない。 悪い経営者とか五輪主催者のせいでボランティアのイメージは地に落ちた >>1
現物支給なら別にそれは構わないでしょう
問題はそんなこと明記してなくただボランティアに収穫作業させるような募集だったとこだろ 営利団体が無償労働力を募集し、服務規程まで公表しているという。 繁忙期にちょっと人手借りるぐらい普通の事だろ
金銭のやり取りしないだけでｗ >>17
「お前がやれ」以外にするコメントないよ困ったねw まぁ五輪のときにも国が率先してボラ使ってたからな。
勘違いするヤツがいても不思議ではない。 営利事業のオリンピックのボランティアって結局あったの？ この時期だと青森でも気温が高いから、普段外で体を使った仕事していない人は熱中症が恐ろしいね。 >>25
同じだぞ
東京オリンピックは批判されようとゴリ押した
こちらは撤回したのが違いなだけだ 無償は存在しない
有償なのに払わないだけに過ぎない
ちなみに欧米のキリスト教会ボランティアってのもちゃんと奉仕者に賃金は払うんだよな
無償と思ってるのは日本だけｗ 田舎の慣習？習慣？やったら何でも許されるのか？夜這いが慣習やったからとか…レイプやしw >>28
お互い様の支えあいならば、ありだよ。
一方通行だから、勘違いも甚だしいお願いになってしまっている。 これに怒る人がよく分からん
嫌なら応募しなきゃいいだけ
誰も強制してない かわいそうだからお前ら無給で手伝ってあげろよ！！！ >>36
キリスト教会は営利団体ではないから。
日本の仏教団体も奉仕活動を行う。 農業体験とか遊びがてら参加する人もいるんだから別に問題ないだろｗ
winwinの関係です >>29
農作物の収穫するだけやで
しかも3時間程度
どっかの会社の社員を無償で雇うんじゃないんだから >>1
時給より収獲したカシスで作った製品送るとか
ただでバーベキュー食わすから朝のウチ収獲体験しててきな事でやればいいんだよ 同じ地域ならもちつもたれつでボラも成り立つ。
が、地域無関係の一方通行な労働をボラと称したら搾取でしかない。
それを田舎の慣習と言ってしまう部分があまりにも悪すぎる。
労働ボラにしたいなら最低でも地元産での三食飯付きと宿付き必須だろうて。 これじゃ兄弟や親戚、友人で青森の農家の子と結婚するとなったら
自分まで収穫に召集されるのでは?と全力で反対されかねない 東北の水産業も無料のボランティアが来てくれないから復興できないとか言ってるらしいよな >>45
うちの工場で３時間程度無償でライン工やってくれよ。
大勢のボランティアが来てくれたら、大手と価格勝負できて儲けがでくる。
是非にお願いする。 >>38
なんで一方通行なの？それぞれ参加する動機がある人しか参加しないんだから双方向で合意形成されてるだろｗｗ >>18
「募金」
「絆」
「寄り添う」
「しっかりと」
そして「ボランティア」
最近耳にした瞬間に嫌悪感を抱く胡散臭い言葉になってしまった >>25
トンキンよりは批判されて引っ込めるだけまとも。 >>18
やっぱり五輪のボランティアを叩いてたアホ共なのか
どこの国でやっても溢れるほどボランティア人員集まるのに
あれはまるで日本特有のやりがい搾取かのように喧伝してたアホ共 田舎にこんな慣習はそもそも存在しない
繁忙期の手伝いにもちゃんと賃金は払う
そもそも払わないと末代まで恨まれ生きていけなくなるね
一体どこの田舎の慣習なのかしら 最低でも赤字がトントンになるぐらいの募集って分かればなぁ
お土産付きで
もし黒字になって自分の資産（小遣い）増やしたら、なんじゃそりゃ？になる >>45
5分で帰っても全部握り潰しても何なら歯型付けても何の文句もないなら
ボランティア募集しましたで通るかもしれんけど、そうじゃないからな >>43
＞選別したカシスを冷凍車で運び箱詰めする「出荷補助コース」
遊びっつーより、クソきつい肉体労働やろｗｗｗ 収益の為の作業をタダ働きはアホだろ。
青森やばすぎる ベトナム人を安直に呼んで使い捨てしてる糞企業のがより悪質だと思うけどな・・・ ええええ
行こうと思ってたのに
誰だよ関係ないのに文句言ったアホ！ >>55
合意を形成して成り立っていたのなら撤回はしないよな。 でも青森だから頑張った人には症状くれるんじゃないのかな お手伝いさんに現物支給が風習とか
通貨の概念無いんか
その地方全部物々交換の社会だと言ってるようなもんだぞ
言い訳にしてもひどい >>54
そもそも無駄に腐らせるよりは的なところが出発点なんだから別に悪質でもない >>68
同じことして金もらえるようになるんだから感謝しろ >>63
五輪ボランティアでも研修するくらい徹底してるが
ドタキャンしたらペナルティあんの？ 別に嫌なら応募しなきゃいいだけなんだからケチつけなくても良いんじゃない >>60
まぁ、収穫作業と比べたら五輪は得られる経験の価値に差があると普通の人は思うと思うｗ
そうでない人が勝手に収穫作業で搾取されればいい
自発的なボランティアが集まらない時に何が何でも集めて来いと言わないのなら問題ないかもしれないけど
問題になったってことは何かあったんだろうか？ オリンピックは明らかに高額報酬を得てるやつがいるからネェ
赤字かもしれないこっちの方を一概には批判できないけど >>74
労働の対価は農場の持ち主に、
労働した人にはやりがいを。 ボランティアだと万が一の事故の時に労災が降りないからな
労働契約を結ばないと労災降りないし
労基法では通貨払いだし
最低賃金の有報酬で募集して安くカシスと交換させるとか方法はあると思う ブルーベリーとかも大変だけど
成り立っているところをみると
育てている品種がだめか栽培方法が悪いんだよ >>79
体験の価値を判断するのは無関係のお前じゃないんだけど 労基は何の役にも立たんな
田舎の日常なんだろ？ボロい商売やで 初めから間違いと気付け
職人の世界でノウハウを伝授していただく立場だとしても気持ち程度の給料は出るぞw ボランティアをタダ働きに使える奴隷としか考えてないやつは全員○ね >>70
既に応募者もいたが騒ぎになったから撤回したという事 息子や娘や嫁に逃げられたのに他人が来てくれるはずがない 既に「お手伝い」させられてる人達にもきちんと報酬払えよ >>94
正しい行いであると信じるなら突っ走ればよい。 農業なんてこんなとこばっかだよな
外国人実習生なんてのもただの奴隷じゃねえか
何が実習だよ 何がいかんのか理解できん
経費をなるべく抑えるのは経営者として当然だろ >>53
そりゃ無理だよ。
ボランティアてのは、拒否してもいいし、予定されていること以外の作業はしなくてもいい。
特定の人だけに、何度も来てもらって作業しても貰う事も難しいし
サポートを受ける人もボランティアの方が決めていいことになってる。
なもんで、ライン工みたいなのは労働者だわな。
無償ボランティアとか無理だろ。
嫌儲が発狂するような営利かどうかってのは
別にポイントじゃないと思うぞ。 >>88
今回の件は別に金払うと成り立たないなんて話じゃない単にタダ働きさせようとしただけ
ブルーベリーより儲かるらしいぞカシス 情けねぇな。反対する奴は来なければいいだけでグダグダいうなと言えばいいのに そんな慣習今時ある？逆にこの人たち青森からタダで手伝いに来てくれるの
カシスなんてスキマをしっかり見つけてそこそこの額で通販できる程度に世間わかってるのに？
小麦や米などの穀類でもない嗜好品なのに？
贅沢品の高い果物ばっかり作ってる農家が貧民になんの関係がある？
酒用の果汁とか高いスイーツの飾りの葉っぱとか助け合いじゃねえだろ >>93
来いって言われること自体少なくとも不利益だよな
罰則が決まってなきゃ何でもやっていいなんて価値観で社会は動いてないから
ペナルティ連呼しても無意味 >>103
工場のライン工とカシスの箱詰め作業は、どこが違う？ 無計画に増やしすぎたからだろ
工場でネジ作りすぎたからボランティア募集するようなもの >>107
今はそーゆー昭和脳の理論が通用する時代じゃないんだよクズ >>111
当人が嫌になったら好きにやめていいし
強制できない。 >>103
営利かどうかはポイントやで
明確にクオリティを要求されるって確定しとるからな >>111
別に募集かける分には構わないんじゃない？
普通なら誰も来ないだけなんだから >>105
別に浜辺の掃除と同じでやりたい人が楽しんでやればいいだけの事でやる気のない奴が声デカくして反対する意味が分からんな >>1
ヒキニートを使えよ
150万人もおるんやし りんご農家みたいにりんごの木のオーナー募集したら良いじゃんw
カシスの木のオーナー募集
あれなら買った方が安いけど金に余裕ある奴が収穫体験とか楽しくやってんじゃんw >>118
やらねえけど
やりたいやつにやらせりゃいいだけの話
実際応募はあったと書いてるじゃないか >>107
まぁこれがいいなら各企業（来る来ないは別として）専門知識がいらない作業ならボランティア予備放題で際限ないしどうなのとは思う >>117
＞「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）
作業内容どころか時間まで決まっているようだが。 >>121
労働かどうかじゃなくて、労働者かボランティアかの違い。
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性じゃねえの？ 収穫物何グラム迄無料、超過収穫は買い取れみたいなシステム昔からあるな。あれとは、違うのか？ >>53
やっぱりライン工と同じだと思ってるアホなんだな
ライン工体験で人が集まるか想像してみれば何故収穫体験との違いに気付くはずだが 雪降ろしもボランティアに無償でやらせる土地柄だから知ってただろ 最近の日本市民はボランティア精神が欠けてます
子供の頃から募金精神を育みましよう
一生懸命貯めた小銭を全額寄付しなさい
ピンハネは日本の伝統文化です
当然募金にも経費がかかります
豪邸に住むにはお金がいるのよ >>130
何が知りたいの？
厳密な話はダルいから割愛するけど、ざっくり言うと仕事に質を求められると労働になるってことだ >>123
この団体が撤回すると決めたことに関してアンタが今グダグダ言ってるのと同じじゃん？ >>10
まあ売りもんになるやつしか取らんしな
手作業で収穫しなきゃならん、人手が足りないがスタートだったはずだし >>1
双方合意があればよくね？
外野がとやかく言う必要ないわ >>106
無料のブドウ狩りみたいもんだろｗ
歩合入ってるところがやる気出るわｗ 最低賃金を下回る違法労働、通貨払い違反、労災保険なしでの重労働
そもそも重労働が無償の慣習など一体どこの田舎にあるのやら
この田舎でもそんな慣習がなく逆に有償の手伝いが普通との書き込みもネットにあった
ツッコミどころ満載過ぎだろ >>137
箱詰め作業を収穫体験と呼んでいいなら、ライン工をモノづくり体験と呼んで、
無償で働かせてよいわけだよ。 人材不足からの収穫人募集なんだから
お手伝いとかいうレベルじゃ無いよな
間違いなく労働力として募集をかけてる
はっきり雇用者と言わんとな
お手伝いとかいう言葉で矮小化せずに >>132
嫌になれば止めてもいいし、それにともなう損賠対象外だし
労働契約違反にならんのじゃね？
まあそこまで詳しくわからんが。 >>53
製造物の20％あげる上でやりたい人がいれば来るんじゃね？
ここみたいにチラシ作って近所に配ったら？人が来なければカシスと違ってその程度の事しかしてないってだけだしｗ 収益ないなら仕方無いけど、自分等儲けるんだろ
そらそうだ >>116
義務でも強制じゃないのに何言ってんだ？行かなきゃいいだけだろクズ >>134
違法な契約は無効で心行くまで自分で調べろ しかし、凄いな
北海道だがうちんとこは農家パートの時給高くて農繁期は他に人が集まらんてのに
冬はスーパーコンビニでレジ打ち、それ以外は農家でパートなんて主婦が多い >>140
要は、営利だから、労働（？）だからボランティアはNGという話なら
そりゃポイントズレてんだろ、て話。 >>1
田舎の慣習ってさ・・・
この前の自殺した人に賞状を症状にして渡してた何たらホームって会社も青森じゃなかった？
もはや人間が住む街ではないのか？青森って？ こういう考えだから外国人技能実習生を最低賃金時給を遥かに
下回る奴隷のような扱いで働かせるんだろう
うっかりホンネが出た形だろうに これさ
労働契約じゃないから
暑いから休憩するわーて最低3時間て話だが30分で止めても自由だし
摘みながらつまみ食いする奴がいても自由てことなんだよな >>146
工場のライン工ボランティアで人が集まるのかどうかすら想像できないアホ 募金詐欺でもないのに、果物の収穫体験に目くじら立てるバカｗ >>131
別に義務でも強制でもねぇし
農業体験的な遊び半分で参加してカシス貰って帰るってだけでしょ。やる気もない奴が何ムキになって切れてんだって話よｗ 独禁法に抵触してるんだろうな
無給で労働者を雇い廉売出来るようになるから >>159
カシス箱詰め体験にはボランティアが来るのだろう？ >>155
何言ってるかわからんけど、労働は労働法の範疇でボランティアの話じゃなくならね？ 農家仲間同士でお手伝いし合うならともかくね
普通にアルバイト募集だったら、ちょっと賃金安くてもやってみたい人はいるかもしれないよ さっさとごめんなさいできたことだけは評価できる
これができずに炎上を燻ぶらせるケースが多いだけにな
どこぞのハシモトホームとかな 違法でもなんでもねーよ
ボランティアは奴隷労働だから違法とか言っちゃうバカもいるのか ははーん
グエンが来なくなったから
日本の池沼にターゲットを切り替えたな！ 労働基準法
第九条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所（以下「事業」という。）に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。
自由意志で応募して、賃金を受け取っていないなら関係ないな
もちろん途中で勝手に帰っても何のお咎めもなし
雇用契約なんて結んでもないし >>162
収穫量よりつまみ食い量のが多くても自由なんかな
労働じゃないなら あくどいんだよ
言い訳も本質的なひどさが垣間見れる
何も言わない方が良かったんじゃないか
言い訳するたびにボロが出るタイプだろう 人の勝手だろw
行きたい奴が行くのになんで文句つける輩が出てくんだよw？
ボランティアは誰かの許可なきゃやれんのかw？ >>141
別に俺はこの団体に対して直接意見してるわけでねぇしｗ
個人の感想を便所裏で書き込んでるだけ。なぜ一緒に思えるのかが分からんｗ >>147
まあ収穫作業間に合わなくて売り物に出来ないカシスが惜しい、何とかならんか？がスタートだからな
農作業だから何となく行けそうな気もするけど、もし牛丼屋とかサービス業が同じことやったら頭おかしいんかって俺でも思うわ
話が大きくなってしまった >>146
繁忙期に短時間お手伝いなんて面白そうじゃんｗ
どんな製品できるのか知らんけどｗ >>158
大概疲れたら休みながら実をつまんだりしてるんだろうね
それでうまくいってんだろう
雇用契約ならそうはいかない
勝手にサボったらペナルティ
つまみ食いしたら窃盗な 俺の仕事も誰か無料で手伝ってくれ！
報酬としてtwitterに写真載せてあげよう >>165
カシス収穫には人が集まる理由が想像できないアホ 当方鳥取だが
梨の花が咲くのは桜の後だが
梨の交配受粉の時期前になると農家さんは知り合いに短期バイトのお願いかけたりハロワに求人出したりする
うちもオカンも何度か縁故で声が掛かってかバイトしてたなぁ
タダ働きしたことは無いぞ
それでも無償に近い額で頼むなら野菜作ってるような福祉作業所に当たってみては 器物損壊などの法に触れるようなことをしない限り
遅刻しても何をやらかしても問題ないっていう契約だよねえ、これ >>167
農家だからこそシビアに有償で査定するので田舎の慣習をこの団体が誤解してる可能性が高い
繁忙期にはパートタイムの奪い合いになるのが農村なのよね これが許されるならなんでもありだよ。
カシスの恥詰め作業ボランティア
コンビニの品出しボランティア
ライン工体験ボランティア
介護体験ボランティア
少なくとも３時間やっていただければ、当方の儲けが確保できます。 >>183
何の知識もないのに知ったかぶりしてダセェｗ この件で1番ダメなところは元売りが出荷増やすためにボランティア募集してるところじゃね？
金銭絡むのにボランティアは流石にないだろ
ボランティアの全てが悪いとは言わんよ
地域の掃除とかなら住民の役に立つし誰かが儲けるわけでもないし >>174
全くその通りｗ
馬鹿が何故か切れてて草でしかない >>165
来るかどうかは別として、ボランティアで募集しても噛みつくほどの事じゃないだろ。
人集まらなければそれだけの話だし。
そんでボランティアでやってもらう作業と労働者として
指揮命令下でやらせる作業ってのは、使用従属性ってとこ。
ボランティア行ってなんじゃこりゃで文句があるなら
労基に相談しりゃいい話で、労基が判断するから。 あたし２０歳女子だけど誰もあたしの可愛いカシスは収穫してくれない(;_;) >>185
だからそういう契約にしないほうがいいんじゃないの >>187
許されるでしょ、ボランティアが集まるかは別の話で
別に強制的に集められてるわけでもなし 馬鹿すぎw
同じ青森の農家として恥ずかしいわ
こっちは時給¥1000+交通費で六人バイト雇ってるのによ こんな遊び半分の話は暇な奴が行くんだからほっとけばいいのよ
お互い合意してるのになんで無関係で何の貢献もしない奴が発狂してるんだとｗ >>188
単発君が自己紹介
口約束は契約やで
レストランで注文したら支払い義務が発生する
みんな知ってる常識 >>171
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性。次の５つのポイントで労基が総合的に判断するよ。
１．仕事の依頼に対して拒否する自由がない。
２．仕事内容ややり方について具体的な指揮命令を受けている
３．命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
４．仕事をする場所や時間が指定され管理されている
５．本人に代わって他の人が働くことが認められていない、また、本人の判断でサポートを受ける人を認められない >>158
つまみぐいは許されてない場合窃盗になるぞ >>158
やると言って募集枠を埋めておいてやらないのはそれを最初から決め込んでんなら偽計業務妨害に抵触するおそれあり
積みながらつまみ食いは普通に窃盗
積んで収穫後に計量をし、謝礼として与えられて初めて作業者の物になるのであってそれまでは農園の物だろ 無償労働は無責任を産むだけだが
無償労働させるのは単なる犯罪 人材が不足しているのならお金を払って
就農してくれる人を雇った方が良いと思うけど。
高齢の会員もいずれ死んで居なくなるんだから。
後継者を本気で探しているのなら。 知り合いの女が付き合ってる彼氏の実家に収穫の手伝い行ったら姑根性丸出しで彼氏の母親にイビり倒されて彼氏と速攻別れてたわ田舎の人間って陰湿だよな ほんと謝ったら負けに陥らなかったのが驚きだわ
人が集まってうまく回ると良いね >>182
そりゃ受粉させた花貰ってもなｗ
収穫の時に形の悪いナシをプレゼントならボランティアでも集まると思うぞ 言うほど悪いか？
現物支給で報酬有りやし、好きでやりたい人には良いと思うけど…
たかが田舎の農家団体に目くじら立てんでもw
ちな青森民 >>187
お前の工場で何作ってんの？
作ってるものによっては製品のマニアやファンが集まるかもな 回覧板でやっていればよかった時代から脳みそが時代の流れ追いついていなかったか >>179
雇用契約無しなら
収穫作業せずただつまみ食いだけして帰った奴が居ても文句付けられないて事か >>189
お上が清掃業者に頼まなくて済むので利益が出ます 正直に条件書いてて応募者が納得してるなら部外者が文句言う事ないやろ >>208
ボランティアは拒否できる。
仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。 社会のお荷物の年金ナマポを強制労働させれば
みんながニッコリしたのに。 >>5
営利目的の使用人はボランティアって言わないんだよ 真っ当に賃金払ってる農家の経営を苦しませるだけだし
営利団体がボランティア募集はダメだわ 具体的な現場の実態もかくにんせずに、バカが思い込みで叩いて悦に浸ってるだけだよな >>161
募集の記事に現物支給と書いてあった？
「カシスのお土産を差し上げます」
の一文があれば問題ないと思うしそれで騒ぐ馬鹿は放っておけと思うけど、書いてなかったような・・・ >>185
債務不履行にもならないからな
そも労働力を無償で使おうと思ってるものなんだし
その債務も０円だろう >>211
高齢化で人が集まりません。
少なくとも日に３時間無償で指示にしたがって労働していただければ、儲けが出せます。 >>187
うん。それで人来ると思うなら募集すればいいんだよ。別に犯罪でもなんでもないんだから
それの何が問題なんだ？ >>187
許されるだろw？
何がお前の癪に触るんだよw？ 村の掟は外の世界じゃ通用せんからな
農村であれデザイン村であれ ハシモトホームの件にしてもそうだが
青森は恐ろしい地域なんだな >>218
派遣労働なんか契約内のことしかさせられないから、労働ならある程度好きに指揮できるってのはまあまあ間違い 手伝わなくなったから親族の代わりをボランティアに求めただけなんだから報酬出すということなんて最初から考えてない >>217
それを許してると合意があるを盾にしてとんでもない条件で働かせるのが蔓延するだろうな 無職ニートを徴農すりゃいいんだけどだ
稲田次期総理に期待するわ まぁやりたい奴がいるならご自由にとは思うけど
そんなだから若者も逃げ出すんだよな >>225
元ソース確認しないで嘘記事鵜呑みにして誹謗中傷してると訴えられて負けるよ ボランティアか労働かの境目は実は難しい
結局は指揮命令関係があるかの話になるので、志願者が日時や業務内容を選んだり断ったりできるかがポイントになる
ただボランティアの現場でも、「他の人が迷惑するから」と言って、労働時間や業務を強制するケースはままある 「最大○割お持ち帰り頂けます」なら、まあ好きにすれば良いけどなぁ… >>214
大谷がゴミ拾ったら清掃作業者の仕事を奪うなとか言い出すやつだな
別に強制が無いなら奉仕作業は自由なはずなのに狂ってる >>228
年３日だけでそうなるならお前が年９時間分多く働けよｗ 無償ボランティアですって書いときゃよかったんじゃね？ >>237
営利でなくてもさ
まあどこの役所とは言わんけどさ
あいつらバカだよなとか
ここは予算がないのでボラを使ってとか言うね 経営層からの裏のメッセージ
「小作人ごときが賃金アップとかざっけんなよ」 この農園に行って完全に労働だったって人が叩くなら分かるけどね
批判するならちゃんと事実に基づいてやって欲しい >>230
問題でないなら止めなければ良かったのに何が問題だったんだ？ >>248
知ってるけど
それこそ総合的に判断されるだけで
全部揃ってなきゃ労働と判断されないなんて話じゃない 行きたいやつが居たら行けばいいよ、叩きまくって中止とか一番良くない誰も行かないとは思うけど貫き通せよ
あれも叩くこれも叩くじゃ日本はどんどん住みにくい国になる >>222
自分達が儲かりさえすればいい、他の農家がどうなろうと無関係、法律も無関係
この身勝手なやり方が結局は農業を滅ぼす
青森県の百姓はガツガツした賤しい根性丸出しで、まるで名古屋人のようだ >>257
意味不明。
「労働者」と判断されるかボランティアとなるかの違いだから
意味不明なレスだね。 別に募集するなら問題ないと思うけどね
やるかどうかは自由なんだし カシス農園にしてカシス狩らせりゃいいのに
使い道知らんけど >>254
何も悪くないが何故か炎上したから火消の為に止めるだけでしょ。違うのか？
むしろ可哀想だわ。応募した人もいるみたいだし >>258
やっぱり五輪ボランティアなんて欧米でも溢れるほど希望者集まるのに
トンキンとかパソナとか言い出してたキチガイ共か >>246
元レスのやつに行ってくれ
別にボランティア先が大儲けしようが双方合意なら問題ない 今の時期に農作業は、かなりの重労働。
気温と明るさのことを考えたら、作業時間は朝４時～７時頃か
夕方、１７時～１９時とか かなり限られた時間になると思う。
流石に昼間の炎天下の作業ではないと思いたい。 侮辱されたなと頭にきたので意見したらね
後日ちゃんとアルバイトとして報酬の良い仕事くれたよｗ
ちょっと前の学生時代の話だけどね >>262
意味不明やて
予定内、契約内の仕事しか存在しない労働が実際に存在するから
君の言う3番の条件は労働かボランティアかを分ける要因にはならない
それこそ君が書いた通り総合的に判断されるだけだよって話をしてるだけ もう田舎のクソゴミメンタルが明らかになったあとだからな
グエンに盗まれて後悔しろ >>269
まあ選べるだろ
賃金発生するときっちりしないと駄目だろうが 農業は今までそうやって成り立ってきたからな
そら誰もやらなくなるわ 中学生の頃俺の田舎では体験学習として漁協で朝6時から2時間ほど数日間手伝う伝統があったわ
今は知らんけど 叩く意味がわからん
嫌なら自分が応募しなければいいだけでは >>267
あれは中抜きされた使途不明金を放置してタダ働きの募集してるから怒りを買ったんだよ
もう呆けちゃったのお爺ちゃん >>264
しかもスピードも要求されるからな
サポーターで来た人にそこまで要求するつもりだったかはわからんが >>280
生産組合の爺さんらは頭悪くなさそうだね
役所とマスゴミがバカなんだと思う >>266
お前の感性だと火消しをする必要がないんじゃないのか？ 別に良くね？
オリンピックでもやってたじゃんもっと盛大に そもそもどの国も農作業は作業量の割に賃金は出しにくいから人手不足
青森が無償に頼るのも無理がない
カルフォルニアやドイツの奴隷が有名 >>273
君が意味不明なんだよ。
斜め上で勝手なこと考えてる。
労働基準法第９条
労働者とは職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用されている者で、賃金を支払われる者をいう。
この労働者に該当するかどうかの判断が労働従属性。
労働従属性があり、「労働者」でありながら
賃金が支払われないのは問題となる、
労働従属性が無い、ボランティアなら労働者に該当しないから
この限りではない。
君が勝手に意味不明な理屈で変なレスされても
回答のしようがない。 なんか電車の張り紙事件思い出したよ 「敬老者が乗車します」 ってやつ
内容は違うけど、「はぁ？」感が重なった >>290
うん。俺ならしない。そして俺はこの団体の人ではない
何が言いたいんだ？ ニートは強制的にカシス詰みに狩り出せ
もちろん報酬はカシスな そりゃ過疎進むわ
若いのが近所に住んでたら、ただで酷使されるんだろ オリンピックを批判してるやつが多いが、日本でボランティア＝無償という認識が広まったのは阪神大震災が原因だぞ
阪神大震災の年は日本のボランティア元年と呼ばれており、多くの人が被災者支援の為に無償で働いた
ここから、日本ではボランティア＝無償奉仕という概念が根付いた
海外では教会活動や地域活動の一環として、対価を求める有償ボランティアが一般的だったのと対照的な違いなんだよ >>274
ノルマが無く収穫量に関係なくお土産渡すならいいんじゃないの？ >>200
これに照らし合わせると東京オリンピックボランティアは
労働者で最低賃金法以上の賃金支払う義務あったよね >>293
×労働従属性
〇使用従属性
寝ぼけたすまん、訂正する。 極端な話ボランティアがテキトーこいて収穫した果実の9割がカット不良で廃棄（or傷物）とかになっても笑って許してくれんのこれ >>281
今回の奴隷募集を考案して宣伝しまくった会長の林健司はまだ58
ずるく立ち回ってプランテーション経営をしようとしたので、
体が動かなくなってるわけではない いや〜これは気持ち悪いw
ネットで否定議論してるだけならともかく当事者に実際に文句を言う奴が出てくるんだな
ボランティアだから1日数時間で素人が体験できるというメリットが少なからず有る訳で
時給が発生する以上は人選するし経験者優遇だろ
この無償ボランティア叩きとか自分と関係ない他人への多干渉こそ日本の悪き慣習なんじゃないのか >>301
そう反論できなくなる理論ぶつけていじめるのはよしてやれｗ >>295
いやこっちが聞きたい
何が問題なんだ？連発してどうしたいんだよ
いややっぱ教えてくれなくて
じゃあの >>292
あいつら季節ごとに渡り歩く体力満々のプロだぞ
ここで鼻くそほじりながらああだこうだ言ってる奴は雇用契約レベルにしたら全くついていけなくてすぐクビだと思う >>301
しらんがな。
労基で相談してみて下さいな。
わし東京五輪のボラスレ見てなかったし。 お土産最初からチラシに明記されてるのに、ほんとバカに付ける薬はないよなｗ お手伝いさんに現物支給？
給金じゃないの？
青森は恐ろしいな >>11
香川の丸亀市ってとこに移住して1.5年
意外とそれらの「しがらみ」的な勧誘は全くないわ 最初から炎上させてバイトを集める作戦だったのでは・・・ >>156
田舎の慣習を言い訳にしてるだけ
こんな田舎の慣習はない >>293
話を逸らして逃げても仕方ない
君の言う労働の条件に、予定外の仕事も振られたら断れないってのがあるって言ってたそれが間違いなだけ
派遣労働は労働だけど契約外の一切の業務の指示は禁止されてるから
契約外の仕事を振られたら断れる
つまり、労働だと断れない、断れたらボランティアは間違い なんで今年もんだいになってるん？
現物支給で何が悪いの？ >>309
別にどうもしないぞ？ ただ基地外どもを馬鹿にしてるだけだしｗ
じゃぁの やりたい人がやればいいんじゃないの？
集まらなければやり方変えればいいじゃん。 >>292
ドイツは知らんが、カリフォルニアは無償ではない。 >>242
元記事どれも削除されていて確認できない
どう書いてあったか分かる？
仮におおもとの記事にお土産が明記されていて、それを引用する記事に書いてなかったら意図的でなくても誤解を生む結果になった >>303
3時間以上の話もそうだけど、｢常識で判断する限り｣では
無責任でいい加減な作業が許される環境じゃないと判断できるから叩かれてるんだよな >>304
「子ども」関連のと「国際交流」関連のが結構多いな
://activo.jp/tokyo
ロクな人間が集まらん気もするんだが・・・ >>324
今までそうだったから今年もそうしたら何故か炎上した。ポルナレフ状態 カシス生産組合はデマを拡散する5ちゃんねる記者を訴えたほうがいいな >>324
そのとおり！
誰かが得するのを許せない奴増えたよな >>318
使用者従属性の下記だろ。
＞３．命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
これを「契約外の仕事」と君が勝手に斜め上に解釈してるだけやんけ。 >>301
五輪ボランティア人員なんてドタキャンも想定してかなり多めに設定されてるはずだが
普通に賃金発生する雇用契約だとボランティアみたいに大量に雇うなんてあり得ないよね？ >>327
出荷するのが目的だもんなこれは
収穫したものが商品にならなくてもいいとは思えない 田舎でもっとヤバいのは
顔なじみがそれ大変だよね私暇だし手伝ってやるよ遠慮しないで手伝ってやるから一緒にやれば簡単簡単押しかけ手伝い
1週間後３日手伝いに来たから1日7000円で21000円払ってねwおやつ昼飯付きw 身内でやればいいだろ
他人のタダ働きなんか期待するほうが頭おかしい 利益出してるくせに現物支給（笑）でなあなあにするとか親戚同士とかならまだしも
不特定多数の赤の他人募ってんならちゃんとお金渡して仕事として作業して頂けよ
それでも奴隷のように扱いそうだから怖いけど
まぁこんな条件なのにボランティアやりますって言う頭お花畑のバカが居るのも悪いんだけどね >>334
最初にやりうることを全部盛っとけばボランティアに指示してもセーフとか言い出すのか？
だから、労基所が｢総合的に判断する｣んだろうさ >>327
そりゃボランティアとは言え無責任が許されるわけじゃないだろｗ
みんなも言ってる五輪ボランティアが通訳で嘘言ったり送迎で別の場所に送っても許されると思うのか？ >>326
収穫したカシスをお土産としてお持ち帰りいただき魅力を味わう体験ができますと書いてあるよｗ
ググれば出てくる >田舎の慣習に流されておりました
技能実習生って名目で集められた外国人もその田舎の慣習とやらで奴隷的な扱い受けてるんだろうな >>17
いやいや
時系列を何もわかってないのはあなたでは？ 結局時給払っても大丈夫なんだよな、まじで汚いよ糞土人 >>345
故意の損害は違法行為だから話が逸れてる カシス摘みの動画がツベにあるけど
一個一個つぶさないように手摘みやな（ ＾ω＾）あ～しんど >>106
これいいじゃん。
文句言う奴がわけわからんし、外野は黙っておけばいいのに。お前のことじゃないだろって。 >>338
単価高くて持ち帰り易いから売れるか有効活用出来る人ならいいと思う
さくらんぼならありだけど桃は日持ちしないし重いから車で乗り付けられないと割が合わないかも 現物支給なら自分の貰う分収穫して帰るわ
農家のやってることはそういうこと あーあこれであおもりカシス終わったらお前らのせいだかんな >>318
何で「予定外の仕事」を「契約外の仕事」と勝手に読んで
噛みついてきたのか逃げずに回答してくれんか？ この完璧に自分らが悪かったですって謝罪文はまあまあの評価じゃないか？
謝罪すらヘタクソなのいるし >>347
JAに話付けて換金出来るようにした上で一般的な農作業アルバイトの給与に相当する量くれるならまぁ >>349
ならば、今後も無償労働に頼って収益をあげればよい。 >>240
ニートは無職の中に含まれるから無職とだけ書けばいい
ニートって言葉を使いたいだけのやつがやたらと無駄にニートって書きたがるんだよなｗ >>353
嫌儲的なキチガイが扇動して、それに流されてしまったのが
攻撃したんじゃないか？
仮にそうならアホだと思うわ。 >>357
まさしく君のその話逸らしの答えとして
全部予定に盛ればいいって話になるから、予定と契約は別だって言い張るのは無理だよって説明してやったろ？ >>347
なんだ全然問題ないじゃないか！
お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習を「流されていた」と撤回する必要なんか全然無い
誤解なのに、どうして記事を削除する必要があるんだ 観光業イチオシみたいな政策やめろよ。
食べ物を収穫するなど、重要な仕事に人材が行かなくなる。
観光業など、何の技術も持たない痩せた土地の、大量の低学歴の人を食わすためにやる産業
文字の読み書きができない人を集めてやれる産業。
日本は農作物が作れる気候と高い技術と土地があるのだから
農業を推して、補助金をぶっこむなり、農業大学は上位学生半分くらいは無料にするなりして
食料自給率を上げ、さらに農作物を輸出するくらいの国になるべき。 >>5
嫌ならそもそも行かなくていいし、都合が悪けりゃさっさと帰ればいい。 じゃあ金払えるのかって言ったら、給料出すほど利益ないんだろ
この業界に限らず終わってんだよ日本 カシスの責任者がボランティアやったら良いと思う。売り上げはすべてウクライナに寄付で >>1
労働中の事故で怪我した時に労災おりないし厚生年金対象でもない
これはひどすぎる >>11
消防団って退職金貰えるから、完全なボランティアでもないでしょ。慰安旅行とか飲み会費とかてるし。
いや、素晴らしいとは思うけども。 >>366
総合的に判断されるなら3番だけに噛みついても意味ないだろ。
単なるマウント馬鹿なのかね？ 田舎の悪習のわかりやすい例に過ぎない
現実はもっと細かいところでひとつひとつは大したことないことで積み重なって嫌になる >>42
営利団体じゃないところは賃金支払うのか？ >>355
それで1,2時間だけ働いて自分でケーキ作る分確保して帰る人が多かったんじゃないかな 飛騨地方でやってるお手伝いマッチングサービスのヒダスケと何が違うんじゃろ 間違いに気付かせてくれてありがとうって、歯の浮くような慇懃無礼さに余計腹がたつｗ >団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず
それなら若者に農園を譲ればいいだろ
高齢者は技術顧問で現物をいただけばいい >>367
記事じゃなくて元々のサポーター募集のチラシに書いてあるって事だよ
記事がそこ省いて炎上したのかもしれない >>375
意味不明やで
3番を君が要件としてピックアップして持ち出したから、そこはなくてもいけるよって教えてやっただけ >>5
これが落ちぶれたクソジャップw
韓国の平均月収をすでに下回った下等国クソジャップw そろそろ日本人の意識を正さないと
ボランティアとは無償労働を示すものではないということを理解しないと うおおおおお俺たちは楽してカシス売って稼ぐけどお前らはタダ働きな！！！やりがい！感謝！やりがい！感謝！ ポイントは営利団体かどうかではない
無償労働の募集は法で裁かれるべ中 >>351
カシスの収穫で問題起きる時「だけ」は故意じゃないみたいで何より >>385
要件なんて書いてないだろ。ポイントと述べてんだろ（>200）ｗ
斜め上な解釈で誤後なしに教えてやるってスタンスだから
やっぱりマウント取りやな、君。
もう相手に住んのめんどくさいからレスいらんよ。
時間の無駄だ。 今日暇だから3時間手伝ってカシスを貰って来よう、
というライト層潰し
仕事になった以上は3時間じゃダメだし素人より経験者がいい >>377
宗教団体には、払うところもあり、払わないところもあるな。
失業者向け慈善事業だと、ボランティア活動に対価を払うことが事業の本体だったりする。
アメリカの場合、公の組織が募集するボランティアは有償。
アメリカの農家は収穫期に大量の動労者を要するが、無償労働の募集はない。 >>382
そりゃ意味もなく炎上させられてブチ切れてんだろｗ >>394
何言ってるかわからんのだけど
わざと嘘ついたりとかわざと物を壊したりとか、そういうことは違法行為だから
無責任かどうかの話とは関係ないよって言ってるんだけど？ 人手が足りないのではなく知能が足りないの間違いだろコレ >>397
×もう相手に住んの
〇もう相手にすんの
ああすまん、誤記は訂正しとく。 >>398
選べるようにすればいいんじゃない
短時間なら現物支給オッケー 現物支給とかどうせおにぎりとお茶と特別サービスでまんじゅうだろ >>324, >>332
怪我したら労災おりないんだが >>401
あぁ、そういう事ね。とにかく反対したい君が張り付いたもんだからその手かと思ったわｗ
すまんかったな 海外の大農場と価格勝負をしているわけでもないのだから、必要な労働力分を価格に上乗せすりゃあいいのに。 なにかあったときに労災もおりないから、雇用契約はむすぶべき >>397
他の条件が存在してないから明確に要件やで
3番単体で判断できなきゃ↓のレスが間違いになる
218 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/06/27(月) 17:55:21.48 ID:7Chz/F990
>>208
ボランティアは拒否できる。
仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。 >>397
×誤後なし
〇頭ごなしに
こっちを先に訂正すべきだったなー。 うううーん
これ騙してるわけでもなく
タダでもいいよと言う人が手伝うのに問題あるの？ >>53
募集かけたらいいじゃん
集まればラッキー
集まらなきゃそれまで 雪かきと違って、農家の収益事業のためのボランティアだからな。
単なるタダ働き。 しかし植える時点で分かっているのに収穫できないって言うのも変だね
アルバイト雇う利益もないのか 自民や官僚がボランティアにやらせるのはオッケーなのに ちょっと待って､この騒動を要約すると…
農家がボランティアと称してボランティアを募ったのが許せないキチガイが騒いでる
…って事でOK？
もうこんなのモンスタークレーマーのガチモンキチガイじゃん 収穫の2割が貰えるって内容
家族や友人同士で多めに集まって楽しくワイワイ作業してもらっても農園は何も困らない人が多いと駐車場や休憩スペースの確保くらいか
普通の雇用契約だと少数精鋭の枠でガチの高効率作業してもらわないと農園は困る
両者は全く違うものだよね >>413
＞次の５つのポイントで労基が総合的に判断するよ。（＞200）
に述べたことから、後の断片的なやり取りで
勝手に要件とか言われても困るね。
勘違いの可能性があるなら208氏に説明してあげるべきだね。
マウント馬鹿くん。 >>422
ボランティアとして称して実質ただの労働者を募ったの間違いだろ >>53
カシス収穫ならやってみたい層もいるだろ？
お前の工場でボランティアするメリットってなによ？ >>405
金で給料出すのに何で短時間とかお前のわがままを聞かなきゃならんのだ
選べる権利があると思ってんのか労働者のくせに
経験者以外は雇いたく無いです
金出すなら当然こうなるよ
素人ならグエンでいいしw >>384
なるほど
チラシに記載があり記事になかったとしたら、記者さんはお土産は常識だから書くまでもないと思ったのだろう
ネット時代でなければ全国に紹介されることもなく、何の騒ぎにもならなかった
怖い時代だよ >>409
意味不明だけど、わかりやすく言えば
農家のそれは商売なんだから商売レベルで適切に作業することが求められてるのが最初からわかってる状態だから叩かれてるってことだ
どっかで俺に噛み付き続けてる奴が言うような、ボランティアなんだから勝手にやればいい
それで問題が発生したら労基所いけばいいって解釈は社会的に無理なんだよな つまり田舎では昔から無償で人を使っていたと
これ大問題だよね >>1
今すぐ事業を他の業者に譲渡して消えろ
奴隷労働前提のビジネスモデルなんかが存在している事自体が
日本の経済成長を阻害している
労働者を雇用するならば、正当な賃金を払え
ソレが不可能な経営なら、さっさとこの世から消えろ 海外研修生もボランティア感覚でこきつかっていそう。 >>422
ボランティア＝無償労働力
という誤訳の定着は阻止せねばならない。
災害復興支援活動などが無償なのはいいんだよ。
常態化するとまずい。 >>427
やりがいや体験。
高齢化で困っているので、助けられるのは当然。 田舎
高齢
人手不足
この免罪符があれば無料で助けてくれると勘違いしてるのはあるよ
田舎の草刈りとか自分の土地やらそうとしてきやがるからな カシスの現物支給だから無償じゃない
批判に屈せず続ければいいよ
無償だと思って批判してた人がほとんどだろ >>430
そこで叩くのが、嫌儲的勘違いで間違いだってだけの話だぞｗ 青森の農民って人間の心を持つ現代人なのか？!
人とは思えないな…怖いし害虫駆除したい >>426
タダ働きの労働奉仕者…
それがボランティアだろが…？ こんなん収穫体験という名で労働力集めた上で金まで取るやつらはどうなるんだよwwwww ボランティアって無償奉仕じゃなくて志願って意味らしいな
時給3000円＋宿泊費交通費支給なら志願する >>426
ファミリーも募集してるけど幼い子供も労働者だとすると大問題だなｗ >>429
このスレの記者は無償ボランティアとか嘘書いて炎上させてるから訴訟して金取るべきだよね >>425
意味不明やで
そこだけで決まらないから、そこだけ書き込んだら間違いってだけのこと >>5
労働実習
1.奴隷のこと
これは早々に広辞苑に載せないとな >>431
問題はお前みたいなアホの暴走なんだよなぁ >>443
有償に該当する労働者だというのは募集主も認めてるのに
何そこに反論してんだ？ 青森レベルになるとまだ物々交換経済なんだろ
お金の存在を知らない田舎者なんだから許してやろうよ 困ったときは助け合いが拡大解釈されてついに営利目的でもOKになりそうだったからな。カス新聞が平気でネットに載せるしで怒った人は多い >>440
意味不明やで
叩くことが社会的に正しくなかったとする根拠はまあないしな >>450
意味不明なのは君だよ。
200に書き込んでるのに、そこだけにこだわるのが君だからねｗ >>446
そんな言い訳は通用しないんだよ
デマに騙されて無償とか言ってるなら訴えられたら賠償だぞ >>456
商売レベルで求められてるとか君の思い込みだろ。
ソースあるのかね？ ここの奴ら訴えたら数百万取れそうだな
コジキ弁護士沢山いるからマジで考えたほうがいいぞ 青森県の屑共
営利団体の作業員募集にボランティアなんて
軽々しく使うな
自然災害、重大事故で本当にボランティアを
必要とする人達の迷惑になるだろ！ >>457
だから意味不明やて
200と218は内容的に整合性が取れてないって話の何が理解できない？
労働でも契約外は断れるよって時点で>>218はまあまあ間違いってのは>>200の書き込みとは関係ないぞ >>402
それな
知床遊覧船のあの社長みたいな奴だよな
ぜんぶブラック >>464
募集要項に書いてないソースは？
俺が見た限り報酬は無いが現物支給は必ず書いてるけど >>453
だからさ…
騙された訳でも拐われて強制労働されてる訳でもないのに何が気に入らんの？
人がタダで働くのが許せない？ >>463
商売品を商売品にならなくしたら農家の目的が達成されないから自明の理なんだけど ちゃんとボランティアって書いてあるんだから問題ないだろ
納得しないのであれば応募しなければいいだけ
文句言ってる奴らは単なる炎上目的だろwwwww >>415, >>418
事実上の労働なのに怪我したら労災おりない
頭足りない日本人奴隷 >>467
意味不明なのが君だろ
拒否については1、仕事の依頼について。
それを契約外の仕事と3について言われてもわけわからんよ。 バイト募集すればいい訳で
奴隷募集してるところが意味不明だったな >>471
ここまでだと頭悪いんじゃなくて他の農家のような気もするな
ライバルカシス生産組合とかブルーベリーやハスカップ農家とか こういう田舎の慣習って本当に嫌
そりゃ若者はとっとと都会に流れていくよな
その都会も東京からしたら田舎なんだけどさ >>469
むしろ募集要項に書いてあるソース見せて
元が削除されてるからな >>1
>お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました
じゃあ、現物支給って書けよ、何でボランティアにしたんだよ >>475
予定に盛ればいいって話になるから、この場合の予定と契約は大筋同義だって教えてやったろ >>471
ただの営利労働に対して無償労働の蔓延は社会に悪影響を及ぼすからさ
無料ボランティアの会社員募集しますとか蔓延とか糞だからな 安い時給ですみませんが手伝ってくれるサポーター大募集！
でいい訳で 金払わないで働かせたいクズがまだグダグダ言ってるのか >>439
労働基準法
第三章 賃金（賃金の支払）
第二十四条 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。
労働力の対価として現物支給は原則禁止です。 >>456
意味分かるようにしてやるよ
お前はネットオタクなのでiPadが欲しいオタクである
アップル社が新製品の生産追いつかず土日2日間のボランティア募集
報酬は日本円に変える手間があるから現物支給で型落ちiPadをくれるそうだ
日本円は用意出来ないがiPadの旧在庫は沢山ある
お前はiPadが欲しいからボランティアに行く
iPad要らない俺は行かない >>471
例えばサビ残が蔓延するから、労働とボランティアの明確な線引きは必要で
明確な線引きが必要だから、合意があればいいって話にはならないってことだな >>479
>>106
一昨年のだけど収穫した分の20％現物支給って書いてる ちゃんと間違いに気づいて謝罪するの偉い
日本の政治家なら
そんなつもりはなかった。勘違いさせたのなら申し訳ない
とか抜かす 長野の奴隷レタス村を超えたな、青森無償労働カシス村 政府や省庁がやればサポーター、ボランティア
問題なし
生産団体がやれば奴隷だと大炎上
おかしくね？ >>490
労働じゃなくて体験です
そして貰えるのはお土産ですｗ
当然雇用関係なんかあるわけもないｗ >>494
一昨年じゃん、
問題とされた今年のは？ >>439
ちゃんと現金化の手段まで用意した上で一般的な農作業アルバイトの給与相当の量くれるの？ >>490
雇用形態じゃないから、それに当たらないんじゃないの？ 現物支給て
一日三時間働いて３０００円分くらいのカシスをやるつもりだったのか >>486
書いてないのを貼ってくれよ
途中で誰かが省いたせいで大炎上して今シーズンの収穫作業潰されたんだから原因究明して損害賠償すべき こんな爺さんによって集って終わってるな日本人
性格悪すぎる >>503
タイムカード押したあとは業務時間外だから残業手当は発生しないて言われたらどうする？ なら東京オリンピックのボランティアに応募した奴らも一人一人見つけて叩けよ
反撃してこない田舎の爺さんによって集ってネットリンチ？
クズだろ >>500
出てこないほうが都合いいんじゃないの？
出てきたらあんた訴えられたらおしまいだぞ >>505
記事を見る限りだと給与支払うと明言した上で再募集してるんじゃないんか 地元ジジババ
(チッ、いちいちうっせーな…、しかたねえ、また時給300円でグエンを使い倒すしかねーな) 田舎の慣習なら無償労働させたら莫大な返礼しなきゃならないだろ。
これは昔からの慣習じゃなくて、最近になってふるさと創生とかで只で援助を貰うことになれてしまったからだよ。
とりわけ「地方振興」の方法とかを売りさばいて税金に規制しているコンサルなんかが、三流文系私大の講師やら教授やらに天下りして、「地域経済振興」の授業と称して学生を只働きさせることが流行している。
「最近の田舎の悪習」だよ。 >>506
爺さんというのは性格が悪いものと昔から決まってる。 >>503
>>498
>報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した >>490
同法第１１条
賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に払うすべてのものをいう。
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性
使用従属性の伴わないボランティアは
同法に定める労働者には必ずしも該当するものではない。 福島なんかお礼にオロナミンC1ケースだぞ
福島県民はお礼にオロナミンCを送る文化があるから
消費量が大塚製薬の地元の徳島に次いで2位なんだわ
この時期は桃が忙しいから農家はみんなオロナミンCを常備してる >>427
工場ボランティアやってみたい層もいるんじゃないすか、どっかに 世の中には働く必要もなち世の役に立ちたい暇人が一定数いるから問題ないだろ しかし日本人ってネットが普及してからホントお節介ってキチガイクレーマー増えたよな
ランドセルのキャリーバック化とかもそうだけど自分の全く関係ないことに良くそこまで粘着できるよな ちなみにボランティアも無賃の「労働」だから、
失業者がやると失業保険が下りなくなる。 >>511
だから現物支給から賃金にやり方変えただけだろ
最初からタダでこき使おうとか無かったのを捏造されて募集潰されて数千万円とかの損害じゃないの そんな農家は潰れていい
効率化できず利益取れないところはどんどん潰れていい
企業入れて強い農業にしろ >>4
お母さんに何がマズイのか聞いてから書き込めよ 英語でのボランティアには無料奉仕に限定する意味は無い
カタカナ語としてのボランティアには無料奉仕に限定する意味が前面に押し出される
そもそもが、ボランティアの意味は「義勇兵」「志願兵」を意味する
それなのに、日本では利益を得ようとするヤツラが絡むと、
日本のボランティア活動では完全な自己負担を強いられる「奴隷兵」に成り下がることを強制される >>523
おいおいあまりにおかしな事だから止めに入っているだけだよ >>523
お前みたいなキチガイがネット情報に粘着してるからなw 無償だったのか
同業者からしたら たまったものじゃないな >>42
仏教団体が奉仕活動ってイメージあんまないんだけどどんなことしてるの？
日本だとボランティアも弱者救済の活動もキリスト教のほうが活発なイメージ >>518
そもそも元の募集も実質労働だよねって話は>>1で終わってる 嫌儲は手のひら返して叩いてる奴らを情けない日本人とか言い出したな
お前らはどうする？ >>518
カシス生産団体は既に自白して、「募集内容は撤回し、時給の支払いを明言」しています。 >>523
マジでそう思う。
無知で独善的な認識と身勝手な正義感でリアルでどうこうってのは
何ともな。
＞1は嫌儲臭くて気持ち悪い。 専業農家の知り合いいるけど
ふつーにバイト募集してたぞ
横着すんなや >>540
叩かれたから謝罪して撤回したんやろ。
だから何。
正義マンとして満足ってこと？ ボランティア募集なんて腐るほどあるけどそれと何が違うんだ？ >>490
完璧な法に基づく反論だな
これを論破する事は不可能 昨日までこの話題のスレ立ってても批判意見ばかりだったのに今日はボランティア側を擁護する奴が多いなぁ
なんで？逆張り好きのボケがかき回してるのか
同じようにボランティア（笑）という名の無給薄給で奴隷を動かしてるかっぺ農家が文句言ってんのか >>549
そりゃ無理だよ。
ボランティアてのは、拒否してもいいし、予定されていること以外の作業はしなくてもいい。
特定の人だけに、何度も来てもらって作業しても貰う事も難しいし
サポートを受ける人もボランティアの方が決めていいことになってる。
なもんで、ライン工みたいなのは労働者だわな。
無償ボランティアとか無理だろ。
嫌儲が発狂するような営利かどうかってのは
別にポイントじゃないと思うぞ。 >>545
間違ったことをして叩かれたから謝罪して撤回したんやろ 募集担当者が例えば若くてキレイな女の人なら
「教えていただき本当にありがとうございますv」で済んだかもしれん
お互いの下心が分かりやすければ、外野も労働力の詐取未遂とか言わんのやろな >>553
来るかどうかは別として、ボランティアで募集しても噛みつくほどの事じゃないだろ。
人集まらなければそれだけの話だし。
そんでボランティアでやってもらう作業と労働者として
指揮命令下でやらせる作業ってのは、使用従属性ってとこ。
ボランティア行ってなんじゃこりゃで文句があるなら
労基に相談しりゃいい話で、労基が判断するから。 自分たちは人手が足りなくて困ってる→困ってる人は助けられて当然
こういう人らってこういう発想があるよね
加えて商売の意識とかプロ意識みたいなものがないから労働とか人を使うってことにはそれ相応の対価が発生するてことが分かってない >>2
何の関係もないこういうクズの暇つぶしでいちいち邪魔される。実にクソな世の中になったものだなw 現地の爺さん「やっぱり今の日本人は駄目だ！やる気もねえのに文句だけ言ってきやがる！もう農業はグエンに任せよう、頼んだぞ、グエン！」 >>556
話を逸らして逃げても仕方ない
君の言う労働の条件に、予定外の仕事も振られたら断れないってのがあるって言ってたそれが間違いなだけ
派遣労働は労働だけど契約外の一切の業務の指示は禁止されてるから
契約外の仕事を振られたら断れる
つまり、労働だと断れない、断れたらボランティアは間違い ボランティアって田舎の慣習だったんやな
初めて知ったわ >>547
原則だから当事者同士が現物支給で納得してるなら問題ないだろ もう奴隷なしでは成り立たない商売はすべて潰れていい。政治家だけ残った国で共食いでもさせておけ >>553
間違ったと思ったから謝罪して撤回したんだろ。
俺は別に間違ってないと思うし、謝罪して撤回するのは、アホが勘違いするとウザいので
あほには批判的にレスしてるがな。 >>555
労働相当だってのが常識レベルで予見できてる時点でそれじゃ済まないんだよな >>63
全部握り潰しても何なら歯型付けても
損害賠償発生 ＞俺が見た限り報酬は無いが現物支給は必ず書いてるけど
こんな複数見てそうな書き方して
結局出てきたのが特に話題にもなってない一昨年のだけで
今年のは出せないのかよ
たくさんみてるならどこかに残ってるんだよな、逃げてないで出て来いよ >>527
現物支給でって募集要項のどこに書いてたの？
後出しで体裁保とうと必死になってるだけでしょ？ 農家民宿で農業体験させて有料で宿泊させたりもあるんだし、別に構わんでしょ。他人がどうこう口出しする筋合いじゃないと思うが。 >>563
斜め上な解釈で誤後なしに教えてやるってスタンスだから
やっぱりマウント取りやな、君。
もう相手に住んのめんどくさいからレスいらんよ。
時間の無駄だ。 カシスじゃなぁ
３時間手伝ったらメロン5個やるよなら動いたかもしれん >>549
炎上狙いマスゴミが無報酬（金）現物支給を無償と言い換えたのに気づいたから
お前もまともなら考えたほうがいい 今度は他人のレス拾って自演でもし始めたかｗ
マジキチだなｗ むしろこれで応募してくる人間には気をつけた方がいいぞ まず正当な価格で人を雇ってもきちんと利益が出るような販売方法だったり仕組みを作るのが先なんだよ
タダで働かせないと事業として成り立たない時点で破綻してる >>558
価値ある物ならグエンに盗難される未来しか見えないが >>570
大概疲れたら休みながら実をつまんだりしてるんだろうね
それでうまくいってんだろう
雇用契約ならそうはいかない
勝手にサボったらペナルティ
つまみ食いしたら窃盗な >>1
＞「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘と
これ、ほんとに無賃労働で利益得るつもりだったのかよワロタw
w >>497
そもそも炎上って何よ？
五輪の時もブーイングは散々あったぞ
しかもあっちは終電から始発までボラ同士で親睦を深めてくださいとか、挙句電通かどっかには有償で募集する舐め度MAX
んで、このスレみたいに嫌なら行かなきゃ良いだけ、反対する奴はチョン！パヨク！とクズウヨが喚いてた
あっちは反対意見を嘲笑しながらスルー、こっちは修正したってだけさね >>573
今なら3時間手伝ったら3000円ウクライナに寄付しますの方が来るぞ こんなくそ暑いのに交通費と飲み物代だしてボランティアやりたいやつおるんか 親戚やご近所同士なら手伝い合うこともできるが外部から入ってきた人はそれが出来ないからな
ちょっと考えればわかるだろ >>443
それは 奴隷労働 という
「ボランティア」には、そもそも「無償労働」という意味は無い
「自発的な労働力提供」「自由意思による労働力提供」の意味は有っても、
「無償」という意味はそもそも存在しない >>563
普通に判断すれば社会的に、少なく見積もって当事者が間違ってたって判断して撤回してるものに対して
俺の中じゃ間違ってないんだってのは結構無意味じゃね >>587
総合的に判断されるなら3番だけに噛みついても意味ないだろ。
単なるマウント馬鹿なのかね？ >>555
炎上っつうか一部の真性正義マン（という名の基地外）が暴れてるだけで大半は蚊帳の外で「うわせっこ」って言ってるだけじゃないんか
その声がSNS上で一杯だったと言うだけで アメリカのように下に敷物敷いて機械で揺すって一気に収穫すりゃいいだろ
高級品のサクランボならまだしもカシスなんてクソ安いんだから手摘みなんて手間かけてるのが間違いだ もう青森産のもんは買わん
※八戸出身のお気に嬢は除く >>577
ボランティアが集まらなかったら終了なんで問題ないんじゃね？
強制でもないのに、奴隷労働とか変なこと言いだす奴おるし
おかしいと思うわ。 >>590
意味不明だけど、わかりやすく言えば
農家のそれは商売なんだから商売レベルで適切に作業することが求められてるのが最初からわかってる状態だから叩かれてるってことだ
どっかで俺に噛み付き続けてる奴が言うような、ボランティアなんだから勝手にやればいい
それで問題が発生したら労基所いけばいいって解釈は社会的に無理なんだよな >>569
じゃあお前が出せよw
探しても削除されて無いんだわ 海外でタダで学校を建ててもらって喜ぶ国民と同じ。
少しでも金取るならば喜ばない >>584
世の中にはそういう奇特な人間が小数ではあるけど意外といる このスレの無知の多さもな
田舎では兄弟親戚に手伝ってもらって米とか野菜をあげるのはごく当たり前
そういう慣習自体は存在するんだけど ちゃんと自分で生産するだけえらいよね
アサリ産地偽造の熊本みたいなのもいっぱいあるみたいだし
北海道も産地偽造してたみたいだよなロシアから買っただけの魚を売ってたとか >>563
てめぇのようなクズどもが鬱陶しいことグダグダ喚くから面倒になっただけだろw まあ確かに田舎では近所の手伝いをしたりもあるだろうけど
遠方から無償の協力者を募るのは違うわな >>583
青森の糞農家で時給1000円無理だから >>598
間違ったと思ったから謝罪して撤回したんだろ。
俺は別に間違ってないと思うし、謝罪して撤回するのは、アホが勘違いするとウザいので
あほには批判的にレスしてるがな。 >>589
むしろ総合的に判断されるのに3番をピックアップしたらあかんのよ
3番単体で判断はされないから、>>218はまあまあ間違いだしな お手伝いさんに現物支給の話だって初めはしてねーじゃねーか
どんだけ強欲なんだよ、普通は手伝ってもらうにしたって昼食とお茶代くらいは出すだろ 「応募者が納得してるなら外野はつべこべ言うな」
みたいな意見ホント笑えるよな
こういうやつって野良犬に餌付けしたり、外来種の魚川に放流したりして良いことした気になってそう >>587
それ普通の判断でもないだろ。
間違って撤回したところで賛否両論なんざ5ｃｈのスレでしょっちゅうやんけ。
何で無意味な5ｃｈやってんだ、君はｗ >>598
＞田舎では兄弟親戚に手伝ってもらって米とか野菜をあげるのはごく当たり前
そら親戚や知り合いだからだろ？w
全国的に赤の他人を募集しといて無賃労働ってアホか
w >>516
こういう何でも真に受けちゃうバカがいるから困るんだよなｗ >>600
ボランティアは拒否できる。
仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。 >>605
1のことに対する抽出に対して斜め上な解釈で
勝手に噛みついた馬鹿がお前。 >>608
意味不明やで
君と俺で賛否がわかれる話と社会的な判断は別やろ >>610
意味不明なのが君だろ
拒否については1、仕事の依頼について。
それを契約外の仕事と3について言われてもわけわからんよ。 何でバッシングされてるのかマジでわからんなあ
望むだけなら自由じゃね？
そういや婚活市場の理想高い女さんも何故か叩かれてるね >>607
良いことした気になってるアホがお前だろ… 収穫しきれないならりんご農家がやってるように木のオーナー募集すればいいのによ
今季の収穫に限り一本何円って値段付けてその木の収穫はご自由にってやるだけで金が入ってくる なるほど、最近のBOT系の不作為抽出嵐は嫌儲系の奴だったのか。 名前欄が赤字になってクソ団体擁護してるやつ何なん? どっちにしたって
このソースをネタに生産団体を叩いてるのは
周回遅れもいいとこ
3周以上出遅れてる感じ
前記事出たときに乗っかれなかった憂さ晴らしか？ >>613
意味不明やで
3番を君が要件としてピックアップして持ち出したから、そこはなくてもいけるよって教えてやっただけ >>607
バカなんだから下手な例え話はやめとけｗ >>538
お前が完全な間違い
ちゃんと論理的かつ合理的に反論しろ
負け犬 自発的にやるのがボランティアで受益者本人が募集かけるものは全て労働者だからな
ここ間違っちゃいかんよ >>627
単発君が自己紹介
口約束は契約やで
レストランで注文したら支払い義務が発生する
みんな知ってる常識 >>619
>>11
消防団やPTAが利益あげて誰かが儲かって豪勢な食事してるなら
誰もボランティアでやらねーよ >>629
ブラック経営者の論理で社会を回す
それでええやん？
ということですね？わかります >>629
そんなやつはいないよ
現物支給あるからやってたんだろ
それでうまくいってたのにバカマスゴミに潰された おおっぴらに奴隷募集したら叩かれる
大麻女優も昔やって叩かれてた気がする 仮にカシスが収穫されずに大半を腐らせることになったというニュースがでたら
ネットの奴らは「なんでボランティアに頼らなかった？」と言うんだろうな
ダブスタ恥ずかしくないのか？ >>613
間違ってると言わせりゃなんでもありな理屈になるだろｗ
当事者の判断（社会的判断：公式対応）が、ここでは社会的に妥当かどうかは別の問題。
ワザと誤魔化してんのか？ｗ >>635
ボランティアが集まらなかったら終了なんで問題ないんじゃね？
強制でもないのに、奴隷労働とか変なこと言いだす奴おるし
おかしいと思うわ。 >>627
オリンピックでも世界陸上でも世界のどこで開催してもボランティアスタッフ募集して抽選するほど大量の希望者が集まるんだが？ まるまるタダで働かせて仕事を回すとか
安い給料や残業代0でやらせるブラック企業より
質が悪いかも カシス収穫の後は「南北戦争ゴッコ」のイベントでボランティアに料金払ってもらえば問題無かった。 ネット使って募集したんだから、内容がおかしかったら突っ込み入るのは当然だろ?嫌ならネット使わなきゃいいだけ。 >>624
1の拒否について3に絡めて契約外の仕事とか斜め上の解釈して噛みついてきたのが
君じゃなかったけか。
ループか？ >>643
五輪ボランティア人員なんてドタキャンも想定してかなり多めに設定されてるはずだが
普通に賃金発生する雇用契約だとボランティアみたいに大量に雇うなんてあり得ないよね？ >>639
何言ってるかわからんけど、仮に間違ってると言わせた行為が間違いなら
それはそれで社会的にきちんと問題として扱われるから安心しろよ >>632
ボランティアには有償も無償もある
日本において受益者自身が集めるのは後者だから叩かれてるだけやで
企業に属する人間はそこから現金を得ているからな >>646
アホに見つかって荒らされただけだよ
ネットあるある 消防団って行政から多少小遣いもらって旅行したり飲み食いするだろ
だからぎりぎり人いるんだよ
完全に無償なら本当に誰もやらなくなるよ >>641
そりゃオリンピックや世界陸上のメインの目的が販売と利益じゃないからだろ >>635
言い訳してないでさっさと現物支給する今年の募集要項ソース出しなよ
＞俺が見た限り報酬は無いが現物支給は必ず書いてるけど
この感じだと一個じゃないんだろ >>652
やっぱり五輪のボランティアを叩いてたアホ共なのか
どこの国でやっても溢れるほどボランティア人員集まるのに
あれはまるで日本特有のやりがい搾取かのように喧伝してたアホ共 田舎の慣習てなんや？
田舎じゃお手伝いしてもらったらお返しにお手伝いしてあげるんだろうけどな、このボランティアは何も得るものがないじゃねーか！
スーパーで青森産カシス見かけたら握りつぶしてやる！
圧力かけてタダ働きさせんのが田舎の慣習か？
青森って最低の土地柄なんだな！
青森県民ってどんだけ卑劣なんだよ！
まるで腐れ外道の鬼畜生だな！
地獄に堕ちろよ！ >>653
アメリカの放送局の都合で酷暑開催になってたんだけど？ >>652
ただの営利労働に対して無償労働の蔓延は社会に悪影響を及ぼすからさ
無料ボランティアの会社員募集しますとか蔓延とか糞だからな >>647
意味不明やで
契約と予定は大筋同義に反論できない時点で契約外の仕事が>>218の反論として成立してるし
そもそも218の否定であって君の書き込み全ての否定じゃないから
>>1に係る話でもない >>658
やっぱりライン工と同じだと思ってるアホなんだな
ライン工体験で人が集まるか想像してみれば何故収穫体験との違いに気付くはずだが >>660
糞田舎かつ更に農家くらいだとありがちすぎてそれは炎上しない
違法でもないしな 自分は農業利権の補助金でガポガポ儲けているのに、他人を安く使おうとする精神が卑しいんだよな
こういうことをしていると人心が荒んで、敵である極左マスコミのプロパガンダが国民に浸透する隙を与える >>655
オリンピックのボランティアで叩かれたのは
一部のお友達企業には巨額のカネ渡してんのに
医師だの通訳だの高度な業務に無償ボランティア要求したからろ
全部ボランティアなら誰も文句言わないぞ、販売が目的のイベントじゃないし >>656
つまり、間違ってると言わせりゃ何でもありな理屈とやらが間違いってことだな >>665
例えばサビ残が蔓延するから、労働とボランティアの明確な線引きは必要で
明確な線引きが必要だから、合意があればいいって話にはならないってことだな >>654
知らんがきれいサッパリ消えたな
マスゴミに取って都合悪いんだろうな
現物支給を「無償」って書いちゃったから火消し部が痕跡もなく消したと思うよ >>13
収穫したものを現物支給+メシ1回奢る程度 >>666
消防団やPTAが利益あげて誰かが儲かって豪勢な食事してるなら
誰もボランティアでやらねーよ >>661
契約外と予定外を同次元で考える時点で、君はアタオカ、お話にならんよ。 >>534
仏教は、
「市井の貧しい人達と同じ生活レベル」で助け合う、水平レベルの支援
キリスト教は、
「富める者が、ノブレスオブリージュという上から目線で、貧しい者に上から恵んでやる」っていう、上下レベルの施し
仏教だと貧しい者も互いに助けて合うが、
キリスト教だと富める者、社会的に上の者が、下の貧しい者を助けるのが常識になっている >>672
要するに見たというのはお前の妄想なわけね >>668
社会的判断と妥当性判断を勝手にすり替えて詭弁を弄すな、といってるのさｗ >>676
炎上狙いマスゴミが無報酬（金）現物支給を無償と言い換えたのに気づいたから
お前もまともなら考えたほうがいい >>675
ボランティアにも契約が発生するってアタオカ君は知らんのだろうな >>680
君の言う妥当かどうかを社会以外の何が社会に反映させるのさ >>683
それは 奴隷労働 という
「ボランティア」には、そもそも「無償労働」という意味は無い
「自発的な労働力提供」「自由意思による労働力提供」の意味は有っても、
「無償」という意味はそもそも存在しない ボランティアってのは自由意志かどうかだけなのにふつくしいわーくにニッポンだと何故か奴隷未満の無償労働として実施されるんだよな
他方外国だと普通に日当出してる >>667
単純に五輪でボランティアやりたい有能な医師が確保できないんだろ >>5
五輪の業務ならボランティア
宗教新聞配達は社会貢献
赤旗配達は奴隷
これが自公政権の価値観ですｗｗｗ >>679
じゃあ書いてないってのもお前の妄想だよな？ インターネットの普及で若者が知恵を付けてしまい日本は人手(奴隷)が足りない 尼崎USBメモリの件もだけど
今回たまたま表に出ただけで氷山の一角って気がする >>682
契約が発生しようと、労働基準法に定める労働者には該当しないだろ。
使用従属性は伴わない範囲と解釈される。 でもボランティアなら学生が点数稼ぎで来そうね
やっすい現物支給で笑 グエンさんに収穫してもらえ。メルカリで買ってやる。 田舎だけの慣習じゃないだろ。
みんなオリンピックでのボランティアをもう忘れちまったのか？ こんな遊び半分の話は暇な奴が行くんだからほっとけばいいのよ
お互い合意してるのになんで無関係で何の貢献もしない奴が発狂してるんだとｗ 田舎なら、周りが顔見知りのよく知った人たちばかりで
その時々にお互い手伝い合って、ちょこっと作物をあげて終わり
ってなことで問題ないのだろうが
要するにお互いに手伝うことでプラマイゼロとなるから構わんのだろうが
世間一般に募集する時だと
お互い手伝い合うことがないからな
なら逆に手伝いに来た人が何か人手が入り用になった時に
手伝いに来てくれるのか、というとそんな保証も何もないから
おかしなことになる 見てないだろうけど生産組合の人は訴えるか何かの法的措置取らないとずっと燻り続けるよな スポーツビジネスのオリンピックもボランティア頼みなんだから農家がボランティア集めてもいいやろ 家族で参加できる楽しい収穫イベントだったのに労働なら子供参加できなくなっちゃったじゃんｗ >>2
ボランティア保険ってのがあるから、ボランティアして欲しい人たちが金払えばよい
雪かきのボランティアとか慣れない人間がやると真面目に危ないからな >>699
鋼の錬金術師の作者も親戚総出でやるって書いてたけど 現物支給でいいってんなら問題ないだろ。
あつめるかあつめらないかの結果がすべて。 怪我したら労災おりないんだよ 手足切断しても自費で手術や治療や車椅子代払うんだよ >>704
当然だよ
賃金受け取るからにはキリキリ働いてもらうわ >>685
契約が発生しようと、労働基準法に定める労働者には該当しないだろ。
使用従属性は伴わない範囲と解釈される。
とうぜん、契約があるなら契約内容の範囲で予定外なら拒否できるし
契約の範囲に含まれないものなら、なおさら。
仕事の依頼に対して拒否する自由が基本的に認められるのが
ボランティアだろ。
馬鹿つかマジもんのアタオカだな、お前。 >>690
俺は募集要綱は一つしか見てないし
それは削除されたと最初に書いている
でもおまえはあたかも複数見たように書いてるんだから
当然それを出すべきだろう >>705
営利活動への労働提供はボランティア保険対象外なんだよ >>694
労働は労働でボランティアはボランティア
>>1は実質労働だから叩かれた
それだけの話だろ
話を逸らして何がしたいのかは知らんけどな 田舎なら、周りが顔見知りのよく知った人たちばかりで
その時々にお互い手伝い合って、ちょこっと作物をあげて終わり
ってなことで問題ないのだろうが
要するにお互いに手伝うことでプラマイゼロとなるから構わんのだろうが
世間一般に募集する時だと
お互い手伝い合うことがないからな
なら逆に手伝いに来た人が何か人手が入り用になった時に
手伝いに来てくれるのか、というとそんな保証も何もないから
おかしなことになる >>685
当人の行動を、社会的に妥当とお前が判断してるだけやろｗ 根性が悪い奴が作ってるものは、信用できないよな。
肥料や農薬であざといことやってるかもしれんし。 まぁ人手不足なのでボランティアを募集しますって時点で駄目だろ 現物支給なんだからいいじゃん
某電気メーカーだって昔、ボーナスが現物支給だったことがあるくらいなんだから >>561
ソレは単なる例外でしかない
被傭者側が賃金を貨幣以外で支払われる事に同意しなければ、
雇用者側は貨幣で支払わないと違法になる
たとえ現金でなくて電子マネーで支払う、とかと雇用者側が言っても、
被傭者側がそれに同意しない限り、貨幣で支払う義務は逃れられない >>557
営利活動に協力した怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できない >>719
たぶん、中国産カシスで青森の土の上に1日置いてただけの作物。 >>711
>>1に関しちゃ労働に該当しうると判断される行為だから叩かれてるんだよ
やってそもそも労働なのがわかりきってる時点で労働だったら文句言えってのは社会的に成立しないのよ 雪かきボランティアと同じだろ
集まるかはともかく募集自体は好きにすりゃいい >>704
マジかよ
じゃあ冗談抜きに9割は言い過ぎにしても5割くらいの果実が子供やテキトーこいたおっさんのせいで駄目になっても笑って許してくれそうだな >>730
お年寄りの家の雪かきと、
この商業行為は別です >>676
仏教に「互助」なんてシステムないけど
衆生に施すのは坊主の仕事
坊主に差し出すのはやはり金持ちのやること
現世で悪事働いても極楽に行きたいからね
平等院鳳凰堂がなんで作られたのか知らないのは
日本人じゃないな
相互扶助とは自助、共助、公助のうち、
共助を指す
村社会そのものだが これがだめならトヨタ系列の社員は全員トヨタ車を買うっていう暗黙の了解もお中元に自社製品を自腹で買うのも全部アウトやん
日本社会の否定やろ >>714
話を逸らしてるのはお前だろ。
実質労働なんて勝手な造語で誤魔化すなよｗ
労働者にあたる使用従属性の伴うものならば
ボランティアとして問題があるので批判は当然であるが
>1についてはその話ではない。
故に君の勝手な叩きは異常だと批判してるのさｗ >>727
短時間で解放されてお土産貰えるなんてずいぶん好待遇の奴隷だなｗ >>718
社会がどう判断してるかは社会のリアクションの話だろ
俺や君個人の話じゃない
生産団体は叩かれた、生産団体にクレー厶入れた奴は社会からは少なくとも今段階では叩かれていない
それだけの話 >>721
比べるなら基本給じゃね？
現物支給しかないのだからさ
ただそれも募集した事業主が言ってるだけで誰もその事実を確認できていないけど >>729
つまり、君の無知な思い込みで私的制裁してるだけって話じゃねえか。 外国人労働者（ハッタリ研修）もそうだけどそんなのに頼らないとやってけないなんて
もう破綻してるんだよ
本当迷惑でしかない。 >>734
それは社員割引なだけですが。
買えと言っても他の会社の車に制限かけられない
富士重工でも他社の車なら見えないとこに置くようにされるだけ >>728
それだけでゴミが世界一のプレミアムJAPANフルーツに変わる錬金術か >>742
そうだね
国産の小麦や果物は売るのやめよっか
あと国産のゲームも売るのやめようぜ >>735
>>1は実質労働の募集で、それを前提にしてると生産団体が認識してるから叩かれて訂正してるってそれだけの話
叩く行為が間違いなら、クレー厶入れた奴らが社会にた叩かれるのよ 一回だけならいちご狩り感覚で良いかもだが
そうじゃないっぽいしな だから、田舎は嫌なんだよ
昔からの慣習だ、手伝うのが当たり前だ
価値観を押し付け強制してくる。 現物支給するとすら書いてなかっただろ
完全タダ働きさせるつもりだったくせに嘘つくな >>1
営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな >>746
× >社会にた叩かれるのよ
○ 社会に叩かれるのよ
そこくでにほんごを学んでからこい >>1
田舎までお金払って行って
タダ働きの重労働やって
くたくたになってお金払って家に帰る
アホかと 無報酬でも良いが現地までの交通費ホテル代朝昼晩の飲食代は代わりに払え >>743
これも強制じゃねーだろ
その条件じゃ誰もこないだろって思って無視してたら終わった話
全国ネットでCM流したわけでもないのにわざわざ叩く必要がないわ >>746
君が勝手に実質労働と決めつけてるだけだろ。
使用従属性を伴うと労基が判断するものならボランティアとして使用することに問題がある。
そうでないならボランティアとして募集することに何ら問題はない。 穿った見方をすれば
田舎の慣習のふりしてただ働きさせて
人件費節約できた〜ってホクホク顔になろうとしていたのかもな 雪かきが正義とかもうねw
高齢者が自分の家除雪出来ないとかそれこそ業者頼むべきだろ
自分の家もないような若者に無償でやらせんな >>756
これの場合、人が実際に来たら労基違反になるんですが。
無視したらおわる？
クラスの中でのお前みたいに無視されてたらよかったのか
じゃ安倍とか菅とか岸田も無視しろよ >>758
その話って>>737で終わってるよな
労基はともかく、社会の判断は社会がリアクションするわ >>764
君が馬鹿で身勝手な正義マンてだけだわなｗ >>757
洋ゲーで足りるじゃん
おまえさ、純国産のゲームやアニメがあると思ってんの？
韓国人が参加してるアニメでハアハアいってんなよ
お前自身が韓国産だろうが よぉ手伝ってくれた！
ほら、種（意味深）持って帰り あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ >>761
そんな奴はガチ奴隷は別として人間にはいない
全てギブ＆テイク >>759
物納は不可能ではないが、
基本的にはやらないな
売った方が得だもの >>23
カシスを現物支給なんて辛すぎだろ
みかんの収穫してみかんを現物支給以上に辛いよ？ >>768
「カムサハムニダ！祖国で増やすハセヨ」 ボランティアで来てるんだから別に良いんじゃね？
生産者の役に立てたんだし このスレの批判してるやつらって
「持ちつ持たれつ」って言葉を知らんのだろうな あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ 困った時はお互い様が日本の美徳だったじゃないか
ところでカシス側も暇な時にはボランティア行ってたんだよな？ >>763
そんなに正義感溢れてるならこんな爺さんじゃなくて国のボランティアにも言ったら？
別に東京から何時間もかけてこいなんて書いてねーわバーカ
近くの人間に動員かけただけじゃん
お前の会社に知らない人間が入ってきてこの会社は違法行為してるぞーって騒いだら謝罪すんの？
キチガイ扱いで通報するだろ >>766
何の反論にもなってないww
社会の話は社会のリアクションで判断しましょう
俺や君個人の意見や価値観は判断材料にはしません
って話に、君が身勝手な正義マン！って言われても
俺の意見は除外されてますがなとしか >>775
てか、「持ちつ持たれつ」だから、
農家は何かを提供しなきゃなんねえんだけど。
何してくれんの？ >>774, >>775
営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな
あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ >>775
そもそも持たれつが成立しないからな
誰も賛同しない >>781
営利活動なら最低賃金がいります
おわり >>775
物々交換とか労働現物支給だと中間搾取無くていいのに無理やり金を介在させようとする奴らが迷惑 講習とかサポーターって募集して、道具買わせたり、ただで収穫手伝わせてるのあったよ。知り合いが行ってきて、その後も登録させられそうになってた。 >>29
このテンプレよく見るけど、イヤでも頭部に目がいってしまう女性へのハゲハラなんだよな >>775
そう思うなら現物支給でも良いから換金しやすい物をくれてやれよ 奴隷使ってるゲスい奴らの抵抗がすごいな
地味にやれよ あの納豆食堂を思い出した
サポーターを公募してサポーターカード取り上げたやつ >>781
生命保険も傷害保険も出るから問題ないｗ >>780
きみコーヒーはフェアトレード以外に飲んでないよね？コーヒー農園が労働者から搾取して安く卸したコーヒーなんて飲まないよね？ えっほんとに無償ボランティアだったの？引くわ。田舎の慣習でもないわそんなん >>790
なんとかして自分のやってる違法雇用を正当化したいんだろう >>733
平等院は藤原道長が自分の極楽往生を願って自分のために建立して、
以後は藤原一族のための私的な宗教施設
アレは単なる貴族がじふのために作った仏壇のようなもんだ
私的な自分の家の仏壇に、見も知らない赤の他人の位牌を置いて祀るヤツはほとんどおらん
お前は事例の出し方が間違っている ボランティアのミスで大量の収穫物を傷物にしてしまったらどうするんだろ
損害賠償請求されたりするのかな？ >>794
いくらの生命保険を誰が加入料払うの？
そんな事、公募に書いてないんだが 批判されてはじめて間違いに気づきました！ありがとうございますwww >>12
中止したのは批判の声が大きいからであって
ボランティア募集に法的問題があったわけじゃない >>799
できないだろうねぇ
なにせ雇用でもないし。
なんならラウンドアップ巻いてやるよ >>800
自分が体験に参加して怪我したなら自分の保険で払われるよ当たり前だろｗ 田舎の慣習→農家の嫁はタダ働き（もちろん家事もサボらずに）ですねわかります。
私ボランティアって言葉大嫌い。 >>804
>募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。
「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。
今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。
27日には募集を中止すると発表し、
「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。
騒がれただけでなく、違法だからだよ >>804
何も悪いことないのにヘタれやがったよな
戦えよクソが >>799
五輪の時も計画に穴開けたら罰則（=私刑）付いてたな
こういう責務の発生するものは単純に労働だと思うんだよね 日本人はボランティアのことを奴隷と認識されているんですか？ >>804
営利活動に無償労働を募集するのは法的問題だらけだろ これ田舎の慣習じゃなくて
コンサルの入れ知恵で組織的だよな
青森県ってこんなの蔓延してるのか？ >>816
家族連れ子供連れも参加できる単なる体験だろｗ >>820
ボランティア公募したんだよ
ボランティアは無料だ
有償ならボランティアではなく普通に労働者募集だ >>821
カシス何個くれるんだ？
最低賃金分（3000円分）はほしいのだが。
あと交通費と泊まる場所はどうなってる？ やっぱりライバルの生産組合が地元紙とか○フーに金渡して炎上させたっぽいんだよな
引っかかるバカも大概だが >>818
上の方に貼ってあった去年のはたぶん別の農家だな
winwinで楽しい体験だ >>825
だな、往復新幹線代四万円と、ホテル代一泊 ペットボトル洗わせてラベルはがさせるのもこれと同じじゃね 確かに近所の人に手伝ってもらってお礼は現物で、ならあまり問題ないんだろうな
遠くから人を呼ぶ内容じゃないと思うが( ;´･ω･`) >>825
無報酬とは書いてるけど無償とは書いてないぞ
まあボランティアって言葉使ったのは失敗だったな 田舎の果実園だと収穫も体験学習扱いになってて摘んだ量で普通に請求されるからな
生産者にしてみればカモがネギ背負ってやってきたくらいに思ってるんでしょｗ >>806
まじでこれ
他人の足引っ張るの好きなやつ多すぎて引くわ
このボランティアは条件提示してるしこの条件でいいと思った人間が勝手に来て勝手にやるんだからほっとけや
条件と違うとかパワハラセクハラされたってなってから問題にしろや
こんなの全国にごまんとあるわ 感謝されるだろうと思って応募した奴が青森のジジイに顎で使われて「今日のボランティアはトロくて使いもんにならん」陰口言われるの笑えるよな 海外から農業実習生募集して
死ぬほど働かせて低賃金とか普通にやってるからな やりたいやつがいるなら止めねえよ。ボランティア募集しとけよクズ >>830
朝の7:30-9:30の間に仕出しするとか
缶なら洗ってからクラッシュさせ
ペットボトルなら洗ってから蓋をはずし
蓋は洗って別途、ショッピングセンターの蓋寄附箱に入れて、とか 個人的にはこういう手が足りない農家に軽犯罪の囚人を送り込めば良いと思うんだが。
詐欺師VS強欲農家で仲良くなれそうじゃん。 少しくらいのボランティアは寛容される世の中になるといいけど
みんな余裕ないから叩かれるわ >>836
子供も参加できるんだから遊びみたいもんだろｗ >>826
収穫した分の2割もらえるらしいな
ただし、傷があったり不揃いだったりで収穫ロスの分を押し付けられるんだろうがw >>832
そのためだけには呼んでないし想定もしてないと思う
車で観光に来るならついでにどう？くらいは考えてるか >>835
全国にゴマンとあるのはこのろくでもないことが蔓延しているって話であって何ら正当性の根拠にはならん
こういうのほっとくと労働環境の悪化につながるから直接関係ないって知らん顔してるとそのうち自分の首を絞める まあ田舎じゃ常識だからな
定年退職して65過ぎで田舎に移住すると「若者が来た！！」って即日村中に伝わって
農作業、家電や家屋の修理、町への買い出し、病院送迎あらゆることをやらされる
勿論ビタ一文もらえないし礼もない
やって当たり前だからな >>835
日本人は自分が損をしてでも他人の足を引っ張るのが好きな国民らしいからな
そら労働生産性も低いわ >>431
東京でもあるけどな緑のおばさんって知ってるか？
横断歩道にたってるあれボランティアだから
嫌ならやりたくないですって学校に言ってみろ
あのお宅頭おかしいと思われてハブにされるから こんなゴミのような感性での人だらけだから
田舎は人が少なくなっていってるんじゃないのかな
人が住もうとしないところには、ちゃんとそれなりの背景があるよ
「過疎化」が問題視されてるけど、滅ぶところはきっちり滅んだ方が良いと思う >>845
2割って出来高かい笑
持ち帰るのが大変そうだな笑
カシスってカクテル以外の使い道思いつかないわ。 > 「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
俺も毎年田んぼやってる親戚の手伝いにいってるので
稲刈りして新米の収穫手伝ったら
30kgの古米もらって帰るよ 逆に金取ってカシス収穫体験やればええねん
宿(農家に泊まる)お土産付き >>845
営利活動を無料で三時間以上手伝え
賃金は払わない
労災はおりない
生命保険はおまえが自費でかけなさい
収穫物の失敗作はおまえが持ち帰り廃棄処分しなさい >>855
ケーキ屋に売ればかなり儲けると思う
大手製菓が買い占めてるとかなんかで見た 未経験者が果樹園の経験を積みたいという需要も当然あるはずだろうしな こんな当たり前の感覚もないのな田舎者って
そんなんだから若者も逃げ出すんだよ >>468
あれは、死人出しておるから
またレベル違うでｗ >>855
どうせこのままなら収穫できずに廃棄されるわけだからな
収穫分から渡す分には農家に損が出るわけじゃない2割が5割だって損はしないだろう >>856
冷蔵保存されておった米なら５年経っていても
普通に大丈夫やからな
そのおかげで古い米ばかり食べておる農家知ってるｗ >>859
ケーキね、確かに美味しそう。
お菓子作りが趣味な人には良いかもしれないな。
農家も重いし2割も持って帰らないだろとか思ってそうだけど笑 >>734
オレが知ってるトヨタ本社のデザイナーは、
自分の好みでトヨタではない車で通勤している
トヨタ本社では余り社員には自社製品を使え、とは言っていない
むしろ、他社の製品を使わせて、
自社製品と比較する機会を持たせる意味合いがある
トヨタ系列の下の企業が、
上を気にして色んな縛りを社員にかけているかは知らんが タダで家族でカシス収穫体験ができてお土産までついてるなんてイベントとしてはいい話なのになｗ >>860
一からやらんとだめ
あと果樹農家って一人前になるのに５年以上かかるから大変やで カシスとブルーベリーって
全然違うんだな、初めて知ったわ >>869
そのために青森まで行きたくないけどな笑 田植えのボランティアとかよくあるけど
米作農家は営利じゃないの？ >>828
つまり最初から人件費カットを狙って企画
された。
田舎の慣習とか高齢とかは後付の言い訳 >>763
募集してるだけで労基署から事情聴取される事案だろ >>873
営利活動を無料で三時間以上手伝え
賃金は払わない
労災はおりない
生命保険はおまえが自費でかけなさい
収穫物の失敗作はおまえが持ち帰り廃棄処分しなさい
なら問題だろ >>866
1kg5000円だって
これで結構得してる奴もいたろうに部外者とバカがシステム潰した これで自給率落ちたら叩くんだろうな
ダブスタ大好きのネトウヨがさ >>856
古米かよｗ
でも籾の状態なら古米でも大差無い
その辺で売ってるブレンド米よりは全然マシだよ >>775
持ちつ持たれつ、といいながら、
雇用主の方がやり甲斐搾取をして暴利を得ているのが今回のパターン ざまぁーW
Twitterでここの悪口いっぱい書いたから俺の勝利やで 自分達で1人の農家を追い詰めて置いて国に責任転嫁
どうしようもないな自民支持してるアホウヨの巣窟は
青森はずっと自民支持してる自民の地盤なのにねえ
安倍晋三の地元山口はなにがあっても叩かれないもんな聖域だから
宗教かよ（笑） 奴隷根性持った奴の多さに驚くよ
こういう奴らを飴と鞭で使いこなせる奴が社会で成功するんだろうな >>873
田植えなんて人要らないのに
ボランティアなんて募集してるか？
まさか手作業で植えるわけでもあるまいし
ただの農業体験イベントじゃないの でもさボランティア（仮）にちゃんと取り方教えてくれるの？
3時間くらいの作業ならボランティアが逆に足手纏いになる可能性もあると思うんだが。
たまにびっくりするくらいの馬鹿がいるし。 >>676
>>仏教は、
>>「市井の貧しい人達と同じ生活レベル」で助け合う、水平レベルの支援
よかったらこれをもうちょっと具体的に教えてほしい >>881
普通は玄米だよ
籾の状態で保存するのは日本でも一部地域だけ >>598
慣習通り親戚でやればいいだけ
人件費出したくないなら身内頼れば カシス狩りとかにすれば？
勝手に取ってくれてお金にもなるよ？ でも、この対応は後ろにBRAINがいるんだろうか？
田舎のジジイが素直に誤りを認めるとも考えにくいんだよね 妥当な対応じゃないか
こういうことされるとまともに賃金払って収穫してる人の競争力をそぐことになるから絶対ダメ
他の業界でも同様で悪化が良貨を駆逐することになってしまう >>904
収穫しきれない分なんだから本当はそれでいいんだよな
カシス狩りたい人がそんなにいるかはしらんがそのまま食べても美味しくないよね 今の時期、気温が40度だから熱中症で死んだら保険かけてないんでしょ？ >>899
それで自家使用分だけ確保して帰る奴多いから3時間くらいはって話なのかと >>382
最近若い人に仕事の間違い指摘すると、
すみませんじゃなくてありがとうございますって言われる
日本語が変わったのか？ >>901
ぐぐってでてくるのは農業体験ばかり
手作業で苗を植えようとかそういうのな
よくあるっていうほどガチ募集なんてでてこないが
お前のグーグルは何を表示してるんだ 調べてみたら結構農業ボランティアってあるんだな
このへんがメリットらしい
・普段できないような体験ができる
・農家から専門技術を学べる
・農家になるか判断材料になる >>557
あんたバカ？
ケガしたら責任とれるの？
逆張りおじさんだと結婚してないんでしょ 東北で自民支持は青森と山形だけ
また一つ自分達で仲間を殺したなお前ら
まあ俺は移民党にウンザリしてるから別にどうでもいいが >>912
見たことないのがカシス
海外と日本の品種が明らかに違うのがブルーベリー
こんな見分け方でＯＫ いくら田舎でも、人付き合いのない人間に無償で収穫はさせませんｗｗｗ こんなの肯定してる馬鹿と議論しても時間と労力の無担保だと思うけどな >>536
なら明日からおれの仕事手伝ってね。一日四時間無償で >>914
むしろ日本人はごめんを間違えて多用してるイメージ
ミスの指摘のごめんかありがとうかは、迷惑かけたかどうかで変わるから何とも >>106
収穫量の20％をお持ち帰り
https://i.imgur.com/rddZWlQ.jpg
で、５時間は肉体労働してるから、
日当は5000円は貰わないと割に合わない
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/カシス+1kg/
冷凍して水分がやや抜けているはずのカシス１キロで２５００円として、
５０００円分の２キロのカシスを20%支給で得るには
10キロは収穫する必要がある
ペイできる労働報酬か？ >>918
これ売るルートあれば多分おいしい
最低時給の倍くらいにはなりそう ふるさと納税で
1万5千円寄付金で
１日収穫体験でやれば
よかったんだよ。
4500円分の返礼で 撤回してて偉い
バッシングされても面の皮が厚い団体ばかり >>779
君の社会的判断云々が何の理屈にもなってないデタラメだからな。
騙して謝罪撤回させりゃ、それが社会的に妥当というようなもん。
あほじゃねえの さらってきて働かせるわけでもなく
希望者がいなきゃ終わる話なのに
叩き散らかして屈服するまで許さない
電脳愛國戦士たち 中国、韓国、アメリカといった先進国
「人手が足りない！相場の３倍の報酬で募集しよう！」
ジャップランドという衰退国
「人手が足りない！無償のボランティアを募集しよう！」 >>916
バイト代が主な目的で農業はあくまで体験してみたいって人でも技術学べるからいいよねっていわれて
無理やりボランティアに回されることあるらしいね >>932
騙したら騙した奴が叩かれる
それが社会のリアクションだって教えてやったろうがww なんだ、中止なんだw
田舎の慣習なら、回覧板で募ればよかったのに >>779
飯食ってたんで遅レスすまんな。
んで、契約云々と拒否とかの馬鹿丸出しのお前の理屈はどうなった？ 弱そうなジジイ相手には強気な弱者男性が頑張って叩いているのかしら
あなた達の戦う相手はこんなところじゃないのにｗ >>925
なにがどう奈良なのか関連性が薄弱
やり直せ >>744
熊本アサリ方式のコスパは世界Ｎｏ．１!!! >>939
そんなもんはおめえが勝手に言ってるだけだろ。
つか、そんじゃ俺がお前にレスしてるのも
社会のリアクションだと気が付け、阿呆。 >>938
ベトナム研修生らが
契約では技術が学べるはずなのに
関係ない単純作業ばかりやらされた、てさ >>941
何言ってるかわからないんだけど
ボランティアも労働も契約と違えば拒否できる、契約と同じなら拒否できないってだけの話の何がわからないの？ カシスくれるなら手伝う人いたんじゃない？
無償で手伝えばかり先行してるけど >>928
お前みたいな5000円の仕事が欲しい人が集まるわけじゃないんだが お互い農家畜産家同士だと
物々交換あるからなー
なんとも言えないけど >>926
いやどれだよ
5月21日～22日【お米づくり体験】熊野の棚田 田畑の楽校２０２２
これなんてまさに農業体験まんまだろ
ほかに田植えの募集ってどれだ >>949
てめえが要件だのなんだのとトンチンカンなレス繰り返してそれかよ。
限界なんたらってやつか？ 時給支払いを明言した途端に募集中止って金払うつもりは無いって事だよな >>315
四国って祭が盛んなとこ多いから
祭の準備や踊りの練習などで年がら年中駆り出されてるイメージなんだけど地域によるの？ >>946
だから、俺とお前のそれを除外って言ってるだろ
そんな細かいのを社会のリアクションだ！とか普通は言わんしな
一般論とか理解できなきゃ病院行ってこい >>5
アイアンメイデンのパワースレイヴは名盤だよな >>947
その辺は理由があって技術を教えようにも
ろくに日本語を覚えないのが多いから
単純作業しか出来ないっていう事情がある >>947
ねー、外国人研修生の扱い見てると噂ではなくマジで日本人相手にも
散々ひどい扱いしてきたんだろうなって色々察するわ
釣れなくなったのと少子化で今度は外国人がターゲットや！ >>954
>>218が間違いだって理解できればそれでいいぞ >>953
農業体験という名で集めるボランディアでしょ 草刈りボランティアとか結構人気だった時代もあったのにな
まぁ、夏休みの学生をリゾート気分で騙したものだったんだろうけど >>63
全部握り潰したり歯型つけたら警察沙汰になる可能性高いよね
ボランティアできてやったんだぞって騒いでも多分通らないね >>928
この企画エルサーチ株って
田舎の慣習にしては無理ないか？ >>957
君のレス、そんな思い込みばっかだねｗ
根拠もなんも無くて君の感性だけがよりどころだから
「普通」とかって言っちゃうんだｗ グエンＡ「俺たちが現物いただいてるのは日本の慣習にのっとってのこと」
グエンＢ「せやジャップが支払わなかった時間外手当を現物でいただいとるだけや」 >>965
会社の名前に「企画」入ってたらたいていブラック派遣会社。 ボランティア団体が育てて無償提供(チャリティー等)している作物に対してのボランティア募集なら解るが
利益出てる営利目的なら雇えよｗ >>897
例えば、飢饉の時に寺が飢えた村人とかに施した粥とかは
寺に大名や領主から支給された米とかを分け与えるもんだが、
その支給役の坊さんはコッソリと裏で腹一杯隠れて米を食ってたりしない
村人と同じ量の粥とかを食べるのみ
それが正しい仏教の教え
対して、キリスト教では、貧民に施しをする司祭とかが、
貧民よりも美味いものを多く食っていたりしても、
キリスト教の教義には違反しない >>966
一般論として社会の意見ってのはどういうものを指しますか？って考えてみればいい
一件二件のクレー厶をそんな表現する奴はいない
個人の思い込みでもなんでもない >>962
有料の農業体験をボランティアとか言われても
金払って参加するんだぞ >>975
君の意見が一般論じゃないだろ。
一般論を引き合いに出して、持論を述べるわけでもない。
馬鹿丸出し。 >>962
田植えなんて今は機械化されてるのに人集めて手作業の指導するのは営利目的としたらマイナスじゃないの？って話でしょ >>973
キャバで女の子とイチャイチャするのは教えどおりなの？ｗ >>951
オレなら普段から時給５０００円の仕事をしてるわけだが >>975
仏教の教えと今現在の現実はちと違うのね、教えてくれてありがとう >>976
いろんなのがあるっぽい
そういうのは飯代、交通費なんかを別途取ってるんだろうな
それでも来る人がいるってことだ 何万円分もカシス貰ってもなぁ…(´・ω・｀)
どんだけカシスオレンジ好きやっちゅうねん…(´・ω・｀) 収穫の2割が貰えるって内容
家族や友人同士で多めに集まってもらって楽しくワイワイ緩く作業してもらっても全体で収穫が終われば農園側は何も困らない
普通の雇用契約だと少数精鋭の枠でガチの高効率作業をしてもらわないと農園は困る
両者は全く違うものだってことが理解できないアホが多過ぎだわ >>775
一方の側にだけ有利な話だから批判されてんだろ
持つだけで持たれない >>979
そもそも社会にリアクション起こされてて、それに対して社会的な反発がない時点で答え合わせはおわってる
これから反発がおきる可能性は0ではないけど、少なくとも現状勘定に入れる要素はない
個人の思い込みの話じゃなくて、実際に社会で起きてるリアクションの話だって理解しとけよ >>984
お前みたいに日当5000円欲しいって人達が応募するわけじゃないんだけど？ >>989
反ワクの抗議考えりゃ、そんなこと言えんよ。
馬鹿かお前は。 田舎の慣習とか言ってごまかしてるけどそれは親せきや近所の方の手伝いの場合で
広告で他人を広く募集するは違うだろう。 >>986
でも今話してるのはガチの田植え作業の募集なんてあるのかって話だから
基本田植え機操作する人＋一人か二人しか要らないのに
募集なんてするのかって話をしてるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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