【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★2 [nita★]
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6/27(月) 12:30
配信
青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。
■「お叱りいただいた」
東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。
この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。
報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4
★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72
前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656302639/ お互いの支えあいが重要なのに
嫌な世の中になったものだ 現物でもよくね
青森県産カシス（冷凍）
1Kg ￥4,680 困った時はお互い様
最近聞かなくなった言葉です
日本人全体が冷たくなってしまったのだろうか お互いに合意してやるんなら別にいいんじゃないの
強制的にやらせるのと違うし 別に双方がそれで良いと言うなら第三者が口を挟むことでもあるまいに いや田舎でも毎日の手伝いなら１時間800円ぐらい手当て出すぞ ボランティアが作業中に怪我や体調を崩す、暑いからとサボる、作業がきついと途中で帰る、カシスを勝手に食べるなど考えられるトラブルの対策はしてたんだろうか 田舎の慣習と言ってもその地域の、同じ世代の住民間でのみ通用するマイナールールかと思われる カシスでやろうとしていたということは名産のリンゴも同じような状態なんだろうなぁ ボランティアの呼びかけなのに
何故ここまで批判されるのか
寂しい国になってしまった日本 農業体験できて収穫の一部ももらえる。
勿論費用農家持ちで保険にも入るだろ。
無償ボランティア万歳じゃないか。 一瞬ボランティアってそんなもんじゃねと思ったけど
まぁ有償の販売物を無償で作らせるのはダメだわな >>8
農家が市場に出す価格と品質でならいいかもね
市場に出せないキズモノを小売価格計算なら、、、 >お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習
ん？なんか話が違くないか？現物支給はする気だったの？ 農業体験なんて以前からあるけどね。都会から来た人に収穫やらせるの。金払うどころか
金取るけど こういうの無くさないと青森から若者がさらに減るだろ
遅きに失しても撤回しただけまだよかった >>23
なんで？コロナアプリだって末端まで行けばボランティアだったって話じゃないか まぁ現物支給するだけ東京五輪のボランティアよりはマシだが、もうボランティアという言葉自体が
胡散臭いものになりつつある。 あー田舎のせいにしちゃったかー
これで田舎へのイメージがますます悪くなるよ これを受け収穫料を減らし、採算合わなくなり廃業すればトンキン大喝采 日本はまずボランティアという言葉の意味から再教育する必要がある
ボランティアとは無償労働を表す言葉ではないのに日本ではそうと捉えられていることが問題
無償労働の募集自体を犯罪とする法を作るべき でいざ中止にってスレになると同情や擁護レス一色になる
お前らただ逆張りやりたいだけだろ 自民党見たら田舎も都会もだいたいそんな感じ
別に従わなきゃいいだけだが こんな感覚だから外国人を家畜のように扱うんだろうな(´・ω・｀) ようわからんけどこれって本来は
普通の時給出してもバイトが来てくれないからこうやって呼びかけたんじゃないの？
ボランティアといいながら普通の時給ぐらいは出すつもりなんだと思ってた
無給で来てくれないと農家側としては損になってカシス腐らせたほうがいいってこと？ 助け合いなら分かるけど
善意にタダ乗りする事で
本来の仕事を無くしてるんだしな…
褒められる行動でもないかな… 田舎のバイトって現金じゃなく現物の支給なのか？
怖すぎ、夏休みが近いがバイトには気を付けんとな >>23
「援農ボランティア」でググりましょう
地方自治体が主導して応募しているのが山ほどヒットします あたりまえ
国だってボランティアに金を出せばいいのにそれをせず自分のバックボーンに金を流すしか能がないから 田舎の慣習というか昔の慣習な
日本が好調だった時はこういう無償奉仕が下支えしてたってとこが有る 現物支給でもキャベツなら10個貰ってもやりたくないが、カシスとかサクランボならやってもいいな
最初から量を確約してからだけど >>34
ボランティアは犯罪者の免罪符だからね
交通違反とかしたやつにボランティアを義務づければいいよね(´・ω・｀) ボランティアは問題ない
しかしただ働きする人々を使ったおかげで、がっぽり稼ぐ会社の姿を想像すると、なんかやはり違和感がある >>38
> 無給で来てくれないと農家側としては損になってカシス腐らせたほうがいいってこと？
じいちゃん、ばあちゃんが細々とやっている農業だからね
実のところ辞めても問題はないが、断るのはお得意様に申し訳ないってところだろう ボランティアだと熱中症で死んでも労災扱いしてくれないよ 前にも交通費すら出さない雪かきボランティア募集でボッコボコにされてたけど
よくもまぁ毎年懲りずにやるなぁ東北は深刻な奴隷不足だ ボランティアと称して100%中抜きするのは今のところｹｹ中にしか許されていない 今度は全国の田舎の皆さんから「一緒にすんな！」とクレーム入りそう >>42
田舎は募集広告では20万とか書いて実際に面接に行くと実は10万でした
みたいな嘘もあるらしいしなあ… 田舎者の卑しい乞食根性が露呈しただけで終わったかｗ
こんなの単なるタダ働きの労働搾取でボランティアでも何でもないだろうに
本当に田舎者ってのは図々しくて厚かましいな >>1
高齢ヒキニートが誕生するまで
18歳・自称進学校から受験失敗→Fラン大学入学
20歳・パリピ&DQNだらけのFランに馴染めず中退
20歳・ニート生活を開始→自堕落な生活で数年が経過
28歳・勉強の素地がないにもかかわらず、プログラマーor公認会計士受験or医学部受験を突然宣言←これで高齢ヒキニートルート確定
40歳・努力皆無の口だけ番長だけに大成せず、結果高齢ヒキニートの出来上がり
ネット上でマウントを取るための虚像は「あ、俺外資系コンサル勤務」 うちの方もクソ田舎だが梨の収穫は大学生のバイト雇うよ
バイト代にプラスして、商品としては売れないすり傷があるような実をお土産として渡す まあ行く奴は勝手で、募集自体はそんなにひどい事とは思わないが、
労災保険くらいはかけてくれてるのかな。ケガも自分持ちというのはちょっとかわいそう。 現物支給って給与相当額のカシスくれる予定だったん？
怪しいなぁ 当たり前や
うちでも家政婦ボランティアに来て欲しいわい サービスは無料と思ってるジジババの脳みそを叩き直したという意味で有意義な事件だったな ボランティア集めた奴はその功績により市議会議員立候補して年収1000万越え。
ボランティアで働いた人たちは無償労働のまま。選挙運動も無償労働ｗｗ >>10
農家が奴隷外人に何したんだよ
追い詰めて逃して犯罪者増やしただけやんけ やりたい奴とやらせたい人が互いに納得してるなら別にいいだろw >>1
ボランティアって志願兵って事だぞ
給料は出るんだぞ
なんで日本では、無償奉仕の奴隷という意味なんだ！ 結局これが答えだよね。
利根川さんも言っていたが、2000万円と言うのは大金なんだ。
持たざる者にとっては命を賭さねば得られないような大金。
だから処罰の内容がネットのごく一部で批判される程度で数千万、あるいは億という
金が手に入るのだとしたら、やらない方がバカだという考え方もあるんでしょう 現物支給でっていうのお互いがわかってれば別に問題ないんだけど
今ボランティアって言葉に誰かが利益を得るために無償で働かせる良くないイメージが付いてしまってるから
その言葉自体使わない方がいいかもしれない 募集の謳い文句にSDGSとか無意味に使われてて頭悪そうと思った
田舎にも農作業ただでコキ使わせる習慣なんかねえよお前んとこだけだろ 無償って明記されてるなら別にいいんじゃない？
行きたくないしたくないのなら応募しなけりゃいいだけの話だし おいおい、今は令和だぞ
いつまで昭和の価値観なのよ・・・
もう日本には昔みたいな余裕は無いのよ ボランティア使って
経営者は豪邸に住んで高級車乗り回してんのか
逆にボランティアに手伝って貰っても生活ギリギリなら
それはもうその商売が破綻してんだからとっととやめたほうが良い >>76
それだよな
災害ボランティアみたいに収穫作業のタダ働きに来る人は各自で自腹でボランティア保険加入義務とかする気なんかな >>1
ボランティアって言っても給料は出るもんだと思ってた・・・ ほんとにタダ働きさせる気だったのかよ!! （経営が）持続可能なカシス農園計画がいきなり頓挫してしまった… 別に良いじゃないか
対価としてカシスくれるんだろ
文句をわざわざ生産者に言うってなんか違う
雪下ろしボランティアなんか、宿泊も含めて自腹だぞ ど田舎のいち農家のボランティアにさえ無償労働させるな批判が殺到するのはむしろ異常だわ てか収穫面倒ならカシス狩りとか観光客向けのイベントして取ってもらえよ
カネ貰って収穫と出荷の手間省けるじゃん
サポーターとか妙な発想をするから叩かれる >>43
報酬なしで奴隷を雇わないと維持出来ないとか破綻してんな >>73
それ別に農家だけじゃないだろ
日本中どこでもだ 正義マンの暇つぶしにされてる感はあるが
「タダより高いものは無い」って言葉もあるからな これは、プランテーションですか？コルホーズですか？ ネトウヨにやらせればいいんじゃない？
愛するクニ（笑）の農業が崩壊するのを真の愛国者なら黙って見過ごせないよね(´・ω・`) 他人をタダで奴隷としてこきつかって全額ピンハネするのを
サポーターだのボランティアと称するのをやめろや。
労働に対する対価はボランティアであってもキチンと払え。 クラファンみたいなもんやん
金でなく労働力を寄付してもらう
騙したりしてなければいいんじゃね 俺が無償で収穫手伝え言われたら
逆に果樹切り倒して出るとこ出ると恫喝するわ 奴隷をボランティアという横文字、カタカナ文字にしただけ >>15
同じ地域に住んでいても、農家の独自ルールを非農家は知らないよ。
付き合いないし。 >>86
燃料使って収穫の機械を動かすより人の手で収穫！
だったとしたらSDGｓっぽい感じはあるだろ 初手は悪手だったけど考え改めて時給出す言うてるやん
なんで最初からそうしなかったんや 「今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」
何このすごい嫌味 >>74
不適切と思わないなら継続すれば良いのではないですかね？
公募されたことに外野が好き勝手に意見を述べるのも自由。 当たり前だ、利益あるクセに何がボランティアだ
自分達だけ儲けようとすな！(・へ・) >>26
最初のスレでは現物支給とか書いてなかった記憶 クロスグリの収穫大変そうだね。葡萄のような房成りならいいけど、一粒一粒摘むとなるとな。 >>5
手厳しい批判内容をきちんと公表し、お礼まで述べる
言い訳がましい謝罪が多い中、これほど真摯に反省した謝罪文も珍しい
きっと根は良い人なんだろうな これが過疎化の原因だよ！
単に田舎なだけなら地元に残りたい若者もいるだろうに
搾取する気満々だもんな >>99
そう思う
謝罪の文面みるとただの田舎もんで悪どさは無いのに 労働基準法違反て言ってる人いるけど
ボランティアだよね？
雇用関係結ぶわけではない
自発的な奉仕活動だから
違反ではないのでは？ 俺の代わりに職場で仕事してくれるボランティアおらんか？ >>116
保険無して危険だよ
てか無償奉仕したい奴でも自腹でボランティア保険加入してからやらないと
何か起きた時に困るぞ >>86
むしろ、SDGsならきちんと報酬払わないといけないんだけどな。 >>130
良い人ならこんなこと思いつかんのでは？ やっぱり労働搾取目的か
営利目的でボランティアなんか募集すんなよ(´･ω･`) 人手足りず無償で募集の意味がわからん
人手足りず通常の2倍の賃金で募集ならわかる 田舎の百姓なら奴隷募集やむなしって頭いかれてるわｗ >>97
浅はかもなにも外野が騒がなければ何も問題はなかった
むしろ浅はかなのは正義を振りかざして困ってる人助けたい人を潰して悦に入ってる連中だろ ボランティアのふりしてすきをみてカシス食いまくる計画がおじゃんじゃん、どうしてくれんだよ 参加費3000円、カシス収穫体験ツアーってやらないから 「田舎の慣習に流されてた」
これまで搾取してきたことをさらっと告白 お金持ってる人がカシス自分で採りたいって参加するケースなら何も問題ないんだけど
そんな余裕ある人は高齢者が多くて現実的に働ける層はお金がない
こういう問題に発展したのも結局は経済的に世代間格差があるからかもよ 東京でも募集してる
東京の百姓こそマンション建てて家賃で食ってる富裕層なのにw
東京の広域援農ボランティア募集
ダイコンの収穫、洗浄作業 練馬区土支田 まともな働き手の雇用を奪うことになるからな。余計働き手がいなくなる。
厳しいことを言うようだけど、人が集まるくらいの賃金を払えるようなビジネスモデルを考えないとダメ。 逆に開き直ればいいんだよ
田舎だとこのやり方で正義 だから一晩で桃4000個収穫した作業の早いｽｯﾊﾟﾏﾝたちに呼びかけろと
ｗ これで近所の手伝いにも報酬出すようになればいいのにな 現物支給と言っても売った時に
最低賃金レベルの現金に変えられるものじゃなきゃ違反だぞ
そんなことするくらいなら現金で払ったほうが雇用者側も楽だろうに 小中学生の課外授業みたいな名目ならまだ批判すくなかったかもな ボランティアは無償奉仕ではなくて志願者って意味だから給料貰ってもおかしくないだろ そりゃそうだ
雪降ろしと営利団体では訳が違う
ちなみに、雪降ろしでさえ場所によっては食事提供してた >>141
いい人って思わせられるのはワルタヌキだよね 東京に住んでるってだけで自分のほうが優秀だと思ってるやつ多いよなν速って 労働基準法は「通貨払い」の原則があるからな
ただ今回のは労働とみなすのか？
被災ボランティアには労災も無いし報酬もない
五輪ボランティアは指揮命令を受けていた実態も存在する
有報酬ボランティアは法的には認められている
厚労省がガイドライン出してないのが気になるし
まあ利益を得ているのであれば労災の件もあるし、キチンと労働の雇用の形を取るのが理想だね >>168
親の金で引きこもってる貴族だからアイツらw >>99
一農家じゃなくて、あおもりカシスの会っていう営利団体だけどね。 >>12
間違っている
有償なら参加したいという人の職を奪っている >>99
ネット正義マンに目を付けられたらどんな弱小組織もおしまいよ 馬鹿過ぎる老害昭和初期思考
これだから太平洋戦争にも負けるわ
恥を知れ❗
そして潔く自刃しろ❗
馬鹿供❗ ボランティアは志願するものであって
募集するものじゃない
基本理念は公共性と自発性なのだよ >>162
ボランティア（英: volunteer） とは、 （労役に）志願した人、志願兵のこと。
日本で混同されやすい奉仕活動に当たる英語は、チャリティー(英: charity) である。
￣￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃
∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ これ豆知識な・・・
. ⌒ ⌒ やっぱ外人奴隷を使役する田舎百姓はこういう思考なんだなあｗ >>168
他に誇れる物がない
東京に賃貸で住んでいても、東京に住んでいること
それだけが自慢 >>24
怖いか？むしろ好感持ったけどなぁ
「言われてみればその通り」って猛省してる様子が謝罪文から伝わった 俺も手伝ってくれるボランティア欲しいわ……
もちろん先方にはかかった人件費としてフルで請求するんだけどな！ >>4
俺、馬鹿だから双方合意が有れば良いって言っちゃうぞ？ リンゴの農作業だって我が子が継がない求人出しても誰も来ないって話聞いたことあるわ
それなのにボランティアってw >>159
足らんわっ・・・・まるでっ・・・・！！ >>176
お前は親いなくなったら
部屋から出なきゃいけないんだぞw >>141
じゃあ言い方変えよう
悪いところは素直に反省できる人なんだな >>171
しがないカシス農家どもなので、あおもりカスの会にすればいい 一声でタダ奴隷が来る可能性あるならとりあえず無料だから呼びかけてみようという金かからん前提の浅ましさよ
全力拒否だわこんなの通したら他も味しめてやりだして日本の未来のためにもならん >>185
東京でも募集してるぞ
東京の百姓こそマンション建てて家賃で食ってる富裕層なのにw
東京の広域援農ボランティア募集
ダイコンの収穫、洗浄作業 練馬区土支田 いい加減な事して事故でも起きたら誰も責任とれないから滅茶苦茶揉める
ちゃんと筋通すのが一番なんだよ
雇用して労働契約するか
自腹でボランティア保険加入の費用も出させて無償奉仕させるか >>184
合意があれば無償労働でも
労基法違反でも何でもいいとはならない >>157
取れた作物を少し分けているだけじゃね？
青森から出たことがないようなバカの農家にまともな経済観念や法知識があるわけがないし
こういうブラック企業をちゃんと国は監督して取り締まるべきなんだよな 追い詰められた田舎のドタバタ劇
立川志の輔ならおもろい落語作ってくれそう このニュースみたら外国人がカシス盗みにくるんだろうな
人手が足りなくて収穫出来ない→要らないなら貰ってあげる！神に感謝！だろな 東京住み(年収300万)「田舎の百姓だせええええ！ｗ」
青森農家(年収1000万)「田舎者ですみません…」 収穫サポーター募集と広告うつ時点で、若者を無償でこき使おうっていうずる賢い意図しか感じない
田舎の助け合いなんて考えてないだろ >>190
違反だぞってテキトーなこと言ってるじゃねーか
引きこもりがエッラそーにw >>2
> お互いの支えあいが重要なのに
> 嫌な世の中になったものだ
それは同業者間での話だろ、アホ。
それが高齢で成り立たなくなったからこその募集内容が
コノザマだったんだろ？馬鹿が。 ユスリタカリ。
タダ働きさせて甘い汁を吸おうとはまるで朝鮮人。 本気で言われるまで自覚無かったんなら恐ろしいわ
田舎の感覚は当に中世そのものやんけ >>200
× 青森農家(年収1000万)「田舎者ですみません…」
○ 青森農家(年商1000万)「田舎者ですみません…」
大事なことやで。 >>203
それは怪しいね
３時間で３キロ貰えるならやってもいいけど 農業一日体験で農作業したいやつから金とって働かせないから叩かれるんだ
ただで農作業体験させてやるなんてけしからんよな！ >>193
無賃労働と無償奉仕が当たり前になってタダ働き奴隷になれたら
雇用も崩壊するだけで全てが悪循環になるしな
仕事自体が崩壊する >>10
> 困った時はお互い様
>
> 最近聞かなくなった言葉です
> 日本人全体が冷たくなってしまったのだろうか
お互い、じゃないからだろ？アホ。
この手のボラはほとんどが「相手が高齢の為」という話ばかり。
で、やって貰った高齢の方は何が相手に出来るんだ？同程度。 意味わからんわ
需要と供給があってるなら
なんの問題ないだろ
別に強制させた訳でもあるまいし >>197
昼食食わしてやるとかカシス1パックくれてやるとか
そんな感じだろな
恐らく価値的には500円以下かと >>177
報酬条件を出してボランティアを募集する
っていうのは特に間違いではない。
カシスオレンジの現物支給が志願者にとって妥当であるなら、横からどうこう言う問題でもないんだけどな。
状況を考えるとと、ちゃんと金出して雇えやってなる案件ではあるのだけどw >>213
これに尽きる
払えたけどタダで使える奴が欲しかったとかセコい ネットで炎上する分にはまだしも周囲の農家から白い目で見られたらこの先
商売がしづらくなるからね そもそも無償ボランティアという考え方自体がおかしい。
労働には正当な対価を支払う必要がある。
共産党や反社が庶民を働かせて自分達が甘い汁を吸う時に「ボランティア」という言葉を多用する。 症状パワハラ自殺といい、これといい、青森は本当陰湿 >>7
時給にすればまあ妥当な所だな
>少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば
>青森県産カシス（冷凍）
>1Kg ￥4,680 > （営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました
多方面から言われないと分からないとかヤバいだろ… 政府のせいだろ、こういう悪どいボランティア流行らせたのは >>218
軽トラで病院に連れていくだけだろな
治療費は出さないと思う 問題はこれで収穫したカシスをどうするかでしょ
養護施設や老人ホーム等に寄付するなら何の問題もない
販売するとなると話は全然違ってくる 外国人実習生と同じ図式の匂いが感じ取れるから皆反発してるんだろうなぁ。
労働対価という意識の希薄さ。 オリンピックでもふつうにただ働きさせてたのに、こっちは問題ならなかったよね。 普通に農業ボランティアでしょ
これからはやりにくくなるね >>231
体験（勉強）させてやってるって意識だよ
障害者関係でも素人や子供にタダ働きさせようとする奴がいる 田舎の習慣もわかるし体験ツアーみたいなものだと思うが、こういうのの延長が技能実習生の酷い扱いに通じている様な気がしてならんなあ >>196
そもそも労働じゃないからな。
暇なら手伝ってくれって話なわけで >>231
個展の撤収作業を手伝う権利を買うんだっけ？
(注:西野本人は立ち会いません) 気温30℃前後の暑い中、外で農作業ボランティアはなかなかキツそう 当たり前だばーか
何でもボランティアで人使えると思ってんなよクズが 自治会とかPTAなんかも家事や労働時間削ってこき使われてるから、見直されて欲しい >>220
日本語の「お互い様」には搾取の意味はないよなw >>238
>>246
イチゴ狩りとか金払ってイチゴ採るじゃん サポーターではなく堂々と無報酬やボランティアと記載しろよ 畑を縮小したらいいだけ
なんで畑はそのままボランティアで収穫したいなんて発想が出るんだろうか
こえーよ >>249
いやこれは労働だよ
>>1の記事からもお金を払うように変えてるわけだから
労働じゃなくてボランティアなんてのは通じない クラウドファンディングの労働力提供版って
どうだろ >>221
低賃金カルテルは日本に実在するんだわ。
だったら「無償カルテル」もすぐに出来ちゃうわけ。
そこら辺の空気読まない田舎者が（←田舎者に巣食っているが低賃金カルテルの主催側）、
「無償で～♪」とかやったから、袋叩きにされたというだけのただの面白い話。 >>252
東京でも同じことをやってるぞ
東京の百姓こそマンション建てて家賃で食ってる富裕層なのにw
東京の広域援農ボランティア募集
ダイコンの収穫、洗浄作業 練馬区土支田 >>196
別に労働じゃなくて「ちょっと手伝いに来ました⇨御礼にカシス持ってて」なら良いんじゃない？いちいち労基署が入るのか？アンタ同様、よっぽど暇なんだなw 地元民からの苦情なら受け入れて正解だけど
余所者からの批判ばかりで地元で歓迎されてる状況なら
そんな批判、俺は無視する >>249
農家の指図で農家の作物を収穫する
これが労働じゃなかったらなんなんだよw詭弁だろ 農家側が懇親会形式で飲食負担で交流イベントでもてなすとかなら、
収穫は無償体験でも話が違ってきたんでしょうけどね。 >>256
どこのいちご狩りが客に収穫させて出荷してるの？ もし収穫の半分を持って帰って良いという条件なら参加者も頑張るし農家も無駄になるくらいなら半分渡してもプラスだろ？
そういうシステムを構築しないとダメだよね(´・ω・｀) 昔はお手伝いしてくれてた子や孫たちが手伝う気なかったり都会へ住んでたり
そうだ！ボランティア募集してみるかーって感じかね >>249
現実的にそんな人は少ないから炎上したわけで
働ける層はお金もなくて忙しい
>>256
>>151 最初から無償と提示してるんだから来るも来ないも当事者同士の話
それで利益が上がろうがこれも当事者同士の話
無関係の第三者が「俺の考えた常識」を振りかざして怒り狂ってる事に理解に苦しむ
それこそ田舎の慣習どころか「俺の脳内の慣習」を根拠に他人の行動を制限出来ると思ってるんだからむしろ怖い
こんなことが当たり前だと思ってるようだから人権も民主主義も理解できてないんだなと分かる 手伝ってもらったら対価は必ず必要じゃねえかなあ
地元の人や親戚が協力してくれたとしてもお土産や時々の贈り物くらいはして釣り合いとるだろ 別にいちいち外から口出すことでもない気がするけどな
ブルーベリーと養蜂だったら勉強中だし近くなら参加したかも知れん インターネット民、愛国心とか公共への心とか自助とかそういうの好きなくせに無報酬とかボランティアとか社会貢献とか意地でも目の敵にするんだよな >>256
あれは自分が食べたい量を自分用に取るわけで、
販売用に収穫するのとは全然違いませんかね。 >>3
あれは普通にリゾートバイトで募集してるやろ
三食おやつ昼寝付きに惹かれたわ >>213
おまいう
撤回してもしなくても叩く
5chでよく見るあくどい奴 >>238
こういうバカ農家が外国人を虐待して日本の足を引っ張っているんだよな
カシスなんて輸入品でいいからバカ農家は廃業しろとしか >>277
民主主義を理解してないのはあなたの方だよ
労働者の権利は当事者間のみの問題ではない いちご狩りとか梨狩りって
観光農園に来て狩った分はそのまま客が持ち帰るものだから全然違うだろｗ >>1
早く最低賃金上げて、産業構造再編してください。 ヒトデが不足してるならヤスデでも使えばいいじゃない >>268
問題なのはネットを使って余所者に対しても募集しちゃったことだからね
これが地元限定の折り込みチラシとかなら問題にはならなかった 最新品種のブドウやみかんの収穫なら手伝ってもいいかな😈
穂木チョッパるけど👿 >>269
賃金が支払われないものなら労働じゃねえよ低能
労基法9条な >>277
＞無関係の第三者が「俺の考えた常識」を振りかざして怒り狂ってる事に理解に苦しむ
お前、関係者だったのか… これって作業中に熱中症や怪我とかしたらどうなるの？
ボランティアだと雇用契約も何も結んでないから労災の適用もできないんじゃないの？ まあ、お米なんかと違ってカシスを労働に見合う量で山程一度に貰っても困っちゃうわけだけど。 >>281
災害ボランティアは別でしょ
被災者から金は取れんよ >>1
実習生とかいう奴隷外国人を使ってる農家は自分達はセーフだと思ってるんだろ >>260
お前らがタダ働きさせるのかって攻撃したからかね払うって話だろ
>>269
手伝いやボランティアって普通そういうもんだろ。 現物支給で農業体験ならアリとおもうけどね。
なんか、正義マンが騒ぎすぎではかかろうかと思うよ。
恐らく農業に全く関係もったことのない人なはず。 >>286
カシス作るのはご自由に、だよ。
但し無償労働に自分らのビジネスを懸けてくるな、って話。
学校で言うなら風紀の問題。 岡山のベトナム人技能実習生への虐待が知れ渡ったばかりだから余計にタイミング悪いかったね。 >>304
あくまでボランティアでお手伝いだと主張するならそうすればいいだけ
でも中身が労働だという認識があるから
ちょっと叩かれたくらいで払うと言ったんだろ
営利目的の労働は普通に労働だな >>51
スーパー等で警官と一緒に交通安全の幟持って立ってる人達いるでしょ どうしても手が足りないなら昔の苺や梨やぶどうみたいに摘み放題で営業すればいいだろ 田舎のせいにするのは良くないんじゃないかな。
田舎に失礼すぎるだろ。 田舎の中小企業のオッサンなんて
ほとんど同じようなメンタリティ持ってるぞ
あいつら
かわいいのは自分だけの発想しかしない 暇な爺婆が参加して好きな時間にやるだけとかならいいかな >>301
最近は災害ボランティアも素人が云々と叩かれる風潮だよ。
無批判で許されるのは黙って金を出すだけってのがインターネット >>305
それが通る社会にまた戻したいなら
外国人労働者を安い賃金でこき使うのもう止めよう？ >>267
そういうのは家族や友人だけでやっとけよw
カシス脳 >>10
それを利用して利益得ようとしてるからだろ？
お互い様というならボランティアをした人も何かあったとき手をさしのべるべきだけど、一方的に働いて下さいって言ってるだけだしな 意地にならずに初手で全面謝罪は珍しいね
どうしたんだろ？ >>7
きれいなものはもらえないよ
いびつで傷があって虫が喰ってて皮に黒いブツブツがあって、
ジュース用にすら売れそうにないものを処分する代わりに配るんだよ >>294
現物払うって言ってたから労働だね
賃金(第11条)
賃金とは、名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいいます。 個人が稼げちゃうボランティアは法律で禁止にしようぜ
最低賃金の意味がなくなるからな 田舎とか農家と言われたら何となく素朴さや善性を帯びたものをイメージすることを
逆手に取ってるだけだからな
経営者が無賃で労働者を集めようとしただけ 田舎の親戚がお互い手伝うなら無報酬現物支給で良いけど、赤の他人にやらせるなら駄目だよね >>323
引っ込めたとしておいて生産団体の親族に投げる >>325
ちゃんとした組織なら最初からバイト募集するだろ 現物支給の説明さえあればここまで批判もなかっただろうにな 「当事者同士の合意」の上で成り立ってるものに他人がケチつける理由はない
もし問題があるなら契約に嘘があったとか、詐欺だった時くらい
これにしても対応するのは警察や裁判所
なぜ無関係の人間が介入してそこに制限が加えられると思ってるのか意味が分からない
こんなものが通ると思ってるんだからそもそも田舎の慣習どころの騒ぎじゃない
「自分の中の正義」とやらを誰もが従う錦の御旗だと思いこんでるんだから恐怖としか言いようがない こういうのがあるから田舎に移住したり田舎の人と結婚するのは怖いんだよな
人の労働力や時間をタダと勝手に値踏みしやがる
今回は一般に公募をだしたからばれたけど家族とか回覧板の世界では普通にあるんだろうね >>323
農協の詰め所にでも呼びだされて付近の農家の連中に囲まれながら説教されたんじゃないの >>2
お前みたいなゴミが労働力をダンピングしてんだよクズ 目的がなんなんだよっつー
元の記事だと「俺が金儲けするためのボランティア募集」としか読み取れない
「俺は金稼ぎ、参加者は相応のカシスが貰えるイベント」って宣伝してれば炎上しなかった >>335
ミスをしない組織はないが、謝罪態度の良し悪しはある 支え合いじゃなくて、人の善意を利用して奴隷として扱うだからな なにが流されてただよ 完全なる搾取したろ！という意志の発露だろ よく考えると人手不足だからタダ働き募集ってつながらないよな >>337
法に反する当事者同士の合意は無効です
アホ丸出し 人の善意を悪用するとか酷いわ
ちゃんと対価だしなよ >>337
ボランティアと言って給料を支払わないブラック企業が世に蔓延れば、キチンと給料を支払っている企業が潰れることになる
そういう意味では全員が間接的に関係者なのよ >>330
そうなのよ。
この田舎者どもの戯れ言なんかに耳傾けていたら、
「助けて下さい」が陳腐化するわ。
「助けて下さい」は重要なアラーム。
かなり大事な事なのよね、これ。 報酬を渡してるなら別に構わんと思う
ガチで無償だと、法律的にどうなるかが心配になる
ここ数日の天候だと、ボランティアが熱中症でぶっ倒れたとして、ボランティアが勝手に倒れたは通じないぞ
そのへんをなぁなぁで済ませようとしてたなら、良い勉強の機会だったかもな 割りとヤバいのは田舎の慣習と言う所でこれが青森の常識だったって事よな
そりゃこんな事がまかり通っているようじゃイジメや村八分無くならねえわ >>337
無償の労働は合意があろうと違法
合意があれば違法だろうがなんだろうがOKとはならない
当たり前の常識を身に着けような >>14
それな。
ボランティアだと怪我したときに自腹になるからな 日本人なら無給ボランティア当然だろが！
http://im;gur.com/BuuyFpX.png
http://im;gur.com/u8IrKEO.jpg 確かこの手の農家って薬草で脳死させた人をおじさ？とかなんとか呼んで奴隷みたいに農作業させていたよね？
慣習ってそれ？wマジ怖いんですけどw 手の空いた人が近所の作業を手伝う事は良くあるけどね 苦情はこちらまで
https://www.aomoricassis.com/contact
＞今季のカシスの収穫時期は28日から7月25日まで。サポーター制度に関する問い合わせは、同会（電話017-718-2227）へ。 二万人のスマホサポートボランティアはそんな叩かれて無かったのになんでこれは叩かれるのか ボランティアに仕事を覚えてもらって将来的に事業譲渡するのかと思ってた
ガチのただ働きか そら叩かれるわ >>1
いつ迄もこんな事やってんから若い奴らも逃げ出すし、人も来ないんだよ
戦後じゃあるめーし、現物支給とかいつの時代で脳みそ止まってんだよ？ > 私はカシスの出荷量の事ばかりに目を取られて、働いてくれるサポーターの事を考えておりませんでした。
> お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました。
> とにかく人を集めようと、自分のことしか考えす都合よく進めておりました。
> 私が勝手にチラシを作り暴走した結果で、会員の生産者は全く関与しておりません。
相当滅入ってるな、儲けてもいるんだろうなw 何人募集するつもりだったか知らんが青森の最低時給822円
3時間分2466円
暑い中作業しなきゃならんのだしそのくらい払ってやったほういい
日払いバイトでも募集したら何人かは来るだろうさ >>1
「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」
↑
これがネット民の心を逆なでした？
「1日1時間でも2時間でもいいのでボランティアで手伝ってほしい」
↑
ネット民は、これでも怒るの？ >>364
東京の金持ちお百姓は許された
東京の広域援農ボランティア募集
ダイコンの収穫、洗浄作業 練馬区土支田 >>371
それよりこっちかな。注文殺到してるならバイト代払っても赤字にならないんだからバイト雇えと。
＞ 「各地から注文が殺到しているが、売るものがなく、断っている。今年収穫するものについても
＞『（あらかじめ）確保したい』との要望が来ているが、それも約束できない。本当につらい」 >>1
今のご時世すぐバレるのにクズすぎるな。田舎とか関係ねぇよ。 >>365
いや普通に叩かれてたろ
民業圧迫やしジジイにスマホとか豚に真珠って キンコン西野｢5万円で東京タワーの個展撤収作業を手伝える権利を販売します｣ 「田舎者は！」とか「田舎の異常な慣習！」とか騒いでるけど関係ない
それこそ雇ったはずなのに無給でしたとか、過剰な労働させましたとか言うなら問題だけど「ボランティアだ」と言ってんだからな
ボランティアで人が来ると思った見積もりの甘さはあるけどそんなものは問題じゃない
それで応募者との交渉が正しく行われたら良いだけのこと
むしろ田舎の慣習どころか自分で考えた勝手な常識とやらで喚き散らしてる方がよっぽど常軌を逸した悪習だろう
いつもことだが何故か他人が自分の脳内常識に従順になるのが当然だと思ってるんだから度し難い >>356
一応、地元の人間同士で今日はうちの畑を手伝って貰ったからこの次はお隣の畑を手伝うね、みたいな関係性なら問題にはならないのよね
田舎はそれこそ知らない内に野菜が玄関に積まれてたりするしw
問題はこれ一回切りの関係性の相手に対しても同じノリでやっちゃったことで これ最悪募集してる経営者は現場に出ない、高級車乗り回してるくらいの可能性あるからね
田舎の爺さんが困ってるというイメージを巧みに利用した策士かもしらん それともあれか？
最低賃金で募集するとアホらしくて誰も来ないけど
ボランティアなら「おれやります！」ってのが集まるのか？ｗ > ・このため同会は、ボランティアの力を借りて生産量を維持していくことを考え、サポーター制度をつくった。園地で実際に摘み取り、選別する「収穫・選果コース」と、選別したカシスを冷凍車で運び箱詰めする「出荷補助コース」、「運営サポートコース」（通年）の三つを用意。このうち収穫・選果コースは、応募者の住所になるべく近い生産者の園地に出向いてもらい、収穫作業をしてもらう予定だ。
カシス収穫だけじゃなくてサプライチェーン全部に関わる労働だぞ お互い様～な文化やしな
別に嫌ならいかんでええのに
これがポリコレか 町内役員(保健委員)の資源回収でさえ
うちの町内では時給が出るからね。 >>365
これはカシス収穫で、その後販売目的
という明らかな営利行為
報酬を現物支給も労基法違反だし
どこから突っ込むべきか迷うレベル
スマサポはまだ非営利な面がある
やってることはクソだが 茶摘みとかミカンの収穫とかも高校生の子たちですらバイト代いただいて労働してるからな
田舎がどうこういう言い訳もちょっとアレだわ 募集はともかく事後対応の初動は近年珍しく上手くやれてると思う 地元の持ちつ持たれつな関係ならともかく他所から集めるんだからな・・・ >>370
こういうところのバイトはたとえ業務中に熱中症で倒れても自己責任で押し切られるリスクあるんだから
最低賃金程度じゃ人来ないでしょ >>385
>>378
東北は野菜類とか作物一杯くれる人が沢山多いみたいねw >>2
まともな農家は「お互いに」手伝い合う
無理なら短時間バイトを雇う
片方だけが負担を負う関係などあり得ない
そもそも、伝手で手伝いの人材が集まらない時点で
ヤバい人種の可能性がバカ高い むしろキンコン西野みたいに働きたい人はいくら払ったら働かせてやるって言った方が
プレミアム感が出ていいだろ
その辺の西野の采配は本当に上手いぞ
西野さんと働けるならいくらでも払いますってなる ボランティア=体のいい奴隷とでも思ってるんかねぇ
五輪といいこれといい
日本のボランティアに対する認識おかしすぎる ○○んとこは一家総出で朝から晩まで手伝ってくれたって
脅して働かせるから逃げ出すんだよ
進学校の子なんか高三の夏休みにこれをやられたら落ちるべ >>360
おじろくおばさか…
あれ怖いよな同じ兄弟姉妹を平気で親や家族で虐待して精神疾患になるまで人格破壊して
奴隷に作りかえる風習だろ
昔の日本人もたいがい残虐だよな… ゼレンスキーやホリエモンのクラウドファンディングもくれくれと一緒だろ
世の中乞食が偉そうにかき集めてるってのに
とばっちりもいいとこだな
批判するなら全部にしろや >>368
寸志程度のカシスじゃなくて、
ドーンと渡すなら現物支給で、それはあり。
でもこいつら高い時価換算して、
ちびちびパック一個とかその程度の代物でしょ？
ドーンと現物支給なら、
スイーツ学習中の人とか（近くにいれば）行ったと思うよ。
それはそれで需給が成立してるからいいんじゃない？
でもそうでもなさそうだったね、という話。 >>1
そんな慣習があるど田舎なら募集かける必要ないだろw >>385
お互いさまってことは東京から応募してきた人が
ピンチになった時はこの農家は東京まできて手伝うってことか？
東京までの交通費は当然農家持ちな
青森の田舎までの交通費はないんだから当然だよな >>2
助け合いが大事、協調性が大事、
どちらも助けてもらわないと生きていけないし、他人に付いていく協調性もなく、
お返しなんて出来るはずのない人間の使う言葉なんだよ。 >>410
カシスはじめたい人や新規就農希望者とかただで現場見させてもらえるなら喜んで参加するだろう 軽微ながらも社会悪とされてきた背景には、こういう募集の影で１５歳未満の子供を使ったり就労ビザ切れの外国人を使ったりといった、割りと深刻な社会問題がある…んだよね多分 「冠婚葬祭とか農作業の繁忙期は、村の人間総出で手伝うのが常識なんじゃ」
これの延長線上で考えていたんかな？ >>397
シャーベットにするやつ。
まっ赤っ赤で酸味あり。
色が綺麗。日本じゃイタ飯の定番デザート。 あ、すごいね
間違いを反省して報酬有りにするんだね
見直したわ >>318
災害ボランティアはボランティア本部が参加者をチェックして、保険加入させて作業割り振りしてるでしょう。
災害ボランティアまで金渡すなら、事前準備の段階で被災地手遅れになるよ。 雇い主に利益が発生するんだから
それをボランティアの手で
生み出しちゃダメだろ
なんで農家ってこんなのばかりなの >>394
ボランティアですから応募した人はいたみたいだから小遣い欲しさに最低時給でも応募する人はいるんじゃないか >>385
当事者間だけの問題じゃねーからだろアホ
人件費ちゃんと払ってるまともな農家に皺寄せが行くんだよ これ農家が農家を手伝うのとは違うからな
無関係の人を巻き込んでる >>411
そんなに数はいないと思うよｗ カシス専門だぜ 政府がパソコン教室を無償で募集していたのとどう違うのっと お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習ｗ
その田舎住だけど現物しかやらないとか絶対ないけどな
金もやって現物お土産はあるよ 田舎にそんな慣習あったっけ？人手には必ず報酬は出すだろ
ああ、余所者には出さなくていいってのが田舎の慣習か >>338
外国人労働者以前に外国人嫁で失敗してるのよ農家は。
結婚に関しては完全に見放されているし、農業がそうなるのも時間の問題。 自分の裁量で収穫できない量を
なぜ栽培しようとするんだ
どうやって収穫して換金するか
普通の商売ならまず考えるだろ…？ コレってイベントのボランティア募集とか全滅じゃね？ 別に現物支給してくれるならいいんじゃね？
それに見あうだけの仕事しかしないとは思うが 金は出せないけど何かしらお土産貰えます、ならよかったんでないの 私的営利のために無償労働を使役側が公に募集かけるのはいいかげん違法にしろよ。
こういうのは経済活動に悪影響しかない。 困ってるから助けるつもりで手伝いして、
奴らそれで儲けてるらしいと聞いたら怒りは沸くよな。 >>431
営利目的のイベントなら普通にイベント会社やらバイト募集しとらんか？ >>330
「みはなすのか！」「世間は冷たい！」
と言ってくるのが常套手段だけど、その通りだで切り返されるが関の山。 >>405
収穫に関しては出来るだけ近場を割り当てる、って言ってるだけで、全国的に募集しちゃってる
まあ地方新聞のweb上での話だから見る人は限定されてるだろうけどw >>432
お前の会社刑務所上がりを引き受ける？
どうせそうじゃないだろう間抜け。 誤解を与える表現で申し訳ない、とかと同じで
謝ってるふりして他に責任押し付けてるだけだな 集まらなければそれだけの話なのに
何でいちいち噛みつきに行くんだろうな。
先日スレ立ってたから、そこのキチガイ連中かもしれんが。 自分では年齢的に無理なので奴隷募集して旨味は吸い続けたい
若いものに立場を譲る気は全くありません
あくまで奴隷を募集します
って言ってどんなやつが来るか楽しみだろ？w >>441
営利目的とは言い難い
大赤字なんでしょ 悠久の刻に比べれば一瞬の瞬きのような人間の人生において、時間って何より大切だからね
生きるために対価を貰う労働以外では絶対に売りたくないし、タダで奪おうなんてもっての他 こうやって金の流れ止めるから皆貧しくなるんだよな
だから嫌いなんだよ個人の努力とか自己責任ってさ >>12
その理屈なら最低賃金なんて制度はない
無償で働けなんてそもそも図々しいにもほどがある
優しい人を奴隷にしても良いなんて事にはならない 大量キャンセルがあって売れ残って困ってるから助けて！
の方向で他人の善意に期待すれば今のところセーフな風潮なんで
次からはそっちで行こう！ こんな事がまかり通っているとか田舎の慣習怖過ぎだろ だいたい、営利企業がボランティア募集することが異常 >>337
別にそれぞれの考えを述べるのは自由じゃないですか？
それとも言論封殺で表現の自由を制限するのでしょうか？
筋道立てて反論すれば良いのではないですかね。 >>451
その理屈だと、ボランティア全般は奴隷になるんじゃね？
奪うとか言ってる奴とかアタオカｗ >>451
それが許されるなら南北戦争とか起こってない罠。 子供や孫や親戚やご近所さんが手伝いに来ない
それを他人に無償でやれと
製品にはならない現品のお土産をちょこっとあげますからやれって言ってるってこと >>454
それ自体は、自由だからなぁ
もちろん、外野から好き勝手言うのも >>447
赤字なら営利じゃないとか子供かよ。世の中赤字企業だらけだわ >>444
それで集まらなかったらどうするつもりだったの？
そのまま放置して腐らせるつもりだったん？
どんだけ無計画なんだよ笑 >>431
東京なら祭りの手伝いでもやすいけど給与が出るよ 「農家体験 女性限定」で検索したら
いっぱい出てきてワロタ
別に限定しなくてもええやろ 三ヶ日のみかん農家なんて組織化されていて
収穫期は専業主婦のいい小遣い稼ぎになっているのに >>463
東京五輪そのものが収益をあげるためのイベントではないから
営利目的ではないってのが大事なわけ
そこを理解しないとな 「こちらの提示した条件で納得して来たい人だけ来てください」で良いんじゃないのかな。 >>10
節子、お前は既に死んどるから
冷たくなってしもたんや >>464
いいじゃん、そらそこの自己責任で
ボランティアがこなけりゃ採算考えて人雇えばいいんだし。
発狂してこういうのいちいち噛みついたり叩いたりてのが
キチガイなだけだろ。 >>464
税金のこともあるから農地があるだけ作らねば、しか考えていない。
既存の日本の農家に経営という言葉はない。
これが俺たちの生きがいとか道楽とか平気で抜かすメンタル。 農業なんて金出して求人出しても人が来てくれないって話よく聞くけどね
自分らでやれないなら諦めたらいいのに 収穫したカシスをタダで振る舞うならボランティアでいいが、売って儲けるのにサポーターとは >>10
念のために言っとくが、それは「助ける側」が「助けられる側」に恐縮された時に言うセリフだからな >>471
それでもダメでしょ
まともな経営者が正当な競争ができなくなるやん >>12
それ、輩やいじめっこが恐喝とか強要をするときの「俺らダチだよな？」とか「俺らのルールは法で縛れねえ」的なDQNの屁理屈 >>372
以前から援農ボランティアは東京に限らず募集してるので、結局は伝え方の失敗だと思う。
都市近郊なら意識高い層が自然と触れ合うとか有機農法がどうのとかで釣ると意外と集まる。参加者もちょっとした交通費で経験ができるからね。
青森の場合は単純に人手が足りないからカシス好きは無償で手伝ってという空気が出すぎた上にネットで増幅されて奴隷が欲しいまでになってしまった。 昔からやってた農家が跡継ぎもできずに高齢化してる状態だろうな 一番悪いのはボランティアでやる奴らなんだよな
そいつらがいるから勘違いしちゃう >>453
いや農作業って持ちつ持たれつな面が大きいでしょ
無論一定の範囲のギルド内の話であって全くの他人に適用するかは別の話
まあ搾取するならすりゃいいけどさその分しこたま税金払えよ 労働した分減税される制度とかどうよ？
ふるさと納税みたいに、ふるさと搾取とかの名前で。 ここに加えて
①年齢18〜30歳
②農業の実務経験5年以上
③コミュニケーション能力
が求められるのがジャップクオリティだからな >>477
国民の総意は既存の農家に消えてもらいたいからな。
ごく一部真剣な経営を目指しているのも居るが、
それを選別している暇はない。 御国が自分達の取り分を増やす為にボランティア使うのは大賛成！
下民が自分達の取り分を増やす為にボランティアを使うのは許せない！ 五輪は国家事業で盛り上げる事自体が国益になるからなぁ
結果はTVクルーとワカメだが >>483
りんご農家なんてジジババばかりだからな
70超えてもハシゴのぼって作業してるよ >>481
その法や資本主義経済が全く浸透しなかったのが地方。
もはや同じ国を構成していいのかという段階まで来ている。 青森の地元紙に載せただけで全国から叩かれる時代。
回覧板とか町内掲示板で募るしかないね。 別に最初から無給ボランティアとして募集してるなら何も悪いことないがな
それで集まらなかったら自業自得ってだけの話で >>486
まあありかな
住民税を物納するとか、ボランティアで払うとか。
割といい制度な気がするが、管理どうするかだな
NPOが記録するならありかも >>10
農家は困ったときに何を提供してくれるん？
農家同士なら、今日は手伝うから、明日は手伝ってくれで成立するけど。 >>491
今回の例みたいに、本来は有償なのに無償でやらせる所 「昔は分家や小作人が手伝わせて下さいと言ってきたもんじゃ！」 今回反省してくれたのは良かったけどさ
グエンを捕まえてきて嬉しそうに奴隷にしてる奴らとか
悪質なのが当然のように歩き回ってるからね >>497
ダメ
無給ボランティアで、営利活動してるから。
災害ボランティアとかは何ももらってはいかん
今だと寝るとこ、住むとこ、飯の調達を自分でできることが条件
ブサデブが女の子にべろなめしてたのつかまってたろ >>502
意味が違うじゃん。
有償を約束して無償なら契約違反。
はじめから無償で募集する事の何が悪いのか？
って話だろ。
何が悪いの？ >>480
まあそうですね。
コンテンツ業界でも専門学生使って異常な安値で仕事受けて、
業界相場破壊する会社とかありますからね。
使用ソフトも一般他社はライセンスまともに払ってて、
本来商用利用不可なアカデミック版使わせてるところとは競争にならないのよね。 >>503
てめーは本家なのかっつう
じゃ、氏と姓と本貫見せろや >>2
行きたくないやつは放っておけばいいだけなのにね
なんでワザワザ文句言うのか >>498
現場で汗水流す労働に余計に噛んでくる寄生虫はいらない
国がきちんと農家を支える政策を行って農業従事者にインセンティブを与えればいいだけの話 >>512
5ｃｈのアホな扇動屋にお前が流されて脳死状態ってだけだろｗ これで学べたんだからよくね？この件がなかったら価値観一生ヤバいままだったよ >>509
これはボランティアでなく労働だから
最低賃金に違反してる
当事者が労働者という意識を持ってるから言われて有償に変えた わざわざサポーターって呼称にして誤魔化してるのがもうね >>509
最初から言ってるように、無償で引き受けるボランティアが悪いんだよ
無償引き受ける奴隷がいるから経営陣も勘違いしちゃうし、市場の原理や新陳代謝が出来なくなっちゃうんだよ またおまえらの正義でやり込めたのか。おまえらたまには負けてあげたらどうだ 労働にはそれなりの報酬が必要
飯とか、心ばかりのお礼なんておかしい
労働に対する賃金を出さないとね
仮にボランティアを要請して、パソナや電通が来るの？
コイツラがボランティアに来るなら、俺も行っていいよ >>519
労働をボランティアで募集してるのは
他のもんでも変わらんよ。
意味不明。 雪下ろしも間違えば死ぬ危険な作業なのに
サポーターという言葉でボランティアを集めるよね >>2
販売しないなら手伝ってもいいが？
児童施設などにジュースとして寄付する等の用途なら仕事を休んででも参加する。 >>494
りんご農家のがまだ都会の金に余裕ある奴らにりんごの木のオーナー募集して
りんごの木の世話代行代金を貰い
収穫時期にオーナーに勝手に収穫してもらい
有償で残りのりんごを郵送したりりんごジュース郵送したりしてサービス業にシフトして稼いでたりしてるじゃん >>55
そうなんだ
バイト代も出せないぐらいならマジでやめたほうがいいと思う
というかバイト代分収穫物の値段上げればよくね
お得意様とかって個人的につきあってるんならそれぐらい納得するだろうに
値段上げたら売れないんならそこまでのことだよね >>527
営利目的の労働を無償で労働させたら最低賃金違反だよ
震災ボランティアとかと全然違う 消費者含め周りの指摘に真摯に対応しようという発言自体がほかとはちがう
ケチはついたけど青森はカシスとれるのか買ってみようかって後に繋がった感はある
実行についてはわからんけどこれは大きいと思う >>524
ようやくそれらしい意見が来たｗ
労働市場の問題なら、賃金とか雇用形態踏み込むべきじゃね。
しかしＮＰＯみたいなんだって許容されてるし
営利だしたってかまわんから問題ないよ。
労働力確保ならボランティアで確保しようが
バイトで雇おうが法的にも問題ないよ。
何が悪いの？ >>518
ここまで田舎脳だと
他にも色々トチ狂ってるだろうからな
これからはもっと世の中のことを知るべきだね
ボランティアなんて現代的価値観のものに頼ろうとするなら
バランス感覚や現代の常識も取り入れないとね ちゃんと対価払って値段に上乗せしろよ
サービス精神のせいで滅びる国 >>528
地域に金も人もないけど、老人が住んでたところ離れるわけじゃないからどうしてもそう誤魔化すしかないわな ボランティアでパソナや電通が動くの？
東京オリンピックでわかったでしょ
上級は支払い有り
下級はボランティアって >>528
ボランティアという言葉をしゃぶり尽くして胡散臭くなってきたから、サポーターという言葉で誤魔化してるよなw 村でやるお祭りの準備手伝ってとかとは違うからなぁ。 田舎はほんとおっかねーな
ボランティアであれこれやらされるんだろうな
自治会とか消防団とかこういう農作業とか
で、やらないと村八分
「付け火して 煙喜ぶ 田舎者」となる けど、田舎の農家が盛んな場所なら知り合いにお願いしてお礼に野菜とか有りそうな話ではあるな
下手に給料を貰うより取れた野菜を貰った方が有難いんでしょう
大々的に募集をしなければ問題にもなってないだろうな >>538
君は根本的に馬鹿なんだね
転売ヤーの何が悪いのって言ってる奴らと同レベル >>553
馬鹿で頭が悪いから、そういうレスしかできないのが君だろ。
時々見かけるが、自覚無いのかい？ 正当な賃金でも地元民が集まらないくらいしんどい作業だったりするんだろうか？ こんなもん当たり前だろ
これがまかり通るなら日本中の会社がボランティア募集するわ >>547
うわっ！
出たよ…自衛隊を無料で使える何でも屋だと思ってるバカが やることなくて暇してるやつが自然の中で体を動かせて野菜やカシスが貰えるって最高やん。俺も暇だったら行きたかったわ。 こう言う社会を作ったのが今の老人だからな
氷河期には自己責任言ったくせに、
自分たちはボランティアだと？
マジで腹立たしい >>552
そういうのはお互い様ってことでお手伝いしたりされたりで成り立つんだろうね >>548 田舎の常識＝世間の非常識だもんな・・・
村八分とか「さすがねうそだろ？」と思ってるといまだにやってるらしいし
その手のサポーターを必要とする部落は潰して良いと思う >>554
そりゃ雇用の賃金支払いの問題で
ボランティアの募集のは話じゃないだろ。
意味不明。 >>7
現物で貰っても自分でうまいこと冷凍出来るのかね？ そもそも青森の田舎に奇特な連中が集まるのか？
無給で良いからカシス収穫体験したい！なんて大都会民くらいだろう 叱られるまでおかしいことに気づかない
これがド田舎である てかさ、極論言えば米や肉とか無くなると困るけどカシスとかあれば食が豊かになるってだけで別になくても消費者はさほど困らんよね
ボランティアに集まるのはきちがいじみたカシス好きなのかな(笑) 田舎だからって問題じゃなくじゃなくこれがジャップ
他人に奴隷労働を強制してるという自覚がない >>567
何を知りたいの？ボランティアの募集の話が何？
意味不明なのはあんただよ >>566
コロナ初期に東京から引っ越した人が役所ですら住民票を移す手続き拒否とかしてたのあったし
謎の火事で焼死したり
とにかく司法が機能してない地域はあるんだろな 青森産のカシスみたら結構な値段なのね
それなのにボランティア募集なのか きちんと謝って撤回したんだからこの件はお終いでいいと思う
ただ青森の田舎は常識が通用しないというか、
独自の常識が存在するということを知らしめてしまったが… >>558
高齢化まっしぐらで、残ってる現役世代の地元民も普段は別の仕事やってるだろうからね 支えあいいうならオレが困ったときにこのじいさんはなにかしてくれるんか？
アルファードのりまわしてゲラゲラ笑ってるだけだろ カシスの収穫を通じてマッチング！
参加費男性5000円女性2000円にしろ >>572
収穫作業みたいなもんはボランティア集まるかもしれん。
書いてる人がいるが、都市部の近郊なんかはありえなくはない。
雇用が奪われるとか賃金が上がらないとかてな
話でも無ければ、いちいちこんなのに噛みつくのが異常だろうな。
いやなら応募しなきゃいいだけだろうし
強制でも特殊な同調圧力とかでもあるんでなければ
問題ないだろ。
ここに涌いてくる嫌儲っぽいキチガイがウザい。
巣にカエレとか思う。 >>582
実際指摘されたら慌てて時給払いますって言ってるから
払えないとかではなかった模様 田舎の習慣でも流石にないわ。
親戚手伝いでも金払うだろ。 高原レタスも外国人が入って来なくなって大変だ何とかしろと町長だかが言ってたが
あれもサポーター募集してみれば良かったんじゃないかｗ >>586
ワシの若い頃はとか最近の若いもんはなんて叱責をしてくれると思うよ >>579
意味不明なのが君だよ。
＞1のボランティア募集が悪いなら法的な根拠を示してくれというのに
無関係なものだすんだから。 今はフリマもあるし、形悪いからあげるよってボランティアにあげてた余りものとかも貰えないのかな >>27
反原発活動に参加する無農薬農家は
理想に燃える若者をほぼタダで肉体労働させてるな >>14
早めに撤退してしまったら作業教える人件費の分マイナスになるね 都会では金しか払うものがないから金だけど、田舎は金がないんだから、対価として納得できる人は現物もありだと思うがね。
そもそも収穫出来るまで育てるのにはかなりの手間も時間も金もかけてる訳だから、少し手伝ったらプロの育てたものを分けてもらえるって話なら結構お得だよ。
まぁ個人的にはカシスの活用法がわからんから参加しないが。
労働の対価が金じゃなければ嫌なら、初めから応募しなきゃいい話なんだし、募集そのものに部外者があーだこーだいう話でもないな。 >>587
割とマジでこういう路線はアリだったかも >>597
その場合は報酬となる
なんなら取り放題、その場でなら食べ放題、
持ち帰りは買取りにしたらいい
この場合はOK 応募した人いるんなら第三者が口出しする
事じゃ無い気がするけど >>596
はあ？
ボランティアの募集自体が悪いなんて言ったレスなんてないでしょ
これはただの営利の労働をボランティアと称して募集したのが叩かれてるわけで。
労働なのは募集主も認めてるからそこに議論は発生しないでしょ 現物支給って相場は？
もちろん流通前の値段でたくさんもらえるんでしょ？ >>587
そんでオドゴは参加締切で農家の若造に
都会のオメゴばあてがうんだべ？ >>590
むしろ田舎の農作業で期間限定のは日給高いんだよね。 現物支給って痛んでいた李形が悪くて売り物にならないやつかな
数時間の労働のはてにそんなものを数粒もらってありがてぇって涙するの？
北朝鮮のチョコパイレベルだね >>513
商業のためのボランティアとか、そんなのが許される世の中のが間違ってわ
労働をなんだと思ってるんだ 現物支給ではなく無給ボランティアにフォーカスして拡散されたからな 京都とかの田舎で外人相手に農業体験ツアーやってるじゃないか
なんで青森だけ問題なん >>600
そもそも現物支給ってのすら後付やろ
募集要項に記載されてなかったやん ボランティアとかポイント制とかはじめる政府が悪い、経済まわす気あるのか ボランティアで来た人は誓約書書かせてそれでいいんじゃない
それ以外は売上げから人件費払って雇いなよ >田舎の慣習に流されて
青森人限定で募集すべきだったね >>603
違法は違法です
NPOなら特定非営利だからいいけど、
これは営利活動だから労働 自分の意志で「無給、昼飯付き」で参加するのは良いだろ 交通事故とか転落とか熱中症とかで何かあったらどうすんだ
責任は明確にしないとな 限界はあるかもしれないが慣習が通じる農家同士でやり繰りするしかないんじゃないか 良い家買って、良い車買ってお金ないのでボランティアに来てくださいと言えば手伝ってやるよ >>603
口出しする必要がある。
無料で働くってことは、誰かの労働の機会を泥棒してることになる。
日本じゃそれを称賛する文化だからいつまでも労働者の賃金が低いまま。 言い値で人を自由に雇えるなら法定最低賃金なんて不要ですものね。 >>607
と、思うだろ?
農家の男性の方が参加しないんだわ、これが
現代女性が農作業に耐えられない、
農業は定休がないことにも耐えられない事を知ってるから >>611
質の悪いものだと最低賃金レベルにも達しないからたぶんその現物支給はNGだね
質が悪くても金に返ればそのくらいに達せられる量あるとかならOKかもしらんが
結局は金に換えた時にせめて最低賃金に相当するものかだよな
じゃないと現物支給が認められないはず なんにしても、明らかに社会通念や法に反していたから募集を取り消して尻尾巻いて逃げた
それがすべて >>604
だから
ボランティアで募集することに法的な問題があるなら示してくれと
述べたやんけ。
NPOはボランティア募集するが、利益を出すことは違法ではないからね。 >>616
田舎県の政治家立ててやらなきゃいけない事情があるだろうな。
一票の格差是正が進めば党内勢力も変わるだろうけど。 農業体験（女性限定）に参加したら夜這い未遂だったなんてのも ホームレスや貧困層に炊き出しやってる団体が
無償ボランティアや支援物資募ってるのと同じやん
自分達の給与は利益からだすんだから タダはよくなかったな
「カシス収穫を手伝う権利」として5万円くらいで応募すべきだった
そして会長が目を見てありがとうと言ってくれる権利も1万円くらいのセットで >>621
不特定多数を集める以上は、少なくとも保険回りはキチンとしなきゃね >>625
そのとおり
こういう価値観持った国民を徹底的に排除していかないと日本本気で沈む パソナに相談して、中抜き派遣社員を雇えばいい
3時間なら1人、4000～6000円くらいか？ 見苦しい言い訳。こーゆーブラック企業は早く潰れるべき。 なにがサポーター募集だよｗ
助けてくださいお願いしますって言えば助けてくれる人もいただろう >>630
そうではなく、お前らが叩いたからだろ
社会通念に反してるのはお前ら ボランティアって言うから批判されるんだよ。「お手伝い」でいいのに。
手伝いに行けば昼飯に嫁さんの作ったおむすびとか
3時のおやつとか出るんだろ？
農業の苦労話とか聞ければお金じゃない「生の経験」も手に入る。
手伝いに行かない奴が文句言うんだよな。
こうやって日本は衰退してくんだろう。 凄いよね
悪どい無償奉仕や低賃金重労働を前提にしたせいで農家の後継が現れない
中身は変えず大量に外国人を入国させ雇い、過酷な労働で世界から反感を買う
不貞外国人が窃盗や品種泥棒を始め利益を根こそぎ持って行かれる
これ長年かけて自民党がやってきたこと、看過してきたこと、進めてきたことだろう >>641
自助努力自己責任社会なのでしょ？
カネ払えんならとっとと潰れてまえって社会でしょ？ 普通に考えろ
一般企業が仕事の人員が少なくなったから毎日3時間ボランティアで働いてくれる人募集です！とか言ってみろ
一瞬で大炎上して社会悪として叩き出されるから どんな田舎でも、手伝いだって金を払うよｗ
無料でなんて習慣は無いっての >>641
そう言ってたんだが
人手が足りないからサポーターになって助けてくださいって >>631
この件に関してはただの労働だから
ボランティアと称した奴隷労働の募集
最低賃金違反だからアウトって話だろ
ボランティア募集すること自体がどうのなんて話してないよ
この件は実質的にただの労働者だから叩かれてる 現物支給あるならそう書いとけば炎上しなったんでわないかな 中抜きももここまで来たというのが実態だろう
ボランティアって言葉に惑わされてるバカがいるようだけどｗ 家族総出で働いて収入は夫のもので
誰が養ってやっているんだと怒鳴り殴り蹴り
それが田舎の慣習です
がちでそれが当たり前だと思ってるとこがクソ >>639
そんな安いわけないじゃん。
派遣は超短期ほどコストが高い >>276
>>283
おじちゃん達、一生懸命だね、暇だねw
>>321
別に誰とやってもいいじゃん？
けどお前みたいな乞食は嫌だな、クズ❗ >>600
現物は労基法でアウト
金渡して、カシス買うならOK この前子供会で農家に協力金払って田植え体験したけど、お前らが親だったら「田植えしたんだから金払え」って言いそうだな >>644
まかないなんて飲食バイトなら大概出るし
業界の苦労話なんて農家に限らんし
そんなもんを御大層な「権利」のごとく語るのが田舎の農家の常識か笑 >>587
>>644
こーゆーのでいいじゃんね
人手もなければ知恵（現代社会の教養）もなかったね この調子たとボランティアの作業中の事故保険なんかもかけて無かったろうな >>2
支え合いって、支え合ってねーよ。片方だけが不当に利益を得る行為は搾取と言います >>184
じゃ、あとは青森県警に話してあげてね
農家さん >>645
政治批判は置いておいて、農作業きついからそもそも人気ないんじゃなかったけか。
利益もあまりでないし、収入も安定しないし、零細農家が多いのが日本の現状だろ。
採算取れないから補助金出して農協買い上げてどうこうってな批判と
食糧自給率なんかの問題もあるが
その辺踏みk無とめんどくさいなｗ >>649
無償で収穫手伝うとか普通だが
お礼に野菜もらったりするが、事前に約束して野菜を対価とする契約をしてるわけではない >>37
技能実習生が奴隷にされてる根本の原因がわかったな >>662
田植えは別に農家がやってくださいと頼んでいるわけでもないし
むしろド素人が下手くそな田植えして後処理大変やろ ボランティアなんて書くからおかしな話に
現物支給するならハッキリそれを明記すればこんな事には
現物支給とか急に言い出すのがとても怪しい気がするけど >>651
ただの労働とそうでないボランティアの区別は？
一般営利企業はボランティア募集してないと思ってる？ ボランティアは労働市場にとって外部不経済になりうるという視点は必要だな。 車の中でもずっと冷房入れ続けてていたら熱さは引いてきた
単純な話だった
なんちゅう都合のいい勘違いをしてたんだか >>677
なんで金さ払わなきゃなんねぇだ！
↑農家の考え
そもそも収穫の手伝いを「楽しみにして」くると思ってるのがおかしい
最低限、アゴアシメシは出して、
農業の臨時雇住み込み労働者が妥当 >>571
まぁ都会は叱られてもおかしいことに気づかないんだけどな >>627
似たような農業体験で農家に女を泊まらせて
そこんちの息子が部屋に入ってきて無理やりとかあるよ
つか何度かニュースになってる
その農家も田舎で公共交通機関がないから
他所から来た女が自力で帰れない場所だから帰れないから
逃げれないってのを利用した悪質なやつな >>673
それって知り合いの所じゃねーの？
全く知らない人をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで集めて収穫するの？
聞いた事が無いわ
そーゆう地域があるんだねぇ
知らなかったわ 無料とか無償とか言ってるバカは日本語が理解できないやつだから相手しないほうがいいよ ピンチなんです！求人出すから来て！
だったらなにも問題無かったよな 現物支給なら何の問題もないし、単に体験したいだけの人もいる、嫌なら参加しなきゃいいだけなのにアホが多いなｗ >>662
まあ、そんだけ日本人には農作業が珍しくなったんだね
農家出身で本人たちはサラリーマンだったうちの親は古民家だの農作業体験の話題が出ると、
「何が楽しいんだ？」なんて言ってるけどｗ >>681
本来はあって然るべきだと思う
けどそれを壊したのが今の老人
すべてを自己責任にしておいて、自分たちは助け合い？叩かれて当然
https://i.imgur.com/H4u10YF.jpg 今日の朝ちょろっといたあれさんだろ
多分夜寝てない
いつねてるんだ 非課税のくせしてクラウドファンディングで金集める法隆寺は全焼すればいいのに >>678
給与の払いに現物支給は禁止されてる
> 多くの企業で、給与は銀行などの口座振り込みとしています。
しかし、労働基準法24条では、賃金は通貨で支払うことが原則です。
企業が口座振り込みにより給与を支払うには、
労働者の同意と口座振込を行うための労使協定（労働者の過半数で組織する労働組合や労働者の過半数を代表する者と結んだ書面による協定）を締結しなければならないため、
注意が必要です。
賃金の一部を現物支給する場合にも、
労働者の過半数で組織する労働組合との労働協約が必要となります。
労働基準法では現物給与を原則認めていないため、
労働協約なしに通勤定期券や自社商品や製品などを現物支給することができないことに注意しましょう。 別にやりたい奴が行けばいいだけの話で批判するような話か？別に強制しているわけでもないのに ｻﾎﾟｰﾀｰだかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだかには頼む気満々だったのに、金払わなきゃならんとなったら引っ込めるんだw
どんだけ金払いたくないんだよ！
注文殺到してるのに収穫できないから困ったなｰ（ﾁﾗｯ）設定はどこ行ったんだ？ >>678
どうせ取り切れないものがなってるんだから、支給じゃなくて好きなだけ持ってけって話だろｗ >>698
それでは、おむつを現物支給するので、俺の爺さんの介護を無償でやってくれ。
募集した連中は、当然応募するんだよな？ >>2
俺も某作物の収穫期には手伝い打診されるけどちゃんと金くれるで >>684
そんじゃその目的かどうか判断するための根拠となる行政か司法の判断基準出して。
とな業務妨害とかの業務の範囲はかなり広い。
検索すると解ると思うけど。
というよりボランティアで募集してはいけないこととか
禁止事項みたいな法的根拠でも示してくれれば、そっちが早いな。
あるなら。
自分は＞1は単に人が集まんなきゃ募集する方が勝手に困るだけだし
応募するのは自由なんで、噛みつくほどのもんじゃないと思ってたからね。 >>702
違法だから指摘されてる
>>1で時給設定したろ？
文句あるなら同じことやってみろよ
労基署に垂れ込んでやるから >>711
当然だね。
現物で手伝うなんてことはいくら田舎でもまったくない。 農業体験して、お土産にカシスもらって帰るくらいの話なんじゃね 実習生より安く済むイノベーションだろ
ほんとこの国はすぐ出る杭を打つんだな >>710
「どうです？いい肥やしでしょう年季が違いますよ」 >>688
で?
極端事例だす時点で知能バレてるんだけど 現物支給ならええんやで
ちゃんとそこは書かんとな
今の時代ミスを待ち構えてるゴミクズだらけじゃからな >>716
そうじゃなくて、賃金ではないということ。
つまり、無償ボランティアへのおすそ分けｗ 重労働の収穫を３時間程度の短時間で使いたいなら
時給２０００円ぐらい貰わないと割に合わないな >>1
人件費がかかってないから低価格で供給できて、結果的にまともに給与支払ってる同業者が
価格競争に敗れて奴隷体質のところが生き残る悪い例になるとこらだったからな。
ていうか、肉体労働だから怪我したり、時期的に熱中症とかの可能性もあるわけだが、
その手の労働災害が出た時どうするつもりだったんだろうか？ >>710
おむつが価格換算で時給より多いならやるやついるんじゃないの そんな当たり前のことも理解できてないって恐ろしいな >>712
通常の農作物の〇〇狩りって
その対象物を狩ったら客が持ち帰って食べたりあげたりするようなもんでしょ
農園の経営者に渡すものじゃないでしょ カシスの収穫に興味がある善良なサポーターにまぎれて
ぱくるわ、たべるわする悪質サポータがでそう >>719
体験で最低3時間拘束されるとかつれーわ パソコンのファンのやつもさん全然関係ないんじゃね
となるともうとんでもなく長期に渡ってさんから俺にはなにもコンタクトなんてなし >>627
雪下ろしでやったことなんだが。
おまえ5ちゃんは初めてか？ >>714
違法とはかいてないじゃね？
悪い悪いと書き込みがあるからどこが悪いのか
違法なら具体的に何に違反してるのか、このスレで聞いてるが
確認がとれない。 頭のいい会社ならもっと上手くやってる
俺ならボランティアと言わないで、逆に金を取る
君も農家を体験学習してみない？！
費用1000円で参加者募集です！
とかにするｗｗｗｗ >>703
警察何の関係があるんだよｗ
頭悪すぎだろｗ 間違いを率直に認めるってこいつら日本国籍じゃなさそう 見返りを求めないのがボランティアなのに
ここの書き込みを見ると
見返りの無い事は搾取と書かれている
例えば、子供を探し当てたスーパーボランティアの人が
何かを求めただろうか？何も求めて無いよ
それがボランティア活動だからだよ >>587
参加するような女が田舎にはもういない・・・
農家の娘ですら農家に嫁がないレベルなのはお察し。 お前らにやれって言ってるわけでもないのに
勝手に被害者面して苦情言うんだから
ほんま氷河期はゴミ >>712
売りもんのカシスなんだから渡すわけないだろ
売った方が金になるの分かってるんだし
お礼にカシスあげるよって口先だけで渡さない可能性の方が高い
どうせ知らん人だからどうでもいい
近所の農家同士の時はお礼渡すけどさ ヒソヒソされると面倒だからな そもそも助け合いの気持ちであって自ら募集するのは田舎でもないやろ 現物支給でもちゃんと対価払ってるなら問題ないだろ？？
あとは当人同士の契約なんだから
何で問題なんだ？ >>749
すげえ！こんなバカみたことない
そこくでにほんごまなんでこい ちゃんと働いた櫃の給料をだして
きちんと必要な儲けも載せて売る
そうすべき >>713
これはただの営利の労働だから叩かれた
なら最低賃金くらい払えと叩かれた
それだけの話でしょ >>725
その詭弁はなあ
普通に収穫した分の○○％を現物支給でいいと思うよ >>742
それで利益得ようとしてるから浅ましいって言ってるんでは？
ボランティア自体を否定してないじゃん、お前も浅ましいなぁ 自主的に応募して現物支給も予定して強制的収穫の手伝いさせられてるわけやないんやし…
何がダメなのか… >>651
労働契約結んでないなら
違反にはならないんじゃない？
強制でもないし
やりたい人が勝手に無償奉仕するだけでしょ
例えば知人にや親戚に無償で農業の手伝い頼んでも
労働基準法違反にはならないでしょ
それとボランティアとどう違うの >>743
離婚して帰って来て
ご両親と一緒に子供育ててるよ 何の問題もない話なのにほんと何でも因縁付けるアホが増えたなｗ 支給されるのは傷のあるカシスとか売り物にならないのを押し付けられるだけだぞ >>20
ボランティアとやりがい摂取の境界線をうやむやにして悪用するブラック企業が蔓延ってて
社会問題になってるからだよ >>751
そもそも雇用じゃないし、雇用契約で支払うべき賃金を代物弁済するという話じゃないだろ
と、別のレスで述べたんんだが。 サポーター？ボランティアとか言ってなかったか？しかも最低3時間とか時間拘束違法募集で >>770
それですら本来はカシスジュース行だからな
温情よ とりあえず「現物支給でいいじゃん」バカは、
まず>>700読んだ上で、
おまえの労働も現物支給とすること
あ、働いてねえか
じゃ親からもらう餌の分、働けや
おまえが育てたコメ以外食うの禁止 >>742
募集するほうが営利目的だから叩かれてるんだが
人件費をまともに払ってる経営者と無料の奴隷で賄ってる経営者
競争でどっちが有利か低脳のお前でも分かるだろ？ >>679
でもボランティアでやる人がいるから
いつまで経っても
りんごもギリの人達は時給上がらないでしょ？ >>774
え？
雇用になるけど？
働いたことある？ 外国人不足で苦しむコンビニや工場も無料体験ボランティア募集すればいいな。どんどんやれ！ さんは俺のパソコンやらスマホやらを見たりなんかしたりしてたんじゃねえかなと思うようなことが色々あったがまさか全然そんなことはできないんだったら俺今までなにしてた >>724
換金しやすい貴金属宝石類か日持ちする米で頼む >>756
NPOだって利益出してるし、その理屈なら、収益出してるトコは
ボランティア募集すんなって話になるだろ。
直接か間接かで、ボランティア募集についての法的な規制でもあるのかい？ >>765
親戚や知人が訴えたらどうなるかわからんがな
実質的にそんなことは起こらないからそうはなってないだけで
労働契約を結ばないようにするただの営利労働の募集だから叩かれるわけだ 赤十字の募金が自治体経由で回って来たけど、最低500円だって💢ふざけてるわ 雇用関係じゃないって事も分からんバカが騒いでるのかｗ 働きたいと思える報酬を提示しておけ
集まらないってことは報酬が低すぎるってことだ 日本の企業が悪人の塊だからボランティアが批判されるようになった
金のために社員殺してもいい、ただで人を使ってもいい
こう言う低レベルな思想が今の日本を駄目にした
本来はボランティアはあっていいはずなのに >>786
一生懸命車作ったら車差し上げます
あ、もちろんお前が作ったんで、不具合あっても知らねえけどな >>723
結婚までするとなるとちゃんと手伝わなそうな
気が強い女はいらないが
押し切られてセックスしてしまうような女なら
奴隷として便利だから結婚やっても良いってことだよ
介護も農業も繁忙期だからと中絶も押し付けられて
その挙句男児も産めない嫁と罵られて
自殺しちゃうのがそういう女な
まぁやれるだけでも良いしな というのが農家の考え方 >>770
選別に膨大な手間かかるからカシスとかでは無いと思う 農家のモノは農家のモノ
ボランティアの労働も農家のモノキリッ >>684
オリンピックとか営利じゃん
欧米でもボランティア志願者が溢れるほど集まる
理由は体験に価値があるから
こんなカシス収穫お手伝いなら友人や家族で行って談笑しながら適当に楽しくやれてただろうに
時給制になったらプロと同じ高効率な仕事をしてもらわないといけなくなるよ >>771
普通は農作物の〇〇狩りって有料のほうの
収穫物を得られる方を思うからな >>801
選別もボランティアにやらせる
そして餞別として売れないものをあげる バカをたたくのもまともな農家を守るためには必要なんだよ。 交通費出してくれるならいってもいいが...
多分10万以上掛かるが >>800
現実知らない
めっちゃ逃げるよ
家も何も背負ってないから躊躇なく消える
昭和の人はお呼びじゃない >>742
楽天でキロ3900円(送料別途)で販売してるよ 本当に意味不明だな
当事者同士の合意があって、そこに嘘や詐欺がないのであれば何の問題もない
なんで全く関係のない人間が自分の脳内にしかない常識とやらを振りかざして文句つけてるんだか
こんなもの成りたつと思ってる奴が沢山いるからネットイナゴとかが毎度騒ぎを起こすんだろうな
自分がおかしいと全く思ってないのが本当に恐怖だな 単なる個人間の約束事なんだから合意形成できれば何の問題もないｗ >>742
別にボランティアは無給で働くという意味では無いぞ 田舎もんって助け合い大好きだもんな
田植えも手伝ったり
だから農業実習生も薄給でこき使うんだよな >>731
現実的には持ち帰り=取る値段となってて
2kgまでお持ち帰り自由！って感じなの
それより多いのは買取 ここで農家を叩いてる奴は農家出身なんじゃねーかなって思う
自分のとこは酪農だけどさ 酷い話はいっぱい聞いてる
本当に田舎はクソ これマスゴミに生産者のじいさんらが軽く頼んだらマスゴミが池沼過ぎて炎上したんだな
今はこんなバカや万引き犯でも記者になれるのか >>792
横だけど営利かどうかで区別すればいいと思うぞ 実家が農家だけど、作業手伝ってもらったら農家の兄弟とか近しい者以外は、親戚だろうが作業費支払いしているぞ。
あと、それでも手が足りないときは収穫専門で行っている所に依頼して人工を出してもらっている。 >>760
それいうなら
昔の農家の手伝いっていえば
お昼におにぎり貰ったり
野菜のお裾分けとか
その程度はあったよ
今はそういう手伝いぐらいで
すぐに搾取だと否定されそうで
農家さん側からしたら悲しい話しですよ >>784
そうだな、そこは語弊があるんで訂正しとこう。
そんで賃金支払いの事については？ >>811
逃げれるような世の中になってほんと良かったと思う >>820
うちは農家ではないが、
この案はあまりに酷い
無償で働けるよ！ボランティアやったね！は営利活動ではやってはいかんのよ >>792
叩かれてもおかしくないのなんてたくさんあるからな
目立ってないからそうはなってないだけで
法的な規制はこのケースならただの営利労働なら
最低賃金払ってないから違法になるよねってだけの話
ボランティア募集自体が違法であるなんて話はしていない >>791
青森の地方紙の読者で農作業ボランティアに共鳴する人がいるんだろうか？ >>818
だから自主的にガンガン動ける奴の居場所がなくなっている。仕事でもそう。 収穫した量の収益を半分あげたんじゃダメなの？
歩合50％な感じ
腐らせるよりはいんじゃね
それなら人は集まるでしょ うちの母がシーズン中はみかん農家でバイトしてたけど、ちゃんとバイト代も出てた（高くはないけど）うえに、ミカンや野菜をしこたま貰って帰ってたけどな～
おかげで今ではミカンがトラウマ… そういえばワタミが[接客体験イベント]やってなかったっけ >>825
それは相互に手伝いあうことの話
田植えの時に村中駆り出して、
代わりに他の日には自分がはたらく
だから>>1で
「田舎の感覚で」と書いてるだろ？ >>823
いや、民間企業における無報酬での短期労働者募集てのは
実は労働基準法に抵触する場合があるんよ。
社労士とか詳しいんだけどね。
ここは変尚が湧いてることが多いので自分なりに遊んでる。
ありがとう。 青森は以前、雪かきも無料でやらせようとしてここで叩かれてたね
体質が根本からかわらんな 現物支給なら良いんじゃないと思うがどうか。
わけありカシス的なのでも売り物じゃないんだから気にしないだろ。 >>793
最初から労働契約も賃金もないのは明示してるのに
何を叩く要素があるの？
どこかの誰かが無償奉仕してもらってるのが気に入らないとか？ 外野の文句や苦情にいちいち答えてたらきりがない
うるさいっ！おまえに何の迷惑をかけたんだっ！て一喝してやりゃいいんだよ >>838
やっぱ小賢しいと言うか頭がいいと言うかｗ >>829
そう
だから期待もしてない人多いから
現実把握して経営上手くいってる人ほど
そういう場にでてきてくれない
農業手伝わなくていいという契約結んで
本当に、どんなに厳しくても畑で嫁みたことないとこなんて
そこらいっぱいにいるけどね…… >>832
ネットがあるからね、いま
まともな感覚の人間が目にしたら違法じゃん？っていうよ 飯とかおやつくらい出してあげるならまぁなくはないが、それすらないからな
単純に自分らの利益のためしか考えてない >>843
擁護がアホだから通報されてるの
警察に言ってね、そういうことは >>840
労災のこともあるでしょ。
以前ハロワ経由で無理を言って1日だけ体験さえてくれとお願いした製造業は、
労災や税金のことで問題が生じるからその分はきちんと報酬を出すと言ってきた。 >>841
雪かきボランティアの何が悪いのかもさっぱり分からない
集中豪雨で泥だらけになった家を掃除させるのはOKで
雪かきはダメなの？ >>824
そうなんだな
家レベルの付き合いある農家同士ならお互い無償（金払い無し）で手伝い合うとかはワンチャンあるかとも思ったけど今時はそうでもないか >>843
まさにそれだね
何をバカ騒ぎしてるのか理解できない
というか当事者同士の合意の上にあるものに勝手な自分の中の常識を振りかざして攻撃して何もおかしいと思ってないこの人たちの方が問題だろう
田舎の慣習なんてレベルじゃない狂いっぷり
人権も民主主義も理解してない 犯罪じゃないんだから取り下げる必要なかったのにね
青森じゃ日常なんだよとでも言い返せばよかったのにw >>844
「でも違法なんですよ。
労基に垂れ込むんで、『何が悪い』って言ってみてください
法人登記消されて廃業に追い込むだけなんで」 >>843
そうやって奴隷環境が広がったら自分の労働環境にも悪影響有るからな
まずはまともに雇っているカシス農園の他業者から被害がでるわけだ
最低賃金すら脱法するわけだし、不当な競争環境も作られる
これがこの農園とボランティアの話だけで終わると思ってるなら馬鹿だわ >>852
警察動いてる？
動いてないでしょ
農業ボランティア募集なんていっぱいあるし とったカシスを産廃にすれば営利じゃなくなる。採って捨てよう。 >>836
アメリカの放送局の都合で現地の季節や時間が灼熱の環境だろうが強行されるよね >>858
だよ
だから新聞に載せたのがアホなんじゃん これがまかり通ったら、普通に人を雇って給料払ってるカシス農家がバカをみる ご近所さんでお互いに手伝おうだったら多分問題なかったんだろうけど
全国の人が見れるネットで明文化してしまうと契約の話になるだろうね >>848
まぁちゃんとやってる農家はいるけどね
そんなまともなとこならちゃんと賃金払ってバイト募集するしさ
でも>>1みたいな募集掛けるとこは違うでしょう
こういう昭和脳のクソ農家はまだまだ存在してるんだよ
これがニュースになって被害に遭う人がいないと良いよね >>818
自給自足だとどうしてもそうなるからな
実習生は別の問題だがｗ 全部体験イベントにすればいいのにね
雪下ろし体験、収穫体験
馬鹿を無料で使えるし、効率は落ちるがね >>857
労基違反が犯罪じゃないとはびっくり
きみんち、日本国憲法通じないの？ 田舎はタダ働き当たり前な代わりに口を出す権利が生じるのよ
だから田舎の人間関係はベッタリ家族並み >>856
合意があっても犯罪が成立するケースなんかやまほどある 親戚が農家だけど、親戚やら近所のひとやらがタダで手伝うのは日常茶飯事になってる
ほとんどが軽作業だけど >>854
現代日本人は馬鹿だから
復旧には金だしても、予防には文句しか言わない
全員蓮舫と同レベルなんで >>859
労働基準監督署そんな暇ならブラック企業なんて無くなってるだろ >>854
自分がやるわけでも住むわけでもないから他人事だけど
雪国の雪かきなんて生活維持の基本なのに、外部者の善意や興味頼りでいいのかね？って印象はあるな。 >>872
雪下ろしは営利じゃないからいい
収穫は営利
あ、もちろん取った分は全部持ち帰るなら4トンで乗り付けるけど 偉そうに批判してるけど、ボランティアなんてどこも行っとことなんかないんでしょ？プププ笑 >>864
これだよな。
仕事し終わるまで債務不履行状態が無いってのはそういうこと。 放っておけばいいなんてのは間違い
労働を安売りするな >>2
ボランティアは労働力を提供する
老人は金銭を提供する
それがお互いの支えあい >>878
じゃ、きみんとこの会社は違法なことやってるんだね？
社名よろ
無職なら言えないだろうけど ボランティアは志願制という意味だ
無償労働ではない
日本で誤用されてるだけ 無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るという行為に違和感も持たないんだな、奴隷実習生で
味を占めてるからこういう非常識なことが平気でできるんだろう。 恐ろしい青森県人。
>>864
いいよ
それがボランティア（仮称）
疲れたら適宜休憩してスマホみたりしていい >>882
今までは若者がいたんだと思うがみんな高齢で困ってる
つう記事。
そこに「手伝ってくださる方募集します」って付け加えたから死んだ >>860
別にどういうやり方で収穫しようが自由でしょ
親戚や家族・知人に手伝わせる農家は不正競争になるわけ？
ちなみに他の農家も募集かけるのは自由だよ >>854
毎年のことだからなあ
備えとけって話だろ >>865
雪が想定外に多かったらいいわけ？
誰が判断するのそれを
あなた個人の感覚？ >>814
俺もワンマン経営の会社で従業員の家族を合意の上で別会社でボランティアしてもらうことにするわwwww 田舎だって身内や親戚以外に人を頼んで仕事をしてもらう時は給料を払ってる
青森だけ奴隷制の慣習があるということなのか
それとも責任を取らずにすっとぼけて誤魔化す県民性なのか
自殺率が日本一になるまで他人を追い詰め、虐待する日常に問題があるのか しつこく無償とか言ってる奴は訴えたほうがいいな
嘘を拡散してるだろう >>895
だからそういう無償の労働環境が蔓延すれば
悪循環になるでしょ
想像しなさいよ
ボランティアで家電量販店の販売員を募集しますね
ボランティアで商社マンを募集しますね
とかさ >>900
あなたには何の関係もない話なのに
放っておけばよくない？
行きたい人がいれば勝手に行くし
人が集まらなきゃそれまでだし >>870
多分だけど
日給じゃ買えない量のカシス押し付けられたと思うよ
それをどう評価するかだよね
ちなみに農業グエンはバイト禁止なんで呼べない
国が悪い >>895
＞ちなみに他の農家も募集かけるのは自由だよ
奴隷制の復活かよｗ
そんな企業は経営者が自殺するまでぶっ叩かれて焼き討ちされるぐらいが健全な世の中だわ >>855
きっちりやっておかないと、あの時は手伝ってやったのに・・・とかトラブルになっちゃうんだよ。
ちなみに、うちは青森だけど最低でも時給1000円はだすよ。実際は、これより多めに払うことが多いね。1日1万くらい。畑をやめたおばあちゃん衆に頼むことが多い。 新聞と組んで募集したから目立つわな。もはや助け合いの慣習ではなかったし。何も考えてない新聞屋批判でもあったと思うね >>912
募集しても誰一人応募しないから被害者もいない >>868
労働者かどうか判断されるポイントは下記なので
別にボランティアもアリだし、どうでもいいんじゃね？
＞労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性。次の５つのポイント
１．仕事の依頼に対して拒否する自由がない。
２．仕事内容ややり方について具体的な指揮命令を受けている
３．命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
４．仕事をする場所や時間が指定され管理されている
５．本人に代わって他の人が働くことが認められていない、また、本人の判断でサポートを受ける人を認められない >>909
放っておきたければ放っとくし
言いたければ言うけど？
ここでなに言おうが俺の勝手では？ 世界の人口学習が予測する日本終了のお知らせ
1970 戦後高度経済成長の男性優遇でインドイスラムレベルに女性蔑視が進行
1986 バブルでマンハッタンビルを日本が買い占め、日本人観光客が5番街で買い漁る。男尊女卑はそのまま
1991 バブル崩壊で自殺多数でも男尊女卑はそのまま →失われた30年で出生数が死亡数を下回るも男尊女卑ネトウヨジジイ全盛期
2015 人手不足で給料安い女性とベトナム人を採用。銀座の目貫ビルを中国人が買い占め銀座のブランドショップで中国人が買い漁る
2022 生活苦の大学生らがホームレス炊き出しの食事を貰いに行列、銀座の100円ショップに日本人行列。ロシア艦隊が千葉県沖航行、中国軍機が沖縄で威嚇編成飛行。
2023 子供を作らない事で生きながらえる。堕胎数が新生児数の二割相当。10-20万円の堕胎手術費がなければ公園に埋める。過疎化により地方の里山崩壊でクマが都市部に進出、鉄道を脱線させはじめる。主要ビルや水道ガス電気などが外資に底値で買い叩かれる。自民党「改憲し若者徴兵制が必要！女性も全員無料ボランティアで入隊義務！」と命令、第三次世界大戦開始し、武器発注に税金をお友達と中抜きボロ儲け。
2024 中国、ロシア、北朝鮮連合軍が日本砲撃、日本上陸。日本植民地化始まる。アメリカ軍の日本支援が限定的なため日本政府が徴兵制開始するも少子化で戦闘機パイロット技術なく、離陸後に次々と墜落。残った格納庫の戦闘機200機は中ロ北軍に接収される。
2030 ロシア語、中国語、朝鮮語を公用語にする日本企業が増えそれらの言語ができないと仕事がない状態に。
2035 地方のインフラ崩壊が進行し鉄道停止。都市部でしか住めなくなる。北海道はロシア領、九州は北朝鮮領、沖縄は中国領に。自民党政治家や資産家は妻子や愛人や隠し子や隠し財産を海外に移し日本から脱出、日本は無政府状態に。日銀デフォルト発表。備蓄米が底を尽きだす。
2040 逃げ遅れた貧しい最後の日本人(=ネトウヨ)死亡で日本消滅。イーロン「日本のラーメン食えなくなったぜ チッ」
2080 温暖化現象進行で富士山爆発、竜巻が頻発、日本の最高気温が48°Cに。最後の北極氷棚が崩落し、海抜上昇、銀座や渋谷ふくむ旧日本列島の大半が水没。
結婚願望でなく自殺願望があるから皆自民党に入れてるんだろ
皆死にたがってるんだよ
自民党と一緒に日本を終わらせたい、とな >>900
備えとけも何も、瞬間労働力が足りない
金があろうが順番待ちで間に合わない なんか下らない世の中だよな
というかネット世論が下らないな
別に強制労働じゃないんだし暇で暇で仕方ない奴が
応募するとかだってあるだろうから別に放置で良くね？ ラーメンハゲの名シーンがよく出てくるけど、あれ逆に雇う側も次第に甘えるんだよな。 生産団体ってことは一軒の農家とか事業者とかじゃなく、地域ぐるみってことだろ？
実習生という名目の奴隷をこきつかってこいつらは利益を得てきたわけだ
青森のカシスは買わないようにするわ
>>889
これ
「奉仕活動」と同義で使われてるのがホント腹たつ >>908
募集するのは自由だけど
それで人が集まるかは別の話だよ
あなた自身は有償でも農業の手伝いなんて行かないでしょ
なら何の関係もない話 >>911
ボランティア募集してもいいですよって？w 悪どい→あくどい
辞書をひいてごらん
巣食う→巣くうと同じだよ。
ＭＳのＩＭＥにどれだけ侵食されてるんだか。 こういうバカ農家のせいでまともな農家のイメージダウンになるから本当に迷惑 営利活動なのにボランティア募集とか笑わせてくれるわ こういうの批判する奴って
有料の収穫体験とかをどういうポジションで見てるんだろうなｗ タダでやってくれるとなぜ思えるのか謎
五輪もそうだけど営利に「ボランティア」使うなよｗ 別の文言にできなかったのだろうか
無償ボランティアはバカ過ぎるわ 奉仕活動か・・・。うちの婆さんは皇居行きたさに赤十字の奉仕活動に行ってたな。 >>917
炎上したことで募集を取り下げるとか
影響が出てるよね 合意があれば無給労働がボランティアになって法律上セーフだとサビ残が何の問題もないってことになる >>925
だからさ、俺が応募せず他人が応募しようが関係ないじゃなく
悪循環が蔓延するから叩かれるって例出して書いてるでしょ
わからないの？ >>935
観光業の商売と見てる。
なんかおかしいか？ >>920
じゃあ取らなくて良くね
分不相応な畑って事 >>935
最低3時間以上働かされることもないし
自分が採りたい分採るだけで
農家を儲けさせるためにやることじゃないからな
同列に考えてるやつって頭悪すぎてビビるわ 田舎あるある？集まりや、行事などに参加しないと、ハブられたり、悪口や、嫌がらせされるつー話？ >>912
だから強制連行じゃないから
やりたい人が勝手に無償奉仕しに行くだけ
嫌ならやめますって帰ってきてもいいんだよ >>937
無償は炎上させたい奴が後付したんで訴訟すべきだね これで収穫時期逃したと思うよ 営業足りないからこまった助けて
ボランティアで営業求む
指示には従ってもらう >>950
一日３時間以上とか言ってる時点でダメやん >>940
悪事を働きそうになったのを止めたのだからいい影響じゃん ボランティアなら大量に人集めたら一人当たりは収穫体験みたいな軽作業で済ませることも可能だけど
時給制にするなら少人数でプロ並みの高効率な仕事を求められる
体験としても同じものになるわけがないんだが >>1
日本人が応募しても採用されないんだろう？
どうせ外国人だけしか採用されない。
日本人はどこにも採用されない。 その言い訳は最悪だろ
やっぱ田舎って糞だわ！ってなるのも分からんのか
おまエラが糞なのを田舎全体に擦り付けるんじゃねーよ >>935
客の採った実を取上げてＪＡに出荷せんだろｗ 上級は無料の労働力で大儲け
バカは無償で労働力を上級に提供 >>864
なんか嫌味言われまくりそう。
「遊びじゃねぇんだよ」とか 自発的なボランティアなら問題なくないの？ 自治会で無言の圧力でやらされるアレコレよりましだわ >>926
収穫体験では、農家がサービスする側になるから、指示通り動く労働力にはならない。
日雇いで雇用すれば、指示どうりに動貸すことができるが、日給が生じてしまい、儲けが出せない。
だから、ボランティアで。 >>952
いいね何のノルマも責任も負わない営業面白そうｗ >>953
お願いしますって話でしょ
嫌なら最初から行かなきゃいいだけ >>1
お叱りをいただいたじゃなくてこれ逮捕していただかないといけない案件だろこんなもん >>940
放置して良い問題じゃないからな。
お互いの合意があってもタダ働きが成立してしまうのは
社会にとって悪でしかないからな。 >>950
叩くのも自由だろ？
なんでそれは認めないの？ ボランティアで募集したのに、労働者として規定されるような
指揮命令下で労働作業させれば問題があるが、労働者の要件を満たない活動を
してもらう分には問題ない。
営利かどうかではなく、労働基準法11条に基づく
労働者と規定される行為だと良くない、となりそうだがぬー。 >>958
収穫しても持ち帰り分とかでさらに有料だったりするけど？ >>967
お願いしますで済ませる案件が世にはびこると困るだろ >>963
指示通りなんてのはそもそも幻想ｗ
何の義務も負ってない >>971
多様性を認めろ！って喚いてる連中と同類なんだよ >>950
無料奉仕が成立すると関係ない人間の賃金が上がらなくなる
だから批判する >>954
農業ボランティア募集なんていっぱいあるよ
全部通報でもするの？ >>946
確かに日本人に食わせるタンメンがない時代になってきたもんな お金払って出来る収穫体験は立場的に客→農家
になるから
ある程度客の好きなように出来るけど
これって報酬も農家側が決めてるんだよね？
それってただのバイトじゃね？ >>967
意味不明やで
受けたらいかなあかんやろ >>967
それで安い価格で販売続けられると
まっとうに賃金払ってる農家が迷惑する >>960
それは何でも同じだろ
>>971
無償で強制とか嘘を書いてるやつがいるから
それに乗っかった奴も訴訟の対象で有罪なら賠償金だからね やるなら、カシス収穫体験（午前、午後予約制）、傷害保険は1日○○○円、体験終了後に○kgのカシスを持ち帰りできます。とか >>979
あなた農業の手伝いのバイトでもしてるの？ >>976
タダで命令指示どうりに動く人員が欲しい。
収穫に雪かきにインフラ整備。
金は払わない、不便だから人をよこせ。
指示に従え、よそ者はでかい顔をするな.. >>979
でもおまえら余ってるとき
タダなら取りに行ってやるぞって言うよね >>987
俺はしてない。
が、回り回って俺の給料も上がらなくなるってことだ。 >>971
自由だからおまえみたいなバカが叩かれてるんだよｗ >>988
大規模集約農業じゃないと利益上がらのじゃね？
零細農家は潰れていいし、自給率とかどうでもいいてなら
それでもいいかもね。 >>932
農業体験とか言って収穫ごっこさせてあげれば良かっただけなのに
作業の区切りとして概ね3時間を予定していますとかでさ このスレッドは１０００を超えました。
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