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愛知産なら「八丁味噌」 GI登録、岡崎市の老舗敗訴―東京地裁 [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2022/06/28(火) 20:17:07.29ID:iZlrNeBh9
※時事通信

愛知産なら「八丁味噌」 GI登録、岡崎市の老舗敗訴―東京地裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022062801097&g=soc

2022年06月28日19時47分

伝統的な生産方法や地域特性を生かした農林水産物や加工品の名称を知的財産として登録、保護する地理的表示(GI)保護制度をめぐり、「八丁味噌(みそ)」発祥地愛知県岡崎市の老舗「まるや八丁味噌」が、同県内の登録業者の製品であれば八丁味噌を名乗れるとした国のGI登録取り消しを求めた訴訟の判決が28日、東京地裁であった。中島基至裁判長は、生産地が「愛知県全域」として認知されているとの判断を示した。訴えは提訴期限を過ぎていることを理由に却下した。

2017年、生産地を愛知県全域とする「愛知県味噌溜醤油(たまりしょうゆ)工業協同組合」の八丁味噌がGI登録された。まるやなど老舗2社は発祥の岡崎市八帖町に産地を限るべきだなどと主張して登録取り消しを求めたが、農林水産省は21年3月に棄却。まるやは、同年9月に提訴した。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0952ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:08:15.54ID:ov/UAYFz0
うまい味噌が本物で発祥とかどうでもいい
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:09:34.65ID:Xo6yDUBu0
八丁みそってさ、みそおでんや田楽のみそ作るときに使うものであって、
普段はみんなマルコメとかの赤だしよ。だからそんなに馴染みがない。
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:15:39.85ID:GviGWv3h0
信長の名古屋と家康の岡崎でももう味違ったんだろ
家康の接待で光秀ボコったり、京都の料理人ぶっ殺そうとしたり、実際手討ちしたり
名古屋人どんだけなんw
0957ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:18:16.61ID:PG1efqe90
原告側の岡崎2社の雇った弁護士がポンコツで役立たずだったのかな。

伝統製法の違いではなく、製法の違いによって製品にどんな差異が生ずるかを
相手に分かるように証明しなければならないのに、まったく出来ていない。
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:29:20.78ID:v9+cnlMN0
八丁味噌の定義は?
産地、原材料、製法、製造者、なにをクリアしてれば八丁味噌と言えるのか。
愛知の周辺で食される黒い豆味噌ってだけなら結構なんでもありじゃね。
老舗の味噌屋はこだわりたいなら、店の名前と商品で勝負すればいいじゃないの?
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 08:43:08.04ID:acUt9o0p0
>>942
1890年に出願された味醂の商標がいまでも更新されてる
あと岡崎市内の菓子業者が「八丁」で菓子の商標登録(1936年出願)しててこちらも更新されてる
カクキューとまるやはつくづくもったいないことしたなと思う
0962ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 09:41:29.88ID:Dp/Jf1fg0
>>956
前レスで書いてる人いるけど、味噌汁は合わせみそで美味くなるからぜひ試して
水分少ない八丁味噌はカビも生えにくいし気長に使ってもらえれば嬉しい
田楽以外にも、ご飯の友系好きなら肉みそを自作する時に入れると合うと思う 
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 09:48:29.98ID:d8IB1V4v0
ライセンス契約とかではダメなんだろうな
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 10:15:55.25ID:JeyvX3nT0
>>956
951とか953は味のこだわりがなくて使いやすくて安い赤味噌ミックスが好きなタイプ
老舗もそういうの出してるが大衆品より高いからね
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 10:20:55.22ID:Wm9/b8tc0
普段味噌汁は九州の麦味噌と八丁味噌を混ぜて使ってるな
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 10:25:33.85ID:JeyvX3nT0
あと裁判所も農水省もアホなのは
八丁味噌が愛知県全域認定してるところ
尾張の人間が聞いたらマネした味噌会社以外は全員苦笑するだろ
いくら広く見積もっても西三河地域だけだわ
よそ者が地域ブランドに口出ししてブランドイメージを失墜させた好例だな
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 10:42:23.99ID:GviGWv3h0
昔イタリアがパルメザンチーズの名称使うなと怒りだして、euで総スカン食らったろ
そうしたら今はパルメジャーのレジャーノとか言ってる
八丁味噌も八丁堀豆味噌とか新しい名称作ればええんよ
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 11:03:42.50ID:JeyvX3nT0
>>967
いやいや、そんなことしてイマイチの
「八丁味噌」が本物の味だと誤認されたら文化的損失
そもそもこの裁判官って赤味噌の味の見分けがつかんだろと思うわ
0969ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 11:20:00.60ID:HKeZSyXr0
>>899
食は民間で意識高くやってる会社が多くある一方で、国はそれをぶち壊すようなことしかせんよ
酒とか顕著だね
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 11:36:04.65ID:Gkl55hss0
国の意図は外国ブランドが勝手に八丁味噌の商標を使わないことにあって、早く登録する必要が有った。
岡崎2社よりも2社プラス愛知6社を対象にした方が経済効果が大きかった。

岡崎の八帖町の2社と愛知6社に製法の違いはあったものの、豆味噌の味に顕著な違いは存在しなかった。
蔵毎の味の違いは多少は認められたものの、八帖町特有の特徴は何も見つからなかった。

老舗は説明能力を欠いていた。
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 11:45:22.83ID:FF6k8wJZ0
まるやとカクキュー以外の八丁味噌を買う人間が
そもそも意味不明だわ、そんなんいるんだ

でも外食や加工食品の「八丁味噌使用」には
入ってくるっていうオチか
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:00:07.08ID:SWRnubbY0
>>970
国の意図はそうかもしれんけど、
GI制度ていうのは伝統製法がどうだとか言ってるんだぜ。
それは嘘だったてことじゃん。
はじめから、ビジネス上で日本国内のパクリ業者でも伝統製法とて認めますていう制度にすりゃよかったんだよ。
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:18:07.10ID:acUt9o0p0
>>972
GI法の目的には伝統云々とは書いてない模様、見落としてたらすまんが
制度としてはまるやとかカクキューみたいなのだけを想定してるわけじゃないから、概ね25年以上続いてればいいという方針らしい
新品種の農作物とかに配慮してるのかも
0974ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:26:11.19ID:hog9mxW90
>>970
逆だわ
まるやと角久が先に八丁味噌をGI申請した
その後に県の生産組合が同じのを出してきた
それに呑まれた農水省が「生産地を愛知県に広げろ」と言ってきた経緯がある
バカ言うな
八丁村で作ってるから八丁味噌なんだよ、愛知県とかガバガバ過ぎんだろが
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:29:20.30ID:K3uW6d1Q0
>>973
地理的表示(GI)保護制度
地域には、伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性が、品質等の特性に結びついている産品が多く存在しています。
これらの産品の名称(地理的表示)を知的財産として登録し、保護する制度が「地理的表示保護制度」です。

>伝統的な生産方法や気候・風土・土壌などの生産地等の特性
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:29:49.91ID:HKeZSyXr0
>>973
確かにこれから売り出していこうみたいなものもGIに登録されてんだよね。
ただ第一章1条の目的の項目に、〜発展に寄与し需要者の利益を保護すると書いてあってそれにそぐわない運用の仕方のような気がする。

なんかこのスレ見てても地元の人は普通の愛知県の赤味噌と八丁味噌を明確に区別して認識してるようだし、それでこの運用だと特に需要者の利益を保護するの文言に合わないような。
0977ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:37:36.70ID:6sXxa3Ee0
日本人に味の違いわかるのなんて極一部しかいない
名称なんてどうでもいいんじゃね
ラベルと産地だけで良いものか悪いものか判断してるしな
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:41:02.81ID:0kXFBMM50
>>977
どうでもいい派、どっちでもいい派はそもそも発言権がないんで黙っててね
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 12:43:44.34ID:Gkl55hss0
原料原産地を限定するならテロワールを主張できるけど、豆味噌にそんなものは最初から無いのだろう?

創業当時に使用していたとみられる矢作大豆
北海道産大豆
有機大豆
三河産大豆
国産大豆
稀少な有機国産大豆

これだけ原料のバリエーションが多様なら、地元産原料だけでは流通量が確保できないと言っているのと同じで。
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 12:48:11.49ID:31XQX5d20
>>979
足りないんなら世界中で八丁味噌もどき作って八丁味噌として売れば安くなってみんな喜ぶね!
アホかww
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 13:07:28.28ID:HKeZSyXr0
>>979
テロワールってかなり曖昧なもんだからなあ...
そもそも八丁組合の人らがテロワールという言葉を使ってんのか知らんけど
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:29:03.38ID:GviGWv3h0
使わずの八丁味噌を普段の米味噌に少し混ぜたら旨すぎワロタ
米味噌には無い濃厚さが生まれておかず一品増えた気分だ
八丁味噌だけで味出すと苦味と塩味が気になったんだよな
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:36:04.16ID:JeyvX3nT0
地元のイオンにカクキューまるや以外の
八丁味噌が置かれていないのは買う人がいないからだろ
むしろパクリ会社と認識されて会社イメージ落とす
ごまかせるのは何も知らない他県民だけ
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 13:59:49.59ID:acUt9o0p0
>>975
情報ありがとう、農林水産省の解説ページに書いてあるのね
見つけられなかった俺が書くのもアレだけどこんな大事なこと法文に書いとけって思ったわ

>>976
言われてみるとどういった場面でうまく機能するのかいまいちピンとこない制度かも
完全に新規で立ち上げる事業か、争ってでも偽物を排除する覚悟があるときくらい?
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 14:15:13.82ID:NAJwpmKu0
愛知県民的には赤味噌なら愛知全域でもおかしかないが、八丁味噌だとそれは明らかに嘘だよねってなる
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 14:15:41.50ID:e9y73d/P0
どうしてこういう間違った司法の判断が下されてしまうのか。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/30(木) 14:28:01.51ID:Gkl55hss0
日本の宇治茶だって、将軍の足利義満に命じられて大内義弘が開かせた宇治七茗園のうち残っているのは1箇所のみ。
宇治茶の定義も「ブレンド技術」になっていて、近畿圏で生産の茶葉が5割以上と緩い縛りだから、厳密な産地ブランドではなくなっている。
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 15:19:16.11ID:yan1e4a/0
本家の2社以外が八丁味噌を名乗れるのは百歩譲って許せるとしても、本家の2社が八丁味噌を名乗れなくなってしまうのは意味わからんな

あと、八丁味噌の製法じゃなくても八丁味噌を公式に名乗れてしまうところとか
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 15:38:40.92ID:Gkl55hss0
琉球ガラスなんか、ウチナンチュの技術と魂をベトナムに移転してハノイの工房でも作られる。

技術移転で品質が維持できるのならば、生産国を明示して外国産の八丁味噌を販売してもいいのではないか?
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 16:28:03.76ID:kfrufXx30
>>993
曖昧だった松阪牛の定義を厳格化したときに、代表的な松阪牛生産者が外されたような事例は過去にあったよ。
行政区分が条件を満たさなかったような話だったと理解している。
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/30(木) 16:44:06.16ID:ac55TvhM0
>>928
愛知縣の味噌=豆麹の赤みそ
赤みそのブランド=八丁味噌

そこだけ直せば農水省の無能を含め正解
まとめ有難う
10011001
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