米高官、高機動ロケット砲「前線で効果」 ウクライナで [蚤の市★]
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【ワシントン=坂口幸裕】米国防総省高官は15日、米国がウクライナに供与した高機動ロケット砲システム「ハイマース」について「（ロシアとの戦闘の）最前線で重大な効果を及ぼしている」と記者団に述べた。ロシア軍が攻勢を強める東部ドネツク州北部での戦果は限定的だとの認識を示した。
バイデン政権は射程70キロメートルほどの弾薬を搭載するハイマースを計12基渡すと決めている。すでに一部が戦地に届き始めている。自走式で機動性が高く、短時間で多量の弾薬を投下可能で、ロシアの砲兵部隊を素早く攻撃できる強みがある。
ウクライナのレズニコフ国防相は15日、英国が供与を表明した多連装ロケットシステム「M270」が到着したとツイッターで明らかにした。射程は約80キロメートルで、ハイマースと合わせて「長距離砲が増強された」と強調した。
ロシア軍はドネツク州北部の主要都市スラビャンスクへの前進をめざし、前線に兵力を集中させているもようだ。米高官は15日「まだ（スラビャンスクを）侵攻できていない」と話した。一方で「ロシア軍は無差別攻撃を続けている」と語った。
米政府はイラン政府が最大数百機のドローン（無人機）をロシアに提供する準備をしていると分析する。同高官は現時点ではロシアに渡っていないとの見方を示した。中国によるロシアへの軍事支援の兆候もみられないと指摘した。
日本経済新聞 2022年7月16日 9:00 (2022年7月16日 12:05更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN160F80W2A710C2000000/ ロシアが核兵器使ってもいい理由が出来たな
自衛の為と言えばいい たった数両でこれとかNATOとかち合ったらロシア滅びてまうやん こりゃ万が一ウクライナが領土の1/5カツアゲされたままになったとしても今後のウクライナ軍は西側兵器に完全に置き換わるだろうなｗｗｗ
ロシアは貴重な外貨獲得源の１つである兵器輸出でも多大な損失だろｗ
弱すぎのヤラレメカとか捨て値でも誰も買わねーしｗｗｗ いつまでウクライナで戦争ごっこやってんだよ
とっととウクライナに負けを認めさせろ ウクライナはロシアの長距離砲撃で苦戦していたと言われるからこれは朗報だろ 弾薬庫はたしかに壊れるし、ロシアの進行スピードは鈍ってきた
ベラルーシ参戦か長期戦
もしくは徴兵動員でww3か
一旦ドニエプル川向うはすべてロシア 手前がウクライナで終わりかな >>12
どんなバカでもそんなマヌケな誘いには乗らないだろ よし米軍お得意の物量面制圧でロシア軍を駆逐しろ
なに、4台？やる気あんの(´・ω・｀) >>12
それやらなかったので12両のおかわり貰えるらしい >>17
無理やり引き伸ばしてるから
ゼレンスキーが死ぬまで戦争は続くんじゃね？ >>6
M270=MLRS
お前は1もまともに読めないのか？ 日本軍本土防空高射砲陣地
1937 ６０ １20門
1９４５ 14 30門 ←は？ >>14
南部で猛烈な勢いでロシア陣地が破壊されていってる
あとウクライナがネプトゥーンミサイルの巡航ミサイル化改造に成功した模様
クリミアの石油採掘施設を攻撃したミサイルがネプトゥーンだと認める動画公開した 六月になったら最新兵器装備した部隊で反転攻勢に出るからよ！
ロスケなんてウラル山脈まで吹き飛ばしてやんよ すでにHIMRSを2両破壊したとか言ってなかった？ >>26
占領地のウクライナ人はシベリア中心にロシア全土行き先バラバラにして
民族として消してる
捕虜、中でもｈ海外義勇兵は病死扱いでほぼ全キル 昨日イギリス人捕虜消えた >>7
10年以上前から実戦投入してるよ
戦果が目立ってるのは
ロシアの無人機による偵察が難しい位置から撃てる射程の長さを持ち
そこらにあるトラックと変わらない大きさでそこらにあるトラックと同じ速度で走り回れて
弾薬の補給コンボイも弾薬の装填作業も最小限で済む使い勝手の良さから来てる
もうさっさと参戦してさっさと悲劇を終わらせよーぜ！！！！！！！！
双方被害が大きすぎて戦線が膠着した第一次世界大戦と一緒の展開
あの時は何年もダラダラ続いて革命騒ぎなどで終わった
今回もダラダラやってプーチン病状悪化でロシアが撤退、終戦かな そろそろこのイベント飽きたな
新しいイベント出してくれよ >>37
皆で仲良くロシアボコって人類エネルギー問題解決！
プーチンを怒らせないように4基ずつしか送らない作戦 ロシアは物量作戦が大好きだけどアメリカも物量作戦が大好きだったり 何か戦隊モノのやられキャラそのまんまになってきたな。
米軍弱すぎだろ。
MLRSじゃロシア軍の防空システム抜けないから、民間施設攻撃しか出来ねーじゃん。 ロシアは予備役まで回して東部しか占領できない
東部までが限界
なので、長距離砲がウクライナに配備されれば
東部戦線に異常が発生する
今は硬直状態だけど来年の今頃ウクライナが東部の取り戻しに動いているかもな >>51
ほとんどの戦力を東部に回してそれでも進めない状態だからな
とうとう国家総動員法も発動させて限界点突破した どうでもいいが徹底的にやれよ
ウクライナかロシアのどちらかが滅びるまでやれ
中途半端な停戦は許さん ロシア本体を攻撃する兵器渡さないとどうにもならんでしょ ウクライナのドローン戦術も対策されて難しくなった むしろ電波妨害されない分ロシア軍ドローン優勢 優勢になったところで精度はないのでめたくそに砲撃するだけだけど
東部はその戦術と予備役で一気に進めた 高地も特にないしドニエプル川東部はロシアに取られ、その時点でベラルーシ参戦すればウクライナは終わり 安倍じゃなくてプーチンはよ氏ねよ。
お前が余計なことしてコストプッシュでアメリカインフレ加速。
俺の米株資産が下落してんだよ、円安で少しは助かってるけど。 日本だとろくに報道しなくなってるから現実を知らん奴が多いよな
今はハリコフとムコライウにロシアのミサイルが連日ガンガンぶちこまれている
それどころか中西部の都市にまで余裕の着弾、キエフにも好きに落としている
なおアメリカ政府がウクライナに滞在しているアメリカ人はただちに退去するように勧告している状態
ウクライナに安全な都市などない 性能は並だけどめちゃくちゃ軽くて移動が容易なんだっけかこれ >>53
たったそれだけで全滅するウクライナさえ占領しきれないロシアと言う事なのか？w >>17
ウクライナの兵が尽きるまで武器供与して延命するぞ >>53
嘘やん
ヘルソン奪還命令は？w
アメリカの最新武器は？w >>53
ヘルソンは補給線を破壊しないとの無理
こんど追加で補充されるHIMARSで補給線の橋をすべて落とせれば取れる 追加でクリミア半島繋げてる大きな橋を早く落とすべき >>61
というかMLRS(M270)を半分にしただけのしろものだぞ、M270に比べて革新的な技術などない
半分のペイロードと半分の重量、ハーフサイズ版
アメリカ軍のもつ輸送機だとこのハーフサイズだと運びやすいため前線に素早く届けて侵略しやすい兵器として開発した
防衛用ならペイロードが倍のM270の方が優れる >>51
ネプトゥーンの巡航ミサイル改造に成功したから
弾数はさすがに少ないけど長距離精密攻撃が可能になりつつある >>62
ウクライナ全土の制圧なんて望んで無いからな。
この見晴らしの良い広大な平野に進軍してくるウクライナ軍を高火力で一網打尽にしてれば、
味方の損害を抑えながらウクライナを非武装化でき、NATOの高価なだけの兵器も破壊出来る。
合理性を好むロシア人らしいやり方。 高機動ロケット砲システム、HIMARS、ハイマース
重要なことなので三度言いました 悲しいけどこの戦争はロシアとアメリカ・イギリスどちらか諦めない限り終わらない戦争
ウクライナ人は完全な被害者
でも、日本人はウクラナイを応援した方がいい
尖閣、台湾、沖縄に関わる重要な問題
要するに現状変更を暴力で変更を認めるかということだから ロシアが優勢なので
またアメリカが急にロシアの
弾薬庫の位置教たんだろw
狙いが正確すぎる >>61
移動が容易なのも性能の内なんだろうね
だから使い方次第になるかと
少数でも複数地域のロシア砲兵に対して一時的局地的に優勢に立ったら後に何をするか
何も出来なかったり状況を生かせなかったらロシア砲兵を削っただけで終わり >>70
そんな馬鹿な言い訳要らないからw
あれを南部ウクライナ軍全滅とか言ってる馬鹿 しかしロシア軍は都市を破壊したり農地を焼いたり、19世紀から20世紀中盤の戦争の形式で戦っとるが
それが効果的でない、
というのは他ならぬ第二次大戦末期のソ連軍が出した結論なのに何をやっとるんだろうか？
軍隊というのは補給物資と燃料、弾薬を断たれると戦闘不能になる
都市を焼かれようが農地を潰されようが、戦闘能力とは関係がない
航空偵察が可能になってからは敵の軍隊の後方の様子を知る事ができ、動脈を断ち切る事ができるようになったから
チマチマ都市や畑を焼くような迂遠な戦略はカビが生えて忘れ去られていたのだが……。
「どうせ敵の後方に予備兵力とか弾薬とかリザーブしてあるんだから、前線と同時にそれを砲撃で叩いて一気に押し切ればええやんけ」
という、身も蓋もないけど完璧に正しい戦術を編み出したロシアとは思えんわ
ま、出来そうな軍幹部はプーのおっちゃんがみんな首をキュッキュしちゃったんだろうナ そもそもロシア軍は冬が来る11月までに、被災者に温かく住める住居を提供しようと、建築やインフラ修復に大忙し。
ウクライナ政府は何も考えてないから、住民がロシア支配地域に逃げ出す始末。 >>76
今のところクレムリンの大本営しか言ってない謎だけどね >>68
HIMARSの部隊はロシアの衛星から見ると単なるトラック数台にしか見えず
位置を特定できないのが最大の利点
部隊が大掛かりになるM270の方がロシアの衛星画像で探しやすいかもしれない >>78
戦争が長引けば長引くだけロシアは軍事的にも経済的にも疲弊する
長引けば長引くだけロシア５分割説に近づく ジャベリンの時もこんなこと言ってたよね
ちょっと軍事に詳しかったら騙されないけど >>76
民間企業動員法、反政府メディア厳罰法を成立させて
北朝鮮からドネツクの正当性承認してもらって
イランから100機のドローン貰う約束が出来たとこロシア アメリカは戦闘が長引くように加減して
支援してるからなあ 数が無さすぎてほとんど戦果上げれてないみたいだが…
そもそもこの侵略戦争って米軍出して東から攻めたらそれで終わりだろ？ >>84
>HIMARSの部隊はロシアの衛星から見ると単なるトラック数台にしか見えず
そうなんだ
そんなもんで麺攻撃されたたまったもんじゃないな
ドローンと共にゲームチェンジャーかもしれない たまに戦局を確認するくらいだが変な戦争だなぁ
ロシアもウクライナもどちらも制空権が取れてなくて地上で火砲でドカドカ撃ち合って消耗戦
塹壕がないだけでWWⅠみてーだ
キエフが落とせなくてロシア弱くね？ からの作戦変更からのロシアの継戦能力はさすが軍事に全振り国家と目を見張るものがあるが、あれだけ長期化したらダメだろ
この泥沼具合はソ連崩壊の直接の原因になったアフガニスタンそっくりだ ヘルソンの橋を壊すのはいいと思うけど
それやるとロシアもドニエプル川の橋を全部ぶっ壊して東側だけ簡単に終わらせるよな >>77
えっと、ウクライナ軍は毎月南部大攻勢を発動してますし、実際に大軍を用意して進軍しましたが、全て撃退されてますよね。
どこか前線を進めることでも出来ましたか？
軍事的観点から補足すると、
ヘルソンは広大な平野で起伏が少ないので遮蔽物が無く、地上部隊が前進するのは極めてリスクが高い地形なんですよ。
その上、ウクライナには装軌車両が足りて無い。
路外機動を取れないから、>>53のように側道を狙い撃ちすると前にも後ろにも進めず全滅する訳です。 >>94
>この泥沼具合はソ連崩壊の直接の原因になったアフガニスタンそっくりだ
ほんとこれ >>94
結局どっちもダメージが増えていってるだけだよね
勝者がいない戦争 >>14
NATOはまだ制空戦闘機も攻撃機も爆撃機も出してないしな >>97
いえ、今の所、NATO軍支援の反政府軍がロシア軍支援の政府軍にボロ負けしたシリアと同じように進行しています。 4基とか8基とか言わずに、100基ぐらい提供しろよ >>96
軍の全滅と進軍出来た出来てないは全く違うと言う事さえ分からない馬鹿まで追加w >>97
ベラルーシ
ルカシェンコ「行け！」
軍部「嫌だ」
民間人「ロシアの戦争傍観支してる大統領は嫌だ」→逮捕即日懲役実刑７年 街を守る戦力無いんだから占領された街を奪還するのは難しい
もう街の体をしてなければ爆撃して追い払うだけ 東部は消化試合で末端の部隊には攻撃させている
ミサイルはそのさらに後ろから毎日ばんばん飛んでいるが前線の兵士が撃っているわけではないからな
本隊は各方面で再編中(兵員にとっては貴重な半休息期間)
今はクリミアやマリウポリ→ヘルソンやザポリージャ方向に物資を移動している最中
ゼレンスキーが8月になったらウクライナ人数百万人をイケニエにして南部に突撃すると嘯いているから一応その防備戦作り
まぁこれに関連して「召喚状を持った警官から逃げる市民の動画」やら「毎日国境で数百人のウクライナ人が拘束」やら「ゼレンスキーは街中での召喚を止めろと署名が集まった」など
実に悲惨なものだよ
狂気の軍事独裁政権 >>100
戦闘機も攻撃機も既に時代遅れのシロモノだからね。
ロシア側の対空ミサイルは射程が600kmと西側の倍ある高性能なものなので、航空機は高確率で撃墜される。
最新の航空機が出撃の度に半数は撃墜されるみたいな戦争、ここでは出来ないでしょ。 >>107
黄色民族前線兵が足りないが、白人は出したくないで行き詰ってる >>104
ベラルーシは大統領が暗殺されたら、一気に反露は政党できそうだわ
カザフスタンは30年間国民を苦しめたロシアから派遣された大統領が辞任した後、
今は一気に反露政策し始めたからな
将来的に、ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナはEUとNATOに入るよ
今、モルドバがEU入に調整し始めている >>109
ワラタw
低学歴朝鮮人がS300S400の偽スペック信じてて爆笑w >>109
SEAD能力ゼロのロシアチョンの発想ですか
まさに朝鮮人w ヘルソンの橋を壊すってことは次は侵攻できなくなるからな
東側の侵攻を諦めるとこになる >>113
>ウクライナ兵が破壊
なんか日本語がおかしいw プーアノン低学歴朝鮮人がミリオタのフリしようとしても無理なんだよ
朝鮮人にコピペさせてもなあ >>100
今ウクライナ兵士がF-16の訓練をし始めているらしいね >>114
ウクライナもロシアも斎藤製のモーターが欲しいらしい。が斎藤さんはどちらにも首を縦に振らないｗ >>177
プーアノンの作り方
(1)低学歴在日朝鮮人を集める
(2)コピペさせる
(3)完成 >>113
お前、日本人じゃあないだろw
ネット工作するのなら、まず日本語を勉強してからレスしろ >>120
ドンバス迫害は信ぴょう性ありと独立承認した北朝鮮だからねｗ >>112
あのさ、ロシア軍の兵器は戦場でアップデートされてる最新のものなの。
最近では超低空飛行が当たり前になってるから、低空飛行パッチみたいなのをS-400の防空システムに適用したと発表してる。
それに比べてNATOの兵器はどれもこれもISとかとしか戦ってない時代遅れな装備なんだよ。
だからゲームチェンジャーと大々的に宣伝された装備が1月持たずに陳腐化して消えていく。
これに一番衝撃を受けてるのはNATO側だからな。 >>80
ウクライナのロシア支配地域で墓が急増
何万人殺害されたのかこれから分かるだろうが
民間人殺しも優先だったりね。 >>117
英語で言えばエリミネート、殺害、負傷、脱走、投降をまとめて指す時に使われる。 テレビでは相変わらず日本の防衛研究所とかアホがデタラメ垂れ流してるな
ウクライナ軍の損耗であるとかヘルソン地域でのウクライナ軍の不利であるとか自分たちの都合の悪いところは隠している
この戦線見ろよ
大きく広がった戦線をロシアに形成されており数で圧倒的に負けるウクライナにはやりようがない
つまり侵攻初期でこの布陣を形成した時点でロシアの勝利は決まってた
先の防衛研究所とかのバカどもはキエフ侵攻ばかり行ってたけどな
そして今ゼレンスキーは南部へ進行とバカ丸出し
ウクライナ軍としてはこの戦線を維持することが最重要であるのに自ら軍を進めて自軍の損耗を進めるという愚かさ
ここでもまた防衛研究所のバカどもは南部でウクライナが勝てると言っている
ありえないんだよバーカ
海も空も取れてないウクライナがどうやって勝つんだ？
ハイマース？wロシアにミサイル打ち込まれて終わりだよ
はっきりとゼレンスキーとその周りそしてイギリスとアメリカがマヌケって本当のこと言ってみろよ >>4
撃たなそうだな
プーチンはキチガイではなかった ロシアを一番憎んででいるのは、
ロシア国内の少数民族と、元ソ連に属していた周辺国家
周辺国家は今までロシア軍で脅され資源を根こそぎ盗まれていたけど
ロシアの軍事力が弱まってきたら一気に反露に変わる >>128
つまり、お前は日本語が母国語ではないとw >>129
イギリスとアメリカが直接軍事介入しないのは覚書違反のマヌケ >>128
兵が破壊されたって
日本では使わないこと知らなかった？w >>131
でもNATOもアメリカもロシアとやる気は全くないんだからどうするんだろ >>94
普通に塹壕戦やってるよ
前線で砲撃避けるには塹壕掘るしか無いし >>125
S-400だけじゃなく、K-300Pのデモンストレーションまでやられたのが日本にとっては最悪
現状、自衛隊の装備ではK-300Pの迎撃は不可能。PAC3でもSM-2でも無理
つまり、千歳や大湊、余市等は現時点で対露戦では機能しないのが確定してしまった ジョンソン 安倍ときて次はバイデンがいなくなるのかな ざっくり小田原から撃って皇居や国会狙えるってこえーなあ >>140
ウクライナより統一教会との戦いの方が面白いもんな >>136
直接対決する気がないだけで、
NATOもアメリカもロシアが北朝鮮以下の国になることを望んでいるし、
できれば国内で革命が起きて、ロシアが5つの国に分裂してほしいと思っている
アメリカのロシア5分割計画は出来上がっている >>81
インフラ修復も何も、そういう事何もやってないから、鉄鋼半製品のブルームやビレットが余りまくって
トルコに投売りしまくって、トルコの鉄鋼製品が暴落崩壊したんだがｗ
市況位調べて物を言えよｗ >>121
よくわからんけどマブチモーター買っとけ 核恫喝なら、ゼレンスキーは停戦次第、我々は核保有するって恫喝すりゃいいんだよｗ >>135
いや、お前が知らんだけで軍事では使われる言葉だ。
殺害とか殺傷より広い概念だからな。
ちなみにお前の日本語では何というんだ？ >>125
すごく間抜け
ミサイルには最短有効射程があり近距離低空をS-400に対処させるとか無いわ >>146
軍事用ドローンは世界のSAITOらしい >>146
マブチモーターは高性能ドローンの製造には、必須の部品だぞ もう両軍とも大規模攻勢かける戦力は残ってないから劇的には動かんよ
ダラダラやってプーチンの健康が悪化するのを待つだけのお仕事
独裁者には寿命があるからね
秀吉の朝鮮出兵みたいな結末になるよ >>148
はいはい、朝鮮人は母国にもう帰りなさい >>144
アメリカの計画が上手くいったためしがないだろw >>157
日本人の骨抜き計画はうまく行っただろw 今からスーパー行くから、お前らのオススメのアイスおしえろください >>148
軍でよく使われるとか言い出しちゃった
日本では軍と言えば自衛隊しかないが、
自衛隊は兵を破壊する( ˙꒳˙ )ｷﾘｯ
とか言っちゃって
墓穴掘る馬鹿も追加ww >>93
ウクライナが自力でネプトゥーンミサイル改造して
射程300kmの巡航ミサイル完成させた >>162
そいつ日本語おかしすぎｗ
工作用に習いたてなんだろうな 高性能ロケット砲単独だと撃墜されてしまうから安い砲弾を一緒に飛ばす
これやられるとどうしようもないよな
日本のイージス艦もこれやられたらお手上げだろ 自衛隊も持っているがオーバースペックだと言われてるやつでしょ >>149
横だがS-400は筒の名前であってミサイルは中距離用の9M96E/E2、長距離用の48N6E2/E3、超長距離用の40N6がある >>153
まあ願望は願望として認めるが現実は着々とロシア軍が侵攻を進めているよ >>145
それはお前がマスコミに騙されてるだけだ。
ロシアは残虐非道で住民は苦しみ、日本は西側諸国の最前線として、
民主主義を守るために自国を戦場としてでもロシアと戦えと洗脳してる訳さ。
実際のロシアは各地で大規模復興事業を実施中。
マリウポリの建設現場
s://pbs.twimg.com/media/FWw5k2DXkAELLzu?format=jpg&name=large
今年度はアパートを12棟建設し2,400人が暮らす予定
s://pbs.twimg.com/media/FXsVnWRUEAgWEoa?format=jpg&name=large
その他医療センター、学校なども建設中
s://pbs.twimg.com/media/FXsVouHVEAAzETb?format=jpg&name=large
一部完成した物件の内覧動画
https://twitter.com/warchapter/status/1542926759351418887?s=21&t=UOzkZCsfP-MH5_SD4yOUHg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロシア 攻撃力１０×１００ユニット＝戦闘力１０００
ウクライナ 攻撃力１２×１０ユニット＝戦闘力１２０
焼け石に水だな >>172
全然動かなくなってるし、ただでさえ補給きついのにハイマースで弾薬庫潰されてるし
もう大規模攻勢をかける余力はロシアにはないよ
素人は理解が浅いけど、結局戦争とは補給だよ もうこういうの聞き飽きたんだが
ヘルソン奪還作戦始めてから4ヶ月経つよね？奪還まだ？
6月反攻はどうなったの？
東部決戦で負けたよね？
ロシアいつ崩壊すんの？
素人同然の志願兵を最前線に送り込んでると言う報道もあるけど？
ハルキウまだ砲撃されてるけど反撃した意味なかったね？ >>176
ロシアがウクライナに投入してるMLRSだけで800両あって、
長距離砲や重火力投射システムなんかを含めると2,000両を超える。
NATOの全地上戦力を投入してもどうにもならん。 ロシア兵が、マリウポリで殺害された人々の遺体を２０キロ離れた墓地に運んでいるという。
マリウポリの市長は「ロシアの部隊が軍隊による犯罪を隠すために、殺害されたウクライナの市民を埋めている」と批判している。 >>168
同じ弾を撃てる自走ランチャーはあるけど
オーバースペックなのは敵の撃破って目的に対してでは無く演習場の広さに対してで
重火器の類いは軒並みなので米国くんだりまで演習に行く ロシアが占領した都市（人口10万以上）
ヘルソン、マリウポリ、メリトポリ、ベルジャンスク、セベロドネツク、リシチャンスク
ウクライナが奪還した都市
無し
😅😅😅 射程７０Ｋｍって数字じゃイメージできないかもしれないが
大阪市内から姫路城を、東京都心から小田原城を攻撃する距離 >>177
>結局戦争とは補給だよ
これですね
そして戦争は経済力
制裁で一番苦しいのはロシア（とEUw)
10年続く説もあるけれど、5年ぐらいでロシアは戦線を維持できなくなると思う >>177
ハイマースなんてウクライナが元から持ってるBM-27ウラーガンと性能的には大差ない
M777同様、ハリボテだよ >>177
ウクライナ軍は虎の子の4万4000の兵力を東部で使い尽くしてしまったんだが
素人は理解が浅いけど、攻勢に出るには中核となる精鋭が必要なんだよ >>186
ハリボテに後方の武器庫やられてご苦労さんw >>177
あのな、NATOは防衛予算は年間1.1兆ドルと、ロシアの660億ドルを遥かに上回るが、
その軍備の大半は航空、海上戦力に投じられていて、陸上戦力はショボい。
欧州には4万の地上戦力しかおらず、沖縄の5万人より少ない。
武器弾薬の在庫は元々少なく、もう余分な装備はあらかたウクライナに送っちまったんだよ。
これからは自国の防衛力を削ってウクライナに送り、みすみすロシア軍に破壊されるかどうかの選択になるの。 アメリカは参戦してないからw
そもそも武器の大半は行方不明だよ
ロシアがゲットしたという報道まである
アメさんは儲かればいいんだろうが
ウクライナのマフィアは中東やら
売りまくってるよ >>187
まだ投入されてないし数も8万で後方部隊も入れれば12万だぞ >>185
NATOの軍事支援は今のペースで消費すると10月まで持たんと言われてるけどね。 >>189
だからアメリカは令和最新版を買えと
欧州各国に営業してるわけね 「ウクライナ軍の分隊長は素人の民間人。デブや老人が軍隊にいる」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70868
「みんな前線に出てしまって分隊長も素人の民間人」
5月28日から6月30日にかけポーランドとウクライナ各地を取材した筆者にもウクライナ軍の劣勢はひしひしと伝わってきた。
ウクライナ西部リビウの避難民宿泊施設で会った東部ルハンスク出身のヨハンは
「東部戦線の第二戦線で戦っている兄から『ロシア軍の砲撃は激しく、重傷者が出ているので絶対に志願するな』と釘を刺された。
両親も行くなと止める。それでも祖国を守るために戦いたい」とすでに死を覚悟しているような静かな表情を見せた。
キーウがロシア軍のミサイルで攻撃された6月26日に首都のバーで隣り合わせたスウェーデン人の青年で元同国軍の職業軍人だったアクセルは、
志願兵や領土防衛隊の民間人に銃の扱い方など基本を指導している。
「みんな前線に出てしまって分隊長も素人の民間人。18歳から65歳まで全部で200人ぐらい。太りすぎていたり年を取りすぎていたりして軍隊にいるべきじゃない人もいる」と言う。 >>188
弾薬庫って基本的に地下にある。ロシア軍は前線でもコンテナを埋めて地下弾薬庫にしてる
地表を燃やすだけのハイマースでどうやって弾薬庫を撃つんだい？ >>191
女子供まで徴兵してるが大量の後方部隊は
いつ前線に？ >>186
「30以上のロシア軍施設を破壊」ウクライナ軍、米提供ロケット砲で
ウクライナ国防省の報道官は15日、米国が提供した高機動ロケット砲システム（HIMARS（ハイマース））で、ウクライナ軍がこれまでに30以上のロシア軍の軍事施設を破壊した、と明らかにした。
一方ロシアが標的にしている物は
ロシアのミサイル攻撃、推計７割は非軍事目標が対象 ウクライナ国防省 M270って今着いたのか
ロシア軍に破壊されたとか書き込んでたやつがいたが…
ロシア擁護ってウソばっかりだなw >>189
NATOにはアメリカが居るって忘れたの？ww >>191
へえ、じゃあなんで起きるとわかっていた東部決戦に用意できなかったのかな
なぜ負け確定の戦力差で東部決戦挑んだの？ >>199
だからアメリカは参戦していないと
何度言ったらw >>197
ロシア軍は大戦末期のナチスドイツみたいになってるな ウクライナはもう一部で公務員給与や税金の歳出が止まってる
国として完全に破綻してんだよ
それも海外から毎月50億ドル乞食してるのに全く足りてないというおぞましい状態 >>191
徴用兵や領土防衛隊を除くウクライナ正規軍の残存兵数は2割切ってる
もう事実上勝敗は決してる。あとはいつ降伏するかだけの段階
ちなみに愚かな日本はイギリスと並んで準参戦国なのでウクライナ降伏後はロシアへの賠償義務が生じる。お金で許してもらえるといいね >>195
それなら気にするなよ
一生懸命掘り出して使えww
>>201
NATO加盟国を攻撃されても参戦しないとかいつ言ったの？
馬鹿だろ？ww >>187
ウクライナが占領地を大規模に取り返すほどの余力もない
西側が負けない程度の援助をウクライナに続けるだけ
だから膠着してダラダラ続くのさ
>>189
ロシアは短期決戦のもくろみが崩れて、ソ連時代の在庫を出してきて東部大攻勢をかけた
ソ連時代の在庫は使い切りだから次々湧いてくる訳じゃない
なのでもうロシアが大攻勢をかけるほどの力は残ってないよ >>200
決戦じゃないからだぞ
ロシア側からの補給路が短く平地で防衛に不向きな上に戦略上の要地でないから、ウクライナの遅滞戦術に引っかかったロシアの方がデメリットが大きい戦闘だぞ >>197
ウクライナ国防省とイギリス国防省なんて今回の特別軍事作戦関係の報道では東スポ以下の信頼度だぞ >>203
そのおぞましい状況を作っているのはロシアなんだが・・・
プーアノンこえーな >>205
アメリカの参戦しない理由は核戦争を防ぐためだからNATOが攻撃されても参戦しない可能性はあるよw ロシアの占領地でロシアへの抵抗活動が増えてる
クリミアとかでもだ
かなりヤバくなってるよロシア >>202
そうなってるのはウクライナだよ
志願兵が2週間の訓練で最前線に投入されてると「ニューヨークタイムズが」報じてる
戦闘の準備ができていない、ボランティアは家から遠く離れた戦いで死ぬ
https://www.nytimes.com/2022/07/02/world/europe/russia-ukraine-war-volunteers.html?smid=url-share
以前に軍事経験がなかった志願兵の多くは、そのエスカレートしたレベルの戦闘に対して単に準備ができていません。
そして、彼らが受けるトレーニングは限られており、時には2週間以内です。
領土防衛グループへの志願兵は彼らの部隊と共に再配置することを強制されませんが、
多くは愛国心や義務感、そしておそらく彼らの仲間を失望させたくないという願望に駆り立てられて再配置します。
そして、彼らはそれが最前線で悪いことになることを知っていますが、最前線の暴力に備えることはほとんどありません >>208
南部ミコライウ州では１５日、二つの大学がロシアによるミサイル攻撃を受けた。
こういう嘘ついてもしょうがないと思うんだが？ >>206
ロシアは最初から短期決戦など考えてないぞ。キエフ方面はウクライナが持ち逃げしてたアントノフ本社の知財を確保する為の作戦だったんだし まあなにはともあれ東部でこう着状態になっているのは事実
しかも元々親ロシア派が活動していた東部を支配するのが限界
この状態があと5年続いたらロシアは経済的に相当厳しい状態に陥るだろう >>210
それをやってしまうとアメリカの信用が一気にゼロになるので絶対に有り得ないな >>210
アメリカが参戦しない限りはロシアは核使わないの？
ならロシアは恐るるに足らずだな なお公務員給与が払えないので公務員の数を24万人から6万5000人に削減予定
減らして失業した奴らは戦地に投入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>214
>ロシアは最初から短期決戦など考えてないぞ。
ここまで嘘を言えるとはw GPS誘導弾だの無人機だのが出現した今となっては
戦車は過去の遺物だな そもそもだな
ウクライナ応援団はロシアが東部だけしか占領できていないかのように話すが、南部ガッツリ占領されてんだよ
ヘルソンまで行くだけでも4ヶ月かかってまだ無理なのに、どうやってマリウポリまでの広大な領土取り返すつもりなんだ？
1000年くらいかけるのか？ >>210
てかアメリカ参戦しても長距離兵器の性能差はどうにもならん。シリアでのJASSM-ERの全弾撃墜を考えるとアメリカは張り子の虎
それに、いざとなればアラスカ州アムチトカ島辺りに戦術核1発放り込めばビビって逃げるよ >>61
M777榴弾砲のことかな
中型ヘリで移動可能な155mm榴弾砲 >>221
アメリカ主体の軍事同盟組織なのに、信用がないのに成り立ってるとか言ってる馬鹿の自覚は無いのだなww >>223
まあフランスもWW1で占領地取り返すのに4年かかったんだからじっくりいこうや >>207
東部ドンバスの命運は「セヴェロドネツクの戦闘で決まる」 ゼレンスキー氏
https://www.bbc.com/japanese/61741182
ゼレンスキーは決戦と認識してるな >>170
S-400はシステム全体の名称だろうが
あと自分で答え言ってるよね
9M96E/E2が短距離用じゃなく中距離用なんだから >>204
残念ながらそれはないぞ
地上戦力は拮抗か下手したらウクライナの方が歩兵の数が多い分有利な可能性すらあるんだぞ
この戦争の特色はミサイルの発達による塹壕なき塹壕戦で航空機と機甲戦力が無力化
あとは補給力の勝負になる >>214
好きな情報を信じるよい
でも、戦線が膠着して動かず、ロシアが年々疲弊してロシア人が悲惨な状態になってゆき、
いつかプーチンの健康が悪化してロシアが崩壊に向かうという現実は変わらない
その間、世界中はアメリカの兵器を買いまくる
アメリカはロシアの100倍狡猾だよ >>199
アメリカがいるから何なんだ？
米軍の陸軍は弱い。
それどころかアフガンでタリバンに追い出され、
シリアで基地空爆されてる米軍がなんか役に立つのか？
そもそもISISのようなテロリスト相手に非対称戦しかしていない。
ロシアのような正規軍を相手にするには対砲兵を想定した防護戦術や、
電子戦や防空システムなど多種多様な地上装備が必要だが、時代遅れの理論、装備しかない。
だからNATO軍が8年かけて育てたウクライナ軍があっという間に壊滅した。
アメリカの義勇兵は前線でテント張って野営しドローンに見つかって砲撃受けて死んだとフィンランドの義勇兵が伝えていた。
非対称戦を戦うなら優れた偵察装備を持ち空爆できる相手から隠れるのが大前提だが、そんな訓練を米兵は受けてないそうだ。 >>230
9M96E1は短距離用。1本のキャニスターに4発入ってる >>221 ＮＡＴＯ軍ってそもそも欧州駐留の米軍が主体だよ
ＮＡＴＯは対ロシア＝ソ連で結成された軍事組織だから、露からの攻撃でＮＡＴＯ軍が動く時はもう米軍動いてる事になるね >>233
さすがだな
ソ連時代に追い出されたことを忘れてその書き込みとかw
ウクライナさえ攻略できず、経済規模南朝鮮のロシアがいくらイキっても
馬鹿を晒すだけだw >>197
動画無しで語られても大本営発表でしょとしか思えん、ロシア発表の方が動画付きだから正確 >>222
そいつらを全部ぶっ壊してから戦車突入してる感じやぞ >>229
政治と戦争は別物だからな
ここ意味ないから捨てますと言えるわけないし言ってはいけない アメリカ「すまん、ウクライナが勝つのもう無理やわ。名誉ある講和で我慢してくれ」
ウクライナ、失った全領土の奪還は不可能か 米政権内で疑念募る
https://www.cnn.co.jp/usa/35189620.html?ref=rss
ニューヨーク（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） ウクライナで続く戦争を巡り、
米ホワイトハウス当局者はウクライナがここ４カ月で失った領土をすべて奪還できるという確信を失いつつあることが分かった。
複数の米当局者がＣＮＮに明らかにした。米国やその同盟国が供与予定のより高性能な重兵器をもってしても、全領土の奪還は難しいとの見方だという。
バイデン大統領の側近の間では、ゼレンスキー大統領はウクライナの領土が不可逆的に縮小する可能性を視野に「勝利」の定義を変更すべきかどうか、
どのようなやり方での変更が望ましいかについて内部協議が始まっている。 今回の戦争でわかったことは戦争よりも戦闘機が雑魚ってことやろ
これ戦術核つまないとゴミやん >>232
どうなんかね
米国の兵器はロシア製の同等品に比べて数倍の値段になっている
買える国は非常に限られるよ
2014年以降の不当なルーブル安によって、カラシニコフ社はいまや世界有数の巨大企業に成長した >>233
アフガンに侵攻して国が傾いた大国があるんですがw >>239
ちなみにセベロドネツクの救援に投入された戦力のうち4個旅団は行方不明だそうな。
旅団司令部や連絡将校が殺害されたか脱走したか投降しないとそんな事は起きないのに。
リシチャンシクから帰還したウクライナ兵へのインタビューを読んだが、
前線は教師や弁護士、IT技術者といった戦闘とは無縁の職業に就いてた人々がライフルと手榴弾持たされ塹壕に配置されほったらかしにされたらしい。
そいつらが砲撃で全滅するまではロシア軍を足止めできるという訳だな。
リシチャンシクでは司令部と連絡が付かなくなったから殆どの奴は勝手に撤退したそうだ。 戦争じゃなくて戦車な
爆撃機B-2とかでも役にたたんだろ >>193
だが、欧州もインフレ気味だし、
金がないだろ？
上手くウクライナ早期につきはなしとくべきだった
んじゃねえの？ 緊急配備【ロシア機警戒体制】NATOの戦闘機24時間スクランブル待機を2倍へ！
https://www.youtube.com/watch?v=hmMBSW-03Us
NATO加盟国への攻撃は全加盟国への攻撃 問答無用だからこそロシアも中国も実は恐れている
でも上納金みたいな町会費みたいな費用は当然アルよ－＞4～50％がアメリカ軍といっても費用は大変だから
アメリカとNATOの間で費用の分担で前に揉めたことはアル
アメリカはNATO以外にも第七艦隊を含む艦隊を世界で配備しているのでたしかに費用は桁違いに膨大
最強の艦隊・第７艦隊】空母打撃群など50隻以上の圧倒的な軍事力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=DyLjGbFylgo ロシアが冷戦方式で戦ってると言われてるけど
別に後方に物資集積所置くのは普通だし、特に大量突撃してる様子もない
単に砲弾消費量が異様に多いだけで、それを支えるために前線に近いだけの気がしてきたわ >>231
正規兵じゃ無い歩兵がドンバスの戦争慣れした正規兵相手にどれだけやれるのよ？しかもロシア支援の高火力武器付きなんだから勝敗は考えるまでも無い 戦争長引かせて
ロシア軍を消耗疲弊させて
そのあと アメリカはどうするつもりなの？ >>245
出所不詳の情報を鵜呑みにしない方がいいぞ
戦闘で撤退を語るなら砲兵をみろ
野砲遺棄しているのなら潰走
喪失してないなら戦略撤退 空母とか航空機が役に立つのは相手がこっちを攻撃できない時にだけやな >>245
M777を運用してた空中機動旅団は待ち伏せでほぼ全滅
セベロドネツク北東にいた戦車旅団は戦車を全て失った後南へ逃亡を図ろうとしたがKa-52にボコられて降伏
残りの2つの領土防衛旅団は旅団とは名ばかりの武装市民の集合体 >>258
ロシアの動画で申し訳ないが、山積みになったウクライナ軍の兵器の動画は見たことあるぞ >>236
さすがだな何も考えられず現実を見れず、いつまでも続けてれば結果は思い描く通りになると思いながら間違いを認められない哀れなウク信 >>256 ロシア崩壊狙いだよ
その途中約２年で欧州向け露ガス利権を米権益に入れ替えるから、そこでまず一旦利確
そしてもっとロシア疲弊衰弱化を進めていってロシア崩壊、ここでロシア崩壊解体利権として露資源権利を混乱に乗じて安くゲット！
米はタダで正義の味方やってるのではないって事ね >>256
フィンランドとウクライナにミサイルを配備
そのころにはジョージアが今のウクライナになってる >>252
西側も懐具合が厳しく高価なGPS誘導ロケット弾をバカスカ撃たれても困るんで
効率よく処理できる弾薬庫を選んで破壊してるだけだな >>256
アメリカのベストシナリオは、プーチンの死後にボロボロになったロシアを援助しNATOに組み込む
そして対中国包囲網の最前線とする
中国は必死に妨害するだろうから成功するかどうかは何とも 米国が世界の警察やめた宣言の失敗旧ソ連邦の紛争に首突っ込んだうえ、ロシアに
米国は参戦しないといった失敗。
ロシアに課した経済制裁は、うまくいかないどころか、米国にオイルの高騰を招き、
連鎖した不況は中国まで飛び火した。
中国の近年の経済成長率０．４％ >>255
硫黄島の戦いはほとんど戦闘経験のない兵士ばっかりなのは意外と知られてないのな
>>263
>>264
戦車と車両ばっかじゃないすかーやだー >>265
あのレスのどこかに嘘でもあったのかな？
嘘があるなら指摘してくれよ
まじで
しかしそんなに突き刺さったんだ
あの事実が
レッテル貼る事しか能がない馬鹿ww イランのドローンは自爆前提のテロ用だからね
数が揃えばウクライナは恐怖だよな 逆なドローンは役に立つな
ロシアもここだけはかなり反省してるっぽい
あとはあれだよ
地形を考えたら戦車は水陸両用タイプにしないとダメ
軍師がおらんな >>256
> 戦争長引かせて
> ロシア軍を消耗疲弊させて
>
> そのあと アメリカはどうするつもりなの？
分裂しない程度に弱体化させておく 回りは全部NATO加盟 それで段々と自由主義を根付かせていく
とにかくトップが好戦的で強権主義者じゃだめなので変わるのをゆっくり待つ
軍事も経済も滅びない程度に弱体化しておけば暴挙をしたら一挙にたたけるだろう そういうこと
ただし直接アメリカが攻撃する事はまずないが24時間365日宇宙から監視はしている telegramを確認すれば、ロシア軍の戦果が日々報じられてる。
西側メディアはダンマリ。
まさに先の大戦の末期のよう。
たった数両のMLRSの戦果を大戦果のように封じるところなどまさに末期的。
ロシア軍は同等の装備を800両とか投入してんのに。 クリミア東部とロシアを結ぶケルチ橋の爆破をアメリカがOKだしたのがホットやね
いつ橋が落とされるのかワクワクｗ ウクライナの軍事評論家で多分いちばんよくしゃべってるオレグ・ジダノフの7/15の発言によると、
ウクライナ軍にはすでに十分な人員がいるが、まともな武器や装甲車両が足りていないという。
で、アメリカの武器支援が遅れているのは、クレムリンで政変が起きるというシナリオにこだわって
いるからではないかとみている。
ちなみに戦争の終結については、停戦や合意や休戦は安定的な結果をもたらさず、何らかの決戦が
転機になるだろうとしているが、その決戦の場所は必ずしもロシア国境ではないと考えている。
unian．NET/war/oleg-zhdanov-predupredil-o-slozhnyh-boyah-s-myasorubkoy-kak-zakonchitsya-voyna-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11903781.html
まあ「決戦」論はあまりに抽象的であり、どちらかというと戦意を維持するための精神論かと思われ。 >>269
プーチンはNATOへの加入を打診したことがあったけどな
もちろん10年ほど前のこと 何相手に何をばら撒いているでしょう
模範解答は「アメリカの敵にアメリカの正義の鉄槌を」です
「ウクライナさんの国土灰じゃん」などと答えられてしまう設問も控えましょう >>276
> telegramを確認すれば、ロシア軍の戦果が日々報じられてる。
> 西側メディアはダンマリ。
東側だけな 南部は大規模反撃へ向かってるから ウクライナ戦役開戦当初の戦果だけ見て、陸自の面々達を前に射程の短さと待ち伏せ専門という人的損失無視兵器をやたらヨイショして
「コスパいい対戦車ミサイルさえあれば後は装甲戦力も火砲もなんもいらんのやドヤァ」と言ってた財務省の役人達まだ息してる？
対戦車ミサイル＞射程２Ｋｍ
榴弾、自走砲＞射程４０Ｋｍ
大型ミサイル＞射程１００Ｋｍ以上
HIMARS搭載地対地ミサイルMGM-140 ATACMS＞射程１４０～３００Ｋｍ >>270 米不参戦はウクライナに戦争やらせるという、究極の低コスト・低リスク・高コスパ戦争モデルを実行してみたかったからだよ
なおそれで現在もロシア国家疲弊衰弱化が進行中なので何も問題ない、米側負担はレンドリース５兆円予算程度で米年間軍事費としても僅か５％ね
中国経済の成長が鈍ってるのも、米としては中国に抜かれては世界覇権脱落となるから焦ってた時期にちょっと時間猶予が出来てイイ感じ >>45
ロシアより強い装備は汚い戦争と見なされて核使用の口実にされるからな人類はプーチンに敗北したのだよ >>274
先に北海道の予定で2S25MスプルートSDM1水陸両用戦車をクリールに集めてしまってたのがね >>283
えっと、南部で前線がどっか動きましたか？
前進させたウクライナ軍が全滅したのは知ってますけど。 東部はロシアのみさいるは単発になって高価な命中率の悪いミサイルが街に直撃 住民抹殺にかかってる
段々間隔が長くなって最後はなくなるんじゃないか さすがにどれだけ在庫抱えてたか想像を超えるほど持ってたね
出もそのうち有限だからICが入らない以上 高精度なミサイルは作れない 在庫切れが最後 >>285
それでアフガンやシリアで惨敗したのにまた繰り返すんですか？
F-35をバンバン投入したら良いじゃないですか。
S-400とどっちが強いか戦地で比べてみましょうよ。 >>281
カウンターバッテリーで破壊された放棄品か投降鹵獲か判別つかないよ >>280
アメリカは常に敵を必要としてる
当時はロシアとイラン、今後は中国
この戦争が終わると疲弊したロシアはもう敵ではなく完全に対中国にシフトする っと、最優先はあれだ
ロシアさん側航空支援機能せず、となるとロシアさん今後に差し支えるだろうし、
ウクライナ人さんはロケットのシステムから離れてください >>281
よく見たら装薬しかねーじゃねーかこの野郎！ >>234
垂直発射式で短距離もクソもないだろう
旋回式ランチャーと比べて発射後弾道が安定するのに時間がかかり
短距離での誘導能力が低くなる >>291
慣性航法装置しか無かった時代から持ってる
短距離中距離の弾道ミサイルはまだまだタップリ残ってるので
訳のわからん場所に落ちる盲撃ちミサイルの恐怖は終わらない >>292 それで負けるのウクライナだから、米は余り関係ないよ、最初から米はウクライナが欲しい訳ではないからね
長期化させて時間稼ぎで露ガス利権入れ替えで利確して、対露制裁もウクライナ支援も先進国複数での分散負担で最終的にはロシア解体
これ以上の高コスパなプランはないだろうね、だからバイデンを使い捨ててでも完遂したい米国家利益コースとなってるね >>295
なるほど
米高官が言ったこともあながち嘘ではないと自ら証明したのだなw
ウクライナだけ被害を受けて、ロシアは全然被害を受けないのなら分からないがwwww >>294
こんなことでロシアは疲弊しないとオレは思うんだが、見解の相違かね
戦争というのは巨大な消費であるから、かえって金は動くんだよ
まったく資源のない日本が第二次世界大戦で疲弊したことが論拠なんだろうが、多くの場合、叩き潰されさえしなければ国家は戦争で大きな発展を遂げる
歴史ではそうなってるね ロシアの二次防衛線の予備役部隊が旧ソ連の50年前の骨董品を捨て、どんどん西側の置き逃げした最新兵器で増強されていく様が何とも言えないｗ こういうのって３月頃にも見たわ
聖ジャベリンｗｗｗ スティンガーｗ 無人機無双ｗｗ
ロシアよえーーｗｗｗｗ
・・その後のウク信の涙目っぷりも記憶に新しいところだが、さて今度はどうなるかな
今ロシア軍は残るスラビャンスク、クラマトルスク（とバクムート）が主目標で、
戦力再編成中だから、大規模攻勢にうって出てないだけだしね >>304 旧ソ連領内で派手な内戦を始めてくれたようなものなんだよ、
ウクライナ・ロシア両国疲弊して構わないし、そのためになら横からちょこっと金出していいと言う事で米欧など先進国がそれに金出してる訳だ
ソ連崩壊前に仕掛けたかったソ連内での大規模内戦、これをわざわざプーチン自らが実行してくれてるのが現ウクライナ紛争ね >>237
ロシア発表映像 ドーンと一回の爆発ともくもく煙
ウクライナ発表映像 爆発閃光誘爆複数
ロシア→民間施設
ウクライナ→軍事施設
バカは映像読み取る能力も無いバカｗ 頼みの綱の中国が始まってイラの不景気で不動産超バブル崩壊で自殺者が多数でてるそうだ
日本より極端だな 今後は経済成長大幅ダウンだろう
ロシアと関わってくれる少ない国のうち中国がこれだから大変な事になる
コロナ最強株ケンタウルスがやってくる最後の晩餐かもしれんな 中国 ロシアは戦力投入するタイミングが上手い
都市を落とす時にちゃんと落としてる
ウクライナは無駄に奪還作戦して兵を減らしてる
ここをどうにかせんと勝てんよなは
無駄攻め多いよな
兵がかわいそう ウクライナが死滅するまでツケで武器売ります
払えない時は領土で払ってね
全力で停戦させないのかってそんな事したら武器売れないじゃん >>309
そんな計画が事実であるなら、米国の首脳はIQ70程度しか無いってことだぞ？ ロシアの招集予備役兵たちは後方で西側装備品の操作を覚え、ウクライナ空軍機にはにスティンガーを放ち、ウクライナ軍戦車にジャベリンを撃ち込んでくる。 >>313
ウクライナ軍が国境超えて侵攻したなら、世界はウクライナに止めろ言うだろｗ
エリツィンが引いた国境線認めないアホロシアｗ >>310
馬鹿だな、ウクライナが軍事施設って言ってるのこれだろ。
硝酸アンモニウムという肥料の貯蔵庫だぞ。
ヘルソン、ノバカホフカの爆発
s://twitter.com/ognreports/status/1547162671329452032?s=21&t=pgh1jbp1wB27Ripygschww
参考:天津硝酸アンモニウム爆発
https://m.youtube.com/watch?v=a1aHADL2a24&feature=youtu.be
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、日本語のおかしいID:qfnu+bsc0が
米高官の言うことは当然有り得る
と自ら証明しただけのスレww >>311
日本より極端とかとんでもないよ(笑)
最盛期の日本のバブルでは、神奈川県1つの値段で、米国全土が買えた
日本のバブルのせいぜい20分の1くらいだぞ、中国のバブル
しかも日本と違ってかなり早く手を打ってる
独裁にも良いところはあるってことだな >>314 ソ連崩壊は、アフガンへの露軍侵攻で疲弊＋チェルノブイリ隠蔽に対する西側対ソ封鎖
これで実現しているね、そして現時点で
ウクライナ露軍侵攻でロシア疲弊＋ウクライナ紛争に対する抗議として西側からの対露制裁 これが実現してるからロシア崩壊までいくかとの予想になっている
なお当時の対ソ封鎖には、SWIFT排除も外貨いきなり過半凍結も入ってなかっただろうから、現在の対露封鎖の方が今後含めて厳しいのではと言われてるよ
だから米欧ではそれに乗ってきたプーチンの知能指数は言わないとしても、老醜であり衰えたかと言われてるね >>309
本当にこんな意図で軍事支援や経済制裁を始めたなら、考えた奴は見つけ出して吊るすべきだわ。
プーチンの支持率は上がり、ロシアは貿易で黒字を拡大し、西側諸国民は何の罪もないのに物価高騰で資産をすり減らす。
作戦大失敗だろ。責任取らせなきゃ。 >>317
そうこれは国連でも非難されたやつだよ、重要なインフラを破壊するウクライナ軍はもうやぶれかぶれ >>318
南部で5箇所もやられたロシアの弾薬庫は重要じゃないのか？
核攻撃受けたみたいな火柱が立ってたぞ ソ連の内戦とは何のことを言っているんだね？
それはもうNATOの周辺事態のことではないか
ソ連国境に集結すべし！
謎にシベリア出兵したがり対中戦時には相互不可侵結びたがり中国様に負ける、
そこまでは自民・政府・統一教会の複合体ならずとも想像可能と思う
ただロシアさんとこの火力に焼かれてなお第二回なんだこのパワーゲームを全部こなせるかという点が >>304
この戦争、アメリカはハイテク兵器の消費と研究開発で発展する
じゃあロシアがそれを出来るかというとハイテク兵器を自前で作れる半導体はなく
前時代の原始的な砲弾や武器をいくら作っても国は発展せず
戦争を嫌った有能な人材の海外への逃避と
少子化の中での貴重な若年兵の死亡による高齢化の更なる進展という暗い未来しかないよ 日本もハイでないマースはある
とっととウクライナに支援してやれ >>324
そんなひ弱な事言ってたら現代戦は勝てないでしょ。
ロシア軍は毎日20ヶ所以上のウクライナ軍の武器弾薬庫、指揮所、兵舎を爆撃してんのに。 >>321
その成功体験が間違いなんだよ
ソビエト連邦の崩壊は共産主義経済の限界が来たからで、別に西側の制裁が功を奏したわけではない
制裁なんて、ソビエト連邦時代に山ほどされてるから
で共産主義経済の限界を悟った中国やベトナムは、思い切り資本主義経済に舵を切った >>322 それらは一時的だと予想してそれで現在も長期化を進めていってるね
「ウクライナ負け気味→露軍勝ち気味→とにかく長期化→対露制裁も長期化厳格化→もっと長期化で繰り返し→ロシア衰弱化→ロシア崩壊→米の勝利」
こういう感じでの米シナリオであって、ここにはウクライナの勝利が含まれてない事にも注目しておこう
それは米の思惑に過ぎないとするなら、是非とも最近大儲けで余裕のあるロシア側から「長期化」させてみよう、それで現実としての実状がどう転んでいくか分かるであろう まんじゅうアイスとガリガリくんパインを買ってきました!
ありがとう >>327
しなくていいだろ
おまえの国で支援してやれバカ >>326
それが大きな誤解なんだよね。
ロシア軍はソ連の時代から精密誘導弾を装備してるし、軍用半導体は国産だし、
そもそも最新の軍事装備でも使われるのは10年,20年前の技術。
日本のはやぶさ2とかでも、別にTSMCの最新のプロセスルールで作られたCPU使ってるわけじゃないんだぜ。
熱や振動や放射線に弱いからな。 >>330 SWIFT排除＋主要外貨資産凍結・・・・これらは資本主義的に最大の制裁に近いのだが、それすら理解できてないのか？
だから資本主義的要素を導入して発展してる現中国でも、「ロシアさんと同じことやってください！」なんて決して言わないわけね
そして今回の対露制裁の関連で中国に対して、半導体などの対露禁輸を強制してきてる米指導に中国が従ってるのも、それらロシア並み制裁をやられると困るからだな >>331
むしろアメリカ側が物価高騰とリセッション、ウクライナへの膨大な出費、同盟国からの批判にされるらされ、
バイデンの責任を問う勢力と、トランプを陰謀論者と受け入れない勢力に分かれ、
内戦を起こすと思うけどね。
両者の分断はもはや致命的だろう。 >>326
これも勘違いしている
ロシアは半導体を作れないわけではなく作らなかっただけなんだよ
ロシアはすでに資本主義経済となっているから、有り余る資源や食糧を売るだけで外貨は稼げるし、その外貨で半導体を買ったほうが自作するより何倍も経済効率が良かっただけ
単純な科学技術であるなら、ソビエト連邦時代の方が西側と伍していた
なぜなら計画経済で、非効率な部分にも金をかけれたからだ
中国には資源が無かったから労働力を売って外貨を稼ぎ、製品に付加価値をつけるために半導体にも手を出した
ロシアも数年とかからず、最先端の半導体を作れるようになる 経済制裁こそ伸びれば伸びるほど自分側の出血増えるんだから短期決戦で決めないといけないんだよ
SWIFTから締め出してこれで勝つる！って本気で思ってたけど相手は7年前から決済プラットフォーム
独自に開発してるわ西側陣営の方が先に音を上げるわで思惑が外れたのは明らかに西側のほう
もう長期化している時点で経済制裁仕掛けた方が負けている >>338
つうても中国はコロナの影響で貿易統計自体落ち込んでるが、BRICS間の貿易は昨年の14%上昇。
先進国から新興国主体の貿易に軸足を移しつつあると思うよ。 >>338
別に困ってないようだが？
ドルベースの経済圏が縮小しているのは知ってる >>340 旧ソ連領内で潰しあってくれてるという見方では、もう既に本気で露軍投入して疲弊してくれてるのが現ロシア
そして見方としてどうせ米は内戦になるぞと言っても、まだ起きてないし今後２年程度ですぐに米が内戦にはなりそうにないという見方の方が強いね ロシアに半導体企業が無いと思う連中の何と多いことか
韓国がフッ化水素水輸入制限された時笑ってた連中と同じだろうに
なぜあの時のロシアがフッ化水素水を供給というニュースを思い出さないのか
それほど純度が高くなくても半導体向けのフッ化水素水を供給できるなら
ウェットエッチングでの半導体製造が可能と思うべきだろう？
（実際ロシアにも半導体一大産業地帯があります）
ああ、ウラン濃縮にはフッ化水素「水」は使いませんからねｗ
それに上の方でもあるように、軍用半導体は高微細なものは使いません
ロシア軍は９０ｎｍ製造ラインらしいが、アメリカのＦ３５でも４５ｎｍプロセスですわ
（つかＧＦが２２ｎｍまでしかラインが無いし、２２ｎｍなんて使われてない） >>10
ウクライナはロシア本土を攻撃していないから、核使用の名目にはならんだろ >>348
なら制裁されても文句言わず喜んでればいいのでは >>342
経済制裁なんて10年単位で続けるもんでしょ
北朝鮮もイランも生き残ってるけど
睨み合い続けながら戦争には至っていない >>346 だから何故かここで大儲けで余裕のあるロシアはもっとウクライナ紛争を「長期化」させてみてね
ドルベース縮小とは殆ど関係ないね、レンドリース５兆円は確保のまま実行していくだろうからね
お国自慢してるんじゃなくて、単にどこまで金が予算として使えるかの話だね アメリカやロシアは経済制裁が続けば良いんだろうが、
それで大損害を喰らう欧州や日本はたまったもんじゃないけどな。
アメリカは同盟国を何だと思ってんだか。 >>352
SWIFTからの締め出し決めた時は西側のメディアははいロシア死んだ！勝ちは決まりねってやってただろ
もし10年単位で続けるのが正解だとしたら認識謝りをしていたのは西側の方だったね
という話にしかならないが >>350
知識が無いからって精一杯の負け惜しみですか？
あんたらが喜んでたニュースは嘘が多いっていう、あんたらをバカにしてる話なんだけどねｗ
文句とかｗ 論点そらし乙ｗ
戦車に冷蔵庫の半導体とかもねｗ ありえないからｗ
民間ユースの半導体が戦車に使われるわけもない
まぁ英国紳士のように、戦車に紅茶をいれるための電子ポット持ちこんでるのかもしれないから
それの半導体ｗを回収してウクライナ情報部が「こ・・これは！ロシアは戦車に白物家電半導体を使ってるゥｗｗ」と
勇んだ結果かもしれないがね（とんだマヌケだわｗウクライナ情報部もｗ） >>354 日本のロシア依存は各分野最大でも１割未満だから余り問題はない
欧州のドイツなどは対露依存高くて困ってるだろうけど、欧州の鼻先で露軍が盛大に残虐行為をやってくれてるから
残酷ショーを間近で見せられるドイツは、忌まわしい独ソ戦の悲劇などを思い出して、安全保障には替えられないとして露資源切りを進めているよ >>354
ロシアもなり振り構わずいろんな物を犠牲にして戦ってるんだろ？
敵も一緒というだけ。 >>345
こういう全体の1割もレスして
必死にロシアのアホな主張拡散してる
カルトバカなんなんだろうな
金もらってるのか本心でバカなのか >>355
はいロシア死んだ！勝ちは決まりね
などと浮かれてる訳じゃないけどなあ
ロシアが面倒臭いことしてくれたなというだけ >>353
レンドリース法なんて単なる脅しだよ
できるわけがない
なぜならウクライナには借りた金を返済できないからだ
ソビエト連邦がドイツを追い返した時、米国レンドリース法で武器を借りた
結果としてソビエト連邦は勝利し、戦後は毎年借用料を支払ったが、返ってくるアテがあってこそのレンドリース法
将来の敗戦国は何ももらえない >>359
ロシアの擁護じゃねーよ。
事実を捻じ曲げてまでウクライナの擁護なんかしても日本には何のメリットもないって言ってんの。
今の日本の報道は無茶苦茶だわ。
ネオナチとマフィアの国でしかないウクライナを被害者のように持ち上げて。
ウクライナ側から始めた戦争だというのに。 >>362 もう普通に米は出し始めてるようだけど
それから３０～５０年返しもまた返済不要もあるのがレンドリースだよ、今回まずは僅か５兆円だし
米年間軍事費の僅か５％程度 >>324
だからそれは肥料用硝酸アンモニウム貯蔵施設 >>359
あいつは日本語がおかしい奴だから察してあげてねw >>364
届いているなら、もう少しウクライナ軍は善戦してないかね >>141
クッキー拒否ると読めないところばっかりでイライラするwww 一方、日本は火砲を大幅に減らしてオスプレイ買ってます >>219
ありえねー、終戦後に国をどうするつもりだ >>369 加減しながらのいわゆる数量ケチっての投入というのも確かだよ
米の狙いは支援してるとは言え、ウクライナの圧勝ではなくて、最初から長期化にあるからね
予定進行的には今もほぼプラン通り ロシアの多段ロケット砲部隊の装備をまんまパクったのが米国のハイマースだから、米国製コピーがロシア伝統の本物に挑戦してるのだな
ウクライナ軍「これ（ベビーカーを押す4歳女児）がこう」 [932354893]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657948074/
69 トラ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ New! 2022/07/16(土) 15:16:07.21 ID:RiAQ67Cc0 [1回目]
>1
母親のちぎれた脚も映ってるな
>> >>108
> 「ゼレンスキーは街中での召喚を止めろと署名が集まった」
まあ「悲惨」かどうかは別として、動員の仕方についてのこのところのウクライナ軍と
ゼレンスキー政権の齟齬の問題は、それを無骨なやり方でスパルタ式にやろうとする軍と、
庶民の不満がなるべく出ないように平時の自由を残そうとする政権の考え方の違いが原因だろう。
7月初には、ウクライナ軍が兵役年齢の男性の居所からの移動を禁止しようとして、州内だった
移動してもいいとするゼレンスキー政権側との行き違いが表面化してしまった。
またここ数日は、軍がガソリンスタンドなど人が集まるところで召喚していること（出頭令状
を手交している。受けとったら軍の事務所に出頭して検査を受けたりしないといけない。
ただし必ずしも動員ではなく、そのリストに載ることになる手続き）を禁止する請願が提出されて、
ゼレンスキー政権は対応を迫られてる。 >>378 最後から2段目
> を禁止する請願 × → の禁止を求める請願 ○ >>326
お前、いろいろと訳知り顔して語っているけど、基礎が全然なってない
ロシアがハイテク兵器作れないとか、何を見てる？
何も見えてない
そこら辺の知ったか評論家の記事や雑誌見て分かった気になっているのバレバレだわ
何処かのプロパガンダで古い兵器が出ているのは最新兵器が枯渇しているからだとかそれをまるっと信じ込んでいるだろ まぁ半導体作れないもデマだし、戦車工場止まってるというのもデマでしかない
そんなデマを信じてる時点で典型的な反ワク・ウク信・ネトウヨ >>380 半導体とセンサーの塊りでコンパクトにまとめる
これらを露側はもう半導体規制などで出来なくなりそうだから、厳しいだろうね
兵器は実用と戦場での効果だからね 弾薬庫狙われると急に何にも出来なくなったね
レーザー兵器が注目されそう 統一教会のせいでウクライナの事忘れてたわ
まだやってたんか >>1
代理戦争は今もなお現役か…
ウクライナ国民はたまったもんじゃないな >>336
それだよな、何でも「最新鋭」が有難い訳じゃないんだよなあ >>336
未だに戦闘機とかのCPUはPen4レベルのものなんだっけか ロシア信者は、既に後進国になってるロシアを過大評価しすぎなんだよ
ロシアがハイテク兵器を自前で量産できならとっくにウクライナなんて陥落してるわ
西側の兵器と命中率が違いすぎて5～10倍撃ってやっと同じぐらい当たる
ロシアが作れるのは旧型の兵器のみだ
最新の戦闘機を持ってるはずなのに制空権さえ取れず
第一次大戦の塹壕戦を今もやってるという現実を見なさい そもそもロシア経済にダメージない、かえって大儲けでウハウハとか言ってるのに
プーチンは何故最近いつも「対露制裁やめろ～！」必死に言ってるのかな？いつも言ってるよね 反戦デモに参加した市民のうち、29人が内務省に連行されました。
内務省に着くと、全員がパスポート（ロシア国民の身分証）を取りあげられ、
侮辱や脅迫などを受けて精神的に追い込まれた、といいます。
ほとんどの人は取り調べで回答することを断りましたが、そういった人たちは別室に連行され、
スマートフォンを床にたたきつけられたり、髪の毛を引っ張られたりするなどの拷問を受けたそうです。
連行された人たちには今後、裁判で罰金刑か懲役刑の決定が下されます。 イランの馬鹿垂れ共はなんでまたロシアに供与するんだろｗ
今こそ西側に媚びるチャンスなのに >>396 有効に使える展開と数量が十分にあるか？そしてそれら活用を実行実現できるか？
こういう問題であって、それをやれなければ軍備兵器存分にあったのに滅んだソ連崩壊の再来となるよ、ロシア崩壊ね
スペック勝負でいつも勝っているとか言っても殆ど無意味ね 毎回同じだよね
米国が武器を与える→ウクライナが戦果を強調→ロシアに反撃されてフルボッコ
もう飽きたよ >>396
半導体チップを自前で製造できず、汎用チップを工夫して使っている時点でそれはない。
極限まで性能を追求するなら、石を作るところから始めないとな。
惨めな嘘をつくねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>398
西側特にアメリカに酷いことされて主権侵害されて脅迫されてんのに味方する訳無いじゃん、基本イスラム教国はアメリカが大嫌いだよ >>126
ウクライナ軍が死体放置して逃げて死体回収にも応じないから埋めるしかないよね >>399
最近ロシアが公開してるのは、この手の終端までモニタ見ながらリモート誘導出来るミサイルが多い。
つまりどんな遠くだろうが正確に敵を視認しながら誘導して破壊出来る、逃げても無駄と示してるんだよ。
s://twitter.com/islamicworldupd/status/1547976583767396352?s=21&t=5NMSlHJY9LbZcg4zbWvsbg
s://twitter.com/spriteer_774400/status/1545726176433508352?s=21&t=5NMSlHJY9LbZcg4zbWvsbg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400 それで長期化させて、ロシア衰弱化させてロシア崩壊路線でいってるよ
まあとにかくロシア側からも長期化させてみてね、だってロシアが対露制裁されてもロシア経済絶好調であって長期化で困るのは西側と言ってるしね >>381
そこでネトウヨって言っちゃうのは頭悪いな >>396
それだけ精密なら民間人殺してるのはわざとか、ロシアクソだな >>401
半導体チップを自前で製造出来ないってのが、愚かな嘘なんだよ。
何せ侵攻後から導入されてる新兵器あるからね。
遠隔操作型ミサイルなんかはその一つ。
他にも攻撃ドローンにも新型が使われてると分かっている。 >>408 センサーは？
これまで輸入備蓄あるとしても、今後禁輸で厳しくなりそうだけどね >>405
まぁどうでもいいけどね
ハリコフ包囲されそうだね
ここを取られたらもうウクライナ経済は終わり
頑張ってね >>411 もうウクライナ経済は通常モードではなくて、ほぼ寄付経済という異常形態ね
だから支援がある限り「長期化」をしてくる訳ね、そしてその長期化をやってくれとしてるのが、最大スポンサーの米だね
どこを取った取られたよりも時間軸で進行させて、ロシア弱体化からロシア崩壊を米は狙ってきている事になるだろうね >>410
だからさ、お前はマスコミの馬鹿向けのプロパガンダに騙されて、ロシアには作れないとか信じてるんだよ。
ロシアの前身のソ連は1980年代に金星の地表まで探査機送り込んで、写真撮って送ってた国だぞ。 >>412
すげー、大本営発表だわ
こんなの信じてるの？ｗｗｗｗロシア人なの？ｗｗｗ >>401
世界一の衛星打ち上げ数の国って分かって無いのかな？
ウクライナやロシアの様な旧ソ連の国は教育に凄いチカラ入れてて学費も安いから、大学進学率は85％と日本より断然上でほぼ理系に進む、医学工業宇宙開発分野では上位だよ、採算度外視で軍用としてなら多分作れるよ >>415
とっても正確で、その後の戦局にそのまま反映されるからね。
ウクライナの大本営発表とは違うんよ。 >>414 だから金星向けロケットと、戦場での利便性と実効果は異なるだろうからね、単純に無理なんじゃないの？ 70ｋｍも射程があれば一方的に攻撃できて有利だよな 相変わらずロシア軍は粛々と支配地域広げてるわけだけどどうすんの >>416 宇宙進出で米にアドバンテージあった事も本当にあったソ連は、それでも結局ソ連崩壊となってたよね >>417
ロシア人が子供を何人殺しても適当な言い訳で誤魔化して何とも思ってないというのはよくわかった
ロシア人って本当にしょうもない連中だな だいたいジャベリンやら西側の兵器送った時
似たような記事書いてるよな
パターン化されていて、実際の戦果は常にお茶濁す これで遠くから何発も撃ち込まれたら手も足も出ないわ またウクライナの反抗するする詐欺か
どこかの都市を奪還してから騒いでくれ
順調にロシアの侵攻が進んでるだけやん >>418
逆だ。
高温高圧、宇宙放射線という過酷な環境にあるオブジェクトと通信を絶やさず、正確に誘導して操作する技術、
それこそが電子戦兵器による妨害が当たり前になった現代の戦場で役に立つの。
そんでNATOのドローンやGPS誘導兵器は妨害によって役立たずになってる訳。
妨害あるなら数で補えという事で、ロシア側はドローンを数十機体制で前線に飛ばしてる。
それすら出来ないウクライナに戦場を支配出来るわけがない。 ゼレンスキーを早く退陣させることだね
俺としてはウクライナが戦争続けてもやめてもいいけど
どちらにしてもゼレンスキーがバカすぎる
こいつをやめさせない限りウクライナ国民が無駄に甚大な被害を受け続ける >>419
まあロケットだから大半は防空システムに落とされるけどね。 参院選前の値上げラッシュ非難やら回避するため
ウ国応援キャンペーン縮小してたが
統一教会ネタでほんと日本じゃ空気になったねこの戦争
ゼレさんも撃たれてみれば？ しかしウクライナ関連のニュース減ったな
まだやってたんだって感じになってきたわ 2022年2月1日のウクライナの2022.02.01_(大統領と政党の支持率の世論調査の結果、ゼレンスキー26.0%)Електоральн? ор??нтац?? громадян Укра?ни (c?чень 2022р.)
razumkov.org．UA/napriamky/sotsiologichni-doslidzhennia/elektoralni-oriientatsii-gromadian-ukrainy-sichen-2022r >>425 目的は長期化なので、これで順調に推移してるってことになるよ
ウクライナというより大口スポンサーで今回のウクライナ紛争黒幕である米の意向と米シナリオとしてそうなるね、このまま順調にいっていいという状態ね >>414
ソ連は金星探査機を造る事は出来ても、市民生活を豊かにする事は出来なかった。
何故かと言えば、産業が軍事を中心に回るばかりで、
技術革新は起こらず、産業の裾野の広がりも持てなかったからだ。
金星探査機を作った工作機械は、ソ連製か？違うよな。東ドイツ製やチェコ製だった筈だ。
マザーマシンを作れない工業大国などあり得ないんだよ。
そうしたソ連の限界をロシアは受け継いでいる。 >>430
自国の元総理が選挙期間に暗殺されて新興宗教団体との絡みがあったとか、どんな話題も吹き飛ぶ >>431 訂正
ウクライナの2022年2月1日の大統領と政党の支持率についての世論調査の結果
つぎの日曜日に大統領選があるとしたら誰に投票するか
ゼレンスキー 26.0%
ポロシェンコ 24.2%
ティモシェンコ 10.3%
ゼレンスキーでなければ、ポロシェンコが復活する可能性高い。 ロシアからすれば蚊に噛まれた程度のダメージで
ロシアの圧倒的優勢には変わりはないｗ なんかロシア人が居座ってんな
恥ずかしくもなく書き込んでるあたり国民性が窺える >>94
対空ミサイルがこうも進化すると歴史が逆戻りするのねという良い見本。
S-400ですらアメリカのステルス機が近寄れないからねえ。
となるとアメリカ軍の優位性はかなり揺らぐ。
もちろん巡航ミサイルの乱れ打ちをしたら行けるだろうけど、それって本格参戦してるしね。
MLRS数量でウクライナの兵站能力だと1日数発打つのがいいとこだろう。プロパガンダに必死だがこれではひっくり返せない。
じきにロシア軍も対策してくるだろうし、MLRSの潰し方を必死こいて考えてるはず。 ちな、ロシアは今後8年間で4兆ドルの半導体投資をするらしい
材料から製造装置や設計を全部止められている状態では全然足りねえヨ ウクライナ逆転勝利の結論を導くためにロシアを過小評価しても現実は何も変わらないと思うけどね >>408
おまえ、工作ばっかりしてると食べちゃうぞお！！！🐻がおー >>437
ロシア人そのものじゃなくてたぶんサヨク
反米反日のためにはロシアにまで肩入れする頭の悪い連中 >>97
そうでもない。
アフガンは山岳地帯で隠れるとこ多数で現地民がほぼ全員アンチだった。
ウクライナ東部は親露派が多い。特に今も残ってる連中は。
ウクライナは兵站能力ショボいし、現地民の協力得られないし、平野で隠れるとこないから厳しい。 ウクライナが1発撃つと10発返ってくるくるんだし
ランチェスターの法則から言っても
ロシアの圧倒的優位性は変わりないｗ >>445
軍事力が１０倍もあるのに制圧に何か月かかってんだよと >>445
今はもう逆だろ
30箇所以上軍事施設攻撃されて反撃が市街地へのミサイル数発 >>443
は？どこがサヨクだ。
安倍首相時代はクリミア併合後のロシアに対しても対話を基軸とした外交姿勢を堅持し、
簡単にアメリカや欧州の経済制裁には迎合しなかった。
これこそが日本を取り戻すという姿勢であり、今の対米追従一本でアジアの中で孤立する姿は独立からほど遠い。
お前らこそ脳死状態のアメポチだろ。 >>119
滑走路はどうすんだろうね。
国外から出撃したけど所属はウクライナだからセーフとはならんよな。
未だに空軍の滑走路が破壊されてないってのは考えにくいし。 >>450
アウトだったらどーすんの
ポーランドの空港爆撃するってか >>448 でもそれで押し返しでウクライナ勝ち過ぎると、米としては激おこだったりもするわけよ
米構想では約２年はやってもらいたいようだね アメリカのイラク侵攻みたいに全土を制圧はするが占領政策に失敗して後泥沼と予想したが、ロシアは制圧すら出来なかったな
ロシアは腐っても軍事大国と思っていたが、アメリカと違い軍事も2流国家だな >>446
年内に90nmとか言ってるから20年遅れ
2030年に28nmらしいが、ちょっと前に世代遅れだと話題になったTSMCが日本に作る半導体工場がそれぐらい
まあ、日本でよく使う組込用途の半導体はそのぐらの性能が求めたれているんだけどね >>443 サヨクもいるだろうけど、露側擁護の主力は在日北朝鮮だったね、それら動員して大量レス工作ね
北は今もロシアから食糧含めて支援してもらって飢えをしのいでるので、ロシア崩壊すると餓死者続出となるからね
でもこの際にここからロシア崩壊までいって、ついでに北も潰れてくれてイイよね～ >>153
ロシア的にはもうほぼ欲しいとこは占領してるからなあ。
ロシアが色気出してオデッサかハリコフを取りに行くかどうかが気になる。
冬季攻勢はあるかもしれん。 >>433
どうしてもロシアを侮りたいようだが、マザーマシン無しで高度な工業を実現出来る訳ないだろ。
ロシアはG7諸国を超える工作技術と冶金技術、そして安価なエネルギーを利用した大規模な製造設備を持ってるからな。
先進国の方が優れていると単純に信じてるとこういう現実に直面すんだよ。
エアバス、ロシア産チタンへの制裁回避を西側に要請
https://jp.wsj.com/articles/airbus-calls-on-west-to-avoid-sanctions-on-russian-titanium-11655850309
エアバスのギヨム・フォーリ最高経営責任者（CEO）は週末、
「ロシアからのチタンを制裁対象とすることはわれわれ自身を制裁することになると考えている」と述べた。 ウクライナ側が優勢というような戦況のみが報道されても
結果としてロシアに主要地域を制圧され退却してるという現実が繰り返されているｗ
残念ながら 前線てか何百キロも後方から攻撃できるんでしょ
都内から三重辺りまでピンポイントで攻撃できるレベル >>449
いくら肩入れしても、もうロシアにはアメリカや日本にお灸をすえる（笑）力はないよ
そのへんの状況把握すらできないからサヨクは頭が悪いっての >>457
マザーマシンってドイツ日本製じゃないんか >>456
ノボロシアの奪還が目的だからオデッサに行かない理由がない >>458 だからじわじわの侵攻でいいから長期化してくれればそれでいいのだよ
ウクライナを本気で欲しがった露プーチン VS ウクライナ欲しくもないのに煽りまくった米バイデン
この下敷きと構図は今でも全く変わってないよ >>459
ウクライナに供与したのは射程100km程度のモンキーモデル
アメリカは支援はするが、この戦争をウクライナとロシアの局地戦で収めようと苦心してるね >>172
MLRSは4両もあるかどうかなんでしょ？
そんなんでどうして戦線全体を動かせるのよ？
ガンダムじゃあるまいしw
MLRSが200〜300両あって数万発持ってるてんならわかるけどね。 >>455
あのな、アメリカは急速に国力を落としていて、超大国的な振る舞いなんか無理なんだよ。
それを理解しない冷戦脳のバイデンがウクライナを使ってロシアを挑発した結果、我々はセルフ経済制裁に苦しんでんの。
アメリカが世界を守る時代は終わって、今はアメリカのメンツを守るために同盟国が使い潰されてんだよ。
日本だってこのまま行ったら欧米を守るために中露にぶつけられ戦場にされるリスクがあるんだぞ、分かってんのか？
NATOはシリアで直接介入してんのに負けてんだから武器渡しただけで勝てるわけないだろ。
負け組について行っても良い事など何も無い。 >>465
しかも先ほど1両ドローンに食われたっぽい >>465
弾薬庫を集中的に狙って前線への圧力の低下とロシアの継戦能力を低下させる戦術らしい >>466 しかしこれは何ですかね？
そもそもロシア経済にダメージない、かえって大儲けでウハウハとか言ってるのに
プーチンは何故最近いつも「対露制裁やめろ～;！」と必死に言ってるのかな？いつも言ってるよね・・・・ロシア崩壊までいきそうだからでは？ついでに北も潰れるよ～ >>461
技術の世界でTier1はアメリカやロシアが持つ軍事技術。
その下のTier2にドイツや日本が持つ高水準な民生技術が来る。
つまりドイツや日本はそれなりに品質の高いものを安く大量に作る事は出来るが、
極超音速ミサイルのような最先端の兵器を作る技術は無い。 自慢はいいからもっと数を送れよ
逐次投入は最悪の手だぞ 日本は第二次世界大戦で戦争に負けているのに
大本営の嘘の発表で勝っていると騙され続けた経験があるから
その経験から
客観的な立場から見ると
いくらウクライナが戦果を発表したところで
第二次世界大戦中の日本みたいに
負けは確定している事実に変化はない
残念ながらとしか言い様がない 長引くほどロシア有利だからな
長引けばロシア不利ってのは西側の支援が無限に続くのが前提だがそれはもう不可能
長引くとみんなウクライナに興味を失くしていき自分の生活費が大事になる >>470
そういうのはもう技術力でなく開発能力で評価しなきゃダメだぜ
アリモノで作るなんてことはまず無い >>469
プーチンは西側世界に忠告してくれてんだよ。
経済制裁とかしても自分達が苦しむだけだぞと。
そんで欧州はバタバタ政権が倒れてるわけさ。 >>470
お前マザーマシンって言ってるじゃん
マザーマシンって知ってますか >>476 そういう見方は世界はしてないからね、北朝鮮のロシア奴隷を除いてね
世界が聴いてるのはプーチンの繰り返す「対露制裁やめてくれ～！」の悲鳴ばかりね >>474
その開発能力がドイツや日本には決定的に足りて無いから、旅客機の一つも造れないんだよ。 >>470
長距離兵器に限れば
T1 ロシア、中国
T2 ノルウェー、北朝鮮
T3 アメリカ、EU諸国、イギリス、インド、韓国
T4 イラン、インドネシア、パキスタン
T5 日本 >>477
工作機械を作る機械の事だろ。
何でロシアに無いと思えるんだ？
つうかソ連の頃から膨大な戦車を製造し物量で押してた国に何でマザーマシンが無いと信じてるんだ？
量産には不可欠のものだぞ。 >>1
ロシアはロシアでこんな報道も
↓
ロシア、欧州最大級の原発にミサイル配備 ウクライナ原子力企業
2022年7月16日 15:50
https://www.afpbb.com/articles/-/3414827?act=all 政治に無理な目標を強いられて出てきた上に
鉄道使ってて集積所とかバレバレだからストック多いなりに
使うには前まで運ばないといけない物コレで焼かれてる
沢山残ってるのに弾切れとかいうかつての日本みたいになる ロシアは今回の戦争で経済制裁されても充分耐えることができると確信したみたいだね
ロシア国内の旧型の戦争兵器を投入して不良在庫を一掃して
新型の兵器に入れ替える準備に入ったようだ
不良在庫が消えて在庫管理のコストが削減され
新型兵器の生産や開発に注力できる
眠れるロシアを起こしてしまったようだね >>478
お前は知らないのだろうが、もう欧州はガタガタだ。
特に燃料、肥料高騰に加えEUの温暖化対策に苦しめられてる農民は至る所で政権批判、脱EU、反NATOデモを起こしている。 ロシアはもう、ハリボテみたいな戦車を
量産するかもしれない
なに、戦車対戦車の撃ち合いなんかない
みんな遠隔射撃だ 当たれば爆発
それより数だ 高機動なんとかって進撃の巨人で使ってたみたいなもんか スラブが分裂しスラブが憎しみあい殺しあう
冷戦期の英米が夢見た世界だからまだまだ継続 ロシア人は大砲好きらしいから、大砲の撃ち合いならロシアに勝てんやろ >>480
長距離兵器に力を入れているのは弱いと認めているのと同義
制空権制海権取れないから遠くからチクチクやるしかない
アメリカは無駄なコストがかかる長距離兵器を使うくらいなら
航空機飛ばせばいいという考え方 >>231
それはないだろう。
ウクライナの方が兵站ショボいし。砲兵少ないからロシア兵の顔を見る前に耕されて死ぬ。
>>232
元々少子化とし産業がなくてジリ貧だった。
何か手を打たないといけなかったが、今回ので更に衰退は早まったのは間違いない。
その辺は英米の思惑通り。 アメリカ 「ロシアが負けそうになったら核兵器を使用するので
ウクライナに勝利させない」
ロシアが経済制裁で干上がって撤退するしかないのか？ >>491
だから航空機じゃガチの戦争には勝てないって言ってるだろ >>487
そういえば部品が無くて安全装備が無いクルマを発売したらしいな
ロシアは人の命がウオッカ並の値段的だから買うやつはいるのかもしれないが >>486 デモ起きてる程度とは違って、
露デフォルト確定したし、露軍への戦費も人員損耗も全てロシア一国でかぶってるし、それから対露制裁は本当に厳しくてロシアの仲間なんて居ないに等しいよ
だって「ロシアと同じ制裁カマして下さい」なんていう国は皆無だし、ロシアと関わっても連動で制裁カマされないように皆細心の注意を払ってるね >>496
マトモな新車が売ってないから、ロシア人は日本の中古車を買ってるらしい。戦争前より日本からロシアへの中古車輸出が増えてるとか。 オデッサの狙われた「倉庫」の中を撮影した動画がもう上がってるね。
ロシアの「倉庫」はクレーターを残して跡形も無く吹き飛んで中からレポートなんてできないｗ まだやってんのか
よく兵隊が持つな
もう全員死んでてもおかしくない ヤクルト、1週間で29人目のコロナ感染… 今度は伊藤投手コーチが陽性判定
https://full-count.jp/2022/07/15/post1250942/
だろう感染力だけでも社会の影響が強いんだわ だからいってるだろう 気が緩んでる所を引き締めろって >>502
相当強い爆弾を使ってるんだ。
だんだん本気を出してきた。 ゼレンスキーはユダヤの血も混じっているから
戦争という汚い仕事はウクライナ人にやらせて
その一方で武器商人のユダヤ系をぼろもうけさせることで
支持を集めてるんだろうね
ウクライナ人も他国の血が混じった奴を安易に
トップに据えるからいいように利用されるんだよｗ 露「HIMARSを与えるな！必ず報いを受けるだろう！」
その後露「平気平気、ぜ、全然効いてないぜ」「全て撃ち落とした！」
その後露、S-400開発者を粛清する
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1547670748197556225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>505
そう。
潜水艦から撃たれるのは対策が間に合わないのかもしれないけど、内地は威力のある砲弾で奥地にあるロシア軍の弾薬庫を狙い撃ちできているということ。 >>507 これまではよく健闘はできてたよね、そしていわゆる輸出の稼ぎ頭でもあった・・・・・・しかし凌駕されてバレてしまったか、まあ仕方ない罠 ロシア人にとってはウクライナ人を1人でも殺せてるだけで十分だと思うよ
最近はミサイルで意図的に民間人殺してる
そのうちウクライナは無人になる 通常の弾薬は射程８０キロもないだろ。どんな超兵器だよ
一部の誘導弾頭の話だろ
MLRSは数をそろえて面制圧する兵器。ごく少数の長射程などナンセンス >>509-510
S-400を買ったトルコ、インド、シリアは眉唾だな
トルコなんかF35を蹴ってS-400買ったのに、、HIMARSすらに対して無力 >>507
ほう？パトリオットで多連装ロケット砲が迎撃できるとは驚き！
用途が違うだろアホか >>468
他に戦略ないのはわかるが継戦能力のないウクライナがそれやってもねぇ
ロシアはさらに弾薬を配置してくるよ
そしてわざとウクライナに攻撃させてその攻撃からハイマースの位置を確認し即座に反撃し破壊
どうせアメリカもそんなに数送って来れないのだからこんな素人の戦術で余裕で対応できる >>456
ロシアは絶対またキエフ侵攻する
ここで予言しとくわ 日本もせっかく持ってるのに
クラスター云々で手放すことになってるけど
面で叩けないなりに射程はちょっとしたもんだし
「目」とセットになれば使い方も見つけるだろ アメリカはまだまだ渡す予定だし
むしろ今の数で叩かれてるとか先が思いやられるぞ >>515
撃ったら速攻逃げんだろ
何十キロも離れたとこの場所わかっても間に合うのか >>513
アメリカはニヤニヤして見てたんだろなー
米、トルコにＦ１６戦闘機売却へ…北欧２国のＮＡＴＯ加盟容認に見返りか 2022/07/01 >>520
その前に撃つよ
撤収にも１５分はかかる
不慣れなウクライナ兵が混じってるともっとかかる
ミサイルは１分以内に着弾する 直接ロシアに撃ち込めよ
クレムリンとかウンコ屋根の大聖堂とか
撃ちまくればいいじゃない
向こうだって撃ちまくってんだから… >>515
弾薬の生産能力はともかく、ロシアは兵站と指揮系統が弱点なので、割と理にかなってる >>526
兵站も指揮もロシアの方がウクライナよりマシ
それにロシアの圧倒的物量
ウクライナに勝ち目なんてない >>527
距離の問題は対ロシアのアメリカのポジションの問題だからこっそり渡せば大丈夫ではある >>525
武器庫とか集積所狙いの境界線越えた攻撃自体は
早い段階からやってるようだけど
入り込んだ連中を困らせればいいだけで
本国にストックされてる物を全て焼き払う必要はないから
こっちの方が手っ取り早いんだよね >>507
そもそもS-400は航空機や巡航ミサイル、弾道ミサイルを迎撃するもので、
MLRSはTORのような短距離SAMの仕事。
大きな勘違いをしている。 >>533
日本の中古車、ロシアから注文殺到 侵攻前の3倍。
ロシアの業者「2隻の貨物船で日本から月2千台を輸送している。輸送能力は足りないが、便数が決まっているうえに、港がいっぱいで、これ以上は増やせない」
欲しくても手に入らないんじゃね？ｗ >>382
80年代90年代の兵器に最新プロセスなんていらんだろ。
てか砲弾やロケットは無誘導だから半導体自体がない。
あるのはアメリカ軍の高価な誘導弾。
ロシアは何兆円も掛けて宇宙で使えるボールペンなんて開発しない。 >>532
”如何なる飛行体をも撃破する” に ”HIMARSを除く” と書いとけって
＞The S-400 is a new generation system of medium and long-range air defense, capable of destroying all modern air weaponry, including tactical and strategic airplanes, ballistic missiles and hypersonic targets.
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-400.htm >>534
輸出できるのか
まあハイエースなら軍事利用はしないと思うけど >>451
そうなるだろうね。
先にやったのはポーランドという証拠になる。 >>524
停車から2分以内に全弾撃って立ち去る
初弾弾着前に撤収済み >>462
オデッサは東から攻めるにはかなりキツいけどね。
渡河作戦を余裕でこなせないといけないが、その技術がロシアにない。力押ししたら許容できない被害が出る。
何か策があれば別だけど。 >>535
30年前40年前の兵器と比べて一晩進歩してる部分は電子機器では？
まあウクライナとの戦闘でそこまで最新兵器いらないという話かもしれんが High Mobility Anti russian System ｗｗｗ >>516
キエフまで行くのはキツくない？
占領しても旨味ないしなあ。 >>541
画像処理しなければ半導体なんか古いので十分でしょ 効いてるのか？
ロシア「ウクライナ軍のHIMARSで民間人の死傷者が多数、非人道的、鬼畜の所業、いますぐ止めろ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657773285/ >>541
ロシアが優勢になってるのは、圧倒的な物量。
具体的には榴弾砲とロケット砲。
こいつらは無誘導だから半導体なんていらない。
半導体がある方が絶対的に強い訳じゃないよ。 火薬の材料は無尽蔵、砲弾くらいは材料も工作機械もいくらでもあるらしいですからな、
どこに落ちるか分からない砲弾が降り注ぎ >>546
お得意の被害者ヅラフェイクプロパガンダ出す時は言い訳にする時、効いてる時だな ようするに兵器としての効果はあるけど戦局に大差ないってことでしょ >>547
弾薬庫が遙か遠方にあるってまずいだろｗ ガンダムは無理でもアメリカの技術でガンタンクを完成させてほしい アメリカが手加減して射程距離の短い自走砲しか供与してないしな
ロシアはどんだけ下駄を履かされているんだ? >>545
暗視センサーが無いから夜中は全員で寝るとか、姿勢制御と砲撃システムが連携してない戦車やだから試射して当たった位置から目視で何度も修正して当てるとか、データーリンクの無い航空機とか、暗号化弱い通信システムとか、アメリカの民間衛星の方がロシアの軍事衛星より解像度高いとか、そもそもGPSの処理できねえとか、現行の兵器のストックが切れたらそうなるぞ？ ロシアが押され始めたら、マスコミが全然戦況を示す地図出さなくなっちゃったからなあ
もうかなり変わってると思うんだけど ウクライナ軍ズタボロで草
ウクライナ軍、東部でロシアに苦戦 砲弾不足や80年前の武器「水で冷やしながら…」
https://globe.asahi.com/article/14670827
「かつては一発撃たれるごとに撃ち返した。しだいに砲弾節約のためロシアの大砲だけ狙う、というように標的を絞らざるをえなくなった」
「歩兵はひたすら塹壕に隠れる。手に持つ小銃を使う場面はない。敵が小銃の届かない距離から大砲で雨あられと撃ってくるからだ。
タバコを吸って休憩しようとしても1分後に敵の砲撃が再開される」
「配置についた初日、いきなり100人いた部隊のうち30人が犠牲になった。砲兵に通信できず、砲撃の支援を頼めなかった」
「見てくれ、1944年製の機関銃もある。すぐ過熱するので水で冷やしながら使っている。ロシアの兵器とは比べものにならない」 ウクライナのレズニコフ国防相は15日、HIMARS×2輌分の火力を投射できる多連装ロケットシステム「M270MLRS」が到着したと明かした。
ウクライナの要請に応じて米国はHIMARSを12輌、英国とドイツはMLRSを3輌づつ提供すると約束、
HIMARSの引き渡しは6月下旬に始まり既に8輌（残り4輌は輸送中）がウクライナに到着済みだが、
レズニコフ国防相は「最初のMLRSがウクライナに到着した」と15日に明かした。
HIMARSはM30/M31×6発もしくはATACMS×1発を収納できるコンテナを1基搭載できるが、
MLRSはコンテナを2基搭載できるため1輌あたりの火力投射量はHIMARSの倍＝6輌のMLRSは12輌のHIMARSに相当する。
https://grandfleet.info/european-region/m270mlrs-which-can-project-the-firepower-of-2-himars-vehicles-arrives-in-ukraine/ >>557
チマチマ小出しにして役に立つ兵器じゃないだろう >>557
HIMARSの方が最新でM270は従来型でしょ
なんだかM270の方がいいような書き方だな >>547
ロシアの榴弾砲やロケットは無誘導で角度と方向でだいたい目標定めるもの
欧米のロケットはGPSや慣性航法で半径4m以内に着弾
軍事的に全く違う物です >>559
新兵器なんかではない
M270は冷戦末期に開発され湾岸戦争で活躍した
HIMARSはM270の使い勝手をよくする目的で作られたもので10年以上前に実戦投入済
戦果を上げてるのはたまたまこの戦場での特異な条件にハマっただけ いけええええええええええええええええええええええええ >>559
癒着や口の上手さや賄賂抜きで目の前の生死で評価が出る世界は甘くない。
ロシアは、内部が腐ってしまって今苦労してるだろ？ 南部も目立った進展はなく
東部は日に日に撤退を繰り返し領土を削り取られて行く
ウクライナじり貧やね >>546
そりゃウクライナ軍はドネツクの市街地ばっか攻撃してるからな。
これは最終通告みたいなもんだろ。
キエフの意思決定機関に報復攻撃するぞってメッセージだわな。 >>559
もう日本だと退役し始めている古い兵器だぞ。 効いてるアピールばっかりだな
ロシア側はもうほぼ目的達成して
あとはのんびり適当にって感じだろ >>556
ウクライナ軍がやばいんじゃなくて、
ロシア軍が正しい戦術で凄まじい戦闘力を発揮しているだけ。
砲撃に耐えられる生身の兵士なんてそういないぞ。
ウクライナなくてもアメリカでも中国でも日本でも、同じ感想を抱くだろう。
それだけロシアの砲撃がやばかった。
が今は止まっている。 そりゃロシアのポンコツ相手なら圧倒的に勝てるだろ
戦争は数だからあるだけ送れ！ >>571
戦闘力なのか
いっぱいロケット打って誇示する
北朝鮮レベルなんだよ
こんなやつらどうやってつきあえばいいんだ >>571
国際法無視して民間人民間施設を巻き込んだ攻撃を始めただけだろう >>553
アメリカがロシアとウクライナを生かさず殺さず手のひらで転がして疲弊させてる
それなのに、底辺のバカたちは、ロシアが勝った！ウクライナが反撃した！と一喜一憂して喜んでる構図 なんつか、ＧＰＳだから必ず命中するとか言ってるのって素人丸出しなんだけどなｗ
衛星データでどうのこうのも素人丸出しｗ
湾岸戦争から出てきた「ボタン戦争」のイメージで言ってるだけ
基本的に人工衛星の仕組みもわかってないし、ＧＰＳの仕組みもわかってない
ていうか、間接砲撃というものからして判って無いんだよなぁ >>562
別に半導体いらんって話だよ。
1日5万発ぶっ放し続けられるなら一撃必中である必要はない。 >>578
アメリカ嫌いな国（中国とか）の発想と似てるね。
覚悟を決めずに参加しないで、どっちつかずで見てるだけが将来得するかはわからないよね。 まだグダグダ戦闘やってんのかよ、継続は力なりかよ、ひまなのかよｗ >>507
S-400でロケット弾を落とすとかコスパガン無視で笑えないんだが落とせたとしても落とさない
ジャベリンで軽自動車を攻撃する様なもん ロシアはＧＤＰも2014年のウクライナ侵攻前の8割
軍事も2流とばれる
ロシア国旗はナチスと同じ扱いでスポーツの国際大会には出れない、北朝鮮以下の最底辺国家の扱い
プーチンは無能の見本だな http://imgur.com/W8oYXIT.jpg
S-550で衛星破壊しそうな感じになってきたけど、やってええんか？ 西側もいつまでウクライナを支えるか
続けても直接的にはマイナスしかないからな
どういう出口戦略を考えているのだろう ロシアは侵略を正当化する言い訳してるだけ
どっかんどっかんウクライナの土地を廃墟にして勝ったと言ってるだけ
つきあえないよ >>584
ルーブルが2倍近くに上がったのを見ると、欧州を依存させるために通貨安を保ってたように見えるけどな。
購買力平価で見ると一人当たりGDPは日本とあんま変わらん。 最終的にロシアには勝てんぞ
ミサイルの根本的な性能が違う
アメリカは最近まで宇宙に行くロケットもなかったんだろ
ファルコン9でやっと行けるようになった
エンジンの技術が遅れてる >>582
余計怖くない?
ロシアはグダグダやってもまだ継戦出来る能力があると言う事 >>589
サハリン2手放さなきゃならんのが馬鹿みたいだな。 >>586 最初から米の意向としては約２年継続が望ましい
だから今も長期化へ持ち込めるようにしてる際中だよ
ロシアはそろそろ停戦させてくれ的になってきてるけどね、対露制裁が効いてるんだろう
逆に儲かってるとロシアは言い張ってるがそれなら停戦などしたくないと言うだろうしね ロシアは石油タンカーの保険がかけられなくなるんだって？
やばくね？ >>562
カリブル巡航ミサイルは核弾頭装備可能で誤差3m衛星誘導も可能なんですけどね MLRSが到着したらまたウク信が元気になってきてワロタww
もう興味無くなったとか言ってたのに、どうせまた軍の再編が終わったらまた大人しくなるだろうけど >>588
購買力平価では6割、名目では日本の3割しかない
21世紀にオリンピックやワールドカップに出れない国、国旗が使用禁止な国はロシアだけ
でっかい北朝鮮という呼称すら使えない、北朝鮮以下の国だから
本当にプーチンは無能、ＫＧＢでも雑用しかしていなかったし、化けの皮がはがれる2014年より前に政治家辞めていれば本人とってもロシアにとっても良かったのにな >>595
代わりにロシア政府が保険を提供してくれるそうな。 主戦場は経済制裁なんでキーウとゼレンスキーを守れれば勝ち >>598
で、その日本はロシアに勝てるの？
勝てないのにそんな事言ってて虚しく無いの？
他国貶すんじゃ無くて自国の防衛力上げる様にしないとね >>598
購買力平価で6割って侵攻前の話だろ。
今はルーブルは上昇し、日本円は下落したので、侵攻前の倍にまで円安ルーブル高になってる。
燃料や食糧を輸入に頼る日本は円安の影響で購買力平価GDPは下がるから、今やロシアと変わらん水準になってると思うよ。 ロシアも大量の年金受給者と障害者を処分できてるからな >>590
ロシアのSOC開発技術は2011年で止まっている
詳しくはマレーシア航空機撃墜事件で調べろ >>601 最初からそういう設定での勝負に持ち込むつもりないので
ここで先進国共同での対露制裁をやってこのままロシア崩壊へと行かせようとしているよ、
ソ連崩壊も日本が単独でやった訳ではないというのは十二分に知っているからね >>605
まあどの道、経済制裁は終了っぽいな。
ここ2、3日でアメリカに続いてみんな降りてる。 つうか欧米人も建前ではウクライナを助けるとか言ってたが、本心はウクライナやゼレンスキーが嫌いだったんじゃなかろうか？
ゼレンスキーと約束した首脳が次々と辞任に追い込まれてる。
https://pbs.twimg.com/media/FXpfgDzVEAAhgNc.jpg >>607 米国は部分解除であって対露制裁続けているよ、それが目的で始めたウクライナ紛争だもの >>601
プーチンが政治的に失敗したことを言ってるんだが？
日本の3割以下のＧＤＰ、倍の自殺率、10倍の殺人率の国、国際大会で自国の国旗を掲げるとナチス扱いされる最底辺国が、俺らは核兵器あるから勝ってるって言われてもね？
ロシアが日本に勝っているなら北朝鮮も日本に勝っているだろうな、お前にとってはな >>612 些事を並べて、それでもうロシアの勝ちだと言いたいのかもしれないが、
ロシア国家資産の過半を主要外貨中心に約４０兆円凍結＋露デフォルト確定＋SWIFT排除
ここらをロシアはやられてしまってるので、それらの解除や回復が無ければ、対露制裁におけるロシアの大敗については変わりないよ なんか東西のゲームコートみたいになってるな
これが将来の日本の姿でなければいいが… >>611
今の日本の軍事力じゃおそらく北朝鮮にも負けるだろうね、殺人率なんてアメリカもウクライナも対して変わらないしウクライナに関してはそもそも内戦してて起訴されてない殺人が多かったから意味ない、それに普通に考えてナチスはどう考えてもバンデラを建国の父とか言ってる現キエフ政権でしょ >>612
岸田と萩生田がとっとと頭下げなかったおかげで
復帰するにも厳しい条件突きつけられそうで心配だな
ウク信が馬鹿なのは今更仕方が無いが
国のトップが先読みできないとつらい >>617
ロシア国旗はナチス扱いされるがウクライナ国旗は全く問題ないぞ？
自国の国旗を国際大会で使えない唯一の国、それがロシア フレンドリファイア@バフムート
ジャベリンがハイマース直撃
兵器の残骸が散乱、犠牲者数百の大惨事
キエフはどうせ沈黙するだろうが、続報くるかな？ >>619 対露制裁でロシア崩壊コースで行ってるから何も問題ないよ
ロシア崩壊で北朝鮮崩壊も言われてるので、そっちも解決ね
北朝鮮が間違ったのは、米全土狙えるミサイル能力を見せてしまったので米から国連安保理に提訴されてしまって、潰されても仕方ない存在になったことね 軍事力はかけてる金額じゃ無い、アメリカ製武器に頼っている国々の中で比較すればそうなるが、自国で材料調達から開発製造出来る国なんか1/10の費用で同等の装備を揃えられるし、徴兵して鍛えてる北朝鮮だってウクライナからミサイルや核技術を買い、兵士数も桁違いなんだから比較にならない
兵器のアメリカ縛りしてる日本じゃ金をいくらかけても、アメリカが味方してくれなきゃ弱小国だよ >>619
価格上限とか言い出しておいてこれだとどんな条件付けられることやら >>620
あちこちのデモでロシア国旗見るんだけど、イスラエルのウクライナ非難デモでロシア国旗あがってたけどね、バンデラ主義のネオナチを許すなってね。ユダヤ人とポーランド人はバンデラに大量に殺されたからね >>622
シナリオ連呼くんはさあ
3月にはデフォルト予定で経済崩壊ルーブル崩壊で経済破綻って言ってて
4月にはロシア資源の輸出先無くなって経済崩壊駄目押しで
SWIFTからの締め出しでロシア経済崩壊したんじゃなかったの？
いつロシア崩壊すんのさ？もう6月にもデフォルトしたよ？ｗ 米国はロシアを崩壊させたがってる！
↑
いつ見てもこれはほんと笑える妄想だよな >>623 単独で立ち向かう設定ではこっちが勝ちだ、とか言ってる意見がさっぱり理解できない
よほど嫌われて同盟も何もない国がそういうのを言いたくなるのかな、とも思うし
またよく馬鹿中学生などが重要視してるタイマン勝負強さ順位みたいなので考えてる馬鹿国家などがそう考えるのかな、と見られてるよ >>614
資産凍結だって解除し始めてるだろ。
もう決壊してんだよ。
だって物価高騰の原因は経済制裁を決めた西側首脳のせいだって事で、政権批判が拡がってんだもん。
敵に頭下げて物価高騰を止めろって言ってんだよ、国民が。
もうウクライナなんかに構ってられんの。
https://twitter.com/hii29227409/status/1545909612125523969?s=21&t=vqbCJw0DiOIeIKw_NBmRlQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カリブルがウクライナ軍司令部と噂によればペンタゴン高官をふっ飛ばしたと発表があったショイグが戦線をウクライナ全土に広げると言ったらしいし
アメリカは戦争を長期化させたりするなんて余裕こいてていいのかね
おそらくアメリカ中間選挙とも時期重なるだろうしな 米国はロシアがEUの脅威である事が国益なのに「米国はロシアを崩壊させたがってるんだ！！」
ほんと草
国益をまったく考えられない奴の妄想っておもろいわ 完全にアウトレンジからロシア軍を攻撃出来るから貴重な兵士を損耗しないで済むわけか https://www.presstv.ir/Detail/2022/07/15/685642/Ukrainian-nationalists-putting-children-on-kill-list
ウクライナのキルリストに名前や住所が載ってしまった13歳のドンバスの少女
この少女意外にもロシアのTVで反戦を訴えた女性や、反戦を訴え議員を追放された元可愛すぎる検事総長ポクロンスカヤさんもキルリストに掲載されている。 >>629 ４０兆円も凍結されてるんだから、戦争する暇あったらそっち取り返した方が早く利益出そうだけどね
ウクライナの復興費用をどうするかの問題が出てきてるので、なんだかんだで結局それら凍結から猫ババはしないとしてもウクライナ復興に使われて返してもらえないんじゃないのかな
ロシア侵攻でウクライナ西半分しか残らなくても、そこに凍結４０兆円投入とかね 旧式だけど数はしっかり揃えて色々すり減らしながら
頑張って撃ちまくって押してたのが消耗なり妨害なりで
ウクライナが1発撃ってる間に10発くらい撃ててたのが
5発くらいになりましたって話だから
別にそれでロシア滅んだりはしないけど
目先の主導権争いではなかなか深刻な問題になるよ
対処誤って崩れたりするとこれまで「いつ始まるんだ」と
散々扱き下ろされてきた反攻作戦にもなりかねないし >>636
凍結した資産勝手に使ってどうやってロシアと信頼関係作り直すん？
それに中国を始めとする反米国家がドル資産を投げ売りするよね。ドルの価値ってどうやって担保するん？
物価高騰の責任とって西側首脳はロシアとの関係を修復しに頭下げに行けやって話なんだけど。
コイツらのせいで物価高騰が起こり俺らの財産が失われてんだからな。
経済的損失の補填をして欲しいぐらいだ。 ロシアのメディアでは、ロシアを制裁している西側はむしろ自分たちが苦しんでて、もはや崩壊寸前と
日々報じてるみたいね。ロシアのSNSに投稿されたコメントのなかに、メディアは西側の可哀そうな状態
ばかりとりあげてないで、ロシア人のつらさにも目を向けてほしい、と切実な皮肉が書かれてた。 ウクライナの復興支援を他国がやると思ってるのもおもろいよな
ロシア占領下はロシアが復興するけどそれ以外のウクライナ領の復興なんてウクライナ自身がやることでどこの国も復興支援なんてしないのに
特に米国は絶対にしないわ
米国が復興する時は米軍が動いた場合と強引に親米政権を作った場合だけ https://twitter.com/gorwell2022/status/1547977268525289472?s=21&t=5FdRwALFiy7nyqquLrIVNg
キルリストに載ったジャーナリスト、公人が多く殺害されています。大問題なのはこのサイトを🇺🇦の公安、内務省、特殊部隊、軍警察が利用しているんですよ。いわばキエフナチス政権公認、というかゼレンスキー政権そのものなんですね。殺人リスト。
子供に対しても殺害を呼び掛ける狂った🇺🇦ナチ
13歳の少女の住所氏名生年月日顔写真まで公開するとんでもないウクライナ政府公認サイト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>641
まあウクライナってのはガチのマフィア国家だからな。
ドンバスの市街地攻撃してるのも、マフィアが自分達を恐れさせるためにやってる事だが、
プロの軍隊であるロシア軍がウクライナ兵を恐れさせてるのに対して、
チンピラみたいなウクライナ軍は市民を恐れさせるぐらいしか出来ない。 >>636
基本的なことを分かってないようだが凍結は普通に経済行為の一環だが
それに手を着けて勝手に使った時点で窃盗だから世界中でも認めてないよ
法改正すればできるとEUの関係者の一部は言っているようだけど
ハードルが高すぎて実際には改正は無理じゃないかと言われている
ウク信ってこんな基本的なことも知らないで凍結資産使って復興とか
賠償とかすぐ言い出すし訂正しても同じこと言い出す
ボケおじいちゃんみたいなのばっかりで困る >>587
ロシアが勝ってドンバス地域を併合してもロシアは破壊しつくしたインフラの復興はしないだろうね
親ロシア派プロ住民を隣接するウクライナ領土に移住させそこで再びロシア併合を求めて住民運動を起こさせ
彼らの安全を守るという理由で再び侵略戦争を仕掛ける
それを繰り返して最終的にはウクライナ全土を併合するつもり
ウクライナもそれがわかってるからここで引くわけにはいかないと多大な犠牲を覚悟で徹底抗戦している >>638 現ロシアとの関係性は保つつもりはないだろう、理由はロシア崩壊も視界内に入れてきており、それに則って現在進行中であるからだね
中国がなんか投げ売りとか言ってるが中国は米欧市場や米欧からの投資や米欧サプライヤーも捨てられないし、そしてそもそも資産形成的に全部投げ売りは出来ないね
誰の立場で言ってるのか知らないが、頑張ってそのロシア式と言いたがってるような「投げ売り」を提案してみればいいと思うよ、一蹴されるだろうけどね モビルスーツの性能が戦力の決定的な差ではないって三倍の人が言ってた とりあえずドンバスで手打ちだろうからもうすぐ終わる 最初から渡しておけば勝敗ひっくり返ったかもしれないのに
小出し小出しのバイデンはほんとマジでどうしようもない無能 今朝の朝日の記事でもウクライナの兵士が効果があると言っていたとあったな 砲弾の音が遠ざかったと言っていたな ウクライナ側に近づけなくなったんだろ >>643 すぐに使うとは言ってないだろう、ウクライナの復興資金と述べてるのだから、その時点でウクライナ停戦的にはなってそうか
そしてその停戦条件として、復興資金としてのロシア負担を盛り込み、それでケンカ別れとなっても、相互緊張状態が続くなら、それでそのまま凍結も続くね、
復興になら使ってもよいとなるかもしれないし、また使っても返却の道はあると残しての使用かもしれない
問題は今回ここまでくると、最終的にロシア衰退化からロシア崩壊まで見込まれてきているために、言い訳回復を残したままロシア崩壊まで持ち込んで、ロシア賠償を飲ませる可能性が高まってるということだね >>645
正義派の人達の主張はそれで良いとして、欧米の大多数は和平派なんだから、
ウクライナ何かとっとと損切りしてロシアと関係改善しろと政府に抗議し続けるわな。
農家なんか破産の一歩手前だしな。
ロシアと喧嘩しても欧州には何一つ良い事などない。 >>644
https://twitter.com/miiko16196406/status/1544302330426068992?s=21&t=5FdRwALFiy7nyqquLrIVNg
露軍によって解放されたマリウポリ・アゾフスキー市場跡地には、5階建ての住宅12棟（1,115戸）と、ポリクリニックが建設される予定です。
住宅6棟は、今年10月1日の完成を予定。11月1日までに、さらに住宅6棟とポリクリニックを稼働させる予定です。
ロシアは、ウ軍の砲撃による壊滅的な被害を受けたマリウポリを再建しています。
8月に500戸、11月にさらに500戸の住宅が完成します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「ロシアは豊かさと強さどちらを選ぶかと言われれば迷わず強さを取る。」
「悪いことは一度で全部やってしまうほうがいい（プーチン）」
「ロシアは常に緩衝地帯を欲する。必ずしも支配にこだわらない」
「ロシアからウクライナを取ればロシアは取るに足らない（ビスマルク）」
これらのロシアを表現する言葉から考察すれば、どうなるか明らか
信用などを重視しる西側アングロサクソン社会と隔絶した社会。
初戦の迷走時に西側が調子にのって「ロシアの足腰を折る」と言った時点で
ロシアの譲歩はなくなった。バイデンも最初にロシアを折るといってたのが
言わなくなったどころか取消した。あの失言がロシアを団結させてしまった
ロシアを弱めるというのは日本でいうと天皇制を貶めるくらいの発言 >>648
アメリカなどNATO陣営の狙いはロシアの武器兵器兵士を使い切らせることだから
決着がつかない程度に小出しにウクライナを支援してきたんだよ
今回の戦争でロシアが武器兵器兵士を使い果たし次の大規模軍事作戦を起こすまで
20年以上かかりその間はNATO加盟国や日本などを攻撃できなければ実質NATOの勝利
正直ウクライナ人がどれだけ死のうが知ったこっちゃない
おまけにNATO陣営の武器兵器が消費でき軍事産業が儲かるという一石二鳥の側面も
アフガニスタンやイラクやシリアを見ても分かるようにこれまでもアメリカの軍事介入は
決着がつかない程度に戦闘を長引かせ武器兵器を消費させ軍事産業を儲けさせている
その土地の一般人がどれほど死のうが痛くもかゆくもないからね… >>625
ナチスの鍵十字もデモで使われていけど、スポーツ等の国際大会ではロシア国旗もナチスの鍵十字も掲げただけで退場させられるんだけど？
ロシア国旗以外ではそんな扱いされる国はないよ？今はないナチスの国旗除けばね？
オリンピックもワールドカップの予選も出れない北朝鮮より惨めな国、それがロシア
個人スポーツは出れるが国歌を歌えば即退場させられる唯一の国、ロシア 高速移動できる自走砲でも作って送ってやれよ(´・ω・｀) ロケット砲って無誘導兵器だよね？
周辺被害はでてるんじゃない？
ロシアの無誘導ミサイルにいちゃもん付けたような あともう一つ
「ロシアの存在しない世界など存在する意味がない（プーチン）」
ロシアを解体すると発言した時点で核戦争の脅威が発生した
マジでロシアはやるよ。不用意にウクライナに足を突っ込んでロングレンジで
やれると思ったネオコンの大失策。アメリカが今やってるのは共産主義の暴力革命と
変わらん。ネオコンは共産主義の派生。今西側がやってるのは1970
年代の若者共産運動のようなもん。時間がたてば皆裏返る >>653
ロシアもウクライナも負けてる
完全にジリ貧の袋小路に入ってしまって抜け出せないまま消耗戦地獄で両軍があえいでる “警察も迂闊に手が出せない最強の武闘派ヤクザ”がDQN中学生と涙目で必死に殴りあってるのを見てる気分。
たとえ中学生に殴り勝てても、以前の様な威厳も影響力も取り戻せないよ。 >>655
逆にNATO陣営の武器弾薬が使い果たされつつあんだよ。
特に東欧なんか装備が半減してるぞ。 >>658
誘導弾もある。つまりミサイル。ロケット弾と言っても、今は誘導弾のほうが多いだろ ロシアの在外資産については、
凍結そのものは管財人が資産を保全するというだけのことだが、ロシアの政権やその一味となっている
政治化した財閥企業（オリガルヒ）が、ともに人々から不当に富を収奪して、しかも外国に対して
戦争を起こす犯罪組織を構成しているとでっちあげることで、
そうした共同謀議のテロリスト集団に対して刑事訴訟を起こして犯罪で得た財産を没収したり、
あるいは損害賠償訴訟を起こして判決の賠償額だけ強制執行するというのは、資本主義の土台となって
いる私有財産制をゆるがることなく可能かもしれんね。 >>664 NYタワマンで百億円評価前後の物件をそれらロシア富豪が多数所有していて、米政府は差し押さえ的に取り上げようとしてるらしい
しかし相手側も先に複雑な名義変更などの過程をやって防御してきてるから、本当に差し押さえ可能なのは全体の２割程度かと見込まれてるようだね >>1
今気づいたんだけど、西側メディアってウクライナが有利な報道しかしてないよね
もしかして俺ら洗脳されてるんじゃないか？世論誘導されてたんじゃないか？ それやったら、中東やアフリカの紛争もやられる。シリアやコソボ イラク リビア
を無視してウクライナだけ特例は無理。つーか。ドルやユーロが仮想通貨なみに
されてしまう。今回武器だけ送って、軍という暴力も使わなかったから
不兌換紙幣としてもたない。もしかしたらわざとドルを崩壊させていろいろやり直す気なのかもしれないけど・・・ 米国はもう終わり
近いうちにサウジが人民元決済の開始とBRICS加盟を発表するだろう
ドルは暴落しハイパーインフレが再燃
バイデンは退陣に追い込まれる >>656
ま、その内制裁解除されるだろうからそれで良いんじゃ無いの？
今でも活躍出来る場所は西側主催じゃなければあるだろうし。
戦争終われば色々出てくるだろうから、国連でそれらの証拠を出して来てEUも一枚岩じゃ無くなるだろうさ よく考えたらロケットランチャーの自作も行けるよな。 結局毎度のように
ヤバそうな集団に武器流して
テロリストを育ててるんだろ
紛争ないとアメリカの存在意義なくなるしな
いつもの手口 ロシア軍は西部ヴィニツァの将校の館を精密爆撃。
ロシア国防省によると中ではウクライナ空軍司令部と欧米の軍需企業が
航空機の輸出及びメンテナンスの組織化に関する会議を行ってる最中だったそうな。
https://pbs.twimg.com/media/FXyrDEYVUAQ-zA8?format=jpg&name=large
ウクライナ政府はこの攻撃に協力した疑いで市民300人を逮捕したってさ。 >>665
「２割程度」だとすると、がっかりするような額にとどまってるということだろうね。 >>674 百億タワマン物件取り逃がしもがっかりかもしれないが、１３００億円ヨットとかバンバン押収してるからまあそれなりなんじゃないの ロシアもウクライナも理解してきてるんだよ
消耗戦という壮大な罠に嵌ってスリ減るだけのジリ貧状態を何とかしたいと
でもね
ロシアは撤退したらプーチンの威厳が保てず政権崩壊だから出来ない
ウクライナは占領された地域を捨てるとは当然言えないから
ロシアが出ていくまでは戦い続けるしか無い
なので停戦条件が噛み合うことがない
かといって敵を降伏まで追い込めることはないから両軍ともに完全に詰んでる
何年先か知らんがプーチンが死ぬまで続くんじゃないかな プーチン政権がファシスト体制であることは、もはやロシア人の間のSNS上の議論でもそれを明確に否定する
ことはできないで、そのまま話の流れになってしまう状況が、少なくともリベラル系のSNSでは現われてる。
たとえばフコンタクテのLiberty Newsというアカウント。
しかしその場合でも、それに対して対抗的に出される、ウクライナの体制がナチスであるという主張と並立
している感じ。やはりドンバスのロシア系住民がジェノサイドされているというストーリーがメディアで
繰り返し流されている情報環境のなかで、それを真っ向から打ち消すことができるような人は現れない。
ただその「ジェノサイド」は外国の話で、ロシアとは関係ないという書き込みはけっこう強い。 結局、性能の高い少量の武器より大量の性能が低い武器持ってる方が勝つのだよなあ >>677
アゾフ大隊がナチズムなのは事実だけど、プーチンの行っている無差別爆撃や略奪はナチズムとの戦いという次元を明らかに超えている >>678 米はわざとケチって出していて、引き延ばしを狙っているのだな～ >>374
武器の性能を試すためであって、ウクライナを勝たせるためではないのがよくわかるな >>666
そうか？
ウクライナが押し返し始めたらあまり報道しなくなったじゃん
地図も出さなくなったし >>662
だからアメリカやイギリスの武器工場はフル稼働してるよ
ポーランドやチェコやエストニア、スロバキア、スロベニアなどが
ウクライナに供与した武器兵器の補填で受注が殺到してる
一方ロシアの方は半導体などの材料不足で工場は止まったまま >>677
ウクライナ軍によるロシア系住民のジェノサイドは
それはそれで事実なんだろ？
それをウクライナの内政問題として遺憾の意を表するか、ドンパチやるかは微妙なとこだけど >>678
意味がわからない
核一発でとりあえず一日ぐらい世界中がだまるけど
力が強いだけのパワハラ国家は潰れなきゃね ソ連みたいになると言ってる人多いけど、ソ連の時とちがって
手広くやってないし、第三世界に援助もしてない。だからソ連より耐久性高くなってる
ソ連崩壊で援助受けてた第三世界は崩壊したけど、その資源は今欧州に入ってる
故に今度崩壊するのはソ連時代に援助受けてた第三世界のように欧州が崩壊する
プーチンは学位論文が資源論の人間なのでそれを本能で嗅ぎ取ってうごいてる。
ウクライナ南部も資源論から無理にでもとってしまえば、アメリカが昔テキサスを
メキシコからもぎ取ったくらいの価値があると考えてると思う。 1978年にベトナムがカンボジアに侵攻して、
ポルポト派の虐殺からカンボジア人が解放されたが
これも当時は非難轟々だったみたいね
西側諸国はなんとポルポト派を支持した
ポルポト派の残虐行為は「ベトナムのプロパガンダ」と決めつけられた
ウクライナ紛争でも同じようなことにならなければいいが >>684
そもそも世界100ヵ国に武器輸出してるロシアとNATOでは軍需産業の規模が違う。
その上、東欧は物価高騰で経済死にかけ、冬の暖房を削ってまで工場稼働させる余力がない。
ドイツはガスの備蓄で冬を越せるだろう、だが貧しい東欧は無理だ。 >>686
核兵器は別のカテゴリーだが、
例えば百発百中の砲一門と百発一中の砲百門で戦争したらどっちが勝つと思う？ プーチンの戦争はどのように終わるのか？ 米戦略学の第一人者が語る「意外な結末」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f852cb7f8d9edf4cf4bf377c0abce58610507881
(CSIS)」で上級顧問を務める、世界的に著名な戦略家のエドワード・ルトワック氏に訊いた。(取材/大野和基、国際ジャーナリスト)
ウクライナ紛争前から今の事態を正確に予言していたルトワックさんの意見が一番
参考になると思います
（NATO東方拡大のみならず、ウクライナに手を出したことは穴の中の熊の目を棒で突いたようなもの
怒り狂った熊に薙ぎ払われる）
そのルトワックさんが遂に終結に関して提言
「どうなるか分からないが、住民投票で終わらせるしかない」
これしかないと思います >>688
アメリカにとって重要なのはアメリカとイスラエルの利益になるかだけだからな
利益になるなら独裁政権だろうがテロリストだろうが支援するし 688 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 00:00:10.30 ID:nYI2rb7C0 [1/2]
1978年にベトナムがカンボジアに侵攻して、
ポルポト派の虐殺からカンボジア人が解放されたが
これも当時は非難轟々だったみたいね
西側諸国はなんとポルポト派を支持した
ポルポト派の残虐行為は「ベトナムのプロパガンダ」と決めつけられた
ウクライナ紛争でも同じようなことにならなければいいが
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こうなると思います。日本のナイーブな左翼の本多勝一とかポルポト礼讃の本出してた
私は親族があの時カンボジアとベトナムで殺されたので経緯をよく知ってます
今のウクライナとそっくり。結局攻め込んだベトナムが生き残った。
ほんで、あの時一番いい目をみたのがタイ。
援助とドミノ理論の最終防波堤として大発展した。
今回はそのタイの位置をポーランドが占めようと思っている。
だけど、ポーランドは政治バランスがおかしいので無理でしょう。 私はドイツが今一番恐れているのはロシアでなく、米英の援助で強大化する
ポーランドだと思ってます。昔のポーランドリトアニア帝国の復活を目指してる節がある
そして、それはロシアにとって悪夢。最終的にはポーランドがアンゴルモアの大王になるのではないかと私は思ってます。
アメリカのネオコン動かしてるのポーランドウクライナ系のユダヤだし >>679
プーチンが無差別爆撃や略奪を指示してるなんてのはウクライナ政府のプロパガンダでしかない。
ウクライナ東部に残ってる住人はそれが分かっていて、ロシア軍による解放、プーチンの統治を望んでいる。
西側諸国はそれぞれの事情でウクライナに支援する必要があるので、ウクライナの主張に乗っかってる。
それに馬鹿が騙されてるだけの話だ。
そんでウクライナ兵はロシアに味方する東部住人をロシア人同様に憎んでるので攻撃してる。 >>687
ソ連が衛星国からの収奪で成り立っていたのを知らずに
持ち出しだけしていた認識は無知が過ぎるでしょ >>676
やらせればいいんじゃない
プーチョンのプライドを守る為に何兆円使い何万兵を殺そうが知ったことではない
西の主要国が奪還するまでいつまでも支援するって言ってるんだからウクライナも気が済むまで自国を守ればいい
露助が弾薬や将軍を運んで来て積み下ろしたとこで遠いところから必中爆撃続ければ良いとりあえず ウクライナ支持の人はポルポトのカンボジアとベトナムの戦争を調べるといいと思います
今回のウクライナとまったく軌道が一緒。ゼレンスキーはポルポトというより
シアヌークに近い。素人人気取り政治でポルポトと毛沢東にいいようにされた
ゼレンスキーの後ろにはポルポトがいると思います >>694
え？難民の子孫？
日本人でポルポト政権下で命を落としたのは数人しかいなかったはず >>697
逆だな。
ロシアは衛星国に援助しまくってたから貧しくなった。
だからソ連崩壊で衛星国を切り捨てたら復活したんだよ。
医療無償とか50歳から年金とか、今にしてみれば大盤振るまいをしていたからね。 697 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 00:12:35.76 ID:w5oWTxSH0
>>687
ソ連が衛星国からの収奪で成り立っていたのを知らずに
持ち出しだけしていた認識は無知が過ぎるでしょ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
確かに収奪してたけど、教育もバラマキも行ってた、現に今の高度な教育と産業は
ソ連の成果。収奪というよりモスクワ官僚支配のために部品をばらばらに各国に作らせて
非効率な経済圏を作ってた。ほんでその官僚支配の頂点がウクライナ人のフルシチョフとか
衛星国から収奪して権力維持のために非効率な経済システム作り、共産圏の
指導者のメンツのために莫大な援助。
プーチンはそれを正したけど、経済システムがロシアでなく衛星国にあったので
資源国になるしかなかった。だが、ウクライナ東南部をとれば産業システムを取り返せる
理非は是非もないですが、死ぬ前に賭けに出たような気がします 700 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 00:15:51.77 ID:nYI2rb7C0 [3/3]
>>694
え？難民の子孫？
日本人でポルポト政権下で命を落としたのは数人しかいなかったはず
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
その数人ですよ。ベトナムカンボジアでそれぞれ商売やってた。南ベトナムとカンボジアで両方連絡取れなくなった。 今のゼレンスキー万歳の日本はポルポトを「微笑みの国」と讃頌した
日本の左翼と重なります。後で致命傷的に恥じ入ることになると思う >>690
だから国が討伐してる、ウクライナは政府機関にネオナチが食い込んでるから自浄能力無いでしょ ロシア最大手の銀行『ズベルバンク』の最高経営責任者ゲルマン・グレフ氏が
６月17日に『経済が制裁前の水準に戻るには10年かかる』と発言しているからな
戦争が長引けば長引くほど10年が20年30年と延びていく 大動乱」の時代 なぜポーランドはロシアを領有し損ねたか
https://jp.rbth.com/history/82490-daid%c5%8dran-jidai-naze-poland-wa-roshia-wo-ry%c5%8dy%c5%ab-shisokoneta-ka
ポーランドとかネオコンが最終的に狙ってるのはこれだと思う。
ドイツとロシアが反発するのが分かります。最近リトアニアもロシアを挑発して
EUにダメ出しされたし、ポーランドは英米の尻馬にのってロシアを挑発しまくり
ウクライナ北部を領有する気配すらある。ウクライナ西北部は戦前ポーランド領だったし
そう考えると、何が目的なのか分かるような気がするし、ロシアの発狂とドイツの動揺も
理解できる。ポーランド支配の欧州はきっとロシアより悪夢になると思います。ポルポトの
カンボジア並みになる。 >>703
あ、そうなんだ
その辺あまり突っ込まない方がいいか
内藤泰子さんや細川美智子さんの本とか
昔いろいろ読んでた >>706
新興国とみられていたロシアに国際金融市場から投資マネーがさかんに流入していたウクライナ侵攻前と
比べたら、そのときの設備投資のレベルの高さまで戻るというのは、ロシアが今後国際社会でどういう
立場になっていくのかということに関係するし、そりゃ見通せない。10年というのは鬼を笑わせるために
適当に言ってるだけだろう。 ウクライナを一つの国として考えず、西北部をカンボジア、東南部を南ベトナムと考えると
分かりやすいと思います。今回の侵攻はサイゴン陥落のようなもん。勢いかって
カンボジアまでいったら、アメリカ中国の援助受けたポルポトにいったん跳ね返されるも
結局ベトナムはいきのこった。プーチンはそれに倣うような気がします。
カンボジア（キエフ）は取れなかったけど南ベトナム（ウクライナ南東部河口産業地帯）
はとれたという感じ。プーチンにとったらベトナム統一のようなもん。ポルポトも最初は善人だっただけど援助でどんどんおかしくなっていった
ゼレンスキーも同じ道を辿ると思います。
あそこら辺の情勢は入り組んで裏工作しまくりで分かりにくい。
ウクライナはフランスがカンボジアとラオスとベトナムをまとめて支配してたようなもん
本来なら纏まるはずがなかった地域が第二次大戦と冷戦のレトリックで一つになってたようなもん。
南ベトナムのような失敗国家だと思います。その反動がきてる。
ただ、今の時代ずっと情報封鎖できないので、ロシアの地位を高めるために
いったん停戦になったあと、世界のどっかでロシアと妥協しないといけないような大混乱を引き起こそうとしそうで心配。
南米かアジアか・・・ キエフを防衛したところで和平できてればと思います。あそこが唯一のチャンスだった。
あそこでプチャの虐殺が起こったのが
不自然すぎてポルポトに重なる。あの時もベトナムの残虐といわれてたけど
やってたのはポルポトだった。日本は日露戦争でつくづくうまく講和したと思います
借款はしても援助を受けずに戦ったから自律的に行動できた。今回のウクライナはカンボジアや南ベトナムみたいな
依存症国家だから恐らく正常な判断できてない。国民がいくら死んでも援助が来るほうが大事。
この紛争終わったら、人口の三分の一が実はゼレンスキーとその仲間に殺されてたも
ありうる。凄い嫌な予感がする。 >>701
デタントで米国に土下座してサプライチェーンに加えて貰って
モノを作らず資源を売ってようやく韓国と同程度に「復活」したんだぞ
ソ連に夢を見すぎ >>678
戦争は性能より物量
203高地だって機関銃より銃剣レベルの大量の突撃兵が勝利してる
高性能兵器は鹵獲されて解析して相手が大量生産したら技術優位なんて終わる
コピー天国の中国はその点強いだろうと思う
すぐコピーしてくるだろ
多少劣化してても数勝負でどうにもならない 23名が死亡したヴィニチア爆撃、、、母親が目を覚まし娘の訃報を…
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/w0iu4f/the_first_interview_of_iryna_dmitrieva_who_lost/
SNS露助が「皆殺しにせい」「良くやった」「ネオナチｶﾞｰ」とか称賛してた件な。。。
www.reddit.com/r/ukraine/comments/vytq29/ordinary_russians_are_commenting_on_recent/ 709 返信：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/17(日) 00:38:18.19 ID:nYI2rb7C0 [4/4]
>>703
あ、そうなんだ
その辺あまり突っ込まない方がいいか
内藤泰子さんや細川美智子さんの本とか
昔いろいろ読んでた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ベトナムはソ連の援助でロシア人多かったから、今回のウクライナも２０１４年前から
見てます。
ロシア人についての説明で一番記憶に残ってるのが
「ロシア人は嫌な人間に会ったら自分がその場を去るか相手を排除する」というの
日本人の我慢するという部分が粛清するになる。
四の五の言わず「粛清」 清浄なる蒼き世界を！というのがロシア
今回の顛末はその気質を知ってるとわかる。ほんで、その気質が最も強いのが
ウクライナと言われてた。ヤクザと反ぐれの抗争みたいなもんで
一般人が仲介に入っても常識が通用しない。 ウクライナはカネが無くなると「子供が殺された」「女が殺された」と騒ぎ立てる
半島の連中と全く同じメンタル
自主自尊という言葉を知らんのだろうな カンボジア人も微笑みの裏に狂気があると言われてたし、ほんま、ウクライナ紛争と似てる
皆カンボジア人の人の好さに騙されたけど、二面性がある国民性というのがある
ほんで、闇が深ければ深いほど光が強く魅力的で皆だまされれる。
ガンダムシードというアニメで、恥ずかしながらショックを受けたセリフがありました
「なんでこんな事になるんだよ・・・なんであんたは！」(シン・アスカ)
「やめろシン！何もわかっちゃいないんだ、お前は！」(アスラン・ザラ)
「何をぉっ」(シン・アスカ)
「シン！聞けシン！議長やレイの言う事は確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない。だが彼らの言葉は、やがて世界のすべてを殺す！お前はそれを…」(アスラン・ザラ)
「惑わされるなシン！俺達はなんのためい今まで戦ってきた。あと一息で終わるその戦いを、ここですべて無駄にする気か、お前は！」(レイ・ザ・バレル)
「シン！やめろ！どうしても撃つというのなら、メイリンは降ろさせろ！彼女は…！！」(アスラン・ザラ)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
議長やレイの言う事は確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない。だが彼らの言葉は、やがて世界のすべてを殺す！
この言葉を聞いたとき親族からベトナム戦争時とポルポト中越戦争時の
狂気の清浄なる世界主義の怖さを聞いたときと同じ匂いがした。そしてその匂いが
ゼレンスキーからもプンプンする。ほんまに怖い。言葉は世界を滅ぼす
共産主義も言葉から始まったし・・・ 言葉と論理だけで正義を行動に移すと本当に危険。
ベトナム戦争もマクナマラという天才が「計算と正義で勝てる」と言って
計算しつくしたが、その計算をベトナムとベトナムを支援した中国とソ連の狂気
が上回った。親族はその計算と豊かさと無敗のアメリカを信じてとどまって
ある日突然消えて、ほんでいつの間にか犯罪者扱い。
あの時は日本は平和憲法で鎖国してたからよかったけど、今回はどうなるか・・
まあ、ベトナムには日本軍の生き残りも関係してますが・・・
「巧言令色鮮し仁」と言われるように言葉が巧言令色すぎて正しすぎる人間は信用しても信頼してはいけないというのが
教訓です。計算は狂気にひっくり返される。プーチンはそれを分かってる
行動の人間。論理的冷徹だけど巧言令色ではない。これは善悪抜きにして
物凄い逸材だとは思います。狂気を計算してる。陽明学に通じるもんがあって
吉田松陰とかこんな感じだったのかも。闇の魅力があって支配される。 >>692
＞2つのシナリオが考えられます。一つはロシアがドネツク州とルハンスク州を奪取したあと、
＞犬がくわえた骨を離さないように、その地域をキープしようとする。その場合、戦争は
＞膠着状態に陥って長期化します。
そっちじゃなくて、こっちだと思う そうですね。終わらせないならそうなると思います。ただ、その場合欧州が死ぬ可能性高い。
天然ガスは原油と違って他から代替が効かないし・・・
それに欧州が特に西欧が特にドイツが耐えられるかどうか。手のひら返しは
ドイツのお家芸だし。「欧州情勢複雑怪奇なり」というのがありうる。
ルトワック氏が言ってる「西欧のEUNATO脱退」のほうが確率高いと思います まだオモチャで遊んでたんだ
もうウクライナなんてどうでもいいよ 現場で戦っているウクライナ人兵士もロシア側が疲弊しているのは感じているみたいだな まあ希望的観測という面もあるんだろうが マリウポリ陥落後にロシア軍の動きが止まった時、疲弊だの膠着だのさんざん言われたが
次の作戦のために休養と再編成を行っていただけだった 東西陣営の対立を決定づけた朝鮮戦争と似てる。
そして朝鮮戦争は未だに終わってない。
この後に、東西陣営の１００年戦争が始まる。
違うのは旧ソ連の衛星国が、ロシア側にいないこと。 ロシアの孤立化と自給自足というプーチンのビジョンに魅力を感じてるロシア人って、圧倒的に多いようにも
見えないんだよね。むしろ西欧とつながっていたいという思いが、意外にしばしば現れてくる。 >>730
プーチンは孤立しないと宣言してるよ。
欧米が受け入れるかどうかは別の話だけど。 >>141
>日本のメディアではプーチンの核恫喝とか言って報道したが、
>実際にはフランス外相の核恫喝にプーチンが応じただけだからな。
知ってる。
実際にはウクライナの軍事特別作戦にプーチンが全面侵攻で応じただけだからなw ロシアの世論調査はアンケート形式を変えたり回答者を政府側が把握したりして
本心を答えられないように工作してるんだろ。 >>526
ロシアの兵站と指揮が弱点なのは昔から
それを損害を省みず力業で押してくるのがロシアの戦い方
点の戦いだったアフガニスタンではそれが通じなかった
とは言え今回は古戦史のロシア軍程力を感じ無いけどね >>728
本来のロシア軍なら第二梯団で攻勢を続けてたのにいないんだな
第一梯団だけで戦わなきゃならんので戦いのたびに補充期間を消費せざるをえない
LPRの売国奴部隊や囚人を借り出したりどう見てもジリ貧なんだよな アメリカがハイマース送ったから日本はダニアース送ろうぜ！ >>688
同意する、カンボジアの虐殺跡を取材したことがあるが、師範学校跡に白骨が山と積まれていてそれは壮絶なものだった
そのポルボトの行為を、当時実態が明らかになるまで礼賛していた世界の報道が多かったのを忘れてはいけない
ウクライナとゼレンスキーを称賛する報道や人々に危機感を覚える 安倍晋三先生の国葬は僕たち西側諸国の結束を再確認する場になるな この際NATOとの連携も深めておきたいところだね
それが安倍晋三先生の対中包囲網をより強固にするというワケ >>708
なに言ってんだ
ポーランドリトアニアウクライナベラルーシユダヤがこの地の地元だぞ
ロシアなんか無かった
半端なダサい歴史暗記バカだな >>736
元々LPRDPRとウクライナの戦いて、ロシアはあくまで軍事支援の立場だから当然だよ、だから20万人の限定軍事作戦なんだよ、戦争宣言したら200万人とあらゆる兵器を投入して殲滅しにくる >>708
ポーランドが弾圧した歴史が大してないんですわ。
ヨーロッパが弾圧してたユダヤ人がたくさんいたのがポーランドだしウクライナコサックもある程度自治が認められてた。
ロシアはリューリク朝含めてずっと強権的だけどな。 今の国境はソ連の行政上の都合で引かれてて地理的にも文化的にも不自然だから元のように東部はロシアに返し残りはポーランドに返そう
神奈川県も横浜と川崎を東京に返そう >>734
アメリカは20年に1回、出来れば10年に1回戦争を起こして
武器兵器を消費し生産しないと軍事産業が潰れちゃうからな
将来のロシアや中国との戦争に備え武器兵器の開発改良を続けないと 中国や中東に物乞いしてるバイデンだけど、その内プーチンにも
物乞い始めるんじゃないかとツイッター民 >>717
満州・朝鮮・樺太・千島列島では終戦時にロシア兵に強姦虐殺略奪
された日本の民間人が沢山いたんだってね？ >>586
米英はまだまだ長期化させたいんだろうけど、
EUはそろそろ終わらせたい、という感じがするよね。
ロシア制裁が、間接的にEU経済へのダメージになってる現状はつらい。 >>749
ソ連兵の先鋒ウクライナコサック兵もね、だから北方領土にはウクライナ系ロシア人が40％位いる 自分で「勝ってる」と言い続けていないと誰からも気づいてもらえない程度の勝ち戦 >>750
産油国イギリスアメリカ様はウハウハやろ
(^。^)y-.。o○ >>752
核兵器もってない国はいずれこうなりそうやな >>621
バフムートってことは、ウクライナ側がやらかしたってことだよね。
文面通りなら、味方のジャベリンで味方のハイマースを破壊した、っていうことなんだが。
これが本当なら、ターニングポイントになりかねないわけで・・・ 親ロシア派の日本人はあり得ない前提を持ち出すよね 別に日本人はウクライナやゼレンスキーを美化しているわけではない。そもそも善悪の評価をしてない 単にロシアが全面的に悪いと思っているだけだ 米軍のHIMARS保有数から見れば
車両自体の供与にはまだまだ全然余裕がある
車両破壊されたら追加供与すればいい
が、とにかく弾が高い >>756
他所の国に領土目的で戦争仕掛けてレイプして殺して金目のモノを手当り次第持ち帰るマジキチ国家を見れば近隣諸国は次は自分の国かもと思うからね
そんな国を必死に擁護するのは同じロシア人だけだよ ドイツはこの冬凍死者が出かねない状況らしいね
生き死にに関わることでロシアへの依存を強めるって本当に愚か >>759
メルケルは今頃何を思っているのか
プーチンに会いには行かんのかな いつまで砲撃戦やっとんねん
さっさと兵隊繰り出して支配下地域の奪還しろや
砲撃戦なんて民間人が死ぬ以外はなんもねーのによ
軍はお互いにほぼノーダメや 北方領土に配置されてた露兵、ドンバスで死す。
Russian soldiers, transferred from the Kuril Islands, were liquidated in Donbas. Japan - it's time for some お酒。
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/w0rnt3/russian_soldiers_transferred_from_the_kuril/ >>759
なんで敵国に依存するのかね？
理屈がわからない >>766
鬼畜米英に依存してる日本国民はホント情けない。 >>766
歴史経緯はともかく現状においては、敵国に依存じゃなくて
ライフラインを依存している国を敵国扱いしたんだろ
覚悟はしてるはずｗ >>768
欧州の繁栄はもう終わり。
自分達が死ぬ覚悟なんか全く出来てないと思うよ。 >>759
ドイツ製のパイプラインが止まって凍えるのはロシア人
国内向けに転用するためにノルドストリームのコンプレッサー直せと必死になってる サウジとインドが動いたら欧州の経済ダメージはかなり軽減されロシアだけが死ぬことになる ウクライナが空母を中国に売ったことをいつまでも指摘する馬鹿がたまにいるが
イギリス、ドイツ、フランス、アメリカなどのNATO主要国も
ソナーやレーダー、ヘリコプター、着艦装置、対空ミサイル
戦闘機用ジェットエンジン、軍艦用ディーゼルエンジンといった武器、武器技術を中国へ売ってる
ウクライナが売った空母に関しては、あれはただのドンガラで
原子炉や福建に搭載されたカタパルトのような核心技術はもちろん、電装系、システム類も含まれていない
中国にとっては建造のためのコストと時間が節約できただけにすぎず、そういう意味では日本の対中ODAと変わらない
北への核技術流出に関しては、国策ではなく個人レベルでやったことであり
東芝ココム事件をはじめ”個人レベル”で敵国に技術流出させまくっている日本は非難できる立場ではない >>731
欧米が強大なロシアに隷従するような世界になれば、たしかにプーチンが言ってるように「孤立しない」かも。
子分がいっぱいいるわけだからね。 >>772
今回のバイデン訪問でサウジは動かないの確定したようなもんだけどな >>775
バイデン「お前んとこの人権侵害ひでーな。あ、石油売ってね」
サウジ「・・・舐めんなよ」 〇ーチン「ウクライナの天然ガスを奪わないと資源で食ってる我々はご破算だ！」
https://youtu.be/If61baWF4GE?t=755 >>777
なんで増産頼みに行ってケンカ売るのか理解不能
アメリカのやってるのと変わらないだろと反論されているし
サウジ皇太子、カショギ氏殺害事件でバイデン氏に「反論」
https://www.cnn.co.jp/world/35190565.html インドはロシア側では無い 両側に厳しく両側ににっこり >>772
サウジとインドは欧米をさらに苦しめる方に動いてるようだね。
米国が先月原油価格低下を期待して放出した戦略備蓄を中国とインドが買い占めちゃったそうだし。 >>780
興味ないとか儲かればまあいいかぐらいの所を全部ロシア側にしてワラタ >>784
だって制裁ってそういうもんだからな。
ドイツ経済省はロシアの天然ガスが無いならこの冬を乗り越えるのは不可能と発表したけど、
他の国はドイツ人が凍死するのを笑って見てるだけだよ。 本気で戦争を終わらせようと思ってるならハイマース大量に送ってやれ >>787
今ウクライナの兵器横流しについてアメリカ等が警戒し出しているので、中々そう簡単には行かない インドは両側だろ 良いとこだけ頂きます、ロシア側に偏ってどうすんだ >>789
どこの国でも美味しい思いをしたいからインドを真似するよね。
日本だって安倍首相の時はそうしてたし。 インドは伝統的にロシア産兵器を使ってることと、優先事項として中国とパキスタンとの問題がある難しい立場にある
少なくともロシアの今回の侵略を是とした棄権ではない トルコのエルドアン暗殺クーデター未遂の時。トルコに配備された米軍兵器は使えなくなった
そしてエルドアンを殺すためのF16だけが動けてエルドアン抹殺しようとしたがそれを阻止したのがロシア製のS300
ドルだけじゃなくて兵器もいざというとき止められるというならロシア製の武器を入れておいたほうがいい
そして武器は教育とか人的交流とかなかなか止められないとこがある。
ほんで、西側兵器は高すぎて繊細過ぎて遅れた国では扱えないことが今回判明
やはりロシア製の兵器系統は生き残ってほしいというのが中東アフリカインドの本音でしょ。
アメリカは資源、ドル、武器で相手国を拘束しようとしてる。日本はその最先端にいるので最早選択の余地なし
独自に交渉することすら許されない。独仏伊は裏でロシアと交渉してんのに。これ相当やばい状態だと思うけどねー
今度は少なくともイラクやアフガン紛争での英国のように出兵して最前線で手を汚す立場にもってかれると思う
ここまで米英に偏って人道支援や後方支援のみとか許されない。今意気揚々と憲法改正や米英支援語ってる
髭の自衛隊上がりの政治家が命令だして手を汚す事になりそう。その時髭の人相がｾﾞﾚﾝｽｷｰみたいに
段々凶悪になって延々と語り始めるんだろうなー。中国北朝鮮ロシアとの三方面作戦。どうする気だろう
ロシアは中立でおいておくだけでよかったのに・・それだけで中国北朝鮮を相当牽制できた
唯一可能性のあった安倍は殺されてしまったし、もうロシアとのチャンネルゼロ。中国シンパは多いけど
これはロシアのような力でなく金で浸透してくる。これのほうがロシアより数百倍怖いのになー
ロシアの問答無用の武力は中立として残しておく可能性だけでも持っておくのが国益だった。それを忠臣蔵のような
勧善懲悪で全部壊してしまった。中東もインドも中立。これで西欧が手のひら返したら。最前線は東欧と日本だけになってしまう
ロシアは日本に武力侵攻なんかしないけど北朝鮮に最新型のミサイル技術を供与していくだろう。中国への牽制にもなる
1980年代に中曽根が阻止した極東ロシア方面のミサイル重武装化の悪夢再来。中曽根もなんだかんだいって上手くやってた
安倍だけが拙劣ながらその保守裏交渉できる人間だったのにそれを失ってしまった。陰謀論信者じゃないけど
タイミング最悪。 恐らく西欧は「国益上、ロシア依存より米英従属の方が独立国家として問題になる」という結論に至って
ルトワックのいうようにNATOどころかEUから離脱して東欧を切り捨てる可能性がある。
ロシアとの緩衝地帯や教育のある労働力の供給地として東欧に価値があったから仲間にいれたのに
米英のシンパになって重武装化した東欧など西欧の脅威以外の何物でもない。ドイツから西はモンゴルという
認識が正直な西欧の感覚。ロシアは遠いけど東欧は隣にあって、ずっとドイツを攻め立ててるポーランドが米英の
支配下にドイツの隣に重武装化とか悪夢以外の何物でもない。欧州は今後西欧東欧ロシアの三国時代になるかも そう考えると東欧がウクライナに旧ソ連製の武器を供与する代わりにドイツの戦車や武器をよこせといってるのに
頑なにドイツが拒否してる理由も見えてくる。人権平和ボケして非武装化したドイツは東欧の言いなりになるしかない
軍を軽んじた古代中国が北方騎馬民族に金を払って安全保障を求めたのと同じ構図になる
結局東欧はアメリカ製の武器で武装化して西欧と対立する構図になる。昔に戻る。今度はポーランド分割じゃなくて
ドイツ分割か。旧東ドイツとかマジでロシアよりポーランドの方怖がってるだろうね。まあドイツのない欧州が案外
欧州の正しい姿なのかも。ドイツは成立以来大戦争の原因作ってるし。理念のためのドイツが滅ぶなら
理念至上主義のドイツも本望だし、ポーランドもフランスも満足だろう >>782 原油先物は市場として特に上がってないから、それも市場に吸収された範囲内となってるのでは？ >>797
まあ景気減速で燃料買えない奴ばかりになってきたからな。 ロシアの核兵器やその起爆装置にはアメリカ製の電子制御部品が使われていて
ロシアがいざ核兵器を使おうとした時にはアメリカからボタンをポチるだけで
そこに組み込まれたパーツが妨害信号を出すことで無効化できるんだよな >>799
そんな国家機密をお前が知るわけねえんだよなぁ クリミア不法占拠したプーチンは更にドンバスを救う！と言い出す割りにDPRLPRなんか砲弾の餌にしオデッサからハルキウまで攻めるのは何故か？
そこにあるウクライナ東部と黒海のガス田を奪うのが目的だから
ウクライナが地下のガス田を開発してEU取引でも始められたら資源で牛耳ってた露の影響力が急低下するしな
https://i.imgur.com/pSdkHK9.png 自分の妄想をいつの間にか真実として語りだすのは病気扱いでいいと思う >>801 追加
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/v3kqsu/russia_is_committing_disgusting_acts_for_many/
www.reddit.com/r/ukraine/comments/vzvzam/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8_%D1%85%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%96%D1%82%D1%8C/
どの国にもいるネオナチｶﾞｰとかロシア語話者やドンバスｶﾞｰは取って付けた詭弁 >>786
インドはあえていうならインド側
得する側につくだけ >>806
2014年にドンバスがやったこと
> ドネツクの首長アレクサンドル・ザハルチェンコは、デバルツェボは停戦が適用されないと述べ、実際デバルツェボでは砲撃と戦闘が続いた[37]。
ドネツク州の南部、マウリポリ付近の村々ではドネツク軍とウクライナのアゾフ大隊との間で戦闘が続いた[37][38]。
2月16日までに、ミンスク2は崩壊の危機に瀕していた[39][40]。
分離派はデバルツェボへの猛攻を続けた。
両陣営ともに、デバルツェボで戦闘が続く間は、協定で指示された重火器の撤退を行わないだろうと述べた[41]。
ロイター通信は、デバルツェボでの停戦は「死産」となったと表現した[42]。
2月18日、ウクライナ軍はデバルツェボからの退却を余儀なくされ、分離派が街を支配下に置いた[43]。
あとは公安に話せ >>5
>>3
これ。
さらに絞ると米軍需産業の株主と幹部の議員一味な。
こいつらが世界をぐちゃぐちゃにしている。 MLRSなんて無差別爆撃と同じじゃん。
自国民間人殺しまくってロシアガーって言うのけ？？ >>808
堂々と2014年じゃない時期の話をされても。
デバルツェボの戦いとかは2015年な。
2014年2月だとまだ軍事クーデター政権も出来てねーよ。 >>799
外国に自国製品を輸出するときは軍事転用され自国が不利益を被ることがないよう
対策を施すのは世界の常識だからね
バカ正直にフル装備で輸出してるのは日本と韓国ぐらいだろｗ >>810
打ちっぱなし無誘導のロシア製と違って
アメリカ製のはGPS誘導で命中率がダンチでは？ ハイマースは嫌がらせには成るだろうけど
地域占領できる兵器じゃないからなぁ
やっぱり取り返すなら戦車いる ハイマースは効果はあるけど戦局を覆すことは不可解
長引けば冬には欧州がギブアップするから時間稼ぎしても意味がない >>818 提供された数量少ないからね、しかし冬に本当に欧州は折れてくるのかな？
石炭復帰までも言い始めているから、どうだろう？
ドイツがもっとも露依存していて、しかも敬愛良かったから贅沢なことを言いそうだ、しかしドイツ民族の本性というのは
いざとなれば耐え忍ぶタイプでもあるね 6月に失敗した反転攻勢は7月に上手くいくんですか？ >>820
8月に西側の長距離兵器を手に入れた100万人のウクライナの精兵が南部から雪崩を打って侵攻するってゼレンスキーが言ってた。
どっかでみたような負けパターン… ロシア国防相のセルゲイ・ショイグは、ボストークグループの指揮官に、ドンバスを砲撃している敵の陣地と長距離砲の破壊を優先するように指示した。これは、7月18日月曜日にロシア国防省で発表されました。
以前、7月16日、ショイグはセルゲイ・スロヴィキン陸軍准将とアレクサンドル・ラパン准将が率いるロシアのグループ「南」と「中央」を視察した。
その後、国防相は、ウクライナ軍が民間のインフラや民間の都市に大規模なロケットや砲撃を加える可能性を排除するために、ドンバスを保護するための特別作戦のすべての分野で行動を強化するようロシア軍に命じました。
https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1366260/2022-07-18/shoigu-dal-ukazanie-gruppirovke-vostok-prioritetno-porazhat-dalnoboinoe-oruzhie-vsu?utm_source=share_link_button >>820 長期化が最大目的だから、ずれ込みも余り問題ない
最も困るのが停戦合意して終わってしまうことね、だからゼレンスキーにロシアが絶対飲めない条件ばかりを出させてるね
それやらせてるのは最大スポンサーの米国だね >>817
つまり民間アパートやスーパーマーケット、学校はロシアは意図的に狙っているわけだ >>824
そうだよ。
現地協力者や偵察衛星などの情報で、軍事拠点や兵器の隠蔽に使っていると明らかにされてるからね。
そんでウクライナ側は元々、ロシアの非を国際社会に訴え、関心を引き出し援助に変える為に、盛んに偽旗作戦をしてる。
ロシアは対抗して、国防省が毎日、ウクライナの偽装工作をSNSに報告してる。 >>826
ショッピングセンターはあれだけ的が大きいのに外して至近弾だっただろう
酷い命中精度だな
米軍は湾岸戦争時代のトマホークで
建物の2階の窓から突入して遅延モードで建物の中から破壊とか
屋上の通信アンテナ狙って近接モードで爆風と破片で破壊するレベルの精度
やっぱレベルが違うわ >>828
民間施設を攻撃して殺したらあれは人間の盾、あれは軍事施設だ、しまいには攻撃はなかった
前線から数十キロ離れた場所への攻撃でも即座にそんな言い訳が出てくるし、何なら公式見解が部門によって食い違ってたりする
ロシアは小学生レベルの嘘ばっかり、そんなの信じてるプーアノンは本当に自分しょーもない >>829
自民党が他国のカルトと繋がってることを必死で擁護するネトウヨ見てると、結局彼らの「愛国」ってのは信条ですらなくて、ただ「強い者には媚び従い、弱い者は侮り踏みつける」という彼らの習性の表出に過ぎないんだと分かる。自国であれ他国であれ弱者なら叩くし、強者なら媚びる。それがネトウヨ。
これお前らやろ？ 米軍が普通の輸送機から投下できる巡航ミサイルシステム開発しとる
次はこれやろな >>830
まず犠牲を極力減らすため慎重に行動せよと言うのはプーチンが直接指示を出した優先事項。
そのために時間が掛かっても構わないとも言っている。
ロシア国防省の発表は、毎日証拠映像を使った説得力のある報告で、ウクライナ軍の発表とは桁違いの信頼性がある。
https://twitter.com/srbnews0/status/1548665873438736384?s=21&t=XWhGCfDF966ZzBMoZ_OMKQ
こうした取り組みによってよってロシア軍はロシア国民や友好国、中立国からの支持を集めている。
日本ではロシアは悪魔みたいに報じられてるけどね。
まあ鬼畜米英とか言ってた連中だから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>833
プーチンが何言おうが構わずに犯して殺して奪うやってるならロシア人の気質がそうなんだな >>831
都合の悪いことにはレッテル貼り
わかり易すぎ >>829
トマホークがお前の言うとおり百発百中ならその通りだろうな
外れた弾と当たった弾を比較して何が言いたいのかは知らん わざわざこれの破壊を支持したってことなんで、かなりこれにやられてるんだろな >>822
冒頭、なぜか「東」だけボストークのままで訳されてない。 >>77
言い訳でも何でもなく最初からウクライナ全土の支配なんて誰が言った？
ウクライナと西側の勝手な憶測とプロパガンダだろ
ロシアが言ってもいない事を言い訳とはこれ如何に？
日本語の使い方を覚えようね >>101
NATOはどさくさに紛れてISも支援してたからな
ISも反政府軍だし
ISといいウクナチといいスジが悪すぎる >>839
暴れているのはネトウヨ
中国とウクライナの結びつきを被害妄想で拡大してロシアと手を組めとか斜め上の発想してるだけ >>844
ふつくしい
しめて5000万円かな
いや数億でも不思議じゃない車両も入れたら >>845
ウクライナ東部の親ロシア派の支配地域でインフラ整備したいが金も無いし人もいない。
↓
北朝鮮の安い労働者を使う
↓
報酬が核ミサイルになって日本の空に飛んでくる
妄想じゃなくて日本にとってはリアルの脅威だよ Illia Ponomarenko 🇺🇦さんはTwitterを使っています: 「Ukraine’s top general: We have managed to stabilize the front line. In many ways, thanks to U.S.-provided HIMARS.」 / Twitter
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1549155936404660225
ウクライナ最高司令官 我々は前線を安定させることができた。米国が提供したHIMARSのおかげである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハイマースは所詮ロケット砲だからなぁ
東部地域奪還できる兵器ではない
ドローン同様嫌がらせにしかならん
物理破壊周辺被害が多い分質がわるいかな >>849
ただ単にロシア軍が2週間の休暇を取ってただけじゃんか。
戻ってきたら早速アイダール大隊の残党刈っとるし。
200人いたのが生き残り12人だってよ。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1549274034512314369
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
親露によると三年前にセヴェロドネツクは陥落してて、
155mm高射砲は全滅、
HIMARSは武器庫をやられてまったく稼働してないそうだ
もし自分が日本人なら腹切って死んでやる！といってた >>850
一発あたり664の小規模弾核打ち込む兵器だけどね >>841
キエフ2日で落とす予定の馬鹿が何か言ってるw >>190
大量にゲットしたのなら大々的に見せびらかしていると思う >>858
大体日本の専門家の言うことはあてにならんアメリカの当初の予測もだったけどなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
