神戸市議が差別的発言 トランスジェンダーの男性に「男か女か」「触ったらハラスメントか」 [蚤の市★]
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出生時の性別と自認する性が異なるトランスジェンダーの男性が、神戸市会で開かれた会派の勉強会で議員から差別的な発言を受けていたことが１５日、分かった。市会は不適切な発言があったとして、今後、人権に関する議員研修の開催なども検討しているという。
市会などによると、１３日昼、市会会派「つなぐ」の議員控室で、性的少数者について理解を深める勉強会として、神戸市須磨区出身の日本ＬＧＢＴ協会代表理事、清水展人さん（３７）らが参加した。
勉強会には同会派所属の議員５人が出席。清水さんが生い立ちなどを説明後、浦上忠文議員が「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」などの発言を繰り返した。香川真二議員は「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」などと発言したという。
清水さんは「性的マイノリティーについて、理解していない議員がいてショックを受けた」と勉強会後に市人権推進課に相談したという。
神戸新聞の取材に浦上氏は「知らないから勉強会をしたが、配慮が足りなかった」と釈明。香川氏は「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」と持論を展開した。
市会は市人権推進課から連絡を受け、発言の経緯や内容などを確認。安井俊彦議長は「議会として深刻に受け止めている。適切な講師を呼んで研修を行うなど対応していきたい」としている。（名倉あかり）
2022/7/15 18:47神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202207/0015473100.shtml > 「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」
これ以上ない正論 いや確認する事はいいことだろ？これがダメなら常に腫れ物扱いになるぞ？ ある元男性「心は女だから女子更衣室と女子トイレット使うわね」 もういい加減にしろよ馬鹿馬鹿しい。
LGBT団体なんて一握りのクレーマーの言うことなど聞くなよ。 勉強会で何でも聞いてくださいを真にうけてはいけない
わかりやすい例 面倒な人たちだな
なんで少数派のためにそこまで腰を低くして対応させていただかなきゃなんないの トランジスタグラマーが
本物が詰め物かさわって確認したいが、駄目だろ 男女関係なく触る意味が分からん
自分は他人からベタベタ触られてもいいのか？ 触ったからハラスメントになったな
ホモレズには関わらない方がいい この前LGBT差別で炎上した三重県議会議員も自民党の統一教会関係者だったな 身体にしろ心にしろ男女どちらなのか分からないとトイレや更衣の場所とか用意出来ないじゃん、多目的使えと言えばそれはそれで文句いうんだからはっきりしとけ >>26
男同士でお疲れー肩をポンと叩く
これが相手が女だとセクハラになりそう
しっかし、ギャーギャーうるせー奴らだなあ どうして「余計なことを言わない」ということが出来ないのか(w こういう奴らは離島にでも隔離しておけばいいよ
健常者が迷惑するだけ トランスジェンダーと関わったら最後
徹底的にスルー
どうしても言及しなければいけない場合は最低限の当たり障りない発言に留めるべし 議員も言ってるけど知らないから勉強会やってんだろ
呼ばれたお前がちゃんと教えるとこだから >>6
こういうのにLGBT礼賛者はちゃんと答えてほしいよね
奴ら都合の悪い事にはダンマリだもん腹立つわ
ゲイが公衆浴場で性行為するとか、ラブホテルの風呂やベッドを大便で汚すとかな >>1
ひとくくりにホモでええやん
わざわざ関わらなく無視でいいやん
なんでわざわざ問題に手を出すんよ 勉強していなかったらキレて
勉強しようと聞いたらキレて
どうして欲しいんだよこいつら 勉強会ってそういうものじゃないの？
オカマと言ったんでもなし 知らないから聞いてるだけなのに差別差別って騒ぐんじゃねーよアホが。 LGBTの問題は、本質を知る事が大事なのであって
実行実践する事が大事ではない
実行実践するルールだけを見ていれば、それ以外のことはしなくなる
本質を知りそこから生まれる配慮こそがより良い社会と言えるのでないか 線引を具体化しないといけないという至極全うな質問のように見えるんだが 分からないから勉強会に来て説明聞いて質問してるのでは
その時に直接注意するんじゃだめなのか >>1
わからないから聞くという行為をハラスメントと取られるの？ 言うのはアホだが
こう言うの狩っていくと、社会から孤立していくよトランスジェンダーの人がだけど あ･･･このオッサン認知症入っとるんちゃかもう･･･
とりあえずシーアに買い物でも行ってこよ。 トランスジェンダー関係なく
友達でもない人間に触るなアホか 性的趣味趣向を理解しろって言われてもな。
男と男で結婚させろとか、二次元キャラと結婚させろって言ってる人と変わらん。
勝手にやってろよ。なんでもアピールするなよ。権利を求めるなよ。 体は男か女か聞いてるんだろ
配慮配慮ってうぜーな配慮の押し売りヤクザかよてめーは この記事で男性と書かれてる人物は生物的にどっちなの？ みんなどうしたらいいか分からないから勉強会なんだろ
他の人も似たようなこと疑問に思ってると思う >>51
>差別じゃなくて区別やろ
>頭悪そう
<＃｀Д´>差別ニダ！火病！ ← これと同類ですから 神戸市議会議員
会派：つなぐ
浦上忠文：神戸市東灘区選出
香川真二：神戸市西区選出
市議会議員の資格はない LGBTなんて見た目じゃわからんからな
ネームプレートみたいのぶら下げたらいい ソレっぽい人は遠くから見ているしかない世の中になっていく
ちょっとでも気にくわないと叩くとか 本能が狂ってる頭のオカシな面倒臭い連中は
離れ小島で自分達だけで生きててくれよ
昔からオカマは居たけど
己をわきまえてるから
そうゆう人も居るんだな
で済んでた
権利だの差別だのなんて言わなかった
要は特別扱いしろって事だろ
なら社会から隔離された
自分達だけの世界を離れ小島にでも作って
出ていってくれ 性別ってのは人類が誕生した時から男か女、2つしかありません。
勝手に作るな。 完全にアウト
今のご時世では絶対に許されないレベル
世界に知られるとやばいから、さっさと公職追放しとけ 都合よく男や女を使い分けて配慮しろ配慮しろって特権階級かのように振る舞うから嫌われるんだよ 理解を深める為の勉強会で参加者からその発言をされたということは
まだ理解が深まっていない証拠だからより勉強をするしかない
勉強が出来ない生徒が理解していないからと責めても仕方ないw
勉強出来ない子になんでこんなこともわからないんだと言ってもわからないものはわからない >香川真二議員は「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」などと発言したという。
男同士なら不用意にタッチしてもセーフと思ってるとこが昭和脳 これはちょっと声のトーンを含めて全部見てみないと分からんな
勉強会だからな疑問点をクリアにする会だろ ボディタッチがコミュニケーションと思っている日本人がアホ(w >>8
私が男か女どっちだって？お前差別的発言止めろよ！！
って事だよなｗ 一般人『あなたは男？女？』
LGBT「人によって違います！聞くのはハラスメントですよ！！！非常識！！！」
非常識なのはてめーらだろ 基本的なことができない人は
研修しても無駄じゃないのかな >>1
男が男に触っても、ハラスメント。
フェミはここらを全く理解してない。 こういう爺みたいな認識の奴がいるってことを認識した上でLGBT理解してもらおうって趣旨の会なんじゃないのか めんどくせえからLGBT潰せよ
何が問題なのかわからない
それを知ってもらうための勉強会だろうが
周りがわざわざ努力してくれてるのに、本人が甘えてばかりで知ってもらうための努力をしない
何がどう駄目なのかはっきり説明しろよアホか
潰せ！LGBTは逮捕しろ！ 別にさわる必要もないし
男か女か聞く必要もないと思うけど >>6
知らないのなら黙っておけという事です。
口は災いの元なんですよ。 ぶつかった時に男なら「ゴメン」で済むのに
コイツらだと「ごめんなさい大丈夫？」って言わないと訴えられるんだろ？ 分からなければ本人に聞けってクィア・アイで言ってたで たしかにそこまで言わすなっていうのもあるけどなそれなら講師には向いてなかったということかな >>74
ikkoとか完全に己の立場をわきまえているしな。 >>86
男同士で肩に触れられたらセクハラだと訴えれるのか？
流石に無理だろｗ >>97
これはそのとおりだね
だからLGBTに関わらないのが一番
社会から隔離しておくべき 面倒くさいから生物学だけで判断しろよ
個人的な性癖は興味ないわ >>86
男同士でも安易に触ったら
同性愛だと思われたり
侮蔑的な意味合いも生じかねない
ボディタッチと称して
なんでも触れると思ってるのが
まず、頭おかしい感じなんだよな 配慮が足らなかったと言うのなら、理解してもらうためのマニュアルでも作れ、これは差別に当たると「感じる」事を全部書き出せば良いじゃん。
それ見て、理解した！仲良くしよう、となるのか、理解した！距離を置こう、となるのかは受け止める側の問題だし。 精神障害者だからこいつらに与えるのは権利じゃなく病院と薬 なるほど、ずぶの素人が勉強会に参加されて初歩的質問をされてそれに対し
適切な回答が出来なかったという事ですね、これは間違いなく主催者側の落ち度
ですね 差別的？
お前らがうるせーから1から10確認しないと行けないんだろうが
公共の風呂はどうなるんだ？
トイレは？
てかめんどくせーから関わらないでいいんじゃねｗ >>103
根拠なく触れられたら性的目的と思われる可能性はあるな
実際にゲイがその目的で触ってくるケースがあるわけだから 知らんから勉強会開いたんだろ？
それに対して無知だ失礼だ差別だとかなんなの？
もうコイツラ無視していいんじゃない？ 出生時に男女を決められているのに、自己都合で抗うアホども
我が儘を通り越したキチガイ >>102
だよなぁ テレビに出てる人達が普通のLGBなんだよw しょうもねえアメリカから輸入され押し付けられた価値観 >>107
もう、全部あげてったらいいんだよ
こっちはわからないしさ
結局は見た目じゃ判断つかない心の問題だし
どうしてほしいのか言えばいい
そして静かに暮らしてろ ある程度、予備知識ぐらいは
学んでおけってのはあるけどなぁ
なんでも研修で教えてもらえるとか
話の中で触れてるのに
わざわざ質問してきて
ああ、こいつ何も聞いてなかったんだなとか
聞かなくても分かってなきゃいけないようなことを
わざわざ聞いてるんだったら
議員とかになる能力自体がそもそもない
それがストレスなら、いますぐに辞職した方が
丸く収まる >>8
女子トイレにおっさんが並んでいても心が女なのか変質者か分からないよな 昭和の爺はこんな認識だが
それ以下の世代だって別に理解してる訳じゃないよな
めんどくせーから関わりたくない触らんでおこうというだけ 確認することは全く問題ない。聞いた議員に問題は無い。苦情を言う云うなら先に自ら言うべき。明らかにおかしな対応だ >>124
お前それ学生に言えるの？
自分は予習してから授業受けてたの？
はい論破 >>126
そういう意味では爺の方が社会に貢献してる
当たり前だけど
若者は面倒だから触らない逃げてると考えられる >>1
＞「触ったらハラスメントか」
これは普通の疑問じゃね？
実際、おっさんが男の手に触れたらセクハラと言われないけど、
おっさんが女の手に触れたらセクハラと言われるわけで。
おっさんがこの人の手に触れたらセクハラか？って重要な部分じゃん。 オカマだろうがホモだろうが別に存在自体は否定しない。
だけど社会的、生物的に異端な存在なんだから日陰でコソコソしててくれ。 >>131
議員は学生じゃないよな？
はい論破
立派な分別のあるはずの議員を
何も知らない赤ん坊かのように扱うのは
侮辱になるだろうよ
あなたは失礼な人だねぇ >>133
嫌いな人、はぼ知らない人からならハラスメントです。
多少でも好意ある人ならハラスメントではありません。
こんなん言えるかになるから 海外で騒いでるから日本でも許されると思うな
理解してほしいなら、努力しろよ あまりにも甘えすぎてて腹立ってきた
周りに努力させて自分は努力しない
相手の善意にギャーギャー騒いで迷惑をかける
イライラするわ
甘えるな！説明しろ！努力しろ！ ほんとに触ったわけじゃないんだから
そこは粘り強く説明して理解を広げてくのが筋じゃないかね
NGワード踏んだらすぐ問題にされちゃ聞く話も聞きたくなくなるよ 神戸市の栄木真由美市議（３９）が、同僚の浦上忠文市議（６８）に腕をねじ上げられ、けがをしたとして、兵庫県警灘署に被害届を提出し、受理されていたことがわかった。
2014年の記事
なんで市議続けてられてんのこいつさすが神戸やな 意味わからんな
礼儀をつくすためにも相手の事を知ることが必要で大事なわけだろ？
そのための勉強会つーか交流会なんだろ？
男か女か別物か、あなたはどう扱われたいのですか？はもっとも妥当かつ前提になるから必要不可欠なものだろ ハニトラみたいだなww
こんな事されたらもう2度と勉強会に行かないか聞き流すだけの意味のない会になるわ >>6
これは正論
脊髄反射的に差別だ差別だって騒ぐ人たちはもっと冷静に自分たちがどう見られてるか判断して行動したほうがいい こういう気持ち悪いやつのおかげで隔離するしかないという結論になる >>135
議院だから（笑）
おまえ馬鹿だろ
もしこの議員が大学行ってたら学生じだぞ
論点ずらしてんじゃねーよハゲ
はい論破 >>133
基本的に誰かに触るとか
親しみの感情があっても
許されない、やっちゃいけない、になってんでね？
普通の疑問じゃなく
まともに考えたらわかること、だろう
おっさんが男の手に触れたら
セクハラとは言われないけど
（それも関係性による）
最悪、喧嘩になるし
性的なニュアンスの気持ち悪さがあったら
痴漢とかでも訴えられかねない
そこらへんは女と一緒よ >>141
>同僚の浦上忠文市議（６８）
ってことは、もう相当なお爺ちゃんなわけか
昭和の感性を更新するなんて無理な歳だわな こういう一部の過激な権利獲得運動してる連中のせいで
一般のLGBTの人は肩身狭い思いしているらしいな
虹色の旗とか見ると虫唾が走るらしい 性別聞いたらだめならもう男女の区別は一切できなくなるやん
レディースデーなんてサービスはできないしトイレや更衣室を男女に分けることもできない 聞き方にまで注文付けられたら
そりゃもう面倒臭いから関わらんってｗ 人は性別を変えられない
チンコ切ってもそれはチンコが無いおっさんなだけで女ではない
心の性なんてない
それが全て 生まれ育った環境に存在しなかったモノを「理解できない」のは当然
それがメジャーであっても「叩きまくっていれば理解してもらえる」とか思っているから上手くいかないんだよ 気違いを優遇する利点が他の奴にあると言うなら、
自身がまずそれを挙げて周囲を説得するべきだろう。 >>153
緊急事態でも触りません
そういう問いかけデュフ >>113
よぉー磯野ー感覚で肩や背中を軽く叩いたり肩組んだりするなら男同士は問題無いが男女だと余裕でセクハラだろ？ >>6
知り尽くすと基本くらい知って参加するの間の幅広過ぎるだろ
無知をひけらかして逆ギレしてどうする >>148
もう今は男同士でも気心が知れた同士でないと気軽に触れちゃいかんってことだわな >>6
正論
俺もホモを毛嫌いするマイノリティなんだけど、理解してもらえるかな？ 勉強会なのになんの質問も許されんのか
意味なくね？だからこれ関係の奴等って嫌われるんだよ 海外の空港では、ボティダッチに怒らないのかな？
煽りではなく、真面目に聞いているんだけど…
肉体が男のままなら、傍目には男なんだよね
どこかに貼ってあったけれど、私はトマトだ！と言い張っても、実際にはトマトじゃないもんね
（女ですと言っても、少なくとも性転換手術をしていなければ、見た目には男なんだよね） >>1
スレタイからして「トランスジェンダーの男性」だしな
通常は社会通念に照らして判断するのにこの手の問題だけ当人の主観を絶対とするのは無理があると思う >>97
そいつらの言い分は全部認めろｗってとかｗｗｗ >>159
女からならセクハラにならない点もおかしいで
それ以外にも言葉の暴力なんて女の方が大概だし
男だからやって、男がやるべき
多すぎるから >>162
男同士で触るシチュエーションってあるか？
小学生までだろ >>159
それは幼馴染で良く知ってる同士だから
付き合いの薄い人や職場の同僚程度なら触らない方が無難
相手が嫌がってる可能性があるからな 勉強会なんて開かなきゃ良かったんじゃない？
質問すら許されず、基本を勉強してから来いとかじゃ勉強会の意味ない >>70
ホモを認めないという市民の意見を反映してもいいだろう？
ホモを理解したり経験しないと市議会議員になれないという法ができたのか？ >>6
その通りだわな
LGBTの人たちだって他の少数派と呼ばれている人たちのことを理解してるのかって話だよね
自分たちのことを理解してほしい、でも私たちは他の人たちのことなんか知らないでは虫が良すぎる >>11
便座を上げたままで、出てこられたことがあるんだよ
空港のトイレ（もちろん、男女別）で、どう見ても男の人が自分よりも先に入って、嫌だなって思っていたんだけど、
複数ある個室のうち、順番でその人の後に入らざるを得なくて、入ったら、便座が上がってた
せめて座ってすればいいのになって思ったわ、それか蓋を閉めるとかね >>174
変態といったほうが訴えれるｗってことだろ 見た目で分けるな言うんだから本人に男か女か聞くしかない
セクハラも不快と言ったもん勝ちだから聞いておくしかないな >>97
理解を強要して周ってるのが性的マイノリティだろ。 >>133
いまって、おっさんが女と握手したらセクハラっていう時代だよね。 >>175
LGBTは統一教会の理解者なんだろうな >>169
肩ポンされる事くらいあるだろ
まあ親しくしたいと思ってくれる人がいない人は
そんな経験ないのかも知れないけど 言いたくないけど、知ってほしいって、矛盾してないか。ちゃんと言ってくれ。 >>169
頑張ってくれって肩叩くくらいはやるやろ 安井俊彦議長は「議会として深刻に受け止めている。適切な講師を呼んで研修を行うなど対応していきたい」
これ講師がダメだったって言ってない？ 腫れ物に触っちゃダメ！と先人達は言うけど押しつぶして膿を出し切るのも気持ちいいのさ 男のあそことか触りたくないんだけど… (´・ω・`) そもそも細分化しすぎてて一般人や初見にはわからねーのが問題なんだろ
自分は生まれは男で身体も男で心は女で、仕事や公では男として扱っていいけどプライベートでは女として扱ってほしい、性的嗜好は男性が対象で挿れられるほうで
とか説明書わたしてもらわないと無理よ >>6
知り尽くすどころか、入り口レベルで躓いとるだろ。 >>133 >>182
突き詰めると、女が椅子に座って仕事。
おっさんが後ろから女の肩をたたいて用事を伝える
↑
これセクハラだよね
でも、おっさんが後ろから男の肩をたたいて用事を伝える
↑
これセクハラじゃないよね
おっさんが後ろからトランスの肩をたたいて用事を伝える
↑
これはセクハラなのか？って普通に知りたいことじゃないの？ 理解を深めようと質問したように思えるが、それぐらいは勉強してこいってことか？ トランスジェンダーさんを否定する気は全くないけれど、
大勢のマジョリティを押し潰すのはどうかと思っている 最近はLGBTSDGSとか言うんだっけ
よく分からなくなってきた 性的マイノリティー理解するための勉強会だから理解してないのは当たり前だろこのアホ >>170
幼馴染でよく知っている女友達だったとしても男が女の体触るのはほぼセクハラになるだろ
気の知れた男同士で肩組んだりするとセクハラと訴える奴そんなにいるのか？
男同士で背中叩いて「セクハラだ！」と訴える男がいるのか？ こういうのは無視した方が良いのに。分からんとか知らんつって。 LGBTの奴らってロリコン認めてんの？
あれも可哀想な精神病じゃん？
あいつらなんてキモがられるだけのLGBTと違って自分をさらけ出したら警察に逮捕されるんだぞ
これ究極の差別じゃん？
若い子が好きを言えないロリコン
それに比べたらLGBTなんて差別なんて全くされてないだろ
甘えるなよ 特別な取り扱いを求めてるんだから
説明ぐらいしたら？ 記事読んだけど勉強会の内容に沿って不明な所質問しただけじゃん
こういう所おざなりにして理解しろとかふざけんなや >>176
病気の都合で便座使えない人がいることも考えてほしい。
便座をもとに戻すことを忘れることすら許さないのか。 >>196
辻本とか蓮舫とかの遣り方を真似ている時点で一般社会が拒否するんだよなぁ 同性愛者は特権を得るのが当然という考え方がまず許せない 心が女か男か知りたいのが当然だと思う、次の言動のベースになるもの >>38
理解するための勉強会で、勉強が足らないとか、本気で言ってるところがマイノリティーの傲慢なところ。
snsの発信とかだと、主張したいマイノリティーとの親和性が高いから共感する仲間が多いと誤認するんだよ。 もしかしてLGBTの流れって統一がやり始めたんか？メディアや政治を利用して？？？ >清水さんは「性的マイノリティーについて、理解していない議員がいてショックを受けた」と勉強会後に市人権推進課に相談したという
理解してたら勉強会来てねえわ >>175
してるわけ無いだろう。
自分の勝手な主張を喚くだけだ。 男だったら触っていい
そう思ってる時点で
人間としての社会性が壊れてるだろう
男女だろうが、基本触っちゃ駄目だわ
母親と幼児がいて
幼児がいきなり走り出して
危険な場合とか、そんなときぐらいだろう
そもそもの土台となる認識が古いんだか
壊れているようじゃ、お話しにならないだろう
現代日本を生きる基本的なことを
きちんと研修して身についてから
（幼稚園、保育園ぐらいのレベルの）
トランスジェンダーとかに進んだ方がいい
能力のない人をうっかり議員にしてしまったんだろうから >>217
馬鹿だなわからないから勉強会なのにさ
そんなのやったって、あんなの理解は出来ないのに押し付けが酷い てか、男でも触ったらハラスメントでしょ
思考が元からおかしい >>215
勉強会という言葉を文字通りに受け取っちゃうアスペかよ。 >>6
可変基準だから受け入れられないんだよね
知ろうとするとこれだし >>123
あいつら、わかって欲しいと言いながらソレを知ろうとする側のやり方にミリ単位で注文付けるからな。
シナイの山神信仰拗らせたのとよく似てる。 本当は男か女かなんて自分が一番わかってるのに
堂々と嘘をついて世間に通そうとする
嘘のごっこ遊びに付き合ってあげないと差別者扱い
こんなアホらしい話はない “トランスジェンダーの男性”って字面だけだと男に生まれて女になったのか女に生まれて男になったのか分からんのよな すでにLGBTQは腫れ物に触るように扱わないといけない時代になってるのに 分からないという人達のこと、知ってください
逆になったら知らんがなで済ませる気か？ 勉強会ってそういうもんだろ
分からないから事例をあげて教えてもらうわけで
こいつに対するセクハラでもなんでもないじゃん
ババアがセクハラだ！と大騒ぎしてるとの変わらん 職場にもいるんだよ
50近いおっさんがロン毛にしてミニスカートw
毎日仕事中に髪をすいている
気持ち悪いったらありゃしない
なんか言うと面倒くさくなるから触らないけどさw >>215
感覚としては
インタビュアーが作家にインタビューするときに
著作のひとつも読まないで
「で、この本の内容ってどういうものなんです？」
って訊いてくるのに近いんじゃねぇの？
0の人に1から100まで教えるものじゃなく
10ある人に30ぐらいを教える感覚だったのに
土台が壊れている人が出てきて
常識的に考えればわかるようなことを
あてつけのように訊いてくるんじゃ
勉強会じゃなく嫌がらせとしてやってるようにしか思えんわな >>222
オレは個人的に肩叩かれるくらいはハラスメントとは思わない
弱者を演じることを武器にしようとするから、馴染めないんだぞ。
卑怯者に見えるからだ。
トランスジェンダーの男性→生物学的には女性？♀？
頭が混乱するんだけど。 >>223
それじゃ、求めてることは具体的になんなんだ？
アスペ言いたいだけのレイシスト？
無根拠にレッテル貼りとかいかにもマイノリティ様らしい傲慢さが良いね！ めんどくさいから関わりたくないわ
だいたい同性だったとしてもハラスメントはハラスメントだろ >>6
その少数派もみんな同じ考えじゃないから困る >>238
なに蹴ってるんだよ
ゴラって無抵抗プレイなんだよね
子供しか許されないコンタクト 勉強会は
学ぶ意欲のある人が学ぶところで
学ぶ気がない人が
1からレクチャー受けられるものとは違うとは思うか
英語の勉強会で
全部わかるようにならなかったってボヤいてるようなもんで
その会に参加したら終わるようなもんじゃないだろう >>204
気心の知れた同性同士では大丈夫だろう
ただ付き合いの薄い人に男だろうが女だろうがTGだろうが触れるのはもうアウトってこと
昭和は終わった こいつらの理解しろって何？
理解しようとして質問したらハラスメントとかどう接すればいいの？ 俺だってジジイに気軽に触られたらセクハラだと訴えたいわ
そもそもの感覚がおかしい 何にも聞けない勉強会www
じゃあ無言かよwww
性癖異常者の皆さんwww どうしてほしいのか本人が最初にはっきり言ってほしい
許容範囲なんか人それぞれ違うのに全ても理解しろなんて無理
ましてや察するなんて出来ないよ 関わったら負け
見た目じゃわからないから関わるのもギャンブル >>236
自分もそんな感じの180センチ前後あるミニスカート中年オヤジを見る。化粧までしてたw
どう見ても女装が趣味にしか見えなかった >>248
付き合いの薄い男同士で背中を叩くのがアウトな理由って何なんだ？
相手が「トランスジェンダーの可能性がある」からかｗ？ >>217
何だか議員だから理解していて当たり前みたいな
これで一般市民の理解が得られるのかね >>1
こういう記事を書くやつが差別してる大元だと思う >>257
文脈なく
見ず知らずの男の背中叩いたら
喧嘩か警察沙汰だよ
そんな基本的な社会性もないのは
知的障害者か精神障害者ぐらいだ
（認知症なども含む）
試しに、外でやってこいよ
俺は責任とらんけどな >>253
意味がわからないのに、察するとか無理だわー
なんなのこいつら 男か女かよくわからんのが、通常健常者には大問題なのよw
そんなのイチイチ本人に確認しなきゃ、わからないのが当然なw 呼んでも気が付かないとかポンと触れるくらい誰でもあるじゃん
マスク生活なんだから大きな声も出せないしさ >>104
それは逆、放っておけばいいだけなのに意地になって隔離とか金かけるムダは馬鹿この上無い
お前が金を出すとかしない限りありえんわ >>264
基礎の基礎がなってない
更新されてないから
男女どっちであっても
まず、他人の体を触ってはいけない
ってのがわかってからだね
男だったら触ってもいい
ハラスメントにはならないと思ってる時点で
議員って重責を担うには能力が足りない >>262
そりゃセクハラじゃなくて失礼だからアウトっていう説明の仕方だろｗ
セクハラとは別系統の文脈じゃね？
例えば男社長に肩を叩いて呼ぶのは失礼になるから誰もしないだろう
しかし女社長に肩を叩いて呼ぶのは失礼＋セクハラと加算される
セクハラというのは「礼儀」とは別の保護法益だろ
それを踏まえて付き合いの薄い男同士で背中を叩くのがアウトな理由ってなんだ？
背中を叩いてきた奴がゲイの可能性があるから性的嫌悪を感じるからか？
あるいは背中を叩かれた奴が性同一性障害で女の可能性があるからか？ 本人がどっちとして生きているのか確認するのは
トラブル回避の面でも必要な気がするけど、だめなの？ >>257
それがわからないなら、あんたが若い頃嫌悪していた老害に今なってるってことだな
あんたも部下に「結婚はまだか」「恋人はいないのか」と聞くのはもうアウトってのはわかるだろ？
そんなこと聞けるのは今は身内同士のあいだだけだろ(それだって相手は嫌だろうが)
それと同じで気心も知れてない人に触れるのは止めとけ、ってことだよ
相手が男女TG問わずにな そのうちトランスジェンダーの男も女子トイレや女湯に入れるようになるのだろうか またカルト朝鮮に頭おかしくされたバカが1匹出たのか 本当にLGBTならチンポ切り落としてこいよ
じゃなきゃただの女装と性癖だ >>267
馬鹿かw
それを確認する研修だろうがw
触った事実はこの文章から確認できんだろw >>237
まぁ、マイノリティに対して寄り添え！ってスタンスの人間と、おまえ等の気分に合わせてやるんだ、少しは妥協しろ！って人間じゃ歩み寄れるワケはないんだよね。
で、大半のマジョリティー側はめんどくせぇ、と思いながらいっても無駄だからハイハイ受け入れてるだけだわ。 >>270
セクハラとモラハラを何でごっちゃにして話してるんだ？
お前は付き合いの薄い男同士で背中を叩くことがセクハラになると思ってるのか？
なぜ？ 当事者と話す前に勉強会をして
性別違和、性自認、性指向、ジェンダー、とかを理解してから会いなよ
会う意味ないじゃん 自分は女だけど、明日から体が男になるから男として生きてくれと言われたら別に平気だけどな
男子トイレに入って女の子と付き合うの
余裕余裕 こちらの「理解できない」とか「気持ち悪い」って気持ちは尊重してくれない人達 LGBT教団に対する認識はかなり世間で風向きが変わってきたよ。
とにかく生理的に無理なことを差別を使って無理強いしてくる行いに嫌悪感を露わにする人が増えてきた。
LGBT疲れが始まったんだよ。
これ以上ゴリ押ししてくるとうんざり感が怒りに変わるよ。 >>6
現実の少数派はそいつらの中には一人もいない。
裏社会でやられたりやったりしてあとは尻すぼみの生涯だろ。
奇病や交通事故でそんなのはいくらでもいる。
で、そういう集まりなんかにいるのはテロリストだけだ。 神戸とか日本最大の暴力団の本拠地なんだから仕方がない >>268
うーん？
たとえば
男社長が、その社長という立場を利用して
男性従業員の背中を叩くとかは
セクハラじゃないけれど、パワハラとかにはなるんでね？
状況や関係性に依存する
男社長が同性愛の傾向があったら
セクハラとパワハラの両方
あなたが見ず知らずの男性相手に
触っても何の問題もないと思って触ったら
喧嘩や警察沙汰、相手に不快な思いをさせるとか
社会的な行動としては不適切だとジャッジされる
相手の体に、正当な理由もなく触れるのは
男女限らず許されない、すべきではないことになっているから
パーソナルスペースの感覚が時代の変遷とともに変わってきているのもあるし >>5
男が男に、女が女には触るぐらいならいいだろ、異性間が問題になるんだから。
一橋の例もあるしな >>6
この議員て頭おかしいよね
ストレスなら勉強会なんて出なければいいじゃん >>277
セクハラと感じるケースがあれば相手がゲイまたはバイだと疑ってるときだろうな
今はそう思われても仕方ない時代に突入してるってことだ ＞「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」
＞「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」
これ駄目なの？
議論してはいけませんって話？ 香川の方は勉強会だから質問してんだろ？
分からないから質問して勉強してんのに最初から知っとけみたいな話になってんじゃねえか >>274
いや、トランスジェンダーの人に話を聞く以前の
現代日本を生きるにあたって
まともな感覚を議員は有していないって話だな
それを確認する研修ではないよ
男女に限らず触っちゃ駄目
ハラスメントになるかどうかって話じゃない
本来、そんなの社会生活を送ってれば身についているけど
残念ながら、議員には身についていなかったってだけだな >>47
そうだよね
わざわざ火中の栗を拾いに行って火傷したバカ親父 >>294
お前も議論出来ない馬鹿みたいだから
かってにほざいとけw まあボディータッチは一切しないことだな
結婚した人とだけ許される 初対面で体に触るって言うのがもう非常識なんだが 握手以外で普通相手に触らんでしょ同性でも >>285
男同士で相手の背中を叩くとパワハラになるのか！
マジで？
損害賠償どれくらい取れる？
それとも単にお前がマナー講師なだけ？ 凄いね
トランスジェンダーの人が開いた勉強会で、どういった人達なのか聞いたら差別と喚き出すとかマジキチやんけ
教える気ねえのかよ >>291
本人の信条なのか
こうであるという思いを
講師にぶつけて良い場ではないんじゃね？
議論でもないと思うけどねぇ
ボディタッチに関しては
男女限らず触ったら駄目だろう
そんなのもわからん人が議員ってのが怖いわ >>299
関係性依存だって言ってるだろ？
会社社長（男性）と男性従業員だったら
なれなれしく体を触ってこられても
仕事を失いたくないとかで我慢することもあるかもしれない
それがハラスメントになるわけよな
市議だったら、市役所の男性職員に
その立場を利用して
叱咤激励のつもりで体に勝手に触っても
それが嫌だと言い出せなくて、不快な気持ちが残ってるならアウトだろう
老人が、古い価値観だからって
べたべたと若い人を触って
年寄りだから許してねってのも
言葉がすでにあるかもだが、老人という立場を利用したハラスメントだな 振り返ってみると、職場にボディタッチしてくる人間なんていなかったな
今どき流行らないんだろう
女性同士は知らないが似たようなものなのかな >>302
思い？
論点整理ではなく？
同性へのボディタッチってあかんの？
男の上司が男の部下の肩叩いたらハラスメント？ この間、バスの中で帽子を忘れて降りようとした人の肩を叩いて呼び止めたんだが、それもアウトなんだな
急いでる相手にもしもーしとか呼んでも気が付かないだろうし無視する世の中になるな >>291
感じ方は人それぞれだから個人に聞いても意味ないやん
清水さんの意見をこれから何かの時は持ち出す訳じゃなかろうに
そんな事聞く議員がおかしいわ >>302
東欧では挨拶がわりに頬にキスをするのは当たり前。
男女関わりなくだ。
人によっては、口にキスをしてくる人もいる。
聖書にだって、接吻の描写はあちこちに描かれているだろう。
西欧の人権ポリコレ文化を、最も過激な原理主義的な形で受け入れているのが近年の日本のセクハラ告発文化。 職場に「私レズなんだー」と言ってる子がいたので「レズなんだー」と言ったら「レズという言葉を本人以外が使うのはダメ、周りが言うときはビアンという言葉にして」って言われたわめんどくせー >>303
いやだから男同士で肩叩いただけで何のハラスメントに該当するんだよｗ
企業にやってくるマナー講師ですらそんなこと講釈垂れないｗ
男同士で肩叩いてもセクハラにはならないしパワハラにもならん
よっぽど執拗に撫でたり力強く叩いたりしない限りはな
しかし男女だと肩叩くと即セクハラ認定される
この違いが分からないか？
この議員はその境界線を探るために、男女の距離感と同じ感じで接触すればいいのか？と質問したんだろう
そりゃ男同士でも酒場でヤクザや反社っぽい奴にボディタッチはしないし
上司にだって気安くボディタッチなんてしないだろ
ただそれは礼儀の問題であってセクハラパワハラとは何の関係もない 性別問わず勝手なボディタッチはハラスメントなのは常識ちゃうんか 触られるのが嫌だと思えば男女関係なくハラスメントだろう
その質問に意味があるのか？
勉強会なら性別を聞くのはいいのではないかという気もするがね >>309
えー。
疑問点を聞いても意味ないのに勉強会なん？
それは独演会とか宗教集会なんでは？
しかも市議とはいえ議員の勉強会なんだから
必要なら条例作るって話だろうに
「感じ方は人それぞれだから」でどういう条例作るのさ？ >>41
そうだね
まず身の安全の確保を最優先に考えて行動して危険からは一刻も早く遠ざかるのが大事だね
す ぐ に げ て ！ >>315
セクハラは男女関係あるだろ
男同士で肩叩いてセクハラになるのか？ カルト思想だからね
詳しい質問は厳禁
ただひたすら疑わずに信じなさい >>312
男女でも正当な理由があったり
合意があればセクハラにならんだろう
男女だからと即なるわけでもない
関係性依存
ヤクザにボディタッチは「礼儀」うんぬんではないだろ
暗黙の了解というか
社会的な生き物である人間ならわかるところだから
社会的な文脈が理解できないアスペとかになると
触っちゃうこともあるんだろうな 最近流行りの「寄り添う」って言葉もなんか気持ち悪い
やたらに人に寄り添いたくないし寄り添ってほしくないよ 性的少数者について理解を深める勉強会
「（○○さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」と発言
そもそも自分が参加してる勉強会がどういうものか理解してなかったのか？ >>74
ほんとそれだな
人はひとりで生きていけないのだから大声出して個の主張するのはいかがなものかと思う >>319
嫌なことをされりゃハラスメントだろう
でもこの議員の質問的にセクシャル的な触り方をしたらって感じな気もするがね なんでも欧米キリスト圏のやってることが正しいと考えるのは本当におかしいぞ >>324
いきなり質問に飛んだわけじゃないんだろうし
講師となってた元男性も自己紹介をしただろうから
自分の複雑なことは説明したと思うんだよな
で、男なのか女なのか
そこが一番問題って詰めることの意味がなぁ
どういう反応がほしかったのか
どう答えてほしかったんだか
もしくは講師の話をまったく聞いてなかったか
研修や質問のやりとりってのも
全部、録画とかしておくのがいいのかもなぁ
嫌がらせみたいなことをしたら
議員として終わるってなれば無茶なこともしないだろう >>322
男女だからと即なるわけでもない？
男同士ならもっとならねーだろｗ
男同士で肩叩いてもセクハラになんてならねーよｗ
肩叩かれたからって民事裁判に駆け込んだところで「原告主張のセクハラ行為の証拠がない」と裁判官に失笑されるぞ
しかし男女間だとセクハラになる可能性があるんだわ
男女間と男同士では明確に保護法益の違いがある
トランスジェンダーは男同士の関係性を適用すればいいのか
それとも男女間の関係性を想定すればいいのか
そこの質問をしただけだろ
男女間だとセクハラの問題も出てくるからより高度な距離感が必要になってくるんだから >>331
男性同士でもハラスメントとなる事案はいっぱいあるけど
みんな、小さいことだとして我慢しているだけだろう
それは「ハラスメントがない」ってことにはならんのはわかるか？ >>332
だから、怖いんだよ
ハラスメントにならなければ触っていいと思ってんだもん
あなたも交際相手なら際限なく何してもいいと思ってそうだから
デートレイプ加害者みたいなことになるんだろうなって >>322
てことは長い付き合いの同僚が肩を叩いた場合、
男同士、男女、女男、女同士で各ケースでセクハラ認定に差（性差）は出ないって理解でいいのか？ >>331
裁判にならなければ
セクハラにならない
証拠が残らないような環境を作れば
いくらでもセクハラし放題とかにもつながってるのかなぁ
これまではセクハラだと言われなかったのに
セクハラだと言われ心外だってのも
周りが我慢してただけってのはあるんだろうよ
裁判にならなかったから表面化しなかっただけで
ハラスメント事案自体は存在している
自民党、元自民党だっけ？
森喜朗とか、そこらへんもそんな感じだな 男同士なら無罪って
ホモに弄られても断れないって事か？ 男でも女でも触ってハラスメントじゃないと思うのか？LGBTとか以前の話なんだが >>336
自分で考えることができない人なの？
長い付き合いっても
家族同然の付き合いで肉親に近いとこから
互いに長年憎しみ合ってるようなのとか
さまざまな形態が想像できるので
長い付き合いだからとなんでもOKになるわけじゃない
性差以前の問題じゃねぇの？ >>337
裁判にならなければじゃなくて
裁判になってもヘテロの男同士でセクハラは成立しないだろｗ
だが男女間だと男が女の肩叩くだけでも女性側が嫌だと思えばセクハラとして成立する
ヘテロの男同士でセクハラが成立した判例あったら教えてくれｗ それを差別でおわらせるからだめなんでないの？そこを説明すべきであって ホントに理解してもらうきあんの？ 男だろうが女だろうが親しくもない初対面の人に触るのはOKかとか発言しちゃう時点でヤベーよ >>341
そこは「法的な技術的な話」であるんじゃねぇの？
セクハラじゃ適用できないなら
暴行とかになるかもしれない
ヘテロ男性同士でも
触られた方が性的なニュアンスを感じて
身の危険をおぼえたとかなら
セクハラや性犯罪とかでの立件になったり
そこらへんが無理そうであるならば
暴行とかに切り替えて、自分が不快だったというのを
内外に示して、なんらかの方法で贖えってなるんじゃねぇの？
あと、同性愛者の大学院生が同級生にアウティングされたってのも
やられた本人としては恐怖で不快だけど
友だち間でバラす以外にも
警察にかけこむことだってアウティングには当たっちゃうのかねぇ >>321
その先生とやらはホモなのか？変態なのか？ トランスジェンダーはカタワの化け物なんだから 認めたらいかんよ
まだマイノリティーだからいいけどこんなゲテモノが増え始めたら人類は消滅する >>341
ヘテロ同士でもセクハラが成立した判決はなくても
そういう事案はあったんじゃねぇの？
個人的な経験からすると
中学生のときに、クラスメイトから
女性との性行為にするような触り方を試されたことがあったんだなぁって
（まぁふざけてだが）
今思えばアレはそうだったなと思うのはあるけど
教師に訴えるでもなく、警察にも駆け込まなかったわけで
ヘテロ同士でもセクハラ、性的なそれっぽいのはあるだろう
たとえば、太ったクラスメイト（男子）の胸を
揉みしだくとかは、性犯罪寄りになっちゃうか
ジェンダーに支配されていて
男性も解放されれば
不当な男性間のセクハラなんかも告発されて
やったら駄目って風潮になるってことになるんだろうけど >>340
セクハラ問題には疎くて、申し訳ないね
でそこまで複雑な間柄でなくても、単純に仕事上の信頼関係だけが成り立っている同士の比較ならどうなの？
それでもセクハラ認定に性差はないと言えるの？ 何歳くらいかな、2000年代に成人した人とそれ以前に成人した人くらいかな
とにかく世代間での基本的な人権認識感の違いって大きいよね
なんというか、今さら何言ってんだこのオッサンオバサン…って感想を抱く事例はままあるよな >>87
同意
ただ、日頃の行いから察するに
実際の発言を聞く前の段階ではLGBT側によるいつもの言いがかりだろうな、
ってのが正直なところだわ そうだなぁ
男性の同輩間で性風俗の話になって、とかも
人によってはセクハラになるだろうし
まだ童貞なのか？みたいのもセクハラになる
彼女がいない、結婚していないのか
みたいのもセクハラにあたるんだっけ？ >>6
分からんでもないけど勉強会出るなよ
どのみちセクハラは駄目だわ >>345
＞セクハラじゃ適用できないなら
まずなんでヘテロ同士の男同士ではセクハラが適用されないと思う？
お前の見解を教えてくれｗ
てか有形力の行使が必要な暴行罪まで持ち出してくるなんて本当のバカなのか・・・
民事の裁判官ですら失笑するレベルの肩叩き問題を刑事事件で暴行罪に問えるわけないだろ
ヘテロの男同士で肩叩いて呼び止める→セクハラ、と民事裁判で訴えても厳しいのに
肩叩いて呼び止める→暴行罪！
になると本当に思ってるのか？
そっちのほうが刑事事件なんだから難易度たけえよｗ >>316
サンプルの少ない意見を条例つくる参考にするんかい？ >>351
仕事上の信頼関係なんでしょ？
肉体労働だとかだとわからないけど
デスクワークみたいので信頼関係があるだけなのに
肉体っていうプライベートなところに
いきなり気安く触れられる
これまでは一切なかったのに
ってのは、人によりけりで
さらになんとも言えない、としか
「セクハラ認定」（公的に認定される）と
「セクハラだと感じた事案」はまた別だしなぁ
女の人でも気にしない人もいれば
男性でも気にする人は気にするだろうし
性差（セックス）ってだけじゃなくジェンダー差も入ってきそうだし その犯罪の刑罰の半分を取れば良い。
懲役2年なら1年に。
尻叩き10回なら5回に。
解決😁✌ 分からないから勉強会を開いてるのに、
「分からない事を質問」しちゃダメってなんなん？
だったら分かるように勉強会で全部説明したら？
説明が足りないから質問されたんだよね？ 勉強会に出てる時点でどちらかと言えば前向きなことには違いない
なのに知識不足をあげつらってどこまでも被害者ヅラで難癖つけるから嫌われるんだよ
進歩的なマイノリティ様がちゃんと説明して諭せばいいだけだろ？ オカマの勉強会に議員がなぜ参加したのか疑問だが、オカマにはオカマのルールがあるだろうに
オカマの輪の中での失言はよくないな >>288
知らないから勉強会出て率直な意見出したら差別だって言われる
そういうのわかるなら勉強会しねーよって事でしょ >>356
立証が難しい場合じゃねぇの？
録音ができないとか
ヘテロだから、性的なニュアンスはなかったって
言い張られてしまうかもしれない
個人的な経験でも話したけど
ヘテロ同士でもセクハラ、性被害はおこりうる
（と思ったけど、しかけたアイツ同性愛か両党だった可能性もあるんだよな）
なんで、肩叩いて呼び止めるに変化してんの？
相手に軽く触れることが暴行に当たる事例は
なんかあった気がするな >>362
分からなかったら
何でも訊いてもいいわけではない
勉強会だからと
何でも訊いていいわけでもない、んでねぇの？
流れもあったんだろうしな
講師が不快になるような質問や状況が重なったりして >>366
＞ヘテロ同士でもセクハラ、性被害はおこりうる
お前のヘテロの定義はどうなってんだよｗ だからさ、LGBT団体とか招いちゃいけないんだよ。
こいつらカルトと同じだから。 こういう問題って何故かトランスジェンダーと女が結託して理解不足の男を叩く流れになるけど
同性間でセクハラが成立したら女だって巻き添えくらうよ
容姿や服、メイクや髪型を褒めるのはダメ
それを見た第三者もセクハラ認定もできるからな 勉強会だからいいんじゃね？勉強会で質問しただけだろ >>368
異性愛者かな
上でもちょっと書いたけど
わかりやすいところでは
あなたが異性愛者で
モテなくて童貞だってのを
俺がバカにしてからカウのもセクハラになるし
俺が調子に乗って
おい、チンポ見せてみろって羽交い締めにして
他の同僚もおもしろがってあなたのパンツを下げて
性器を露出させるとかも
セクハラで性被害になるんじゃねぇの？
でも、あなたは男だったらこんなことで傷つかない
親しみを込めた行為で、怒りや悲しみをおぼえることじゃないって
我慢したとしても、セクハラや性被害があった事実は消えない
みたいな話だね おっさんにベタベタ触られるのは男でも嫌なんだわ
時代に追いついてないのもあるけど共感性がないよな そもそもLGBTを細かく知ってて配慮出来る人は勉強会参加の必要無いし、
そういうの分からない配慮出来ない人達の勉強会に説明来てるのに、
「差別的発言された！」とか責めるのはどうなん
まずは何が差別的発言なのか、そこから教えこまないと 俺はトマトだからトマトとして扱えというのもどうかと思うけどそれ以前に議員の発言は差別的だからこれはダメだと思う >>354
女に
「処女なの？」って聞くのはアリ？ なんだ勉強会でした質問の話なのか
これは仕方ない面もあるんじゃないかな >>379
あなたには社会性がないので
山奥にひとりでひっそりと生きるのがいいと思う
ネットとかも遮断してね >>364
オカマの勉強会じゃなくて議員の勉強会にオカマを呼んだんだよ マジで>>6なんだよなあ。
LGBTやマイノリティや難病や精神病は大変だとは思うし、
それに対する差別は絶対に良くないことはたしかだ。それは絶対だ。
でもな、「だから世界全てがこれを覚えろ、認めろ」ってのは横暴だよな。
世の中そんなのより先に義務教育を覚えるほうが先だし、
あくまで各人の善意によってそれは成り立つものだからさー。
でないと、少数派による多数派への逆差別でしかない。
そりゃ当事者は常に接するからそれに関する情報には詳しくなるが、
大多数にとっては少数派の「ソレ」はあくまで接したその時だけであって、
いきなり騒がれても「お、おう。そういう珍しい例外があるんだな。悪い」としか言えないよ。
その上で、「前もって勉強しとけやぁぁぁ」と叫ぶならドン引きだよなあ。 相手が男か女かなんて考えちゃダメなのよ。
これから世界は性別を失くしていく流れなんだから。
それに日本もついていかなきゃいけないの。 自民党はセクシャルマイノリティは完全否定してるからねえ >>8
なんで無関係の他人に見分ける必要がある？
それが必要なら当事者が説明するでしょ 病気で、どうしても太っちゃう女性が講師で
延々と自分の話をしたあとで
キラキラと目を輝かせながら
どうして、あなたは太ってるんですか？
って訊いてきたらカチンとはくるだろうなって
どうして、病気なの？
なんか前世で悪いことでもしてきたの？とか
話は聞いてねぇわ、自分の宗教観を押し付けてるわで
もう二度と来るかってなる
それで質問をしただけなのに
理解してもらおうって気がないとか
そんなこと言われたら、たまったもんじゃないだろうなって >>362
普通の会社でセクハラの勉強会するとして
女子社員に男性に触れられたら…なんて質問したら新聞に載ると思わん？ >>383
相手を理解するつもりがあるなら普通まず予習してくるだろ
最悪相手に失礼のないように発言には気をつけるのが大人だろう
町中の一般人ならともかく勉強会に参加してる議員だぞ？
相手を理解する気もない、配慮する気もないやつがなんで勉強会なんかに参加してんだよ >>375
異性愛者の男同士で肩叩いたらどうしてセクハラになるんだよ
この案件でセクハラになるのかならないのかそこをはっきりしてくれ
少なくとも男女間だと肩叩くだけでもセクハラ被害になる蓋然性がある
ズボンずり下げるとか性的に侮蔑するとかはまた別の問題だ 浦上「ちょっといじっただけや」
香川「せやせや、関西ではこうゆうの『いじり』ゆうねんで」 もうマイノリティー作り上げて自認したもん勝ちなのか > 清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか
家族でもない他人に触れたいとも思わない俺としてはなんでこんな言葉が出てくるのか理解できん
男でも女でも意味なく触れなきゃいけない理由なんてねーだろ 本人の気分で変わるんだから
確認しておきたいってのは普通だろ
お前らはそれだけ面倒くさい存在だって認識されてることに気づけよ >>390
だから、文脈次第だろ
そう感じる人がいたらそうだろ
判例がないから、ないってことにゃならん
男女も即なるというわけではない >>387
病気でどうしても太っちゃう女性に
「適度な運動したらどうだ？」って言ってるようなもんなんじゃないか
無理矢理例えに乗っかるなら
運動しても食事を抑制しても痩せられない人にとってはショックだろう ほんとね。
勉強会なんだから、そこで教えてあげるのが勉強会よね。
まだ自分たちでも克服できていない部分があるもんだから
感情的になってしまうのね。 >>395
そんなのイチイチ言わないとわからない
関係性が移りゆくものだってわかる能力がない
それだけ面倒くさい存在だって認識されてることに気づけよ >>388
そこを分かってない人達用の勉強会じゃないの？ >>396
お前が弁護士だったとしてヘテロの男性の依頼人がやってきて
ヘテロの男性に肩を叩かれたからセクハラで訴えたいと言われたとき
お前は「セクハラである」として依頼を受任するんだろ？
その場合どうやってセクハラであることを実証するんだ
男女間だとこの案件は難しくないだろう
しかしヘテロの男同士でどうやってセクハラであると実証するんだ 性癖なんて多岐多様であり人の価値観も多様。
アブノーマルな性癖を嫌悪する人達を全否定し
LGBTの受容を強制している今の風潮は異常におもえる。 >>6
そのうち義務教育にマイノリティー学が盛り込まれると思うよマジで。
で、入試科目にもマイノリティー学が入って
学習塾や予備校で「アイヌ問題の覚え方はこう。部落問題との区別の仕方はここがポイント」とか教えるようになるはず。 ボディタッチはセクハラと暴力のコンボ案件だからね。
ほんと気を付けて。 選挙活動で握手とか、肩を叩くとか割とフランクな対応をしていたならソレをダメだとしない文化もあるって事だ。
マイノリティーがソレを否定するならマイノリティーの主張も認められるわけねーんじゃ？
お互いのムラのルールをそれぞれが否定してんだから。 それがわからない人のための勉強会なんじゃないの？
説明して理解を広めるべきで
差別と避難したら「危険だから触るな！」になってよりダメな方向にいくと思うが >>408
握手とかボディタッチするのが性質として染み付いてる人間がいるならその理屈も通るけどな >>389
いやいや、だからこその勉強会でしょ。
勉強会での質問がこんな問題視されるなら、
それは授業で先生にあてられたときに「これくらい常識だろ」と言われるようなものだ。
「いや、それを学ぶために来ているんでー」としか返せないって。
実際、わからないから尋ねるわけで、
んじゃ、トランスジェンダーに「男女を尋ねてはいけない」とあるか？
結局、そこは各人の裁量だぞ。
トランスジェンダー全員がそれを差別と感じているわけではないし、
問題視したこの人や勉強会の他の人は問題視したという話であって、
総意ではないし。 >>405
それはそれで点数取るだけの詰め込みになって
正しい理解は広まらなさそう LGBTに対抗するには無関心が最大の武器になる
皆気にするな
LGBTなんて存在しない、ただのネタだ >>390
たとえば
その職場で男女で付き合ってる2人がいるとして
男が女の肩を気軽にポンと叩いたと
そういうのはセクハラにならない
職場では付き合っていることが公表されていない
勘のいい人だと、そういう触れ合いとか
目配せや位置取り、声の調子から
ああ、あの2人は付き合っているんだなって了解している
いちいち指摘するのもデリカシーに欠けるし
本人たちのタイミングもあるから黙っている
でも、アスペの入った非言語情報とか
文脈の受け取り方がよくわからない・できない
中度？の発達障害の入った男性がいて
その男女のやり取りを見て、この女性は触ってもいい人
大丈夫な人なんだなと誤った「学習」をして
自分もやってもいいだろうと触るとセクハラになる
大きなトラブルになるわけよな
発達障害入った人は、いちいち言ってもらわないとわからない
汎化が上手くできない感じが出ちゃうと >>411
宗教系やイデオロギー系の勉強会ってひたすら言われたことをマンセーして暗記するだけらしいよ。
疑問を持つこと自体が許されてない。
LGBTの勉強会も同じなんじゃないかな。 >>389
理解するために質問することすら認めないって論外じゃね？ >>410
だからさ。
それぞれの価値観だろ？
マイノリティーが自己の価値観を押しつける癖に、他者が自己の価値観にあわない価値観を押しつけてくることに不快感を露わにするのは傲慢では？って話。
当然、双方がすり合わせる事に真摯なら回避できるが、被害者意識旺盛なマイノリティーはその点で全く引き下がらないでしょ。 >>411
そもそも「～などの発言を繰り返した」って時点で質問だとは思えないけどな
質問なら一回言えば良いんだから
それはそれとして性的であれ何であれ相手が少数派だったり社会的弱者だったりした場合
不用意な発言が相手を傷つけることがあるなんてのはそれこそ「常識」だろう
それなのによく知りもしない相手に無遠慮な質問を繰り返すのは
普通にたちが悪いだろ
そんな質問をしてくる生徒がいたら先生なら「まずは説明を落ち着いて聞きなさい」とたしなめるだろうな
そんなこと教える必要があるのはせいぜい中学生くらいまでだろうが この議員が何歳かわからんけど
ホントにすべてを説明してもらわないと理解できない
発達障害の傾向があるか
年齢は知らんけど
高齢で認知症めいた
発達障害のような症状が出ているのかもな
言って良いのか悪いのかも理解できない
そういう人もいるのだろう
身体に障害のある人が議員になるんだから
脳や社会性に問題を抱えた人も議員になっていてもおかしくなく
「わからない」人をどうするか？って話にもなっていくんかなぁ >>411
＞香川氏は「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」と持論を展開した。
これは知らないから素直に勉強したいと言う人の発言じゃないだろ
出ろと言われていやいや出席して
出席させられた腹いせを晴らしてただけ >>412
現実的に詰め込むしかないでしょ。
一口にマイノリティーなんて言っても実際には莫大な流派に分かれてるんだから。
その全てを丸暗記するのではなく正しい理解を、なんて言ってたら生きてるうちに終わらない。 今どき同性へのボディタッチだってするやついないだろ
職場でボディタッチする必要あるんかな >>417
単なる価値観の問題じゃなくなってるからじLGBTがこんだけ問題になってんのよ
単に価値観の問題なら人種の違いも肌の色の違いも
現代のような厄介な取り扱いはされないだろうよ >>399
顔とID真っ赤にしてる一番面倒なやつに絡まれた 知的障害者と健常者との境目にいるような
知的レベルの人であると
講師の話が長すぎて理解ができない
端的に、簡潔に、要はどういうことかを言ってもらわないとわからない、と
だから、ばかみたいな質問をすることはあるかもな
立派な議員と考えずに
小学三年生男子ぐらいだと思って
その子にわかるぐらいに噛み砕かないと無理なんだろう 「トランスジェンダーの男性」
この書き方やめろよどっちなのかさっぱりわからん
MtF、FtMで語れよ >>418
性癖みたいな部分の質問するなら清水さん？に何人かLGBTの人間を集めてもらってディスカッションのかたちにせんとあかんよね >>118
全員予習して完璧に理解してるなら勉強会って何だよw 勉強会 「男の娘について」
Ａ 「外見は、女の子なのに、あれがついてる」
Ｂ 「わかってね～な、あれがいいんだよ」
Ｃ 「？？？」 >>365
知らなければどんな発言をしても許されるとでも？w >>5
ダメに決まってるw
相手の性別関係なくセクハラかどうかは行為を受けた側の認識次第だからね
つまり性別は関係ない >>421
その考えの時点でマイノリティを理解しようという気がそもそもないんでしょ
人はそれぞれ違いがあるけどその違いをできる限り許容しましょう
ってのだけわかってれば個々のマイノリティの性質なんて覚える必要ないわ ＞清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか
なんでボディータッチする前提なのか
ハラスメントにならないなら、誰彼構わず触りまくる人なん？ >>419
議員を病気扱いするのも誹謗中傷だってマイノリティー側は気付かないんだな
自分らの被害者意識だけはあって他人の人権はどうでもいいんだろうな >>420
超翻訳をすると
よくわからない
自分にはその能力がない
無理を言わないでくれ
自分の能力が落ちてきているのを
モノや人のせいにするってのは
初期段階なんじゃねぇの
自分の非を認めない場合の捨てセリフみたいなもんで
持論なんて格好の良いものはない気がするか てかさ、
>浦上忠文議員が「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」などの発言を繰り返した。
これが問題発言というのなら、「相手に性別を聞いてはいけない」ってことになるじゃないか。
それじゃ社会成り立たないぞ。 上司が俺に話しがあるときにケツ触りながら話しかけてきたりするがアレ普通に問題になるからな
外国なら解雇もあるレベル ＞「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」などの発言を繰り返した
これさ、要するに「数学の勉強」を教えようとおもったら
そもそも、算数すら理解できてない奴がやってきたって話なんかな
さすがにこの質問、嫌がらせじゃないとしたら、無知すぎる >>6
知り尽くす必要などない
無闇に身体を触ったら性別関係なくセクハラにしかならない >>440
実際性別を聞くときに「君は男なのか女なのか、それが一番の問題だ」なんて聞くやつが居たら
それこそなんかの下心あるのかと気持ち悪くなる気がする >>437
難しい問題じゃないか？
障害や病気のような行動が見られても
指摘したら誹謗中傷だの
人権侵害だのって言われる
ある種の口封じが行われて
みんなが損をする状況が生まれる >>414
＞男が女の肩を気軽にポンと叩いたと
＞そういうのはセクハラにならない
あのさ、セクハラって肩叩かれた女の側がセクハラと思えばセクハラになるんであって
お前がセクハラになるならないを決めるんじゃないんだわ
しかし男同士だといくら肩叩いたところでセクハラにはならん
男女間だとセクハラになるけど男同士だとセクハラにならないというのが今の社会通念
その社会通念を踏まえた上でトランスジェンダーは男女間の距離感で接すればいいのか
男同士の距離感で接すればいいのか、という質問なんだろう >>440
多分だけど
そもそも、男と女二種類だけじゃ無く、それ以外にもいろんなものがあるよ、って勉強会で
「男か女かどっちなのか。それが問題だろ」って質問をしたんだと思うよ
正直、アホの中のアホ >>446
その職場で男女で付き合ってる2人がいるとして
男が女の肩を気軽にポンと叩いたと
そういうのはセクハラにならない
上の一行を抜かすのやめてくれるか？ >>445
LGBT側に付いてるくせにおかしなこと言うんだな
病気を隠してる人に「あなた〇〇病でしょ？」って聞くのが問題にならんわけないでしょ
ゲイを隠してる人に「あなたゲイでしょ」って指摘するのは良くないってことはわかるよね？
アウティングくらい知ってるでしょ
あと精神病に関しては専門の医者が直接カウンセリングを行って認定するものだから
記事やらネットの書き込みやらだけで憶測で病気扱いするのも
良くないよ 壺売ってそう
神戸市議だったよな、自民が関わってるのは当たり前と開き直ったのはｗ >>446
下の方の質問の趣旨は
男か女かって
短い質問からは読み取れんわ
それに何度も質問したんなら
一回は何かしら答えたんだろうけど
それが気に食わないのか
質問したことを忘れたかして
何度も執拗に質問したんだろうしな
そりゃ、もはや質問じゃなくなってるわな
というか、男、女って切り分けで接する事自体を
やめていこうって話でもあるんだろうしな >>1
地方議会の議員なんてこんなもんだよ
バカしかいない
県や市を思い切り減らすべき >>447
戸籍は2択しかないし、
お風呂や公共のトイレはほぼ2択なのに、「それ以外の性もある」は通じないよ
そこをどう扱ったらいいのかが分からないと、
行政の仕事に支障が出るのでは？ >>450
LGBT側についているってのが
まず、間違ってるのかなぁ
どっちかについてるってつもりで物言ってないから
一行目から、間違ってんだよなぁ
あと、議員の言動について
病気や障害を疑うってのは公人に対してのもので
中傷の意図はないかね
むしろ、こういう指摘によって
早期発見にもつながるかもしれない
ゲイに対してのアウティングと一緒にしちゃ駄目だろ
うんこと味噌の違いもわからないとか
公人ではないけれど、あなたも大丈夫か？
議員先生には是非精神科医などにかかってもらって
障害や認知症などがない
脳になんら問題がないってことを確実にしてもらいたい >>37
まさにこれ
変態は精神異常者でもあるんだから
下手に関わると何されるかわからない >>452
男女間で肩を叩くのは、セクハラという犯罪の蓋然性がある行為だから
男女間で肩を叩くのは社会人として危うい行為となる
だから企業のマナー講習とかではしきりに男女間で肩を叩くことが咎められるわけだが
しかし男同士で肩を叩くのはセクハラとしての蓋然性すら認められないから
男が男の肩を気軽にポンと叩いても何の問題も生まれない
ただ礼儀上では目上の人に肩を叩くのは失礼だし
必要以上に強く叩けば暴行になるだろうし
反社の人間に気安く肩を叩けばナメられたと思われ反撃を受けることもあるが
それはセクハラとは何の関係もない
男同士で肩を叩いた程度じゃセクハラは成立しない
そうするとトランスジェンダー相手とのコミュニケーションとしては男同士の距離感を基準とするのか
男女間の距離感を基準にするのかそうういう疑問が生まれて当然だ
市議の質問はごくごく普通のものと言える 女性ホルモンうってるとギャーピーギャーピー騒ぐから。 相手が同性だろうが異性だろうが性的少数派だろうがべたべた触るなよ 逆に、無乳に近い貧乳でパンツルックだとどっちか分からん場合があるから困る >>455
それは君の独善的な正義に過ぎないな
公人の秘密を暴露して名誉毀損を免れるのはそれが「事実」であって「公益性」がある場合だけだからな
わざわざ「公人に対してのもので」なんて言ってるってことはもしこれが私人相手なら誹謗中傷にあたるって事がわかって言ってるんだよね？
だとしたら君の言動が許されるには「事実」であることと「公益性」があることを客観的に証明する必要があるけど
それができるのかな？
当たり前だけど「俺が病気だって思うから病気なんだ」なんてのは根拠にならないからな
あとどっちが糞でどっちが味噌なのかマジでわからんわ
秘密をいたずらに暴露されることに違いはないだろ 同性であっても触ったらダメだろ
マイノリティのことを知り尽くせというのがストレスってのは同意 >>454
通じないんじゃなく「そのための勉強会」なんだけど
そこからまず理解できてないのなら、さすがに話にならん >>6
被害者意識ばっかり強くて自分たちが社会に対して
どれほど傲慢な要求をしてるか全く見えなくなってるんだよね >>468
その思考はちょっと間違ってる
例えば君が女になってアフリカ大陸に行けば一夜にして殺される >>467
だから、そこを理解する為にどっちか聞いたんじゃないの？ 知らんがな
見た目がすべて
ハゲが自分は禿げてないって言ってるようなもん どの社会にも被害者と加害者が存在する
動物の世界も同じだ
弱いものが食われて消え失せるシステムは人間社会にもある
問題は、被害者の数を理解できない人が発言する事だ >>471
同じ立場になれば同じ被害を受けますって事だ
君が女性になればほぼ100%痴漢被害も受ける
それが男には実体験もないからどれだけ痴漢のそんざいがいるかも計れない 浦上氏「知らないから勉強会をした」
清水さん「理解していない議員がいてショックを受けた」
知らない奴は勉強もしてはいけないのか？ >>470
何も知らない冒頭での質問なら仕方ないだろうけど
勉強会に参加している人が自分の生い立ちを説明した
「その上で」男か女かが一番大事ってのは、全然話聞いてないってことじゃね？ >>434
いやいや。
許容するだけなら理解も勉強会もないでしょ。
ほとんどの人には問題視されないことでもマイノリティにとっては差別になるわけで
片っ端から覚えまくる以外に方法はないよ。
もちろん全ての人に自分がいかなるマイノリティであるのか開示し、常に掲示し続ける義務も課されるはず。
そうでないといつ何が差別になるか分からないからね。 そもそもこの
「出生時の性別と自認する性が異なるトランスジェンダーの男性」
は男トイレと女トイレ、どっちを利用する人なの？ >>424
あのさ、寄り添う前提で物言われても困る。
単なる価値観の違いを、他の明確な差別被害と同列に語るから胡散臭くなるんだよ。
性的少数派が理解を求めるのなら「して欲しくないこと」を公式に声明だして、周知したらいい。 女性の人権は許して、トランスの人権は許さない判断は
ある意味、男性の人権も低い証拠でしかないよ
この市議の発言は男性なら何やっても良いって話でしょ >>434
>マイノリティを理解しようという気がそもそもないんでしょ
時間を割いて折角来てくれている人に流石にそれは失礼では？ だからTは別物だとあれほど、ゲイだのレズとは違うぞ 「清水さんにボディータッチしたらハラスメントになるのか」と質問した香川議員は
障害をもって生まれてきた次男の子育てをきっかけに福祉に関心をもって
訪問看護ステーションやデイサービスを運営する福祉畑の人だし
清水さんが「男か女なのか、それが一番問題」と発言した浦上議員は
NPO障害者就労支援作業所の副理事長
神戸市の市議会議員って、ちょっと意識が低すぎひん？ >>483
それは男と同等の人権を気違いに認める理由にゃならん。 >>485
ゲイやレズどころかバイセクシャルだって差別だー言うてるけど？ >>485
一緒くたに扱うっつーか、錦の御旗にしているあの気違い変態共に言えよ。
奴等が仲間扱いしている限りは仲間としてぶっ叩かれるだけだ。 >安井俊彦議長は「適切な講師を呼んで研修を行うなど対応していきたい」としている。」
そうそう清水さんは講師に向いてないと思う。
教える立場の人は、生徒が理解できないのは自分の教え方が良くないと考えられる人でないと。 >>432
おっさんだと思うから差別だってなるんだよ
小学生の子供に教えてるくらいの余裕持てよ >>488
まず書く前に推敲し…はまあこの際どうでもいいか。
俺はそれで不便した事は無い。
強いて言うなら雌車程度か。
かと言って、アレに乗る代わりに女に成るなぞ真っ平御免だがね。 >>487
男と言い難い男を男として扱うのは間違いなく差別になるよ
現実は口論で解決しない 着々と嫌悪と疲労感を集めているLGBT教団w
そのうち共感を得られなくなり協力者も離れていく。
嫌悪が頂点に達して怒りが破裂した時、
もう面倒だからLGBTなんて排斥でよくね？
と誰かが発言した時、圧倒的多数で賛同されるw >>486
LGBTは障碍者理解と同じ括りでいいのか？ 今時同性相手でも不用意にボディタッチしないよ
部下への呼び捨てもどうなのかって言われてるし >「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」
ホントこれ、わからないから聞いてるのに差別的発言ってもう知らんがなだろ >>1
「そこが一番問題」
なんてことをしつこく言う奴が普通に一番問題で
だからこそ、こういう勉強会やるんだろｗ >>1
これは香川氏は「性的マジョリティの事を理解していないレイシストだ！」と同じレベルに落ちて
論戦する事によって自分の身を守らないといかんのでは？ 他人にボディータッチするとハラスメントではなく
痴漢です それが同性とか異性とかを問わず >>494
差別ではない、区別だ。
仮にも其奴が男であるなら、女の優遇を認める利点が無い。
其奴に女と同じ事が出来るとでも言うなら話は別だがね。 >>491
この人は講師歴長いし、他の行政とも絡んでいろんなことやってる人だから
この人で無理なら、それこそ「子供向けの講演」をお願いしなきゃダメじゃない？
多分、議員だし「最低限のことは知ってる」という前提で話をしたんだと思う
今回のことで「最低限のことすら理解していない人」というのがわかったから、
次はそういう前提でお願いします、と言えば、多分やってくれるはず >>497
LGBTは福祉との絡みに該当するから
つーか、今更なんだけど、福祉＝障害者、って思ってる人もいるんやね >>496
現在のように何でも差別と決めつけるような強圧的な物言いを繰り返していると
本当にそうなりかねないね
社会に対応を求めるならそのやり方をもう少し考えないと なんかこの手の最近の話うんざりだわ
昨日ワクワクしながらバイオハザードのドラマ版みたら
主役が黒人で唖然としたミラ・ヨヴォヴィッチの劣化版程度だろうと思って見始めたらアレだよ 悪意はないし差別でもない
だいたいトランスジェンダーを学ぶ勉強会なんだから
当のTに疑問点を聴くのは当たり前だ
何しに出てきたんだ？ >>506
ならばそうすれば良いだけなのに、何が問題なのだろう？
そもそも頼まれるより「すいません今回は難し過ぎたようですね。次回は子供でも分かるﾚﾍﾞﾙから講義しますから、もう一度ﾁｬﾝｽをください。」
自分からお願いするくらいでないと。この人本気で取り組んでいるのかな？ 「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」
この質問自体は馬鹿な質問だとは思うけど、
元女性の男性を空港の身体検査や、警察による身体検査を行う時は
女性職員が調べた方がいいのか、
男性職員が調べた方がいいのか、どっちなんだ？ >>512
いや、理解が低い議員がいたことを報告するのも大切なことだよ
次から講師を呼ぶときに大事な情報だし
また、色んなイベントでの発言に注意する必要もあるしね
しかし、講師ばかり「本気で取り組む」ことを求められているけど
この令和のご時勢に「LGBTに対して最低限の知識すら持ち合わせていない」議員たちは
一体何に本気で取り組んでいるんだろうね。 >>508
LGBTは福祉なの？
性別の違いによる権利の制限を無くす、法整備の運動だと思ってたが違うのか？
どういう福祉を求めているのかな？ >>514
そもそも触るなって話になりそー。
運動屋って義務は最低限で最高の権利を求めるから。 >>515
議員は市民の代表に過ぎない。（優秀だから選ばれているわけではない。）
自分の票にならない事に対する理解は、そのへんの人間と同じだよ。 >>480
寄り添う必要すらないのよ
自分に出来る範囲でできる限り配慮してやればいい
よく知らん男性に向かって「あなた女性ですか？男性ですか？」なんて聞くのは失礼だろ
同じ配慮をLGBTにしてあげればいいのよ
そういう配慮をする余裕すらない人もいるかもしれんから本当にできる限りで良いんだけどね >少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ
まさしくその通りだよな
当事者としては自身のことだから切実かもしれんが
マイナーすぎるために第三者的にはなかなか理解が追いつかないのは当たり前と >>480
一般常識に照らし合わせてわからないことなら差別的扱いをしちゃっても仕方ないと思うけどな
だからこそ認知度を上げるために活動してるんだろうし
性別のわからない相手に「あなたは男なのか女なのかそれが一番の問題だ」なんて言うのはLGBTに限らず性差別的発言になるってのは
一般常識レベルじゃないか？ましてや議員様だし 統一協会と関係がある可能性あり
あいつらジェンダー平等が大嫌いだから >>522
え？
LGBTでなくても性別聞くのが差別になるの？
日常生活の中でいろんな書類やら登録で性別って聞かれてると思うけど
あれ全部差別されてたん？
全然気づかなかったわ。 しかしLGBTとか馬鹿なブームだよ、それにクソ役人どもが乗りやがって >>524
不躾に聞いたら問題になるだろ
相手の性別がわからないとき君はどうやって聞く？
「失礼ながら性別をお聞きしてもよろしいでしょうか？」と聞くだろ
性別を尋ねるのって普通にナイーブな事だろう
例として書類を持ってきちゃうのはセンスが無いな
状況がわかってない >>519
なんで、ジェンダー云々の勉強会と、社会の一場面を同列に語るよ。
話の流れでの発言なら至極当然だろ。
友達になんの前触れもなく性自認何？って聞くわけはないけど、トランスジェンダーの方にその勉強会においてあなたの性自認は何ですか？って聞くのはおかしな事ではない、聞き方に問題があるのならそう言った聞き方は不適切です、と言ったらいい。
即差別的発言だ、と言われたら「はぁ？」とはなるんじゃない？ >>496
だからって統一教会はいらない
左右のカルトが極端な考えで政治活動するのは洋の東西問わずだね
イスラム圏がキチガイ多過ぎと思ってたがアレも声のデカいキチガイが選挙に介入繰り返すとあぁなるんだろうな
一般人は選挙活動なんてやる暇も情熱も無いし 分からない人が理解を深める為の勉強会でしょ
だったら問題とされる言動があってもおかしくないでしょ
それは駄目ですよと勉強する場なんだから
常識があるなら勉強会なんてやってないわけで、批判してる奴って頭おかしいんじゃないのか？
理解してない人がいてショック…？？？え？？？アホですか？？？？
何の為の勉強ですか？清水さんとかいう糞野郎は脳みそあるんですか？ >>210
便座を使えない？便座使わず立ってならできるってどんな状況？
女性の性自認なら立ってやるのは違和感ない？ >>526
え？それって差別になる話なの？
礼儀の問題でなく？
もしかして差別も丁寧にすれば問題ない？
「おホモ様は大変気持ち悪く存じますので、お死にになってはいかがでしょうか？」は大丈夫ってこと？ >1
めんどくせえなこの生き物
人間の形をした何かでよくねえか？ >>526
>性別を尋ねるのって普通にナイーブな事だろう
例として書類を持ってきちゃうのはセンスが無いな
状況がわかってない
>>519
>そういう配慮をする余裕すらない人もいるかもしれんから本当にできる限りで良いんだけどね
どちらもあなたの書き込みだが、私は矛盾しているように感じるが、
脳の欠陥で悪意なく配慮できない人もいるわけで、
そういう障碍を持った人に対する配慮があなたには足りないと思うよ。 >>444
いや人間関係において性別は一番重要だろ。
まあオンラインでしか付き合いがないとでもいうなら話は別だが。 「男と女以外の性別があるよ」ってのを認めたら
しまいには「性別は23種類ある」とか超絶論議が飛び出したわけで
結局特別な性別など最初から認めるべきではない。 >>527
「あなたの性自認はなんですか」じゃなくて「男なのか女なのか。そこが一番の問題。」だな
それも繰り返し発言。
しかも生い立ち説明したあとだから多分この人のセックスと性自認は説明してるだろうから
質問ですら無いんじゃないか >>532
普通の人にはやらないであろうことをLGBTにやったら差別だろうし
たとえストレート相手でも性別を無遠慮に聞いてくるシーンなんて
よっぽど配慮が無いか何かしらの性別を差別してるとこしか思い浮かばないな >>534
あくまで一般常識としてって言ってるつもりだったけど
わからなかったのなら俺の配慮が足らんかったな
すまん >>535
そうか？
合コンとかならそりゃ当然重要だろうが
セックスやること考える必要ない間柄なら性別とかどっちでもよくないか？ >>529
言動のレベルが低すぎるんだよ
何回も言いたくないけど普通の会社でセクハラの勉強会やって上司が女子社員に男性に触れられたらどんな感じ…みたいな質問したら新聞に載ると思わん？ 自分達で普通じゃないって言っててこれだもんな
それを認めろ受け入れろ普通と思えとか意味不明
人間の欲って恐ろしい >>538
普通の人は他人がLGBTかどうかを外見で判別するのは難しいよ。
ゲイの人が全員「私はゲイです」って顔のどこかに書いておいてくれるとかでないかぎり。
初対面でスカートをはいた背の高い人に「あのー女性ですよね？」って聞いたことはあるけど
彼女がLGBTだったかどうかは知らない。
「あなたの恋愛対象は男性ですか女性ですか」なんて聞けないし。 >>541
？
常識を100まで積み立てていく事に、ゼロ、あるいはマイナスからのスタートなのは明白なのに
お前みたいなゴミクズは何故100点スタートが当たり前だと思い込んでるんだ？
バカとは会話が成立しない >>543
つうか、そんなの聞くなよ
街中でブツブツ言ってるおっさんを見かけて、あなたは頭がおかしいですか？って聞くか？ >>544
ゼロから積み上げるためなら女子社員にセクハラ発言もありかい？ >>548
セクハラの講習会できた講師には
結果的にセクハラになってしまうような質問も飛ぶのでは？
たとえその講師が女性だったとしても男性だったとしても。 >>550
職業にしてる講師だと微妙
今回の清水さんは一般人のLGBT代表だと思うから個人の性癖について突っ込んだ質問はするべきじゃないと思う そもそも相手の同意ないボディタッチは男でも女でもセクハラだぞ 当事者目の前にしてその発言したら相手がイヤかもって想像力はないのかね >>552
つまりこの人を呼んで「勉強会」というのに無理があったということだね？
それなら分かる。
確かに「理解してないのが悪い」とかいう講師から学べるものがあるとは思えないし。 >>554
イヤかもしれないけどあえて聞くこともあるだろ 正論しかいってねえじゃねえか
勉強しろ勉強しろと押し付けてくるくせに
知らないからと訊いたら何がわるいのかと
こういう言いがかりが嫌われてるんだぞ自覚ろ逆差別無敵棒子 自称トランスジェンダーの男性とか出てくると性犯罪増えそうで厄介ではある
性癖はレズですとか言いかねない 勉強会なんだから問題無いと思うけど
LGBT関係無く同性でもボディタッチはハラスメントだと思いますと言えば成程となるだろ >>557
ほんとこれ
アップデートしろw
聞いたら差別w
他人の頭はお前と違うんだからな 理解を深める勉強会なんだから理解を深めるように話せば良いだけだと思うけどな
みんなが両手を上げて歓迎するってことはありえないのは分かっているだろうに >>537
ソレが同じ質問に感じてるんでしょ、その議員の方は。
そして、そう言う意識のすり合わせが勉強会なんじゃない？
繰り返しになるけど、寛容を求める側が不寛容ってのが問題なんだよ。 >>564
さすがにさわってどうこうは頭おかしいけどな
同性間ならさわってもいいんかって話になる >>565
まあ不寛容に対して不寛容なだけなんだけどね >>1
相手がゴリゴリマッチョな男でも、お前が触ったらハラスメントだわ。 「男か女か」「触ったらハラスメントか」
別に差別するつもりはないが俺も疑問として質問しそうな気がする >>567
寛容って他人に要求するものであって自分で実践するものではないしね。 >>163
嫌いなことは問題ない。
だからと言って何かするわけじゃないならね。 過剰反応し過ぎだろ
+なんか自民叩くとネト壺にしつこくチョン認定されるぞ >>573
双方がチョン認定しててカオスなのが+だからな >>556
あえて聞くとかただの嫌がらせだな
多様なメディアで多くの情報が発信されてるのに男か女かはっきりさせたいとか自分たちも学びますよって姿勢だけで理解や問題解決する気は全くないようにしか見えないよ
障害者の就労支援してる人みたいだけど意識低いと思うんだ >>6
その少数派もさらに枝分かれしているから酷い 異性だから触ったらセクハラになるとかトランスジェンダーだからどうなのかとかって考え自体がもう時代遅れ
男のワイでもおっさんに肩触られるの気持ち悪い
スキンシップなんてコミュニケーションに必要無いだろ
正直握手も不快 >>579
自民党神戸市議会議員 岡田ゆうじ
@okada_tarumi
統一教会（平和連合）は「勝共連合」という反共組織を持っており、日本会議も国体と皇族を重んじる、共に保守的な団体。
自民党は濃淡あれ皆縁がある。それを左派は執拗に「極右」「カルト」と攻撃し続けてきた。
本人たちが認めてるからなあ 知らない事を学ぶから勉強会なんだろ？
疑問に対して無知だと批判してたらそりゃ理解は深まらないよ 差別っていうかただのバカだろ
体触っていいの？ダメなの？とか聞くのは
許可なく人の体を触ったらダメっていう社会通念上の常識も知らないバカが議員やってるのが問題だよなあ >>582
ほんとこれ
もっと複雑な問題ならともかく同性間だろうが体を触るべきじゃないって常識がない >>350
ジェンダーが完全に解放されて、真に平等となり、本当に性的タブーが無くなるならば、むしろ男女問わず触られようが露出させようが、非犯罪化されるはずだ。 聞かなくたって男性に決まってるだろうになあ
あとから別の性別になれるわけがない
チンコとタマがなくなりゃ女
つければ男なんて単純なことではないし
フリルやリボンつけたいと女なんてわけでもない
男に生まれたらフリフリドレスが好きだろうが一生男なんだよ >>554
こういう場に出て行ったのなら
予想外の珍妙な質問が出たりするのは想定内では？
性的な話に限らずね 事実確認しただけで差別認定
こんな左巻き生かしておく必要なし 触った瞬間かたっぱしから通報しろよ
周りから誰もいなくなるだろうけど >>1
この代表理事とやらは
見た目をキッチリ男性化した元女性のようだが
「心の性は女」と言い張るだけで
男性器をぶら下げたオッサンが
女子更衣室に入り込もうとしてる現状なのに
ちょっと質問されたくらいで「ショックを受けた」とか
脳内お花畑なのかねぇ？w 理解が足りないから講義してるんだろ。
いちいちショック受けてチクってんじゃねーよ。
それが嫌ならやめろや、極左が >>6
セクハラ発言をした人間が女性の気持ちをしり >>567
そんじゃ分かり合うわけないじゃん。
肌の色違うから、ってのとはワケ違うぞ。
病気認定→イヤだ
嗜好認定→イヤだ
じゃあなんなの？→そもそもきめつけがイヤだ。
こんな奴らと分かり合え？バカじゃねーのって話だ。 セクハラ発言をした人間が女性の気持ちを知り尽くせと言うのはストレスだと言ったらえらいことになると思うぞ
途中送信スマン >>432
ガラスの心なんですって喚かれてもさ。
外見について何か感じられるって割と日常だろ？
イケメンなら良い評価ブサメンなら悪い評価。
ソレと何ら変わらないのに、見て反応するな、変だと思うな、がこいつらの要求だから。
その癖自己顕示欲が肥大してるから現実と乖離する。 こいつらも統一カルトだろ
男だから女だからっていう枠組みにはめたがる思想だから
夫婦別姓に反対してるのも同じ 見た目ではわからないんで
確認したんじゃ？
これで差別ならどうすればいいんだよ >>36
>>103
外国人労働者にそれやって
暴行されたって騒がれた例があるぞ
日本国内の話だ 性異常者になに言っても差別と吊し上げるなら無視するしかないな 聞いたらストレスとか
権利なんて求めずに勝手にやれよ
誰も理解できない
権利の濫用だ >>120
中国の超限戦だよ
メリー・クリスマスと言えなくなったのもね トランスジェンダーの男性
って相手の意思？を尊重するなら元女性だと思うんだけど
名前も変える人もいたりで身体的な性と自認性がどうなってるのか読んでもわからない、というかわからないように書かれてたりするからなぁ >>1
清水展人
女として生まれ男とズコバコやって２人の子を出産
↓
清水展人：「俺はマンコがあって男とセックスする男だ」
.
清水展人：「俺は男だ」
↓
触られる
↓
清水展人：「キャッ セクハラ」
.
時と場合によって男と女を使い分ける女か わからんから聞いてるだけじゃないのか
明確にダメな理由を論理的に誰か説明してくれないかな こういうのって男からすると身体男に告白されても男理由に断ったら差別になるのかな >>216
中国だよ
>>233
少なくとも心は女だと言えるw 男同士でもベタベタ触るコミュニケーションとるのかよ
気持ち悪い市議だな もうこんな初歩の初歩で不勉強すぎるのは問題外だろう
今後まともな仕事できるとは思えないくらい無知 >>433
ホモに触られたらぶん殴っていいってことだな >>620
男理由なら差別って言われるかもな
おまえは無理って断るなら問題ないだろ >>586
そもそも触るべきでないなら性的嗜好の話を持ち出す必要は無いよね これってただの質問だよね
確認しておかないと後で面倒だろうし 触ったらハラスメントかどうか分からないなら
政治家以前に社会に出てこないでくれ >>621
「心は女」とはどう言う事なのかを理論的に説明できる人間は恐らく世界に1人も存在しないな 理解もなにも聞いただけで問題視されるほうがやばいだろ
自分がマイノリティーだと自覚しながら知ってもらおうとせず被害者面するのやめて 相手の性別関係なく触るのハラスメントなんじゃねーの？ >>615
不寛容なヤツが社会に寛容を求める構図
即時理解できない相手に不寛容なヒステリックな態度だから
理解しようとしている社会が「LGBTはヒステリック」と新たな嫌悪感を会得してしまった。
不寛容な社会を強化しているのはLGBT本人 >>1
ヘンタイさぁ。。
「誇張して断罪する」手口、もうやめなよ。
ウクライナ侵攻を以て環境運動（ポリコレ）は終わりだよ。
あきらめなキモチ悪い。
生きていちゃいけないとは言わないから、
過剰な権利を要求すんな、って。
ほんっと、迷惑なやつらだなぁ。。 一般的に社会生活をする上で他人に触る必要はない。
仕事で関わる人間なら人種も性別も関係無い。
そんな簡単なことが昭和脳のバカにはわからないのだよ。 >>639
全てがホモ称賛であるべき
ホモ称賛しないのは差別
というホモ以外を理解しないというホモの本性 >>286
認識不足
同性間の性的ハラスメントもあるよ
男性が男性に痴漢にあうこともあるのもご存じないのかな もはや、好きな性を選べるようにすれば良いだろ？
俺なら女を選ぶ >>643
・殺人でもマンコ減刑
・チカンでっちあげて小遣い稼ぎ
・なんとか坂のメンバー入り
目的はどれだ？ >>636
ポリコレ好きも教義だろw
ポリコレに忠実か？ そもそも心がどうとかは個人の問題でしょ。
第三者には「目に見える部分」でしかわからないのだから、
ちんこがついていれば男性、まんこがあれば女性、
んで、1、2%だか千人だかに1人いると言われる「両方あります」な感じは両方で良し。
それだけの話でしょ。
そこを目に見えない、その上当人の気分ひとつでなんとでも言える「自己申告」任せるからややこしくなるんだよ。
書類は物理的な性別で良し。
「物理的な身体と、心が一致しなくて辛い」なら手術すれば良いだけなんだし。 >>647
俺は、心は乙女なんだがレズ
だから、切るわけにはいかないんだよ 人に触ったらトランス云々以前の普通にセクハラじゃん
キモい お前らレベルの教養で市議になれるとか終わってるなｗ
そりゃあ変なユーチューバーが国会議員になるわけだ >>652
議員は有権者の代表。
見識、品性、その他いろいろな面で有権者の平均くらいの人間がなる。
それが民主主義だ。 >少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ
これは名言だ
普通の一般人の心理を的確に表している まんさんは自称女の男性器ぶら下げたオッサンと一緒に女風呂入ってからLGBTを語るべきだよ
勃起しようが性別なんてコロコロ変えていいし気にしないよね？ >>1
ハラスメントぉ？
いいからクンカクンカさせてみろ。
昨日オトコとヤってきたか当ててやるから。 >>656
656氏「今はただのおっさんやwww」 統一教会の大きな特徴がLGBTへの嫌悪だからな
分かりやすい >>642
男同士って確かにボディタッチほとんどしないけど
女同士ってかなりやるぞ
なんならハグくらいはしょっちゅうやってる
女ばっかの職場にいる俺が言うんだから間違いない >>286
> 男が男に、女が女には触るぐらいならいいだろ
同意。俺がお前のチンコ触ったり逆に触らせるくらい、何の問題もないと思う
それをセクハラなどとけしからん 男か女か聞いたのは
「そこが問題だ」と書かれている通り
公共の施設では男性用を使うのか女性用を使うのか確認しただけでしょ?
見た目が男性なのに女性用の銭湯やトイレ使用して、通報され逮捕され差別だと騒いでも文句は通りませんよ。 理解が足りないというから理解するために質問したらハラスメント >>665
「勉強会」という名目の支援会合だと思い込んで行ったら、マジで理解してない勉強会だった
デートだと思い込んで行ったら本当に食事だけだとキレるバカ男みたいなもん
議員側はこんなの謝罪する必要はない
まあ、この程度をググっても理解できず、勉強会で教えてもらわないとわからないバカに議員の価値があるかはまた別だがw 男尊女卑とアンチポリコレって統一教会の教義だからな
お前らもガッツリ洗脳されてるな >>617
多分元女性なんでしょうね
見た目が女性に近いから、質問する議員がそもそも見下すスタンスになってそう > 少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ
完全に同意 一般的に男が男の肩を触ってセクハラとは言われない
例外はあるけど世の中だいたいそういうもんだ >>663>>666
必死に皮肉を言おうとして微笑ましいw >>668
男になったんならその男尊女卑ってのも無効化されるわけだが、そういうの本人はどう考えるか
一般人は聞かなきゃ分からんわ ﾌﾙﾎﾞｯｷさせながら女湯に入ってきて入浴中の女性が悲鳴を上げたら
性的差別を受けた！と言われる時代になるのか？ >>675
それは男湯に入ってきたときも怖いからセーフ 触ったらハラスメントか？？っつー質問自体おかしいとおもう
老害はひｋっこんでろ！ >>8
すぐに「偏見だ！」「差別だ！」と騒ぐから
かかわらないのが正解 >>675
>>1の議員曰く「触ったらハラスメントか」
温泉でフル勃起のおっさんがお前の隣に座って
「触ったらハラスメントかな」
と訊いてきたたらどうよ 確認だろ？何が悪い？？
同性だと思って確認せずに触ってハラスメントだと言われる方が理不尽だろ ボディタッチがコミュニケーションの第一歩と思ってるコミュ障は淘汰のフェーズに入ったんですよ。 アメリカでこんな狼藉しようもんなら高額損害倍賠償請求くらって無一文にされるわ。 以前トランスジェンダーが働きに来たよ
そいつは体は女だけど俺は男と主張
だけど男からのボディタッチ(肩を叩く程度)には怒り、自身は女へのボディタッチ(腰周りをベタベタ)はよくしていたな
最後は女から苦情が来て辞めていった
だから自称LGBTは信用できない
まずは精神科へ行ってカウンセリングを受けるべき
自分に向き合って本当にLGBTなのか
考える必要がある LGBTなんか科学的根拠は全くないんだよね
それなのに「認めろ」って言って来るんだから質問にくらい答えれば良いのに
ボディタッチは同性でも駄目と言っても持ち物検査とかは同性がやるのが普通でしょ？
自称トランスジェンダーは同性に触られるのと異性に触られるのどっちが嫌なのか？
それ聞いたら差別！とか馬鹿なんじゃない？ 裸の王様がここまで傲慢になれる世の中になったんだから恐ろしい話だよな。
指さして笑ったら捕まってしまうわけだ。 >>688
同性だと確認せずに触ることはハラスメントではない
間違いないな
新宿二丁目のムキムキのお兄さんたちの前でも意見は変わらないよな 同性であっても職場でボディタッチしてるやつなんて見たことない
どういうシチュエーションなんだろう >>6
あー言えてる。
なんでホモゲイレズの言うことなんか
いちいち聞かにゃならんのじゃ。 >>695
なに言葉狩りしてんの？
今回の一番の問題は確認したら叩かれたこと
これだとどうすればいいのかも分からない
男か女かの確認も出来ないしどういう立場で接したらいいのよ >>1
勉強会でわからなかったから質問しただけじゃないか
ハラスメントとか言うやつは勉強会で説明できる器じゃなかったんだろよ 精神病の奴に触らない方がいい
勝手に同性だっと思ってるだけだよ
あいつら >>530
「女性用トイレでLGBTといえど女性がキモいと思う使い方をしないで欲しい」
こうですか？ 少数派の人を尊重するするけど
少数派の人がそれを盾と武器に変えて攻撃してくる今の風潮もおかしい >>703
少数派だから尊重する必要ある？
障害者とか少数民族で差別されてる訳ではないんだよね
単なる性的指向の問題
つまり●んこ食うのが好きとか獣姦したいというのと何も変わらない
わざわざ●んこ食うのが好きな人のことをどうして好きだとかどんな●んこが好きだとかを詳細に知らないといけない理由も尊重する理由もない
差別しないならそれで良いと思う てか男でもおっさんにボディータッチなんかされたくないけど
女に「男なの？女なの？」って訊いてボディータッチしたら問題じゃん？それと同じことなのに解ってない
そんなに難しい話じゃない >>706
男に「男なの？女なの？」って聞いてボディタッチする女は許されるがな
飲み会でイケメンに群がる女はナチュラルに触ってくる 勉強会だから質問してるんじゃないの？ 説明してあげればええがな 前の会社の情報は必要だな。
雇う側もたまったもんじゃないわ。
従業員に負担をかける。 >>707
そもそも女同士がボディタッチしたがってね？
そこはどうするんだろ？
女子トイレや女子更衣室はどうするとかジェンダーはこの手の話題を避けるけど トラニーは見つけたら殴るくらいの感覚でいいわ
トラニーが生きていけない国をがんばって目指そう トランスジェンダーと朝鮮人は合法的にガス殺できるように法整備すべし ヒトラーも同性愛者は殺処分にしていたからな
ユダヤ人のガス殺もそうだけど
ヒトラーが正しかったことって結構多いんだよな ヒトラーは、結局の所民衆の声を反映していただけだしなぁ。
民衆がユダヤの金貸しに不満を抱いていたからユダヤを殺した、
それだけの事だ。 >>1
内面の話など本人からの説明なしに理解できない。
個人個人で内容が違うんだからな。
触らぬ神に祟りなし。扱いで正解だな。 >>2
いや多分これはただのデリカシーがないバカっぽい
＞神戸市会議員、うらがみ忠文です。
＞大丸の広告マンから阪神淡路大震災後の選挙で初当選。４期１５年目です。 >>227
性犯罪者に変異して人生終わらせるやつが大量発生するのは保証出来る 普段はムスリム嫌いな白人保守系も、ゲイの対応はISISが正しいと共鳴してて笑ったわ
トランスジェンダーなんざ屋上から投げ落としてぶっ殺しとけよ
https://cdn.punchng.com/wp-content/uploads/2016/05/09130204/ISIS.jpg トランス関係なく同性でも他人の身体を意味なく触ったらあかんやろ
あほなんな 男だろうが女だろうが勝手に体にさわるなよおっさん
キモいんだわ つか無闇に他人に触れてくるなよ、特に女。
逆だったら性犯罪扱いだってのが分かってんのかね彼奴等、
殺意が湧いて来るわ。 LGBTQ活動家がこの世で一番差別的でヘイトクリエイターで
反社会的な迷惑クレーマーなのが良く分かる
こういう対応してくるなら
もうLGBTQ全般を社会から排除するしかないね
自業自得 >>266
出しゃばってくる杭は叩かざるを得ないんだよなぁ >>675
LGBTQ活動家と共産党と立憲民主党の主張を、統合すると
彼らが作りたい社会と言うのは
性自認(自称のジェンダーのことで証明方法なし、確認するのも差別だから言いたい放題)に
ジェンダー平等法で差別禁止法を作って
ただの自称だけで体の性別関係なく
自由に女湯女子更衣室や女子トイレに
入れるようになる社会なんだよね
つまりLGBTQ運動と言うのは
表向き綺麗事や人権と言う言葉で社会を騙して
実際は、女性の人権を軽視して侵害する
犯罪幇助の運動だったというのが真相 受け入れろと言うしその人を理解しようと確認すると差別って言うし
性マイノリティだって一枚岩じゃないからこの人の場合は？ってなるのもダメって面倒臭い >>530
便座を使わずに座ってするんだよ
無知は黙ってろ 身体は完全に男で
女子トイレ覗く為に心は女と言ってるだけだから
当然立って小便するでしょ
もはやLGBTQ活動家の主張は
犯罪者の詭弁 【名古屋】女児用パンツ盗んだ疑いで41歳の男逮捕 自宅から200枚のパンツ押収 [ポンコツ★]
こんな犯罪者でも、心は女と名乗れるし
本物の当事者か犯罪者かを区別するために
周りの人が確認しようとしたら「差別」なんでしょ
もうLGBTQ活動家自体が、犯罪幇助する犯罪者だよね 女性の下着付けても変態扱いされない
素晴らしい世界の到来 要するに自分に都合のいいように使い分けるから確認するんじゃねーよって事だよ >>724
おっさんは男だろうが関係なく股間とか触ってくるがあれは何なんだ トランスだろうとなかろうと
他人の身体をむやみやたらに触るもんじゃねえだろ 男同士でもむやみやたらにボディータッチするもんじゃないな >>1
＞清水さんは「性的マイノリティーについて、理解していない議員がいてショックを受けた」と勉強会後に市人権推進課に相談したという。
勉強会なんだからそりゃ理解してない人が参加してるわけで、
理解してない人に教えるのがコイツの役目だろ
教える役目を果たさずに質問されたことを人権推進化に相談？
こういう行為がLGBT全体の肩身狭くさせてるんだろうに
なんでその程度の事すらも理解できないんだろうか？
つーか車椅子で公共交通機関に難癖つけてまわるあたり屋的な活動してるのか？
そもそもはこういうのを講師として呼んだ方も悪いんだろうけど >>743
多分お金もらってるんだよね
安くて数万以上
それで結局この程度でマスコミにリークするとかもう呼ぶのやめた方が良い
他人の足を引っ張って炎上させることで銭儲けしてるんだから >>718
デリカシーのないやつにそれを教えるのが講習だと思うがな >>744
LGBTQセミナーは安くて数十万で
相場は数百万～数千万だよw
しかもこうやって当たり屋的な行動して
難癖つけてメディアで差別差別差別と騒いで
お前らが理解してないのが悪い
理解するために更にセミナーをしろと言って
強引に金を要求するのが流れ
LGBTQ活動家や左翼人権活動家は
ある意味やくざと同種だから
気をつけた方がいいよ
騙されて、一回でもセミナーやら勉強会やらを
やってしまったら、その後もずっと要求されて
企業舎弟みたいにLGBTQ団体に金を払い続ける羽目になる >>745
この手のLGBTQ関連の勉強会やセミナー要求は
やくざの、みかじめ料の
もっとたちが悪い版と思った方がいいよ
断ればポリコレ圧力をかけられて
営業妨害されたり取引を潰されることもあるし
メディアに差別と掻き立てられて叩かれる事もある
こうやって高額セミナー商品を売り付けるのが
活動家の手口
LGBTQ団体は、反社カルト団体の一種として認識して対応しないと
これからどんどんポリコレ圧力が酷くなるから
企業の収益や日本の税金が、LGBTQ団体に奪われてしまう 得体の知れないものなんだから色々質問するに決まってるだろ
未確認生物に質問するようなもんだ
むかし初めて豪州でカモノハシが発見されたとき英国の学会で信じて貰えず贋作物と思われた、これは爬虫類なのかそれとも哺乳類なのかどちらなんだって >>730
叩いてもお前さんが数秒スッキリするだけで誰も得しない この訴えてるトランスジェンダー男性の性は自認？身体的？どっちなの？ 差別って言われて怯むからあいつらが調子乗るんだよ
正論と質問でガンガン突っ込め 元々、性別上男が女子トイレに入らせろとかオカシイだろ
駆除しろよ気持ち悪い 女→男よりも男→女を権利主張するやつばっかりじゃん
キモ過ぎる LGBT関係なく
周りの反応への
許容範囲が狭すぎる
セクシャリティ関係なく
単純にバカなんだろう >>715>>716
酷いな
それアメリカで言えるか？ まともな人間差別主義者の異常性欲者に法的なものってないだろw
人を陥れて金儲けを企む犯罪者の異常性欲者こそ脅迫と詐欺で逮捕しろ LGBTには触れない方がいい
下手なこと言ったら大変なことになる
彼らには普通なら苦笑いで済まされれ冗談も許されない
そういう方向になんでますます行ってしまうのか LGBT以外なら冗談で済まされると思っているのか時代遅れのおっさんども。 >>2
これ臭いな
宗教的な反LGBT色があるのは この記事だけでも男か女か分からんもん
生物上どちらであるか、自称どちらであるか
はっきり書いてくれてなければどっちなのか聞くしかない スレタイだけ見たら純粋に疑問だから聞いているように思えた
めんどくさいね
特段社会に貢献する属性でもないのに >>1
> 「（清水さんは）男なのか女なのか。そこが一番問題」
「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」
これって、要は周囲の人間が
「本来の性別」「自称の性別」
どちらで扱えば良いかわからないって話だろ？
なら、怒るのは筋違いだわなw
このスレで
「他人の身体を勝手に触るな」
とか、キレてる馬鹿は
論点がわかってないわw 男だと思って、肩をポンと叩いたらどうなるかね
そりゃ知っときたいよね >>772
そう言うコトだよね
>>771みたいなアホは
論点がわかってないw 全て理解した上で無いと勉強会にも参加資格が無いのか？
少数派側は自分達の為に説明する義務が有ると思われるが、この件に関してはその義務を放棄している様に思えるが 知ってくれ、察してくればっかりで、知ろうとしても肝心なところは「理解が足りない」「傷ついた」で曖昧にするから解決しないんだよ >>774
＞全て理解した上で無いと勉強会にも参加資格が無いのか？
まさに茶番ｗ
優等生によるポリコレ監視社会のホームルームだね そもそも、トランスの連中は
① 戸籍上の性別
② 身体上の性別
③ 外観上の性別
④ 自認してる性別
が、バラバラだからなぁw
オマケに
②は工事中の奴もいるし
④は単なる自称の奴もいる
こんな連中が、現状男女でしか別れていない
トイレや更衣室や風呂を使わせろってんだから
色々と聞かれるのは当たり前なんだが
「日本ＬＧＢＴ協会代表理事、清水展人」
とやらは
小学生並の判断力しかないと見えるw >>6
知り尽くす必要などない
相手が誰であろうが身体に許可なく触るのはNG
それが当たり前 面倒くさい。
なんか、この人たちホント面倒くさい。
LGBTをファッションにしてるとしか思えない。 議題にするだけで差別だ不適切だとレッテル貼られる
クソフェミと一緒
マジで関わりたくない >>781
論点は、男女で対応を変えるなって事よ
今後はそういう世界になっていく
温泉とかどうするのかって？
他人に自分の身体を見られたくないやつは温泉に入らないこと
同性からなら裸を見られても良い？
見た目で性が判別つかない時代になるのだから、その考えは捨てろ
トイレはどうするか？
個室を使えば、見せないし見られない
他に問題ある？ バナナはおやつに入りますか？みたいな質問するやついらんやろ(w ザイオンス効果を狙って、上司が部下に触るなんてよくあるでしょ
なかなか敬語が取れない腰の引い部下の緊張を減らす目的で、男の上司が男の部下に抱き着いたりとか
軽い雰囲気の職場ならありなん 体は男性なのに女風呂とか女性専用トイレとか入られたら
私たち女性はビックリすると思う。
そうなると混浴と男女共用便所とかになるの？ どこまでがアウトか知りたいという話を即差別にするからいつまでも腫れ物で受け入れられないLGBT
LGBTって主義主張とかどうでもよくてただ他人を攻撃したいビーガンと似てる >>1
>香川真二議員は「清水さんにボディータッチをしたらハラスメントになるのか」などと発言
性別関係なく親しくもないのにボディータッチすんなよ 配慮すらできない状況で当事者呼んで勉強会とか頭悪いわ。
このお爺さんはどの状況の人と話してもトラブルしか産まんでしょ。 言われないとどちらかわからない人いるけど
それを言うのも問題なんだよね？本人が言うのも他人が聞くのも問題
となるとワシのような名探偵でも迂闊に発言できないな オカマを理解しろとか優遇しろとかはわけわからん要求だが
おっさんに触られて嬉しい奴は一部のホモ位だとおっさんに理解させろ
てかホモの中に放り込め これは追われて当然じゃね？それの解決を図るための勉強会だろうに何言ってんだこいつ？
ただの性ビジネスなのがまる分かりで草も生えんわ >>790
握手や肩を抱き合うなどと言った国際的には性別が違っても当たり前に行うボディタッチもあるんだよ
日本から出たことないと分かりずらいかもしれんが トランスジェンダーに嫌がらせ受けたので全く信用してない
こいつらは社会に出るべきじゃない
自分勝手で自己中心的
権利の主張ばかり言ってわがままで場を乱す >>796
お前が何の話をしているのか分かりづらい >>797
人間に嫌がらせされたんだから人間嫌って死ねば？ 電車でトランスジェンダーが乗ってきて、鞄から携帯の充電ケーブルが垂れ下がって落としそうだった
少し離れた席から見ていた俺に気づいたので、視線で合図を送ったんだけど
何見てんのよ見世物じゃないわよみたいな顔して、次の駅で降りて別の車両に移ってしまった
こっちは親切心でやった行動なのに、こいつら自意識過剰すぎ わきが甘いよなもうちょっと処世術使って言葉選べよアホ LGBTには下手に質問もできないな、何を言っても逆手に取られる、まあ関わったら負けだ、無視が一番いい。行政の公務員の一部がなぜLGBTや障害者、部落問題に必死になるかわかるか？同じ被差別対象という被害意識があるからだよ。税金で生活してるくせに偉そうにしやがってと誰もが思ってるのも事実だしな、公務員の立場を必死に守る政治家も同じ理由な >>805
戒律で同性愛を禁止するユダヤ教、キリスト教、イスラム教は統一教会の下部組織だしな。 ルールがわからんのに、聞いたらアウトとか言われても 勉強会で聞いてもダメとかどないせいっちゅーんじゃｗ
くっそめんどくさい 議員さんも大変だな
性的マイノリティーってかっこよく言ってるけど性的異常者であり精神障害者だろ
仕方ないんだろうなと思うけど自分たちもそこは認めるべきだとも思うけどねぇ >>6
捨民党・狂惨党・赤軍山本党の言い分についても同じ事。
奴らのような特殊な少数意見なんぞ大多数の善良な社会人が理解できるもんか メンドクサ
確認もNGなら、背中からLGBTの旗を立てて生活しろよ。
近づかないようにするから。 >>782
なぜごく一部の変態に
周囲が合わせなきゃいけないの？
話にならないなw
やり直し！ >>1
そもそも、トランスの連中は
① 戸籍上の性別
② 身体上の性別
③ 外観上の性別
④ 自認してる性別
が、バラバラだからなぁw
オマケに
②は工事中の奴もいるし
④は単なる自称の奴もいる
こんな連中が、現状男女でしか別れていない
トイレや更衣室や風呂を好きなように使わせろってんだから
色々と聞かれるのは当たり前
「日本ＬＧＢＴ協会代表理事、清水展人」
とやらは
小学生並の判断力しかないと見えるw 自分の子供を同性愛の世界に引き摺り込まれて孫に会えなくなり
血筋が途絶えた一族はどれだけいるんだろうな LGBTQ？なに堂々としてんだ性癖だと自覚しろ道路も端を歩け白の線から出てくるな >>286
同性であってもボディタッチはするな ハラスメントにあたると会社で受けたハラスメント対策学習会でビデオの中の人が言ってた >>818
> 同性であってもボディタッチはするな ハラスメントにあたる
いや、そう言う話じゃないんだよ
論点がズレてるw
トランス連中の扱いを
① 戸籍上の性別
② 身体上の性別
③ 外観上の性別
④ 自認してる性別
どれにして欲しいんだ？
って話なんだわw 「心が女のトランスジェンダーだ！」と言って
ハゲ散らかしたおっさんが盗撮カメラ持って
女湯に入ろうとしてたから
追い出したら「差別だ人権侵害だ！」と言って
大声で喚き始めたので警察呼んだら
パトカーが見えた途端に速攻逃げてったけど
今って「トランスジェンダー」という言葉が
キチガイや犯罪者や活動家が好き放題するための
免罪符になってるよね
嫌いな授業は「トランスジェンダー差別！」
宿題も「トランスジェンダー差別！」
内心落とされたら「トランスジェンダー差別！」
入試に失敗したら「トランスジェンダー差別！」
面接で内定落とされたら「トランスジェンダー差別！」
もうなんでもありの最強ヤクザだね >>819
LGBTQ活動家とフェミ政治家と
共産党と立憲民主党と社民党は
肉体的な性別や外見を完全無視した
性自認(自己申告制のジェンダー)こそが
性別だと言い続けてるよ
もちろん性自認を証明する方法なんてない
性自認に疑問を持たれたり批判されたら
「トランスジェンダー差別！」
性同一性障害の診断や手術等で
性自認の証明を求めるのも「トランスジェンダー差別！」
ただの自称なのに100％受け入れないと
「トランスジェンダー差別！」 俺も女湯入っていいかな。
勃起するかもしれないが、トランスジェンダーなんだよ。 身体は関係ないよ
心は女と主張したら、周囲はその性別を
絶対的に受け入れないといけない
勃起しても「トランスジェンダーのレズビアンと言えば良い」
拒否されて女湯に入れなかったら「トランスジェンダー差別！」
これがLGBTQジェンダー平等を叫ぶ活動家と
それを支持する立憲民主党と共産党と社民党の主張 もっとトランスジェンダーについて学びなさい、としか
こういうのは道徳の授業で小学生から教育しておくべきなんだろうね LGBは性自認にズレないから性的少数者として一括にするのはどうなんだろうな ちなみに自分はトランスジェンダーについて全て知ってる
LGBTQ活動家とフェミが答えたくない事実も全て知ってる
トランスジェンダーという言葉自体が
証明不可能な自称のジェンダー上に作られてる言葉なので
どういう詭弁を持ってしても擁護不可能 おいおっさん、男でも女でもトランスジェンダーでも
他人の体に許可なくボディタッチしちゃいけねーんだよ
覚えとけこのガラパゴスジジイ 読む限り 至極まっとうな質問だと思うんだけど変態の奴らは差別されたと思うのか
勉強になった
関わりたくない 勉強会なのに疑問すらこうやって封殺しようとすんのかよ
だめだこりゃ >>827
一見正しい主張
しかし実はその主張すらも騙されてる
何故なら活動家が唱える性自認とは
自己申告制の心のジェンダーのことで
このジェンダーとは、グラデーション状に変化する
ノンバイナリージェンダー概念の事
そしてこの世界に生きている全ての人間の心は
肉体的な性別(セックス)のように
バイナリーな男と女に区分されていない
つまり全ての人類がノンバイナリージェンダーで
トランスジェンダーに当てはまってしまう
当然LGBTQマイノリティも含まれるし
誰でも、どんな人間でもトランスジェンダーを名乗れる >>749
奴等が欲しがっている物は、一体何処から手に入れると思ってんだ。
他の奴から奪おうとしてんだよ、奪われりゃ損をするだろうに。 >>829
おい、その理屈だと他人をおっさんだの呼ぶ事自体がタブーとなる。 結局こんな勉強会を開いたやつがアホって事でいいか？
この勉強会で飯食ってる奴はそりゃ騒ぎ大きくした方が儲かるもんな
同○と一緒の仕組みだろコレ
相手にしないのが一番だよ おっさんの名称どころか
性別を意味す代名詞
父、母、おじいちゃん、おばあちゃん
兄弟、姉妹、彼、彼女、息子、娘、旦那、妻
ありとあらゆる性別を表す表現がNGになる
そして髭を生やして禿げていて
声が低く筋肉質で大きな身体をして
逆三角形の体型に胸毛と脛毛を生やし
女を見ると興奮して男性器を直立させる存在が
心は女といって女湯に我が物顔で入って来るようになる そもそもコロナ禍ではハラスメントかどうかすら考えるまでも無いと思うんだが >>819
オデコにでも性別貼っとけよとしか言えんな
ドンピシャで察することなど不可能なんで。 >>826
> こういうのは道徳の授業で小学生から教育しておくべきなんだろうね
いや、社会の授業だろ
「性自認(自称のみ)で、男性／女性として扱え！」
と主張する変態集団がいるから気をつけろ
と、教えておかないとw トランスって所謂ドラァグクイーンも含むからな
あいつら両刀な上に増大手術までやる連中だもん
そんなのを女性と認めろつーのは無理だよ 市議
「トランスジェンダーは男性／女性どちらとして扱われたいの？」
日本ＬＧＢＴ協会代表理事
「理解が足りないッ！」
馬鹿
「他人の体に触るなッ！」
やれやれ
┐(´д｀)┌ 知らない人にいきなりこういうことを言うのは無礼だし非常識だ。
思想信条とは関係ない。
それがわからないなら市議なんかやめちまえ。 定義としては正しい質問なんじゃないだろうか?
これを差別とされてしまうと、どこまでが差別なのかわからない。
差別の暴走が起きてしまう。 >>712
ジェンダーというかクソフェミは
天然物マンコ至上主義の男敵視・Y染色体敵視レベルだから
ちんちんが付いている・付いていた女子でも男だから排除するというのが本音
しかし最近LGBTへの対応が問題になっていたことで
それを公然というとヤバいから言えなくなっているというジレンマ
クソフェミの痛いところをLGBTの人権運動が突いた形にもなっているのよなあ
ガチ男性が「クソフェミこそが男性差別であり女性差別」といっても
クソフェミは「男は絶対的強者」と決めつけて（実際はそんなことないのに）「男がもの言う事自体が差別」と逃げるけど
LGBTだとそういう逆ギレ脅しができないからねえ ナイーブすぎないか
その割にすぐ訴えるしそりゃ嫌われるわ >>1
> 「性的マイノリティーについて、理解していない議員がいてショックを受けた」
いや、そもそも、
> 性的少数者について理解を深める勉強会として
なんだろ？？
理解をしてなければ参加しちゃいかん勉強会だったわけか？ > 「少数派と言われている人たちのことを『知り尽くせ』というのはストレスだ」
よく知らない相手とお互いを尊重してうまく付き合うために「礼節」という便利なものがあってな 誤解や偏見を無くすにはそういう場でどんどん疑問を口にしてもらって
理解してもらうしかないだろ 「あなたはなぜ足し算ができないの？」って
知的障害者に聞く？聞かないでしょ
医者やカウンセラーを講師にした勉強会をやってから
当事者に会ったほうがいい >>847
> 知らない人にいきなりこういうことを言うのは無礼だし非常識だ。
いや勉強会なんだがw >>852
> よく知らない相手とお互いを尊重してうまく付き合うために「礼節」という便利なものがあってな
礼節どころか常識すらなく
「身体の性別なんか関係ないッ！ 心の性別で扱えッ！」
と主張する図々しい連中がいるんですがね？w >>854
「トランスジェンダーは知的障害者と同じだ」
と、言う訳ですね
同意しますw 女装したオッサンが
「トランスジェンダーです」
と言い張って女子トイレを使おうとするんだから
>>1 の市議の質問くらい当然だろw
昨年１１月、ハイキング中に登山道の女子トイレから出た彩乃さん（５０）＝神戸市＝は、入ろうとした女性と鉢合わせた。困惑した顔を見て、慌てて説明した。
「あ、ごめんなさい。トランスジェンダーです」
男性に生まれ、２０歳を過ぎて男子トイレに入ると「なんか違う」と感じるようになった。女性用はホッとする。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202205/0015334207.shtml ＬＧＢＴにも個人差があって主張はバラバラだろ
受け手側の勝手な判断じゃなくて
現場にいる当人の意向を聞くしかないじゃん
その要望に配慮するしかこちらとしては他に為す術がない
こっちはエスパーじゃないんだから >>860
> ＬＧＢＴにも個人差があって主張はバラバラだろ
その通り
何せ、トランス連中は
① 戸籍上の性別
② 身体上の性別
③ 外観上の性別
④ 自認してる性別
が、バラバラな上に
②は工事中の奴もいるし
④は単なる自称の奴もいるからねぇ
こんな連中が、現状男女でしか別れていない
トイレや更衣室や風呂を好きなように使わせろってんだから
色々と聞かれるのは当たり前 >>859
ほんと男そのものだよなあ
人が嫌がろうがとにかく自分が逝きたいほうに行くって
結局トイレ内での盗撮だののぞきだの性犯罪が
男ばっかりなのと同じだな LGBTで同性婚反対という勇気ある発言した人っているのかな？ XYをXXに改変できるようなったら「工事完了」宣言してください LGBTQは、統一教会関係者をあぶりだすためのリトマス試験紙 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
