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【経済】日清食品、自前でアプリ開発 わずか25時間で完成 社員がデジタル習熟 創造性高い仕事に注力 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/07/20(水) 15:53:20.78ID:QvR5WEAM9
日清食品、自前でアプリ開発 わずか25時間で完成
社員がデジタル習熟 創造性高い仕事に注力

DXTREND

2022年7月20日 5:00

日清食品ホールディングス(HD)が簡単なプログラミングで済むツールを活用し、システムやアプリの内製化を進めている。
決裁書類の電子化システムなどを現場がニーズに合わせて次々と自作し、その数は2年間で350種類を超えた。社員のデジタル習熟度を高めて生産性を上げる一方、商品開発など創造性の高い仕事に割く時間を増やす。

「『日清焼そばU.F.O.』の新商品の特徴はこちらです」。日清食品の営業マンがスーパ...

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC119MY0R10C22A7000000/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:54:38.49ID:U8k3gOtT0
その人やめたらどうすんの?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:54:55.65ID:9v6F1WiO0
EUCのノラ問題
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:56:20.81ID:hQlk7U470
作るのは意外に難しくはないんだよ
問題は機能に不具合ないかセキュリティ機能をアプリにきちんと安定して起動出来るかの確認に時間かかる
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:58:01.36ID:gv4+Ljpk0
社内アプリなら簡単なんだよ
セキュリティとかざるでいいから

俺はアプリでなくPCツールなど作っていたからな
なんちゃってソフト
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:58:07.26ID:AtnR+Nhe0
カップヌードルタイマーじゃないのか
0012名無しさん
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2022/07/20(水) 15:58:34.94ID:qAr8uNfQ0
>>1
できる奴一人採用しただけやろ。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:58:48.51ID:a/WDLd7v0
社内不倫マッチングアプリもありそう
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:59:04.80ID:ZGtS9kub0
公務員も見習え
0018名無しさん
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2022/07/20(水) 15:59:32.41ID:qAr8uNfQ0
>>8
セブンイレブンみたいになあ。
あとから想定してない決済機能つけたりとかなあ。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 15:59:58.91ID:YohQrYSO0
>>1
その簡単なプログラミングで作るツールで訳わからん事になっていくんだろうなと想像
ま、手軽に実践ていうのは結構大事だからそれでもいいのかも知れん
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:00:26.18ID:DLdTxAs50
その人にその分の給料というか報酬支払ってるの
外注したら優に数億円、メインテナンス費用に年間数千万円取られるレベルのものなのに
給料そのままとか適当な役職だけつけてお茶を濁してるんだったら
転職していくぞ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:00:33.17ID:Mc8zrUxm0
政府がやったら数年と数十億かかるんだろうなあ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:01:23.72ID:g4QKtuuo0
昔からCMがどれも変わってるからどういうコンセプトなんだろって公式サイト見たら説明文もヤバかった
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:02:41.23ID:Mc8zrUxm0
>>25
3秒で同じ事書き込む人がこの国にはいる
これあかんよなw
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:03:40.01ID:GikFl/YK0
RPAのレゴブロックでプログラムとか言っているなら違うと思う
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:04:32.51ID:ZGtS9kub0
>>22
外注に出してもスパゲッテイだよw

Windowsのソースコードもスパゲッティだったよ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:05:16.44ID:NN/EipxP0
>>28
みんな何が問題なのか分かっているのに改められない国とかなかなか腐ってるよなあ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:06:23.26ID:9OKzk6P00
五輪コロナアプリ74億円は誰の懐に入ったんだよ説明しろ統一自民党
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:07:03.15ID:Kic79RK20
>>29
同じく、ところが仕事遅い人に「これ使えば早く済むしミスも減るから」と渡しても使ってくれないんだよな
なんか感謝されるどころか迷惑がられてるの分かってから配るのやめたわ

あとパソコン駆使してどんどん効率的に仕事するようになったら1日の半分はやること無くなって5ちゃんで暇つぶしてる
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:07:12.37ID:G0nMm6kL0
電通に発注したら同じアプリが25億円
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:07:24.54ID:HyJIleRw0
そういうのダメだろ
仕様書から作れよ
IT後進国かよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:08:11.89ID:per9hQw70
開発時間が評価軸なのが既存メディアと広報の限界だな
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:09:34.01ID:U0nmRHSu0
・Flash職人
・エクセル職人
・アプリ職人 ← NOW
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:09:41.89ID:k2DBBlnc0
作るだけならできる
OS,セキュリティ対応などメンテする頃には仕事の状況が変わってるのが問題だ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:09:55.43ID:PPTaJQMj0
恐ろしい話だわ
社内で勝手アプリを仕事で使わせることがどんなにヤバいか理解してないなー
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:10:28.88ID:eTzcePdD0
ノーコードか。
紙芝居みたいなゲームぐらいならそれで作れるよね。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:10:53.40ID:vils66Vd0
>簡単なプログラミングで済むツール

これ具体的に何????
なーんか想像突くんだけどあのゴミみたいなアレかなw
日本の情弱会社がよくひっかかるやつw
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:11:17.90ID:lUOSorDr0
良い事だけど、ちゃんと設計書とか仕様書とか残しておかないと将来負の遺産になるぞ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:11:18.96ID:U0nmRHSu0
ノーコード 能天気
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:11:21.23ID:kRZivYW50
>>44
まあだからどんどん作っては捨ての使い捨てになってるんだろうけど
それにしても何百というのは多過ぎる感じはある
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:11:45.75ID:EMx7d3c50
>>38
幸い、みんな使ってくれてるわ。操作を間違いようがないくらいに、余計なこと一切なしに特化して設計しているから、
むしろパソコン苦手な人が喜んでる。「なんかしたけど、なにしたかわからん。変になった」って事が無い。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:11:47.48ID:wQphIy+P0
日本が衰退した理由であり、パナソニックがまだ持ちこたえてる理由でもある
デバッグ時間ちゃんととれよ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:12:29.59ID:hW2PWTf10
あーあ
内製化したところのほとんどが数年で管理不能となり、膨大な野良アプリの存在が会社を支えていることを知らない人達がでてきて、歴史は繰り返すと。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:13:10.92ID:/ZLcyo6c0
ローコードだからローレベルでしょ
プラグイン使ったりSQL文書いたり、細かい設定指定したり
というのはなくて電卓に毛が生えたようなもん
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:14:25.40ID:PyFk+Em40
エクセルでおっさんが作っていた現場の日々の工程表をVBAを使って作った俺がマジで言われたこと
「WINDOWSのバージョンが変わったら使えないんでしょ?無駄」
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:15:12.81ID:/ZLcyo6c0
いっそコードを日本語にすればいいと思う
ローコードじゃなくて普通に作るのでも、pythonとかjavascriptでもローコードな気がする
単純に英語が読めないだけで
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:15:40.38ID:kRZivYW50
新人がちゃちゃっと作ったアプリがバグってたので、
カップラーメンの塩分が10倍になっちゃいました!とかあるんかな?
どういう部分で利用されてるアプリなのかいまいち想像がつかない
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:15:53.72ID:lUOSorDr0
>>53
従業員が勝手にやってる「シャドウIT」を会社公認にしたような感じだね
そして誰も全体像を把握できないブラックボックスと化す落ち
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:15:58.17ID:vils66Vd0
2年間ねえw
ちょうど「俺達にも内製できる」って有頂天になってるころだねw
こっからが地獄だよ。粋がって作ってきたものがまともな技術者が寄り付かないゴミの山だって事に気づき、
どーすんだって苦しむ事になるw
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:17:58.56ID:ZdRjhFiP0
属人化していずれ大混乱
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:18:41.89ID:Rju79TE20
ノーコードって作るのがちょっと簡単になったVBAが乱立するイメージで良いの?
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:19:23.42ID:vils66Vd0
>>64
ところがその"ツールの素性"が非常に問題なんだよなぁ、、
このケースでも俺の想像どおりのモノなら、非常に大問題だ。
そして単純な内製志向しかできないど素人集団はその"ツールの選定"に大抵の場合、そもそも失敗しており、おかしなゴミをありがたがっている。
それがゴミだと気付くのは4~5年後だ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:19:40.03ID:XPlsCoex0
ノーコードツールって言っても変数の概念とか知らん奴には使いこなせない
RPGツクールレベルを使える程度の知識技術は欲しい
0076◆l2.NWrKO3.
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2022/07/20(水) 16:19:40.91ID:1g+lSjRi0
仕事用だけで350もアプリ入れたらスマホパンクするわ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:20:53.31ID:5twg/CXk0
社内LANのみで使用するのかな?
自衛隊みたいに
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:21:13.30ID:/ZLcyo6c0
>>71
こんな感じのアルゴリズムをマウスポチポチして作る コードを書かない
在庫調べる→もし在庫10個未満→発注メール送信→受注返信あれば自動送金する
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:22:46.28ID:5twg/CXk0
>>73
そんなの内製アプリでやってセキュリティ大丈夫なんか?
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:23:37.14ID:/x6py7X20
そんなアプリをAIが作っちゃう時代なのに何を言ってるんだ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:23:38.49ID:oqXlwnr4O
食品業界のみずほ銀行になる未来が見えるようだ
誰も全体像を知らない内製システムアプリ群とか怖えよ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:24:09.96ID:1ZMc/2sM0
25時間ってローコード開発ツールの設計画面に向かって画面設計してコード書いてる時間だけ集計したんだろうなあ

仕様決めとマニュアル作成とテストなどは考慮せずw
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:24:34.57ID:gjGT0I150
作るのは簡単なんだよ
何人がかりかは知らんけどな
そういった初版はそれでエエけど、保守で手間が膨大にかかるからドキュメント類が必須なんだよ
社員が勝手に作ったマクロとかで苦労したことねーのかよ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:24:57.61ID:kRZivYW50
>>83
あっ、新人が100社分の振り込みを先頭の1社に全額しちゃいました!

なんかそんなような話がどこかであったような・・・
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:24:58.33ID:/x6py7X20
昔あったろ
「RPGツクール」ってゲームソフト
あれのアプリ版があるからね

こんなアプリなんて小中学生でも作れちゃう時代なの
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:26:28.08ID:vils66Vd0
>簡単なプログラミングで済む

これが非常に曲者なんだよねぇ
ど素人どもにはさぞ魅力的なキャッチフレーズだからねぇw

だがな、「銀の弾丸など無い」んだよ。
日本のくそ会社が安易に内製化に飛びつくどうきはたいてい、コストの削減だが、そこが大きな落とし穴だということに現場も経営者も気づかない。
真面目にまっとうな技術者を育てる事から逃避し、問題を先送りしているだけだということにな
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:26:33.58ID:m7OH0VQq0
>>1
で、その後その社員連中が「外注に出したら数億の経費が掛かってた、それを寄越せ!」
って訴えたらどうするの?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:26:35.72ID:UK1aA45o0
設計書はちゃんと残してるのかね
担当者が退職して仕様がよくわからんアプリが山のようにできそう
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:27:05.10ID:/ZLcyo6c0
>>83
どうせ大した機能無いし 送金系はローコードじゃやってないと思われる
実際ローコードでやってるのは閲覧だけ、確認、調査、見積もり資料作成らへんで見るだけならどうやっても影響ない
データの閲覧権限は別途システムで管理できる
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:27:16.91ID:b6LcXUHh0
>>72
前の会社で開発してたアプリ、やっと試験終わったと思ったら仕様変わってまた試験の繰り返しでバグ多いなあって印象だったけど実は仕様決めながら開発すすめてた
現場はまるで穴を掘っては埋める拷問だったわ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:28:44.07ID:M1WVpT4K0
デジタル庁「採用!」
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:29:07.15ID:HdlTBkzo0
こういうのって、システムの設計とかに時間がかかるんじゃね?
決まれば作るのは速そう
そのあと実証実験を繰り返すのも時間がかかりそう
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:30:23.65ID:NvLDxHkC0
あほが

会社や業務で使うアプリつーのは単にコーディングして動くものを作ればいいってもんじゃないんだよ

正常処理以外にも、エラー処理、例外処理、セキュリティ対策、メモリ管理、保守管理、コード管理、変更管理、リリース管理、
要員管理、引き継ぎなどなど
やらなければいけないことが山ほどあるんだよ
単に仕様書どおり動かすだけなら小学生でも最近の開発ツール使えばできるわ

「動いたからやった!どや!」じゃねーんだよ
なめとんのか
バグやセキュリティ問題で後で痛い目いるのが見え見えだ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:30:23.65ID:fxQeIScX0
ツールwww使ってww

そういう自慢するときは周辺機器もファームウェアも自前で作るんだけど
しょうもねぇなぁ
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:30:26.77ID:1ZMc/2sM0
ソースに書いてあった

商品情報閲覧アプリ

もともと商品情報が入ってるデータベースがあったんだな

それを閲覧できるようにした

これなら仕様決めもマニュアルもテストもなくてもなんとかなる
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:31:31.57ID:Fxhcy1gL0
日本に於いては行政権はもう不要だな!個人個人の能力が発揮出来ないどころ能力を殺しているぞ!
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:31:44.55ID:kiGSOUkl0
>>95
設計書ってソース見りゃいいんじゃないの
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:31:55.81ID:kRZivYW50
>>97
それはそれで仕様は作りながら決めるから枝葉のバグは初期は放置しろって指針を明確に出してれば
スムーズに進行できるんだけどね

どうせ変わる仕様のために細かいバグを潰そうとするから無駄になるんであって
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:31:58.51ID:fxQeIScX0
IE使ってサイト作りまんた
どうすごいでしょ?俺凄い!やっぱ安倍支持して良かったわ
俺たちスゴイ!
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:33:28.10ID:kiGSOUkl0
>>103
なんか
「動いたから、やった!どや」
ってやりたいな

楽したい
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:33:56.63ID:3kiziG9+0
簡単なPGで済むツールって結局たいした事は出来ないでツールが無くなるとすべて終わる恐怖しかないが何を使ったんだろう?
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:34:42.63ID:/ZLcyo6c0
大層に考えすぎだね
設計書から無駄に時間かけてやるウォーターフォールより
時代は中途半端な出来のベータ版を適当に作って、現場の意見聞きながらバグつぶし、作成するスクラムだって
別にローコードである必要ないけどみんなコードや英語読めないから
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:34:48.11ID:kiGSOUkl0
>>109
プロトタイプ工法だよね

知ってるやつがいないから出来ないだけ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:35:10.44ID:UK1aA45o0
>>107
バグが全くなく、何の処理で、どんな考え方で処理してるかが全てコメントに丁寧に書いてあればなんとかなるけどね

実際はよくわからん処理、コーディングミス、昔のルールのままメンテされず放置、などなどで後任が地獄を見ると思うよ
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:35:10.99ID:QGW2RL2v0
流出しない?大丈夫?
セキュリティテスト時間かかるよ普通。
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:35:23.92ID:9v6F1WiO0
>>36
>>59
まあ日清はやばい会社って認識ができたから
このニュースには感謝だなw
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:36:29.52ID:Kic79RK20
>>54
いいね、俺も配る時はこれ以上ないくらい分かりやすく作っているつもりで一部の人からは好評なんだけど
商品コード入力するだけで品名とか自動で出てくるし計算だって自動だから絶対に効率的なのに
仕事出来ない人に限って入力するより手で書いた方が早いからと言われ使ってもらえない
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:36:30.60ID:eTzcePdD0
まあつまりは、現代のCOBOLだよね。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:36:30.82ID:/X/9ahFV0
そのツール教えて
自営の俺もやりたい
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:36:54.67ID:68CIc8SO0
なんかテレビでまんさんがエクセル関数使っただけなのに「プログラムを作成」とかやってたな
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:37:43.61ID:Ei1+2Qzw0
副作用があの病的なCMか
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:37:57.74ID:/ZLcyo6c0
うまい仕組みがあって
それを利用しないなら長時間働かないと金稼げない 大抵の日本企業はそれ
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:38:07.18ID:kiGSOUkl0
>>115
後任って?
簡単に人を変えなきゃいいじゃん
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:40:02.59ID:1ZMc/2sM0
>>107
ローコードツールは要素ごとにプロパティ画面があってだな

いわゆるソースコードだけでは説明できないんだなあ
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:40:08.56ID:NvLDxHkC0
>>125
おまえ、そいつが退職したり病気患ったり、仕事放り投げたり、欠勤しない保証でもあるのか?
所詮民間の会社だ。人ひとりやめても会社を問題なく動くようにしなきゃいけないんだよ。
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:40:23.29ID:sfDmkMa00
動いただけで完成って言うの?
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:40:46.06ID:7O8fWHq40
自分で一回作ると苦労が分かってシステムに文句言わなくなる人と輪をかけて文句言ってくる人の差はなんなんだろう。
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:41:10.80ID:nmGx1T+y0
そんな事よりUFOの味を元に戻せ
今の不味いんだ
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:41:40.61ID:kiGSOUkl0
>>121
ウォーターフォールは楽だけどね
俺は一番好きだ

でもこんな冗長性高いやり方してていいのか、と思うわ
無駄なことばっかやってんなーって
まさにザ・仕事って感じ

俺らはテキトーにアプリケーション作って
一攫千金したいんだよ
下々はありがたがって使うだけの
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:42:04.88ID:NvLDxHkC0
こういうのは会社で公式に使うんじゃなくて個人の業務効率化に留めておくべきなんだよな
会社でやるためには外部委託かきちんと専用の組織作ってやる必要がある
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:42:10.04ID:4Sfut1Se0
セキュリティはザルで変更は本人しか出来ないヤツだろ?
他人が変更しようとすると解読にとてつもなく時間かかるやつ
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:45:52.95ID:P/tv/f020
日清はそうでもないだろうがアプリ作り終えた途端肩叩くどごぞの銀行みたいな会社あるんだろうな
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:46:07.10ID:3Bpo5tC70
>>3
別の人が作れば良い。
一部上場企業の従業員なら難しくもない。


>>9
永遠のベータはインターネット時代のお約束。

>>5
ならお前がAIで作れよカス。AIと魔法の区別がつかないのが境界性知的障害者の特徴。
こいつらは本気でAIを魔法と思ってる。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:46:53.24ID:3Bpo5tC70
>>135
なんのエラーだよカス。

阿保は作ったことないのに偉そうに妄想を書く。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:48:18.14ID:3Bpo5tC70
>>132
自分が最底辺のITドカタです。開発とかよくわかりません。

収奪されて金もらってませんつて自己紹介するのは最底辺の連中の流行りか何かか?
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:49:22.91ID:3Bpo5tC70
>>140
そんなことが必要なアプリかよ。

カスは何も知らないわからないのに妄想で話をどんどん広げる。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:49:33.29ID:GMRI3yGC0
パソナに投げたらおいくら?
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:49:33.65ID:3kiziG9+0
>>126
ツールで開いたのがソースって感じで仕様や設計書も開いて見る ってのが多いんだよね
概要だけでも書かせないと内容把握にえらい時間がかかるものになる
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:49:50.04ID:3Bpo5tC70
>>134
底辺のカスは常に底辺のことしかわからない。
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:50:19.92ID:3Bpo5tC70
>>143
ソースも読めないカスはいらないんだよ。間抜け。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:51:35.36ID:7DVWaU+Q0
で、このプログラムの著作権は会社持ちかね? 社員持ちかね?
そこがきちんとしていないと後々揉めるよ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 16:55:58.82ID:bKZgBjRE0
【ヒント】日清食品ってのは伝統的に電通嫌いの社風

このニュース見て誰よりも歯ぎしりしてるのは電通。まあ博報堂がでかい顔してるだけで日清食品がすごいという話ではない笑
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:56:04.20ID:TqipikHQ0
これだけ見て何でも25時間で出来るって誤解するIT音痴が大量出現するから、つまみ食いしただけの記事は糞
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:57:29.97ID:kiGSOUkl0
>>126
昔からCASEとかRADとか言われてるもんとどこが違うん

>>127
退職なんか一生に数度の出来ごとだろ
アホみたいにパソナすんなや
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 16:58:55.03ID:UK1aA45o0
>>125
人は必ずいつか異動や退職をするからねぇ

昔とある300人規模の工場でシステム担当者やってた時、「前任者からもらったVBAをメンテしなきゃいけないけどわかんないの助けて!」って泣きつかれるケースが年一くらいあったんだけど、いつも設計書が無くてほんと困ったんだわ

その工場は規模が小さくて定年以外の退職が少なかったけど、それでも厄介な問題だったから「自作VBAは絶対他人と共有せず、仕事の必須ツールにするな」っていうルールができたよ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:00:06.09ID:kiGSOUkl0
>>139
いや
アホにIT使わせて楽して食うのが目的でやってる
お前みたいな労働義務者がITなんかやんな
食品とか金融とか他業種があるだろ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:01:47.60ID:5NqFEJw50
UI上でチョチョイのチョイと列を足したり消したりしたらデータベースがいい感じでalterされます!
みたいな怖いツールじゃないの
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:01:56.84ID:kiGSOUkl0
>>155
しないよほとんど

取っ替え引っ替えしてるからだバカ
そりゃ欲しいときだけ働かして
いらねえときは金払いたくないなら
毎回地獄の引き継ぎになるのは当たり前だ
馬鹿じゃん
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:05:58.32ID:S9jUc7sE0
>>1
日清「うちの社員が作れるレベルだから外注する時も買い叩けるな」
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:08:33.59ID:iq1KGfgr0
>>161
JavaScriptのフレームワークだから、当然JavaScriptはマスターしている前提だぞ?
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:09:18.56ID:kiGSOUkl0
>>162
リモートデスクトップアプリでPCに入る
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:10:44.19ID:WnvuRVmu0
>>137
>>1ちゃんと読んだか?
危ないぞこれは
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:10:50.55ID:x65ooMRn0
アプリじゃないけど中卒で水産工場で魚のパック詰め
してたオラがやる人いないんで数学とエクセル半年勉強
して仕入れ原価入れると人件費や水道料や資材代はじめ
経費を計算した上で製品の原価と利益が出るの作って
経理のお姉さんから重宝されてる
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:11:17.30ID:XYvfvC1a0
紙に出力された売上表を見ながら
毎週レポートをExcelで作成するのに3時間かかっていたのが1時間になれば素晴らしいですよね
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:11:23.37ID:r1GsvYBu0
>簡単なプログラミングで済むツールを活用

power platformじゃないん?
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:11:44.09ID:kiGSOUkl0
日清食品のシステム部だと
社内システムをベンダーに発注する仕事やるのかな

それとも自社グループのSI会社持ってるのかな
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:12:46.15ID:kiGSOUkl0
>>169
えらいなお前

お前みたいなやつが楽しい
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:13:23.57ID:UK1aA45o0
>>160
そりゃ一般従業員の俺からしてもコロコロ人事異動する会社はアホかと思うし人をなんだと思ってるんだと腹がたつよ

しかし日清みたいな馬鹿デカい企業で毎年数人しか異動しないことはありえんだろ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:14:19.55ID:CSdrj7m30
作った社員が会社辞めたら誰も弄れなくなるヤツ?
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:16:13.71ID:kiGSOUkl0
>>176
いや
ITは無駄に流動性謳って逆に非効率になってんだよ
日本のITが弱い理由
俺はガッチガチのウォーターフォールで保守やってるからな
ここにいる誰よりもその話をやってる
だが本来は大元が間違ってる
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:16:29.79ID:qT0Cdc850
カップ麺の自販機ふやすハナシかと思た
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:16:50.84ID:dT9zJqsI0
保守性を考慮すると最悪な状況だな。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:18:00.64ID:kiGSOUkl0
>>183
おもしろそうやな

なんのツール使うん
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 17:18:42.92ID:r1GsvYBu0
>>179
逆だよ、情シスになんでもかんでも投げてきて回らなくなるから、
自部署の業務に関わるシステムは自部署内で完結して、
情シスはインフラとかのほう専門に棲み分けしようって狙い
最初にアメリカが始めたんだよこれ
向こうはもう完全にそういう流れになってる
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:20:06.62ID:1Z6OvRRq0
なにこのくだらねー自画自賛
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:22:30.83ID:PE9KrtKK0
>>3
社内オープンソースみたいなもんだろ

習熟してるってことは仕様書とかコメントとかしっかり残してんじゃね
知らんけど
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:23:11.72ID:kiGSOUkl0
アメリカはコードに理屈を含めれば読めるからな
コード書きながら仕様を可読できるように進められる
日本や非アルファベット圏では
仕様書設計書をガッツリ自国語で書かないと情報が伝わらない
この無駄がでかい

しかもやっぱ高度なこと考えるときは日本語だしな
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:29:11.03ID:3kiziG9+0
>>179
ツール選定、管理は情シスなんだろう
自部署で作ったものは情シスでは見ないって確約出来てれば問題ないんだよ
5年位は
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:29:32.94ID:kiGSOUkl0
三ヶ月くらいで作るだけ作って十億人くらいに試してもらいたいな
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:32:02.97ID:kiGSOUkl0
大量アプリ管理システムを作ろう
怪しい度を属性に持たせてバージョン管理する
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:36:01.46ID:kiGSOUkl0
開発で1番のネックになるのは環境作りだけどな
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:37:02.78ID:m3ytxa8X0
外注するとまずどんなものを作りたいかの説明しないとならないからな
5分で作れるものも1ヶ月かかる
予算も数百倍
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:37:40.36ID:25yajLJZ0
自治体のゴミ出しアプリレベルのものではないのか
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:37:54.53ID:MTBnbkCk0
誤用じゃない方の「ハッカー」たちの目的って「誰もソフトウェアで金儲けしない世界」の実現だと思う
そして実際に着々とそうなってきてると思う
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:39:56.14ID:nnsDpOv+0
この手のことに手を染めてる会社におるけど内情はお粗末なもんよw
どこぞのクラウドサービス売りつけられてど素人の糞アプリ濫造しとるんやろ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:40:09.85ID:Q9WybIk00
簡単なシステムならプログラムについての知識より
業務についての知識のほうが大事だからな
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:41:18.56ID:0llAbOvs0
一人で作られたシステムはブラックボックスだらけの謎システムになり、後になって誰もメンテナンスが出来ない地獄になる
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:42:34.44ID:1O2qxX1o0
日清食品とは関係ないけど
日清フーズはカペッリーニの商品名を誤ったまま売るのを止めないとだめだぞ
お前たちのせいで日本の食文化が正しくない方向へ向かっている
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:45:22.59ID:b6LcXUHh0
>>109
残念ながらその工法ではなかったな
バクありきで進めるもそれがどれも致命的すぎて、報告してバージョンアップするたびに動作変わって試験の社内規定から逸脱するからまた初めからw
リリース前に辞めたから顛末は知らないまま…
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:50:41.61ID:iq1KGfgr0
>>210
決済システムを買った所でそんな事はベンダーは保証しないよ。
不具合があれば直すだけ。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:58:05.02ID:WnvuRVmu0
>>192
むしろ中央がやっちゃ駄目
村祭りでやるビンゴ大会ならOK
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 17:58:59.58ID:UFQyrc4h0
ファミコンを買った奴とSC3000を買った奴、その後はっきりとわかれたな
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:02:49.32ID:wdPxEOb10
パソコンを使わない生活をしてるとこういう話がどれくらいすごいのか全く分からん
誰にでもできることなのか?それともちゃんと勉強して尚且つできる人にしかできないのか?
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:05:56.29ID:BVd6ff1a0
>>1
アプリ作ったのはいいけど、セキュリティ大丈夫なんけこれ?
ウイルス感染とかしないって保証あるのけ?
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:10:12.31ID:BVd6ff1a0
>>217
大半のものは品質的に見て東洋水産に負けてるな
大体値上げで経費がペイできなくなったといってUFO大盛り辞めるとかもうねw
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:12:05.48ID:Yq5wLobk0
既存ウェブサイトをWebViewで表示させるだけの簡単なアプリかな
なおウェブサイトの開発は外注で年単位の開発期間ならびに管理運営コストも掛かってますとかじゃあないよなあ?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:12:18.27ID:XrjMMoQn0
社内ツールを一人で開発していた人がアメリカに留学しちゃったので、デスク周りに残されたヒントから必要なもの(ソースコード含む)を見つけて改修して、って仕事を振られたことがある
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:15:09.86ID:3J5PXzip0
>>1
これ2022のニュースなんだぜ!?
アプリが25時間でできましたーって韓国から笑われそう
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:27:49.08ID:eTzcePdD0
変数名とか、そのとき思いついた間違った英語や日本語のローマ字とかが混在してるんだろ。
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 18:35:13.14ID:EL7vtskK0
作るだけならいいけど動かし続けるのはめんどいのよ
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 18:35:46.94ID:xcxb6O5c0
そりゃそういう専用用途のミドルウェアで作ってるんだから当たり前やんけ
逆にそんなので天狗になってる日清が心配
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 18:36:46.04ID:0veOqe0a0
なんかうちの会社もRPAの売り込み営業きて、体験版入れさせてもらってセミナー受けたけど、少し突っ込んで作り方聞くとこっちで作らせてもらいますよになるし、そのまんまだな
ほんとちょっとした繰り返し作業なら必要になったタイミングでサクッと作って、要らなくなったら削除で良さそうだったんだけど
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:15:27.48ID:YRMeGLmo0
しかしまぁ案の定というかやはりというか自称開発経験者のごとくの難癖のオンパレードだおいw

お前らの知識なんてせいぜい日経コンピュータだのASCIIだのUNIXマガジンだのを流し読みした程度の知識だろうに

大規模開発の経験者がどれほどいるのか甚だ疑問

大半がCICDやdevopsや知らないんだろうな
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:19:24.99ID:rBDJcXNc0
社内専用クローズドで使うならこの方が良いんじゃないの
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:21:58.61ID:/ZeogT660
社内専用ソフトは本来社内で作るものだ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:35:45.61ID:wMh5yJYz0
>決裁書類の電子化システムなどを現場がニーズに合わせて次々と自作し、その数は2年間で350種類を超えた。

多過ぎ。
似たり寄ったりのフォーマットは見直せ。
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:44:04.29ID:wBDtlWff0
自分の効率アップのために作ったのに勝手に使い出した挙句バグ修正要求とかしてくる勘違い野郎はかなり多い
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 19:47:06.53ID:8hEJgWZY0
つかアプリにするのはいいんだけど
仕様変更ができる様な体制なのかと
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 21:18:03.84ID:BE0ewQ740
その場限りで個人用みたいなのならテキトーでええけど
一人歩きして勝手に使われ始めたら
リターンもねーのに文句だけはしっかり言われるからヤベー
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 21:25:26.25ID:+8yQ1/3T0
テストとかきちんとやってある程度品質確保しようと考えれば、短時間が必ずしも褒められるとは思えない
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/20(水) 22:13:43.75ID:HAArvESg0
>>252
とりあえず所定の目的を達成できれば良いって単純なツール作るときもあるでしょ
検証だのなんだのやるほどじゃない(取りあえず動いてあからさまな異常データ弾いてくれればいい程度)

自分で使うだけ、データフォーマットと範囲は決めうち、とかなら十分かと

まぁただ業務データベースとかいじりたくねえなw
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 23:16:28.87ID:VOmHl3qd0
>>246
数十年ぶりに聞いたわ
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 03:06:10.16ID:WHZRLqQO0
>>3
日清さんはそこらを無謀なやり方はしなさそうだけどね。
知的財産権の積み上げ量が非常に多くなった企業の取り組みだから、
臨床試験的な側面が強いと思う。

なお、知財権は他人の発想をパクって、自分が発想したと嘘ついて、火の手が回る前に逃げる、
ってのがあまりにもお得すぎて、
今の日本政府がそこらの闇に落ちてるわな。
追い討ちを掛けるようで気の毒な気もするが、自業自得という事でズバッと言っておくと、
あれ、死んでも治らないからな?
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 10:48:01.83ID:uzRlk3b10
作ると、「手書きの方が早い」とかで拒否する人がいるけど、「なぜ、手書きの方が早いのか」を考えて対応すると、
使ってくれることが殆ど。
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 02:24:18.34ID:BnwO+JfE0
>>251 ようやるわ。Webアプリなんて、入力の順列組合せ全部試したり
ブラウザ特有のユーザの癖操作「無意識に戻るボタン」を押した時の
救済をどこまでやるかとか
考えること多すぎるわ。
インプットのバリデーションをどこまで厳密にやるかという課題もあるし。

かといって、この記事のおそらくcybozu kintone 年18,000円/ユーザー
で、対費用効果をどこまで出せるか、という疑問もある。
Webアプリの課題だけでなく、工場系、営業系はタブレットをすぐ落とすから
パナソニックのクッソ高いタフブックにしたら、エラい初期投資かかるし。
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 03:34:13.60ID:TGrIPKiJ0
会議室の予約とか
せいぜいそんなもんだろ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 03:40:09.31ID:Yz7QuyV20
新電子立国の新日鉄の回を思い出すな、プログラミングと設計仕様を皆で一生懸命勉強して、実装は一瞬で終わったってやつ
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/22(金) 03:47:45.26ID:4UbFLh2U0
みずほ銀行さんのアホ行為見てまだ素人が手出して何とかなると思ってるとかちょっと頭おかしいんじゃないの?
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/22(金) 04:20:40.43ID:acGAPDub0
350ってヤバいな。
でもそれだけ作ったということは続いたんだろうから良かったんだと思う。
0271ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/22(金) 05:43:52.02ID:tglb/QXc0
高校の情報の授業で「以前のソース」と「新しい仕様書」を渡して「従来のソースを新仕様に修正する」という授業入れろ
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 05:52:00.57ID:1hDf1M2H0
どうせ外注しても問題は発生するんだから内製出来るならすればいい
バックアッププランと書かれてないがセキュリティどうするかが重要
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/24(日) 12:02:30.62ID:UQxTr9RP0
動くもの作るだけなら素人でもできる環境はあるけど、例外設計とか、保守、拡張性考えた設計が出来ていないと後が続かないんよ。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 17:44:15.48ID:Mi9ZSYy/0
あんまり良くないんだね
うちは小さいバカ会社だからこんなことやれたらいいなって部長どんがいうとる
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/24(日) 23:36:40.95ID:un+xqlX70
>>281
350種類あるんだから、そういったものとは別物なんじゃない?
今だけ使いたいものなら、使う人が作るってのも有りかと。使い捨てにはなるけど。
本当に駄目だったら350作る前にやめよう、ってことになっているんじゃないか?

ずっと使うもの、運営していくものってのは外見上どんなシンプルに見えても、そういった設計がしっかりしていて、できれば専任の運営要員が必要なのは確かだと思う。
スマホ側の環境やら規約が変わってそれへの対応だけでも楽じゃないこともあるからね。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 10:01:42.30ID:MZcNvr+B0
>>31
気持ち悪いよな
ジャニとか出てるし
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