【クルマ】５人か１人か、どちらを救う？ 自動運転車が直面する「トロッコ問題」★3 [七波羅探題★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
時事2022年07月20日17時00分
https://www.jiji.com/jc/v8?id=202207keizaihyaku064
（時事通信経済部 工藤玲）
◇倫理的な議論の意義
トロッコ問題は、当然ながら自動運転だけではなく、人間が自ら運転する場合にも起こり得る。ただ人間の場合、反射的にハンドルを切ったり、パニックで体が固まってしまったりと、冷静な判断が難しいケースが多い。一方の自動運転車は、考え得る限りのケースを想定し、あらかじめプログラミングした通りに作動する。つまりトロッコ問題に直面した自動運転車が、何を優先させてどのような動きを選択するかは、人間による事前の検討次第といえる。
そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。単純に犠牲者の数を最小限に抑えるのなら、瞬時にセンサーで人数を把握し、人数の少ない方に向きを変えることはできるだろう。1人の命より5人の命を優先する、言い換えれば5人を守り1人を犠牲にするプログラミングをすることになる。人間がとっさに判断する通常の車両よりも、事前に命の選別をも迫られるため、自動運転車の普及には倫理的な議論が不可欠だ。
メーカー側も、自動運転の技術を磨く上で、倫理的側面からの議論の必要性を感じている。ホンダで車両制御システムの研究開発に携わってきた波多野邦道氏は、「単に事故を起こさないことだけではなく、何をどのように配慮するのかという価値観（を考えること）が、非常に重要になってくる」と語る。
◇倫理ガイドラインの現状は
ドイツでは2017年、政府が立ち上げた倫理委員会が、自動運転車とコネクテッドカー（つながる車）に関する倫理指針を策定。命の軽重を年齢や性別といった個人の特徴で区別しないことや、責任の所在を明確にできる記録を残すことなど、20の規則を示している。自動運転に特化した同様の提言は欧州連合（EU）や米国にもある。日本政府は19年3月、人工知能（AI）の開発や活用に関する「AI社会原則」を策定しているものの、自動運転に特化したものではない。
そうした中、日本でも民間主導で、法学や倫理学、工学などさまざまな分野から専門家10人が集まり、「自動運転倫理ガイドライン研究会」が21年9月に立ち上がった。樋笠尭士代表（多摩大学専任講師、名古屋大学客員准教授）は、「メーカーが車内の人を守るのは当たり前だが、歩行者を犠牲にしてはならないのも当たり前。その対立が表れてしまうのが自動運転の世界だ」と話し、車に乗っていない人命にも影響が及ぶ特異性から、自動運転固有の倫理指針の必要性を強調。国にも働き掛けたい考えだ。
研究会は今年6月にシンポジウムを開催し、「自動運転倫理ガイドライン案」を公開した。乗員や歩行者の別を問わず人命を尊重することや、メーカーは自動運転システムが作動する条件などを誇張せず使用者に伝えることなど、計11の指針を示した。
ドイツの指針では、トロッコ問題は不測の事態が多く一般化が難しいため、事前のプログラミングはすべきでないとの立場を示している。樋笠代表は「ある意味（独の指針は）、メーカーを悩みから解放してあげている。でも、それでいいのかというのがわれわれの考え方だ」と説明する。
そこで研究会はトロッコ問題への対応について、指針の中で、時代によって変わっていく価値観に応じ、業界全体で方向性を定めることを目指すべきだとした。事前のプログラミングを否定せず、独の指針とは異なる立場を取った。
■プログラマーに責任？
メーカーが自動運転車のプログラミングを手掛ける際、トロッコ問題への対応として、▽特別なプログラミングをしない▽人数が少ない方を犠牲にするプログラミングを施す―など、幾つかの選択肢が考えられる。法学が専門の樋笠代表は、もし指針が何もない状態で事故が起き、犠牲者が出れば、プログラマーが罪に問われる可能性があると指摘する。
刑法３７条の緊急避難の規定は、「現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」と定めている。罪に問われないよう緊急避難を成立させるには、「やむを得ずした行為」でなければならない。プログラマーが別のプログラミングを施すこともできたと判断されれば、犯罪として成り立ちかねないのだという。
※以下リンク先で
★1：2022/07/23(土) 15:52
前スレ
【クルマ】５人か１人か、どちらを救う？ 自動運転車が直面する「トロッコ問題」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658567236/ これ迷うヤツの気が知れない
5人を助けるために1人が犠牲になるのは仕方がない AIに｢絶対、押すなよ｣が理解できるか。
とは違うのね。 これ議題としては生きるか死ぬかで話されるけど、仮に一人に突っ込めばその人は死ぬけど5人に突っ込めば死人は出ない形で回避出来る（できるとは言っていない）状況とか、どこまで判断して処理できるのかその限界を先に決めないと議論できないよね またこのスレか
aiはどちらかを選択することはしない
車を運転してる人は判るが停車することを最優先してaiは機能する
どちらかを選択するこいうことは停止動作より上位になるから有り得ない
減速時の姿勢安定の為にハンドルを切った結果どちらかに進むことはあるが狙って進むことはない 人間にマイクロチップを埋め込み義務化します。
犯罪歴や病歴その他あらゆるデータがマイクロチップに記録されてます。
トロッコ問題の場面で車はマイクロチップのデータから瞬時にAIが判断して犯罪歴が多い又は悪質な者に向かって優先してステアリング切ります。
そう出ない場合は病歴から判断して寿命短いと思われる方に切ります。
子供の場合は親のDQNぶりで判断します。
みんな平均して良い人の場合、運転者の犯罪歴その他データも判断して電柱に追突を選ぶ場合もあります。 一人の既得権益とポストを守るために
氷河期を作り出して５人の若者を非正規や路頭に迷わせた国を知っている気がする これ
この先の５人を擬制にするか ここで止まって自分が犠牲になるか
ッてやった方が議論やりやすい気が済んだけどね
もっとわかりやすく言うと乗ってる人か急にとびだしてきたガキか どっちを守る？と どんな形でもプログラマーに責任なんて発生するか?
企画立てて稟議通して取締役が決済するんだから会社の責任だろう AI「アノ シンダホウガヨサソウナ チーギュウ ヨケナイホウガ イイナ」 責任は事故原因を発生させたモノ
自動運転車は回避行動を行ったに過ぎない
自動運転車は搭乗ドライバー最優先で考えればヨシ >>21
AIを許可した議員どもが全責任を負うべき 5人と衝突か1人と衝突か助かる人数の多い方を選択する方が良い
但しドライバーが犠牲になればどちらも助かるならそっちを選択してくれ
人と衝突する前に海に落ちる方を選ぶとかさ 走行速度と路面状態から停止までにかかる制動距離がおおよそわかるわけで、制動距離内で跳ねない様に速度を調節すればイイだけの事
つまり、自動運転に徐行判断が必要というだけの事だろ
何がトロッコ問題だ？
とっさの判断に困らない様にすればイイだけだろ 安倍さん1人の命でこれ以上の統一教会の犠牲者を防げたとしたら そもそもこの研究会にプロドライバーがいるのか疑問
極限域でのコントロール経験なく究極の判断を定義化するのは意味がない
恐らくこの日本人の研究会車はいかなる時もコントロール化にあると錯覚してる
ドイツの判断は自動車に歴史を持つ国らしい判断 >>27
ブレーキしながらどっちにハンドルきるかって話だよ レバー引いて1人を殺して、私が殺しましたと自首する ブレーキが壊れた後の分岐なんてどうでもいい
事故でしかない >>5
年金の年寄り５人と子供１人だったら
迷わず１人を選ぶでしょうに トロッコ問題みたいなケースに当たったら自爆しろ
この場合一番価値が低いのは運転手
運転手が死ぬとしても周りは巻き込むな
そもそもトロッコ問題みたいに2択になるまでにできることたくさんあるんだから人を巻き込む前に自滅するルーチンを入れるべき トロッコ問題って人間用なんだからAIには必要ないだろ
なんでこういう残念な問題を最適化前提のプログラムに演算させようとするんだ >>32
それは状況によってはクルマが横滑りして全員亡くなる… しかしまあそんな上手く行かんやろ
道路状況によるんだから
5人をかわしたつもりが、変な吹っ飛び方をして15人轢き殺すとか、そういう結果を生むこともあり得る
全てを事前に予測はできない そもそも事故に至る時と言うのは、もう選択肢なんて無い、自分で選ぶ事なんてできない状況である事が殆ど。
機械だからって物理法則は超えられないのだから、この設問自体がナンセンスだわな。 極限の状況で人間が緊急避難を選択した場合は罪を問われない可能性があるがaiが同じ判断をした場合は緊急避難と呼べるのか
もし違った場合はそこで発生した被害は誰の責任か
なかなかムズい >>32
自分はその判断をプログラムする必要はないんじゃないかって意見なんだ 自動運転用の専用道路用意して人が立ち入れないようにする これ
ポイントに差し掛かった瞬間に
ポイント切り替えて脱線するという
結論が出てたろ。 自分は絶対に死なないの？
自分の死はなぜ選択肢にないの？ 最終形は被害者の身体的特徴を判断して
車のどの部分にどういう角度で当てると被害が最小になるかaiが判断して当てに行く事になる
でもそれは何か違う気がする 自動運転にトロッコ問題は不要
そういった状況が発生しないようにプログラムまたは仕組みを作るべき話
仮にそういった状況が発生した場合でも、ブレーキをかける以外の選択肢は不要
むしろ、そういった状況なのかを的確に判断出来るのか？の方が重要 >>50
橋本環奈ならぶつかってもお腹がクッションになって助かりそう まだ懲りずに自動運転なんか開発してんのかよ
いくら金と時間を使っても完成する訳ないのにアホだねぇ >>5
統一協会に洗脳された五人とアベ一人
確かにな >>36
年寄り100人と子供1人でも子供を選ぶの？ 逆に5人と1人、どっちを助けに行く方が楽かを考えれば自明だろ これ、トロッコ問題とか言ってるけど、実際は
「5人轢き殺すか、車ごと運転手を崖下に落とすか」
だよね。
後者の車を買ってくれる人はいないので、うやむやにして「痛ましい事故」になるんだろうね。
5人の命と1人の運転手の人生が終わるっていう シチュエーションは同じでも
本題が違うから別の例えに変えたほうが良い LGBT問題で考えれば一発でわかる
少数のホモを救ってしまった結果エイズや病気が蔓延して大勢の人が命を落すことになる
常に社会にプラスの犠牲を選ぶ必要がある
正確には命の重さは違うので、一人というか、価値のある人間を活かすのが正解
5人の老婆と未来ある子供一人なら子供を生かす
その選択が人類の過ちを産むなら過ちが必要悪か吟味する必要があるだけや
そうでなければ誤答だっただけや >>45
これ。
人間だって判断なんてできない状況なのに、機械なら正しく(？)判断すべきというのはおかしい。
上にも書いた様にそもそも事故る時というのはハンドル切っても滑って曲がらない様な状況が殆どだし。 プログラマーは仕様書の通りに作ってるだけですがwww
酷すぎる ＡＩが美醜を判断して醜男醜女を優先的に排除したら色々と面倒な事が起こるんだろうな そんな誰か1人でも殺してしまうような運転しかできないなら自動運転なんて危なくて承認できないだろ >>66
じゃぁ選ばず何もせずどっちもぶっ殺す仕様ということで。 死者の少ない方に決まっているだろう
答えはB。ファイナルアンサー >>63
5人の老婆が世界有数の富豪で貧しい人を援助する財団を運営していた場合はどうするとか
条件が増えると機械では判断できないだろうなw 自分のコミュニティに近い方を優先
ということはネラー優先するわｗ バカ多いなあ
人間の操作を代替するだけの自動運転に何期待してんだよ
それだってルール通りに運転する機械の方が人より何倍も安全だろうに
本格的に普及し始めたら保険屋が判定してくれるよw >>58
小梨の年寄りが100人集まっても
役立たずだしいいんでね？ >>5
この記事のAIついてだと被害最小でも問題なり難い
人間が判断する場合、放置で5人を見殺しにするか自分が操作して1人を殺すのを選ぶかで葛藤があると言う問題 しょーもない問題提議をして研究費を引っ張るだけの団体ジャネーの
プログラマーが罪に問われるなら
既に家電が原因の損害では回路設計者に罪が問われてるわな
ハンダ不良が原因なら鉛採掘労働者かww
学術会議じゃあるまいし キッド、ターボブーストだ
ダメですマイケル、距離が足りません
てな具合でジャンプして自滅するのもあり 一般国民がどうなろうとも上級国民の健康と財産が最優先 >>65
友人に病気のお婆さんを病院まで送らせて自分は理想の女性と二人っきりで待つ、が正解 >>72
実際に事故というのはそうやって起きる。人間が運転したって同じ。 顔認証システムで本人特定して
損害賠償請求額の低い方を選択してくれると
助かるなあ >>1
この問題の本質は「どちらも選べないけど，そういう選択を他人にさせてるでしょ」
「その現実を変えなくていいの？」ということなんだけど
医療現場でも，自衛隊の任務でも 自分を守るようにプログラムするしかないだろ。
１人の方向が壁になっていて自分も危険なら、５人撥ね飛ばして直進できる方が自分は助かる。 重要なのは5人と1人のどちらの命を優先するかではなく、
「自責の事故を防ぐ」ということらしい。
自責でない限りどちらを選んでも構わないのだとか。
だから自責でない限り「人数に関わらず方向を変えずに直進する」というのも一つの正解になる。 人と車を完全分離出来ない一般道の完全自動運転は、無理だから問題に直面しない。心配しなくてもいい。 自動運転の車の最高速を20kmくらいにすれば良い
5ｍくらいで停止できるだろ 助けた5人が方々に1人を見殺しにしたと言い回ったら
すぐに見殺しにした奴の身内に知れて賠償を求められるし
そうなる前に消すにも5人は多すぎる
1人を助けて厳重に監視するか
最悪消すのは一人で済む >>98
その選択肢を用意することが間違い
教習所でも教えられるだろうが
その判断より上位に車を停止させる行為があるから
aiはそのとおり減速第一で機能する
そして次のステップとして通常走行と同じ様に障害物を避ける行為をする
つまり真ん中を進んで被害者ゼロ >>63
5人が87、53、27、24、15歳で
1人が23歳だったらどうする？ トロッコ問題って事故設定って言うより処刑設定みたいで..とりあえず身体が小さい方を避けるで良くね 完全自動運転車には道交法をインストールするから
第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。 に反する運転はしない
急ブレーキの禁止は、第二十四条に「危険を防止するためやむを得ない場合を除き」という例外事項がある
つまり回避先の安全を確認せずにハンドルで回避するような設計は違反になる トロッコが通るタイミングでポイント切り替えすると
回避できる動画があった
実際にタイミングが合うか難しいとは思うが あなたは道徳的に見て「許される」あるいは「許されない」で答えよ、という課題だ。
つまり、単純化すれば「5人を助けるために他の1人を殺してもよいか」という問題であり、功利主義に基づくなら1人を犠牲にして5人を助けるべきだ。しかし、義務論に従えば誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。
功利主義（こうりしゅぎ）またはユーティリタリアニズム（英: utilitarianism）は、行為や制度の社会的な望ましさは、その結果として生じる効用（功利、有用性、英: utility）によって決定されるとする考え方。帰結主義の一つ。ジェレミ・ベンサムやJ.S.ミルにより構築された。倫理学、法哲学、政治学、厚生経済学などの諸分野で用いられる。公益主義、大福主義とも訳される。
義務論（ぎむろん、英語: deontology）とは、哲学者であり倫理学者であるイマヌエル・カントの唱えた道徳論である。
その内容は「汝の信条が普遍的法則となることを、その信条を通して汝が同時に意欲できる、という信条に従ってのみ行為せよ」というもの。
功利主義などを含む帰結主義とは対立する関係にある。 現実はまだそんな議論が必要なレベルでさえないという
毎回避けてきた障害物にある時突然突っ込んでいくのを止められない
最初期からわかっていた学習型AIの弱点がいまだ猛威をふるっている トロッコ問題って5人対1人って微妙な数設定なんだよな
500人対1人なら迷わず1人殺すでしょ
社会のシステムってそうなってるじゃん >>113
違う
500人の非正規を殺すのが社会の選択だよ ウィルスミスのSF映画であったよな
数字だけで選ばないのが人間とAIの一番違うところ ある日、都内の河川敷で、鎌田（永嶋柊吾）という区役所に勤める男の撲殺死体が発見される。さっそく捜査に乗り出した右京（水谷豊）と亘（反町隆史）は、犯人とおぼしき人物が「右足をひきずっていた」ことを知る。
そんな中、右京は、自分をつけ回している中年男がいることに気付く。その男が『こてまり』にまで現れたため問い質すと、仁江浜（岸谷五朗）というフリージャーナリストだと名乗る。聞くと仁江浜は、右京が“数々の難事件を解決している伝説の刑事”という噂を聞き、取材させてもらうつもりだったという。すげなく断わった右京だったが、仁江浜はすんなり引き下がりそうになかった。
さらに、撲殺事件の現場にまで現れた仁江浜が、“少年犯罪”と“正義”について、右京を挑発するような議論をふっかけてくる。そこには、別の狙いがあるようにも思えた。
ほどなくして鎌田には、中学時代、無差別に人を襲った罪で少年院に入っていた過去が判明。
捜査一課は、かつて鎌田に襲われた被害者による復讐の線も視野に入れ、捜査を続行。すると、鎌田の暴行で大怪我を負い、人生を狂わされた被害者の一人である瀬川（趙珉和）という男が浮かび上がる。伊丹（川原和久）と芹沢（山中崇史）は、目撃証言とも人物像が一致する瀬川にあたりをつけ、接触を試みるが、その矢先、まったく予想していなかった緊急事態に見舞われる。さらに瀬川は、次の犯行を予告するようなことを口にしていた。そして、再び右京の前に現れた仁江浜は、またも右京を試すような言動を取り…!?
十数年前の少年事件と複雑に絡み合う現在の殺人
動機はかつて少年法で守られた加害者への復讐!?
右京を嗅ぎ回る怪しげな記者の“真の狙い”とは？
衝撃のラスト！右京が命を懸けた究極の選択を迫られる！ 自動車メーカー様みたいな大企業がプログラマーに仕様を決定させんの？ >>116
殺すのは正しくない
生かさず殺さずの飼い殺しが正解 これ人数とか年齢とか性別とか年収とか何も関係ねえから
実際単に命の重さは違うよねって説得してるだけだよ
クイズでも何でもない
現実を突きつけてるだけ >>58
何故老人より子供を選ぶのか考えたら、老人が何人でも子供選ぶって選択肢になるに決まってる
老人と子供で老人を選択することがあるとしたら、
健康で働いていて自活できている老人と、一生誰かの世話にならないとまともに動くことも困難な上に知的にも問題あるような重度障害持ちとかあたり
助ける方を選択する時に老人より子供を選ぶという発想は社会全体の幸福度が指針ということで
社会にとって必要な、社会に協力・貢献できる、生産性のある、あるいはその将来性ある可能性の高い方となるわけだから >>113
たとえ１人でも自分の行動によって人が死ぬならそういう選択はしない
その１人が５００人を殺そうとしてる悪人なら別だけど 命の重さが等しく平等なら問題として成り立たない
悩む時点で、人の価値は違うっていう答えが証明されてる 日本では問題にならんのよ
出発ボタンを押した奴をしょっぴいて刑務所に叩き込むだけだから >>116
そもそも非正規雇用の多くは
自由に時間を使いたいからとの理由で
非正規雇用を選んでいるので
特に非正規雇用を殺している訳ではないよ 全員女だったら
やらしてくれる人？
と聞いてカワイイ子がいる方を助ける
BBAが手を上げたらそっちに舵を切る わしはこの中からは選ばない
なぜならここにいるのは全員オスだからだ
しかも去勢されていない ヤバいのは、物理的に回避不可能な「事故」という事象を、命の価値の比較に置き換えようとするこの設問そのもの。
事故る瞬間、人も機械もそんな判断はしないし、できないのだから、これを自動運転の命題にするのは間違ってる。 こんな選択が発生する事が問題。
自動運転は人間が運転するより確実に遅くなる。 5人を選択するようにプログラミングする場合が多いよな どんなにAIが優秀でも事故は無くならない
人工知能で空走距離を0にすることはできても制動距離は変わらないから
その事故の責任が運転手以外に行く限り自動運転は普及しない 歩道を歩く女の子を助けるに決まってるだろ
飛び出してきた側にも責任あるし5人轢いても死ぬのはせいぜい1人だわ >>5
そもそも関わろうとするのが理解できない
何かしたらどっち側からも責任を追求されるんだから
「何もしない」が一番賢い そもそも自動運転って逆走車とか避けるように作られてるの？ 保険屋「払いたくないから一人にしてください」
葬儀屋「お仕事増えるので五人にしてください」 自動運転が普通になったら今度は人間のランクづけが始まるかもしれない
モブ5人と有名人1人ならモブ5人に突っ込む
老人5人と子供1人なら老人5人に突っ込むみたいな >>143
バックで逃げて広いところでバックスピンターンする様にプログラムされてる >>146
両方を標的にして、結局両方とも仕留め損ねる可能性もある >>146
人がいない方に向かうという選択肢は無いのだろうか？ >>5
年寄５人と子供１人なら年寄５人を逝かせたほうが社会のため 未だに車の走行ラインと歩行ラインを完全に分けていない自民が悪い じゃっぷの場合には
一般的に行動原則に個人内での一貫性がまったくない
もしくは求められていない
むしろ隣人の顔色との一貫性のみが強く求められている
したがって異なる道徳規範が存在しうるケースについて想定する必要はどこにもなく異なる隣人の顔色がある場合だけが問題でありつまり多数派工作の問題なのだ
この分野の専門家はジミン公国のひとたちということになる
マスク神は苦々しい表情で眺めているだろうか？
バチあたりだな！お前らはw
そのうち祟られるぞ！ 自動運転のせいで事故が起きたら
メーカーが賠償金出せ >>153
５人のノーベル賞受賞者と一人のＦラン学生なら社会はノーベル賞を選ぶ >>138
人や自転車やスケボーや三輪車や
オートバイや自動車など
全てのモノが飛び出してくる前提で
ただちに停止可能な速度
いわゆる徐行運転で走行するのが
既存の無人自動運転だからね
その延長線上である限り
普及はしないだろうな 多くの老人を救うために
100万人に1人ぐらいの心筋炎死亡はしょうがないよな
でワクチン
これが多くの国の洗濯だったよな >>153
そもそも何のための社会だ
それは皆が気持ちよく生きられるための社会だろう
つまりより気持ちよい方を選択すべきだ >>1
刑法でも民法でもなく、法学が専門という謎の人物による法解釈なので笑える
そもそも罪に問われる場合には構成要件該当性、違法性、刑事責任能力などを満たす必要がある
自動車事故の場合には、自動車運転過失致死傷罪が該当するが
同罪が成立するには、過失が存在しないといけない
過失とは、予見可能性・回避可能性があったにも関わらず、それを漫然と見過ごした注意義務違反であるが
プログラマーが個別具体的な発生し得る事故を全て予見して回避するなんてのは現実に無理なので
予見可能性も回避可能性も無い行為で、構成要件該当性がそもそもないので犯罪になりえる訳がない
構成要件レベルではねる問題なので、緊急避難という違法性阻却事由を検討して緊急避難の補充の原則に適合しないので有罪とかアホな結論 >>156
アスペは二択以上の選択肢はできないんだな
確かにAIのプログラミングはアスペに指示するつもりで作るものだからな
ひたすら二択を高速で繰り返す不毛の展開じゃ 右京氏は変態なので隣人がまったくいない
そして自分の中で一貫性が求められる
つまり一般的なじゃっぷではない
あくまでも
フィクション
であり実在する人物や組織とは関係ありません 時速40km以上のスピードが出なくすれば、交通事故死は激減すると、昔から言われているけどな。 まあ自動運転が実現されるのは高速道路や制限速度規制の無い田舎道だから
そもそも人が居ないんだよ
６人も道端に居るのは街じゃん こういうプログラミング(AI)になるの？
プログラミングて難しいね
if ひく人間＝1人 then
goto その1人をひく
else
goto それ以外をひく そもそも車道に出てきた歩行者を優先して避ける必要がない
それを避けて無実の対向車と衝突しなきゃいけない理由はゼロ ５人より1人のが選択肢多くなるんだから1人に決まってるだろ
バカなの >>5
5人のナマポニートと1人の労働者だったら？
なお、どちらを轢いても責任は問われないものとする。 >>170
歩道と車道の間を高いフェンスで仕切る
横断歩道はゲートで仕切り「渡る」ボタンを押さないと開かない
無理に渡ろうとするとゲートやフェンスに高電圧が掛かる AIのくせにそんな状況にするなよw
もっと事前に回避しろよ >>181
索敵範囲を拡大するとフレーム問題が悪化する >>181
それを言い出すと徐行運転が標準仕様になっちゃう。 >>138
そう。事故というのは物理法則の限界を超えた所で起きるのだから、機械だったら100％回避すべきという議論自体に無理がある。
但し、完全自動化が完成された暁には、事故の殆どは車側から見て不可抗力によるものになると予想されるから、
いわゆる刑事的な責任の行き場は無くなる可能性が高い。
民事責任のあり方、具体的には例えば保険を誰が負担するのかというところを議論すべきだろうと思う。 >>166
俺はプログラマーだけど、一応すべてのケース書くよ
if 目の前＝1人 then
goto 避ける
elsif 目の前＝5人と1人 then
goto 1人の方に向かう
else
goto まっすぐ進む
こんな風にね 俺なら慌てて急ブレーキ踏むわ
後ろから追突されても仕方ない よくITを万能道具だと勘違いするけど
ITはどこまで行ってもコスト削減装置でしかない。
AIも全く同じ
その状況に対処するコストを支払うより
別の部分にコスト支払うと簡単に答えでて終了 プロテクター付けてる人と、何もつけてない人がいて、プロテクター付けてる人に当たれば100%生き残るが何も付けてない人に当たれば100%死ぬ場合、AIはどっちにぶつかるんだろうか？
プロテクター付けてる人にぶつかるなら、安全対策をすればするほど事故に合いやすくなる理不尽が起こる
その他にも痩せてる人に当たるのか、太ってる人に当たるのか、年齢、性別、職業によってどっちに当たるか決められるぞ >>188
慌てる、のいうのがなかなか技術的には難しいが頑張って実装してみよう >>153
なんで日本全体の社会のこと考えて選択せなあかんの笑 電車と同じで良いと思うけどな
車道に飛び出した人が悪い
信号無視した人が悪い
車はブレーキ以外の動作はしない
それで惹かれた人は車所有者と同乗者に賠償金払う 行政はこんなの指針出せないだろ
無事故を前提として運転免許を与えるんだから
そういえば自動運転って運転免許あるの？ >>187
そのプログラム、実際は大きなループで囲まれてるんだろうけど、判断が毎回スイッチしてフリーズするw
まあ、5人と1人の道しかない前提だけど そんなもん被害最小一択
トロッコ問題の本質は人間性だろ
機械が判定するんだから始めからそんな問題介在し得ない うまく前後のブレーキとハンドルを操作してスピンとかさせればなんとかなるだろ
そういうのは人間がやるより切れがあることは出来るだろ
自動運転中にシートベルトもなんもしないでいるようなアホは死ぬかもしれんがまぁそれに関しちゃ自業自得というか 価値を値踏みするにはIDと紐づいて合計の価値が低い方が犠牲だろ 直進すれば5人
方向を変えれば1人
反対方向に変えれば良いんじゃない？ >>184
将来的にはそうなるんじゃないかな。
現代でも、信号による停止や渋滞を加味すると、自動車の一般道での平均速度って精々20km/h程度。
自動運転がインフラと共に発展して皆が一定の速度で走り続けられる様になれば、
その程度の速度で走れれば事は足りる様になってくる。 >>187
世の事故を全て予見し回避できるプログラミングなんてのは現実社会では不可能なんだよ
お前の言っているのは、限定された選択肢の範囲であって
世の中で起き得る事故の全てのケースをプログラミングじゃないだろ
人一人の1分先の行動さえ予見できないのが現実だ >>203
そんなものは知らん
そんなものは仕様が悪い
おまえが悪い シンポジウム問題を議論するシンポジウムが要るやろw
トロッコ問題と自動運転は関係ない。
勝手に何でも結びつける人達が問題。
環境活動みたいなもん >>1
若そうな方を守ればええやん
そして何故か野生動物を避けて人が死ぬかもしれんけどw 自動運転の車を買うときには1000問くらいの回答をして
所有者の指向を学ばせる必要があるな 人数だけじゃなく年齢も考慮しないとな
死にかけの老人5人と未来ある子供1人なら
子供を救ったほうが社会的損失は小さくなるし それ以前の問題が山積みだからトロッコ問題で茶を濁してるだけに見える
日本の道路事情だけを見ても、「とまれ」の標示がほぼ見えないまま放置してる箇所が幾つもある、そこに点数稼ぎのパトカーが張ってるとか…
AIでもあんなもの判断出来るか疑わしい
最高速度の標識どころか信号にしても樹木に隠れて見えない箇所もある
そういった箇所も点数稼ぎの場だ
行政の怠慢なのに、行政で取り締まるマッチポンプ
完璧な自動運転が可能になった場合
トロッコ問題どころか交通違反は皆無になるし、事故も極端になくなるだろう
その場合、交通系の警察の仕事も激減し、（責任の所在次第で）保険屋も不要になる。
トロッコ問題以前のジレンマが存在してるんだろ？
事故や違反が無い方が良いねって建前で、その事故や違反で食ってる連中は仕事がなくなるのだからな >>204
少なくとも俺は>>1のトンデモ法学に対して刑法の議論をしているのだから
自動車運転過失致死傷罪の構成要件該当性
過失の定義、予見可能性・回避可能性を知らないという奴が絡んでくるなよ
プログラマーに全ての事故を予見し、それを回避するプログラミングをしろなんて不可能なので
予見可能性も回避可能性も存在しない以上、過失という要件が成立しない
過失が成立しない以上、構成要件該当性が無いので有罪に問えるわけがないだろうという学部1年レベルの基本 >>203
SE 目の前に人がいたら避けくれ
俺 5人と1人いてどちらかしか避けれないならどうするの？
SE 5人の方を避けてくれ
こうなる
仕様どおりだ
if 目の前＝1人 then
goto 避ける
elsif 目の前＝5人と1人 then
goto 1人の方に向かう
else
goto まっすぐ進む 緊急： 衝突不回避。どちらを轢きますか？
A ホームレス（未納税者）、ベトナム人（不法滞在）、若い夫婦（児童虐待）、BBA（カルト教団）
B 飯塚（上級国民）
AI： 5 > 1 → B 救急車サイレン鳴っていても電車は急ブレーキして線路渡らせるとかしないでしょ
1人の命なんて社会のシステムからしたらゴミみたいなものってのが解るわ 一人の方を選択→実は妊婦さんでお腹の中には５つ子が
という可能性は考えなくていいの？ 実際にこういう場面に遭遇したら、どちらにせよ平気で轢き殺すでしょ
自分が罪に問われないなら、人は平気で人殺しするから
電車に乗っていて人身事故で誰か死んでも気に留めないどころか予定に遅れるとかで怒り出すでしょ
自動運転の車は電車やバスに客として乗っているのと同じようなもんだ 車が自爆して運転手が死ねばいいじゃん
なんで他人を轢き殺す前提なんだよ
車が自爆すればあとのことは知らん、それでいい 人が運転してて事故る場合、こんなん選択出来る余裕なんてまずなさそうだが 自動化で車の過失はほぼ無くなるから基本的に轢かれる方が悪いんだよな
歩行者側が意識変えないと無くならないよ
ブレーキで回避できないのは救えない
つまりトロッコ問題も不要
線路に飛び出した人身事故で電車が悪いって認識する人ほとんどいないんじゃないか こういう状況になるのってそもそも運転しくじっていないか？ AIによる自動運転は「トロッコ問題」＋「ロボット三原則」を実装したら不可能じゃね？
三原則
(第1) ロボットは人間に危害を与えてはならない、その危険を看過することによって人間に危害を及ぼしてはならない。
(第2) ロボットは人間に与えられた命令に服従しなければならない。
(第3) ロボットは第1条及び第2条に反する恐れがない限り、自己を守らなければならない。 人が時間かけても意見をまとめられない倫理的な問題にAIが解を出せるはずがない
ってだけでは >>226
ひいた後に自爆するのか、自爆した後にひくのか、どちらにするかがプログラミングが難しい そのまま直進に決まってるだろう
自動運転車は違反しないのだから直線上にいる人間が違反してるのは明白
たとえ人数が少なくても、違反してない人間が巻き込まれるのは理不尽すぎる ブレーキが壊れた！
横断歩道には老人がヨボヨボ渡っている
歩道は幼稚園児が歩いている
どっちに突っ込む？ >>1
これ書いたやつ勉強不足だな
最新のAIはトロッコ問題なんか解決済み
シュレディンガーの猫も確実に助けられるし >>66
本当におかしいんだが、人間が運転してればそいつに全ての責任なすりつけて
処理できるってだけの違いでしかないからね。 >>230
AIはロボットじゃないよ？プログラミングだよ >>226
運転手はいないんだ
タクシーに乗った自分をイメージしてくれれば良い メーカーなのか所有者なのか乗車者なのか。
責任の所在の問題だよね。 賠償金ができるだけ低くなりそうなほうに突っ込んで欲しい その場でタイヤ破裂させたりオートでスピンさせて緊急停止すればいいだけじゃね？ ところでさ、自動運転のAIって映像・画像認識ではAIが活用されてるけど
車体の操縦や>>1の様な危険評価もAIで制御されてるものなの？？ >>242
メーカー、所有者、乗車者、事故の起因を起こした人 フルブレーキ1択よ
自動運転なんだから法廷速度未満だろ
この距離感ならいけるよ >>222
お前みたいな特異な人間は平気かもしれんが、普通の人間は平気には思わんぞ
引いた当事者じゃなくても、目の前で人がミンチになったの見て平然としてられんと思うし何かしら嫌な気持ちになるもんだ。罪のある無し関係なく、自分の乗ってるものが人を引いて全く平気な人なんて少数派 衝突したら負傷するような速度で走らなければいいだけ
どうしてもスピード出したきゃヒトが入り込まないようなインフラ整備しなさい
自動車産業の都合にニンゲンを巻き込み過ぎなんだよ 道の感じからしてたぶん30とか40キロくらいの道路でしょ >>245
そうだよ
if分岐というAI技術を使って実際にやってるよ >>248
ま、それはそうだね。ハンドル操作だけで走り抜ける必要はないｗ >>37
そもそも論なんか何の役にも立たない。邪魔w >>254
そうなんだthx
ディープラーニングではAIが何故そう判断したかは分からない的な解説がされていたが
いざ裁判になっても同様に解明は出来なくなりそうだな タクシーだったら自動ではなくてドライバーが遠隔運転すれば...あっ、意味ねーか >>260
バグがあっても「AIの誤判断」で説明しておけば通るから便利なんだよね >>245
今のAIって所謂一般人が思ってるのと別物だから 記事の図だと車道で遊んでるガイジ5人を轢けばいい
ちゃんとしてえ関係ない奴を巻き込むべきではない ここまで回答の５％が「自爆」
お前らの精神すばらしいわ >>237
プログラムで動く自動車ならロボットだろ
てか他のレス…gotoて… 急ブレーキ←自分が危ない
ハンドルを切る←自分が危ない
直進でポンピングブレーキ←安全 安倍竹中黒田麻生二階vsホームレス一人ならどうする？ 自動運転だからルールを守っての走行が前提、それで人を轢くようなら基本的に轢かれた側がルール違反してる。
なので、物理的に止まれないならそのまま轢けばいい
気になるのはバグとかで変な走行になった時にどうなるかだな どちらか選ばないといけない状況なら
病院ですら命の選択するのに
なんで自動運転は選択すると倫理がー
とか言われるんだ、 >>270
日本のAIはif分とgotoだよ
仕様が正しければきちんと作れる プログラミングする側の責任にされちゃ敵わんわ。5人助かっても死んだ１人の遺族から訴訟起こされたとき
どういう法律構成で裁判すんのかって話でもあるしな。
どう規定しても非難が出る。答えがないよ。
幼児の群れに突っ込むしかないとき
どういう角度で突っ込んで何人轢き潰すか機械に選択させろというのはね。 自動運転（笑）
1000年後には実用になってるといいね こーいうケースは、どっちを守るとか
自動車側が判断してあり得ない動きをするより、判断しない
方が結果が良くなる事が多い。相手も直前に気付いたら
動くんだから
クラクションと機械任せのABSを同時にハンドル切らずにフルブレーキで出来るだけ車速を落とす
後は5人が半身こっち側を向いているので、
どれだけ被害が少なく避けてくれたりボンネットに
乗り上げたり受け身取ってくれたりを期待するしか
5人助ける為にハンドル操作で後ろから１人をグチャって
引くとかは無い 国民一人ひとりが周囲の人間に対して高評価、低評価を付けられる仕組みを作ろう
日常生活の中で脳波を読み取り自動的に評価して、国が管理するサーバに情報集約する感じで
犯罪や功績などの社会的貢献も評価に反映させ、偏った判断はフィルタして平準化する
それを自動運転AIで参照させてトロッコ問題の判断基準にすればよい >>280
それは100%ない
仕様作った人が悪い >>5
自分が乗ってる車が一人側だったら5人を救うために自ら死を選ぶ車か トロッコ問題 5人の命と1人の命を天秤にかけた問題に見えて実際は違う
他人の命と自分の社会的地位や面子、どちらを優先するのか問うているんだよな >>259
「危険を防止するためやむを得ない場合を除き」だよ >>287
そんな曖昧な仕様じゃプログラムは作れないですよ >>230
統一ロボ「一部例外事象が発生するかもしれない。その点は認めてお詫びするが、原則は原則として遵守しており行動に誤りはない」 仮に急ブレーキがきかなかったとして8方向全てに人か障害物がある状況ってそうはないと思う
一時的になにもない方向に乗り上げるだけでいいんじゃねーの？ 単に人数の問題なら かすり傷から死亡まで色々入っている外れくじを何回引くかという話
エアバック前提で対向車に突っ込むとか、突っ込まれる側も信号受けて察するとか
そういう事を実現する為の法整備・規格の共通・義務化
人体を最優先するなら多重クラッシュ上等になるのでは >>277
機械に人間の命を選択させるなんて……！ってことだろ？ >>291
慣性を無視して後ろに乗り上げる方法を教えて そもそもＡＩがこの局面で最優先で判断するのは車内の人間の安全だろ？
ならハンドルは切らずにブレーキ一択だろ
ハンドルなんか切ったら後、他の車や歩行者の動きでどうなるか予測つかんし >>289
前方に危険があればブレーキでいいじゃん
ひっ迫度が高いほど強いブレーキにするくらいの制御は簡単だろう >>284
そうなると自動車メーカーが全国の自動車運転訴訟の莫大な賠償をする事になるので
誰も作らないだろう。日本は特にリスキーなビジネスをしたがらないからな。
結果、国内メーカーはまたも見事世界の波に乗り遅れ、海外から自動運転車を輸入する羽目になるわけよ。
ただでさえ日本の家電は世界で競争力を失ったのに、日本最後の砦である自動車シェアを失う事がなにを意味するかわかるよね。 5人の老人と1人の方が赤ちゃんなら選択は違うだろ、まだまだAIは甘いよねw >>297
もう最高速度5km/hとかでいいんじゃね。てか車動かすのやめて道動かせば? １人の妊婦、５人の指名手配殺人集団
AIは迷うこと無く５人にロックオンしてフルスロットル
衝突直前にAIの高笑いが聞こえる すべての人間にGPS埋め込んでAIに位置把握させればいいのに 5人の命と1人の命なら迷う事なく5人の命を優先するのは当たり前、議論するまでもなくんだ
それを前提とした上で他人の命と自分の社会的地位のどちらを優先するのか問う問題なのに問題の本当の意味を理解出来ずにどや顔で語る馬鹿が増えすぎて末期 これの正解は何もしない でしょ
見て見ぬふりするのが一番
どうしても、選べと言うのなら、レバーを中立にするが正解です >>305
危険を察知したらGPSで小型爆弾を作動させてクビを飛ばせばいいな。 映像から個人特定して価値を比較というのを瞬間的にやらないとダメだろうなぁ １人を轢くと判断した上で
できるだけ軽傷になるよう車体をコントロールする
日本車ならできそう 真ん中以外に無いわ
一人を選んでもその人が５人の方に飛んでいけば被害が拡大するよ ピンポンポンポンポン！フルブレーキを開始します！強い衝撃にご注意ください
とか音声で流すのかな まずブレーキが効くかをこまめにチェックしてるから不調を抱えて現場にたどり着く可能性が低い
複数の歩行者が飛び出して来たなら最初の一人目を確認した瞬間から全力停止
急減速中の操舵なんてコントロール不能になる可能性あるからやらんだろ >>302
一応、徐行の意味である時速20km以下ではその場で停止できると想定されてる >>36
子供だろが、老人だろうが、関係無い
事故処理が、1件か、5件かだろ？
世のため人のためとかより、自分が対処する件数が少ない方を選ぶ
そもそも身なりとか年齢能力とかそんな冷静に詳しく状況判断出来る時間無いと 秘密裏に上級センサー搭載してんだろ？
新車購入時に購入者のデータ入れればいいんだから。 日本のAIは基本if文だけど、仕様が曖昧なときは乱数も使うよね
if random.next ＞ 0.5 then
goto 1人の方に向かう
else
goto 5人の方に向かう
これだと乱数ユーティリティを実装した人に責任が向かうよね >>5
ん？ 1人轢くだろ びっくりしてバックしたと思ったら また前進して残りの５人轢き殺して アクセルとブレーキ間違えた言うねん。 自動運転(ＡＩ)とヒトでＷＲＣの対決して欲しい(´･ω･｀) トロッコ問題はともかく
普通に前面衝突する事故だと運転者は助手席を犠牲にするっていうし
自動運転車でも前面衝突するとき運転席を犠牲にするか助手席を犠牲するかはプログラムしておくだろうな こんな状況になる確率は
ジャンボ宝くじで１等になるより低いから
考える必要なしが正解 知らない人なら誰も救わない
知ってる人なら大事な人がいる方を助ける >>323
オプションのラリーテク搭載でサイド引いてケツを当てる動作をするよ
標準仕様は…残念ですが 日本の自動運転技術、真っ直ぐ走るようになってから討論しろやw>>1 >>5
朝鮮人が5人と日本人1人なら当然日本人を救う >>304
自動車運転免許のことだぞ
アホアホだな無免許くんは 道交法守って車の運転してればトロッコは起こらないから無意味 素早くネットで5人と1人の生涯収入と社会的地位を調査し
損害賠償額と社会的影響度など総合的に判断して殺し易い方を選び
更に乗員の年収や上級国民との関係等を評価して自爆かどうか判断する そんな状況セガールにしか起こらないから悩む必要ない >>326
知り合い1人なら知らない5人に突っ込む刑務所魂が炸裂
エアコンないのかい? 売国奴みたいな議員ばっかり
暴力や圧力 or 甘い汁 ヤマハだっけ？ラリーテクニックとかぶちこんでテストしたのw
ドリフトしながら自動運転してコースレコード出しやがったのw 恐らく人数では選ばない
道の真ん中に単独で立ってる訳じゃなし
付近の物に人が隠れてる二次災害の可能性もあるからどこも選べないよ (´・ω・`)道を歩くときは単独ではなく集団で歩いた方が安全ってことか？ 普通に5人助けるだろ。トロッコ問題でもなんでもない。１人殺人と5人殺人ではない。量刑違うじゃんか。
この１人が自分の子供だととかなら分かるが。だとしたら、5人に突っ込むだろ。 戦略的に特定された松永の嫁と娘が人流データやLINE記録によって魁の脆弱性を標的にした事故死の設計 トロッコのポイント切り替えを自分でしなければいけないとき
５人くらいだったら、何もしないで５人を見捨てる
数百人でも見捨てる
千人超えたあたりから考え始め、１万人だったら自らポイントを切り替えて本来死ななくていい一人を犠牲にする トロッコ問題ってそもそも、ブレーキが壊れて
どっちかに突っ込まないといけない状況って話じゃなかったっけ くだらねえ
一人な方に決まってんだろ人口多過ぎんだわ 当然一人の方
とか言ってる奴が、自分がその一人になることを受け入れるとはとても思えんが 日本だと沢山if文で書くけど、アメリカとかだとこういう所は確率のままだから、乱数まかせだよな >>350
ふむ(´･ω･｀)
トロッコに意志はない設定
切り替えレバーの近くに自分がいる 社会的には「自車が止まればおけ」なんだが
そうなるとそういう商品は売れないだろうなあ >>353
たぶん受け入れると思うよ、そんな状況になる確率はまずありえないから
飛行機は落ちたらほぼ死ぬけどみんな乗るでしょ
車の死亡事故だって年間もの凄い数発生してるけど車乗るでしょ
ほぼ起きないような状況は、一般的に重要視されないと思う そもそもこんな情況は起きないから隕石が頭に当たるのを心配するより無意味 これ結構興味深い問題なのに
>>5みたいな「トロッコ問題」としてしか考えられないバカが邪魔なんだよな すべてが自動運転ならそんなことにはならない
引き金引くのは人間 トロッコ問題。議論の本質を理解していない小中学生レベルはコメントしないで欲しい、特に数で5人より1人だろとかいう輩 自動運転にはAIを使わないんだな。
昔ながらのプログラミングでやるのか。
まぁ今あるAIってどれもこれも、所詮は人工知能じゃなくてただのプログラミングされたプログラムに過ぎないからな。 >>350
あれも最近は解決したからなあ
前輪が切り替えポイント通過した瞬間に切り替えて後輪脱輪させて
トロッコその物を脱線させて止める 物理観点から考えるのも大切
５人に突っ込めば衝撃が分散されて全員助かる可能性が高い ルールに従って走ればいいと思うよ
人数で判断すると信号無視してる5人を助けるために信号待ちの１人につっこむとかありえるわけだし >>365
それは幻想の世界の話？
ふつうにすべてのAIはプログラムだよ >>358
何も落ち度のない人に突っ込む車が売れるとでも？ ブレーキする仕様にすると飛び出すフリをするバカが必ず出てくるよねぇ
だからやっぱり普通に直進で良いよ
不用意に車道に転がり込んできたやつが全部悪いってことで 教習所でトロッコ問題なんて出ない。
考えるだけ無駄。
交通法規名乗っとり停止するだけ >>13
停車が最優先はもちろんわかるんだが制動性能にも限界はある訳だろ？
ハンドル切らずにまっすぐ急減速では100%衝突する
ハンドル切っても衝突はするんだけどその地点をいくらか先にできる、衝撃は少なくなる
みたいな状況なら選択ということも考える余地があると思うんだが >>372
その突っかかり方はいただけないなあ
現に今も売れてるわけだしね >>338
スープラだから制御の中身はデンソー系じゃなくてbosch系になってくる訳よ >>5
信号無視の5人と歩道にいる無関係の1人だったらどうする？ >>369
結局は目的のために犠牲を容認するかしないか。
俺は容認しないし、より犠牲者が少なくなる道をまず選び、その最低限度の犠牲も避けるように全力を尽くす。
結果がどうなるかは知らない。
ただ1人の犠牲も許さないと言い気持ちのみ。 そもそもトロッコ問題みたいな状況を想定する必要無いだろ
車道を安全な速度で走ってて歩行者が飛び出してきたならハンドルを切らずにブレーキをかける、それで止まれないなら飛び出してきた歩行者が悪い
歩行者が道の端を歩いてるのを検知して危険予知で減速するとかそういうのは必要だろうがそれ以上は歩行者を甘やかしすぎ >368
人体への衝突で本当に高くなるか？ｗ
過去問から統計取って有用という材料が出ても、採用には心理的な壁が高そうｗ >>376
別にハンドル切れるなら（障害をセンサーで感知しないなら）きればいいだけ >>371
ちょっと前のファジーとかと同じだろ？
流行りの言葉だよな、AIって。
素人を騙すのもいい加減にしてほしい。 トロッコ問題をはじめとしたサンデルの一連の授業って、
国の行く末を担うようなハーバードクラスのトップエリートが、
究極の選択を迫られたときにその選択を合理的に説明できるようにするための訓練だから
おまえらのような凡人が頭をひねる必要はないんだぞｗ >>364
同じだよ、歩いてる側だとして、
この問題に陥るのは自動運転に限らないでしょ
人が運転しも起こりえる話、
じゃあ、いま車怖いから外歩かないのかって言うと歩くじゃん >>377
今売れてる車は故意に人に突っ込むような制御なんかしないだろう 「自動運転が直面する」という前提が間違ってるから意味がない >>380
一瞬で人間ごときにそんなはんだんは無理だよ。
おまえは全方位把握できずに余計な犠牲が出る方法でハンドル切りそう >>136
高速道路で50キロ規制になったら50キロ以上出さなくなるからな あらかじめ用意したプログラムを人類が許容するかって話やろ(´･ω･｀)
自動運転に限った話じゃなくて科学と倫理
少し飛躍すると優生思想とかも同じ てか事故を減らすには車を減らすが正解なのに増えまくってるしな これは普通に1人の方にしかいかないでしょ
迷いようがない >>389
トロッコ問題の質問に対する答えですよ？
大丈夫ですか？
あの質問で1人の方を選ぶなんて答える奴とは絶対に一緒に仕事したくないw
利用されるだけされてすぐに切り捨てられてポイされる。 >>386
「あえて自分に向かってくる」ことまで許容してないだろ まず5人をトロッコで轢き殺し
生き残った1人を口封じに殺す
これで何もなかったことになる トロッコ問題なんて、究極的には
1/0をランダムに選択するだけの問題だからな。
ただしアナログ的にトロッコの機械とか
速度とかを入れると別の問題になる。
脱線させるなどの答えも可能になる。 >>396
おれだけは完璧な答えを瞬時に判断できるなんて思ってるようなナルシストとは仕事は無理やな >>400
相手の素性を知ってる想定にするから変なんだよ まずは自分に利益になる方、関係ないなら多い方
将来性云々を争点にするなら、5人の年齢を足し合わせて１人と比べて少ない方
何処に悩む要素があるのか？ 確率論で考えた場合も、人の方も回避行動を取ると想定した場合、一人のほうが
避けてもらえる可能性が高いじゃん。
5人居たら何人か逃げ遅れそうだからね 軌道内で作業する者と走行車がクロスしないようなシステムをプログラムするのが基本であって、どっち選ぶなんて状態が発生するのはエラーだよね。エラー起きた後はクラッシュするわけで被害の大小を論じるのに意味あるの？
エラー起きないように何重にも防護策取る議論には大いに意味はあると思うが。 トロッコ問題状態を検知した段階で自動通報して、被害が無くても書類送検にすればいい。
決闘罪みたいなもん。 いやまず停まれよ
そんだけだろ。こんな複雑なことをAIに考えさせるなアホが どっちかしか選択肢がなければ
ランダムで良い。
他の選択肢があれば、全員助かる選択肢で。 より多くの人を守れる方の選択をで、
もしルールを守ってる1人の方を轢いてしまったら、
なんだ、みんなでやりたい放題やれば轢かれないし、
轢かれるのは真面目にルール守ってる人じゃん。
やりたい放題やろうぜで、ルール自体が無意味になるから自動運転自体が無理になる。
それに少ない人数を轢く選択の考えだど、この動きを悪用されて、消したい人が近くにいるときに、大勢で飛び出ししてルールを守っている人を消すっていう悪用がされてしまう。
自動運転を導入したいなら、人数関係なくルールを破って危険な事をした者に轢かれる可能性の責任を負わせないといけない。 >>405
そう、そう言う合理的な考えが必要
あとトロッコ問題と言いつつ車の話なら、1人の方が当たる面積が少ないからそっちに行くのが当たり前 人が居る所では予め直ぐに停止出来るくらいのスピードまで減速して
とか
万一、人に衝突しても軽傷で済む様に超衝撃吸収超軽量車体
とか
そんな方向性の開発は全くやる気がないらしい >>383
いや切っても別の何かに衝突するんだよ？少し先の地点でつまりより減速した状態で
なんかあんまり期待できないかな… >>408
事故を起こす前に安全に止まるには
そもそも徐行運転しかないよ 自動車事故程度だったら、最大死んでも１０人くらいだろ？
最も人のいないところへハンドルを切ればいいだけ。
切る方向がなければ（一人がいるのでそこは無理）、そのまま突っ込めばいい。
あえてハンドルを切って誰かを殺す必要はない。
どの方向にも人がいて、ハンドルを切る方向がありませんでした！でいい。
隕石じゃないんだから、最大死んでも１０万人とかないから。１０人くらい。 >>401
トロッコ問題の質問は瞬時の判断ではないよ？
サンデルの番組見た人なら分かるとは思うけど。
目的のために犠牲を容認するかしないか。
その人の立場による倫理観がどうなのかがモロに出てくる設問。
倫理観低い人が権力持つと暴走する過程もよく分かるし、なかなか深い問題だと思うよ。 自分との近しさの問題だな。
恋人と見ず知らずの5人なら比べるまでもない。 AI搭載車「私が自滅すると周囲の他人は全員助かる」と解答を弾きだしたら、人間の運転手らを道連れにちゃんと自滅するのか？ >>419
このスレは車の運転に置き換えたトロッコ問題だから全然別だよ 自分は交通ルールを無視した5人は轢かれても仕方ない派だたったけど、現実問題として人が立ち入る可能性がある道路でのAIによる完全自動運転は不確定要素が多すぎて無理だろうね 立ってる人がどんな人か知ってる前提か
知らない状態か。
知らない前提ならどっちでも良い。
知ってるならその好き嫌いで。 いくらAIでも巨体を急にコントロールできない
祈れ 衝突が避けられないと判断したら自爆すればいいだろ
5人も1人も両方助かるぞ 傍観してたら死亡事故の単なる目撃者
デブを突き落としたら殺人容疑
トロッコ問題なんて何も悩む必要ない ＞トロッコ問題に直面した自動運転車が、何を優先させてどのような動きを選択するか
開発者の保身が最優先
つまり元々の進路上にいない人に危害を加える選択肢は無い 自分が乗ってるならどう考えても自分も犠牲になるよな
1人だろうが5人だろうがノーブレーキトロッコ状態なら 倫理面での議論なんて不要だろ、運転免許持ってない奴が開発してるのか？
事故が起きそうな状況になったらブレーキかけて停止、これ以外にないわ >>422
機械にどうプログラミングするかって話だろ？
だったら1で書いてある通り、ドイツの言ってる考えないようにプログラミングするが正解だよ。
人の倫理観の話であるトロッコ問題を機械に当てはめる必要性が全くない。
人がいたら止まる。
ただそれだけだよ。
なので飛び出してこられても止まれる速度での走行のみと言うことになると思うよ、自動運転では。 普通に前の５人に突っ込めよ
正当防衛だろ
左にいくのは緊急避難の問題 自分の判断なら結果がどうあれ受け入れる事が出来るんだよ
機械の判断じゃ納得出来ない そんなに難しい問題なのかな？
搭乗者＞法的に優位な者＞人数
この判定で良くね？なんか問題あるんか？ >>436
不要。
こういうのは団体が企業にタカってるだけ。
欧米人はそれを理解してる AIを人工知能だと勘違いしている馬鹿は
相変あらず多いな
現在のAIは思考しないただの数式(プログラム)
統計利用(ビックデータ)しているだけで
人間の思考を数式化出来ない時点で人工知能ではない
IBMでさえ自社のAIは人工知能にあらずとHPで公言している >>438
人間が運転してても同じだよ
倫理性より合理性
アルゴリズムだな トロッコならしらんが自動車ならブレーキかければいいんじゃないの？
スピードが出ていたとかブレーキ壊れてるとかいう話なら整備不良という全く別の話 >>1の例なら直進しながらフルブレーキしかないだろ
何をどう考えたら左に行くプログラミングする発想が出るんだ？ｗ >>443
AIって言ってるのは日本だけやぞ
アメリカ企業は自社サービスはAIではないって言ってるだけやぞ？
AIは人工知能やで 前方に愛娘が飛び出してきた、ブレーキは間に合わない、ハンドルを切ると壁に衝突。
AIだと轢いちゃうの？ 突然、物陰から猫が飛び出てきて、その反対側を人が歩いていたらどうするんだろう？ 自爆しても慣性が働いているから止まらないものは止まらないけど
少なくとも他人をどう助けるかの思考は放棄できるw 自爆しようと右に急ハンドル切っても反動でスピンして全員巻き込みそう >>453 そのゲスな思考のおまえに突っ込んで行くだろうよ >>452
> AIは人工知能やで
今の世の中に人工知能は１つも存在していないけどな どんな優秀な自動制御を実現可能できたとしても
要は誰が責任を負うかの問題に帰着する
日本の行政はそういうことにはめっぽう弱い まあ前提条件が変ではあるが、犠牲の少ない方を選ばざるを得ないという現実を直視しろっていう問題だわな >そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。
この場合で言えば直進しか有り得ないだろ １人の方「５億円払う！ 頼む、助けてくれ！」
５人の方「一生、俺ら５人とも、あんたに従うよ！ 約束する！」
さあ、どっち？w まぁ簡単な問題だよ法律変えればいい
信号や横断歩道以外で生前速度30キロ以上の道路を横断する場合に於いての車と歩行者の事故に関しては歩行者にも過失が発生するようにして
横断歩道でも横断歩道の前に来て横断しようとする場合は歩行者は3秒間停車しなければ横断歩道としての効力が発生しない(但すでに他の歩行者が横断を始めていて車が止まっている場合を除く)
ってすればこんな命を選択するようなトラブルにはなりにくくなる
まぁ他にも前の車が横転してその同乗者が投げ出されたとか
そういうケースもあるかもだけど 1人を轢いた方が助かる可能性はあるな
当たり所によるけど 手動だと頭真っ白でパニックになるんだろ？
人間ってよく出来てるよな
その時に自動から手動に切り替われば良い 訂正
まぁ簡単な問題だよ法律変えればいい
信号や横断歩道以外で制限速度30キロ以上の道路を横断する場合に於いての車と歩行者の事故に関しては歩行者にも過失が発生するようにして
横断歩道でも横断歩道の前に来て横断しようとする場合は歩行者は3秒間停車しなければ横断歩道としての効力が発生しない(但すでに他の歩行者が横断を始めていて車が止まっている場合を除く)
ってすればこんな命を選択するようなトラブルにはなりにくくなる
まぁ他にも前の車が横転してその同乗者が投げ出されたとか
そういうケースもあるかもだけど >>467
地球人のレベルがこんなものだと分かった時点で、全人類を消す >>419
瞬時の判断じゃないなら徐行停止しろドアホ 議論の質が偏差値で言うと40ぐらい開いている感じがするw >>472
精神障害者モードに切り替えれば無罪だよ 自動運転は契約社会か専制政治じゃないと普及しないと思う
日本はどちらでもない社会 >>455
聞きたいことはわかるが愛娘車に載せるまでは起動しないよ 全員が助かる方法を探し続ける。
回答が出ないうちは、ハンドルを切る等の操作はしない。
人間で言うところの、考え中、手足はフリーズ。
現実にはブレーキくらいはかけるだろうけど。
それで５人死んだら、そういう事故だったってこと。
たいした人数ではない。
ハンドル切って殺されるのが自分だと考えたらいい。
知らんやつ５人のために死ねる？ 訂正
まぁ簡単な問題だよ法律変えればいい
信号や横断歩道以外で生前速度30キロ以上の道路を横断する場合に於いての車と歩行者の事故に関しては歩行者にも過失が発生するようにして
横断歩道でも横断歩道の前に来て横断しようとする場合は歩行者は3秒間停止しなければ横断歩道としての効力が発生しない(但すでに他の歩行者が横断を始めていて車が止まっている場合を除く)
ってすればこんな命を選択するようなトラブルにはなりにくくなる
まぁ他にも前の車が横転してその同乗者が投げ出されたとか
そういうケースもあるかもだけど >>470
衝突して停止って事？
その場合は同乗者が怪我をするけど？ >>473
それでええんやで
電車だってそうだろう 前方に安倍ちゃん1人と山上が5人います。どちらを助けますか？ >>480
日本は外圧に弱いよ
日本だけ生産性ガタ落ちで追認するしかなくなる 動かないのが正解。死んだ人はもともとそういう運命だったんだし。 >>487
ぶっちゃけ路上に人が６人もいたらそこは横断歩道なので正しく止まります そもそも論でいくと答え出てるな
車は社会＝大多数にとっての利便性を優先して
その利用が許可されているため
たまに起こる少数の死亡事故を容認している
なので社会性が認められる5人を守ることになる >>481
乗せるつもりはハナから無い。その場所での愛娘の飛び出しは偶然 >>491
横断歩道じゃなくても止まります（歩行者優先） 放置で５人が助からないなも俺の指先一つで一人が死ぬのもどっちもレアな経験になるから迷うな >>455
飛び出しぐらい感知するよ
空から降ってきたら無理かもな >>490
ん？衝突を避けられないケースだろ？
頭オカシイの？ >>498
信号無視や横断禁止場所ではその限りではない >>496
100年前から開発中だな（笑）
今後100年かけても開発中のままだろうな 答えは非常に簡単
瞬間ワープするか、時間を戻せばいいだけ 無理と判断したら車が自爆した方が良いなｗｗ
原因から排除してこ？ｗｗ >>500
無理無理
それなら歩道に人が立っているだけで停止しちゃう >>501
つまり反対車線等から相手が突っ込んできたとかだろ？
対処はこれだけ
>>383
>>375 人間側からパーソナリティ載せた
情報発信出来ないもんかね
ドナーの意識カードじゃねえけどさ
私は十分に生きました、と >>505
誰がどう考えても、瞬間ワープした方がいいだろ >>506
しねえよｗ
おまえすでに走ってる自動運転レベル4なんも理解できてないだろ >>505
アンチロックでフルブレーキしても５人を轢き殺す距離で
大爆発したらそのまま５人＋αを殺すと思うが
大爆発しても車は止まらないよ？鉄の塊＆散弾（壊れた部品）として飛んでくる。 >>507
>>414にマトモに答えれてないじゃん
取り敢えず免許取ってこい こんな事をやってると日本終わるよ
文系が潰す典型的な例
そもそも自動車の主戦場は世界マーケットなのに日本の国内法が～って？
自動車までガラパゴス化すると確実に負ける
学術会議と同じ、会議して金をもらうことに意義がある研究会だろ
税金で養って国力を落とすって笑えんわ >>5
その1人があんたの愛する娘なら？
悩む訳ないよな。
娘犠牲にして5人を救う
鬼だわあんた >>510
60km/h走行中のレベル4に歩行者が当たろうと思えば当たれる
子供の飛び出しとはそういうもの 法学の専門家は常識なさすぎるだろ
プログラマが責任問われるわけねえだろ
仕様を出したやつ、仕様を承認したやつが責任者だわ >>495
玄関でキチンとバイバイしてこい
そんなんじゃ自動運転関係なくそのうち轢くわ
だから設問がおかしいと言ってる >>367
コンマ何秒かでポイント切り替えられるの？ 地球の方を操作するか、空間を操作して、対象との距離を離してやればいいだけ >>516
https://youtu.be/sliYTyRpRB8
無理だよ。歩行者は全部センサーで感知してる
人が走ったぐらい（時速15ｋｍ？）じゃ余裕
50ｋｍで歩行者か飛べば無理だろうが >>398
> 新車販売は減りまくってるよ
半導体不足だからな
半導体不足が改善されたら元に戻るよ
日本の新車販売(車検あり登録台数)は減っていないし >>526
1990年に年間700万台うれてたのが今は450万台
もう人が減りすぎ >>502
人の運転でも絡む問題は議論しても仕方ない
車道に飛び出し一人、歩道に正しい歩行者５人ならルール違反の1人を轢く
これはもう仕方ない
距離があるなら減速したらいいだけ >>510
> おまえすでに走ってる自動運転レベル4
実証実験レベルだな
それもノロノロ運転w >>525
飛び出しって一定速度だと思ってんの？w これからいろんな面で科学は進歩する
そこに倫理観があるのか人類は許容していくのかって話
プログラムだからって言われて解決していく社会になるのか
ＳＦみたいな側面もある(´･ω･｀)
フィリップ・K・ディックは時代を先取りしすぎたな おばあさん5人と子連れのおかあさんって選択もあるな そもそもトロッコじゃないからブレーキがあるし
レールに乗ってないから2択でもない
最優先でブレーキ処理をすれば500の被害から誰も死ななない50に抑える事が出来るかもしれない。
一方でハンドル操作で切り替えようとして集団登校の列に突っ込み更に悲惨な結果になる事だってある。 歩道上に歩行者がいる段階で要監視
渡ろうとする予備動作で減速
渡り出したら停止 >>527
はいはい結局答えられないんですね
了解しました 靴とか服のブランドを瞬時に読み取って
その平均値で決めたら良いんじゃね 運転手に判断させればいいだけ
a,1人はねる
b,5人はねる 道交法的には例え子供が飛び出してきても、轢いたら前方不注意だろ
人を轢きそうになったら急ブレーキ掛けるだけだっての
後ろの車だって十分な車間距離取るのが義務なんだから追突は心配しなくていい >>543
どちらも押さずに、５人をはねるのが正解。 もう自動車の国内マーケットはオマケ程度なのに認識不足なんだわ
昭和の人ばかりの研究会なんじゃね
新車でも日本では発売されない車種は普通
むしろ日本向け専用開発などが珍しくなってる
日本の法律が～と言うのは軽自動車だけでやってろって事だな >>551
先進国なんか大体少子化だろ
後進国に売るなら手動運転
なんか言ってることが変だな 5人轢き殺して戻ってもう1人を始末する
これが正解 >>550
海の向こうじゃもう金とって毎日客乗っけてる
客も動画どんどん上げてるわ
米クルーズ、カリフォルニア州内で初の無人による自動運転配車サービスを開始、商業展開へ
（米国）
サンフランシスコ発
2022年06月07日 自分はその一人になっても文句言わない
って奴いるの？ まあAIのファーム書き換えてしまえば加害者側にも被害者側になってしまう
トロッコよりも怖い問題 >>530
日本の自動車数推移
1990年57,993,866台
2020年81,849,782台
ちなみに2021年は82,077,752台
https://i.imgur.com/yAM3tFQ.jpg >>557
俺確認もせず飛び出さないし
先に出るふりして急停止した自動運転車の前を悠々と渡るよ >>554
世界用のプログラムと国内用プログラムが必要だから日本では車は高くなる
軽自動車が高い訳と同じ >>556
動画上げてるのが客って信じてる時点でもうw
チョロいね こんな詰んだ状況にならないようにAIが制御すればいいだけ え？立憲議員の元ボスは統一教会そのもののイベントに出てるけどそこはスルーなの？
殺された安倍さんですら関連組織に祝辞送っただけだけど
ちなみにこの統一教会と関係ありだとオバマだのトランプだのポンペオだの
米国のトップやインドのトップそのたもろもろいるけどね
おそらく影響力ありそうな人らに声かけして講演してくださいと言って回ってるだけ
日本でいうと左派系はカスとみなされて呼ばれてるのこいつくらい？まあ事実カスだししゃーなしだが
【パヨク悲報】鳩山由紀夫元首相 統�鼡ｳ会決起大会ｂﾉ出席していた [157995642]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657774182/
【悲報】世界日報に立憲・枝野幸男、岡田克也、安住淳も登場していたwweewweewwee [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658563835/
第七波が発生しました
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照) 歩行者が突然ワープして車道の真ん中に現れでもしない限りこんな情況はおこらない >>562
まあそりゃそうだ
そもそも法律以前に道が全然違うしな
わざわざ言うまでもないことだが >>560
今乗用車年間走行距離たった6500ｋｍ
車両だけ増えて走行距離激減 トンネル走行中に天井が崩落してきて、フル加速なら崩落前に抜けられるとき、自動運転車は適切に判断できるかな？ 人と車、どっちにぶつかるようにするかもあるｌ。
車の方が死亡率が低いから車を選択するのもこれと同じ問題だ。
車の人だって死ぬんだから。 >>557
だから、それを社会的ルールだとして許容出来るか、極端なトロッコ問題を持ち出して議論したんやろね(´･ω･｀) >>566
車がワープしても普通に起こるだろ
ワープ先を細かく設定できない時とかに 自動運転やアシストが必要なほど下手なら自分で車乗らずに公共交通機関やタクシー使えよ >>1
てかそもそもこの5人はどこから現れたんだ？
湧いて出てきたのかよw ID:LJfQi6u90
だだのキチガイやったか…
そりゃそうか… >>575
空からかもしれないし、地面からかもしれない
そこで生まれたのかもしれない >>567
そんな話しないなら道に人などいないから議論にすらならない
信号や横断歩道でも無ければ射程範囲に６人もいない
そこで止まれない車ならスクラップにしてしまえ >>570
人をハネてまで真っ直ぐ加速すれば自分の命はギリ間に合う場合とかな >>575
最初からそこにいてそこで生活してたとは思わないのかね >>568
途上国向けは製造終了した旧型車の金型などを持っていって現地生産
若しくはモンキーモデルで対応じゃね
先進国では日本優位のエンジン、トランスミッション技術が封じられるから、この辺りの開発を邪魔してほしくないわな >>573
ワープ技術が実現したら車が不要になるからこの問答の前提がなくなる 自動運転ならどれだけ事故を回避する努力をしたかが重要かもしれんが
トロッコ問題の場合、手を出さないが最適解だろ？
ポイント変更の切り替え機に触った時点で選択の意思が介在してしまうからな >>579
自分（1人）は飛び出してないときに
飛び出した5人を避けた車が君に突っ込んで来てもいいのね >>575
前走車の後ドアから落ちてきたとする。
左は壁でかわせない。右は歩行者が1人。 >>569
そうかそうか
嫁のBMWは年間150kmしか走行しないからなあ
オレのメルセデスが年間15,000kmくらい
S800が車検切れで0km
平均すると
(150+15,000+0)÷3
=5,050km
我が家のクルマは年間平均6,500kmにとどかないわ AIじゃキモトさんがガラケーで写真撮ってきても逃げられないね >>585
そういうわけにはいかんだろ。
周囲にもっと人がいる場合→スルーして真っ直ぐ人を轢く
だって選択したことになるんだから。 トロッコ問題はあまりにも現実離れした前提の話なので
現実の自動運転で同じ問題が起きることはない。
というのも、この研究会とやらは理解してないんだろうな。 5人か1人かと言ってるのに
その中の人に条件加えて
比較しようとしてるバカはなんなの？ >>588
お前のはなしされても意味不明
うちは商用含め車４台保有
こんな話して・・で？ >>586
車なんだから基本的に道路内で完結する
５人飛び出したからと言ってハンドル操作しない
だから俺も轢かれない
歩道にトップスピードで突っ込む仕様の車なんか販売されない
何かにぶつかった衝撃で方向が変わるとかでもなきゃ俺は無事 >>585
でも、この前、馬鹿で話題になったけど、線路に人がいたら非常停止ボタンは押すやろ
大勢の乗客には急停車の危険が伴うけど(´･ω･｀) 残った方と口裏合わせてヨシ！
折り合いがつかないようならまとめて処理して
闇から闇でいいんじゃないの
昔からやってきたじゃないか >>467
どっちの約束も本当に履行されるか分からんから意味がない
しいて言えば金をとるね 切り替えて、ダッシュで１人の方を助けに向かえば全員助かる
かもしれないので切り替えるのが正解 統一教会のテストあったら
日本人か在日or韓国人1人か、どちらを救う？
どっちが正解なのかわかりやすいわ GAFAが～というより
菅のやった学術会議などへの牽制が日本再浮上の鍵だよな
利権のために足を引っ張る勢力の排除が必用 >>592
その先を見据えているんだよ
5人か1人かなんてのはレベルの低い議論
まあ自動運転なんてその程度なんだろうけど ナビみたいに「目的地周辺に到着しました、案内を終了します」みたいに
困ったときは「自動運転を終了しました」だな >>603
爺のプリウスミサイルだらけになる日本じゃよほど自動運転はマシ >>585
まあトロッコ問題はどちらも線路上だからな
進路操作も外からでしかできないし
前提がシンプルすぎるよね >>600
それは思考停止ｗ
人や自転車がいきなり歩道から車道に出てくるとか倒れてくるとか、
ベビーカーが車道に倒れてくるとか、いくらでもあるんだよ >>594
日本の自動車数推移
1990年57,993,866台
2020年81,849,782台
ちなみに2021年は82,077,752台
コレと走行距離に何か関係あるのか？ ポイントを破壊する
つまり、脱線するようにポイントを動かせば両方助かる。
こういうくだらない2択を出してるやつも馬鹿だが、どちらかを回答してるのもヴァカ。 自爆するでいいんじゃね？
5人か1人か選べるくらい両者に間があるなら、そこに道なきスペースがあるだろ。
壁だろうが崖だろうがそこへ向かえ。 >>592
それを真面目に考える方が馬鹿なんだよ
日本人は石橋叩いて渡りすぎとかよく言われるけどそれ以前の問題
関係ないのそもそも >>592
単純に数だけで判断すべきじゃないということ 自爆という選択肢が車に搭載されたらそれもうあの兵器だろ >>609
稼働率が落ちてるんだよ
15年前は年間平均走行距離10000 >>595
この記事の前提はハンドル操作で避けることだから埒外のこと言われても知らんわ
俺の質問は仮に「5人を避けて1人の方に行く」というロジックを是としたとしてその一人になることを受け入れられるか？なんだから、是としないなら回答不要だ >>616
自爆したところでその場で止まらないけどね >>615
> 稼働率が落ちてるんだよ
稼働率のデータあるのか？
（笑） 相手にもよるわな
５人がクズばかりなら話も違ってくるだろうし >>617
まあ>>1は一台（５人乗り）か一人かの問題だと思うけどね
５人が路上という設定なら俺も時間の無駄だしやめようと思う >>606
じゃあジジイが免許捨ててまで乗りたくなるような自動運転車の開発を頑張ってくれ 国民序列DBにアクセスし5人と1人の序列を検索しどちら生存させふべきか判定し結果をもとに突っ込む
こどおじ5人とリア充イケメン1人の場合、後者のイケメンを生存させる方が有益なワケだ インフォメーションリッチか
インフォメーションプアかで
結論は変わるな。 そんなイレギュラーパターンに時間かける方が馬鹿
もっとやることあるやろが 合計年齢の高いほうを救う
社会的に投資された金額が多いのだから生きて少しでも返してもらわないといけない 結局機械に判断させたり責任者逃れ出来るシステムにしようとするのが間違いだろ
こういうときaiはあえて何もしないという選択肢を取るべきでは 結局どんな判断するようにプログラム組んでも選択するようにした時点で責任が発生する可能性高いからはじめから選択しないってことにして責任回避するってのがメーカーの考え方だろうな
そもそも人に向かって突っ込んでくって時点でバグってると思うからメーカー責任は逃げられないだろうけど >>622
元記事の画像は見てないの？
ならとんだ時間の無駄だ トロッコを横転させるって答えが最適解って既に出てます。 AI「人間が居なくなれば矛盾する答えは出ないんじゃね？」 トロッコ問題の印象が強すぎて皆が熱くならないお(´･ω･｀)
皆、冷静なんだね
じゃ、例えばＳＦでよくある設定で、事件を起こす人の過去に戻り逮捕するのは倫理的にどう思う？
プログラムされた社会ってそういうことを許容するか否か 妻子以外はどこでどう死のうと構わん
自動運転にはしない方がいいな なにこれ目の前の人を検知できずに急ブレーキ踏まないポンコツ？ >>478
岸田は志那畜の犬ではなく、ＤＳの犬だと判明したので選ぶのは子供5人
真っ先に岸田を始末するのが正解 五人のショッカーと一人の仮面ライダーだったら、ショッカーを助けるんだろ
とんだAIだな リスク負いたくない規制だらけの日本でうだうだやってるうちにどうせテスラとか中国ＥＶに席巻されて終わりでしょ
もう観光くらいしかないのにいまはそれもダメ、開き直ってインバウンド完全に以前に戻すなんて検討しかしない現政権はやらんし
もう終わったよね 5人を助けるために強引にハンドル切って（ハンドルは無いけど）ぼっちの方に向かって来ることになるんだね
ぼっちで外出する方が自分が選択される可能性が高くて死にやすくなると
自動運転車での話だから、まだまだ先の話だけどね 随分前、学生タレントが家族と友人乗せてドライブした際
小動物が飛び出してきたので慌ててハンドル切ったら車が横転して家族二人が外に投げ出されて死亡って事件あったな トロッコ問題って被害を最小限に留める代わりに自分が1人を殺すトリガーを引くことになってしまうって問題だろ ダウン５人と健常者１人・・・は、ＡＩの方が顔とかで正確に判断できそう
え？判断した結果 そりゃ・・・ｗ >>646
自分がそれを決断できるか、社会がそれを許容するかって問題(´･ω･｀) AIなら状況を瞬時に判断出来て、しかも体が固まったりみたいなのも無いので
被害を最小限にって事で確実にぼっちを殺しに来るんだな >>646
それよりはマイルドな話になっている。
AIがどう判断するか（させるか）？だから。
プログラミングするときに、その国の法律や役所の見解にしたがってプログラムすればいいこと。
トロッコみたいに、自動運転車において人間がスイッチを押さなくていい。 >>650
そのぼっちの人相、服装、持ち物を莫大なデータベースに照らしあわせて、生活のレベルを一瞬に判断して、確実に仕留める >>503
AIそのものは完成しても仕方ないからな
その開発途中で生まれるものが欲しいんやろ これって自分の意思をもって一人の人間を死なせるか決断しなかったという結果として5人死なせるかという命題だから
別に責任とらなくてもいいAI君はその辺の葛藤は発生しないんじゃないか 読まずに書くがこれってプログラム？それともAIの独自判断？ >>656
そう。
即座に停止させるだけ。
そもそも、問題を使って企業にタカってる奴らがおる方の問題を議論しろと。 トロッコ問題を議論するのは良いこと。
但し
技術と絡めるのは技術に対する冒涜。 免許持ってるなら前方になにかあってもハンドル切るなって教わるやろ 現実はハンドル切って歩道に、歩行者の列に突っ込む、なんだよな >>657
独自判断して成長する怖いAIはクローン動物やアンドロイド技術になってくるのだと思う >>663
まず5人に行って、その後バックかＵターンでｗ >>648
日本だけは許容できずにさらに世界から取り残されていくのかもな >>353
そりゃそうだろ。勝手に条件変えたら何でもアリだろ。5人が借金の取り立てに来たものなら二度と轢くだろ。 過失の大きい方に犠牲になってもらうのが基本じゃないの。
自動運転車にひかれそうになるとか、何らかの過失があるでしょ。 aiはai、人間では無い
そんなもんに人の命を預けるのは御免だね 全然エンジニアっぽいレスが無いな
どちらを救うとかそんなアホで余分な設計することないから >>659
なる程、じゃあメーカーによって変わるとかありそう。 前輪が分岐点通過したタイミングで切り替えて
後輪を別の線路に入れるって答え出てたよね？ >>655
人工知能を完成させるには
人間の思考を数式化しないと不可能
なので思考の数式化は既に諦めている
それが現在AI開発研究の最先端だよ いや、まっすぐ突っ込めや
これって要は急ハンドルで歩道に突っ込むって話だろ 道路に出た数人（責任あり）と歩道を歩いてた一人（責任なし）とで
一人をターゲットにされたんじゃたまらんわ 顔認識をして上級か壺だったら全力回避
下級ならそのまま轢く >>674
両方救えたら道徳的ジレンマの意味がないから、答えとか言っている奴はあほやで そもそう言う状況に陥っている時点でAIに致命的な欠陥が有るだろ
赤信号なのに横断歩道に徐行もせず突っ込んだとかじゃないと、5人も進路上に居るわけがない 1人を5人の方に移動して6人まとめて轢くのが正解だっけ 片側がこんだけつまってたらどこから何が出てくるか分かんないんだから普通に徐行でしょ 5人の方を助けたら生き残った5人がそれぞれ好き勝手にグチグチ言ってうるさいだろ
1人助けたほうが御しやすい トロッコの動線上にいる人間が悪いのであって、そこは轢き殺しても問題ないだろ。
トロッコが決められたエリアを逸脱した場合はトロッコの中の人間を犠牲にする方向で考えないと。 でも普通に考えてないなんでこの人達って線路に寝てるの？ トロッコ問題はどっちを選ぶかという問題じゃないぞ？
人間が他者の生き死にを意図的に選択することの是非を問うてるんだぞ つーか倫理関係あるか？
人だろうが物だろうがそもそも全力でぶつからないように設計するだけだろ 人間が決められない事をコンピューターに決定権与えるのか、もう裁判長要らずだな 不可抗力の事故か意思を持った殺人かの二択という事
1人が娘だったらとか、金持ちだったらとか本筋から離れる議論するから変な話になる スマホで事故現場を安全な場所で撮影するだけ
誰も助けない
津波や静岡の土砂災害でもそうだったろ? ６人の中に身内がいるなら身内がいるほうを救う
６人の中で幼い子がいるほうを救う。同数以上なら５人を救う
６人全員が他人であり、年齢も同じなら５人を救う
こんなもんでは？あー、同じ他人なら女（美人）も優先されやすいかなぁ 決められたレールの上じゃないわけだから間を縫うのが正解
絶対にどちらかを殺さなくてはならないという仮定なら少ない方 テリーマンが列車を止めて子供と犬を助けたけどこれ実際にやると列車の中の乗客は死ぬよな
正解は子供と犬をどける
https://i.imgur.com/QVXfgOW.jpg 直進して5人だろ
故意に進路曲げて轢き殺したらそれは明確な殺人だろ 救急の最前線にいる人は普通にトロッコ問題捌いてるよね？ 単純に数でいい 機械にそれ以上させるというのが間違い トロッコ問題はAO入試や入社試験で使えそうだな
リスク回避を含め論理的に考えられる人とバカを選別出来るw トロッコ問題って自由に方向転換できないトロッコだからこその問題なのに前方180度どっちにもハンドル切れてブレーキも複数方法でかけられる自動車に当てはめるのがそもそも無理じゃね
5人か1人か跳ねるより前にブレーキで止まることを優先するんじゃねえの
ブレーキも効かないハンドルも切れない状態ならAIの判断以前に制御不能だろ >>708
道路交通法に則って走行すればいいだけだよな
信号無視して飛び出してきた5人を助けるために、信号守ってる1人を犠牲にするわけにはいかんでしょ AIなら、跳ね飛ばした5人をぶつけて残り1人を仕留めそう。 自爆すればいいだろ
なんで自分だけ生き残ろうとするんだ >>719
他人様の5と1、じゃなくてお前だけ崖から落ちろ、だよな。 零があるならそっち
無いなら進路変えずにフルブレーキ これドライバーの命と歩行者の命どっちを優先するかも論じて欲しい 事故で他人を死傷させる情況になったら車が自爆するようにしろ。
運転手の生命保険加入も義務付けたら自爆によって万一他人に被害が出ても保険で救済できる。
車を使ったテロも予防できるしメリットしかないだろう。 >>690
レールは冷たくて、夏の暑い日に枕にして寝ると気持ち良いんだよ。
もともと鉱山なんかで、トロッコが走らないはずの夜間に作業員が無断でレールで寝ていたところを、
臨時でトロッコを走らせたら轢いてしまったという事故がトロッコ問題の元になっている。 人間なんて自然界からみりゃ資源食い尽くして汚染まき散らす害悪なんだから
より多く死んでくれた方が正解だろうな 道路で邪魔になってる5人と
ルールを守っている1人 前提条件でいくらでも変わる質問になんの意味もないし、そもそも自動運転何だからその状況にならん運転するだろ。
交通ルール守り安全運転で止まれない躱せない速度で事故る二者択一は飛び込み自殺か当たり屋かスマホ見てるゾンビみたいな徘徊者くらいのもんだ…とりあえず当たっても良いだろ避けて無関係の人ひくより トロッコ問題を解決する一つの手段が法律を決めること
ドライバーは交通ルールに則って行動するのが正解 リアルでこんなことあったら
何も触らないで「怖くて何もできませんでした…」とか言っとけば
一番叩かれなくてすむだろ >>12
この場合、誰の責任になるんだ？
事故を予測しながら運転から逃亡したテスラ社がひき逃げの現行犯だよな？ >>729
車が止まれん状況で車道に飛び出してきてる時点で轢く理由は十分だろｗ それぞれのプログラム組んだ車作っといて買う人にどの車買うか選ばせりゃいいだけ
歩行者殺してでも運転手を守る車が売れるなら、買う奴らが自分の命しか考えない人間ばかりってだけ 条件にばらつきがないなら一人に決まってるじゃん
死刑囚の老人5と幼児1でも課せられる処罰によるから幼児
仕方なくない？選ばせてるのは国 こんな判断とっさに人間もできんだろ
AIよりずっと適当な存在が堂々と運転してるんだから
どんな判断になっても文句は言われまい >>353
お前バカなこと言うなあ
じゃあお前が5人のうちの一人ならいいんだな？
ちな残りの四人はお前の家族な >1には書いてないけど、元記事の前提こうだからね
＞あなたが乗っている自動運転車の前方に、突然５人が飛び出してくる場面を想像してほしい。今のスピードのままではブレーキが間に合わず、右側の対向車線には避ける余地がないほど車が続いている。車は乗員の命を守ることを前提に、右に進路を変えることはなさそうだ。左側の歩道には歩いている１人が見える。直進すれば５人にぶつかり、左に回避すれば１人を巻き込むことが予想される。
https://i.imgur.com/uJyWlAV.jpg ブレーキかけるだけだろ？
避けるってどういう事？
止まれない危険な状況で急ハンドル切って障害物避けるって事？
そんなクルマの限界付近で急操作をしたら、スピンして6人とも跳ね飛ばすぞ。 トロッコを破壊すればいいんだよ
なんで「トロッコが突っ込んだら、５人か１人か、どちらかが死にます」で、どっちを選びますか？って話になるんだよ
そもそも問題の設定がおかしいだろ
突っ込むのが５人だろうと1人だろうと同じなんだよ
分かりやすく言えば、こういうこと
「アクセルとブレーキを踏み間違えてしまう高齢者が、コンビニに突っ込みます。コンビニが悪いの？ 高齢者が悪いの？」
つまりトロッコ問題の答えは「原因を排除すれば良い」んだよ
自動運転だろうとなんだろうと、車を爆破しろ
それで５人も1人も助かる 動いてるものが自爆しても止まるわけじゃないし塵になって消滅するわけでもない
アニメや特撮じゃないことは理解しような >>754
トロッコ問題を悪用するのが悪いよ
この記事では命を守るべき搭乗者もいるんだってさ
じゃあ天応の車だったらどうすんのとかになるからなんにでも単純なトロッコ問題使うんじゃねえよと 今のクルマは正面のボンネットなら歩行者へのダメージも軽減する設計だし、
下手にハンドル操作するくらいならブレーキ操作に集中した方が良い。
もし車線変更したとき、5人がクルマを避けようとして1人の方に飛び出したりしたら目も当てられなくなる。 車までの距離が長い方に突っ込むようにすればいい
ブレーキが効いて助かる可能性がある >>5
一人の命であっても、意図的にトロッコの向きを変えて殺してしまったら
刑法上の責任を問われる可能性が高い
何もせずに５人を死なせても責任はないだろうが
実際にそういう場面に遭遇して、トロッコの向きを変えて殺せる人間はいないと思う
能動的に一人殺すか、受動的に５人が死ぬのを見ているかって問題。
人数の問題ではなく、能動的に人を殺す選択をするのは無理 >>1
事故が起こる理由を常に他に求めるのならば自動運転システムなんてのは信用できない。
実用化出来そうなのは高速道路上の高速バスくらいじゃないの？ これどっちをはねるかって問題だけじゃないからな
例えば脇道から子供が飛び出してきたときブレーキでは間に合わず、
ハンドル回避しようにも対向車線からは大型トラックが来てる、という状況の場合
乗員を第一にするなら子供をはねることをAIが選択することになる 俺のせいじゃないなら
ほおっておくのが一番ナイスな洗濯 俺が小学校の頃に発案した 緊急脱出用ロケット椅子 が必要になるか
事故に巻き込まれる可能性のある車は一斉に上空100メートルの高さまで椅子を射出すれば誰も死なない 車の運転なら迷うことなく少数だよ法的賠償的に、
これはトロッコ問題とは違う 車の車体がびよーんと上に伸びて人を避けて通り抜けるとか、鉄杭を思いっきり地面に突き刺して強制的に停車する装置をつけておくとか、ジェットエンジンを前方に付けて逆噴射で急停車するとか
車の前にカゴを展開して人をすくい上げるでもいいな 最優先にブレーキ
出来ないなら１人が居ない方向へ変える
直進か１人の方向しか無理なら１人の方向へ変える
例え親や嫁や子供だとしてもな >>771
マジレスすると自爆すれば火だるまの車体がノーブレーキで歩行者に突っ込むので被害が大きくなる >>762
大型トラックが通る道なら車幅3m＋路肩と過程すれば左側へ避ける事も可能だし
そもそも自動運転なら速度は時速40km以下だろうから子供が駆け出す速さなら当たるまでにほぼ止まれる >>1
コンピュータは一個しかないんだから、最初に計算した方に行くだろう
次に計算した結果、そっちに行く暇なんて無いか行く途中でぶつかるわ >>750の場合ならまずブレーキで止まること考えて極力減速した上で道いっぱいに5人が広がってることもないだろうから車道の中で一番被害の少ないところに突っ込むのが正解だよね
歩道にもいけない反対車線にも逃げられないなら走行車線で一番安全なところを探すってだけだな
トロッコ問題でもなんでもない 大雨とか雪とかだと
システム自体が安全機構で全落ちするんだけど
メーターの警告ランプが警告音と共に全灯りしてビクッてなる トロッコを止めようとせずに切り替えスイッチをいじってたら
故意にぶつけようとしてると思われても仕方ないよね 自動運転ならルール遵守で運転するわけで
歩道でもないところから人が出てくる事が誤りなわけであって
判定の結果、右にも左にも回避できない場合は
まっすぐフルブレーキしか無いでしょ 車だと車輪の角度アクセルブレーキしかAIってもコントロールできないわけだよね
そんなので事故中に思い通りの挙動が可能なのかな >>750
その条件でも急ブレーキ掛けるだけだね
多少でも速度が落ちれば飛び出した人の被害が減る
トロッコ問題関係ない プログラマー側が責任回避したいなら
どっちを犠牲にするか乗員が選ばないと
アクセルがかからないようにでもすればいい
実際にそんな状況に陥る可能性なんてほぼゼロやで
トロッコ問題なんぞ本質はキノコとタケノコの諍いと同じや >>1
自分が得する方だな、多い方に嫌な奴が居たら少ない方を少ない方に居たら少ない方をどっちにも居たら迷うな。 >>774
飛び出してくるタイミングによるでしょ
例えば歩行者目線で自動運転車両にワザと当たろうと思えば当たれる >>785
アホか
歩道ギリギリに寄せて急ブレーキだろ >>1
老害5匹と赤ちゃん1人でもちゃんと判断できるのかね？ ちゃんとぶつかる前に「あなたは選ばれた」という事を告知しないとな >>786
と言うかそもそも全てのテストケースを人が抽出可能なのか？って話があるので特定のプログラマが訴えられることはない
法人としてプログラムを作った会社が訴えられるならギリギリ可能だろうな プログラミング
究極の２択は、乱数で決めればいい。 ＞そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面
いや止まりゃいいだろ もう、人権ポイント作って、ポイント高いやつ優先で救う選択するようにしようや
生命を平等とする前提で思考実験するからジレンマが生まれるんや >>783
そう、そこがミソ。
元々のトロッコ問題は「回避しなければ死ぬ」の0か1の議論だが
現実には衝突は避けられなくてもできるだけ減速すれば衝突の被害は激減する。
だからブレーキかけるのが正解。
というわけで、現実にはトロッコ問題と同じ状況は起きない。 > 突然５人が飛び出してくる場面
>>750
飛び出してくる者が悪い
あっさり引かれろ >>783
まあそうなんだけど
当然のように1人の方って言ってる奴は多分理解してないから >>790
そもそも空から人が降ってこない限りこの場面が有り得ない。もう少し現実的な例題を挙げて欲しいということ。 >>797
そのまま減速という選択は、5人を殺してもいいという選択になるよ。
5人だろうが1人だろうが、減速するのは変わらない。
結果 運よく死者ｾﾞﾛでも、どちらを犠牲にしてもいいと選択したか？
という選択問題だからね。 >>3
ちゃんと助けるべき上級国民の顔認証データベースの搭載義務化するだろ。 残りの寿命が長い方を優先
1人 ♀5歳 残り82年
5人 ♀78歳(+9) ♀78歳(+9) ♂82歳(-1) ♂83歳(-2) ♂83歳(-2) 残り13年
1人の方を優先 1人だろうが5人だろうが他人を巻き込まず車がこっぱみじんになるとかできないのかよ
まぁ破片やらで結局回りにも被害でるだろうけど 本来であれば学歴でフィルターにかけて、より高価値な人間を残すべきだよね
車だと難しいのが悩む 米国株全部売ったし
もうGoogleがレイシストで黄人黒人を人間と認識せんAIを
普及させたと暴落したらええねん
テスラも
これからは日産が熱い
レイシストは死んで日産が勝つ これは5人か1人が確実に死ねってあらかじめ分かってるという
あり得ない状況なんだよ トロッコ問題は自動運転に当てはまらないから議論自体無駄 確かに歩道の一人と赤信号の５人の二者択一でブレーキも効かず
ハンドルも切れず5人を轢くしかない状況なら轢くしかない 暴走しない自動運転に全振りして技術開発すれば
必要のない問題なのに、そうはならないのはそこまで
コストかけたくないメーカーの思惑が透けてる気がする
それならいっそドライに想定される損害賠償金額を計算して
少ない方にハンドル切るシステムでよかろう
対人だけでなく、ベンツとワゴンＲならワゴンＲに
突っ込む判断してくれるなら売れるんじゃね？ >>809
自動運転の場合はありえるから問題になってる
例えばトラックと正面衝突しそうって場合にハンドルを左右どちらに切るかだけでも
運転席と助手席のどちらの生存率を下げるかの選別が行われる 5人轢いた後にスタート地点戻ってもう1人もひくわか >>814
正面衝突しそうになる前に周辺情報から回避する選択はできないの？ >>816
選択した結果、そういう状況になる事もある
起きないようにしてるから考える必要ありませんって
それ福島の原発事故と同じ無能の極みみたいな発想だけど、大丈夫？ トラックが右ハンドルなら相手側が命惜しさに右へハンドル切ることに掛けて
こちらも右へ切る
ただしトラックは正面衝突しても無傷の可能性もあるので直進し
さらにアクセルを踏んで轢き潰しにくることはあるかも >>750
なんの責任もない歩道の一人を轢くより車道でちょけている5人を轢く方がその後の精神的には楽だと思う >>820
相手が悪意を持ってぶつけに来てるなら100%相手の責任で自動運転もクソもない >>750
この5人のせいで何の過ちもおかしていない歩行者引き殺すのはやめてもらいたい 自動運転車関係なくオマエらならどうする？って話
自分で出来ること以上を自動運転車に求めるな 上級を救うに決まっているだろバカモノ。
馬鹿なプログラマーは死刑にしろ 法定速度は絶対に越えさせない前提で、誰か飛び出して来たらまず急ブレーキ。急ハンドルを切る選択は無いね。
可能な範囲で事故を回避する義務はあっても、曲芸みたいなことをする義務はないんだから。
何で自動運転には100点どころか200点を求めるのか、この記事自体が疑問だわ。 自動運転なら速度オーバーで赤信号で他の車や歩行者に迷惑をかける前に
ガードレールさんや電柱さんや中央分離帯さんのサポートを得ることもできるはず >>826
> 何で自動運転には100点どころか200点を求めるのか、この記事自体が疑問だわ。
人は過失を犯すもの
機械は過失を犯すプログラムを認められていない
単にそれだけだぞ >>826
真正面じゃなくカスる程度ならハンドル切るだろ >>693
そのとおり。
問題とエンジニアリングを結びつけるのがオカシイ >>824
ブレーキ一択やからな。
ブレーキのない車両を走らせてから問題と対峙すれば良いだけ。 >>824
＞自分で出来ること以上を自動運転車に求めるな
それだと自動にする意味がないじゃん 自動運転自体が人類に早すぎるんだよ
手動運転の車がいる限り自動運転は導入できんやろ こんなん悩んでんの日本だけじゃね
進んでるところじゃ無人タクシーが運行してるぞ
スマホアプリで呼べば来てくれたりな マイナカードに国民評価点を記載して車が読み取れるようにしとけば簡単 路線A ヒカル、ホリエモン、ひろゆき、メンタリスト、宮迫
路線B 生まれたばかりの柴犬
もう、どちらを救うか簡単にAIでも出せるだろ
５人のジジイと１人の子供
どっちが大事か分かるよね？ 倫理的も何も多い方を助けるようにしなきゃ。
AIが対象の年齢を見分けられるなら子供を助けるようにしていいと思うぞ。 100人のネラーより、一人の上級国民を守れ
日曜日のこんなこんな時間に５ｃｈなんかにレスしてるやつなんて生かすことない ぶっちゃけ本当に難しいのは1対5ではない
そんなん1を優先するにきまってんだろ
重要なのは中身だ
1が運転者で5が他人なら？ 俺ならほっとく＝５人が死ぬ方を選ぶ
だって責任取らなくてすむじゃん
切り替えた＝関わったので責任発生するぞ？ >>1
トロッコ問題をみんなが知ってるって前提条件で記事書いてないか？ 自爆とか書いてるレスいっぱいあって草
自爆したら質量が消滅するとでも思ってるんだろうな この問題の回答で自動運転車の開発に関わるかどうか判断出来そう。
一人だ5人だって回答の人は無理。
ブレーキとか切替えを中間にするとか回答した人には適性がある。 自動運転の技術をもってすれば
ブレーキすら間に合わないのにハンドル操作で死亡事故を回避「出来てしまう」ケースが考えられるから
という前提が分からないアスペ多過ぎるやろ 緊急時にはステアリング操作しないで全力ブレーキだけにした方がいいんじゃないか 選ぶ必要はない そのまま進行しても、別の経路を選択しても犠牲者が出るなら「そのまま進行」が正しい 普通5人を選ぶだろ
1人飛ばすより5人飛ばす方がスカッとするじゃん そもそも線路じゃないんだから人の隙間が一番広い所でいいだろ 飛び出してきたバカな5人を助けるために、落ち度のない1人を犠牲にするのは間違いだろ どちらも轢き殺すにはどうしたらよいか。という斬新な問い トロッコ問題は
・手出しせずにデフォルト状態の切り替え位置に任せる
・石や靴や衣服などをレールに置いたり、横からドロップキックしたり、切り替えを中途半端な位置にして脱線に期待する
あたりかな >>876
ポイントの切り替えレバーを触った時点で犠牲者に対する責任が発生する >>818
ん？
人が飛び出すリスクは事前に計算できるだろ？
その計算に基づいて急ブレーキで止まれる速度で走ればいいだけやん >>863
間を取ったら
両方とも死ぬ。
トロッコ問題を理解していない >>824
お前は自力で飛べないんだから飛行機に乗るな理論ｗ これがあるから自動運転は宅配の分野が最初に伸びると言われてるな。 AIは自分が管理できるセンサーやカメラからだけじゃなく、他AIとの情報の共有ができるんだから
人間以上の情報精度で確立を求めて速度を導けばいいだけじゃないの？ 1人でも死ぬなら
自動運転は導入しなければ
良いだけの話。
なぜ機械にだけ完璧を求める
みたいな反論は予想されるが
AIへの幻想は捨てろ クラクション鳴らす。
元気なやつは逃げるから車一台くらいの隙間が出来るだろ。
タイヤバースト装置で後輪バーストブレーキして隙間を狙う。 5人に決まってるんだが、自動運転車は算数が出来ないのか そもそも自分ができる範囲の想像力しか働かないバカが
事故を無くすための自動運転を確立出来るわけがないので、とっととプログラマーを辞めた方がいいと思うけどねｗ
知らんけど(´・ω・`) >>883
100年後くらいには全車自動運転になるかもな じゃっぷらんどでは最大多数の最大幸福が割と広まってるように思われるが
一人の命は地球より重たいという発想もそれなりに支持を得るお国柄であり
桜を見る会に参加したかどうかのほうが重要だといううわさもある
トンキンでぎゅうぎゅう詰めになってるじゃっぷは酸欠になってもokだが全国津々浦々ではガラガラの高速道路や新幹線が必須だ
いまのお前らと３０秒後のお前らの言ってることが違ってても周りと同じなら誰も気にしないが、周りと違ってるなら一度たりとも嘘をつかなかったり二言がなかったりしても意味はない
がんばれ！おまえら プリンシプルとは何と訳したらよいか知らない。原則とでもいうのか。…西洋人とつき合うには、すべての言動にプリンシプルがはっきりしていることは絶対に必要である。日本も明治維新前までの武士階級等は、総ての言動は本能的にプリンシプルによらなければならないという教育を徹底的にたたき込まれたものらしい >>877
直前までブレーキ頑張ってなんとか止めようとしました、が１番無難で責任回避できるかな 自爆して運転手が車もろとも木っ端みじんに吹き飛べばいいのでは？ Ａ：１人は死ぬが他はケガはない（確定）
Ｂ：全員けがなしかも知れないが数人死ぬかもしれない
でどっちを選ぶ、とかの方が面白い
（さらに確実に死ぬひとりが運転者の場合とそうでない場合でも場合分けするべきだな） そもそも自動運転でどういうケースで
>>1 のような事故が起きるの？
人間なら速度超過で曲がりきれずとか居眠り運転でとかあるだろうけど >>1
>>トロッコ問題
自動運転って・・・スピード違反でパクられないようにプログラミングするだろうから・・・
街中で、法廷スピード厳守しまくりでトロトロの車ばっかりに・・・ ttps://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v8/photos/2022/202207keizaihyaku064/202207keizaihyaku064-01zukai.jpg
題意の制約ではブレーキ一択だな
歩道を歩いている女の子を轢くのは言語道断
道路でサッカーしてるやつらならたとえ死なせてもワイの心は死なない >>897
AIがそれを選ぶということはまず常に止まれるスピードで走るということ
そうなると法定速度すら出せないことになる 人数とか年齢とか性別とかで助ける対象を決めるのってなんか違うと思う
先ず確実に助かるであろう方を轢いて余力があったら残りを轢く >>895
５人が同時に飛び出す可能性はゼロではないけどゼロに近いだろうね
飛び出しに対してどう対応するかってことで人数は関係ないと思う 選択は人数を加味しないと謳っておくのが正解。
それ以外のあらゆる要素で選んだ行動としておけば良い。
要は運が悪かったと言える余地を残せ。
生きてるか死んでるかは常に運任せだ。 一人対一人でも飛び出した一人の為にハンドル切って関係ない一人が轢かれたら笑えないよ
一人対多人数でも同じ、過失のある側に突っ込むべき 第三の選択肢が必要かな
おもいきりハンドルをきって自損事故を起こすプログラムにする 融通が利かないな。
いついかなる時も自動でやろうとするからそうなる。
一旦止まって、どっちに突っ込むかドライバーに選ばせればいいじゃん。 記事にもあるが、余計な判断させないというのが答えにおもえるが。
人間でも、こういうときどうすればいいかなんて、答えだしてないのだから。
ひきころすかずが少ない可能性、歩道側にいる人間をひきころすのが妥当とか結論だすことは不可能。 それもAIに判断させろ。そこが今までのコンピュータと違うところだろ
搭載AIによって個性もあるかも >>908
それだね
シンプルに人数が多い方を優先して救うというふうにプログラムしておいた方がいい
内部で複雑に判定してしまうとどっちをAIが選択するのか見てる人間側が全く判断出来ない
どっちを選ぶのか最初から分かっていれば周りの人間も対応しやすい >>1
全員始末するにはどうすればいいんでしょうか？ 5人を轢いてそして1人も轢いたら問題ないやん
海外では轢かれる方が悪いが大多数であり
日本はバカだから脳みそ逝っちゃってる認知のジジババすら轢くと運転手が悪いんだから日本の考えはおかしい >>898
法定速度は制限速度
日本なら、人が飛び出すような場所は、たいがい30㎞/hに速度制限がされている(´・ω・`) >>910
本気で自動運転関連について整備したら事故の９９パーセントカットということも可能かとおもえるが。
センサーやらカメラやらガンガンつけて、安全確保できなければ回避行動をとる。
ただ現状の道路環境だと、ＡＩ自動車を安全に走らせることさえ不可能。
まず死角問題をクリアできない。こういった極限状態の選択以前に、ガンガンひとをひき殺す状況が発生するとおもえる。
人間ならある程度状況判断が可能であるが。
なんちゃって自動運転自動車はしばらく普及することはないとおもう。
ＡＩや機械処理が人間の判断能力をこえた場合、置き換えたらよい。いいことだらけ。 これ技術的にはいけても倫理的に無理やで
時代的に
今の技術で昭和の倫理観なら普及したけど トロッコ問題の肝は、トロッコが絶対的な存在で止める手段がないということ。車だったら突っ込む前に自爆すれば良いと思う ５人の男と１人のウクライナ美少女なら５人の男は見殺し
ウクライナ美少女とセックス 自動運転で状況に合わせて適切に徐行している車を
非自動運転のクズドライバーが煽りまくりで事故誘発
と言う地獄絵図が容易に予想出来る ３人乗ってるときに、乗ってる３人か、歩行者３人か、どっちかを犠牲にすればもう一方の３人が助かる
とよそくされるときに、自動運転は同プログラムするの？
顧客重視で、歩行者３人殺すプログラム積むの？ >>918
でも本気でやるのは利益確保のためのコストカットで、事故については駝鳥アルゴリズムなんでしょう？ 1人の子供と5人の老人ならどうとか選択肢無限にあり過ぎて絶対無理
運転手は罪に問われるのかとか補償問題とか
そもそも飛び出してきたのは子供の場合とか
それならいっそ飛び出してくるやつは轢くことにしよう
それで死んでも一切補償されないしもちろん運転手は無罪
それくらい割り切ってやらないと 迷わず飛び出した5人
なんで歩道の歩行者を撥ねるんだよ
そもそもハンドル切ったらダメだろ
ブレーキで止まれる範囲でいい
死ぬほど撥ねたら、飛び出しのタイミングが悪すぎるから死んでいい 5人のほうが死刑囚で1人のほうが安倍晋三でも1人を選ぶの？ そのなかの肥満×1人を線路に落として
解決って答えが出てた気が 自動運転が交通法規を守るのが前提だから
守ってない側をひく
人数は関係ない >>922
消滅するわけじゃ無いんだから自爆しても破片を撒き散らしながら突っ込むだろ馬鹿 小中学生んときは、とろい子の事をトロッ子て呼ばれてたな >>1
トロッコ問題と責任制限の話は全く違う
聞き齧った話をわかったように記事にしてるけど的外れ
トロッコ問題は簡単な話だ。
「人間と同じ判断をしろ」 これだけの話
機械学習なんだから、同じ状況で人間が判断した結果を教師信号として与える。
それに沿って判断できれば、結果何人死のうと判断の正当性は人間以上でも以下でもない >>897
運転席に乗車している時点で責任が発生しているんだから
トロッコ問題とは異なるだろ
>>1はスルーする、という選択肢（５人死ぬが責任は発生しない）があるんだから
この画像だと前提としてスルー出来ない。意図的に５人引くという選択肢か
意図的に１人引く、という選択肢になる。 前方に5人いるからって狙わない限り5人全員に衝突するわけない 命の価値をどう評価するか
浮浪者5人と医者1人どっち選ぶかって話 車のボディをゴム製にしたらどうだろう？もしくはエアバックを外側にもつけて衝突しそうになったら膨らむとか(´・ω・`)やっべ俺天才かも 正解は
ハンドルを切らずに、フルブレーキ(ガッツンブレーキ)だ。
それをプログラミングしろ。 人間も判断できない問題を機会に判断させるのが間違い
別にAIの話じゃないのに混同してる
想定問答集で面白おかしく話をしたいだけのことだろ >>946
あとクラクションを鳴らして歩行者に知らせると
車線変更なんてやっちゃダメだ。
タイヤの能力は100しかない、曲がる事に使うくらいなら、100%止まることに使うべき。 わかった
どうにもならない状況になったら
運転者に決めさせればいいんだ カメラで確認できた人間のスマホを瞬時にハッキングして年齢等の情報を抜いて
精査したうえで運転手に選ばせればいい プログラマが罪に問われるのは違くない？
仕様を考えた人でしょ普通は 簡単な話。乗員保護が最優先に決まっている
それとも人を大量に引きそうになったら自爆するのか？ 自動運転保険なんて商品が出てくるんだろどうせ
このあたりネタにして高額な保険料設定で 日本は無理
一人を助けるのに日本全部沈没
コロナ政策なんてそれ だいたい全ての車が制限速度を守って視界内の物体を完全に掌握して交通ルールを厳守しているのが自動運転
それで言うほど事故が頻繁に起こるものなんだろうかね？ 衝撃の殆どを歩行者に与えて運転手を守るという仕組み自体なんとかならんのか >>439
全然違う
>>166
プログラマーが問われるのは業務上だろ でも因果関係がないで終わり だから民事だと製造物責任とか特別法でカバーすることになる
事実上の無過失責任という奴 >>957
Winnyの金子は刑事事件として逮捕されてた気がする >>1
プログラマーは自動運転の仕様なんて決めないけどな
仕様書く人
モデルにする人
コードを起こす人＝プログラマー
検査する人
全部別の人だわ
ひくひかないを決めるのは仕様の段階かモデルにする段階なんで、プログラマーに責任なんてバグ以外では来ない >>760
どっちも無罪でいいじゃん
迷う必要なんて無い
トロッコ作った奴が悪い >>956
金払ってる運転手守らないでどうすんだよ
そういう不利益があるからこそ
道交法では歩行者が異常に保護されてるんだぞ >>924
夢見すぎ
現実は障害物が多く見通しの悪い道だと、人間はスピード抑えるけど、自動運転は死角からの飛び出しを予想できずに簡単に轢く
壁の向こうでも人を感知するセンサーないと無理 生命価値が平等という前提なら、数の多い方を助けるだけだろう
しかし車内や建物などカメラが捕捉出来ない場所に何人いるかなんて分からないから
交通ルールと過失割合から判断するのが妥当 >>924
人と違って煽られても処理は変わらんやろ >>945
すげえ昔の試作車思い出したわ
あの車作った天才の生まれ変わりか？ >>945
よし
プラスチック繊維でつくろう
名前はトラバントだ 石破は昔番組で5人を救うと言ってたな、政府から見たらそうなのかもな 道徳問題はおもしろい
ちょうど今アメリカで話題の堕胎についていえば
俺は基本的にプロチョイス派だけど、胎児が希望の性別じゃないという理由で堕胎をするのも自由であるべきか
みたいな問題について道徳的混乱が生じる >>972
究極の選択だからな、どっちかと言うと大勢が助かる方を選ぶのが政治家の仕事的に言ってた
裏ワザありならどっちも救うと言うだろう嘘でも どっちを助けるか
勲章の数で決める
無ければ親戚をたどって早く叙勲者が出た方が勝ち 日本人ならなるべく六人全員葬りたいが
数稼げる5人をしとめるのがベターかねえ >>165
肉の爆ぜるぶちぶち聞きたいから五人をはねるか そういう場合には車体を浮かせて全員救う設計にすればいい 一瞬でこの状況になるわけない
一人目が飛び出したらブレーキかければいいだけ >>963
まともな設計なら
スマホ位置情報ビッグデータ等からリアルタイムで
ある程度の通行人予測して事前に徐行出来るし
歩行者見えてからのブレーキ反応速度も人より速いので
死角が有っても
アホなドライバーよりはかなりマシかと
というか、そもそもこのお題は現状のアホな自動運転車の話じゃ無くて
これからどんなモノ作ればええの?って話だよね 多くのAI企業はAI倫理原則をさだめていて
設計原理という形で指針を打ち出しているだろ
どこも似たりよったりだが
５人か１人かどちらを救う？
などという個別の問題に答えてはいない
おばあちゃん細胞仮説にしたがった設計はどこもしてないw
バチあたりな会社ではないことをアピールしないと裁判でも心証が悪いし商品も売れないしエンジニアも来てくれない
祟りがあったら誰だって怖いのだ
マスク神のご威光を誰もが気にしている
誰もが電波を受信している
それが当たり前なのだ 何がトロッコ問題だよ
知らんやつなら全員見殺しにして自分だけ助かればいい
知ってるやつなら親しい順だ >>963
人間も壁の向こうを察知する能力持ってるわけでもないし、普通に可能じゃね 1人に見えるほうも５人１列に並んでいる可能性があるので人数判定はしないで良し。 くだらねぇ
人数に関係なく、公道内かつ最短で制動できる距離で止まるようにだけインプットしとけばいいだけの話
その大原則に沿って動いて、結果人が運転したときより多くの人が事故に巻き込まれたとしても、そんなのは結果論でしかない
自動運転分野で日本の足を引っ張ろうとする意図しか感じられねぇよ >>955
交通ルール自体がそれだなみんな真面目前提
だけど守らない人が結構な割合いて事故が起こってる
近年は昔に比べだいぶ減ったけど AIが顔写真から上級関係者かどうか判断して
上級を避けまぁす 正面が５人って仮定じたいが理解できない
飛び出しってことかな
それとも車線をはみ出して正面からきたやつかな？
車線はみ出しならブレーキ踏んで突っ込むしかない
隣の一人は関係ないから可哀想 プラレールやったことあるから知ってる。
前輪が通過した直後にポイント切り替えして
前輪と後輪が別の線路に行くようにすると脱線して止まる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 19分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
