役人用の「九九早見表」か 京都で木簡見つかる [少考さん★]
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※産経新聞
役人用の「九九早見表」か 京都で木簡見つかる
https://www.sankei.com/article/20220725-D6G4GGLCMFJ7TPYJR63LOVPOVQ/
2022/7/25 18:42
京都府埋蔵文化財調査研究センターは２５日、同府京丹後市にある奈良時代の靏尾遺跡で、かけ算の九九が表裏に書かれた木簡１点が出土したと発表した。遺跡には当時の役所があったとみられている。
九九の木簡はこれまでに新潟や長野などで、約８０点が見つかっているが、記載の個数が最多で、計算間違いや誤字も見当たらないため、役人が徴税の際の早見表に使っていた可能性がある。
木簡は長さ約２２センチ、幅約５センチ、厚さ約０・６センチ。片面に「九九八十一」「八九七十二」など九と八の段、もう片面には七～五の段が記されており、両面で計３５個の九九があった。四の段より下はなく、センターは「暗記していて不要だったからではないか」と推測している。
（略）
※省略していますので画像・全文はソース元を参照して下さい。 暗記してないのかよ
やっぱり公務員って昔からゴミなんだな っぱ昔から暗記もできないレベルの奴らがやってたんだな >>1
朝鮮との圧倒的な差をご覧下さい
これが後に、
朝鮮は牛車をひいて、日本は空母艦隊を持つ差に繋がった。
' 九九っていつから日本人みんな言えるようになったんだろう >>1
おいおい
五の段より上は暗記してないのかい
奈良時代人 9と8の段で片面てことは、昔は1の段じゃなく9の段から始めてたのか ４の段までなら、指で数えるのに支障が無い
５の段はキリが良くて覚えやすい
６からが指や線を引くタイプでも困難になる 小学生レベルの算数を暗記できないとか、やっぱ役人ってバカだな 鳴くよウグイスとかいい国作るとかあったらすごいけどね 奈良時代は幼い子も働いていたのに、今の京都ときたら せっかく表裏を使うんなら表に九九、裏に八十一って書いてるのが見つからないかな >>22
いつ聞いてもさすがじゃのう
田沢の九九は は？九九すら覚えれんやったんか？そら、島国と言えども侵略されるわ 奈良時代に掛け算があったことに驚き。
当時は足し算と引き算しか無いと思ってた。 >>2
親指で他の指の関節を数えて片手で１６まで数えるからな >>54
発見も何も、ゼロなんて発見する様なものではない。
漢字なら単なる「無」だろ。 十進法で今のアラビア数字以上に効率的な数字の表記法ってあるのかな？ >>63
それな。
キングダムでも紙じゃなくて
木管に書いてたからな。 5歳の息子がYouTubeのチャレンジの歌で九九暗記したけど 現代の小二レベルの算数すらできない人間が国を動かしてたのだと思うと、よく滅ばなかったなとｗ
高度な木造建築とかあったんだから現場のほうが進んでたのかも >>8
役人は暗記してるだろ。使役奴隷用に決まってる。 奈良時代に掛け算が必要だったんだ
当時の役人はエリートだな >>67
5歳児とか九九の意味も分からないでしょ。
単なる遊びで歌覚えただけでは。 35ということは、五一や六一があるっていう意味だよね。いるのか？
ニニ
三二 三三
四二 四三 四四
の6つを入れた36のほうが良くね？ >>76
昔は寺子屋とかあって
庶民でも勉強してたんだよ >>66
紙は漢建国後の発明だからキングダムの舞台では紙は存在すらしない 奈良時代は木簡で藤原道長くらいの時代には大量に紙使ってるけどいつ頃切り替わったんだろ >>33
6の段からは1の段+5の段でもはやいから、おおいほうが不要。
っていうか2,4,6,8の段だけでいいんだよな。 >>79
寺子屋は江戸時代だろ……
奈良時代はそこからさらに数百年前だ >>76
数字と演算子だけ読めればいいんだから、アルファベット覚えるより簡単。 >>77
掛け算の概念は分かってるね。流れじゃ無くてもいきなりロクハ？って聞くと42って答える。教えれば大概の子は5歳で覚えると思う。コツがある。3段覚えたらプラレール買ってあげるって言うの。 >>93
あのね、恥ずかしいんだけど俺の方が間違えるんだよ。今気づいた >64
＞ゼロの発明は、数学史の飛躍の一つである。
＞古代西洋で 0 の概念が受容されなかったのは、その宇宙観によるところが大きかった。
アリストテレスは「自然は真空を嫌う」と宣言し、空間は必ず何らかの物質が
充満しているとして真空、つまり「無」の存在を認めなかった。またアリストテレスは、
宇宙を地球を中心にする球である天球と定義し、有限なものと考えた。
この哲学からは「無」と「無限」は認められなかった。
＞「無」が実在することを認め、ゼロを数として定義したのは
「無」や「無限」を含む宇宙観を持ち、哲学的に「無」を追究した古代インドにおいてである。
つまりインドだね 「ろく は よんじゅうはち」 はすぐ言えるのに「はち ろく ・・・・・（頭の中で「ろくは」と言い換えて）よんじゅうはち」 となるのは俺だけではありますまい。 日本の官僚九九出来ず木簡に記す
これ恥ずかしくね？ 古墳とか作れるくらいだから三平方の定理はあったんやろ？ わしはショートカットキーがプリントされてるマウスパッド使ってるけど地味に便利よ >>69
中国古典を暗記する事を重視し、算数のような実学を見下した李氏朝鮮は滅びたので、まあその通りだｗ 九九って日本ではいつからあるんだ？江戸時代の寺子屋で算盤教えてたら、そこで使っていたかな？ >>101
早見表ではなく、暗記用に書きまとめておいた物の可能性もあるけどな
タイムカプセルに小学校の漢字ドリルが入っていたから、学校の教師も漢字が書けなかったということではないわけでｗ >>96
少し違う
ゼロの概念や記数法はバビロニアの昔からある
数学的に0を定義したのが7世紀のインド 政所でも普通に早見表あるだろな
計算尺とかクルタとか世界中で使っていたしカシオの電卓が広まるまでは計算尺のクルタ使っていたわけだし 京丹後にいる役人ということは今でいう地方公務員やろ
才能も平凡やろうし、教育もほとんど受けてないんじゃないか >>101
その程度でしたって事。
そんなもんですよ。 以前に、練習に使ったのか
間違った答えを書いていたのが見つかったような >>42
おう
いつ聞いても
さすがじゃのう
田沢の九九は 京都って書いてあるから中央の官僚と勘違いするけど、京丹後は京都の中心や奈良から100キロ以上ある 昔の古文書ってほとんどが、あの同僚はお土産くれないケチだとか、子供の世話みたいから休みオナシャスみたいなたわいのない内容が多いが
おや、最近夜空に明るい星が突然出てきたよ！なんて
学術的に超貴重なつぶやきがさらっと書かれていたりする >>81
奈良時代なら仏教の広まりで識字率は多少上がってきてたよ
鎌倉以降と比べるとまだまだだけども 偏差値45の私奈良時代ってまだみんな裸でわらの家で棒こすって火をおこす時代だと思ってたわ >>54
ゼロは発見したんじゃなくて、発明したんじゃないのか？ 縦横で早見表になってるのかと思ったらただのカンペじゃんw >>122
京丹後って山陰道の丹後国だから、千年の都でもなんでもないだろ
そんな地方の役人でも九九を木簡に書いてたんだなーって感じ
君、教養低すぎだな >>2
インドはレベルが段違い杉、なんせ掛け算19 × 19で暗算するからな にいちがに
ににんがし
にーさん寄ってらっしゃい♪ >>115
複数のメモが一緒に見つかって年代特定とか史料調査は面白い >>87
仏教と一緒にインド→中国→日本って来たんじゃね
四苦(4x9)八苦(8x9)で煩悩が108とか
九九を知らなきゃ理解できない 奈良時代に転生すれば自分も無双できるかと思ったら家柄重視の社会で何にもできませんでしたみたいな 京都は九九も出来ない奴を公務員として雇ってるのかよ、また利権か？
と思ってしまいました 九九は春秋戦国時代には中国で普及していたそうだしはやい時期に日本にも渡ってきてる
万葉集にもあったような 無識なチョッパリは知らないのか。九九の起源は韓国のクック。その証拠は4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」に描かれている。 >>146
「いつ聞いても流石じゃのう、田沢の九九は！」 奈良時代なら文字読み書き出来て4の段まで覚えてたら上出来じゃ無いか
科挙も無かっただろうし 教育とは九九をすべて忘れた後に残っているものである >>27
ふと疑問に思ったんだが、１０ｘ１０ｘ１０ｘ１０って１万やん？
でも、９ｘ９ｘ９ｘ９って、６５６１しかないって酷くね？６割やん
裏側の１ｘ１ｘ１ｘ１＝１が抜けただけなのに。。。なんでや >>31
前は百済から伝わったと言われてたけど
今は中国から直接伝わったと言う説が有力だぞ >>156
なかなかの説得力やな。
数日前に見た「人類最高（最悪？）の発明は複利計算である」＠アインシュタイン の記事を彷彿。 >>142
九九が出来たのは紀元前の中国で
仏教とかキリスト教が出来る前 >>96
で、イギリスの植民地に成ってりゃ世話ねぇわ。結局、怠惰で計算も出来ないインド人しか残っていなかったからだろう
少しは働け、インド人 九九は必ず途中で詰まるが、暗算はインド人より速いぜ。インド人の頭の中って何が詰まっているんだ？
カレーぽいクソか何かなんだろうな。あれだけ臭いヤツらだ。そうに違いない いちいちスマホとか使っちゃう現代人より有能だったんでしょ？ 全国民が九九を暗記してて計算するって日本だけらしいな
九九を計算に使うってのは計算テクニックの一つでしかなくて
全国民に教えるようなことをやってるのは日本だけらしい
他の先進国は、学校や教える人それぞれが独自になんかのワザを教える
全体主義的な日本らしいよな >>168
九々を暗記しないと筆算できないだろ…… >>170
日本人のほとんどは九九を暗記してそれを利用して計算するやり方しか知らないからな
逆に言えば、どんなバカでもそれだけを出来るように訓練されたってことだ
良いことでもあるし悪いことでもある 二二で「し」だっけ万葉仮名
五六卅、四六廿四
うふふかわいい >>1
九九八十八！
これがどうして八一なのに八十八になるのか、間違いとかじゃなく納得できる答えがほしい。 桜田淳子とか
これも統一教会つながりだったんかよ？ 奈良時代の木簡はたくさん残ってるのに
邪馬台国の時代の木簡は日本は湿度があるので木が腐って字があっても木簡が残ってないというのはなぜなのか 日本の刑務所には
九九できないのが沢山収容されとる >>55
この頃は大事な記録は紙へ、メモ程度の記録は木簡だよ
木簡で書き間違えがあったら小刀で削って書いてたからこの頃の役人は小刀を携帯してた 九九を何に使ってたんやろ?
底辺職の俺はあんまり使わない >>60
それな
いまの俺らがアラビア数字でどんなに助けられてるか >>64
いち、じゅう、ひゃく、せん、まん、（以下略）の位上がり下がりが一目瞭然
「０」はありがたいな 子供の手習い用かもしれんよ、教科書代わりやな
奈良時代には大仏様やその大仏殿を建ててるんだから、高度な数学センスがないと無理だよ >>158
ドラえもんの道具でも複利の力を使ったバイバインは恐怖のエピソードだったしな >>178
1500年くらいに木材の保存の閾値があるんじゃないの >>178
中央政権が樹立できた時代と地方の一政権の
邪馬台国だと官僚制度の差が大きいのでは？ というか
わざわざ書かないとおぼえられない
バカを役人として雇用していたのか？ >>156
1割が4回抜けてるんだから、そんなもんだろ。 >>64
コロンブスの卵って言葉を覚えたほうがよい こないだ、郵便局でお釣りもらう時に、140円の支払いに200円出しただけなのに
職員が電卓叩いてて驚いたわ。あの電卓に金額の記録ができる仕組みでもあるんだろうか。
あと宝くじ販売店でも3000円のくじ買って5000円出したら、お釣りで電卓叩いてた。 記憶力悪い役人のカンニングだったのに
こんなので見つかって罰が悪いだろうな >>64
これが無の限界
数字と扱えるようにしたことが重要なんだろ 今は電話の受け方やFAXコピー機の使い方それからPCのシャットダウンの仕方ex
役所はどんだけカンペ貼るんや バカ くしちろくじゅうさんって言いづらいからしちくろくじゅうさんって頭の中で変換してるやろ！ >>204
分からないことでも間違っていることでも自信を持って言うことが大事 >>27
ネタとしては微妙
インド人の特定のカーストでの話が、
一般化され誇張された形で伝わっており、
誰でもできるわけではないから >>79
奈良時代に寺子屋があったと思ってんの？
高卒？ >>8
すげーわ
俺なんていまだに7の段が無理だわ 間違えやすい上の段はちゃんと書かれたものを参照した方が確実ということで使っていた役人が九九を全部覚えていなかったということじゃない 現代人から見ると、縦長の板にズラーッと縦書きしてるのアホらしいんだが
昔は木の板にしか書く所がなかったのか？
縦横表で書く考え方は、日本人はやはり西洋から輸入するまで自力では思いつかなかったか 縦に続けて書くなんて、なんつー見辛い書き方すんだと思うが、
どうせこんなの暗記してただろうから、見辛さは問題なかったのかね
現代でも、誰も見てないのに一応壁に貼ってあるだけの「○○早見表」みたいのあるしな >>64
ゼロの発見は、１０進法を確立したという事と同義だぞ
日本でも１０進法が一般化したのは、アラビア数字が一般化した明治以降
それまでは、漢数字を使って、四進法とかも十進法に混ざって使われていた
ゼロという概念は日本では幕末の蘭学の中で伝えられたいう見立てが一般的
それまでは、通貨の単位は「1両＝4分＝16朱＝64糸目」という四進法が基本だった 九九って英語圏ではどうやって覚えてんの？
ワワワー
ワツツー
ワススー
ワフォフォー
とか？ 暗記してるから4の段以下は不要とか…全部暗記しろよ(´・ω・｀) >>204
その中にいた桃は超難関大に合格卒業して、総理大臣 >>236
times tablesと言い
「Two times two equals four. Two times three equals six.」というふうに、みんなで唱えていくところから始まって、最終的には「2x2」という文字列を見ただけで瞬時に「4」が頭に浮かぶようになるまで訓練
学年が終わらないうちに、クラスの全員が完璧に「9x9」まで覚える
以降、12x12までは任意 奈良時代の役人にだって算数くらいあったというのに、今の財務省のド文系バ官僚ときたら。 >>66
こいつ変なレスばっかしてると思ったらソースは漫画かよw >>240
これ見ると降順だね
１桁だと「如」が入るのが興味深い インドは有能なのに植民地にされない立ち回りが出来なかったのはなぜか
九九すら出来ない無能な日本が植民地にされず計算が得意で有能なインドは植民地にされた >>240
これ元は前後左右に板が続いてたのかね？
それか、なんか段ごとにまとめて書いてなくてバラバラに書いてあるから、
個人のメモ帳？ >>247
7x7, 6x7, 5x7, 4x7, 3x7, 2x7, 1x7
6x6, 5x6, 4x6, 3x6, 2x6, 1x6
5x5, 4x5, 3x5, 2x5, 1x5
だから規則性はあるのでは 平安時代くらいまで紙は税の一つとして朝廷に納められるくらい貴重品だったし、工程も複雑で大量に作られるものじゃなかった
木簡は紙に比べたら簡単に作れて字を間違えても小刀で削れば修正できるので日常のメモや筆記作業に向いているし、耐久性もあるので地方から送る税（米や特産品）に付ける荷札にも向いていた
あと紙は腐りやすいので漆を入れた壺の蓋代わりに使われたようなもの以外は残りにくいというのもある >>248
あーほんとだw右上から左下に向けて、これを縦書きでずーっと書いてるのかw
しかもx8とx9が無いw
すげー見にくくて笑うw >>247
木簡だから、細い板を横に紐でくくってつなげていくんじゃね？
で、保存の時は、それをぐるっと丸める。 >>251
８の段、９の段は前のページにありそう
重複しないようになってて効率的かもよ 小学校2年だっけ？
九九覚えるのクラスでビリだったわ。 なんでこんな縦書きでつなげて書いて見にくいだろ！と思ったが、
もしかして昔は木に字を書くスペースが貴重過ぎて、改行するとかスペース空けて見やすくするという発想が無かった？
書けるスペースはギッチリ埋めるのが当たり前！みたいな >>254
あーそっか5x6を書いたら、6x5はわざわざ書かないて事なのか
スペース節約の為かね？
自分が思った以上に小学校の九九表に縛られているのに気付いてワロタw 昔は降順がポピュラーだったのかしらね
ニュースとは別の６世紀頃の九九早見表
https://i.imgur.com/FG97pp7.jpg
読み取れない部分があって九九間違えてるみたいなってる そもそも10進法の概念が社会で共有化されたのいつなんだろう(´・ω・`) フランスなんて比較的最近まで20進法だったしね比較的最近まで >>258
へえー、9x9から書き始めて、1回登場したやつで前後逆なだけのやつはもう書かないのな
これみんなで見る用かねえ
それとも一応資料として置いといただけのもんで仕舞いっぱなしで終わったやつなのか よく読んだら
＞暗記していて不要だったからではないか」と推測している
て書いてあるから、やっぱ仕舞いっぱになってたやつかな この時代の文献を見ると9×9=88の計算式がしばしば出てくる。これは当時の知識層ですら九九を間違えており、計算を苦手としていたことの証である。 >>55
去年発見された石田三成や古田織部の書状は、細川忠興が記した書物に再利用されていた所謂「紙背文書」
今で言うとチラシの裏を利用するみたいなもん
秀吉の唐入り後の統治計画が詳しく記された有名な組屋文書も屏風の下張りに使われてた
戦国時代の大名クラスや豪商でも紙の再利用してたんだし、まして奈良時代なら尚更だな 十を横並びにする書き方良いね
分かりやすいしちょっとおしゃれに感じる
60くらいからきつくなりそうだけど >>246
国民の賢さと政治家の馬鹿さ加減は、
何故か比例する。 >>246
インドは豪族や民族が混合していてかき回しやすく付け入るスキがあった。
日本は付け入るスキがあったけど、かき回されていても国を売って自分だけがいい思いをしようとする勢力が居なかった。 >>203
その理屈はnullとundefinedを混合してないか？ >>156
ITの下請けの世界ってそういう感じよ？ にいちがに
ににんがし
にいさんげんきでねえさんしんだ あの時代にタイムスリップした現代っ子は九九暗唱して神童扱いされるはず 九九って小学校低学年で暗記させられるよな
役人でさえ早見表を使うとか
この時代の日本人って知能指数が低かったんだろうな ただの教科書なんじゃね
算術自体がちょっとした秘伝てこともあっただろうけど >>263
宮下あきらはギャグセンスがあるんだよなあ
他のジャンプバトル漫画との違いだな >>284
あの時代のちょっと前は一人で古事記丸ごと暗記していたような時代だぞ
文字がなくて全てを暗記に頼っていた時代
そんな時代に現代人が行ったらとても歯が立たない >>288
ちゃんと美女も描けるのにどうしてあんな女ばかり描くんでしょうかこの人。 ちなみに男塾で一番の美人は直進行軍でマイホームをぶっ潰されるみよ子。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
