【鉄道】国の関与、評価相次ぐ ローカル鉄道めぐり各知事 [香味焙煎★]
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利用者の少ないローカル鉄道の在り方をめぐり、国と沿線自治体、事業者が協議会で話し合う枠組みが導入される見通しとなった。各自治体は国に対し、公共交通維持に向けた支援のほか、鉄道廃止などの手続きに地域の実情を反映させる制度見直しなどを要望してきた。
それだけに各地の知事からは、国が協議に関与する仕組みを前向きに受け止める評価が相次いだ。
宮城県の村井嘉浩知事は２５日の記者会見で「国やＪＲ、地方鉄道、沿線自治体が手を携えることで、（路線を）継続できるのかできないのか、みんなで知恵を出し合うことが重要」と指摘。福島県の内堀雅雄知事も会見で「国や自治体、事業者などによる積極的な議論が必要な時期に来ている」として、関係者が集まって公共交通の在り方を探る必要性を強調した。
一方、協議会での話し合いの進め方には注文も。岡山県の伊原木隆太知事は会見で「路線の存廃を前提にしないことが非常に大事」と語る。その上で「われわれにとって嫌なことも、ＪＲにとって嫌なことも、５年後、１０年後どうなるべきかを分析して、真剣な協議をすべきだ」との考えを示した。
国土交通省の検討会が協議入りの目安とした１キロ当たりの１日平均利用者数（輸送密度）が「１０００人未満」との数字に対しては、滋賀県の三日月大造知事は会見で「それが独り歩きすると、協議会の議論が厳しくなるように思う」との懸念を示した。
時事ドットコムニュース
2022年07月26日07時09分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072500736 また皆で議論かよ地方のことは地方のやつが決めるって気概がない 国が関与したところで、結論は変わらないだろ
乗る人がいないんだからさ 今後人口減は地方程急速に進みいづれ必ず廃線になるんだから傷の浅いうちに諦めろ 国の関与って、金が欲しいだけやろ
行政の経営センスは絶望的だぞ 昨日テレビでやってたけど廃線にする事で地元の高校生の足がなくなったり各家庭が車持つほうがトータルで見るとコスト高くなるってさ
社会が負担してもお釣りくるって話だろ 廃線にするとより多くコストがかかるから存続
とかいうところもあるからなあ 利用者がいないんだから廃れるだけ
つまり必要とされてない 税金で維持しろ、出来ないならバスなど別手段を用意した上、路線価の下落分を保証しろ、国が土地家屋を買ってくれても良いぞ 国鉄で全国に線路を張り巡らせるよりその場所に高速道路を作っとけばよかったな 地方 「毎年、鉄道国債を発行して、ローカル線を助けろ。」 >>14
馬鹿か？その地域社会だけで負担するって話じゃないだろ？
国で負担云々だぞ？ >>20
廃線にするとますます若い人は離れて企業も来なくなり地域崩壊するんですけどね
仕方ないんです、時代の流れですから さっさと線路アスファルトにして
バス走らせた方が利便性増すだろ >>20
そこら辺も議論の余地ありなのかも知らんね
鉄道の維持と道路の維持
白線引く金もない自治体に車は愚か道路すら無理だろう 実際にからの電車（汽車）走ってるの見ると無駄だと思う >>23
いや国が負担でいんじゃないの？俺はいいと思ってる人だけど 国鉄があなたの鉄道になります。
ご安心ください。
ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
ローカル線もなくなりません。 >>19
高速道路も金かかるんだぞ？その区間の利用者で賄えないなら他から引っ張って来るしかない
その赤字高速道路路線が大小何本あると思ってんだ？ >>1
乗りもしないのに存続させたいなら地方で勝手にやれ。
銚子電鉄みたいに観光路線化するか、只見線みたいに上下分離するなりやれる事はあるだろう？ >>29
また、国鉄債務返済の為にタバコ税引き上げみたいな
わけわからんことするの？ 鉄道も乗車率次第なので 営業できるかどうかは ソコがポイントだよ
メディアでいくら広告したり、宣伝費をかけたり、美辞麗句を言ったとしても
乗る客が居ないなら廃線になる 乗り鉄・撮り鉄だの鉄ヲタ需要をも
第三の鉄道価値、かつ一つの経済活動として日本政府は真剣に考えるべき
訳わからん何とか庁だの置く位なら
このローカル線存続検討等の仕事量も考慮し
今こそ鉄道省設置を 皆で議論って、
地方は単独では維持できないから金配れって思惑が見え隠れ。 >>29
こんな馬鹿がいるから日本中に赤字の箱物とかが今だに馬鹿みたいに作られて赤字で維持されて行くんだな マイクロバスみたいに、小型の電車を走らすことは出来ないのか？ >>14
それつまり廃線したほうがトータルで見て経済が回ってメリットしかないってことじゃん
コスト下げる＝経済の首を絞める極悪 数年前に廃止された三江線は、人家の少ない川の向こう岸を走ってたから、
お年寄りに不便だったし、そもそも並走する道路がマジ狭かった
三江線が廃止になってからバスになって集落の近くにバス停ができたし、
バスのため二車線の道もトンネルも工事してて便利になる
(今までサルがいるような片道一車線の道路しか通ってない区間もあった 通学にだけ使われてる設備の更新されないボロボロなローカル鉄道なんて維持しても
都市部の鉄道との格差を知った若者は結局戻ってこない
バスを使わせる方がまだまし 要するに、県知事の存在には何の意味もないと言うことだろ
リニアもそうだけど、広域交通システムの構築を考えるなら道州制が最適だわ バスで十分ニーズを満たせるのに田舎ッペが見栄を張って「おらは鉄道じゃなきゃイヤだ！」と喚いている
そんなに電車がいいのなら国費を使わないで県民たちの税金で工面しろ 宮城なんて上下水道民営化してるやんけ
そんなとこが公共インフラ語ることがおこがましい 北海道みたら今後の方向性が見えるよ。
廃駅、配線です。
維持するなら国営にしないと無理。 米国なんちゃらインデックスとか必ず儲かるなんて宣伝してるだろ。(んなわけ無いけど)
なんで地方債でも発行して投資したお金で救済しないんだよ。 自動運転の車や電動老人カーみたいなものに進化していってるんだから、そっちが安全に通行できる道路整備にカネ掛けたほうが良い
田舎の鉄道は不便 >>1
地方自治を求めながら結局は国におんぶにだっこ
地方創生の道は長いわ >>53
国民全員が持つ公営企業というのもあっても良いね
赤字ローカル線持たせるのと合わせて、海底資源採掘権益持った会社
国民全員にインカムゲインで最低限の生活を保障すると同時に赤字ローカル線の問題も解決させる お前らみたいなバカが多いから
すぐ騙されるんだよ笑
いままでずっと右肩上がりで経常利益出し続けてるだろ？
運輸セグメント単独で。
地方が赤字の代わりに都市部で桁違いの儲けでバランス取るのための広域化なんだぞ
儲かるとこだけ食べたくなったから
片手を切って、都市部だけにし、その都市部も満員を改善するようなこともなく、NHKのように幹部の給料が平均3500万とかにあがっていくだけ。 鉄道に限ったことじゃない
地方に人が移らない今の政策なら廃れて当然
協議会ってのも気持ちのやり場をどうにかするためだけの場で、本気で解決策が出るとも思っていないだろ 話題になっている輸送密度1000人未満の路線は県境越え区間が多くて自治体バスへの転換が難しい
北海道も協議が進んでいない区間は長すぎて並行バス路線がなかったりでただの切り捨てにしかならない 世界的に自己財源4割の地方自治体はかなり頑張ってる方。
おんぶにだっことか言葉を使ってるやつは何もわかってない。
通貨発行権がないのにおんぶにだっこにならないわけがないのだが。 >>60
小泉改革で市町村統廃合をもっと強制すべきだった
経済圏１自治体にするぐらいが必要だった 当然の話。「なにがなんでも死ぬまで自分で運転」の人たち。それって持続可能じゃないでしょ。
ローカル交通網は自分たちで決める。
そもそも国交省が国としての戦略を立てられないのが問題。
ローカル鉄道検討するならナショナル鉄道も検討しなきゃだろ。ＪＲ再編(高速旅客・貨物と貨物)必須 >>1
議論なり何なり、国の態度を変えさせてからだなあ
いま国有化してもあっさり廃線だろうから >>14
最近は統廃合が進んでスクールバスが集めて回ってるよ
小中学校も統廃合を叫んでるし、スクールバスが大流行や >>26
廃線にしてバス転換にしたところは
どんどんバス便も減らされて
公共交通機関がなくなっていく 日本はどんどん衰退していくからな
経済も人口も
特に過疎地は回復する見込みもない
大赤字のローカル線なんか維持する余裕は日本にはもうない 道路事情がよければバスへ転換でまったく問題無い。さらに、スマホ活用でバスの運航がすぐに分かり、バス停以外での乗降が出来ればより便利。 散々クルマ社会に誘導しておいて
今更鉄道残せと言われてもな
今度はリモートワークだ！
と言ってるし ゾンビ路線が増えるのか
運転士しか乗ってない
空気輸送列車を税金で支えるの？ >>62
いや問題なのは都道府県の境界
通学で使う人も極端に少ないから本当に難しい >>74
私鉄の場合、沿線の自治体が補助金出して支えてるのが多いと思う
うちの私鉄もそんな感じ 首都圏の駅の時計撤去されて本数も間引きされてるからな
これ以上の負担は首都圏民も怒ると思う 都会の身体障害者のわがままにも金掛かるんだから、田舎がその割を食わざる負えない
快適な道路や自動運転バスに切り替えるべき いなかの障碍者はタクシーを使えばよい
それに社会資本を移す >>75
それは都市間バス
需要のあるところにはだいたいあるのではないか？ 奈良県の知事みたいに金出さんくせに
近鉄の値上げに文句言う奴らが居るなら
鉄道会社はどんどん苦しくなる 京都のことは京都で決める
と脱糞党は申しておられます 今のうちに廃線にしたり別の方法考えないといつまでも維持はできないよ 国道に料金所作ってクルマから鉄道維持費を徴収したらいいだけの話 破綻させないなら滋賀のように鉄道税とれ
特定地域なのか国全体一律なのかはさておき
そうしないと誰かの金で維持してクレクレ陳情が終わらん >>7
昔は国費による欠損補助制度があったのでそれを復活させるというのであれば 地方側はニンビーを受け入れてから
交渉のテーブルに付け 今は日本全体が貧しくなってるからバス路線がなくなると観光客がこないんだよ
JRのバス路線さえなくなったうちの自治体はけっきょく大赤字でコミュニティバスを復活運営せざるを得なくなった >>64
地方の鉄道もバスも、、ともかく駅までが遠いんだよ
駅まで山を越えて10kmなんてザラだよ、しかも１時間に一本なんて普通だし
だから、余程のことがないと鉄道なんて使わないよ、目的地まで車で行くよ
高校≒街にある、スーパーも役場も病院も職場も街にある
朝はパパが通勤がてらに載せていき、帰りはママが買物ついでに拾って帰る、、鉄道は要らね
鉄道が要るのは、地図の上で駅と線路が明示されて誇らしい街の名士たちだけよ
ともかく 大半の市民は駅まで数キロ以上有るんだから、残す意義を感じてないんだよ なんのために民営化したんや
私鉄は言うに及ばず
素直にバス転換しとけ ようするに金出してくれという話だろ。赤字垂れ流しつつ維持してくれって。 >>88
路線バスで来る観光客…居るのか？
大半は団体バスだろ、それと自家用車 いっそ無料開放したら？
全額自治体が負担したほうが安そう。 首長に聞いたところで首縦に振るわけないｗ
存続してくださいの一点張りだろ >>89
地方で鉄道やバスが１時間に１本走ってたら十分「頻発」しているほうだろ。 部活が地域制になるからスクールバスにもカネがかかるようになる 鉄道はいらんよ 滋賀の知事は元JR西の組合員だから経営より雇用だろ 鉄道は路線経営メインなのに、
線路だけで経営を考えるなど論外。 首長「選挙怖いから反対するわｗ」
岸田「俺が廃線決定したら俺が田舎底辺からヘイト食らうだろがｗ」
老人「ワシらが死ぬまで小田原評定続けろｗ」
一事が万事こんな調子の国だな >>2
金を出さずに文句だけ言ってる地元に対して、国が引導渡せるようにする話じゃないのか… 利用者がいないから廃線にするんだよな。
その地区だけ自動車税とガソリン税を値上げしたらどうだろうか？ もう鉄道維持できないレベルの地域は外国に売り払ってもいいんじゃないか
まだ外国の方が鉄道ぐらいは走らせる努力してくれるぞ
これからの日本の行く末考えたら地方にとってもその方がまだマシな結果になりそう >>102
その理屈で鉄道利用税をとればローカル線が維持できそうだ これからは、公共事業は既存の利用頻度の高い道路の補修をメインにして、僻地の道路整備などは止めるべき。
そこで浮いた金を、ローカル線の赤字補てんに使えば良い。 >>32
善意の商売人が協議に参加するわけではないようだし、地元は絶対に残すと意地を張って、
赤字の押し付け合いになりそう。
国が協議に参加しても、拒絶か金を出すしかしないからな。 >>9
自治体側はJRが廃線前提なら再国有化を狙っているだろう これ、与党系首長が責任の所在を曖昧にしたいから国に関与してくれと
泣きついたんじゃないかと邪推したくなるな
廃線か誰かの金とる以外選択肢ないのだから 道路は国の金で次々と高規格なバイパス新規で通してるのに
鉄道は昭和初期までの低品質の線路使い続けてるんだから勝てる訳がない >>110
では新規大規模投資で状況が改善するのか？ 駅からの距離に応じて、自家用自動車保有者に課税すればいい
駅がすぐ近くにあるのに鉄道を利用せず、自家用車で移動するなんて
言語道断だからな >>109
結局、路線維持したいと言っても利用者も地元自治体もあまり負担をしたくないから国が金出してくれという一言よ アメリカだと舗装路維持する金ないから砂利道に戻ったりしてる >>111
それは最低限の事でしょ
現状では勝負の土俵に上がる事すら出来ないんだから >>103
じゃあ試しに東京23区以外の領土放棄してみたら？ 公共交通手段はなぁ
田舎なら国の関与なきゃ居住禁止とかすべきだろ ちょっとやそっとの赤字路線だからと言って簡単に廃止はできんだろ
この手のスレでよく槍玉にあがる福塩線なんて土地が安い府中神辺に家を買って福山市部へ福塩線で通勤通学している人も大勢いるんだし コンパクトシティって言うけど面の広がりは抑えて、一本の道路に沿って線状に生活圏を形成するのが効率が良いと思うんだよね。
鉄道はその道路と交差する所だけに駅を設ければ、バスとの組み合わせで利用者をもれなく拾える。今だと使いたくても使えない人が大半だからね。
線状都市のメリットは交通や物流だけじゃなく、水道ガス電気などのインフラ整備にもメリットがある。
これからの都市は線状都市だよ。 北海道ですら数年がかりで200人未満の赤線区を廃止するので精一杯
1000人で区切って同意する自治体は皆無だろう コンパクトシティなんて日本じゃ絵に描いた餅だね
「先祖代々住み続けた土地を離れたくない」
この一言でどうしようもないわ
なんというか土地信仰というか、地縛信仰みたいなところがあるよね 地方のローカル線はジジババの通院と高校生の通学以外の需要がない…
問題なのは通学定期が割安すぎること。通勤定期と通学定期を同額にして差額は教育予算から補填するべき >>125
そうは言っても農業しないなら仕事が無いので離れざるを得ない JRが不採算路線を公表してからの流れがずいぶんスムーズだし
結果ありきの出来レースかな >>127
貨物は幹線でさえ長距離コンテナと工場からの大量輸送しかのこってないよ >>123
江戸時代の宿場町程度の規模だったらうまくいきそう >>110
そもそも鉄道は高低差に弱いからね
地形が入り組んでたり傾斜地のローカル運用には向いていない >>127
そもそも地方ローカル線の橋や土手、線路は
昨今の機関車の重さで破壊されるから走れない >>135
そういえばほくほく線は電車しか通さないことを前提に建築規格(耐荷重)を下げたんだっけ。 利権確保に関与したい国交省というゴミ組織
それを率いる創価大臣 バスが嫌なのはわからんでもないが維持出来ないなら我慢しないとね
我慢出来ないなら転居しかない >>68
地方こそ無人バスが必要なのだから、さっさと開発・法改正しろ。 >>123
第一産業は、小作人(労働者)をタコ部屋に軟禁して、資本家がこき使うでok?? 駅をうまく活用できないかな
その土地の出張病院にするとか
宅配の荷受け所にするとか‥
宅配業者もど田舎にまで
はこぶの大変だからね
機関車で客ごと運んで
取りに来てもらう >>115
> アメリカだと舗装路維持する金ないから砂利道に戻ったりしてる
日本でも巾を倍にしてくれるなら砂利道でも良いぞ by砂利道世代 国民からローカル線維持税を徴収しよう
月数百円でだいすきなでんしゃを維持出来るんだから本望だろう >>143
地方は駅までが遠いんだよ、だから駅まで車で出るしかない
しかし、ダイヤが１時間に一本とかだから上手く噛み合わないんだよ、１分の遅れが一時間の遅刻
なので、、駅を外して目的地まで車でイッキに行っちまえ、、になった
そして其れが意外と便利なのに気づいたんだ、だから市長も議員さんも職員も車通勤なのよ なんか温泉とかあればな
行く目的があればローカル線好きとしては使う。ただ乗るだけはちょっと動機が薄い 存廃を前提にしないって何や・・それが一番重要やろ
イヤなら自治体がカネだして3セクとかにしろ >>147
電化区間は福山都市圏の域内輸送でまだ機能している
問題はその先、非電化区間に入って2駅もすれば乗降0人なんて駅が出現する 折角切符のICカード化が進んでるんだから運賃を時価にして後払いにすればいい >>145
大雨の度に流されて大穴があちこちに出来そう>>日本の砂利道 >>149
だから1時間に１本もあったら地方としては十分本数のある部類だし、まともに使えるだろ。
山陰の松江～出雲あたり（一畑電車）がこのレベル。
本当の田舎は一日数本のレベルでまともに使う事さえ難しい。 鉄道の次はバス、ガソリンスタンド
小学校、診療所、郵便局、どんどん先細り
少しでも早く人の集まっているところに
引っ越さないと スクールバス運行すればいいのだよ
何故か自力で通学させようとするし >>123
その「団子（徒歩生活圏）串（公共交通網）」のコンパクトシティ構想を推し進めた富山市は上手くいってるとは言えない バスで永久臨時代行の体にして運賃通算、廃止もしない、とかで手を打てないのかね。
それでいいだろ。地元にも若干の負担をしてもらおう。 >>162
富山はまだましな方。
旧市街地(路面電車の範囲および近傍)と八尾に限って言えばまだなんとか機能している。
（あのJR西にローカル列車を増便させて、それが殆ど減便されずに定着しているし）
それより悲惨なのは青森。
あそこは中心市街地活性化失敗の典型例になってしまった。
やっぱり豪雪地帯で鉄道交通がもともと弱かったのがまずかったか。
あと新幹線の駅の立地も悪いし。 コンパクトシティって少子高齢化にはぴったりの対策だと思うんだけど
田舎だと先祖から受け継ぐ土地とかあるからそう簡単には引っ越せないのかな
でも１００年単位のスパンで考えれば今のインフラを維持するなんて絶対無理だしね バスは簡単に廃止されて時刻表にもろくに載らないのが抵抗感強いんだよ。
鉄道みたいな重々しい扱いしていればローカル線1両なんてバスにしても何も変わらん。
費用減る分増発できるかもしれん。 留萌線でわかったろ？
バスト競合してる路線も割高なバスを選択されるってことを。
列車じゃ目的である学校や病院までふべんなんだとさ。 >>165
先祖代々ってのもほとんどウソ。
ほとんどの場合、農地改革でGHQから払い下げられたもの。 ２０５０年には人口が減って
鉄道どころか自治体も維持できなく
なりそうだけど考えているのかな？
国がなんとかしろなのかねえ >>130
しがみついてるの年金生活のジジババばかりなのが問題なんだ
現役世代はそういう利便性考えて住む場所変えられるけど また知事の無能さが証明されてしまったな、箸の上げ下ろしすら自分で判断できないのか 今更車買ったから鉄道利用を辞めるなんて田舎者はいない
単純に減った若者は都会に行き、高齢化して出歩く頻度が減っただけ
超高齢者の事故を防ぐために年寄りの免許を取り上げて都心に集める方策を考えるべき >>172
トンキンは税金を払う労働者は欲しがるが
定年して税金を使うようになったら地方へ行けと言っておりますw >>167
沼田とか秩父別はバスは高いし微妙にルートが外れてるから鉄道がいいと粘ってるから同時廃止にならん >>166
バスはバス停がショボすぎるんだよ、それと路線が自由過ぎる
バス停を高速道路のバス停並にシッカリとしたのにしておけば、濡れないし
客も不安に為らないから もっと利用客が増えてたんじゃないかな >>150
廃止一番手 の木次線は温泉ありますよ
日本三大美人の湯
確か宿に連絡しとけば駅まで迎えに来てくれるはず 廃止が検討されるような路線は即廃線でいいと思うわ
そんな利用者いて困るならそんな経営になってないだろと >>176 訂正
×美人の湯
○美肌の湯
斐乃上温泉 >>86
必要ない。
鉄路から道路へのシフトが進んだから鉄道の採算が取れなくなっただけ。
時代の流れであり、科学技術の進歩による社会の変化に抵抗することに意味はないよ。 >>177
そもそも公共交通機関で採算性は必須では無いからな。
地元が道路と同等のインフラと割り切って赤をかぶる(必要経費と割り切る)覚悟があれば、
なんぼでも存続させられるんだし。 >>164
青森はもっと酷かったな
いっそ香川県のように線引きそのものを廃止したらどうかというレベル >>181
そもそも地元自治体に地方鉄道の存廃判断を、国が任せてる現状が今問われてる訳だが
社会インフラと考えるなら国からの助成も考えるべきだ >>181
そういう考えが一般的じゃないんだから仕方ない
町営バスとかでも赤字だから廃止とかやりまくったのが現状
自分が使わない物に税金注ぎ込むのはケシカラン論者をどう説得するよ 自宅から最寄り駅まで自家用車を挟むくらいなら新幹線でうんと遠くに行くでもない限り目的地までそのまま車を使うってなるよな 国土保全の議論が必要なのでは
人の住まぬ土地は荒れる
過疎地を維持し、それを防ぐためのコストをどこまで容認するか >>180 で、道路での生活が立ちいかなくなった
「自分が年老いたときは、自分が親にしてあげてるように子供たちが車に乗せてくれるだろう」
子は地元を離れた/子はいない → 「なにがなんでも死ぬまで自分で運転」 → 運転できない体にになった。どうしよう
もう一つの問題は、「免許取れない子供の通学が大変でＪＲにお願い!」 >>187
人口減少社会では難しいんだろうな。
しかし多様な環境っていうのは国家の資源だし、そこで生まれ育つ人の多様性というのも社会の資源になるんだよな。
LGBTQの多様性に金を払うのもいいけどこういう多様な住環境やコミュニティを維持するのも意味があるんだけどねえ。
しかし金が…。 >>164>>182
青森は連絡船ありきだった立地の現駅から変革を迎えなかったが故の凋落
セントラルパーク最寄りの青森中央駅を設置し、デルタ線を整理
青い森鉄道を短絡線経由で新青森に接続する経路に変更すれば良かった
浜田地区との距離も縮まるし いやこれ、田舎の在来線全部潰していーよ、ってことだが？ 憲法改正して、生まれた町や村から出られないようにして都会に人が行かないようにすべきだろうな >>166
今は、ネットの乗り換え案内にバス路線も網羅されてるから、もう時刻表の時代でもなかろう。 >>192
自由に移動できたら
都会に人が集まるのは避けられないよな
地元に残った人を優遇できればいいのかねえ だから、過疎化してる地域で
事故っても免責されるように利用者から同意書取って
自動運転車のテストしろっての >>192
老人ホームとか 老人のための病院は
過疎地にしか立てられないようにすべし。
都会の年寄りも余生は田舎で過ごそう 国「地方のローカル線の存続問題に国が関与していきます」
県「おっ！今以上にカネ出す気になったか歓迎歓迎、評価する！」
国「過疎地の線路は剥がせ」
県「ハイハイ・・・えっ？」 田舎は店仕舞いの時が来ているので、少数の若い一次産業従事者を除いて都会に集中させるべし 黒線青線も、国鉄再建法当時の41年前から全く手入れされていないのも問題
田沢湖線や札沼線存続区間は黒線昇格とか、青線も1等級ではなく複数細分化や線区単位設定など実情に沿う必要がある >>200
とりあえずは協議路線はさらに割増にしないといかんよな こういう路線は18切符で賄なってるんだろ
みんなも18キッパーになって廃止寸前線
を応援しましょう とっととクソ田舎のローカル線は全部殺せよ
鉄オタどもが発狂してるところを見るのが俺は１番楽しいんだよw ヨーロッパみたいに税金突っ込んで維持するのも手ではあるんだが
日本の場合は自然条件が厳し過ぎるのと安全規制も過剰だからな
ローカル線は安全基準を緩和するとかコストダウンしやすい工夫も必要 このレベルだと貨物の有無が勝敗を分けそう
参院の鳥取とか北海道の長万部以南とか一部しか残らないかも？ ローカル線は運賃安すぎなんだよ。地方私鉄並みに値上げせんと。 >>203
廃線の応援ならしてやるよ
とっとと潰れちまえ >>207
そもそも地方鉄道のバス転換のための政策だろう そんなに残したいのなら国ガーなんて言わずに観光鉄道とか鉄オタ自主運営鉄道とかにすればいいのにね ローカル鉄道の該当地域は業務量車両以外の自家用車の所有を禁止か
自動車税を10倍にすればいいだろ 協議から逃げ回る自治体などにはペナルティをつけろや
口は出すが金は出さないのも同じく 多分山上のテロを正当化することと
同情を誘い次のテロを誘発させる空気づくり
与党の支持率を削ることと
あと山上がゲロった時に備えて陰謀にもっていく下地づくりかね
まあ組織的に暗殺したのだろうし、仲間が守ってると見ていい
おそらく共産系テロリストだろ マスコミに浸透してるのもそいつらだしね
第七波は全ての国民が感染します
ワクチンを打っていない人は今すぐに打ってください
>>1-3
>>1000
ワクチンの効果
・発症率
・感染率
・重症化率
・致死率
を減らす効果があります
時間の経過とともに感染予防効果や発症予防効果が徐々に低下します
重症化予防効果は比較的高く保たれていると報告されていますが、発症した場合後遺症が残る割合が格段に上がるため、可能な限り早くワクチンを打ってください。
新型コロナ後遺症、２０〜３０代が３割超 長期化も
https://www.sankei.com/smp/life/news/210507/lif2105070040-s1.html
【新型コロナ後遺症】30代以下の若者にも ”脱毛”や”うつ症状”
https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0020/topic014.html 廃止反対と言うならどんどん列車に乗れば良いだけ。乗らんで廃止
反対は虫が良すぎる >>181
鉄道省の時代じゃないんだぞ
国鉄ですら独立採算を要求されてたのに 民営化せずに国鉄のままやっていたら実は今となっては上手くいっていた説 利用者1000人未満の道路廃止しようぜ
より莫大な維持補修費かかるんだし
文句あるなら利用者が自腹でやりゃあいい 協議会って決定済みの案を、皆で決めた事にするアリバイ・イベントだろ 線路はなくても生活できるが道路まで無くなったら餓死するだろう。
却下。 ジジババの敬老パスは自治体から補填という形だけど
通学定期券はタダの割引だからなぁ
マナー悪い高校なんざ学校ごと通学定期・学割の特典取り上げてもいいと思うけどね
学生が減って廃校されかねないから学校も必死こいてマナー改善するだろうし >>210
その民間のバス会社すら逃げていくレベルの田舎 都内の保育園も収支わるすぎ
園児一人当たりの補助は60万円
普通の保育料は４万だから収支係数にすると1500
ローカル線なら廃線だよ 収支係数200以上の保育園や特養、デイケアは廃止すべきじゃないかな >>224
自動車ユーザーのガソリン税で修繕してるんたけど？そんな事も知らないの？
カッとなって上手く言い返したつもりかオッサン？w >>222
なわけない。
そもそも赤字になった原因の一つとして航空網の発達もあるから。 特定の受益者しかいない事業に、税金を投入してもOKとNGの境界線はどこにあるんだろうね
道路や保育園はOK側で
鉄道はNG側と 特定の受益者しかいない事業に、税金を投入してもOKとNGの境界線はどこにあるんだろうね
道路や保育園はOK側で
鉄道はNG側と 上下分離して運営だけ民営化、鉄路と関連不動産は国有化すべきだった。 >>233
道路は受益者が極めて多い公共性が高いインフラ。
保育園は少子化対策という国家の存亡にかかわるもの。
鉄道なんて今や道路では運びきれない都市部での効率的な移動手段でしかないし、
そういう無くてはならない、代替の効かない場所では税金投入しなくても成り立っている。
地方なら鉄道じゃなくてバスで十分。 財務省そのものが収支係数で赤字なんだけど存続する必要あるの 核廃棄物最終処分場受け入れれば
ローカル線維持なんて簡単なのに そんなことせんでもインフラ維持には政府が金出せば済む話
ケチって何でもかんでも民間に押し付ける方が間違ってる >>210
スクールバスはみとめてもいいよね
鉄道があるからスクールバスは認めないとか
そういうのはよくないわ たとえば高校教師だけは普通免許でバス運転しても良いとか >>240
滋賀県は近江鉄道に拠出することがほぼ決まってるが >>242
必要の無いインフラに金出す必要性は無いし 車関係はしこたま税金取って全国に道路整備してきたからな鉄道料金にも一律で税金かけろよ >>244
白ナンバーの特定バス扱いならそもそも2種免許は不要 残して欲しいなら維持費を沿線自治体でもつくらいしないと
それに住民がOkだすなら残せばいい 欧州みたいに車を載せて移動できる列車がいいな
今のローカル線は不要だから貨物新幹線に切り替えて車ごと遠くに移動できるような鉄道なら歓迎
中国地方から東北なんて車じゃ二日掛かるしくたびれる 需要がどれだけあるか知らんけど 九州から北海道まで車移動可能
ただし、日本海周りね >>246
ほう、必要はないとな？どうやって見極めるの？ >>1
中曽根政権時の国鉄民営化の際の自民党の意見広告！！
https://pbs.twimg.com/media/C5Jh9siUkAAHCHZ.jpg
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
「ローカル線」については、３０年が経っても、自民党は説明責任を果たすべきだ。
赤字なら国の関与を強めるのは当たり前ではないか。
鉄道は郵便事業などと同じユニバーサルサービスが求められる。 >>252
> ローカル線(特定地方交通線以外)
括弧内を都合良く読み飛ばす奴の多いこと
今回基準の4倍でも廃止該当だぞ オレは四国在住なんで出来れば鉄道インフラは残して欲しい。
しかし冷静になって考えるなら、ローカル鉄道の赤字を税金で補填するより
道路整備や自動運転に投資したほうが国としては価値があるだろうな。 >>195
畦畔でも問題なく動く自動運転車があれば喜んでw 地方の路線なんてバス会社も廃止したいぐらいだし運転手のなり手もいない
自動運転なんて警察利権やら今の交通事故関係の司法判断では日本では絶対無理
あんなのが実現するのは氷河期が死んだ後だぞ
コロナ禍で鉄道会社が厳しいとはいえ、ちょっと判断が早すぎる >>231
はい嘘w
ガソリン税は一般会計に組み入れられてるし、特別税だった時代でも町村道や畦畔は一般会計や住民負担で整備されてた。
道路特会のみってのは高速道路や直轄国道あたりのみじゃないかな？ >>253
輸送密度が低いのは利用者が少ないからではなく、国鉄時代から運転本数が少ないままという
消極的経営の結果という路線がかなり多く、積極経営していれば重要路線となっていたと指摘される路線も相当数あった。
輸送密度が低いから需要がないと一概に決めつけられないんだよ。
特定地方交通線の多くは利用者を増やすことが出来て経営次第では黒字化できた。 >>235
都市部の鉄道路線はそれに近い、用地確保や路盤整備までは事実上の自治体負担(市街地整備名目でそこまで整備する)鉄道会社側は軌道敷設と運行運行設備のみといった風、JR発足以降「うちらは民間会社なので公共事業を負担する謂れはない」が通ってそうなった。 >>251
儲かるか儲からないか？
だろうなあw
今の日本は「金儲け出来ない奴は人間の屑」だし まあ、鉄道廃線なんてのは物のとっかかりみたいなもんで、最終着地点は地方切り捨てなんだよな、「俺ら東京の人間が稼いだカネでぐうたら暮らす田舎なんてつぶせ」がほんね
それが分かってるから地方は青筋立てて反発する。 >>262
反発する元気があるなら補助金依存を脱却して自分で稼ぐことを考えればいいのに
国から補助金や公共事業を引っ張ってくる奴を国会に送り出すだけで、そういうことを考えないからそうやってコケにされるんだよ？ 都市部の運賃に、地方の鉄道維持分を上乗せするしかないわな。
地方を捨てて都会に出ていくクズのせいでこうなってるんだから。 赤字ローカル線って、けっこう絶景とか多いんだよね。
まだある間に乗るしかないね >>267
結局都市部にタカる事しか考えてないクズ
先代以前からの都市部出身も少なくないし、上京の行為に対する課税が筋だろ >>267
今までも都市部の稼ぎで痴呆の路線を維持してきたわけだが
都会に出て行った人をクズと罵る前に、人々が都会に流出しない地域にするにはどうすればいいか考えたことある？ >>261
インフラは儲けを目論んでやるもんじゃないよ、目的は国民生活・経済活動の基盤創りなんだから
防衛事業なんて丸々赤字事業だしね
だって、平和であることが重要なんだから
インフラに金勘定を盛り込む奴らは国家観が欠如してる >>257
鉄道にかける金があるならバス路線の存続を目指した方がいいよな
地方では鉄道員のなり手も減ってきていることだし 石破はさっさと引退して半ズボン履いて鉄オタ系YouTuberになれよ >>267
いや、地方路線を廃止すべき
都市部は都市部で連続立体化、ホームドア設置、複々線化、退避可能駅新設など大金かけてやらねばならない事業が多いのに、これを後回しにして地方の赤字を埋めてるのは不健全極まりない >>272
そう考えない人の声が大きいのがいまの日本だからしゃーないw
例えば専業主婦で子育てや地域のアレコレを一生懸命やってもその人は無職の穀潰し、というのがこの国の評価、金儲け出来ない奴は人間の屑なんよ。 関東平野で埼玉や栃木、茨城で土地が空いている所はたくさんある
みんな引っ越せばいい
どうせ農業や林業は誰もしない
自然に返してあげればいい >>276
ＪＲは地方の赤字路線の面倒を見なきゃならないので都市部の黒字路線でも私鉄並みのサービスができない。 >>279
それは私鉄も同じだな
典型が東武で金食い虫の日光線のせいで東上線の儲けが食い潰されてる だからニンビー施設受け入れて代わりに鉄道維持の約束取り入れるしかないんだよ >>220
現に福島県はJR只見線に、滋賀県は近江鉄道にお布施出しているが？ >>276
都市部より「廃止するほどでもないけど儲かるわけでもない」地域の方が深刻なんだよ
奴らがゴネてることでJRの収支が悪化したら都市部よりまずこういう地域が割を食う
どう考えても要らない路線を維持しろと言ってる奴らは地方全体の敵なんだよ >>288
インフラの収支なんざ本来気にする必要は無いんだよ
何故なら儲け度外視でやるべきことだからな
其を民間に任せるから収支だの赤字黒字だのつまらんことに終始するんだよ >>282
鉄道はインフラだけどバスはインフラじゃないと思っている人たちが多いから 1日に数本の列車の代わりに、バスが1時間に一本来るようになりゃ、そっちの方がいいだろう。 >>273
バスの不便さを知らないからそんな軽々に言えるんだよ >>212
高速道路はいらない
（理由）
危ないから >>293
お前みたいなアタマの悪いアスペルガー鉄オタって
「電車を無くすと道路が渋滞になる」とわめくよね
そんな客すらいねえクソ田舎のローカル線の話してんだよ。わかった？アスペルガー鉄オタ。 >>297
バスのメリットを知らないからそんなに軽々と言えるんだよな >>293
そこも残ったのは越前本線と三国芦原線だけ
(旧)永平寺線は段階的に全て切り捨てられた >>7
国が決めたから仕方がないと、知事が責任逃れできるのさ >>295
えちぜん鉄道の前身、京福電鉄が事故連発で運行停止になった時、道路が渋滞でパンクしたんだよ。ローカル線とはいえ、道路環境にもよるけど、一定の需要があるとバス転換も困難。今回、俎上に上がるような路線は、ほとんど問題ないだろうけどね。 えちてつなんか十分需要がある(けど赤字だった)例だわな
自虐赤字ネタの銚子電鉄ですら日中一時間一本走らせるレベル 福井の6000人強を筆頭に、永平寺までは500人前後の乗降が断続的に存在してるからな
その先が勝山以外スカスカなのが辛いところだが >>15
豪雪地帯等場所によっては一定期間車の運行が困難な地域もあるし
場合によっては補助金が必要かと… >>2
>>14
免許不要高速電動キックボード道
及び
最低速度制限時速25kmのロードバイク(もしくはそれに準じる自転車)専用道
を整備すればいい
本気の自転車は電車より速いのだ >>307
昔に比べりゃ除雪も随分と良くなったよ
国道より先に鉄道が止まるくらいだから 駅前に病院作るって議会で決めたら
そんな不便なところにつくるなって騒ぐんだよ地方民 >>307
除雪って一番ムダ
労働力と資源とカネを浪費するだけで何も得るものがない
ソリ使えよ
雪がないところと同じ生活をしようとするな >>296
中央分離帯もないなんちゃって高速道路は危ないな 赤字路線を維持して欲しい代わりに何をしてくれるんだ？ >>289
儲ける必要はないが、大赤字は駄目だ。
理想はトントン。 >>320
何故、赤字がダメなんだ？
例えば一般道路は100%赤字だが、無くちゃ生活・経済が成り立たないよね？
防衛産業だって平和な状況では100%赤字だよね？
インフラストラクチャーは国民生活・経済活動に必需であるのが目的で、採算度外視であっても整備しなくちゃならないが、民間は儲からないものに「基本的に」手は出さない
だからこそ政府が負担をして民間に仕事をさせることが必要になる
インフラに採算性を求めるのは大きな誤りだよ
採算性を求めたら誰も手を出さなくなるのは当然の帰結だよ >>321
スイスの山越え区間みたいに、道路交通一切儲けず、鉄道に自動車を乗せて貨物として運ぶ、という
手段が取れたら無駄なインフラ投資もなくなるんだが、いかんせんそれをやるには日本の鉄道の規格は
貧弱すぎる。
せいぜいできて青函トンネル区間だろうけど、あそこはあそこでToT構想がぽしゃったからな。 >>313
除雪は必要悪のところもあるし
数メートルも積もれば人力 (ソリ) に頼るのも…
この辺は地元の意見を聞かない事には何とも… >>14
廃線で通えないなら遠くの高校の近所に下宿する暮らしに戻るだけ
この国が衰退国なのを実感するよ >>14
福井で壮大な社会実験やったろ
事故後廃線にしたら大雪の時まったく身動きできなくなったって >>327
ほーらきたきた
バカの一つ覚えみてえに「廃止で大渋滞！」連呼の鉄オタが
今問題になってんのはもっとクソ田舎の話してんだよわかるかい発達障害クン？ >>328
実際に大渋滞になったわけよ
そんなに指摘されたくないのか JR西日本は北陸新幹線で最高にコストのかかる小浜京都ルートを自ら提案したくらいだから財政余裕だよ >>329
散々指摘されてるけど、えちぜん鉄道は「輸送密度1000人未満」に当てはまらんだろ >>321
道路の場合は、有料道路の使用料ぐらいしか収入がないから、最初から税金を導入する制度設計になっている。
鉄道も鉄道利用者税を作っておけばよかったんだよ。 >>321
お前みたいなタイプが真っ先に増税に文句言うんだよ。 >>332
インフラは利用料取るのは構わんが、そもそも赤字で良いんだよ
>>333
アンタは生活するのを放棄するつもりか？
>>334
不当に民間に負担を押し付けるのに、何故反対してはならんのだ？ 鉄道や郵便は営利事業と考えるべきではないんだよ。
警察だって消防だって自衛隊だって黒字ではないだろう？ >>321
その通りだが、鉄道は無くても生活が成り立つ
昔はなくては生活が成り立たないまさにインフラだったが
今や道路も整備され車も普及したからただの大量輸送の手段でしかない
ローカル線はもうその社会的な役割を終えている >>6
アホか？
地方で決めると勝手をするな、と怒り出すのが国。
都合のいいときだけ、地方で決めろ、とか抜かすなや >>321
ま、労組がダメだったのよ。
ストばかりやってたし、働かなかったしな。 移動のための手段は必要最小限でいい。
線路と道路と空港と港が必要などと言い出したらキリがない。
そんなに色々必要なのは大都市だけ。 >>342
僻地はバスですら不要
週一往復のデマンドタクシーだよ >>321
他に国益をもたらす物がその地域にあれば赤字でもいいよね。基地とか >>345
その地域に国民が住み着いてくれたら其こそが「国益」なんだけどね >>329
輸送密度とか考えろよ
馬鹿の一つ覚えでその例を挙げるのは無知って言ってるようなもんだ
ローカル線残す前例で名松線を挙げるバカも同じく >>329
それなりの需要が旺盛だった旧京福（現えち鉄）と、今回発表された赤字路線のうち
輸送密度1000未満の区間を同一視できないだろ。
当該線区のうち、「鉄道を廃止したら道路が大渋滞」になりそうな所って具体的にどこだ？
ちょっと例示してくれるか？ 東京23区以外のかっぺエリアに鉄道や高速道路は不要
全て廃線としどうしても移動したければ人力車やらばやらくだを使え >>357
極論どころか言い分が破綻してるよ
頭の中に脳ミソの代わりに綿でも詰まってるんだろう >>188
駅までどうやって行くの？都会みたいに徒歩圏内にあるわけじゃないぞ >>355
それをやったら困るのは最終的に東京23区内の住人なんだが
ま、お前は田舎住まいだろうな
未だにかっぺ煽りとか化石かよ >>350
本当に心当たりは無いのか？
1000人未満の区間を地図で洗ってみろよ
そういうところは地形的に迂回路に乏しいんだ >>359
地方では駅やバス停まで送り迎えしているな >>361
そのパターンだと今度は岩泉線の押角隧道のように、軌道設備を道路に転用させろって要望が出てきたりする
日田彦山線も似たような展開 >>352=>>361
なんだ、結局例示できないのか。
「探してみろ」と口でいうだけなら簡単だけど、じっさいお前も探せてないじゃん。
あと、地形的に迂回路に乏しいとか言っているが、そういうところってもともと道路でさえ
移動需要が少ない区間だから迂回路が作られなかったという面もある。
つまり「迂回路がない＝鉄道が廃止されたら大渋滞」という事態自体が期待できない。
それだけ過疎ってる地帯だってこと。 鉄道どころか道路整備すら過剰な地域ばかりなんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
