【厚労省審議会】最低賃金上げ、30円程度で調整 過去最大、物価高考慮 [香味焙煎★]
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2022年度の最低賃金改定をめぐり、中央最低賃金審議会(厚生労働相の諮問機関)小委員会が引き上げ幅の目安について、全国平均で30円程度とする方向で最終調整に入ったことが1日、分かった。
物価高騰を考慮し、過去最大の上げ幅になる公算が大きい。同日の小委員会で協議し、決着を目指す。
時事ドットコムニュース
2022年08月01日12時39分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080100446 🍇 文 🚬 鮮 🍮 明 💁 は 🔷 サ 🥘 ン 🍦 タ 🔗
文 鮮 明 がそろいました!
2022年度の最低賃金改定をめぐり、
中央最低賃金審議会(厚生労働相の諮問機関)小委員会が引き上げ幅の目安について、
全国平均で30円程度と ...
統.一.教.会.はセッ.ク.ス.カ.ル.ト.!
日.本.人.の.全.財.産搾.取.&性奴.隷.化.!
💹 サ 🌋 ン 🙆 韓 😼 は 🕷 子 🔎 鶴 🦨 タ 🐽 >>1
最低時給1万ぐらいもらわないと壺買えません! 一日240円月で4800円くらいか
まあ最低賃金でバイトしてる連中なら少しはマシって程度じゃねえの 毎年30円の賃上げを10年くらいやればいいんだけどな 残業なしで時給換算1100円くらいなんだけど、今後時給1500円とかなったら正社員の基本給も上げざるを得ないよな
そうすると正社員はボーナス減らされて、結局年収変わらないってことになるよな >>8
もちろん
大貧民=奴隷に死なれちゃ困るからね
生かさず殺さずってこと >>9
今年の基本給が3000円アップで終わった俺より優秀 30円と聞くと安いと思ってしまうけど3%越えだから
物価上昇率は上回ってるね
とはいえ最賃層の物価上昇率は3%で済んでない気もするが >>20
どこの世界にそんな高額な賃上げがあるんだよw 大企業の内部留保が400兆あるんだし失われた30年だし
1人労働時間1時間に分配すると95円くらいのはず
資金を回転させない経営者なんてあり得ないだろ >>22
バブル期でも700-800円だったし毎年少しずつ上げてるから一気に上がったことはないよ
上げすぎると経済が混乱するし それでも現実的な賃金は派遣社員1000円
手取り14万か
フルに働いても将来の貯金出来ずに
生活保護以下のやつらが150万人もいるのか~ 岸田「日本を違う型の資本主義経済にします(キリリ)😃」
→最低賃金を30円値上げします(ドヤァ!!俺カッコいい!!)
\(^o^)/😡 フルタイムなら月給4500円上がるんだからまぁ良いんじゃね 物価は2パー上がってるってことは
実質上がってないだろ >>9
月たった4800円アップでも
人を雇ってカネ払う立場になったらツラいよ。
商品の値段アップしたら競合に負けてしまうから値段アップしにくいし。
2人雇ってたら月1万アップよ。
払う方はキツいのよ。 >>25
内部留保って数年分貯めてその金で工場を建てても1円も減らんわけだが 在宅でバイトもどきやってるけど時給3000円にしかならん まあアメリカの連邦最低賃金も963円で千円未満だからな。 自民教に入れたバカどもは、しっかり天の父母様に感謝しろよ。 >>3
つか、最低賃金なんて必要ない
市場に任せとけよ >>8
グエンの給料が上がるだけだぞ
このスレには底辺がまだいるかもしれんがね まぁ最低時給が上がっても、ワイには何の関係もないんですけどね >>54
飴ちゃん買ってなめとけやぁー
って意味や たった30円が過去最大って今までどんだけ押さえ込まれてたんだって話だな
てか100円くらい上げろや つーか最低賃金ギリギリで働かせられてるやつなんて現実にいるのか…?
うちの近所の自転車屋ですら県内の最低賃金+70円で募集かけてるぞ 47都道府県を一律にしろ。
住んでる県が違うだけで最低賃金の格差?
国民ユニバーサルサービスと乖離してるだろ! 最低賃金上げろと言ってたやつらは値上げされても文句言うなよ >>59
そりゃ災難だな
好きでやってるなら良いがね >>34
そういう考え方で本来なら淘汰されるべき企業を保護してきたから、いつの間にか日本は世界からどんどん置いて行かれてしまったんだよ >>59
そのための最低賃金なんだから、本当なら労基へどうぞ 30円×8時間×21日×12ヶ月=6万円
たった6万円w たった30円っていうけど、残業20時間として、一人あたり年間約7万円
従業員100人いたら700万円、さらに社会保険料もあわせると1000万円くらいの人件費増
円安による仕入コストアップに加えてこれは経営者にとっては痛すぎるだろ 低すぎじゃねw 韓国1300円 欧州1500
日本は830円www 30円でも値上げに口実にできるから実質的にはプラス
ここにいるような底辺にとってはマイナス >>69
経営者にとって痛すぎるwwwwww
ジャップ滅びるですw >>38
30円で倒産する企業が続出するような社会ならなくなったほうがマシ どんだけ上げても総理大臣のお墨付きを頂いたオンラインカジノで使っちゃうよーー 最低賃金青森822円が30円上がれば3.4%上がるのか!ってあほかこいつら
海外では賃上げするときにパーセンテージ換算で上げるんだよ
そうすることで平等になるからな
都内1500円で働いてる人は今回の最低賃金青森で3.4%率に合わせて海外なら2010円に上がるんだよ
それがこの詐欺国家では1530円に留まる
それがこの詐欺国家では賃上げをいつも円換算で詐欺上げ
円換算であげるから毎度国民が恩恵に授かれない
いい加減この詐欺手法に対して声を挙げろよバカ国民は 会社に持ってくカップ麺200円+お茶代100円だとして月に20日出勤したら6000円
貧民はただ仕事するだけで6000円飛んでくし、他にも出費なんて山ほどあるんですが
なのに国は時給30円上げてドヤ顔w
経営者は時給上げてやったんだからと過重労働を更にw
やりがいを持って働いて欲しいなら、せめてやりがい産まれるくらいの金を払えよ。ふざけんな >>69
賃金上昇分が消費に向かえばそれはまた自社の売上増となって帰ってくる
という発想ができないからおまえたちはいつまで経っても負け犬なんだよ >>78
資本主義っていうそういうものだしな
国がやるべきはセーフティネットの整備で
潰れるべき会社を救うことではない 最低賃金
1999年 2010年 2021年 2022年 2023年
日本 650円 → 710円 → 900円 → 930円 → 960円?
韓国 140円 → 410円 → 880円 → 946円 → 994円
すでに抜かれてたw >>75
3.4で500あがるロジックは?
50とかではなく? 今まで徐々に上げてこなかったツケが回ってきてるのに30円www 人件費とは人への投資
もっとも重要な人への投資を怠る経団連の未来なんて火を見るより明らかだな
てめえらが日本を滅ぼしたんだよ! >>81
日本人の場合は貯蓄に回ってしまうというデータがあってだな そもそも最低賃金で雇われるなよ
ブラックが笑うだけ >>89
それは経団連を筆頭に無能な権力者どもがいつまで経っても後ろ向きだからだ
その後ろ向きの姿勢それが庶民の自衛を促し儲蓄という結果になって現れているだけだ 安定して入ってくるようになったらみんな使うよ
まぁ今から安定して入るようになったとして、使い始めるのは30年後とかだろうけどな
30年国民を馬鹿にし続けたツケwwwwwwwww >>93
経団連が後ろ向きのままでは変わらないってことだろ?
じゃあ変わらないじゃんwww 投資を何故しないか
それは経営者どもが未来の姿を描けてないから
未来はこうなるだからここに投資するんだとならない
結果経営者と自称する守銭奴どもは自分が肥えることに汲々とし従業員を馬車馬のように働かせ僅かな利益を絞り出すことに必死になる
馬鹿馬鹿しい話だ ¥30×8h=¥240/day
¥240×21day=¥5040/month
Yakeishi ni water 企業益過去最高 →最低賃金30円上昇な
これがいい円安の効果www そろそろ人材で中国に抜かされて
現実を受け止められないやつが
中国を馬鹿にしだす時期 >>96
問題点を指摘しているんだから問題を解決すれば簡単に変わる話だ ここなんか最低賃金で働いてる奴多いはずだぞ。そうじゃなかったら土日が休みなはずだ 議員報酬はその10000倍違います
よろしくね
奴隷供
自民党より
似非民主主義万歳ww 志位を総理にして非正規雇用を違法化にすれば全員正社員なので平均賃金上がるだろ
非正規雇用のパヨクも正社員になるのに >>104
公務員?以外は出勤日バラバラやで今は
全員月から金まで働いて土日が休みなんていつの時代って話 未だに大企業がトヨタソニーパナソニックだしな。
海外は知らんメーカーばかりと言うけど知らんメーカーが台頭してくるってことに気づかない。 頑張って生きていくだけ無駄
少子化万歳、不景気万歳、似非民主主義万歳、腐った資本主義ハヨ終われ
プーチンの戦争が全て変えてくれるよ
ヒトラーも万歳、何もかも消えて無くなればいい >>67
手取りはもっと少ないよ、所得税、住民税、健康保険料、厚生年金保険料、雇用保険料の全てさしひかれたら半分ちかくになる 他力本願で自分で何もしない受け身人間しかいない。それを日本は民度が高いとか言うけど褒め言葉なのかな 適正に賃金を上げられないのなら大規模減税しろ
それで国民の生活水準は上がる >>112
それで半分引かれるのは年収二千万超えくらいかね
>>105
議員報酬、時給30万円もないよ
日給30万円もいかない >>109
だからそう言ってるだろ。下のやつはそりゃあバラバラ。上は下にやらせて自分たちは何も変えないんだから土日休み 収入の54%が税金で消える国だもんなぁ
江戸時代の年貢より酷いとか笑えるわ >>107
賃金上げるだけじゃ意味ないのよ
企業が投資を増やし事業を効率化し拡大し利益を増やすという車の両輪が必要なのよ
それが好循環を産むのよ
共産党は企業からもっと税金を取れとかほざいてるだろ
それじゃ片輪破裂した状態で両輪は回らない
空洞化という最悪の結果を産むだけだ >>34
それができないなら雇うな。
人手不足の時代に金もまともに払えないカスが経営者の真似事をしてるんじゃない。 ぶっちゃけこの国いくら論じたとこでもう手遅れ
ワンチャンあるとしたら流行りの手作り散弾銃くらいだな
子供残さず適当に遊んで早いうちに代を終わらせたほうがまし >>120
カスは文章が読めないから適当な妄想でデマ言うしか出来まぜんてか?
クズのカスは黙ってろ。知恵遅れが何様のつもりだ。 30上がっても900円にすら届かない県があるんだぜ どうせ貰うことしか頭にない無能は足りない足りない言うだけなんだから上げるだけ無駄 企業物価と消費者物価では8%ほどの乖離がある。
さてこの最低賃金APPUに耐えられるかな?w >>100
円安→グエンの仕送り低下→最低賃金上げ
だろ? やっと大阪も1000円超えだな
現在の最低賃金
1041東京
1040神奈川
992大阪
956埼玉
955愛知
953千葉
937京都 社民共産れいわが1500円と言ってるけど
時期示さないってどういうこと?立憲は1500円とはいえ段階的と言ってるけど
まさか今すぐやろうとか思ってないよな? 他の先進国と比べると1000円くらいちがうんだっけ >>126
そもそも最低賃金なんか期待するよりパチ屋でバイトすりゃ高いだろ 最低賃金+30円以上には関係なくてワロタ
同時に全労働者の賃金例外なくあげろよ >>126
中小零細の無能経営者は本気でそれを言うからな
そらゃ失われた30年が出来る訳だよ >>82
これ。
ただ日本の生活保護の捕捉率は2割しかないけどな。セーフティネット機能してない >>114
最新 政党支持率
自民党 43%
共産党 3%
れいわ 1%
志位と山本太郎が国民からどれだけ支持されてないか理解しろ >>137
ヤフコメに山本太郎を総理にしたらとかくと
いいねがふえる。その支持率は嘘だな >>135
嫌なら企業でもなんでもすれば?
嫌なら辞めればいいだけ
自助努力
自己責任
自民とクズウヨはずっとこれ言ってきたがね >>137
貧乏なのに自民党支持する意味がわからないけど
破産するまで御布施する人も世の中にはいるからな この程度だと平年並みだろ
しかも二年前は見送りやがって 残念ながらアホ過ぎて話にならない無能経営者どもには将来は全く視えていない
とすれば政治が未来の日本はこういう姿にするでぇえええええええというビジョンをぶち上げなきゃならない
だが政治もそれが出来ない
政治家には利権の匂いを嗅ぎ分ける事だけが取り柄のクズか努力しなくても当選するバカボンしか居ないんだから当然の話しだ
僅かな望みは山上徹也義士がこじ開けた光が差す僅かな亀裂だけという現状にただただ戦慄するだけだ 最低賃金上げてさえくれれば統一教会問題とかどうでもいいから東京はとにかく五十円くらい上げてくれ
そしたら自民に投票するから >>142
統一協会信者と低賃金の自民党支持層は同じようなもんだな >>135
最低賃金で左右される中小零細なんぞが作る程度のものなら
勝手に100年でも200年でも失われてろw 10パーセント上げないと最貧困層が暴れると思うけど
法律は守らなくてはいけないが守るかどうかは個々の判断次第だって証明されたばかりじゃん >>147
最低賃金でないところで働けよw
最低賃金でしか働けないのか? 居酒屋で働いてろ
残ったあまりもの持ち帰れて食費浮くぜ >>149
社会分断が激しくなると庶民の知らんところで
法律が作られるようになって、そんな知らんところで
作られた法律なんて守るわけないよな。
って話あったな。 >>149
社会分断が激しくなると庶民の知らんところで
法律が作られるようになって、そんな知らんところで
作られた法律なんて守るわけないよな。
って話あったな。 >>122
生活困窮者を生むなら
やらないほうがいいよw >>149
このままだとかなりの飲食店や小売店が潰れると思う >>18
俺だって今年の昇給4400円だぞ。住宅ローン減税終わったから、今年の手取り月給去年の同期より少ない。 地方のコンビニエンスストアは最低賃金=法定賃金みたいになってる 志位を総理にして日本の形態
破壊したらいいだろ
ひろゆきも言ってたが毒を持って変化をもたらすのが良いと自民党だと古臭いことしかできない >>156
ようやく整理されるか 外国人バイト雇ってまでいらんだろ? でも普通に考えたら減税が先だよなあ
やっぱ自民党はアホ
長年支持層を優遇してるから際限なくなっててダメだな なんで最低賃金で働こうとするのか
労働者に選ぶ自由はあるだろ >>162
そうだけどソフトランディングにするべき 馬鹿にしてるよな
上級はたんまりもらっておきながら
下級はほんま国の奴隷 ガストの猫型ロボ、あんなのどう考えても
人間には遠く及ばないのに、あんなのを
導入してまで人減らししたいのか? 今年昇給無かった…求人票に書かれている給与の上限以上は上げてくれないのかな
辞め時なきがする >>1
賃金だ受け取れよ
ホレ(゚Д゚)ノ⌒・ ⑩ ⑩ ⑩ >>170
グエンは仕送りや借金返済してるから円安のが困る 最低賃金2000円にすればいいよ面白いことが起こる。 電子マネーでポイ活するレベル
デジタル使えない界隈が他力本願 >>183
最低賃金で働いてるなら
タイ人でもベトナム人でも同様の恩恵があるね 財務省が得するだけのやつな、、、
上がった分、所得税で結局、労働者も
経営者も全員損、、、 >>184
タイはもう外国人労働者を募集する側やで 税金で物価高を何とかして下さい
何のために消費税を10%も取ってるんだ?
食料品と日用品だけでも救済してくれ >>187
日本に来たヤツは不運だったな
円安で送金や借金返せずに暴れるグエンたちを減らすために
最低賃金上げは必要な措置なんだろ >>169
ロボットは喋らないし逆らわんからね
人間使うのは疲れるのよ(´・ω・`) ほんとちょぴっとだけ上げて過去最大を演出、頑張りました感をアピール
しょうがないよね、思い切ったことしたら嫌われて暗殺される日本だからね >>177
1日8時間x5日x4週で8万円のアップか
雇う側の保険料も大変だ 年々賃上げが最大幅になるのは当たり前なんだけどな
率で考えないと意味ねえだろ
インフレ率じゃなくてインフレ額なんて統計聞いたことねえだろ? >>122
払うのがきついと言っているだけで、払ってないわけじゃないだろう
言い掛かりはやめろよ低脳 >>197
賃金全体ではなく最低賃金の話なんで、
格差是正の要素もあるし%じゃなくて円で語ってもいいと思うよ >>158
役員報酬月額20万下がったウリへの当てつけニカ? 1日8時間で240円!
10日で2400円!
1ヶ月7200円!
なんと年収ベースで8万超!
まぁ、所得税やら雇用保険やら年金取られたら大幅マイナスだけどね >>191
ベトナムも年3%経済成長してるから
年々日本に行く旨味減る
5chは頭鎖国してる奴多いからそんな事考えない つか、これ逆にできないの?
給料上げてから物価あげりゃいいじゃん
中央銀行は何でもコントロールできる魔法の機関なんだよね? >>89
投資に回るような働きかけができない政治家が多いからな。
富国強兵すらできんとか、
内政で見るなら赤点だよ。
こんなのは。 >>97
みな、見せ金を見抜くのは上手くなったんじゃないか?
ハロワの求人見てみたけど、
ブラックと学歴馬鹿用の求人ばかり残ってる傾向だったから。(中古品市場のレモン市場状態に近い。)
ハロワもハロワで、違法性が見られたら掲載しなきゃいいのにな。 >>113
大本営のやり過ぎが原因だな。
(間接的ではあるが)それが原因で、
改善した人の供出した改善の貢献の上前をかっさらってしまうからな。
当然、損だから、誰も供出しなくなる。
そうした波及の結果、その氷山の一角として、
政治家が銃で撃たれたりする。 >>205
ハロワの職員が、ここにある求人なんてまともな会社なんてほぼ無いって言ってたわ ハロワはまともだろ
色々めんどいし
手軽に掲載できる分情報誌のが危険 思うんだけどさ、この一件多分山上影響してるよな。
新たなに経済界の大物狙われてもおかしくないからさ。 山上:時給1800円
こいつに同情する奴は頭おかしい >>211
仕事切られてるだろ
仕事がなければ時給0だ 地域格差なくせよ
秋田や宮崎や鳥取は人の勝ちが2割も低いってどういうことよ 最低賃金が上がったところで大多数の正社員にはなんの影響もないわ
これでベースアップされるわけもないし これで日本の労働者の7割もの賃金が上がり消費が喚起される 最低賃金が30円上がるだけじゃ ほとんどの人が関係ないじゃん アメリカはじめ先進国はなんであんなに時給上げられるんだ? >>223
物価上がってんのに給料上げなきゃ内需が死ぬからな、当然の事よ。日本は給料上げず税金上げて手取り減らして完全に先進国から転落した >>223
というよりここにいるような無能と違って賃上げ交渉してるでしょ?
交渉能力が0の人がほとんどの国って日本くらい、交渉できるカードが0な面もあるけど 会社は株主の物って言い出すようになって
株主の配当は増えても
非正規は最低賃金スレスレw >>15
ボーナスの方が税金高いから
結果的にボーナス無しで基本給が高い方が良いのでは 最低賃金はむしろ引き下げた方が労働者は幸せになれるのに >>232
みんな貧乏なら物価が安くなったり格差が少なくなるという共産主義の考え。
なお、無理なので中国みたいに一部が金持ちの社会主義国家になる。 単純に食費だけで値上幅は平均15%くらいUPらしい
電気とかも上がってるし30円はなんの根拠なんだろうね
とりあえず非正規の最低賃金上げても地方の中小の正社員は苦しいままだぞ >>237
そうなんだよね。物価が上がった分すら補填できるか分からないレベルで、過去最高の値上げ幅ってだけで満足されても困る。だって実質何も変わってないんだから >>239
クズウヨのコンプライアンス知らなさ加減観ると、バイトすらしてないんじゃないかって感じだがな 物価が10%上がったら、賃金も10%くらい上がらなきゃいけない
月収30万円の人なら30000円相当だ
30円では話にならない こんな最低賃金にまともに従ってても、賃金と仕事が釣り合わない所から辞めてくだろ
人が一度来なくなったらずっと来ないからな やべぇな。
マジで衰退国で後進国に転落じゃんこの国 >>241
誤解を招く書き方するな
その言い方だと1000分の1しか増えてない誤解する人もいるだろ
最低賃金が今より4%以上増えてる
月に10万稼いでると仮定すると4000円の増額になり年間で48000円で約半月分を多く稼げることになる なんでいつも変な時間にやってるの?
決められた時間の中でやらないの? 今年は統一に何百億くれてやるつもりだ?
日本人が納めたカネをよ!!! リフレ派、アベノミクス信者の論拠となってたクルーグマンが日本の惨状を見て異次元緩和は失敗だったと言ってるのにな。
それでも破滅へ突き進み続ける黒田と馬鹿リフレ派たち。 低所得層ってのはエンゲル係数高いんだよ
輸入に食料頼ってる現状、為替インフレの影響が
直撃するのがバイト・パート層
果たして3%でコイツラの生活費に追いつくかな 経営陣はなめてるのか?小売りなんてつっけんどん。笑顔や丁寧さほしけりゃチップ寄越せ。 日本の経営者は、日本国民の為に金を使おうと言う心は微塵も持っていない
己の金儲け第一だからそんなとこまで気を遣う訳がない 昨今の円安を見る限り
×最低賃金が30円上がった
◯労働力に対して円の価値が30円分下がった
にしか見えない 30円って凄えなマジで
どんどん衰退していくじゃんこの国www >>9
ソコから色々引かれて、手取りは3,900円アップ程度か まあケツ叩かれないと動かない欲深い労基法無視のクズ経営者だらけだからこうなることもやむなし
搾取に制限を付けないからやりたい放題な資本主義は半ば奴隷制度みたいなもん >>230
トータルの税金は変わらんだろ
そんな話じゃなくて調整されて結局年収変わりませんってなるオチが見えてんだよ
そこが問題 >>233
独立リーグっていうか、高校野球や大学野球やってる学校には税金一円も出しません
メジャーに行く選手を発掘しましょう
この二つを同じ口がいってるようなもん >>231
それは市場が機能している場合の話
首都圏みたいに相場が最低賃金を上回っているならいいけど
地方に行くと一種のカルテルが構成されて市場に関係なく最低賃金に張り付く
高い賃金で優秀な人材を集めたくても地域社会の圧力で実行できないという現実があるんで
強制的な底上げが必要になる >>267
コストコが出店する地域のお店がコストコに賃金だの燃料価格あまりやり過ぎないで欲しいってお願いするんだっけ。 >>267
1万人くらいの田舎が最低賃金ばかりって少し前までだぞ
いまは100円高いところも珍しくはない そもそも日本人の平均所得考えたら最低賃金賃金で働いてる人達は極小数なんだよ
コンビニですら1000円超えてる時代だし バスの運転手なんだけど
ハンドル持ってない駅での折り返し時間とか無給なんだよな。
1日16時間も拘束されても
折り返しの積み重ねで9時間しか給料にならなくて、残業1時間とかどうなのよってやつ。
みんな知らないと思うけど
トラックやバスって拘束時間マイナス休憩時間で給与計算されないんだな
危険を伴う仕事なのに、時間単価にしたら、最低賃金にすらならないって
官僚も政治家も
みないふり
死にたい >>273
休憩時間何してる?
書類とかなにか仕事に関係のあることしてるのか? >>274
食事か目を瞑ってますよ
1日13hから16h拘束で長いのでね >>202
現在たくさん日本にいるグエンさんが
円安で暴動しないための最低賃金の値上げだからな
過去のことは関係ないでしょ バイト代より社員の給料上げろよ
20年上がってねーのはこっちだろ
底上げすることでどんどん底辺に向かっていってるじゃねーか >>208
ワロタw
ハロワの人も大変だな。
まぁ、底辺求人をかき集めてしまうのはあるだろうし、
仕方ないだろうなw >>267
東京の隣の県に一歩でも踏み入ったら最低賃金いきなり150円くらい下がるの異常だよな
こんな差放置してるから地方から人居なくなるんだろと >>269
広島県府中町とか、福岡県苅田町とかのような、工場の法人税を囲ってる面積の小さい自治体だろ。 >>273
ギルドを組まないからだよ。
教員なんて、日教組みたいな圧力団体が頑張ってるから、休出残業多い激務みたいな印象操作が上手く行ってるだろ。
小学校の教員は週の半分は半ドン、中学校高校は週に精々10コマで、昼間働いてないのに、部活の児童や引率がキツい
って種地用して何となく認められそうな雰囲気だろ。
バス運転手もギルド組んで政治に圧力かけれや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています