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【特集】 「勝てば1万円、負ければ12万円」「負けそうになるとイカサマも…」“賭け将棋”で生活費を稼いだ真剣師とは何者か? [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/08/16(火) 23:35:12.33ID:oJ6dDZ9n9
posted2022/08/14 11:00

「勝てば1万円、負ければ12万円」「負けそうになるとイカサマも…」“賭け将棋”で生活費を稼いだ真剣師とは何者か?<Number Web>

text by
小島渉
Wataru Kojima

photograph by
Getty Images

将棋界には“賭け”で生計を立てるものたちがいた――。「勝てば1万円、負ければ12万円」というようなレートで勝負を繰り返した“真剣師”とはどんな男たちだったのか?(全3回の1回目/#2、#3へ)


 将棋界に真剣師と呼ばれるものたちがいた。賭け将棋で小遣いや生活費を稼いだアマチュアのことで、一部はセミプロのレベルまで達していたという。筆者が将棋を始めたのは2001年だが、実際には見たことがない。どうやら昭和50年代までは全国各地にいたものの、時代が進むにつれて風当たりが強くなり、数は減っていったようだ。筆者はその世界を文献を辿るよりほかに知る方法がない。

「最後の真剣師」と呼ばれた大田学(1914~2007年)は、1978年に第1回朝日アマ名人戦に出場して63歳ながら見事に優勝した。終戦後に30歳を過ぎてから、アマ初段だった将棋に本格的に取り組んだという。
小中学生で奨励会に入るのが当たり前の現代を思うと、かなりの晩学だ。同氏は1996年に放映開始されたNHK朝ドラ「ふたりっ子」のヒロイン・香子に将棋を教える、「銀じい」のモデルになったことでも知られた。真剣師を廃業してから92歳でこの世を去るまで、通天閣近くの道場で指導対局を行っていたそうだ。
いま思えば、筆者も大阪を尋ねて1局教わるべきだった。本気ではないとわかっていても、盤を挟めばふとした手のひらめきや勝負の駆け引きに、歴戦の強者とギリギリの勝負を繰り広げた猛者の迫力を感じることができただろう。







「勝てば1万円、負ければ12万円」“賭け将棋”の仕組み

 真剣師は道場にたむろし、賭けに乗ってくれそうなアマチュアを待つ。実力差があっても、一方的に負かしては二度と応じてくれない。客に「頑張れば勝てるんじゃないか」と思わせるのがコツで、わざと緩めてギリギリの勝負を演じたり、何回かに1回は負けてあげる。そうやって生かさず殺さず、長いお付き合いをしたほうが最終的に懐に入る金は多い。

https://number.bunshun.jp/articles/-/854240?page=1

【次ページ】 「勝てば1万円、負ければ12万円」“賭け将棋”の仕組み
https://number.bunshun.jp/articles/-/854240?page=2
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:38:52.76ID:u4oYxdyb0
自分より弱いカモを探してるだけじゃないか
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:40:16.93ID:NHUcgYrW0
ハチワンダイバー か
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:41:05.60ID:/V++zvc30
>「勝てば1万円、負ければ12万円」

差額の11万はどこ行くんだよ?
場代にしては高すぎるだろ?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:45:20.86ID:642gSqBo0
勝てば官軍、負ければ賊軍。名門会津藩の歴代藩侯の御恩顧に報いんがため、断末魔に喘ぐ我が藩を、我らが手で!介錯を加えようではござらぬか
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:46:26.20ID:R/XMp/II0
藤井聡太と対戦できるなら1万払う。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:47:21.46ID:NHUcgYrW0
>>9
差は実力の差だよ
相手が強い場合は、同額にすると誰も挑んでくれなくなる。

相手から見たら、1勝負1万。勝てば12万貰えるとわかれば、勝負を受けてくれる
一方、真剣師は、13回に1回ぐらい負けるように調整すれば、トータルで1万儲かる
相手は13万支払って12万儲かるからトータルで1万損する。

1万で結構遊べるので、また勝負する
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:47:56.77ID:RouG5zoW0
風果つる街
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:47:59.16ID:4mS7ZMBv0
>>1
5五の龍の虎斑の爺さんで学んだ

花村九段は真剣師上がりなんだっけ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:48:47.88ID:9SVztCYE0
負ければ12万って…
まあ将棋は一定以上実力差あれば確実に勝てるからな

自分に勝てるわけない素人に勝負させるための釣りレートか
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:51:05.18ID:TCTGQPBX0
>>16
いや、「アンタが勝てば1万円やる。その代わり俺が勝ったら12万円よこせ」と言われてるわけで、まともに考えたら分が悪すぎるやろ

大田学は全国大会の大阪府代表に12倍層の勝負(大田が勝てば1万円、相手が勝てば12万円)を持ち掛けられて、13戦全勝したことがあるという。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/16(火) 23:56:38.27ID:qLKzsc5n0
升田幸三
「ま、こんなもんだ。君は所詮アマチュアだよ。私はプロなんだ。」

小池重明
「引退してかなり月日が経っていましたから先生の腕も落ちていると思っていました。」

https://youtu.be/xHg4zdwOsC0
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:07:04.79ID:DOP89dcf0
他に小池重明とか聞いたことあるけど囲碁の真剣師がいないのは何故なのか 
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:11:07.06ID:ruuLvoPj0
まけんし
あんこく
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:13:16.93ID:IcF7qom20
今から40年以上前。俺は県代表常連のまあまあ強豪有名人だったが新宿に行った時、真剣師にやられた。初め「教えてくたさい」とか言って近づいてきたので俺は調子に乗って指していた。賭け将棋の話になった時、「カモだな」と思わず笑いそうになったのが、今思い出しても背筋が凍る。東京は怖い。九州にはあんなに強いのは当時俺の知っている中には居なかったな。
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 00:21:46.25ID:AlGxFy8u0
どんな真剣師でも俺を勝たせることはできないよ。
そして俺から1万円を巻き上げたことを一生恥じることになる。

それほど俺は将棋が弱い。というより分かっていない。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:27:23.29ID:Zt2zvm8D0
角ワープ法
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:36:02.14ID:FMgDCbuM0
>>50
パチプロは基本的に勝てないし
生計成り立っても時間の浪費が非常に多く
ぶっちゃけ人生において最大の無駄だから辞めた方がいいわ

その金で株なりコインなり買った方が遥かにマシ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:46:09.76ID:2zlI6oNt0
俺の知人の社長が賭け将棋好きで徹夜でよくやってる。
俺はやった事ないが早指しでやるらしい。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 00:46:42.97ID:HvxDjxte0
将棋の腕云々じゃなくて
賭け将棋で生ききった事がスゲーと思う。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:48:27.67ID:wRBxCG8d0
通天閣の将棋道場まだあるんや
驚き
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:51:06.61ID:K0UoAfxa0
>>9
ハンデ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:57:27.89ID:OvGp8taF0
将棋、囲碁、麻雀などの卓上競技で一番下剋上が起きやすいのって何?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 00:58:01.23ID:wRBxCG8d0
昔なら将棋やってた層がゲームにごっそり行ったから、将棋じゃカモがいなくなったんだろうな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:02:52.84ID:mobu4EMd0
将棋でイカサマなんてどうやってやるんだ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:07:00.76ID:1bLAyuSP0
素人が将棋や囲碁でプロに勝てないけど麻雀なら勝てることもある
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:08:50.06ID:X4Iuz1yp0
>>67
香車を動かす
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:09:12.43ID:wYu/ROA00
>>1
ちょっとコピペの質が酷くない?
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:10:33.87ID:K0UoAfxa0
どんなギャンブルもペイアウト率が大切(´・ω・`)自分の知力や技術やフットワークでペイアウト率を上げる。それが出来なきゃ辞める事だな。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:16:00.44ID:sdYVsfxD0
元奨とか来たらどうすんねん
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:17:54.41ID:bZQzlXwk0
早く逮捕しろ
0079
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2022/08/17(水) 01:21:20.35ID:yDtJ3hGp0
ビジュアルは欲しい…
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:24:01.60ID:Z+jAtveL0
西成のドヤ街に行ったときに見た
真剣師とアマチュアの対戦の縁台将棋なんだけど、ヤクザが外ウマをやっている
観客がそれぞれに掛けて、ヤクザが胴元になっている
10対1くらいのレートで、アマチュアに100円掛けて勝つと1000円になる
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:24:48.21ID:4JKpP1v/0
手駒が全部見えてるゲームで賭けというのは違和感あるよね。
麻雀でもポーカーでも見えないから駆け引きがある。
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 01:29:20.45ID:UN+2DeLp0
割にあわなすぎて草
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:37:20.83ID:0hs9zxFK0
二歩、段違い桂馬
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:37:56.68ID:sdYVsfxD0
藤井聡太くんにボコボコにしてもらいたい
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:41:06.80ID:FpSL/G1L0
最後まで読んだけど編入試験のとき賭場開帳してたりするけど当時の将棋連盟ってヤクザとズブズブだったってこと?
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 01:49:14.75ID:bZQzlXwk0
スレタイサル以下だろ
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:49:24.82ID:y7LUG32h0
>>95
将棋好きの旦那衆とかが金出したりするんだよ
その旦那衆がヤクザと付き合いがあったりはあるんだろうけど
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:53:18.19ID:dYIL9nyY0
>>4
rizinのマッチメイクみたい
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 01:59:33.99ID:RTQ0f+Hp0
トイレ中にイカサマされないように写メール撮って行ったんだけど。確かに間違ってないんだけど、真剣師が俺の座ってた位置にいるんだよ。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 02:04:07.14ID:dGDVgELj0
>>27
全勝するくらい棋力に座があるなら手加減もできるってことでしょ
13回に一回負けとかは最低値の例えばの話だろうし
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:11:20.66ID:l2t81y0n0
>>16
それじゃ生活なりたたんだろ
真剣師居た頃は1日数局打つのが当たり前で、後ろでカモが行列で待ってた状態ならいざ知らず、
カモの方だって相手強いの知ってるから1万勝負なんかそうそう応じないぞ
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:15:00.31ID:sDGOMdKg0
>>54
昔に比べたら1人で稼げる額1/10ぐらいに減ったけどそれでも日本の平均年収(もしくは時給)より上は稼げるよ
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:31:37.71ID:BOYgcPOZ0
将棋板かか芸スポでやれよ
古いネタあげまくってんな壺野郎共
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:38:22.17ID:WULDF2eX0
重明って名前見ると餓狼伝を思い出す
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 02:50:34.49ID:PPPDVrQA0
ビリヤードなら映画「ハスラー」みたいに賭けビリヤードで生活したり放浪の旅してた奴は昔ゴロゴロいたな
プロをカモるアマチュアもよくいた
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 02:57:56.60ID:i9wzzdjk0
ハチワンダイバーの世界か
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:06:36.29ID:WVbNSMMQ0
将棋は実力が全てなら藤井くんは全勝してるはずだろ?
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:12:01.25ID:p7s+Spnv0
賭けるからおもしろいんやん。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:12:32.85ID:Z2FvfodZ0
>>15
できないぞ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 03:13:54.59ID:qxIuuOxa0
>8月18日からは、女流棋士の里見香奈女流五冠の編入試験が始まる。五番勝負は1カ月に1局のペースで行われ、3勝すれば合格となる。

そうか、いよいよはじまるのか。
里見香奈、がんばれ。
プロ棋士になれますよう。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:16:56.37ID:Z2FvfodZ0
>>110
ないよ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 03:19:05.71ID:Tx2qfRaC0
>>110
麻雀だったら燕やぶっこぬきとかか
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:48:15.29ID:qdbXjSoS0
競馬で1.1倍の馬に12万円突っ込めばそれくらいのリターンになりそう
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:52:08.88ID:Ee4pXS7F0
実力差はっきり出るからな将棋は
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 03:53:50.66ID:Tx2qfRaC0
麻雀は一戦や二戦なら上級者を負かす事もあるからな
将棋はほぼない
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:00:21.06ID:1v/sDMbX0
勝てば12万もくれるのかよ。
それなら挑戦したかった。

将棋はガキの頃に毎日打ってたから、おそらく自分は強いと思う。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:04:17.51ID:Tx2qfRaC0
金だけでやってくれた爺ちゃんに負けたけど、盤面ひっくり返してオセロしたら勝てたわw
もちろん未経験みたいだったけど、なんか凄い悔しそうにしてたw
懐かしい
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:18:22.23ID:p3YgQuRK0
私も鳳凰囲いを将棋連盟に認めてもらって
将棋界にも名を残してもらう事にしますかね、
嘘まみれの原始人善なる復讐も兼ねてね。

私が作った23手詰めの
ドラマティック詰将棋は
楽しんでもらえましたか?
中々の力作だったと思います。
偶然発掘したようなものですがね。

残念ながら神様は父を通して
私に将棋はやりすぎるなと警告したので
私も青年時代は将棋とは無縁でしたがね。
0140ただのとおりすがり
垢版 |
2022/08/17(水) 04:19:04.36ID:1/P+/pje0
なにこのつまんなさ
賭けならば藤井聡太と久保利明のどちらが勝つか?だろ(タイーホ)
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:22:01.46ID:Tx2qfRaC0
昔新橋で昼間から駅前で将棋やってる人がいたんだよな
多分賭けてやってたかもしれないけど
野良将棋
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:23:00.26ID:DOsibE/60
>>136
これからも山崎を応援して下さいね(^^)。
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:33:23.23ID:p3YgQuRK0
ご安心ください、
藤井君が誕生したきっかけを作ったのは
私だとか、そんな嘘はつきませんので。

私は嘘吐きのど三流の乞食ではないのでね。

ただ一言だけ言える事があるとすれば、
AIは人間の知能を補完するだけでなく
AIが人間の知能の育成をブーストし、
さらなる知能を得た超人類を生み出す
可能性はあるという事でね。

藤井君はそういう人物の先駆けなのかもしれません。
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:39:00.67ID:p3YgQuRK0
私も学生時代は色々な
シミュレーションゲームのハードモードを
プレーして、いろいろなルールのゲームで
ポロポロに負けて散々鍛えられた過去があるから
今があるのです。

今後はゲームを通して
並外れた知能を得た超人類が誕生し
人類を救ってくれれば楽ちんですね。

真剣師の話とは関係ないけどねw
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:42:51.55ID:Ocy7Swto0
>>114
(訂正)
調べると、将棋ライターとある。

まずは「調べてみると、将棋ライターとある。」と書き、「てみ」を削ろうとして「る」まで消していた次第。
どうでもいいのですが。
0149114
垢版 |
2022/08/17(水) 04:45:07.83ID:Ocy7Swto0
>>136
山崎渉、なつかしい。
個人的には「漫画家の吉住渉なら知っているんですが」となります(笑)
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:45:56.64ID:N91WIGVr0
沖縄の公園にはまだ将棋賭博師居るんやけどw
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:47:47.46ID:GpIwG9iW0
大学のときに、勝てば300、負けたら50ていうのならやったなー
サラ金で500万くらい借りたわ…
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 04:55:04.42ID:DChq5MJ50
>>137
そういうのがカモにされるんだよ
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:06:11.72ID:qy7r6La70
結局、タイトルで
数千万動かしてる
プロに比べて、
小物
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:11:58.42ID:C8DcOWnN0
>>153
そうそう、それも聞いたな
5000円でも勝ち逃げさせておいて、また勝ちたいと味しめて来るのをカモる、とも聞いたな
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:15:48.94ID:tZFJYnWX0
パチンコ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:17:24.19ID:Go6d6Vve0
>>1
>客に「頑張れば勝てるんじゃないか」と思わせるのがコツで、わざと緩めてギリギリの勝負を演じたり、何回かに1回は負けてあげる。そうやって生かさず殺さず、長いお付き合いをしたほうが最終的に懐に入る金は多い。

素晴らしい
人生の教訓だね
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:31:45.24ID:Tx2qfRaC0
>>148
昔新橋駅前で昼間から将棋打ってた人達がいたが多分あれ掛けてるだろ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:37:30.23ID:Ax5R2UKB0
スマホ使いながら将棋すれば誰でもプロレベルでしょ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 05:42:10.21ID:zuOgPjlt0
いまはネット将棋で客観的な強さの相場観わかっちゃうから
こういう商売は成り立たないわな
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 06:15:13.64ID:uPR7fvch0
>>3
それ、Eテレで紹介されてた。
「団鬼六さんの伝記を読んで知った・・」と司会。

団鬼六の名がNHKに登場したのは、空前絶後?
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 06:15:35.38ID:81fMV1cs0
>>114
あまり好きな文じゃない。倒置法的な結論言ってから後から補完していくのはいいが、あまりにも多用していてワンパターン
回りくどい文章だな
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 06:17:36.23ID:81fMV1cs0
>>158
今でも横浜橋あたりの大通り公園で指して爺さんたちいるわ
隣が派出所だから賭けてるようには見えないけど
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 06:42:19.62ID:uVl76/A80
ハチワンで見たけどオリンピックは賭け将棋で勝ったから日本でやったんだろw
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 06:54:47.31ID:oZR1RKYQ0
真剣佑スレ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:01:14.76ID:WyhUDRJo0
>>32
俺もソフトを見るが真っ先に思いついたんだがこれしかなくね?
将棋のイカサマって何があるの?
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:08:44.12ID:r0T8aeyaO
>>175
王と歩を入れ換えるとか
全部飛車にするとか
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:14:24.20ID:N95PhgQ40
>>48
将棋の場合は「偶然の輸贏」とは言い難いからな
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:30:34.24ID:EwbG0eoB0
将棋は強い奴が絶対に勝つから勝負としては良いんだがゲームとしては面白味に欠ける気がするわ
ゲームなら麻雀ぐらいがちょうど良い、ヘボに負ける事もあるがトータルではまず勝つしな
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:52:31.14ID:w9k4tcui0
>>183
言葉を誤用しても強いやつがいるといった反論をせずに
人格を攻撃してくる段階でお前の書き込みは読む価値がない
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 07:55:31.94ID:EyZLzt7T0
>>184
勝率が七割あればプロでもかなり強い部類に入るから絶対に勝つと言うのは表現として微妙

相手が格上なのを承知で10回に一回くらいなら勝てると思ってチャレンジしてるんだし連戦連勝なら相手がいなくなるからたまには負けてやることもある
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:07:34.04ID:O2z8hY+W0
こうゆうのは必要

一か八かという思想ほど脳内麻薬が出て人を向上させる効果がある

今の大量の高齢者の
保守的 安定思考になるほど人は弱くなるのだ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:09:23.65ID:WM0YDA0Y0
花村さん、序盤で例えば銀を上げて「間違えた。しょんないしょんない」、って言って次の手で駒を戻すんだってね。

わざと一手損して相手を油断させるんだとか。
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:13:42.72ID:ev0+a8xd0
掛け五目並べも有ったな
挑戦者が勝つと謎なルールが出来て勝負が無効になるという謎ルールではない
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:20:29.70ID:sSFpmPVe0
>>188
想像したらソフトには毎回入力しなきゃいけないしバレるよな
歩一枚持ってるほうが現実味あるわ
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:23:07.14ID:sSFpmPVe0
>>183
流石に将棋を打つと言ってる奴で強い奴とかおらんやろw
0203ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:40:59.43ID:CQhnr9Xr0
>>3
プロになってれば大山を凌いだかもしれないと言われる伝説の人物か
学費みたいなのが払えんかったのかねえ
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 08:51:53.12ID:qqgkoH4U0
>>4
弱い相手だとハンデ付けてくれる
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 09:20:04.62ID:cJt0xX+i0
昭和50年代に当時としては大きなスーパーが地元にオープンした
屋根下のテラスがあって今でいうフードコートみたいな感じ
汚ねえ将棋やるジジイが占領してたけど子供が見てもヤクザってわかる大人達が追っ払ってた
近くの池で何回も死体上がってたからそういうことだろうと大人になって理解している
0216ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 09:33:24.51ID:/4kIOfkB0
大学の寮にはいたな
ガチで金のない人が将棋とか麻雀とかで稼ごうとしてた
参加費払ってウイイレの大会とかもやってたな
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 10:03:41.27ID:LYMokthb0
>>3
名が知れ渡ってしまってカモになる人がいなくなっちゃったんだよな
0222ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 10:40:09.85ID:f2zPEZ4V0
>>1
イライラするな
イカサマの内容を少しは書いてくれないと
それがこの記事を読む人間の知りたいことだろ
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 10:47:51.29ID:3BcTl4y30
まるで自民党
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 10:57:20.77ID:nZaGFWgs0
麻雀なら5割くらい小島武雄に勝てるとしても
将棋では10回やって一回くらいしか藤井に勝てないと思うからつまらん
0227ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 11:06:25.44ID:qqgkoH4U0
>>224
どの藤井だよw
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 11:11:15.00ID:IdCcCA3P0
昔に将棋の真剣師がいたことは知っていたが、いてたとしても1970年頃まで
だろ。

その頃は、街中至る所に雀荘があって、大体、どこもそれなりに「風速」が
あった。しかし、段々麻雀をする人が少なくなり多くの雀荘が廃業していった。
Internetが普及してYahoo!gameなどのオンライン麻雀がさかんに行われる
ようになった。しかし、オンラインだとお金をかけることができないので、
純粋にゲームとしてやるようになった。
お金を賭けて麻雀をする人も少なっくなっている。
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 11:47:51.72ID:3lBqMIEb0
>>206
真剣やってる人はすぐ盤面ばらして次の勝負って感じじゃないかな
昔の人は駒台に持ち駒置かず、手の中で弄んだりしてたみたいだし
0232ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 11:57:53.52ID:Eb8I509+0
負けそうになったら逃げるでしょ?
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 12:02:14.78ID:un2swxCo0
野球賭博にサッカー賭博
裏の賭博は結構あるよ
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 12:31:05.70ID:EyZLzt7T0
>>231
駒台がないような透明性が担保されてない状況でまとまった金額賭ける人間はおらんよ
級位者同士が食事代程度の金賭けるなら知らんけど
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 12:47:02.32ID:3lBqMIEb0
>>235
今はそうだろうね
昔の真剣のエピソードでは良く出てくる話
あと棋譜が残るようなやつはキチンとしてただろうね
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 13:03:16.47ID:EyZLzt7T0
>>237
歩の一枚くらいならバレないと思ってるんかな
アマチュアでもそこそこの強さになったら駒の損得には敏感
もう一枚歩を渡したら継ぎ歩がある端攻めがあるって考えて対局してる
歩切れの相手が金底の歩なんか打ったらそこで対局中断になるわ

真剣師同士の対局でやったりしたら誰も相手にしてくれなくなるよ
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 13:08:23.93ID:3lBqMIEb0
>>238
金がかかった勝負だから視野が狭くなるってのもあるとは思う
ハンデ差があったりすると特に
一つ勝てば取り返せる、儲けられるとなると熱くなったりするだろうし
まあスポンサーが付いての勝負とかならインチキ出来ないだろうけどね
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 13:12:19.98ID:eBRB1CfA0
>>238
角ワープされたハッシーがそんな良い手があったのか!と考え込んでて記録係が気付いたなんて聞いたからなぁ
そのハッシーも二歩してみたりと神のごとき強さのプロ棋士ですらウッカリするんだから縁台将棋レベルなら気付かない時もありそう
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 13:28:33.40ID:EyZLzt7T0
>>240
谷川高橋のタイトル戦ですごく簡単な詰みに二人とも気づかないとかあったね
将棋世界の付録のプロの大ポカ集とか僕が見ても笑える一手があった

ただそういうのはあくまでも例外だよ
0243ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 15:00:58.58ID:jwKIv/6BO
小池とかいう人はプロにも平手(ハンディ無し)で何度も勝ってたな
強いプロにも勝ったことあるし

今ではそう居ないよね
プロになるわな普通は
0244ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 15:29:14.86ID:GWxQAB5A0
>>63
ポーカー テキサスホールデム
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 15:47:50.52ID:22E+x4YG0
>>244
ポーカーは運と実力の割合が5:5と聞いたから麻雀のほうが下剋上起きやすいんじゃね?
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 15:53:57.22ID:r0T8aeyaO
たけしの映画の座頭市で、浪人風の侍の道場破りがボンボンみたいな若い侍らをボッコボコに叩きのめした後「こんな棒切れ振り回して何が剣術だ。やるなら真剣でやれ」ってシーンが好きやで
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 15:55:49.21ID:CCQsMUr20
>>27
ん?お前が真剣師と戦うとして例えばお前が勝ったら12万貰えて、負けたら1万払うということやぞ?
分が悪いって何?
誰の立場?
0254ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 16:53:46.73ID:jwKIv/6BO
>>252
A級棋士とかではないだろ?

小池の他には今まででそう居なかったはず
瀬川ぐらい
まあ瀬川はプロ寸前までいってた男だし編入でプロ棋士試験合格したが
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 17:05:44.25ID:9JwxoZZa0
>>254
その小池は正式な対局で誰に勝ったんだよ
当時のA級に勝ったという話はないし、そもそもアマ名人がトップ棋士と指す機会はない
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 17:49:12.99ID:jwKIv/6BO
>>255
非公式か何かは忘れた

プロ棋戦勝ち上がればA級と当たる可能性もある
過去には女流棋士がA級棋士に勝ちかけたこともあったし結局負けたが
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:24:10.29ID:PQ0msatY0
阪本順治の『王手』で麿赤児が「くっさ〜〜〜」と言い残してぶっ倒れたのをよく覚えてるわ
自分が将棋の駒の動きを覚えたきっかけは龍が如く2だったな
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:36:20.65ID:wsqdWHnG0
穴角にしてやるから!ってよく誘ってた
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 18:38:54.82ID:PlCJYmIu0
下手糞のカモを相手に、このレートで誘って全勝なんだろ。
たまに負けてみせるのはやらせで、この相手は仲間で実際には金のやりとりはない。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 19:10:39.97ID:R/a+uiK10
大山に負けまくってたので弟子にはちゃんとした定石将棋を教えてたとか良い話やな
0266ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 19:26:49.59ID:9JwxoZZa0
>>256
だから俺が最初に朝日杯オープン戦でアマが棋士に勝ってると言ってるじゃん
お前は小池以来ほとんど出ていないという妄言を取り消せよ
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/17(水) 20:48:51.43ID:EyZLzt7T0
>>256
甲斐智美に負けた時の深浦はA級
格下が一発入れる時って早指しの棋戦が多いけどそこそこの持ち時間の対局だったから当時はかなり話題になった
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/17(水) 20:53:47.16ID:CasOHNld0
小池重明は将棋の話よりも、NTR属性の旦那に頼まれて、将棋さしながら、その人の奥さんとどんな風にどんな対位で何回やったとか細かく話して聞かせてた逸話の方がよく覚えてるw
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:24:44.34ID:+ZhTVRIy0
おまえはイカサマをしたっ……!
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:27:49.18ID:fYUz0l1P0
アンタ背中が煤けてるぜ
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 01:38:07.93ID:NeoISogO0
将棋でイカサマって どうやってやってたの?
今と違ってスマホやアプリ、AIとかも無かったし
よほどの素人が相手じゃない限り
駒の位置や持ち駒ぐらいは覚えてると思うのだが
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 03:12:13.17ID:tkOZE6ap0
日雇いドカタの飯場にも居たとかいう話がある
女にだらしなく最後は身体が悪くなり入院中に自ら管を引き抜いて死亡
母は娼婦で父は忘れた
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 03:40:27.55ID:oCSFcrXyO
>>266
人のレスろくに理解できないアホはレスしてくるな

A級棋士、もしくはそれに相当する強い棋士に勝ったことあるアマの話だ
雑魚棋士に勝った話なんかしてない
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 03:49:06.38ID:oCSFcrXyO
>>269
思い出したわ

早指しとはいえ甲斐ちゃん凄えな
瀬川も久保に勝った時は早指しだったが
瀬川以外そう居ないよなA級に勝ったのは
小池が非公式で森コケコッコに勝ったぐらい

この話が理解できず的外れレスしてくるアホ>>266が居たけど
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/18(木) 07:37:35.55ID:/S6WQhAh0
>>278
持ち駒(主に歩)の枚数ごまかしたり、角道ずらしたりとか
頭金で詰みだけど持ち駒に金がなくて、自玉を裏返して打って「はい勝ちー」ってすぐ盤面崩すみたいなホントかよ?って話もあったり
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/18(木) 14:54:16.77ID:kPwMiS7S0
藤井くんでもたまには負けるのが将棋
タイトルホルダーかA級在籍経験者以外は角落ち飛車落ちが妥当の棋力
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 14:57:46.57ID:2hblYcEv0
だからギャンブルは公に出してはいけない
腕の確かさに敬意を持つのは良いがギャンブルとは切り離さないとクズの言い訳にしか鳴らない
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/18(木) 21:15:27.33ID:sMv3XzDW0
昔はこういう伝説の何とかがもてはやされたけど
今はネットでボコボコにされるから伝説では商売できなくなったね
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/19(金) 22:33:21.58ID:6NssWmtL0
A級以外は角落ちでうたせろ
4段になったら全員平手って
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