【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html
長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が２３日、開業した。
午前５時のＪＲ長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前６時１７分。１４番ホームから西九州新幹線「かもめ」の１番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約６６キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎－博多の所要時間は最速で１時間２０分とこれまでより３０分短縮される。
自由席の料金は５５２０円とこれまでの特急列車より１割ほどアップした。２３日は、沿線の５つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後１時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg 長崎おめでとう
気づいてないと思うが、お前ら県まるごと佐賀の人質になったぞ 全線通して乗っても30分しか乗れないって新幹線って感じしないな
幻の成田新幹線なみの短さ 狭軌なら直通だったのに
間違えて標準軌を敷いてしまった長崎 >>974
欲張りな長崎の人たちが、大阪に行くのに博多で乗り換えるのは嫌だと駄々をこねたせいで、武雄温泉でも乗り換えなくてはならなくなりましたとさ。
めでたしめでたし。 ルー大柴が言うようにベリーフェイマスなロング崎に繋がるニュー幹線が通ることは武雄スパや嬉野スパにとってビッグチャンスなんじゃないの？ 899 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:30:08.37 ID:A8bepCpP0
佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後？
10年じゃ無理だよね。
901 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:45:58.47 ID:x9D56hV10
>>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても２４年後な件 わりと真面目に考えたのですが、
いまから方針を転換し、
狭軌で敷き直す、かもめのN700系車両は破棄して適当なスーパー特急の車両で160km運転する、
というのは現実的でないですか？ 本当意味ねー新幹線だな
そもそも博多と長崎をつなげる必要性も最初からあまりないけどな、デメリットの方が大きい >>23
おや？知らなかったのですか？
新鳥栖駅のほうがずっと早くできたんですよ 長崎市は箱物ばっかで大丈夫かよ？ただでさえ最近宮崎市に人口抜かれたばかりで流出が止まらないのに
やたら都市規模に合わないもの作りまくってるけどあれ絶対維持できねえ、断言できるわ 鉄道系ユーチューバーの一番列車乗車動画がすでにいくつも >>25
世の中には、その半分しかいない県庁所在市があるよですよ >>18
半年前ならそういう方向転換も可能だったがもうやり直しは無理ですね
１年ぐらい不通になるので >>20
狭軌なら直通だったのに
間違えて標準軌を敷いてしまった長崎 あらゆる面で立ち遅れてるのに
昭和の産物に無駄金使ってるんだもんなあ
そりゃ衰退するわ日本 長崎まで行くのに、乗り換えが増えて余計な手間が出来た上に運賃上がった挙句、所要時間はほとんど変わらない
ビジネス客は変わらないと思うけど、観光目的の人は減りそうやね 北陸新幹線の敦賀～新大阪の着工が2031年
佐賀区間をフルで作るなら着工は2040年代後半
完成は2050年代でしょうけど
間に四国新幹線の建設が入ってしまうと
佐賀区間の完成は2060年代になります >>30
おやおや、懲りずにデマを拡散ですか
長崎ルート上に、真っ先に標準軌を敷いたのも、フル規格の駅を作ったのも佐賀県ですよ 狭軌で博多まで直通という計画だったのに、間違えて標準軌を敷いて乗り換えにしてしまったバカ長崎 確か元々佐賀駅は福岡への通勤通学で黒字なんだっけ？
わざわざ新幹線入れて特急減らすより現状維持がいいってこと >>35
アレは博多、鹿児島間を結ぶ九州新幹線を作っただけだろ
長崎ルートって何？？ >>39
長崎ルートへの分岐駅にしてくれと佐賀県が要望していますし、福岡、長崎を含めた３県で分岐駅にすることが確認されています >>40
新鳥栖は鹿児島線の駅ですよ
長崎人にも鹿児島にいくときは利用させてあげてます >>40
未着工って悪意あるなぁ。
まだ決まった計画すらないだろに。 うん?今まで 長崎行く直通電車あったよね
アレどーなんの? >>42
ところが、分岐駅にすることで合意ができてるんです
新鳥栖駅が設置される直前に
言いかえれば、この合意があるから新鳥栖駅は設置できたのです 原資基、資金提供者の一般納税者でもなく、
技能的施工的に完成させた施工業者でもなく、
今後の管理運営を担う鉄道会社でもなく、
何で一番声高に ワシが作ったアピール
してテープカットとか式典の主役ヅラきてんのが寄生虫ゴキブリ公務員なの？
何で誰もそこに疑問持たないの？ 作ってしまえばこっちのものというふざけた考え方で作られたのが西九州新幹線
これから肥前浜～長崎が非電化となり運行量も年を経るごとに減っていくことだろう
長崎県民はこんなふざけた新幹線に税金が大量に投入されていることにもっと怒っていいと思うよ >>44
これが世間が見てる目というものです
もっとも、今では佐賀県の民意は逆転しましたが しかし、新幹線と接続してそうなバスや路面電車からの乗り換えが不便、
駅に着いても1時間に1〜2本しかないから待たなきゃならない新幹線だしな。
だったら最寄りのバス停でさっさと乗って寝てられる高速バスの方が便利だろうね。 >>41
フル規格の分岐駅とは言ってないのです
合意されてるのは新鳥栖以西は狭軌でのスーパー特急で開業
将来的にフリゲで新鳥栖分岐を目指すというものです
いずれにしましてもフル規格の計画はまったく合意されておらず
狭軌でスーパー特急またはフリゲという合意だったのです
新鳥栖はフリゲの分岐です >>24
新鳥栖駅は西九州新幹線着工前に九州新幹線の駅として着工してますよ。 >>49
ざっくりいうと、
長崎県の賛成派８割
佐賀県の賛成派６割
福岡県の賛成派７割です >>47
フリゲの分岐駅なんですよ
新鳥栖以西は狭軌というのが合意です >>40
新鳥栖駅がフルの列車が分岐する駅という決定をしたという公的文書いつになったら出てくるのかな？
早く出してね。 >>38
そもそも早くなるという15分すら佐賀駅が始発の人限定だからな >>41
前提のフリーゲージトレインの話がポシャった以上、無意味な仮定だね
残りの区間はこれからルート選定だから、西九州新幹線が新鳥栖駅を通るとは限らんよな >>41
それを示す公的文書は？
その文書には何が分岐する駅と書いてありますか？ 新鳥栖以西に標準軌を敷くという計画は合意されたことはありません！！！ >>52
博多－新鳥栖はルートを共用し、分岐駅とすることが合意されています
この時点でフルかフリゲの二択です
フリゲが頓挫すればどうなるか自明です
佐賀県はこんなことも分からずに合意したとバカにしてるのですか？ >>56
そんな適当な数字いらんわ
母数をきちんと明示したエビデンスを出しなさい >>56
佐世保民はもっと怒って良い
県全体の税金が長崎市のためだけに使われている >>55
残念ながら、新鳥栖駅設置前に、長崎ルートの分岐駅とすることが合意されているのです >>57
それは、新鳥栖駅を設置した後、フリゲ合意によって初めて確認されたものですよね >>25
長崎は坂だらけ山だらけの地形の問題で田舎なのに家賃が名古屋並みにかかる。しかも賃金は全国最低レベル
土地がないから中心部に無理やり色々建設してるけどそんなことしても人は増えない、将来の負債になる
長崎はもう今の時点で詰んでる >>58
新鳥栖駅をフル規格で整備した以上、整備新幹線で使える方式は、２方式のみです
佐賀県は知らずに新鳥栖駅をフル規格で作ってしまったのですか？ >>63
フリゲかスーパー特急の２択だったのです。合意は >>60
前提ではありませんよ？
開発を推進するとしか合意されていません
開発を推進しても、実用化できないことは当然想定しておくべきことです >>63
フリゲは頓挫してませんよ。
開発中止決定の公的文書はどこにありますか？
もう無理だから忖度しろと国交省とかは言ってますが、本当に無理なら公印付きの文書で開発中止を通知しないと、
公印つきの六者合意無効にできないよ。 >>61
新幹線に関する合意で、新幹線が関係ないと考えるのは、よほど知能が低い人だけでしょう
佐賀県をバカにしてはいけません 変なのが一人で頑張って佐賀を叩いてるけど、
西九州新幹線のイメージが悪くなるだけだと思うがね >>68
アプローチ線を作るとしか決まってないので、フリゲがダメなら単にそこまてですね。
それ以上合意がすすめられないなら、新しい合意作るしかないですが、
誰も合意破棄しようとしませんね。 これに歓喜してる人々の心情剛が理解できない
何らかの障害を持ってるのかな？ >>64
すでに何度も根拠を示しています
否定したければ、そのエビテンスをどうぞ 沿線住民「こんなはずじゃなかった・・・」
あとの祭り >>63
それはフリーゲージトレインの時の話ですね
フル規格という話は存在しない時の合意です
フル規格でゴリ押しするなら、途中駅は造らずに武雄温泉から山をぶち抜いて博多南に繋いじゃえばいいのにな >>69
佐賀県知事は、初当選のときから、フルの旗を降ろしていないそうですよ >>74
あなたの感想は聞いてません。
そう決まったという公的な文書を出せと言ってるだけです。 >>79
だから公的文書出せと言ってるんですよ。
書いてもいないこと履行してたら大問題ですから。 博多から長崎に新幹線繋ぎたいなら長崎県が金出すべきだろ
てかそうするように法律変えなきゃダメだろ >>82
ブルーインパルスに感動してただけ
昨日のリハは快晴で最高だったけど今日は雨
まるで新幹線の行く末を暗示してるようだった >>78
では幅広い協議で、いったい何を協議していたのですか？
大切な税金を、佐賀県はドブに捨てていたのですか？ >>87
それはこないだの山口知事の発言だとおもうけど、
その発言は「新たな発想」で、という条件付きなんだよ こんな意味のない新幹線に巨費を投じて
税金をドブに捨ててるのは長崎 >>91
与党の整備委員会って今一番怪しい政党じゃないかw >>96
選択肢になっていますよね
フリゲに固執しないという宣言でもあります
一部の反対派は、ハシゴを外された格好です >>91
FGTがダメならスーパー特急に戻るとしか読めんが？
全線フルにするとか一言も書いてねえし。 >>91
そこにはフルとは書いてないのでフルで工事する時は使えない文書ですね。 >>74
フリゲかスーパー特急の２択です
新鳥栖は鹿児島線の駅なのでフル規格になっています 長崎県と国で金出し合って佐賀県部分着工するしかないわな >>103
長崎ルートの駅でもあるのです
そのとおり
フルかフリゲの二択ですね >>91
その文書ではスーパー特急方式(狭軌)とFGTのことしかかかれてないが？ >>105
大丈夫です
佐賀県民はフルを求めていますから >>87
なんかフル厨は勘違いしているけど、「佐賀県の主張を踏まえた上での幅広い協議」としか知事は言っていないぞ
佐賀県の主張はただでもフルはいらないと言っているが >>107
フリゲは開発を推進するとしか合意されていません
実用化に失敗することは想定できたことですね >>99
都合のいい解釈をするのは構わないけど、
佐賀県が今更在来線を捨ててまでフル派になることはないよ。 >>94
幅広い協議に入る最初に佐賀がフルとミニはないという立場だと通告してるので、
それでも話をしたいと言った国交省に聞いてみては？
話は「たられば」含めてやるので、フルありきではないですよ。
実際フルありきじゃないのは当然だと国交省も明言してますし。
フリゲはもちろん選択肢の一つだと国交省も確認してますよ。
その上で前提なしのあらゆる可能性を検討する話し合いをしようと、当事者が合意してるんだからなんの問題もないですよね？
そしてこの話し合いで何か決まるかどうかも決まってない。
決まってるという文書あったら出してねw >>110
ならばフルの旗などどこにもないはずですね
しかし、実際にはしっかりと佐賀県知事の手に握られているのです >>91
都合の悪い箇所を切り取って継ぎはぎしてもっともらしい嘘をついてますね
全文をよく読め
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ;-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎県）.pdf >>112
しかし、佐賀県民はフル規格を求めているのです >>114
佐賀県知事の発言にすがるこの醜い姿よ(笑) >>116
どうやってフル区間を走って、新鳥栖で分岐すればいいのでしょう？ もう佐賀県内には嬉野温泉・武雄温泉・新鳥栖で3駅も新幹線駅があるのに反対するとかあたおか 普通に前のかもめで停車少ないスーパー特急作れば十分だったのに。
バカじゃね？
わざわざ乗り換えなんて不便 >>118
だから母数を明示したエビデンスを出しなさいな >>123
事実は一つしかない
西九州新幹線はこれで完成しました >>106
新鳥栖で乗り換えてはならないとは書いてないですね。
どこかに書いてあります？ >>111
失敗したらフルにするとも書いてありません。 >>124
なんのために？
もし内容に疑義があれば、佐賀新聞やサガテレビや西日本新聞に問い合わせてください
さらに、正当性を疑うのであればそのエビテンスを示してください >>126
そのような新幹線の整備方式はどこにもありません
勝手にねつ造しないでください 長崎本線って関東で言えば伊豆急行みたいに曲がりくねった海岸線を走る乗り心地が最悪の単線だったから新幹線化は100年分の進歩だよ >>127
二択のうちの一つが頓挫すれば、結論は自明です >>114
そりゃとてもいい案があるならフルでもいいでしょうね。
長いこと実際に作ることになる佐賀が満足できるフルの案が出てきてないだけで。 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>132
ないですね
佐賀県が通せんぼうしてるのですから これでゼロベースでの協議しか応じない姿勢だった佐賀県はもう協議に応じることはないな >>110
正確に言うと整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格はただでもいらない
JRや長崎県、国交省が佐賀駅ルートのフル規格が絶対としてたので、そんなものを佐賀県は求めた事はないしただでもいらないと言った。 壮大な無駄だが
作った以上は直結させるしかない
むろん佐賀県内の建設費は全額を長崎県民負担
そして既存の佐賀県内の九州新幹線建設費を
佐賀家民に負担させろ
東京都民からすればどっちもいらんのだから
いい迷惑なんだよ >>133
つまり、佐賀県は新鳥栖駅をタテにとって脅しているのですか >>119
単にマある時点でのスコミの出口調査がそうだったという話ですね。 何がやましいのかわからないけどid0で頑張ってるな。 >>120
新鳥栖で博多から来た電車が長崎方面に分岐すると言ってるのはあなたの勝手な想像ですよね。
文書にはルートが分岐すると書いてあるだけで、そのルートが電車のことなのか人の動きなのかは書かれていない。
電車が分岐すると決定した文書早く出してね。 >>131
二択じゃないじゃん
武雄温泉、長崎間がスーパー特急方式
武雄温泉、博多間はフリーゲージ方式だと決め打ちで書いてあるだけじゃん
フリーゲージ区間がポシャったら、また最初から検討し直しですね >>129
じゃ、整備方式を限定した公的文書だしてね。 >>111
まずはスーパー特急として開業することが合意されてました
フリゲは開業後の将来の課題でした
フリゲがだめならスーパー特急です >>131
それはあなたがそう思ってるだけです。
頓挫したら二択しかないと決めた公的文書早く出してね。 >>131
まずはスーパー特急として開業することが合意されてました
フリゲは開業後の将来の課題でした
フリゲがだめならスーパー特急です
合意に基づけばそのようになります >>140
脅しでもなんでもないですよ。
佐賀県区間は佐賀が欲しい場合に作るものであって、
他県のためだったり全国のために作るものではありません。
整備新幹線方式で作るなら、ですがw
JRや国が単独で作ったりするなら話は別。
ご自由に。 >>141
これもヒドいけど、最大のやらかしは鉄道の規格すらまともに整えなかった100年前のガイジたちだよ >>115
俺の環境では開けなかったorz
これの
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137
平成１２年１１月２８日 九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎
ってやつなのね。 スレの初っ端からいきなり喧嘩を売りつけに来るあたり、長年"通り道"として存在感なく過ごしているとこうも歪んでしまうのかという印象 九州に限って新幹線料金安くしたらもっと乗ると思うよ
地代も安いし人件費も安いんだから
一万円で九州１日乗り放題とか普通にしたらいい >>150
博多～長崎
紙のきっぷ6050円
ネットきっぷ4200円
ネット早割3200円 とにかく
・フリゲがダメになったという公的文書
・フリゲがダメならフルで建設と決めた公的文書
・新幹線方式を限定する公的文書
・ルートが分岐とは新鳥栖で博多から来た列車が長崎方面に直通分岐する意味であると決定した公的文書
くらいは出してくれないと。 正直リレー方式固定でいいと思う
博多から肥前山口 までは現状の特急でも変わらないわけだし
長崎本線で一番だるかった肥前浜から諫早が快適になるだけで充分 >>158
鹿児島ルート、安売りしたんだけど乗車率上がらなくて区間運転とか減便したんだよね。 >>13
佐賀県知事が建設費の捻出を拒否したんだよ >>3
佐賀県民は何もしなければいいから問題なし
長崎市民はもとから高速バスで博多に行くから問題なし
観光客はもとからあまりいないから影響なし
土建屋は工事できたし次は新幹線の撤去工事にありつける
win-winだな（？） >>161
その考えは正しいのではあるが長崎市の人々は欲張りな人が多いようで。 >>152
合意文章には武雄温泉、長崎間に新線を建設してスーパー特急方式で走らせること、さらに武雄温泉、博多間は在来線を有効活用することが同時に明記されてる
スーパー特急方式で武雄温泉から東側を整備するなんて合意はどこにもない たった66キロか
できるとこだけ作って計画おじゃんを防ぐ作戦か まぁ、特急の長崎前のトンネルが解消されるだけでも価値はあるよね(´・ω・`) >>164
ん？
佐賀県も計画に従って建設費出したから今日めでたく開業したんでしょうが。
あとは真打のFGTが登場してN700sが引退するのを待つだけだ。 >>4
赤字たれ流しマシーンだから
JRQは東京でマンション開発に邁進するしかない >>164
捻出も何も、事実上特急料金のいらない快速みたいに使える高頻度運転の在来線特急があるのに、
それをわざわざ廃止して特急料金上がるわ本数減るわ
建設費で膨大な負担が生まれるわの新幹線をつくる理由がない。
国土の均衡ある発展は国の金でやるべき課題だからね。 >>14
長崎市民は特急で浦上駅を利用できず不便だらけ 在来線でぐるっと回ってたのが
新幹線で直線的に通してるのに
30分しか時短にならないんだよな >>135
計画がないのにとうせんぼうってどういうこと？
フル長崎側が勝手にパンツ脱いでフルになって悶々としている状況と同じだろ 武雄温泉に宿を取り、新幹線使って日帰りで長崎観光
武雄に戻って、2日目は佐世保や平戸、有田・伊万里方面に向かう
こういう使い方ができるので、長崎北部や佐賀の観光にもプラスだよ
長崎は異国情緒をウリにしていて、日本人やアジア人には面白いけど
欧米人にとってはあまり面白くないわけよ。自国になんぼでもあるからな
ローマの水道橋や大聖堂を見てきた人間が、眼鏡橋や大浦天主堂を見たって微妙だろ？
原爆資料館には用があるけど、飯食って他はさっくり見れればええわけ
むしろ武雄や嬉野や伊万里を面白がる可能性がある
伏見稲荷のような日本的なもののほうがウケるのよ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>150
東京～長崎
昨日：25,850円（約7時間～7時間30分）
今日：27,000円（約6時間50分～7時間30分） 佐賀県が佐賀県の財源から金出して
博多～武雄温泉間のフル規格新幹線整備するんだから
いちいち長崎県の顔色伺う必要ないし
佐賀県が最も費用対効果の高いルートで整備するべき >>183
路盤が悪い区間ではあったので、あの区間の代替ルートとしては意味があった。
しかしフル規格の新幹線である必要は全くなかった。
北越急行みたいな運用が一番良かったね。 スーパー特急方式で線路を敷設
↓
FGT挫折
↓
折角フルの設備で作ってるのに狭軌とか勿体なくね？
フル新幹線走らせようよ！
↓
先に標準軌で線路敷いたよ！佐賀さんもフルほしいよね？
↓
佐賀「一度も欲しいとは言ってないが？？
↓
長崎「キーキーキーッ！佐賀が悪い！佐賀が意地悪する！佐賀がゴネてる！ >>185
その通り。
在来線のままが一番コストパフォーマンス高いです。 九州旅客鉄道の株価がジリジリ上がってるのも
これが関係してるのか 長崎の何がアホってけっきょく佐賀を通らなきゃどこにも行けないのに
口を開けば佐賀にケンカ売る言葉しか出てこないとこ >>7
平均速度加味すると、スカイライナーの車両でも同じダイヤ組めそう >>194
新鳥栖〜博多を鹿児島ルート乗り入れても、あの区間の速度制限で時間短縮できない上に
高頻度運転の博多〜博多南間に割り込めず本数削減されるというオチもあるしね。 >>193
本当それ
長崎人は佐賀県通らないと
人の移動や物流が完全にストップするのに
佐賀県に喧嘩ばっかり売ってくるからバカなんだよな
佐賀県が長崎県との県境封鎖したら長崎人は3日ともたないのに IDなしの長崎工作員（公務員がいるけど、IDなしてどーやったらできるんや？ 佐賀「新幹線いらない」 長崎「新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「長崎の利益になるから作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「線路は佐賀の方が長いから大半の建設費は佐賀持ちでよろしくｗ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「建設費は国が負担してもいいから新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「先走って駅作っちゃったｗこれはもう新幹線作るしかないよね？ｗ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「もう開通したから！既成事実だから！もう全面開通しかないから！」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「佐賀はワガママ！ゴネ得！クズ！ひとでなし！」
西九州新幹線の開業部分
tps://i.imgur.com/6wUvtuW.jpg >>197
明らかに
昨日までと工作員の中の人交代してるよね
レスの内容自体大して変わってないけど
文体や言葉遣いが全く違う
長崎県庁か出先の工作員なんだろうな >>195
そういうこと。
大村と嬉野通過させれば885系でも同等ダイヤ組めるし乗換不要。 >>197
ID非表示有料オプションを、詐欺デマ工作用として長崎関係自民党あたりからプレゼントしてもらっているんだろう なんで実用してない段階でフリーケージトレインを採用したんだろうな？
結局頓挫して当初のスーパー特急に戻した訳で
長崎のゴリ押しのせいでいらん並行在来線を作るとかキチだろ >>199
そもそもこんなところで工作して何か意味があるのかね
世論には全く影響しないが
未だに5chで工作なんて佐賀は遅れてるなあ 佐賀～博多間は往復2500円で片道40分で往来できるから
現状に全く不満ないんだよね
しかも1時間に3～4本走ってるし
中洲で11時まで飲んで
12時過ぎには佐賀駅に戻ってこれるとか便利すぎるわ 特急かもめ
肥前鹿島～諫早間の長崎本線は単線で規格外カーブ多数&線路盤も良くない
苦行で有名な50分余が諫早→武雄温泉で最速14分になるだけでも心理的にかなり楽だよ >>205
日本語ワカリマスカ？
工作してるのは長崎関係者じゃねってレス読めなかった？ >>207
それでは満足できない人がいるらしいんですよ >>208
工作なんて今どき妄想してる佐賀は、頭おかしいってことだろ >>205
佐賀への誹謗中傷しか全線フルねじ込み工作手段が無いと何年も明確化してくれてはいるよな、バカ佐賀猿ID無しは
長崎の卑劣行為を、佐賀がやっていることにすり替えてばかりとか、今のお前の手法も含めて事実関係のねつ造すら日常茶飯事 同じ九州だから(とりあえず)開業おめでとうございます
でも佐賀県の方針が利に叶ってるよね
九州の新幹線は九州新幹線だけでよかった >>213
長崎がいったいどんな卑劣行為をしたというのですか？
新鳥栖駅をタテに脅してるのは佐賀県ですよ >>215
俺に当たるな
意味をつかめない奴に翻訳しただけだ >>196
長崎市民のルートは海路か空路に違いない IDなしの奴とか明らかに工作員だろｗ
一日中西九州新幹線スレ監視して
あることないことデマばっかり
しかも日によって文体や言葉遣いが全然違うという謎 >>219
セレモニーの日ですからね
たとえるなら、フォーマルな日はスーツを着用するものです
動物園にいくのなら、Tシャツにジャージで十分でしょうけど ですます体の無能バカ猿ID 無し、尚更気持ち悪いw
昨日スレ終了で逃げられた回答要求してみるかw
小倉、西小倉はそれぞれ分岐駅であるのか否か、答えろよ
新鳥栖がぁと何年も同じデマ喚いている以上、別人だとは逃げられない 長崎からしたら屁理屈
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい：杉山淳一の「週刊鉄道経済」（1/5 ページ） - ITmedia ビジネスオンライン
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/
佐賀県は新幹線の整備をこれまでも求めていないし、今も求めていない――。
4月26日、政府与党の長崎新幹線検討委員会で、佐賀県知事の発言は衝撃的だった。
佐賀県に対する、政府、長崎県、JR九州の配慮の全否定だ。とんだちゃぶ台返しだ。
いや、佐賀県から見れば、ちゃぶ台すらなかった。
しかし、佐賀県の考え方は一貫して筋が通っていた。どんな譲歩案を示したところで、それが新幹線建設を前提とするなら、受け入れられない。 >>221
すでに出してますよ
他にフル規格駅を分岐駅に利用できる整備方式があるなら示してください >>225
分岐が直通電車によるものと規定した文書はよw >>224
実は○○が正しい！というのは、
世間の多くの人が○○は間違ってると認識してるときにいうセリフですよ お、分岐駅という単語に反応したようだw
小倉と西小倉、それぞれ分岐駅なのか否かの回答が楽しみだw
あの個人ページをまたJR総研公式見解だ、とまた出してくるのかなw >>227
そんな整備方式があるならどうぞ示してください >>225
分岐駅をお前が読むと直通列車が分かれる駅だという主張はもう聞き飽きた。
お前の解釈を国や県がとるとした公的文書を早く出せって話。 >>231
整備方式を限定した公的文書を早く出してね >>233
政府や国の解釈、その結果が整備方式ですよ >>27
へーIDなしは山梨とかにも喧嘩売ってるのかｗ >>225
鹿児島線がフル規格ですからその駅はフル規格です
将来はフリゲの分岐駅になる可能性はありました」 >>235
その解釈を取ると決めた公的文書を早く出してねって言ってるのに、
いつまでも「俺はこう読んだ」しか言えないのねw >>234
全幹法に基づいて整備しなければ、整備新幹線と認められません
それとも佐賀県は、適当な整備方式をでっち上げて、過去の合意をうやむやにしたいのですか？ >>238
全幹法に規定がないからです
規定に沿って初めて整備新幹線と認められます
規定があるなら示してください 唐津経由で筑肥線と直結するか、
佐賀空港経由で筑後船小屋と結んだ方がいいんじゃない？ >>235
国や政府の解釈がそうだと確認できる公的文書出してね。
日本の行政は文書主義だから、そういうの無しに勝手に解釈決定すると責任問題になるよ。 佐賀は既に九州新幹線が通ってんだよ
そして誰も利用してない >>242
全幹法という法律が明文で存在します
じっくり読んで構いませんよ 法律なんて変えればいいだろ
何のために国会議員がいると思ってんだ >>239
全幹法にどのように整備方式が限定されてるのか、該当条文を示してくださいね。
書いてもないこと見えるようになると色々不便ですよ。 >>245
では変えてから言いましょう
そもそも、新鳥栖駅は当時の法に基づいて整備された駅ですけどね 過去の合意って、スパ特、FGT（導入まで対面リレー）しか合意なんて存在しないw
佐賀が過去のどの合意をうやむやにしているのか、その合意文書をアップしろ >>244
全幹法のどこに書かれているか条文さしてご覧なさい。
書いてあるというのならwww >>243
出張で移動が多い俺でも
新鳥栖から新幹線乗るのは年に4，5回
広島大阪行く場合にしか使わない
一方佐賀空港や福岡空港は月に3，4回は利用してる >>247
逆でしょう
こちらは、そんな整備方式はないといっているのです
ないものは示せません
ないのですから
あるというほうが示してください >>251
船小屋よりマシだけど新鳥栖も誰もいないよね >>248
変える必要があるから変えましょうって言ってるんだが >>250
理解力が大幅に不足してるのですか？
ないものは示せません
あると主張する人が出してください
出せなければ、やっぱりないということです ミヤネヤ、長崎出身リポーター「駅の位置がズレたから土地の価値が下がるのが心配」
長崎でも、駅周辺以外にはマイナスだと暴露w >>255
仮に今から変えても、新鳥栖駅設置当時の状況はなにも変わりませんよ
当時はこういう法律の下で交わされた合意だった、そうなるだけです >>256
全幹法に明文化されてるんじゃなかったのか？ >>253
そんな整備方式はないというのだから、
じゃ、そもそもどんな整備方式がありと規定されてるのか
条文示してね、って聞いてるんですよ？
もしかしてそもそも整備方式自体書かれてないんじゃないの？って話ですわw >>225
文章を勝手に改竄して貼り付けたアレのこと？
全文を貼ってやったから全部しっかり読め
ポイントは切り取られている部分に「スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間」「武雄温泉、博多間は在来線」って明記されてることな
スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間だけだとされているのに、そこを切り取ってデタラメを書き続けてるよな
お前の出した文章にはお前が主張してるような話は書いてない 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える >>257
ミヤネヤキレッキレやな。
特に浦上なんて今まで博多までワンウェイアクセスが長崎まで戻ってさらに武雄で乗り換え。 当初の予定通り、武雄温泉から諫早だけをスーパー特急にしておけば、博多まで乗り換えなしで高速化、浦上からも乗れたのにね。 >>253
で、どんな整備方式が全幹法に示されてるんでしょうかね。
e-gov法令検索用意して待ってるのでさっさと示してねw >>265
都合の悪い所を切り貼りした文書何度も出してバカなのかな >>271
全幹法附則６ですよ
知らなかったのですか？ 太っ腹長崎県は県内の鉄道をすべて標準軌に改軌するか廃止します >>274
あくまで見やすくしたものです
タイトルでググれば原文が全部読めますよ 合意文書ってどこにアップされたんだw
新鳥栖、長崎ルートの分岐駅であることは確かだしw長崎ルートスパ特路線と鹿児島ルートフル路線は分岐しているw >>265
整備区間が武雄温泉〜浦上と書かれてある部分をわざわざ削ったアップロード画像ですねw 繋がればいいなとは思うけど佐賀県が通せんぼしてるとか妨害してるとか言うのは異常。
整備新幹線なんだから地元がいらないと言えばそこで終わり。
国にとって重要と思うなら新鳥栖武雄温泉間は国の負担で整備するようにお願いしたらいい。 >>279
合意したから確認内容を提出してるのですよ >>269
開通した以上はつながなけりゃならん、の自民と霞ヶ関のポチ岸だけ要らなかった >>282
合意したのは
長崎ルートはフリーゲージトレインかスーパー特急だな >>280
整備区間のある文書があるならどうぞ
そもそも、フリゲ合意は新鳥栖駅が設置された後に合意されたものです
なのに、新鳥栖駅設置時に、そんなもの存在する訳ないじゃありませんか 誰のための新幹線なんだろな全く恩恵受ける気がしない >>284
スーパー特急はフル規格区間を走れませんよ >>273
それ直通線であって分岐じゃないですわね
やり直し >>288
新鳥栖で乗り換えればいいじゃん
分岐駅だから ミヤネで佐賀問題が解決しても開業は早くても１０年以上先なんて言ってたけど、現実は>>17のとおり 博多～武雄温泉は在来線活用の合意だった、それに基づいて新鳥栖は設置されたと無能佐賀猿ID無しが認めた！ >>289
途中に分岐駅があると適用されないという規定がどこかにあるんですか？
あるのなら出してください >>290
みなさん同じことをいうのですね
マニュアルでもあるのですか？
そんな整備方式はありません >>286
ん？整備区間が決まった文書がないのに着工してたという主張ですか？w >>294
分岐駅の規定ではないので、直通線整備が規定されてないなら関係ない条文ですね。
スーパー特急は博多〜武雄温泉までは在来線走るとされてたので関係ないですね。 >>297
そうですね
長崎ルートの残りをどうやって整備するか曖昧なまま新鳥栖駅が分岐駅として設置されたことになります
佐賀県のフライングと言えるでしょうね >>270
新幹線に甘い夢見た長崎のせい。
もうちよっと現実的な対応してほしかった。 >>300
除外する規定がないということは、等しく適用されますね さて、何年持つかな？
北海道新幹線が5年持ってるからそこまでは持つか、でも3年以内にJR九州は根を上げるだろう。 これ佐賀も長崎も損でしかないけど
ゼネコンが儲けるために無理やり通したっての聞いた
九州のゼネコン帝国の王といえば？ >>265のリンク先見るとフルで整備することなんか一切書かれてないな。
スーパー特急で整備進めることと将来FGTが導入される時のために新鳥栖駅を分岐駅として作ることを要望してるように読めるけど。
実際には新鳥栖駅は結節点として作られることになったけど。 長崎ルートが博多から新鳥栖までフルってどこで決まったんだろう？ >>307
本当にみんな同じことしか言えないのですね
過去スレにあるから読み返しましょう ん？切り取り要望書に基づいて設置されたと主張する新鳥栖設置が佐賀県の勇み足？
なら要望書を共同提出している福岡県と長崎県はなにやっているんだw >>303
直通線であればね。
で、新鳥栖は直通線整備であるという公的文書を出してね、なんですよ。
直通線整備のために駅をつくったという感想はもう結構。 北海道は客単価が高い
東京～新函館を乗り通す人が多い
だからガラガラでもしばらく何とかなる
この新幹線は単価が安いし、移動手段の競合が多すぎる >>308
二択のうちの一つが潰れたら、残りは一つですよ
もっとも、佐賀県民がフルを求めてる現在においては、むなしい論争ですが 長崎は張り切って大規模施設建てまくってて草
地方の財政崩壊のカウントダウン始まったな
地方の寿命縮めて最後に得するのは福岡だけwww >>317
新鳥栖駅がフル規格駅であることを思い出しましょう
他の誰でもありません
佐賀県がフル規格にしたのです >>303
分岐駅とは直通線のことである、という独自解釈ですね。
一解釈としてはありでしょうけと、関係者がそう解釈すると
合意した文書はどこにあるのかですよねw
で、文書どこにあるの？ >>319
いえいえ、今は全幹法のことを言っています
あなたの独自解釈は必要ありません
全幹法に基づいて整備しなければ、それは整備新幹線ではないのです 長崎はここからが厳しい現実との戦いだぞ
特急はなくなり、最寄りの駅は傍線のローカル駅と化し、高い料金の新幹線に乗るしかなく、それも博多直通は最低でも３０年以上先
果たしてその不満の矛先は、工作員の狙い通りに佐賀に向くだろうか？ 博多～武雄温泉在来線活用合意における新鳥栖駅は在来線駅w >>316
二 新幹線鉄道直通線 既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの >>321
もちろん、知らない人に紹介してあげたぐらいですから >>318
スパ特なら新鳥栖で乗り換えればればいいな >>312
そもそも末端が東京とつながつてるのは大きいよ。
九州新幹線は新大阪だし。
末端がただの温泉駅って？ >>327
実際には結節点になってるというのは、独自解釈ですね
どこにもそんな合意はありません >>330
博多までだと、多分乗り換えない方が早くて安いだろうけどね >>329
つまり、整備方式に分岐駅かどうかは考慮されていません >>331
そうですね
つまり、整備方式には関係ないということです 九州のゼネコンは税金を食えればどうだっていい
少子化 インフラの維持 利便性なんて考えてねえから >>328
分岐駅とは列車の直通だという趣旨の主張するから、分岐の意味の話になったのに、
直通線の定義しか書かれてない附則持ち出してどうすんの？
大体、何が分岐するのかどこに書かれてるのかも教えてくれないし。 >>318
だからどうだといいたいの？
鹿児島ルートがフルで無事にできてよかったじゃないか。
新鳥栖駅の設置が認められなかったら佐賀県が費用だけ負担して建設されることは無かったと思うけど。 >>337
分岐の意味は全幹法に書かれていないことは確定ですね。 佐賀県の意向を尊重して佐賀は迂回しながらも佐賀県北部の交通改善の目的で
、博多から糸島、唐津、伊万里経由で武雄まで敷けば、みんなオーライだろ。 >>341
それは別のスレでJR総研にケンカ売った人の話でしょう >>338
はい、だから直通線のない分岐駅であっても構わないのです。
直通線の規定はあっても直通線以外を禁止していないのです。 安倍政権時代から懐疑的だったミヤネ屋が今回は疑問視
つまりどういうことか分かるな >>344
そうですね
今は整備方式について知らない人に教えてあげているところです >>18
佐賀県内いつできるかわかんないし
乗り換えの手間考えたら長崎県民もスーパー特急の方がいいだろ >>93
雨降ったってマジ？
芦屋基地記念行事行けなかったから長崎行こうかと思ったけど
他の用事優先して正解だったってことか >>347
新鳥栖で分岐するからと言って、新鳥栖から鹿児島ルートに乗り入れなくてはならないと
全幹法が定めてるわけじゃないことがようやく確認できましたね。 >>350
整備方式はありません、は嘘だったと確定しましたね。 >>348
どうしても別スレの話を続けたいのなら、甲府駅を分岐駅だと紹介してる人を出してからにしてください >>354
ありませんよ
途中で在来線に乗り替える整備方式があるなら出してください >>355
附則6にある整備方式を列挙できますか？w
それ以外の整備方式はないのだからできるはずですよね？ >>356
どのような整備方式であるかは規定されていないので、在来線のりかえもOKですよね。
禁止されてないから。 >>358
あると主張すれ人が出すべきですね
ないなら無意味な作業です JR総研に別スレで喧嘩売っていたのもバカID無しw
個人ページの記載を、参考資料の一冊が総研絡みだからと総研公式見解に勝手にすり替えた >>359
逆ですよ
全幹法に基づかない整備をしても、それは新幹線ではありません
やっぱり佐賀県はデタラメな整備方式をでっち上げて、過去の合意をうやむやにしたいのですか？ うやむやにした過去の合意文書ってやつをさっさと出せよw >>356
なにしろ全幹法でいう新幹線は2条の規定、主たる区間を200km/h以上で走れればいい、なので、
主たる区間以外で在来線に乗り換える区間があることを否定していません。 >>363
デタラメな整備方式をでっち上げるのは、過去の合意をうやむやにするのが目的ですか？
そう尋ねています >>364
すると、好き勝手に整備しても、これが整備方式だと言い張れば、新幹線になってしまうと、佐賀県はこういうのですね？ 佐賀県がうやむやにしようとしている合意文書ってのをさっさと出せってのにw >>362
全幹法に基づかないと新幹線じゃない根拠は？ >>360
IDなし: そのような整備方式はありません
私: じゃ、どんな整備方式があるとかかれているんですか？
IDなし: 書かれてません。書かれてるという方が出してください
私: 書かれてないなら、そもそも整備方式なんて決まってないのでは？
IDなし:附則六には書かれてないけど整備方式は決まってるんです！
…ですか？www >>366
全幹法に基づかない新幹線建設が禁止されてるわけじゃないですよ。
財源確保出来ないから誰もやらないだけで。 整備新幹線スキームで、どうやったら好き勝手な整備が実行できるんだ？
長崎や自民が、整備新幹線スキーム無視でフル規格を好き勝手に整備することを正当化したいってことか？ >>369
全幹法附則６条のことを知らない人に教えてあげましたよ
そして、そこに在来線に乗り換える整備方式はないといっているのです
当たり前です
在来線ではないから「新」幹線なのです >>158
みんなの九州きっぷが2日間特急新幹線含め乗り放題で15,000円でした
1年1回くらいやってるんじゃないかな
私はこれで九州一周してきたんだけど、このスレで他にどれくらいの人が使っただろうか・・・
普段JR九州を利用しないのに、ああだこうだ書いている人が多そう >>372
発想が歪んでいますね
どんな鉄道を整備しようがそれは勝手です
しかし、それが新幹線と認められるかどうかは全く別の話ですね >>374
在来線じゃなかったら新幹線なんだ
すごいな
その規定どこに載ってるんだろう？ >>374
附則6は直通線以外の整備方式を禁止していますか？w 合意はリレーかフリーゲージ
佐賀県レベルでの必要性は全くない
まあ長崎県が諫早干拓の首根っこ握ってるように
新幹線の首根っこはこちらが握ってる
相容れないものに対して妥協しないならお互い様ですよ >>379
それに在来線じゃなかったら新幹線って載ってるのか
条分掲載して 月曜日から長崎駅の在来線ダイヤはどうなるの？
通勤、通学者阿鼻叫喚？
それとも変わらず？ >>378
禁止する必要はないのです
なにしろせい整備方式が定められています
当てはまらなければ、それは新幹線ではありません
ただ、それだけの話です >>381
教えて、どんな見返りがあるのですか？
全幹法附則を教えてあげても、逆ギレしかできない人相手に、無駄な労力を使いたくありませんね >>384
つまり
在来線じゃなかったら新幹線
ってのは君の妄想、嘘ってことですね >>385
全幹法を読めば分かりますが、あなたには分からないのですね？ バカID無しの逆ギレデマ主張に根拠求めたら、見返り寄越せだとw >>386
全幹法のどこに
在来線じゃなかったら新幹線
って書いてありますか？ >>387
ずっとデマをいってるのはそちらですよ
全幹法附則の存在を教えてあげたじゃないですか >>389
在来線じゃなかったら新幹線
デマですね >>388
私には分かりませんと宣言したら教えてあげますよ >>324
ID無しの相手をしている時点で間違いかと
あまり構っていると同じレベルに落ちてしまいますよ >>390
あなたは、新幹線と在来線は同じだと思ってるのですか？ >>391
全幹法の新幹線の規定
主たる区間を時速200キロ以上で走る幹線鉄道 >>395
あなたは、条文の１つをクリアすれば、残りすべてを無視するのですか？ 誰だよ武雄まで入場券で行けるって言ったやつ
検札あるじゃないか、マジ損したわ >>334
国土交通省の課長が2012年に整備新幹線の未着工区間にかがくる取り扱いについてで結節点である新鳥栖と書いてるから言ったんだけど。
九州新幹線が2011年に開通してるから結束点でいいと思うけど。 >>398
その定義を満たすために、様々な条件が加えられています
性能が許すからといって、好き勝手なスピードが許されるわけではありません
こち亀の世界ではないのですから いまニュースで見たけど、顔ウル○ラマンやん。
円谷の許諾はとったんですか？ >>401
分岐駅が結節点を兼ねても、なんの不思議もありませんね
かといって、分岐駅でなくなるわけではありませんから >>403
さまざまな条件プリーズ
在来線じゃなければ新幹線の根拠もお忘れなく >>406
アセスを課してるのも１つですね
あなたには分からないと認めたら、教えてあげますよ
簡単なことですから >>407
お前が脳内で決めてる新幹線の定義は誰も分からないよ >>409
定義のことなど話してませんよ
在来線は新幹線ではないといっているのです 様々な条件を実際には挙げられないんだろw
小倉と西小倉が分岐駅なのか否か、も自ら総研の定義とやらを引っ張りだしてきても、その意味わからないから実例で判定する能力無いんだもん >>411
もともと新鳥栖駅の話だったのに、どんどん話をそらそうとしてきたのは、あなたじゃないですか >>382
普通・快速は、大きくは変わらない
ttps://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/sp/sp-tt_list.cgi/28533
ttps://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/06/10/220610_september_23rd.pdf 日本の意思決定には問題があるんだろうね
リニアもだがことごとく現状維持派が勝ち発展は否定される
30年発展から取り残されるわけだ この新幹線って長崎民に負担が出るだけでメリット皆無なんじゃないの？ 新幹線の定義だせないから
定義のことなど話してないって言い出した
さすが0歳児並のID0 >>405
新鳥栖駅はどこに分岐してるの？
分岐駅としてはできてないから結局結節点としかできてないと言ってるのに。 >>418
読み返してください
在来線は新幹線ではないとしか言ってませんよね？
あなたは同じだと思ってるようですが >>416
長崎の赤字が九州新幹線に補填されて
九州新幹線が値上がりするとか 佐賀wwwwwwwwwwww
恥ずかしい住所
ハナワの歌にあったなw ウザいのは見当外れの嘘吐きまくりで、根拠求められたら逃げ回ってばかりの無能佐賀猿ID無し
昨日迄の言葉使い汚い下品なID無しは、「お前ウザ」みたいなつまらん書き込みはしなかったんだけど、今日のはデマ吐き工作員としては相当レベル低いな
結局何も答えられていないし >>420
そうですね
なぜ分岐できないかといえば、佐賀県が通せんぼしてるからです
おかしいですよね
分岐駅にすると言い出したのは佐賀県なのに >>424
何度も何度もソースをだしました
しかしあなたは言いっぱなしで何一つソースを出しませんよね >>421
時速200キロ出せればね
在来線でなければ新幹線の根拠早く ねつ造切り取り文書か、何度も出したとか言う根拠とやらはw >>427
あながが分からないと認めれば教えますよ
すでに実は書いてることですからね >>429
山形新幹線は在来線の線路走ってるけど
あなたの脳内定義だと新幹線じゃないんだね >>428
いくらでも検証できるようにしています
たとえば文書のタイトルでググれば、簡単に原文のPDFが見つかるでしょう
改ざんがあるなら指摘してください >>416
デメリットばかりだろうね
そして佐賀のデメリットはもっとひどい >>430
整備方式として認められてるからでしょう
フリゲも実現したら同じですね 福島～新庄、盛岡～秋田は在来線奥羽本線や田沢湖線への乗入れ扱い
定義上は新幹線ではない >>433
在来線じゃなければ新幹線なんでしょ
在来線走ってる山形新幹線は新幹線じゃないな >>399
その無人の佐賀県に新幹線建設をおねだりしている県があるらしい >>425
FGTが完成すれば分岐駅になるから国に文句言ったら。
佐賀県はフルは要望してないから通せんぼもしてない。
分岐駅としてはできてないことはわかった？具体的な計画や見込みも無いのに分岐駅として作るとかないよ。あくまでも九州新幹線との結節点として作っただけ。 >>435
話をそらし続けて元の話を忘れたのですか？
新鳥栖駅から乗り換える話でしたね？
乗り換えるのは在来線、その在来線は新幹線ではないという話ですよ
整備方式として認められた、いわば例外で全てを語らないでください >>438
新幹線の定義から逃げた
さすが0歳児のID0 >>437
ところが、新鳥栖駅設置はフリゲの推進だけが同意事項であって、導入までは約束されてない
それは、もっと後のフリゲ合意だな >>439
誰も定義の話はしてませんよ？
２回目です >>40
全然知識無いけどこれで長崎から山陽新幹線へ乗り入れしやすくなるの？
繋がってないし武雄温泉だけが潤いそうな気がするんだけど >>431
お前がアップしたものは
スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間、
武雄温泉、博多間は在来線を活用
って明記された部分を中抜きして切り貼りしてるよな
それを改竄って言うんだ
お前の検証という名の妄想は要らん >>442
定義の話を始めたというレスをコピペしてください 計画から53年経ってるのに
一部しか開業せずwwwwwwwwwwww
さすがカルト売国壺民党やな >>444
スーパー特急合意に基づき「着工」すると書いているだけで、スーパー特急方式を採用するとはどこにも書いてありませんよ
現に、フル規格で新鳥栖駅を設置するための合意です
そういうのをねつ造というのです >>446
ここ１時間の記憶ないらしい
さすが0歳児 なんか武雄温泉行きなのに博多行きとアナウンスされるんだってな
Q必死すぎでしょw 博多と武雄嬉野を繋いだ方が
経済効果大なのに
長崎を優先で繋いだアホ佐賀民
小学生でもわかるよ？wwwwwwwwwwww >>450
定義の話などしていないのに、偽りの記憶があったらおかしいじゃありませんか
あると思ってるほうが出してください >>342
長崎本線を新幹線化したんだから長崎新幹線が正しいよな >>440
新鳥栖駅を分岐駅として作ると決めた合意文書を出してくれないかな。
結節点としかできてないんだけど。
>>334で独自解釈とか言ってるけど結節点ということは確認できても分岐駅ということは確認できないけど。 ハウステンボスも香港の企業になったし長崎って何があるの？ フルにしたところで大阪まで乗入れできる目処が立たないんだってな
だったらスーパー特急がいちばんだったのでは？
合意もないのに見切り発車して見栄張りすぎたのよ >>458
最初に見切り発車したのは、新鳥栖駅を設置した佐賀県ですよ >>462
どうしてコピペもできないんですか？
定義の話はしてないことが分かったからですか？ >>443
博多～武雄温泉はこれまでと変わらない
需要は変わらない >>463
200キロ出ても在来線だと新幹線じゃないらしいからな >>464
在来線じゃなければ新幹線の定義を早く出して >>466
そのとおり
実質そんなスピードで走ってる電車はないが、仮にあっても在来線なら新幹線ではない >>468
あなたが分からないと認めたら、いつでも書きますよ
何度もそういってるじゃないですか？
実際、分からないのでしょう？ >>472
定義じゃありませんよ
制度から分かるのです >>461
要望とかじゃなくて分岐駅として決定したことを示してと言ってるんだけど。
結局、結節点として建設されてるのは現状そうなってるから確認できるけど分岐駅として建設されたことは確認できない。 山形新幹線は在来線
かわいそうに山形には新幹線ないらしい >>465
リレーかもめで行けるからね
一年だったら、武雄温泉も思ったほど効果がなくてがっかりしてそう。 馬鹿ID無しの妄想解釈なんて、誰も理解できるわけがないw
頑なに公の条文だの、切り貼り加工無し文書を一切出せないのは嘘つきの証拠w >>476
分岐駅にするという合意があったから、設置が認可されたんですが >>482
分からないんでしょ？
なぜ認めたがらないのですか？
そんなことは言っていない！と言い訳するためですか？ 分岐駅としての合意があったから認可w
なのに、全く合意文書派示せずw ブルーインパルス 昨日のリハーサルのほうが綺麗だったw >>481
だからその合意を出してくれればいいのに。 >>484
主たる区間を200キロで走行
これが新幹線の定義
制度でも定義でもいいから、これを覆すソースプリーズ >>411
そんなに自宅近くに新幹線が欲しいなら、お前が小倉駅北口ペデストリアンデッキ下植え込みに住んだらええやん。似合ってるやん。 こういう時だけは支那の強権ぶりがうらやましいよな 要らないモノでもとりあえずさっさと造っちゃう 博多〜長崎が直通してたことなんて早く忘れちまえよ。
博多〜軍都佐世保が主幹線で武雄〜長崎はあくまで枝、今回、線形が悪くて時間もかかる枝が
新幹線規格でバイパスされて時短30分実現と思えば誰も損しない話だ。
乗り換えを許容できれば、それ以上の恩恵を受けられることは馬鹿でも分かるだろ。
だから、乗り換えなしの在来線直通時代は忘れろってんだ。 >>491
私は知りません、私には分かりません
そう書けば教えると書きましたよ？
もう３回目です >>497
あなたの脳内の定義は誰にも分からないよ
はい、分からないって書いたからソースプリーズ 長崎市って、ものすごい勢いで人口が減ってるんでしょ？ >>498
同じ反応は飽きました
新鳥栖駅がフル規格な時点で二択です >>493
それ合意文書でも何でもない。
ただ要望してるだけだしそれは否定してない。
新鳥栖を分岐駅として建設すると言う合意文書は今のところ確認できないでいい？ >>500
若者の減ってるね
長崎県は移住者への補助とかやってるけど中高年が移住してきて子供は成長したら他県へw >>501
フリゲの分岐です
フリゲが断念ならば分岐しないのです >>492
なんで「分岐駅通過の（運賃計算上の）特例」についてバカID無しの知ったかぶりデマ吐きを確認するための話が、近所に新幹線ほしいなんて話にすり替わるんだ？
バカID無しが主張する（JR総研公式らしき）分岐駅の定義も満たす区間をあげて、内容把握しているのかチェックしているだけだ。九州以外の区間だとバカID無しは素でどこだが分からん可能性あるから小倉～西小倉を選んだだけだし。
昨日、回答逃げまくりでスレ終了させたから再質問しているだけ >>499
定義じゃありませんね
法治国家としての制度です
たとえば第１条にこうあります
「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り～」
現状、新幹線鉄道の整備を規定する法律は全幹法だけです
言い換えれば、この法律に基づかなければ、新幹線は整備できたせん
したがって、全幹法に基づいていない、いわゆる「在来線」は新幹線ではないのです
実に簡単ですね 新鳥栖の使い方は
フリゲで分岐するか、スーパー特急に乗り換えるか２択です
いずれにせよ、鹿児島ルートの駅なのでフル規格です >>506
フリゲは開発を推進すれば、それで合意達成です
導入とは、どこにも書いていません >>509
長崎ルートに分岐するという合意は破るのですか？ 長崎ルートの新鳥栖駅、そもそも在来線駅だろ？FGTアプローチ整備までは
フル規格新幹線駅はFGT導入までは鹿児島ルートだけの駅 >>513
だから定義の問題じゃないとくり返しています
法治国家としての制度なんですよ ぶっちゃけいるのこれ？
ちょっと前に福岡から鹿児島まで通したばっかりじゃん。それを軸に僻地には在来線で十分じゃんか。
で、どうせ通すなら全然通ってない四国に通す方が良くね？ >>512
フルで分岐するという合意はありませんよね？ >>519
法律を無視してもスピード出れば新幹線と、ムチャクチャなことを言ってるのはあなたですよ スーパー特急方式で作るはずが
なんでフル規格で端っこだけ作ったの？ >>523
全幹法に時速200キロ以上で走行する鉄道
と規定されてるからな >>521
フリゲかスーパー特急の２択ですね
いずれにせよ新鳥栖以西は狭軌が合意です
合意に従って狭軌に敷きなおしましょう >>493
それよりちょっと後の平成12年12月18日の政府与党申し合わせでは
九州新幹線の取扱いとして「交通結節点として新鳥栖駅の整備を行う」とは記載があるね。 >>523
いつ法律無視してもって書いた？
ソースプリーズ 今後は鳥栖〜佐世保を「佐世保本線」に格上げして、西九州新幹線（長崎区間）は
佐世保本線の支線だと思えば乗り換えも納得だろ。 >>526
それは全幹法のいう定義ですね
そもそも、全幹法に基づいて整備しなければ意味のないことです >>529
200km/h以上でれば新幹線と書きましたよね
新幹線には多額の国税が投入されます
法律を無視しないでください >>531
サンライズの交直流版つくっても長崎直通は無理に今日なっちゃったね
DCで延々と東京まで行くしかない >>526
まあほんとは、スーパー特急じゃなくて狭軌新幹線という名前にしておけば混乱がなかった
逆にミニ新幹線のほうは新幹線引き込み線とか偽新幹線という名前にすべきだった >>528
再度書きますよ
結節点であることと分岐駅であることは矛盾しません
結節点になろうがなるまいが、分岐駅は分岐駅です >>533
時速200キロ出れば新幹線が法律上の定義だからな >>530
まあそうです
長崎民が直通しろというなら狭軌に敷きなおせということ 今ニュースでやってたけど鉄ヲタマジでゴミだわこいつら >>537
では、200km/h以上出る鉄道を勝手に敷いても、国税が投入されるのですか？ >>536
フリゲが実現した際には分岐駅になるということですね
それまでは乗り換え駅です >>540
そんな鉄道を勝手に敷けるからやってみて >>541
そんな合意はどこにもありません
あるなら出してください
あなたが散々要求してきたことですよね？ >>534
その点、気動車を交換すればいい客車は優れてる
さくらが走ってた頃は東京直通だったのに、もうそんな日は来ないんだろうな >>542
法律に従ってください
それが法治国家です
勝手な解釈に税金は投入できませんよ >>546
法律では時速200キロ出せれば新幹線だな 全幹法に基づかない、主たる区間を時速200キロ以上で営業運行する路線は整備してはならないなんて制約あったっけ？
鉄道としての安全基準は当然満たさなければ営業許可はでないから、営業運行できるということは鉄道関連の安全上の各規定は満足していることは担保されている。
国や地方自治体は全幹法無視した整備はできないだろうけど、完全民間独自事業を禁じていたっけ？実際に民間がやることは無いだろうけど 高架のレール片側を元々の設計図の正しい位置に戻せば、あら不思議、博多まで直通の今より便利なスーパー特急路線の出来上がり >>543
フリゲまたはスーパー特急しか合意してません
その中での分岐という話なので、当然フリゲでの分岐という合意です
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png 暫定で狭軌160km/hで直通運転すれば良かったのに
交流電化だし >>547
どこにもそんなことは規定されていませんよ
全幹法の中にある規定のひとつに過ぎません >>536
矛盾しないからと分岐駅として合意したことにはならない。
分岐駅として合意したことを示せないなら諦めたら。 対面ホームの乗り換えすら億劫に感じるデブのために、なんで国が税金使ってFGT作らにゃならんのよ。 >>551
スーパー特急合意は「着工」のための手続きですよ？
どうやってスーパー特急がフル区間を走るのですか スレが進んでいるようでいてID隠し含めて5〜6人くらいでレスバして回してるだけだな… >>555
>>551にお仲間が再掲してくれました
なんと書いてあるか読みましょう >>545
おそらく、長崎駅は東京どころか博多行きすら定期列車が設定されることはないな
あと、客車を牽引するのは機関車ね。長崎周辺の線路規格が客車列車走行を許容できるか怪しいなと思ったから、DCしか可能性無いなと書いた >>556
ひとつですね
あたたは、たくさんある条文の中のひとつを守れば、他は全部無視してもよいと考えているのですか？
ならば、それは誤りです >>564
部分開業ですよ
ウソはつかないでください >>558
開業はスーパー特急で在来線を走るということで合意したんですよ
そして、フリゲが実現したときに分岐するということで合意したんですよ >>565
新幹線とはこれです
って書いてあるのに？ >>566
他の予定なんて無いだろ
フリゲ前提だったんだから >>566
他に計画中のものはありませんので、これで全線開業です
おめでとうございます >>567
文書を出してください
独自解釈は不要です
あなたがずっと要求してきたことですよね 長崎さんは選択肢があります
このまま乗り換えでいくか、狭軌に敷きなおして直通するか
すきなほうをやってください >>568
どこにそんなことが書いてあるのですか？
この法律でいう新幹線とはこういうものを指しますといってますね
これさえあれば新幹線とは、どこにも書いていません 現在有効な合意で、今日以降整備すべき区間は長崎ルートには存在しない。FGTアプローチは整備する気が無いようだしw
よって、本日の開業は長崎ルートの整備全完了、全線開通！ >>561
早く分岐駅として建設する事になった合意出したら？
仮にFGTの分岐駅として合意したとしても通せんぼしてる事にならないし結局何を言いたいの？
長崎佐賀の両県が国のFGT開発失敗で迷惑受けてるかもかもしれないけどあなたみたいに佐賀県のせいにするのはおかしいですよ。
それとid 0で頑張るのは何かあるの？ >>572
フリゲの実現見通しがない今、長崎さんは選択肢があります
このまま乗り換えでいくか、狭軌に敷きなおして直通するか
すきなほうをやってください
あなたはどっちがいいですか？ バカID無し、歴代６者合意すら存在否定w最初の合意はスパ特なのは明らかだろうにw >>571
また全幹法を忘れていますね
都合のいいときはスキームを持ち出して妨害し、佐賀県民がフルを求めるようになったらスキームを無視しようとするのと同じ構図です
佐賀県は、ルールを守ってください 北東北の田舎者からしたら確かに九州地方の新幹線事情は特に思わないけど、
逆に九州の人たちも東北新幹線、北海道新幹線なんて興味ないよな
それと同じだな新幹線なんて
東北新幹線、北海道新幹線は東京と繋がってる新幹線ってこで九州地区よりはイメージしやすいだけでさ >>576
新幹線鉄道とは
と書いてあるんですけど 別に気を使って「リレーかもめ」なんて名付ける必要なかったと思う。
長崎行きたきゃ「みどり」や普通列車で武雄温泉まで行って「かもめ」に乗り換え。
長崎発が博多行きを告げるのは別に構わないが、博多発はあくまで佐世保行き・武雄温泉行きだ。
利便性快適性速達性を向上させた上で支線に格下げ、それが西九州新幹線長崎区間だよ。 博多〜武雄温泉間については
何一つ決まってないからな
方式、ルート、開業時期 >>579
長崎県は、どこともなにも協議していませんよ
佐賀県内のことは、佐賀県で解決して他県を巻き込まないでください >>585
ただの要望を合意にしたいの？
出してないものを出したと言われても困るんだけど。 国とJRのフリゲ詐欺にあった長崎さんには同情しますよ
国に狭軌に敷きなおす要求をする運動は応援します >>583
この法律において、という前置きを忘れてはいけません
この法律で新幹線鉄道と規定しているのは、こういう規格を満たす鉄道ですよ、という意味になります
それにしてもスピード出れば新幹線！
斬新です
スキームも吹っ飛んでしまいますね >>587
この憲法において、という前置きはありませんよ >>589
ああそうですか
じゃあ新幹線全線開通おめでとうということで丸く収まりましたね >>590
合意があるから連名での要望ができるんですよ
嫌だったら盛り込みません >>593
口出しなんてしていませんよ
ウソをウソだと指摘するほかは、佐賀県民の内輪もめを憂慮し、佐賀県民の望む方向で解決すること祈っています >>589
関係者なのにそんな部外者の態度でいいの？
これで西九州新幹線終わりだよ >>592
こういう規格とは？
在来線じゃなければ新幹線ってぶっ飛んでるな
斬新です これ何のために作ったの？
起爆剤って何が爆発するの？ >>597
ほんとは直通のスーパー特急だったのに、間違えて標準軌を敷いてしまったから >>600
部外者ですよ
今佐賀県が交渉しているのは国です
長崎県は当事者じゃありません
賢明な姿勢です >>601
.主たる区間を時速200キロで走行する鉄道
何条を無視したのかな？ >>602
200キロ云々ですね
口真似がお上手ですね >>603
長崎にソープがないから武雄や嬉野に
長崎県人が行く新幹線？ >>610
全幹法のほかに新幹線の整備を規定した法律がないからです
あるなら出してくださいね
ないものは出せませんので >>611
ないから全幹法に規定されてる定義が新幹線ですね >>611
つまり、在来線じゃなければ新幹線はお前の嘘と >>612
いいえ、再度書きますね
全幹法に基づいて整備されるのが新幹線です
ゆえに、そうではない在来線は新幹線ではありません
何度聞けば覚えられるのですか？ 対面ホームの乗り換えすらめんどくさがるやつは老後は寝たきり生活な。 >>614
全幹法に
主たる区間を時速200キロ以上で走行する鉄道
と記載されてますね >>613
在来線じゃなければ新幹線とは書いていませんね
でっち上げてニュアンスを変えないでください Googleマップに反映されてるけど、違和感半端ねえわ・・・
ぶつ切りになってるw >>617
在来線じゃなければ新幹線
言い出したのお前だろ >>616
それさえあれば新幹線とは書いていません
これは、本気で聞くのですが、本気でスピードさえ出れば新幹線だと思っているのですか？
引けなくなって無理をしてるようにしか見えませんが 博多−糸島−唐津−伊万里−佐世保−大村−諫早−長崎
で良かったのに >>622
時速200キロ走行する鉄道
と記載は無視ですか >>620
在来線ではないから「新」幹線
そう書いていますね
全幹法が、新しい幹線鉄道として整備するから「新」幹線なのです
ニュアンスを変えないでください いつも引けなくなってトンデモ主張を連発するのがバカID無しw
今日も、中のバカが入れ替わっても更にレベルダウンして日常営業中w
要望書を合意書と言い張り、更に要望書の読まれたら不味い箇所だけ隠蔽wバレたら検索したら出てくるから隠蔽ではないとw
これぞ引くに引けないバカ主張w >>624
無視していませんよ
それさえ満たせば新幹線、そうじゃありませんと言っています
そろそろバカらしいですね
在来線と新幹線が同じなんて、反対派も含め、あなたしか言ってませんよ 佐賀からすりゃ、今の状態がベスト。
嬉野に新幹線通り、武雄は全列車停車、佐賀は今までと変わらず。 人工34万の長崎の為に新幹線作るんだったら岡山から松山まで新幹線作ってもバチは当たらんだろ >>451
少なくとも接続する在来線の座席数は、新幹線より多くないとなあ >>627
そうじゃありません
規定されてる法律は？ >>623
線形の悪い長崎支線に武雄から新線を通すというだけの話にすぎないのでそんな大げさなことじゃないです >>626
実際の合意内容が違うというならば、文書で出してくださいね
いつも言いっぱなしなのはあなたですからね
ところで、あなたもスピードさえ出ればどんな方法で整備しても新幹線だと思いますか？ >>631
こちらが聞いています
スピードでれば新幹線と、全幹法のどこに書いてあるのですか？ 佐賀にしろ静岡にしろ、
「お上の言う事ならもちろん従うよな！」
といった現場の担当者の舐めた態度が問題だったんだろ。 >>634
200km/h出せる車両を乗っければ、在来線でも突然新幹線に化けるんですよね？ >>636
スピードだけで新幹線認定なんて書いてませんよ >>596
あなたの独自解釈はいらないから合意文書を出したら？ 線形なおしてやるよ、っていうだけのことだったのに、何を勘違いしたか標準軌にしてしまったという長崎民 全幹法第二条 新幹線鉄道の定義
（定義）
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
標準軌でなければならないとの縛りがないのは、スパ特新幹線区画を新幹線認定するため >>640
すでに出しています
佐賀県は合意もないのに連名で出すようないい加減な県なのですか？
合意でないというなら、そのことが分かる文書を出してください 九州新幹線は住民が表向き歓迎ムードだったのに
防音壁が高すぎてほとんどの区間で景色見えないからほぼ地下鉄
車窓期待して乗るとガッカリするよ >>9
ヨーロッパやロシアではとっくに走ってるフリーゲージトレインを
まさか日本のJRが開発に失敗するとは思わんよ普通 >>642
もう忘れたのですか？
それは整備新幹線として認められていますね >>639
主たる区間走らないとだめだな
武雄温泉ー長崎って主たる区間なんだろうか？ 新幹線区画じゃない、新幹線区間だった
スパ特在来線走行区間は、当然新幹線扱いにならない >>650
線形はいいんだし今の技術なら狭軌でも200km出せるでしょう >>648
整備区間の主たる区間を走ればいいので問題ないですね。
整備するのは武雄温泉〜長崎なんで。 長崎から佐世保が遠いんだよなぁ
いっそ福岡に行った方が飛行機の本数が多くて
便利だった >>650
お仲間も、答えずに逃げましたよ
まだスピード説にこだわるつもりですか？ >>647
整備新幹線の方式を規定した条文いまだに出せないねw
で、ミニ新幹線を方式として規定してる条文はどこにあるの？ 山形新幹線は整備新幹線ではない、という別のトラップを仕掛けたつもりなのかな？
そもそも福島～新庄は在来線特急扱いだが 長崎ー武雄温泉間は新幹線、武雄温泉ー博多間は在来線。
着工時から今まで変わっていないな。
早くFGTができて乗り換えが解消できるといいね。 >>657
ミニ新幹線は附則6の直通線だとでも言いたいのかも。
附則6の読み方決定的に間違えてるのにまだ気づいてないみたいだし。 >>658
そうそう。武雄温泉以東の整備計画はないんですよね。
在来線活用となってて、そのためにFGTのアプローチ線を将来的に整備すること決めてるだけ。 >>656
この法律において新幹線鉄道と呼ぶ言葉の定義ですよね
それがどうかしましたか？ >>65
佐世保には都市高速の複線化で黙らせている >>655
すり替えないでください
在来線に乗り換える新幹線の整備方式はないという話だったはずです
ミニ新幹線について調べたいなら勝手に調べてください >>663
え？全幹法の附則6に方式定まってると言ってた人が全幹法適用前提外すの？w
全幹法に基づかない鉄道建設したけりゃどうぞ。
どうもJRも長崎も与党も政府も国交省もしたくないらしいですよ、支出の根拠となる法律がないから。 >>667
ではそれ以外の整備方式がどこに「ある」のか教えてください。
在来線乗り換えが書かれていなくても、他のは書かれてるんでしょ？w
その他のが規定されてる箇所を出してねw >>668
調べたい人が調べれば済むことです
私は、在来線に乗り換えるような整備方式はないという立場です
鼻をあかせるよう頑張って調べてくださいね >>669
自分で調べてください
鼻をあかすチャンスですよ
頑張ってくださいね
応援してますよ >>670
FGTで乗り換え要らんようになるまで待つしかないね。 >>670
調べる気ありませんよ。
在来線乗り換え否定したい人が、ここに書かれてない方式はダメだと言えばいいだけのことなので。
在来線乗り換え否定があなたの感想でしかないことがよく分かりましたね。
どこにも在来線乗り換え以外の何らかの一つないしは複数の方式を指定している箇所がない。
つまり在来線乗り換えが特に外されてるわけでもないということ。 >>671
>>673
含めてはならないという人が、含められないとする根拠条文の該当箇所を提示してください。
含めてはならないと規定されてなければ選択肢として有効です。 博多長崎1時間20分？
大して短縮にもなってねえな >>644
新鳥栖駅が分岐駅として建設される事になったことを示す文書を出してと言ってるんだけど？
いい加減諦めたら？ >>673
整備方式があるという人、ないという人、根拠を出さなきゃならないのはどちらでしょうか？ >>671
附則6をもう一回持ち出して珍説披露くれたら面白いこと教えてあげるよw >>677
IDなし：整備方式が定まっているのだ！→私：どこに？→IDなし：お前が探せ！
お笑いですねw >>676
佐賀県は、同意してないことを連名で提出するいい加減な県だというのですか？ >>678
いえ、あなたはそのままで十分おもしろいです
変に背伸びしないでくださいね >>680
分岐駅って線路が分岐して列車が直通しなきゃ分岐駅じゃないってのは
IDなし個人の感想ですよね。 >>644
新鳥栖駅はどこをどう見ても分岐駅じゃないよね。
結節点であることは疑いようがないけど。 >>682
佐賀県がいい加減な県であることと関係あるのですか？ >>681
結局整備方式を定めた該当箇所が自分では示せないんですねw >>683
片方を通せんぼされてたら、分岐できませんよね >>684
あなたの分岐駅が線路つながって列車が直通してなきゃならないという思い込み前提で話されても仕方ありません。
分岐駅をそのように規定する条文、あるいは合意文書を出しなさい。
出せないでしょw >>685
在来線に乗り換える整備方式はありません
ないものは示せませんね ID無しの人って怒涛のレスやが、その割に事態が何一つ動いてないってのが傍から見てておもしろい
何も変らないってとこで結果的に佐賀側を支援してることになっとる >>686
乗り換えで旅客流動が分岐する分岐駅ですねw
こうやってあなたの感想と別の感想も出てくるねw >>690
何を誤魔化してるの？
そんなことは聞いてない。
新鳥栖駅が分岐駅として建設されたかどうかを示す文書を出してと言ってる。
それに、佐賀県が要望したことは否定してないけど。 >>688
だからそれ以外の整備方式がどこにあるのですか？w
それ以外の整備方式もどこにもないのではありませんか？w >>687
だから、それが佐賀県も加わってる連名の文書とどんな関係があるのです
どうしてすぐ話をすり替えるのですか？ 長崎駅前渋滞やばかったな。というか市内幹線道路死んでたw
ブルーインパルス、三連休、新幹線開業だとこんなになるんだな。
めっちゃみんな楽しんでたわ。雨だったけど。 >>691
旅客流動の分岐駅とするべく在来線の新鳥栖駅が請願駅として整備されてますよw >>693
文書にある分岐駅の定義がどこにあるのかを質問しているのです。
あなたのいう通りの定義がどこかで規定されていないのなら、あなたの定義に沿って読む理由はありません。 >>686
そんなことは聞いてない。
分岐駅がどうかを聞いてる。 >>695
そんなことは聞いてないから。
それに説明になってない。 意味のない新幹線開通だよ
博多と直通しなくてどうするんだよ フリーゲート出来てないのに勝手に工事進めた奴が悪いよね 沢山の我々の血税使ってまで
長崎に新幹線は本当に必要でしょうか？
税金の無駄遣いではないですか？ >>700
とりあえず、在来線乗り換えは定義されていないが他の方式が定義されてる条文なり文書なりを出してもらいたいものですねw >>696
またJR総研の話ですか
都合次第で飛びまくりですね
今回は、新鳥栖が分岐駅という事実ですよ
行ったり来たりは断ります 西九州新幹線はこれで全線開通したからもう此れ以上の計画は無い。
しかし馬鹿共が武雄から新鳥栖に繋ぎ其れを博多に繋ごうと画策してる。
この馬鹿話が佐賀県を説き伏せれば通ると思ってる節がある。
しかし最大の問題は佐賀県には無い。
新鳥栖に万が一にでも望み通り繋げた後に噴出するのさ。
其れがJR西日本が管轄する博多南駅への接続問題だ
西九州新幹線が博多南駅に接続すると必然的に現行の博多南駅の利用者が過大な不便を蒙る。
其の問題が解決しても次に博多駅の発着枠問題が噴出する。
本線で在る九州新幹線の発着枠を削って迄支線の糞儲からない西九州新幹線の為に減便するのかと言う問題だ。
其れを円満に解決するには博多駅のホーム増設・改修が必要になるが費用は誰が出すのかとなる。
其れもまあ解決したとしよう。
次は大阪を目指すとして西九州新幹線の6両編成の問題である。大阪を目指すなら最低でも8両編か其れ以上が必要だ >>704
だから分岐駅の定義はどこにあるんですか？w
あなたがこう解釈できると言い続けてるだけなので、「はあ、そういう解釈があるんですねえ」以上の感想は出てきません。 都から隔絶された港付きの地の果ての寒村ってだけがアイデンティティの江戸時代にしか用のない奇形都市だろここ。
放っておいたって勝手に衰退して交通機関要らなくなるだろ。 >>706
あなたの分岐駅の解釈の正当性を裏付ける文書なり法令なり持ってきてね。 >>706
今までのやりとりでわかったのは分岐駅としつくると言う文書もないし確認できるのは交通結節点として作ると政府与党の申し合わせがあるだけ。 >>699
狭軌に敷きなおすと直通できるんですけどね >>710
佐賀県も連名の文書がありますよ
違うというなら、そのことが分かる文書を出してくださいね
あなたがいつも言ってることですよね
自分だけは言いっぱなしが許されるなんて甘えですよ >>712
分岐駅の解釈があなた個人の感想であることが確認できたのでもう十分です。 >>712
さて、さっさと在来線乗り換えは整備方式に含まれないことがわかる条文、公式文書等を出しましょうねw >>712
在来線乗り換えが禁止になると、たとえ暫定であってもリレー方式の整備費用は不当な支出になりますよw >>712
附則6に書いてあると早く主張してくれよw 長崎県内は並行在来線で三セクにならんの
長崎ちゃんぽん鉄道
みたいな 今の武雄で途切れたままだと予測だと毎年赤字19億だっけ？
繋がると黒字になるけど。
毎年19億の5年でも100億近い損失になるとさすがにJR、長崎、国も本気で取り組むことになるな。
三年内にはフルで着工決定だろうな。 >>719
まさか、ミニ新幹線は、厳密な意味では全幹法の新幹線ではないとか言い出すのですか？ >>722
だからミニ新幹線がどこに適合するのか、フル規格がどこに適合するのか明示してくれりゃ済む話。 >>535
「新幹線鉄道規格新線」という正式名称があるのに誰も使ってくれない >>711
整備新幹線として作れなくて費用捻出できないけどな >>721
つながっても並行在来線分離できないと赤字になるんじゃなかったでしたっけ？ >>726
フリゲ詐欺をした国に賠償してもらえばいい >>726
幅広い協議で、国土交通省はそんなこと一言も言っていないような
五方式メリットデメリット整理のときのスパ特費用、普通に整備新幹線スキーム適用だったんじゃ >>723
在来線乗換が整備方式として認められていないことと関係ありませんね
いい加減にすり替えは止めてください >>714
何回要望の文書を出されてもこちらはその後に政府与党の申し合わせで交通結節点として建設すると提示してるんだから交通結節点して建設されたとしか言いようがない。 >>731
認められている方式が規定されてるところがどこにあるのか示してくれないので、
本当に含まれていないのかどうかの確認しようがありませんね。 >>724
それはもう国に否定されてなかった？長崎県も認めないし、長崎県、佐賀県フル出資分返還しないといけないし。
フルで武雄ー鳥栖敷く以外投資価値維持の解決方法無くなってるのがね。 >>735
いやいや、速度を200 km/hに抑えたFGTを博多〜鳥栖〜新鳥栖〜武雄温泉〜長崎で走らせればいいんですよ。
200km/hは既に国交省のお墨付きが出てるので大丈夫はなず。
現在は270 km/hでの営業走行ができないからやめようというだけなんで。 >>733
完成が遅くなるとして、19億の赤字の補填は国がずっとしてくれるのかな？
JRQが求めて、長崎県がフル維持で負担となった場合フリゲージ止めた国に責任出てくると思うんだけど。
国も尻に火つくかな。 >>735
その根拠ソースを宜しく。国の見解なんだから、公文書あるよね？ >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>737
国はすでにバックレ中
ＪＲ九州も在来線切り捨て失敗で損切り放置
長崎だけがハシゴ外されて嘆いてる >>736
FGT200キロ車両の維持費とか運行形態的には長崎本線黒字化維持できる感じ？
それならそれでも良いけど博多乗換になるかな大阪直通無理？ >>737
FGT導入までは無期限対面リレー営業でJRQは合意したんだから、JRQの収益は本当は見込めているんだよ。でなければ整備新幹線基本五原則（運営会社は適正な収益見込めなければ整備不可）違反になる。
FGT導入まで単年度赤字見込みで合意なんて、そもそも銭ゲバ外資株主が認めんだろ >>737
国交省としては整備新幹線の予算一括計上できなかったし、
もう財務省に認めてもらえる目がなくなってやる気ないんですよ。
そのタイムリミットが迫ってた時は幅広い協議頑張ってたけど、
今はもう長いこと幅広い協議やってないでしょ？ >>738
勘違いしてるかも国と佐賀県の協議で弾かれてなかった？武雄ー鳥栖の話かな？
というか長崎ー武雄区間敷き直し自体、現実味なくて公的な話にもあがってないかな。 >>742
大阪直通なんて新幹線の事情知ってたらそもそも無理って話。
まず博多駅が容量不足で、新幹線建設費用とは別に博多駅の拡張工事が必要。
これは国交省も幅広い協議の中で認めてる。
あと、博多〜博多南は山陽新幹線の車庫回送区間を借りているので、
速度制限だけじゃなく山陽新幹線のダイヤの邪魔ができない。
博多南線の数本の増便ですら10年越しでようやく実現するくらいのキツキツっぷり。
これを解消するにはあの区間を整備新幹線スキームで福岡県が建設しなきゃならないけど、
鹿児島ルートで金を出し渋ったから借りて建設費抑えてるわけで、
さらに需要の少ない長崎ルートに金を出してくれるわけもなくw
それ以外にももっとあるけど聞きたい？w >>742
大阪直通は子どもの夢レベルの非現実的な話
運用上も需要的にも >>1
高度経済成長時代でもバブル期でもないんだからもうこんな無駄遣いは止めないと >>700
ということはプロの方なんですね
凄いじゃないですか
是非とも身分明かしてくださいね >>745
国土交通省は幅広い協議で、全線フル以外は全て否定的な態度をとっているだけ
かかる費用試算、幅広い協議でスパ特も数字を出してきた以上は完全否定はしていない。FGTも同様で、導入は困難だの開発予算つけていない（これからつけりゃいいだろの突っ込み待ちかw）とかの言い回しで、完全否定は回避している >>738
横からスマン
クエスチョンマーク付いてるから確定じゃなく質問だと思うよ
北陸新幹線で先走ってトンネル作りかけたけど
結局使わず地元のみでの負担になった件を踏まえての話かと 佐賀市民は在来線特急でも福岡まで時間かからないし安く行きたい人達は高速バスでJR特急と大して時間差無いから新幹線なんて要らない
無用な負担を拒否しているのは実に賢い FGT車両はフル規格でなければならないから、在来線駅を改修しない佐賀県は合意違反だの、N700は非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済とかを平気でぬかせるプロって、何の分野のプロなんだろw
少なくとも鉄道分野では素人以下のバカなのは確定している >>757
西九州新幹線は長崎側から作り始めたとか、新鳥栖駅はフリゲ前提とかいうウソはどうなのですか？ >>757
> 非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済
これは笑えたよねw
分割併合にどんだけ時間かける気なのかな上に、
時速20 km/hくらいで新大阪まで一直線する気だったんだろうかw なぜ佐賀が怒るんだよ 武雄と嬉野通ったんだから喜べ >>760
スピードが出さえすれば新幹線なのですか？ 記念式典の後、もう長崎県の自治体首長も土建屋も長崎県選出の政治家も乗らないだろうなw
みんなハイヤーで高速道路を使う
建設賛成派も知らん顔の隔離新幹線 >>762
新幹線の定義はどこでしてるんでしたっけ？w
早く許される整備方式が規定されてる条文なり公式文書なりを持ってきてねw >>754
それは、自己都合で合意を破棄した場合のペナルティ的扱いだね
あのトンネルは全額自己負担で当たり前 >>764
また定義の話ですか
くり返します
スピードさえ出れば新幹線なのですか？ >>483
長崎県の金で佐賀県内のフル規格を建設し、費用を返済させた後に強制合併させるんだよ。
県名は佐賀県、県庁は佐賀市、国立大も佐賀だけ残す。新幹線だけは長崎新幹線に改名。
満足だろ。 >>766
あなたの感想には興味ありません。
新幹線の定義に適合したら新幹線なのでは？ >>760
あの時も散々何キロで営業運転するのか聞いたけど、いつも通り答えは無かったw >>766
僕の考える最強の新幹線の話がしたいならどこかで勝手にやっててください。
六者合意に基づく建設は全幹法に基づく新幹線整備計画でしょ？ >>768
いいえ、それはあなたの個人的な誤った考えです
全幹法に基づいて整備しなければ、新幹線ではありませんよ >>772
で、新幹線はどこに規定されているのですか？
こちらは規定条文を求めているので明示できるはずです。 >>771
そうですね
しかし、頓挫してしまっているのです
二択のはずなのに不思議です
しかし、佐賀県民の皆さんは賛成してくれています >>773
全幹法に基づいて整備されたものが新幹線ですね >>774
二択というのは個人の感想ですね。
それは難しいと「僕は思う」とかの類ですね。
二択以外選んではならないという法令上の縛りがあるのですか？ >>775
では全幹法の規定する要件に適合したものが新幹線ですね。
で、全幹法のどこに新幹線の要件が規定されているのですか？ >>776
選んでもいいでしょうが、あえて佐賀県民の望まない方式を選ぶ理由もありませんよ >>778
はい、選んでもいいんです。
それを選ぶのはおかしいと「IDなしは思う」という感想は関係ありません。 >>777
まだ分からないんですか？
基本計画、整備計画その他全て全幹法に基づかなければなりません
どれかひとつクリアして終わりなら楽ですね >>779
私は佐賀県民の望む整備方式をお勧めしています >>742
今まで同様乗り換えなしで30分時短できりゃ御の字だろう 佐賀とともに狭軌敷きなおしを国に要求しましょう
フリゲ詐欺の被害者なのですから >>780
全幹法に基づくそれらの計画等における新幹線は、全て全幹法の定める
新幹線の要件を満たさないといけないわけですよね？
で、全幹法では新幹線をどのように規定していますか？ >>785
時速200キロを超える走行ができる鉄道 >>785
条文のとおりです
そして、どこにも在来線乗換方式などないことは理解できましたか？ >>786
佐賀県民はフルを望んでいます
現実を受け止めましょう
たとえどんなに辛くても >>781
二択しかないというのは法令上に根拠はないあなたの主観であることがわかった以上、
あなたの感想である二択に限られるに従う理由はありません。
あとは佐賀県民が二択に限られず自由に判断すればいいのでは。
繰り返しますが、あなたの感想に縛られる理由はありません。 >>788
具体的に条文に基づいて要件を上げられないんじゃ適格性が確認できませんよ？ フアンには悪いけど、ゲストが福山やさだでなかったところが… >>791
つまり、新鳥栖駅を設置した道義的責任は全てほっかむりすると？ >>788
長崎ー武雄温泉間を狭軌で敷き直さず乗り換えダメならFGT走らせるしかないねえ。 >>790
在来線がなくなることを隠したアンケートな >>788
在来線乗り換え方式がないといえる確認をしたいので、該当条文を提示してください。 佐賀県内も知事と交通局以外、議会も賛成、国会議員も自民、立民も賛成。
県民世論調査でも50パー超えてきたし、知事も選挙12月でひよってきたな。
オスプレイやらこの知事さんだと問題が進まないね。 >>792
在来線乗換方式はないと分かれば十分じゃないですか
あると錯覚してた人がいたようなので指摘しました >>794
道義的責任云々いう前に、まずは法的な責任をはっきりさせるべきじゃないですかね？ >>797
ないものは示せませんね
ないのですから
あると思う人が指摘してください >>799
含まれていないというのはあなたの主張ですから、それがどこに由来するのかの根拠を確認しようとしています。
なので、該当条文を示してください。 >>801
ないなら在来線乗り換えが含まれないと言えないのでは？ >>796
新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%にすぎないようですね
0.29*0.19=0.055 >>801
新幹線の定義はこれこれである、在来線乗り換えはこれに適合しないから含まれない→なるほど！
新幹線の定義には在来線乗り換えは含まれない、しかしこれを決めてる条文なんてない→はあ？ >>800
スーパー特急を破綻させた法的責任ですか？ >>748
新大阪のホーム問題もあるしね。
今ですら臨時は姫路止まり。 >>804
在来線なくなるの知ってるのがそれだけってことだな
隠してアンケートしてるから >>802
ないものは示せないじゃないですか
あることを指摘できないのは、存在しない証明ですよね
あなたが証人です
在来線乗換方式があると示すことはできませんよね？ >>806
そうですね、誰がFGT言い出したんだ、とかね。
合意したんだから契約成立してるので勝手に開発辞めちゃダメですよね、誰とは言わないけど。 >>803
全幹法が認めていない整備方式は、新幹線ではありませんよ >>809
在来線以外に具体的にどの方式があると規定されているのかも示せないので、結局どの方式も規定されていないわけですよねw >>805
いえ、話は簡単です
なければ新幹線ではないのです
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ >>811
全幹法の認める要件が確認できないので、認めているとも認めていないと言えません。 >>808
山口知事がしつこく繰り返してきたのに、佐賀県民は全く聞いてはいなかったと？ 佐賀県民をバカにしないでください >>813
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ、で、それ以外はどこに規定されているのですか？w >>816
在来線なくなるけど新幹線いりますか？
って聞いたのかな？ >>818
残念ながら附則6条にはフル規格そのものは規定されていませんがw
フル規格はどこに規定されてるんでしょうかw >>820
当然分かってて回答したんじゃないですか？
佐賀県民は賢明ですから >>819
フル規格であると規定している条文を示してくださいねw >>821
本文で「新幹線鉄道」と書いてるのはフルのことですよ
知らなかったのですか？ なんなら長崎県が金出してFGTの開発継続してもええんやで
仕事ない三菱重工にやらせとけ >>824
新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw >>823
本則がフルです
新幹線鉄道とはフル規格のことなのです >>765
上で本人さんが書き込みしているからあまり意味のない話になってしまいますが
そのトンネルの件を踏まえて、今から武雄温泉から長崎までを狭軌に変える場合
国は費用負担してくれるのだろうかと
国がFGTの開発中止を正式に表明しないとリレーのまま動かないので
仮定に仮定を重ねた話しをする必要もないですよね >>828
どこにフル規格に限ると書かれているのか教えてください。 30分短縮して意味あるのかな
実家長崎で東京に住んでるけど基本的に帰省は飛行機だしな
福岡空港が便利だから福岡から帰ったことあるけど30分短縮して意味あるかなって
ばあちゃんとか親戚もみんな言ってたよね
それより雲仙普賢岳あったり島国だからあれだけど熊本とか韓国とつながる方が夢があるよねって
飛行機だと上海行きとかあるし
長崎って東京までの飛行機代だと国内で最も高いんだよな
需要がないから北海道や沖縄より高い
長崎住んでて福岡行く人とかは30分の短縮で嬉しいのかな
うちの親戚はお金の無駄って言ってたけど
長崎の人からしたら東京って中国や韓国より遠い存在なんだよね >>828
私の感想なんか聞いても仕方ないですよ。
私は単に全幹法には新幹線鉄道はフル規格であると規定する条文はどこにもないと言ってるだけです。 >>830
本則に定めているのがフル
附則に定めているのがスーパー特急とミニ新幹線です
ずっとそう言ってます >>833
本則のどこに「フル規格」と定められているのかを問うています。
あなたがそう思うかどうかを聞いていません。 >>832
いいえ
全幹法で新幹線鉄道とはフル規格のことですよ
そのほかにも、暫定整備計画が認められていますけどね >>835
新幹線鉄道のことを、一般的にフル規格と呼んでいるに過ぎません
その証拠に、附則６項では新幹線鉄道とは書いていません >>836
全幹法のどこにフル規格のことだと定められているのかを聞いてるだけです。
当該条文を指し示していただければ結構です。
あなたがそう読み取ったのはもうわかってるので繰り返してくれなくてもいいです。 >>831
佐賀は東京には飛行機、博多には鉄道って割りきってるから在来線希望なのよね。
長崎なんて貨物列車もなくなったし。 >>837
新幹線鉄道の要件としてそれが定められているかどうかを確認しています。 博多から唐津の方にまわってから武雄温泉に至るルートを作ればいいじゃん。 >>838
では、どうして
全幹法でいう新幹線鉄道はフル規格のことではない、そう言えないのですか？
思っていたら言えるはずです >>839
長崎人は高速バスだから
JRそのもの不要 >>837
一般的にそう呼んでるだけで、全幹法がフル規格と言われる規格に限定しているわけじゃないのですね。
なるほどよくわかりました。 >>840
全体計画、整備計画その他の要件を満たなければなりません
ひとつだけではないのですよ？ >>844
誰も限定されるなんて書いてませんよ
知らない人に、附則６項を教えてあげたぐらいです >>846
またすり替わっていますね
全幹法でいう新幹線鉄道とはフル規格のことである
これに異論はないのですね？ >>845
全体計画や整備計画は全て全幹法に基づくわけで、全幹法の定める新幹線鉄道の要件を満たす必要があります。
このこれらの計画の全てが満たさねばらならい全幹法の課している要件は何かを問うています。
それが新幹線鉄道の要件ではないのですか？ >>848
フル規格に限るとどこに書いてあるかを聞いてるのですが。
書いてある場所がないということでいいですね？ >>850
何を言ってるのですか？
全幹法に基づいて整備しなければ新幹線ではありません
当たり前のことじゃないですか
現状、新幹線整備を唯一規定する法律なのですから >>848
> 全幹法でいう新幹線鉄道とは
「全幹法でいう」のだから、全幹法の中に新幹線鉄道の規定があるはずです。
あるいは全幹法の上位の法律で規定されているはずですね。そっちでもいいですよ。 >>841
唐津駅通るのは無理
唐津駅の近くを通るなら可能だけど佐賀も唐津も通らない電車になんの価値が >>854
全幹法は全幹法で定める新幹線鉄道を整備する法律なので、新幹線鉄道の定義があるはずです。
計画になったものが新幹線鉄道ではなく、新幹線鉄道を整備するために計画が策定されているわけですから。 >>852
では、全幹法にいう新幹線鉄道がフル規格のこととは理解できたんですね？
再掲します
826 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/23(金) 20:09:11.68 ID:LnQvmeiQ0
>>824
新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw >>855
全体計画、整備計画など満たして建設された新幹線鉄道、それがフル規格です >>859
全幹法の中にフル規格に限るとどこに書いてあるのか当該条文が示されてませんよ。
早く示してくれないかな、楽しみ楽しみw >>858
整備計画と暫定整備計画がありますね
それがどうかしたのですか？ かもめ無くなったら浦上駅利用者は長崎駅まで出る必要があるからな
博多まで乗換なしが2回乗り換え
おまけに切符の種類によっては長崎駅で一度改札をでなければならない
時間短縮分は乗り換えで相殺してしまうし、荷物持って移動も面倒くさい
となると高速バスだよね
高速バスの乗車率が上がると競争が激しくなって市内のあちこちで客を拾うバス停がどんどん増えるから利便性もアップ >>861
限る？誰がそんなことをいったのですか？
ねつ造するのはやめてください もう放っておけばいいじゃん長崎とか
佐世保から885系が博多行き出てるしこのまま隔離でいいよ
佐賀が折れでもしたら佐世保に迷惑かかっちゃう 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う しかし、佐賀県民はフル規格を望んでいるのです
佐賀県民を無視しないであげてください >>860
それは逆ですね。新幹線鉄道の要件を満たすように全体計画や整備計画が作られますから。
全幹法
（定義）
2条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
3条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
フルは要件を満たしますが、在来線乗り換えがこの要件のどこに外れるのか示してもらいましょうか。 >>864
そうですね。在来線乗り換えは排除されてませんねw >>866
各駅やシーサイドライナーは止まりますよ
他県に遠征して通勤する人はまれでしょう >>868
乗換方式という整備方式は、本則にも附則にもないからです >>866
> 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う
その通りだろう >>869
いえ、そんな整備方式はありませんよ
強欲な佐賀県知事も求めなかったじゃないですか >>871
フル規格もどこにも書かれていませんよ？ >>873
フル規格という整備方式も書かれていませんよ。
定義にもフル規格と書かれているわけではありません。 >>876
それはあなたの感想です。
全幹法に基づく限り、新幹線鉄道の定義は2条が全てです。 >>875
そもそも、博多－長崎です
けっして博多－新鳥栖ではありません
在来線乗換方式がありえない最大の理由ですね >>879
今日はセレモニーの日です
TPOをわきまえていますからね >>878
つまり、２条に該当しなければ新幹線ではないのですね？ >>880
話を逸らさないでください。
2条の定義に在来線乗り換えがどう反するのか聞いてるわけですがw >>882
全幹法に基づく新幹線鉄道はそうなりますね。
あなたが勝手に呼ぶ新幹線はその限りではありません。 新宿から片瀬江ノ島や小田原よりも距離が短い。未完成のままか北迂回ルートにするか
佐賀が反対して特急の本数1/3に減らされる厳しい仕打ちを受けてしまった
新幹線開通しても15分しか短縮しないんじゃ気持ちわかる。 >>883
在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
始点と終点が違っていたら、それは全幹法違反です >>882
みんなが思い描く新幹線がどうあっても構いませんよ。
なんなら予土線を走るディーゼルカーも新幹線と言われてますねw
しかし全幹法に基づく計画で整備される新幹線は全て2条の定義に基づきます。 >>886
> 在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
それはあなたが勝手にそういう感想を持っているだけです。
なぜ整備が終わるのですか？ >>884
そうですか、ミニ新幹線には２条が適用されないこと知ってましたか？
２条が適用されるのは全幹法にいう新幹線鉄道、つまりフル規格だけです
フル規格以外は新幹線ではないことになりますが >>888
いいえ、始点や終点を勝手に変えてはいけません >>889
はい、知ってますよ。だから言ってるんですよ。
新幹線の要件はどこに定められてるのか？ってw >>890
勝手に変えてるのはあなたですね。
ここからはあなたが思う在来線だから整備計画は打ち切り終了である、という話をされても困ります。 >>891
本則に定めるのが新幹線、それ以外は暫定整備ですね
そう全幹法に書いてあります そもそも長崎人が県外に出る用事なんてないだろ
観光客は中国人ばっかりだし
新幹線長崎に通しても意味ないから >>892
もう１人は２条を満たさないと新幹線じゃないといってますよ？ >>894
本則の定める新幹線の定義になぜミニ新幹線が適合しないといえるのか、
2条に基づいて説明できますか？w >>893
いえいえ、博多－長崎の新幹線を勝手に博多－新鳥栖で打ち切ったら、誰がどう考えても全幹法違反です >>896
繰り返しますが、2条が新幹線鉄道の要件ですよ。 >>897
なぜならば、ミニ新幹線は全幹法にいう新幹線鉄道ではないからです
附則６条を読めば分かりますよ >>898
整備計画があるのに打ち切ったらダメですね。
で、新鳥栖〜武雄温泉に整備計画はありますか？ >>899
あなたに言ってません
２人で言い分が違うようですから、勝手に対立してくださいね
現在の佐賀県のように >>867
松浦とか唐津とか鳥栖の人は関心ないでしょ。 >>900
附則6を作ることとなった理由はミニ新幹線が2条を満たさないからですね。
なぜ2条を満たさないといえるのかを質問しているわけです。
満たしてるなら附則6は要らないわけですから。 >>896
２条を満たせばスーパー特急やフリゲも新幹線です
フルだけが新幹線ではありません >>902
2条が新幹線の要件です。
ミニ新幹線が2条のどの要件を満たさないかを説明してもらえば自ずとわかります。 >>903
鳥栖の人は、空港ルートにドキドキですよ
「分岐駅は譲れない！」と息巻いておられます >>906
その通り。2条を満たすなら方式に関わらず全て全幹法に定める新幹線としての適格性を有します。 >>898
社会経済情勢が変換したんだから、半世紀も前の計画なんて
さっさと見直すべきだよ。 >>910
国土交通省の見解とは違う個人的な見解はいりません >>128
何のため？
データの信憑性を問うために決まってる 西九州新幹線、全線開通、計画完了おめでとうございました
未来志向で廃止、狭軌付け替え論など活発化することを期待します >>912
国交省令も参照した上で言ってますよw
附則6第2項の国交省令で定めるというのが何を指しているかを確認していれば
2条に適合しない理由が明らかになりますよw
つまり、感想でもなんでもなく法令上の根拠のある附則の規定なのです。 >>912
取りあえず、ミニ新幹線がどうして2条に適合しないのか、ちゃんと説明してもらいましょう。
答えは国交省令で確認できる簡単なことです。 >>915
適用されないことを知ってたんじゃないんですか？
ミニ新幹線は、全幹法上は在来線ですよ >>917
適合しないんじゃないんです
適用されないんです
全幹法上の新幹線鉄道では無いのですから >>919
適用されないのは2条に定める要件を満たさず、全幹法の定める新幹線鉄道ではないからです。
満たすなら附則を作って適用可能にする必要がありませんから。 >>918
法律が適用されるかどうかは条文の定める要件を満たすかどうかで決まるのであって、
適用されるかどうかを決めてから、適格性要件の判定をするかどうかを決めるのではありません。 >>920
言ってることがボロボロですね
つまり、ミニ新幹線は要件を満たしていないから新幹線鉄道ではないと？
車両性能だけなら出せるんじゃないですか？
実際に運行するかどうかは別ですが >>922
そうですね
最初から整備計画自体が別物です
単純な速度だけ決めているわけではありません
ようやく分かってきましたね >>312
なるわけねーだろうが！飛行機よりも高くてどうしようもかい。今の北海道新幹線の悲惨さを知らないアホかよ？ >>924
だからミニ新幹線が2条のどの要件に引っ掛かるというのか、ちゃんと説明してくださいよwww
厳密に説明してもらえば全部解決しますよw 北海道新幹線は廃止しろよ！赤字140億円で1回も黒字出したことがない悲惨さ >>929
引っかかるかどうかではありません
あなたのいうとおり適用されないんですよ
ミニ新幹線は、全幹法上は在来線であって新幹線鉄道ではないのです >>926
そうですね。整備計画自体は全幹法に限らず別に設定できますから。
ただし、全幹法の定める要件を満たさない限り、全幹法に基づく手続きや財源を根拠に進められないだけですよ。
それがどうかしましたか？ >>931
いえいえ、厳密に言えば、ミニ新幹線というだけでは全幹法のいう新幹線鉄道であるかどうかは判定不能です。
ただし、附則6にある要件を満たすと、2条を満たさない場合でも全幹法の適用が可能になるケースを作ることができます。
だから方式をどこで規定してるんだ？って何度も聞いてるんですよw >>932
すごく分かりやすい例を出してすばらしいと感動しました
つまり、たとえどんなに速度が出たとしても、それが暫定整備計画に基づくものである限り、（全幹法上の）新幹線鉄道ではないのです
速度だけでは決まらないということが分かる、すばらしい例示ですね >>931
ミニ新幹線なら適用できないと言い切れる根拠はどこにあるのか？ですよねえw
先にミニ新幹線だから適用されないんだ、って決めてかかる人って
法律なんて守る気さらさらないんでしょうねえw >>933
分かりやすい例を出してくれたじゃないですか
整備計画の時点で別物ですよ >>934
暫定整備計画は全幹法に基づく整備計画なのでは？
つまり暫定整備計画で整備された鉄道も立派な全幹法に基づく新幹線鉄道なんですよw
違反してるなら、全幹法に基づく手続きや財源確保等全て違法行為ですよwww 新幹線スレっていつも反対派のキチガイがid真っ赤にして一人で書き込みまくってるなw 鹿児島新幹線でできている大阪直通が、長崎新幹線でできないわけがないだろう >>941
それができないんですよね。
需要から言っても山陽直通に必要な8両編成走らせちゃうと、2時間に1本くらいしか走らせられなくなるんだけど、
それだとJR西日本区間の走行距離分の車両利用料の相殺ができなくなるので、空気輸送でもいいから本数走らせなくてはならなくなる。すると収支が大幅に悪化する。
鹿児島ルートでも8両編成を埋めるのに苦労してるのに、6両でも多いと言われる長崎ルートではねえ。 >>938
そうですね
速度は関係ありません
整備計画の時点で全幹法上、扱いが異なります
見事な墓穴、、失敬、ご慧眼です
いや感服しましたよ >>943
ん？新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用なので整備計画はそもそも存在しませんよ。
アプローチ線と複線化だけですよね、計画って。 いつものID無しのキチガイを相手にしてるやつがいるのかよ！ >>944
残念なことにフリゲは頓挫しました
新鳥栖駅を設置した時点に戻るか、別の対応策を講じるかしかありませんね >>943
本則がフルであるという主張は結局無かったことになったんですねえw >>945
速度さえ出れば新幹線だ！
乗換方式は全幹法で認められてる！
オープンセレモニーで大サービスを受けました
皆さん本当にサービス精神旺盛ですね >>947
いえ、本則はフルですよ
だから附則では違った呼び方をしています
またまた、知らない振りなんてご謙遜、しなくてもいいんですよ >>948
新幹線鉄道の定義は基本計画や整備計画が規定する！
新幹線鉄道とはフル規格だと全幹法が決めている！
ですかw 法による支配を根底から否定する考え方で盛大な打ち上げ花火上げてくれましたねw そもそも九州内で、西九州なんて言い方誰もしてなかったから、ピンとこない。
ぼんやりしてて、あまりいいネーミングでない。この新幹線の未来を暗示してる。 >>949
ではなぜ佐賀県知事はフルの端を取り出したんですか？ >>950
でも、フルであると規定している部分を示せずじまいw >>953
で、いつFGTが断念されたんでしょう。
行政だから正式断念については文書があるはずですが。
国交省はまだFGTは選択肢であると明言して話し合いしてるようですよw
宿題として持ち帰って検討して回答すると約束したまま梨の礫ですが。 >>951
定義ではないと何回も何回もいってます
法に定める手続きで決まります
暫定整備計画のうちは、何をどうあがいても、全幹法の新幹線鉄道にはなれません
カチガラスはカチガラスのままです
美しいかもめにはなれませんよね >>950
フルであるというのがIDなしの感想である。
だから全幹法のいう新幹線はフル規格である、ですかw >>955
本則全体がフルの手続きを規定しています
だから附則で暫定整備計画を定めているのです >>941
6両ならこだまで広島までかな。
昔鹿児島ルートで800系がやろうとしてた。 >>957
スーパー特急を断念したときも文書はでませんでしたよ？ >>958
全幹法は用語を定義しているので、それが全てですよ。 >>960
本則自体がフル規格の規定をしていると「IDなしは感じている」から
法律はそう読むべきですか。なかなかエグい考え方ですね。 >>963
断念したんでしたっけ？国交省は幅広い協議で検討してますよ？ >>959
そうですね
全幹法が本則で規定しているのがフル規格です
附則に、暫定整備計画の規定をおいてますね
それがなにか？ >>967
>全幹法が本則で規定しているのがフル規格です
でも規定しているところがどこかは示せませんしわかりません、がIDなしねw >>964
そうですね
だから暫定整備計画に本則の規定は一部しか適用されないんです
またまた知ってるくせに、どうして知らないふりするんですか？ >>968
整備計画を含めて規定してますよ
ひとつの条文だけではありません >>970
整備計画は条文に反しない個別の計画が規定されているだけなので、それに限られることにはなりませんね。
まあそういう計画が多いですねえ、程度のものですよ。
しかし定義は定義。もし反するなら例外規定を定めないといけない。 >>971
まだ気づかないんですか？
新幹線かもめは200km/h以上は楽勝です
つまり、長崎ルートはフル規格の新幹線になったのですね？
たしか、定義はそこだけですよね？ >>972
だから何？な話ですけど。
長崎ルートの武雄温泉〜長崎間がフル規格で開業した。
それは全幹法の定める新幹線鉄道の要件に反しない。
それ以上何がいえるのですか？ >>973
いや、こちらは整備計画から別物だといってるのに、まだ定義（速度）のことをいってますよね
新幹線かもめは全幹法の定義で新幹線道路（フル規格）だといいたいのですのよね？
見事な墓穴、、、、、失敬、ご慧眼です 無駄な箱物作ってどうするのよw
需要あるの？採算大丈夫なの？ そういや、敦賀までいつ北陸新幹線が通るんだ？
できるころには死んでしまうだろ >>974
何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、フルで整備したんだから
長崎ルートはフルで決まった！って話でもしたいのでしょうか。
全幹法が定める要件を満たした新幹線鉄道であればどのような形でも構わないんですよ。 >>977
いいえ
スピードさえでれば全幹法上の新幹線鉄道（フル）になるのでしょう？
ならば新幹線かもめが登場した以上、フルなんですよね？
こちらは整備計画自体が別物だと言ってるのに、聞いてくれないのですから >>978
やっぱりかw
ではフルで建設したらフルで確定しなくてはならないという全幹法の規定条文出してもらいましょうか。
承認された計画通りの履行は求められてますが、方式を固定しろという規定はありませんよ。 >>979
そんなことは言ってませんよ
あなたがスピードさえでればフルだと言ったのです >>980
いいえ、フルだとは言ってませんよ。
新幹線鉄道は2条で定める要件を満たすものであって、それがフルを意味するという規定はどこにもない、です。 >>980
新幹線鉄道＝フル規格は、IDなしの感想
2条の要件を満たすものが新幹線鉄道であると書かれてると言ってるのが私。 >>981
２条を満たさなきゃならないのはフルだけですよ
知ってたはずじゃないですか >>982
いいえ、全幹法上、新幹線鉄道と呼んでるのはフルだけです
スーパー特急やミニ新幹線は、違う呼び方をしています >>983
いいえ、2条を満たすものが全幹法のいうところの新幹線である、というだけです。
フルが予定されているというのはIDなしが勝手に持ち出した前提ですよ。
そんな前提どこに規定されてるんでしたっけ？という質問からは逃げ回ってますね。 >>985
全幹法のいう新幹線鉄道とはフルだけですよ？
附則６項では、違う呼び方をしています >>984
全幹法のどこにフル規格のことと規定されているのかを示せてないですよw
全幹法の定める要件を満たす規格の一つがフルであることは誰も否定していませんw >>986
だからどこにフルだけと書かれているのかを示してくれと散々お願いしてるのに、
俺にはそう読めるんだ、という感想ばかり並べられても…w >>987
いいえ
スーパー特急やミニ新幹線は別の呼び方をしています
本則でいう新幹線鉄道は、フル規格のことなのです >>988
全幹法の規定の確認ですよ？
まさか、合意内容に話を反らすんですか？ >>989
だから、2条の要件のどこにミニ新幹線が適合してないんですか？と散々聞いてるんですがw
それすら答えられないのに、適合してないったら適合してないっていう感想繰り返されてもねw >>992
ミニ新幹線は附則で違う呼び方をしています
全幹法上は在来線ですよ？ >>991
だから全幹法のどこにフル規格のことと書かれてるんですかね。
全幹法を使ってフル規格を整備する事例がこれまで続いてたことは間違い無いですが。
単に前例がそうだっただけですよね。法律に書かれてるわけじゃない。 >>993
それってミニ新幹線と言われるもののうち附則の要件を満たすものですよね。 >>994
本則に書かれてるのがフルですよ？
他にどこにあるというのです？ >>996
本則に書かれているものがフルであるという根拠条文を示してくれと何度も言ってるんですがw
いまだ俺にはそう読めるという感想繰り返してるだけですね。 >>995
違います
最初から暫定整備計画で計画されたものです
あ、スピードさえでればフルになれるんでしたっけ？ >>996
じゃ、翻って、全幹法のいうところのフル規格とはどこに規定されてるんですか？w >>997
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