ゴーカート暴走で2歳男児死亡、少女と事業者の法的責任どうなるか？ ★2 [七波羅探題★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
弁護士ドットコムニュース2022年09月29日 09時58分 澤井康生弁護士
https://www.bengo4.com/c_18/n_15062/
北海道森町の宿泊施設で開かれたモータースポーツの体験イベントで、女児（11）が運転するレーシングカートがコースを外れて見物客等がいる場所に突っ込み、男児（2）が死亡する事故が起きた。
(中略)
イベントで使用されていたカートは、遊園地などで使用されている「ゴーカート」より速いスピードがでる「レーシングカート」と呼ばれるタイプで、「排気量200cc」のものだったようだ。
警察は事故の状況と安全管理体制などを捜査しているようだが、死亡事故の法的責任はどうなるのか。澤井康生弁護士に聞いた。
●「事業者側の過失として、不法行為責任が認められる可能性が高い」
-誰がどのような法的責任を負うことになるのでしょうか。
まず、民事責任についてです。
運転していた女児には不法行為責任の成立が問題となりますが、未成年者の場合、責任能力を具備していない場合、不法行為責任を問えないと規定されています（民法712条）。
一般的に責任能力が認められる年齢は小学校を卒業した「13歳程度」といわれており、本件の女児はまだ11歳ですから責任能力なしと判断される可能性が高いです。
なお、未成年者の責任が否定された場合に未成者を監督する監督義務者（親権者）が代わりに責任を問われる場合もあります（民法714条）。
今回のケースでは、親権者の立場からは事故の予見が可能だったとはいえないと思われますので、監督義務者の責任も否定される可能性があると思います。
-イベント主催者などの責任はどうでしょうか。
イベント主催者とカートコーナー設置者は別のようですが、契約内容や役割分担が不明なので事業者側の責任として検討します。
実は最近、今回の事故と似たようなゴーカート事故について判断した福岡高裁の裁判例（福岡高裁令和2年3月17日判決）があります。
この判決は、遊園地内のゴーカート乗り場のスタート地点で発進待ちをしていた客のゴーカートに、後ろから走行してきた小学校高学年の児童が運転するゴーカートが止まることができずに追突して客が傷害を負った事件について、事業者側の不法行為責任を認めました。
加害児童がブレーキとアクセルを踏み間違えたため、停車中のカートに追突したものと認定した上で、ゴーカートについて運転に不慣れな子供が操作した場合、ブレーキが遅れる、ブレーキとアクセルを踏み間違える等の操作ミスが生じ、他のカートに追突する事故が発生することは、事業者側にとって十分に予見できることであると判断。
事業者は追突事故の発生を防止する措置を講じ、利用者の生命及び身体を危険から保護する義務を負っていたにもかかわらずそのような措置を取っていなかったとして義務の懈怠（過失）を認めました。
今回の事故についても、車の免許も保有しておらず運転に不慣れな小学生がゴーカートを運転した場合、ブレーキとアクセルを踏み間違えたり、ハンドル操作を誤ったりして他の車両やギャラリーに衝突する事故が発生することは、事業者側の立場からは十分に予見できたと思われます。
そうすると、事業者側には利用者やギャラリーの生命及び身体を危険から保護する義務が認められることから、見物客等がいる場所の前は三角コーンやポールではなく、頑丈なプラスチック製のブロックなどを設置すべきだったということになります。
事業者側はこの義務を怠ったという点で「過失あり」と判断され、不法行為責任が認められる可能性が高いです。
●今後の捜査は「過失の有無」が焦点に
-刑事責任として罪に問われることはあるのでしょうか。
運転していた女児については、11歳であることから「刑事未成年者」として犯罪は成立しません（刑法41条）。14歳未満の者は一律に刑事責任能力がないとされているからです。
事業者側については、民事責任で説明したように、事業者側には事故の予見可能性があるとすれば、結果を回避するための措置を取る義務が認められます。この義務を怠ったことによって死傷事故が発生したことから、業務上過失致死罪や業務上過失傷害罪の成立は十分に考えられます。 ??今後どのような捜査となることが考えられますか。
録画映像の収集と分析、ゴーカートの事業者関係者からの事情聴取、ゴーカートの車両やコースの分析、各事業者の役割等について調べるなど、過失が認められる者を特定していく捜査になるものと思われます。
★1：2022/09/29(木) 12:19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664421547/ 自分の身体で車を操って人をひき殺して法的に問われないなんて有り得るのか？ 三角コーンで止まらないのはわかるけど、それまで事故が起きなかったのを見るとよっぽど下手くそだったんかな ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、刑法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ 女児には責任ないんだよなぁ～
法的責任があるのは
主催者側だけ >>7
端的に言って今回の事故には道路交通法は適用されない 防げた事故で主催側の怠慢以外の何ものでもない
子供を死なせてしまった十字架背負わされた少女も被害者だわ まんさんだと駐車場で人轢いて殺してもお咎めなしだったりするみたいなので小学生なら況や 直進してくるカートの正面で防護壁がなかったら怖くてよう立たんわ 主催者と請け負った会社 この２つが話あって
どれ位の割合で金出すかだけだろ >>14
人を轢いても無罪なの？？
賠償責任もないの？ >>16
旦那さんが国会議員だった稀なケースを上げんなよ これが無罪なら歩道に突っ込む事故おこしても
ガードレール設置していない国の責任なる >>19
> 賠償責任もないの？
民事で争うことは可能 ジャングルジムの火災と同じで
誰も危険に気付くことができなかった ゴール地点と観客が近すぎるのが原因であって
女児は『被害者』
ゴーカート暴走…新映像と証言「まずい、まずい」
9/28(水) 9:13配信 テレ朝
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6a30597c0c0dbb847ee4fcf98a8d9d2fe780706
事故当日に撮影された新たな映像です。
撮影した男性は、子ども2人とイベントに参加していました。男性の子どもがゴーカートを運転すると…。
撮影していた男性：「まずい、まずい」
ゴール直前、ゴーカートは三角コーンとポールに接触しました。男性によりますと、コースから外れるゴーカートは他にもあったといいます。
しかし、観客の配置やコースの仕切りが見直されることはありませんでした。
（新たな事実判明）
係員：「（ペダルを）踏んでみて届かない時は、ここを踏む。左側も同じように、外側のほうを踏む。それで大丈夫です」
撮影していた男性：「踏めないようだったら横のバーがあるので、飛び出たところを踏むようにという説明だけ」
↑コレが『アクセル踏みっぱなし』に繋がった可能性
この「横のバー」は少し触れただけで踏んだ効果がある
ペダルに足が届かなかった女児が無意識に「横のバー」に触れ誤操作に繋がった可能性も考えられる もう、ゴーカートというくくりじゃねえだろ。
50-90ccクラスとなりゃ普通にレースする競技カートやろ。遊園地のゴーカートとは別物。
アクセルやブレーキ間違えればふつうにスピンもすれば曲がりきれずにコースアウトもするレース用だろ(´・ω・｀)
しかも当日雨かなんかで路面はスリッピーだったんじゃねえの？
もうそんなのツルッツルでまともに運転するのも大変な悪条件じゃなかったのかね。 >>1
ゴーカート運営業者の責任が１００％
それだけだ 女のガキは死刑だろ
一族市中引き回しの上牛裂きの刑でないと遺族は納得しないと思う >>19
道路交通法が適用されないので、過失運転致死罪にはならない可能性がある。
でもその場合は過失致死罪にはなるはず。
しかし加害者が未成年なのでそこに責任を問うことは出来ないはず。 >>4
子供だから数割は失敗する
こんな当たり前のことにあらかじめ対応するのは主催側の責任
子供は人身事故が起こるなんて想像もしていない 主催者がいるんだから事故が起きれば責任は主催者側にあるだろ この事件、ホリエモンが解説してたけど
ゴーカートって、右足：アクセル、左足：ブレーキなんだってな
パニクったら両足でふんばりそう >>19
無罪のわけないでしょ
当然、全責任は主催者側にある
事故が起こると予想できるのは子供ではなくゴーカートに詳しい大人だから >>21
公道で個人がゴーカートで事故起こした場合と今回は全く別
今回は主催者側が悪い >>41
>全責任は主催者側にある
主催者と業務を委託された業者だな >>7
無免許だと知って貸し出した奴がいるなら同じ扱いになるのかもな コースにタイヤ壁すらなかったんでしょ？
明らかに主催者側の不備 被害者の家族はもちろんだけど女の子の家族も地獄だね
あんなイベント行ったせいで >>7
無免許運転は、免許が必要なところを免許が必要な乗り物で走るときに問題となる
今回のケースはどちらにも当たらない >>55
クルマやちびっこ見る度にいやなこと思い出しそう >>32
そもそも運転者は11歳で、刑事責任年齢（14歳）に達していないので、刑事責任を問われることはない 主催者側は逮捕されるべき
こんな物騒なマシンをガキに乗せて安全管理もろくすっぽしてないんだから
起こるべくして起きた事故 >>42
その割に自動車死傷事故率は女の7倍なちんさん(笑) まあ、主催者側が業務上過失致死で終わりだろ。
それ以外やりようがない。 罪に問われなくても轢いた記憶が残ってるだけで罪みたいなもんだよ……
これから背負ってくものが大きすぎる 子供次第だけど、二度と車に関わらない程のトラウマになるか、旭川並みの屑(人を殺しても気にしない)になるか気になる 法的罪と道義上の責任とは別物 この子も生涯悔い悔やんで生きて行くんだろう 気の毒な人生ではある >>71
あの人罰金刑だよ
まあそんなの軽いと言えばその通りだが >>69
そもそも轢かれてしんだちんさんがトロいんやで
なんでサーキット上でウロウロしてんてん 人殺して罰も受けずに生活できるとは思えない
それとも私には関係ないで過ごしていけるのかな？ 事業者は管理責任だけだわな
殺人犯小学生も未成年だし悪意のない事故だから実際には事情聴取だけやろし
親が慰謝料払って終わりやろ
つまり被害者のヤラレゾン >>76
刑事罰は与えられないが、本人はずっと忘れないと思うよ かわいそうだ 亡くなったのはこの男の子だったけど、他にも被害者いるからね……
軽傷ですんだけど怖い思いはさせたと思う 女の子は責任無いかもしれないけど、裁判とかで引っ張られて大変だろうな >>77
おそらくは親側は負担しないか、してもほんの気持ち程度だろう
主催者側が損害賠償することになり、刑事責任を負う可能性もある >>46
主催者のあんちゃんが事前に講習は受けさせたとか言ってたけど、ブレーキとアクセル教えるだけで講習ってさー
それで40キロ出るカートに乗せるのか
無茶苦茶にも程がある ネットでは言葉に気い付けや。
誹謗中傷、侮辱、威力業務妨害、…は犯罪。
もちろん民事訴訟もある。 >>66
女のドライバーはよけてもらってることを自覚していない 女性事故の特徴としては
○昼間の市街地における小交差点での出会い頭事故が多い。
○20km/h以下の低速度領域での事故が多い。
○特に軽乗用車や普通乗用車での飲食買物、訪問送迎など私的目的が多い。
○土日より平日の事故がやや多い。
○人的要因では、発見の遅れが多いが、操作上の誤りが増加傾向にある。
○悪天候の運転がやや苦手。
財団法人 交通事故総合分析センター 函館トヨタは謝罪せんの？
2歳児に対してどんな気持ち？ ひ、ひ、ひ、ひとごとしぃいぃいぃぃいぃいぃいぁあああ >>89
あんな危険なところで見学させてた主催者は？
何も疑問持たずに突っ立ってた自分には？ 自転車で相手を死なせた子供に1億近い賠償の判例があったような 特殊な趣味だし、犯人は学校でゴーカートやってるの結構知られてるだろう
となると、突然ゴーカートやめたら年齢的にも一致するし「殺したのあいつじゃね？」って言われるから
ゴーカート続けてるふりしなくちゃならないわけか
ゴーカート練習の日は外出せず家に閉じこもって気配殺してバレないよう生活して
ゴーカートやめる理由も突然じゃなく徐々に興味なくしていく演技を時間かけて行う必要がある
大変だなー >>94
時速40キロ以上の猛スピードで突っ込んでくるのは予想できないわな >>87
最初のと重なるが信号のない交差点では周囲
確認なく突っ込むも追加で 安全性確保できてない会場でゴーカートなんて乗せなくて良かったじゃん
子供向けのイベントなら着ぐるみ用意して風船配るで良かったのに
亡くなった子も女児も可哀想 >>89
そういう気持ちの話なら親である自分が一番の加害者に感じてるやろね 2歳児をあんな危険な場所である見学させてた親の責任は？ >>95
自転車のヤツは運営企業なし
カートの女児は運営企業あり
その違いも理解できないの？ 大人の責任だな
子供割で無罪
ゴーカート操る能力ない人間は、一人で乗せなきゃいい話だからな
親と一緒に低速コースでよかった
感触残ってて夜も悪夢にうなされ眠れなくてPPAPで訴えるまであるかもしれないからな アクセル、ブレーキの踏み間違いは容易に予想できるよね？
主催者だけじゃなくて保護者の危機感も足りないすぎる >>87
バックが苦手というか全く出来ない
も追加 １１歳の女児の交通刑務所って
前例ないよね？
さすがに。 >>103
その場所を見物エリアにしてた運営企業の責任 事業者7割、下手くその親3割が妥当かな
7000万と3000万 あとは遺族次第だな
加害女児も辛い人生は不可避になってしまった あんまり子供に責任ない責任ないとしたら
子供が故意でやったことも無罪になるわけでそれを悪用する奴らが出てくるからな >>20
しかもあれ旦那が元総理の息子か孫だよな？ 2歳児なんて興味持ったら突然走り出す生き物なのに、よくこういうとこに連れていくよなぁ。 小学生未満のお子様の見学は危険なのでお断りしますとか予め明記しとけばよかったのにね
どうせ2歳の子供が見たって意味わかんないだろうし 11歳なら刑事罰の対象外でしょ
遺族側が報復で流石にネットで加害者側の個人情報垂れ流すことはしないと思うが 大人がレースで事故っても捕まらんみたいだし子供だからな >>70
この女児は絶対に免許取っちゃいけない系のよほど鈍臭いタイプと見た 子供「高速コースでカッコよく走る！」
大人「オメー無理だから」
大人「高速コース舐めるな」
これで済んだ話 ずっと学校休んでるのかな？
5ちゃんの薄汚いおっさんのおもちゃになってて可哀想 責任は事業者だけど原因は下手くそのせいだろ
そもそもコントロール不能になるまでスピード出すなっつう
パニック起こして踏み込むとか一生運転しないでくれ >>93
自分の娘が他の子と比べて機敏かそうでないか
毎日見てて気づかないもんなのかね
運動会ってそういうのわかる機会じゃん 見学と順番待ちについては遠くで待機させるこが充分可能な環境なので
これは運営は言い逃れはできんね >>126
自己責任だろ
コロナも蔓延して自粛もしていないかはこうなる >>91
テレビ番組で検証されてたが、ゴーカートは両足でアクセルとブレーキを同時に踏み続けても止まらないのよ うちの子に法的責任はございませんのでwww
あしからずwww 責任問われなくても人殺した事実だけは一生抱えて運転しないで欲しい >>103
歳の差兄弟で上の子が乗ると下の子いようが付き添わなきゃならんだろが
なら下の子まだ小さいからって上の子に乗るの諦めさせるのか？
下の子作ったのはあくまで親の勝手なのに >>126
このタイミングで学校休んだらバレるだろ
何食わぬ顔で登校してるよ大変だと思う
人生かかった必死の嘘をつき続けるストレス半端ないだろうし少し同情するわ >>93
これは思った
まさかパニック起こすとは思わなかったんだろうけど 「なぜなぜ分析」
★直接原因「女児の運転するカートが2歳児に激突した」
Mission :「なぜ」を5回繰り返して真の原因とカイゼン策を示せ >>98
あれはいま元学生に対する刑事訴訟が進んでるんだけど、一審の重過失致死傷罪の有罪判決がこの間高裁で差し戻しになり、過失致死傷に留まるとして簡易裁判所行きになってしまった
仮にも理系の大学生があんなことやらかしてるのに重過失が認められないなんて、どうかしてると思うけどな ジジババだってしょっちゅうアクセル踏み間違えて事故起こしてるのに想定外は見通しが甘すぎ >>118
上の子いたら上の子供の遊びに付き合わされるからだろ
2歳児しかいないならわざわざ見にこないだろうが だからさ
俺は遊園地にも絶対行かない
ジェットコースターみたいに操縦は他人任せであの速度で不安定な走行する乗り物によく皆んなよく乗るなって思う。
自分が運転操縦するならまだしも
なんで他人の操縦に俺の運命を託さなければって思う
公共交通機関を使用するのは仕方ないと思うが
休日にレジャーに行ってお金使って危険に巻き込まれるのなんて本末転倒だろう 別に責めるわけじゃねえけど再現映像見る限りあんな直線の先になる位置で見物してる側も危機管理足りてねえんじゃねえかと思った https://i.imgur.com/OFtT74t.jpg
ミライ☆モンスター！！
この子ぐらい運転が上手かったら良かったのにな トヨタだから有耶無耶になって終わり
そういう国だよ日本は これが免許持ってない50歳の禿げたおっさんが同じ事故起こしたとしても禿げに罪はないと言えるのかね？ 同業者はしっかりしてるもんな
https://i.imgur.com/lfvaMC1.jpg
新千歳モーターランドは廃業待ったなしか？ 未成年者関係なくライセンス持ってない人に運転させるんだから
安全対策してない運営の責任100パーセントだろ これか
ヤバイな
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1177968633462611968/pu/vid/720x1280/Oyj0V2cResMQdk9u.mp4?tag=10 法的に責任が無いのはそれとして、現実的な意味で本人のメンタルがそれで癒されるのか安定していけるかって謎よな
何も分からない赤ちゃんじゃないし、自分のした事の意味がわかる年齢だからこそ 200ccのカートって化け物じゃん
下手すりゃ100km超えるぞ、そんなもんにガキンチョ乗せるな。
完全に主催者の責任 ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、刑法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ >>46
運営サイドが自ら設定した身長制限を守っていないあたり
杜撰な現場の実情が垣間見えるな テッテッテ テテッテ↑
テッテッテ テテッテ↓
テッテッテ テテッテ↑
テーン… テテン テンテンテン！ もし、これでカートを運転してた少女の保護者がヘラヘラしてたら、復讐されても文句言えねぇわな 11歳で人生詰みとは
この先70年以上どうやって生きてゆくんだろう よく「5歳からカート乗ってました」って言うけど、ちゃんとした場所でやってて、周りも危険があることを知ってるそれなりの関係者しか出入りしないようなサーキット内の話だもんだあ 免許を持っていようがいまいが老若男女問わず
このケースは事業者が悪い 法的に女の子が責任負う必要がなくても遺族から見たら人殺し以外の何者でもないからな… >>1
遊園地にあるカードじゃねえのかよ
ググったら80出るって
そりゃ死ぬわ
開催したやつは頭おかしい 遺族がどういう対応を見せるのかちょっと気になる事故ではある
割り切りや感情をどう処理していくのか >>168
流石にガキじゃなくて良い歳した責任能力のある大人なら運転してた奴の責任じゃねえの？ >>4
死亡事故が起こるシチュエーションがそもそもあり得ない
いきなりレーシングカート
コース上にコーン置いただけ
ストレート先に観客席&ピットレーン
運営は事故が起こっても未然に防げるようにしないといけないのだが、これでは死亡事故が起きて下さいと言わんばかりのザル対応 >>1
カートの故障ってことはないの？
コースを５周走った後にピットに戻ろうとして突っ込むって
ちょっと考えられないんだが？ >>27
これ見ると完全に運営の責任だな
足届くかも微妙な完全素人の子にはじめてのレーシングカート体験させるなら
めちゃくちゃ厳重に安全管理しないと >>158
難しくてついてこれなかったか
大人しくゲームでもしてなさい！ ﾋｬｯﾎﾋｬｯﾎﾋｬｯﾎﾋｬｯﾎﾋｬｯﾎ ｱﾜﾜﾜｧ >>28
素人の子供を集めて運転させるスペックでさ無いよね 映像見る限りあんな位置で見物してる側もひょっとしたらを考えんかったんだろうか…
自分が親なら2歳の子連れてあの位置に突っ立ってるのは怖くてしゃーないぞ >>181
2歳児の親にも過失はあるよ
ただ主催者の落ち度が大きすぎるな >>173
味わったことのないスピード感を体験！
この機会にモータースポーツにTRYしよう！！
とチラシで謳ってるんだから操作ミス、制御不能は
事業者が予見して安全対策をするのがあたりまえ
年齢関係ない >>181
てか子供を庇ったみたいな情報入ってこんけど肝心な親はどこにいたんだろうね >>102
連れてきた後悔、守れなかった後悔はあっても、
親自身が加害者とか感じねーわ。
憎しみは直接轢き殺した女児に向くだろ。
次に事業者だ。 >>188
確かニュースで母親も病院に搬送って聞いたけど >>181
安全だからあそこで待機するように運営に指示されたからやろ？
それも運営の責任 コースアウト、オーバーラン、スピン、衝突が当たり前に想定されるゴーカート
単に、観客席の安全管理の問題だろ
ゴーカートのレース場に段差設けてサンドトラップ付けたり、セフティゾーン、エスケープゾーンを設けたりするのは、観客席に飛び込ませない安全管理なわけで、三角コーンとかお粗末過ぎる
コースの安全基準も満たしてないしな
ましてや高速体験なわけで、アクセル殆どベタ踏み、ブレーキをなるべく踏まない果敢な攻めになって当たり前
熱中して果敢な攻めをしていたら初めてのピットインで、曲がる箇所が一瞬わけわからなくなったんだろ >>192
そういう話じゃないだろ？
運営がどうのこうのじゃなくて自衛の話だと思うんだが 無能を上にするとこういう事が起きるいい例えじゃ無いかwww
子供に責任とかもう何を言ってるかイミフだなw >>189
連れて行かなければ死ななかったって後悔はデカいと思うぞ
想像にすぎんがな 初心者が200ccの車を操るのは大人でも想像しただけで怖いわ
子供でも何度も講習受けて安全対策整ったコースなら大丈夫だろうけど 安全対策言うならそもそも開催でき気もするがな
壁を作ってそこに突っ込んで運転手が鞭打ちとかになっても文句言われるんだろうし >>194
そういう話だぞ？
どこでもそう、安全の為に指導員の指示に従って下さいと言われるだろう >>199
壁ではなくサンドトラップを設けたりするんだよ
なだらかな段差でジャンプして砂地に入ってタイヤを空回りさせる
これが一般的
壁とか言うやつは、ど素人 >>175
カートの構造知らんのが書き込んでるスレで故障が判るわけない
エンジンにリコイルスターターのハンドルが付いてる写真出てるのに
「レーシングカート」言い続けてるんだぞ まあ亡くなった子供の親もいずれやらせるつもりだっろうが 安全対策が甘すぎ 女児も小学生なので責任追及はなし
総合的に運営、主催のトヨタが親に一億あげて和解 >>199
それを言い出したら無免許の小学生がレーシングカートを運転するイベントを見学した時点で
一定の危険は招致しろって話にはなってくる >>1
もう年齢関係なくしっかり法で裁けよ
子供だろうが罪の意識をしっかり持たせろ
そうじゃないと遺族が報われないわ 民事ならトヨタが相手だから取りっぱぐれはないだろう まあ不慮の事故扱いだろ
飲酒運転に人何人も死なせたら有無を言わさずムショだろうけど >>1
少女保護者な
どの道、トヨタがカートの危険性認識していないわけがない
事業者の責任だろ 何でそんなスピード出るように作ったゴーカート子供にやらせたのか？
トヨタはレーサーで育てたいのかな ぶっちゃけ、スピンアウトでも危ないだろなわけで
観客者の安全管理の問題 パニックなんとかになって、制御不能どころか暴走パターンだったのかな？ そりゃ一番悪いのは女児
大人だったら業務上過失致死
ただ法的に裁かれないだけで罪は罪 アイルトン・セナと同じ名前の子がレース場で死んだのは何かの縁か？？？ リモコンでいざと言う時に強制的に止められるようにしないとあかんね 女児もガードレールみたいのあったら死んでたかもしれん >>218
子供向けのだと本当にそういうのある
子供ってむちゃくちゃするからね >>199
勝手なもので今回の事故を見たあとだから「壁を作っとけばまだマシだった」って言えるだけなんな >>203
それ駐車場にすぐに設置できるもんなの？ >>212
4歳～8歳カートレースなんて、時速70km以上当たり前
スピンしようが衝突しようが
運転者は安全に保たれてるわけで
観客の安全管理が抜けてただけ 子供にやらせんやから暴走したときとか
あらゆる想定しとけ 遊園地にあるようなゴーカートだと後ろに強制的に止められるレバーのブレーキがついてるんだってさ
今回の事故のはそんなのついてないレーシングカート… 大人の体重でセッティングされた変速比だろうから
１１歳の女の子が乗ったらピッキピキだろな
１６歳の時に初めて乗った50ccのJOG
いきなりフルスロットルでふっとんだの思い出した 主催者が全面悪いだろう
未成年に何させたと思ってる？ >>4
全員が悪いから全員が事故処理しような。
共産主義弁護士が資金の差を考慮して裁決を変えようと妨害してるだけ。
参加させた親も悪い
イベント企画した会社も悪い
二歳児についてなかった親も悪い
遺族が長引かせているんだろう こくだが2歳で死んだならな
20歳で死んだら未練も多いが
2歳ならあんま感情ないやろ
他に子供もいるようやしトヨタから大金もらつて穏やかに生きろ遺族 女児を責めるなら無免許の未成年がどこであろうと車を運転することを一切禁止にしろや
せめて安全対策を徹底したちゃんとしたサーキット場だけは認めるとかでいい >>227
昔の2ストスクータでスロットル全開とか絶対ダメだからなw
エンジンの乗り物に乗ったことない人ってすぐアクセル全開とかやろうとするけど、命がいくつあっても足らない >>207
それは正直あるかもしれんね
相撲だって砂かぶりで観戦してたら自己責任言われるし >>223
そもそも駐車場でやるなという話ではある
それ用に整備された設備を造るのは大変だが
それでも危険レベルの高いものはそうするべきではないだろうか パニックになるんだったら乗るな。今現在の無事故の奇跡に感謝しな ネタでいろいろ煽ってるやつもいるけど
事業者に全面的に責任があるに決まってるじゃん
レーシングカートに乗り慣れてるならともかくイベントに参加しただけだろ >>152
ストレートの出口に人を並ばせるのが凄いな
レーサーでも少しミスれば大事故になる場所じゃね 女児の責任は別にないし刑罰も不要だと思うが、トラウマかかえるな… 少女は東野圭吾の『白夜行』の女主人公のように逞しく生きるでしょう >>239
F1レーサーでもたまにピットのメカニック轢くしな 女児ばかり気にして
たまには２歳の子供も思い出してください >>239
この件とは関係ないけど、ラリーとかとんでもないところで見てる人たちいるよね
ラリーカーがすごいスピードで曲がったりしてるすぐ先にいるからなあ
少しのミスで紙んじゃう 自分が見ている側で突っ込まれたら
たとえ子供だろうと真っ先にドライバーに
馬鹿野郎って言ってしまうだろうな
その後冷静になって運営が悪いと認識しても
子を亡くして果たして整理がつくか自信ない 女児に責任はないとか意味がわからん
止まらなかったんだろ？ >>246
でも、そんなもんだぞ
だからこんな子供に危険な場所でカートに乗らせる企画をしてはいけないんだ >>223
カートレースは協会独自の安全基準がある
もちろんレース場の安全基準もある
安全基準を満たさないところでは、やらない
ググればわかるが、コースアウト、スピン、衝突、全てを想定したコース基準になっている
サンドトラップ、セフティゾーン、エスケープゾーンは必須
壁に衝突する前にタイヤが空回りするサンドトラップが張り巡らされる
更に、合格して認定された者だけしか単独走行出来ない
シート合わせ、ブレーキング、回避テクニックを一つ一つクリアしてから、コースに出る
最終試験は先導しながら行う
4歳～8歳カートレースは、安全管理が厳しいからな
独自の安全管理の考え方でやってたんだろ >>246
幼くて責任能力がない
なにがわからん？ >>246
そういや動画無いね
何かしら映してる客なりいそうだけど 逆に幼いから罪は無いとか言いだしたら犯罪しまくりだし
本人も情緒がぐちゃぐちゃになりそうなんだよな
ダメなもんはダメ なぜ事故を起こしてしまったのかちゃんと認識させるのって大事じゃ無いか？
罪は無いとか逃避にしかみえん >>226
そうだな
教習所の車の助手席にブレーキが付いているのと同じで
4歳頃からカートなんて運転できるものなんだが
ちゃんと安全講習をした上でだな…
今回の子はカートにどれくらい慣れていたのかね 主催者も運営も、普通にこれ危険で無理だろって
思わなかったのが凄い >>251
刑事責任はないけど、故意の行為については保護処分とかあるから
何でもできるとかいうことではない 幼い子供に大人の技術を押し付けて把握出来るなら事故は起きないし大人さえも事故を起こすのを先ずその弱い頭で考えてみろw >>239
> ストレートの出口に人を並ばせるのが凄いな
このコースレイアウトだと一番危険な場所だよね
「よりにもよってなんでそこ？」って場所 主催者が責任取る事になるんだろうけど、
少女の親は一切お金は出さなくていいのかしら？
被害者が親を民事で訴えることあるかなぁ 他の参加した子供は見物客に突っ込んだりしてないんだし、
やっぱり子供を乗せる前に、親御さんが子供の能力を客観的に判断してから参加して欲しかったなあ レクサスのカートなんてあるんだな。
一台150万位するんだろうか >>251
カートレースなんて、スピン、衝突、コースアウト当たり前
その行為は犯罪にならない
単に、観客を危ない状態にしたのが問題なだけ
カートレースは制御不能限界への挑戦
テクニックが優れてる者が勝つ
コースアウト、オーバーラン、スピンなんてピッチャーのワイルドピッチみたいなもの
オマイは、ファールボールが観客席の観客にボールが当たったら、ファールボールを打った打者が悪いと言ってる様なもの
ファールボールを打つのが悪いとな 何にせよ人を殺めてる事実は変わらないんやから処罰は受けるべきだな >>259
> やっぱり子供を乗せる前に、親御さんが子供の能力を客観的に判断してから参加して欲しかったなあ
それを判断するのも主催者の仕事よ ○してしまった事実は無くならないし、11歳ならボケるまで記憶に残り続ける。 二歳児を殺された親御さんが悪者みたいになってるのが腑に落ちないね
本当に気の毒ですわ あそこはエスケープゾーンになってておかしくないところだ >>269
長い直線の先だから、サンドトラップが必要 もうすぐ中学生でしょ
会場設営微妙だし運営が責任取るんだろうけどカートの故障とかじゃないならパニックだか知らんがミスした女の子が2歳児を殺した事実は消えないよね
責任は取る必要はなくてもミスしなきゃ男児は死ななかった
これから大人になって免許取って車の運転もするかもしれないけど運転は落ち着いてしてほしいね
成人して同じ事やったら交通刑務所行きだもん 小学生高学年で車のイベントに参加するくらいなのにブレーキの仕組みも理解できてないのが解せない >>269
長いストレートエンドにタイヤバリアを置くと激しく衝突して負傷する危険性もあるから
なるべく広いランオフエリアを確保するのが適切だろうね
それ以前の話として、あまりスピードでないようにストレートの中ほどにシケインでも設けた方がいいだろうけど 民事で請求可能なのは以下の2者
①被害者遺族
②女児の保護者
①の被害者遺族は
主催者に損害賠償請求可能
②の女児の保護者は
主催者に女児の精神的苦痛の慰謝料を請求可能
だが
最終的に損をするのは
命を失った子供とその家族
事故で死なせてしまった女児とその家族
ちなみに
女児にはピットイン時に減速する義務があり
その義務を認識していた
そして減速する能力もあった
事故直前までの5周走行出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。
13歳だったら、責任能力を問われただろう
まあただこれ民事なので
女児の保護者に被害者遺族が損害賠償請求しても
法的には問題はない
主催者側のコースレイアウトについて
エスケープゾーンが無いコースレイアウトは
安全上不適格
ピットインロードに減速用のシケインが無いのも
安全性に問題あり
最も速度が出るストレートの先に
人が立ち入り可能なのも安全性に難がある
よって警察は刑事事件として捜査している >>271
女の子が殺したんじゃない
カートにぶつかって死んだんだ
ファールボールが当たって死んだ様なもの
安全管理が問題なだけ 女児に責任はないんだが、なんらかの責任を取らないと一生モヤモヤするんじゃないか
まあ責任取ったとしても記憶は消えないだろうが >>276
禊がないからこそ自分の中でけじめが付けられないという面はありそう
別に何としてでも償えという意図で言ってるわけじゃないけど オマエラは人として終わってるカルトに染まって抜け出せない山上母馬鹿脳と同じて事だなw 運転していた子も可哀想だよな
18歳になっても車運転できないかもしれん >>258
訴える可能性はある
共同不法行為として訴えて、あとは裁判所の判断だろうが、途中で和解で終わる可能性もある 遊園地の乗り物とは明らかに違うからなあ
コースから十数メートルのところに人がいるのはありえん 悪意あったわけじゃないなら、あんま少女に負い目背負わせるなよ
性格に影響するだろ
子供のやらかしは親の責任 >>274
ファールボール打ったら観客に当たって観客が死んだ様なもの
高速体験なわけで、アクセルベタ踏みで、なるべくブレーキを使わないのが高速カート体験
制御の限界への挑戦、果敢な攻めをして当たり前
レースカートの制御ミスは過失にはならない
制御ミスをしても観客が安全に保たれればイイだけ
ファールボールも同じ
ファールボールが観客席に当たらない様にネットを張ったりする 僕が親だったらメスガキと親は絶対に許さないわ
運営よりも罪深い
家族総出で一生かけて罪を償え >>282
単に観客の安全が確保されてなかっただけ 法的責任に問えなくても道義的責任は免れないと思うな
いくら運営の管理が悪かったと言ってもハンドルを握ったのは少女自身だし >>283
それ何回も書くと少女のあだ名がファールボールになっちゃうぞ 日光サーキットの脱輪死亡事故と同様に
直線の延長線上に人を入れていた主催者と
コース所有者の全責任だな。
女児の責任なんて全く無いね。 本気で言ってんのか
女児は数千万円の賠償はするべきだろ
なんで事業者が罪に問われるんだよ頭湧いてんのか
いい迷惑だわ事業者も 運営は完全に慣れた大人感覚でいたよな
小学生相手でこの乗り物なら普通なら無理って断るわ >>265
子作り子育ては、そんなに無責任でいいのか？
自分で作った子供に関わる事を、業者に丸投げ？
そんなら「子供いる人は独身より遥かに偉い」という風潮はおかしいな
子育て優遇や学費無償化が当たり前の風潮のせいで、子持ちが過剰に甘やかされて無責任になってないか？ オールトヨタ主催らしいから
全責任もトヨタ
クソみたいな安全対策で想定外とか頭おかしいやろ
カラーコーンでレーシングカートが止まるとでも
思っているのか やっぱどう考えても40キロオーバーは異常
子供に罪はないでは言い逃れできんわ >>284
まともな親なら安全対策を怠った運営の方と子供を運転させる危険なイベントに参加した自分を責めるわ
免許を持った大人でさえ事故を起こすのに初めて運転した子供に完璧を求める方がおかしいんだよ
加害者被害者両方が警戒を怠ったのが「トヨタ」の名前で開催した企画だというならトヨタ本体の責任も0じゃない >>296
> 子作り子育ては、そんなに無責任でいいのか？
> 自分で作った子供に関わる事を、業者に丸投げ？
カート未経験の親子に判断しろってのは能力的に無理でしょ >>294
単に観客の安全管理の問題
カートレース関係者は、口を揃えて、防げた事故と言う
オーバーランなんて想定内で、観客へ飛び込むのを防ぐものとな
過失ではなく、限界への挑戦の中、オーバーランしただけ
高速体験なわけだから、当たり前 便所の落書き5chだからかも知れんが、
やたら加害者側に感情移入してる子持ちが多いなあ
まともな子持ちは、こういう話では我が子が被害者になった場合を恐れて、被害者側に感情移入するもんでねーの？ 子供が異常な事してるわけでもなさそうだからこんなもん１００パー運営の問題
子供のりゃコースアウト起こるなんて想定内だからそこで事故起こらんように設定するのが最低限の話で死亡事故とか問題外 女児の責任って言ってるやつ、覚悟しとけよ
ネットで誹謗中傷って言われてAUTOだからな
何が悪い？って開き直っても無駄
京都府警が君の家を訪問してくるぞ >>303
まぁ、なんで小さい子連れてあんな危ないとこで観戦してたのかとは思うね 安全性を蔑ろにしたイベント開いた主催者のせいで一生消えない罪を背負わされた女の子は被害者だろ… >>303
そもそもこんなイベントに参加すべきでないという教訓にするがな
例えトヨタの名前がついてようと運営を一切信用すべきでない >>307
え？？？まさかの被害者叩き？
1ミリも理解できんわその神経 トヨタって言ってもただの販売店だぞ
その辺の地方の中小企業と同じ >>303
加害者として過失の大部分は主催者側にあると思うよ
主催者がしっかりしてたら小6にM1戦車のせても44マグナム撃たせても事故は起きないよ >>308
日本でも海外でも良いけど似たような境遇になった人っているのかな
その後どんな人生を送ってるのか興味ある >>303
> まともな子持ちは、こういう話では我が子が被害者になった場合を恐れて
運営者による安全確保を強く望むものです スキー場でかっ飛ばしてる子供がリフト待ちの行列に突っ込むのと同じだろ？
騒ぎすぎだと思うんだがなぁ。 >>312
今の日本の子持ちってみんなこういう考えなのか？
狂ってるとしか思えん まあでも10:0の事故じゃ無いよな
運転手と業者とで責任を折半でしょ >>318
2歳児のお父さんの過失は少なくないね
普通、あんなコースだったら運営がなんと言おうと警戒してよいかと 女児は欠格期間何年？16になれば原付の免許しれっと取得出来るの？
つーか今日も元気に小学校通って放課後は友達と普通に楽しく遊んでんの？ >>299
運転者は危険なスピードではない
女の子は無傷
4歳～8歳カートレースは時速70km以上当たり前
果敢なタイムトライヤルでコースアウト、スピンをしでかすのは当たり前の光景
その為にカートレース場には、エスケープゾーン、セフティゾーン、サンドトラップ等を設けた安全基準がある
観客の安全管理の問題
だいたいレース場でも無いところで、高速体験をやるのが間違ってる
しかもスキル認定もない中、単独走行だし
協会でやってるカートレースは、認定を受けないと単独走行出来ない
三角コーンで安全確保出来るわけねえし、スピンしたら大量虐殺だろうに ここで少女叩きに走ってるのは主催者の関係者かしら
と勘繰ってしまうほど無理な主張のヤツばかり >>322
被害者叩きか、頭狂っとる
子供の死人が出てるんだぞ なんでこんな事が議論になるのか、日本の劣化具合が著しいね 安全に遊ぶために金払ってまで来てるのに
杜撰な安全性で少女を殺人者にまでした事業者の全責任だろ
事業者が少女のメンタルケア代から慰謝料まで払うべきだわ 仮に加害者が「少年」だったら世間、メディアから袋叩きだっただろうな >>327
被害者叩き？誰を？
一番責められるは主催者だろ
人がなくなってるんだぞ？
お前はそれをわかってるか？ 遊戯、遊具を提供する側にはその運用に関しては遊具の安全とその運用する場所の安全を確保しなかればならない。
今回の事件ではその安全の確保が無いと疑われているので、警察はカート運用会社に業務上過失致死としての捜査をしている。
カート運用会社はその遊具で起こりえる操縦者とその操縦の失敗における操縦者以外の周囲の人の安全も確保しなければならない。
この事件ではその周囲の安全の確保が無かったことからカート運用会社がその責任を問われていると言うだけの事件だ。 >>4
そんなに頭悪いアピールして何がしたいんだろw >>8
「たまたま」事故が起きてなかった、てだけ。
200キロジジイとかと一緒の話だよ。 これ主催の企業が倒産して民事の損害賠償逃げるパターンある？ >>330
同意
さらに、カートレース協会にも迷惑かけてる
大体、安全基準を満たしたレース場でもないのに高速体験なんかやるのがおかしいし、認定もされない子供が高速で単独走行なんて無茶苦茶
協会がやってるカートレースは4歳～8歳の子供も時速70km以上出しても、安全に
楽しめる様に厳しい安全管理でやってる
タイムトライヤルで果敢に挑み、コースアウトやスピンなんて当たり前
それでも安全を確保するのが、当たり前なわけで
観客を安全な状態にしなかった過失が原因
駐車場で硬式野球やってファールボールを観客にぶつけて死者を出したような杜撰さだ まぁ一番責められるべきは女の運転音痴の酷さを甘く見積もってた主催者なのは確かだな >>320
10:0だよ
運転手は小学5年生くらいだぞ
責任なんて有り得ないわ 女児を責めるなら今後公道私有地限らず無免許の未成年が運転するのを一切禁止にすべき
それでモータースポーツが廃れるならそれでも一向に構わん
この世に必要のないもので子供が死ぬくらいならその方が全然マシだ 子供はイノセント凶器だから紐で繋いどくぐらいが丁度良いよ >>334
自分の意思でアクセル踏んで加速してる以上、女児側に過失がない訳ねーだろw
そんな危険な奴に運転を許可した運営にも責任はあるけどな 刑事責任が問えないということは過失はないということやけどその辺お分かり？ >>343
それが無免許の未成年なら運転させた方が悪いに決まってるだろ
無免許の未成年が初めての運転で完璧にやれるなら何のために何時間も教習所に通うんだよ >>345
意味不明だなあ
もしかして刑事訴訟法が全てだと信じてる？ ライセンスない人間を私有地でもカートに乗せいない様にするのが1番良い
人間のやる事だしどんな安全対策しても漏れはあるよ
それに事故を防げる様な壁を置いてたらこの女の子が死んでた可能性もあるしな
どのみち業者は詰んでる >>346
カートは無免許でも未成年者でも運転おkだよ
禁止する法律は無い 今回のケースでは、親権者の立場からは事故の予見が可能だったとはいえないと思われますので、監督義務者の責任も否定される可能性があると思います。
まぁそうだろうな これから14歳未満のガキを使った計画的な犯罪が増えるなw益々ジャップランドの治安が悪くなりそうで楽しみや
我々、中国共産党としても鼻が高い！
４７５１ 危険が予見される場所に2歳児を連れてった被害者の親の過失はあるだろうから
その分は相殺されるんじゃないか？ >>332
ガキ一匹死んでるのに被害者遺族叩きかよ、せいが出ますなあw >>355
君はどうしてそんなに頭悪いアピールしたいんだ >>343
だからカート会社の「過失」なんだよ。
あんまり法律とか社会のシステムにあなたは疎いので理解できないのかもしれませんが、（いわゆるバカっていうやつですかね）この場合会社が少女がカートを運転するスキルが無いと判断したのならカートを操縦を拒否しなければならないし（それがカートを遊具とｓて提供しているカート運営会社の責任）、少女でなくても、カートを運転するらゆるドライバーがそのカートの最大スピードでコースアウトをする可能性をカート運営会社は想定してカートコース周辺の防御を構築ししなければならない。
それがカート運営会社の「周囲の安全の確保」ということになる。
その周囲の安全を確保できないと言うのなら、周囲に観客が入ることは禁止しなけらばならない。その禁止措置もしなかったのでカート運営会社の安全確保が無かった、として業務上過失に問われているのですよ。 >>1
公道で未成年の運転する自転車に
殺されたら安全管理を怠った国が悪いの？ 開示請求は自宅のWi-Fiパスワードかけてませんから他の人が勝手に書き込みましたが通るよ民事だから捜査もないしな 事前に説明されて同意書に署名とかしてるなら
親にはある程度の危険がある事は分かってた筈
子供に刑事罰は無いにしても
親に賠償責任無しとはならんだろう
一番罪に問われるのは施設管理と運転指導だろうけど >>357
君みたいな穢多非人からレス貰えるからだよ🤭 イベント主催者ってのは、それだけ責任があるんだよな
誓約書を書かせた？だからなんだって話
コースから外れて、係員の指示にも従わずに「はぁ？聞こえねーしw」とふざけて蛇行
ゲラゲラ笑いながらスピンして遊んでて、屋台や販促ブースの列に突っ込んだってんなら、運転してた者やその保護者に責任がある
それくらい極端に指示に従わないとかじゃないと、管理責任者の責任になる >>341
誤解してるみたいだけど、ｶーﾄﾚーｽ協会がやるカートレースは、そんな杜撰じゃない
単独でコースを走るには認定が必要
シート合わせ、ブレーキング、危険回避等様々な技術を身に着けた後、先導によるコース走行試験を合格して認定が与えられる
更に、レース場にはコースアウト、オーバーラン、スピン、様々な運転ミスを想定した安全基準がある
サンドトラップ、セフティゾーン、エスケープゾーン等、壁に衝突する事さえも回避出来る安全な設計基準もある
つまり、カートレースは高速走行するなら安全基準を満たしたレース場を走るべきで、更にスキル認定を得てから単独走行するのが協会の常識
駐車場みたいなところで、スキル認定もなく単独でレースカートで高速走行させる事があり得ないんだよ
ゴーカートで低速走行ならゴムタイヤで囲ったコースで済むだろうけど
ゴムボールで広場で遊ぶなら、まあイイ
硬式野球を駐車場でやる様な事なわけで、ファールボールで死者出したのは打者が悪いのではなく、駐車場で硬式野球をやらせた主催者が悪いんだろうと トヨタがまぁ一番悪いんだけど
この巨大な企業体…ある意味、国家そのものを敵に回すし
ぶっちゃけ乱暴な理屈だが自動車関係の事件事故はみんなそう >>361
まあ運営と11歳加害者の親が2歳児遺族に金払って11歳加害者は生涯免許取得禁止辺りで許してやるかね 女の子を責めるべきではない
しかし女に運転センスが無いことから目を逸らすべきではない >>361
設置したコースがポンコツ過ぎて、あんな同意書は無効 >>364
ほんまそれ
運営側が杜撰すぎる
カートのサーキットが普通どうなってるかと比較して杜撰さをメディアはきちんと伝えてほしい こんな運営責任マシマシな事件に、まだ事故を起こした子供が悪い理論を主張してる奴は、無駄な逆張りご苦労なことで 賠償額9521万円
小学5年生の男子が夜間帰宅途中、自転車で坂道を走り降りた先で歩行中の女性62歳と正面衝突。
女性は頭蓋骨骨折などの損傷を負い、意識が戻らない状態となった。
（神戸地方裁判所、2013年7月判決） 函館のトヨタディラー４社合同のイベントだったのか
しかし、ゴーカートやった会社が損害保険入っていたのか
そうでなければ補償金支払えなくて親泣くな >>358
急にレッテル貼り出して草
誰も刑事の話なんてしてねぇよww >>371
プロのレースでもコースアウトして事故を起こしたドライバーに賠償責任ないからな
この弁護士、ひと文字いくらで原稿を書いてるのか、説明が長すぎ トヨタ本社の社長もうちには賠償責任無いと言い張るのか >>372
公道の事故の事例貼っても今回のとは無関係だろ
そういえば少し前にあった十日町のモトクロスで見物客がコース横切ろうとして轢かれて亡くなったやつは法的にはどうなったんだろ 時速120キロとかだして轢き殺しても危険運転にならない日本でなにいってるん
仮に少女に法的に罰せられるんなら前者も重くすべきだろ >>380
保護者の責任の話な
11歳だろうと民事上保護者の責任を無しには出来ないんだよ やっぱりどう考えても、エンジンで駆動する車両をライセンスの無い人の乗車を許可するという
企画そのものが悪かったたんだろうな 死亡した男児は名前がよくなかったな
次は名前をシューマッハにすればいいかと
スキーに行かなければ問題なし
女児はメンタルケアが必要だ保護すべきだと思う
未成年だし親が全責任を負う事になる
イベント運営責任者は安全確認を怠った罪で営業許可を剥奪か死刑 そもそもレーシングコースのコース内コーン置いて観客席作ってたようなもんだろ
運営の責任問わないなら、責任とるのは運転者じゃなく観客だよ
大体素人が運転するの分かっててそんな危険な場所に居たんだろ >>382
モータースポーツでの死亡事故で運転手が法的責任問われたケースあんの？ >>384
未成年者の行為は民事上保護者に責任があるんだぜ
知らなかった？ >>383
そこは違う
子供に将来免許を取ってもらって車を買ってもらうのが目的のイベント
だが、駐車場にパイロン並べてやるイベントではない 何であの位置に並ばせたのか
本当に意味不明だわ
少しズラすだけでリスクは減るだろうに >>388
競争してたっけ？
タイムトライアル？
レース？
どんなモータースポーツしてた？ >>382
一般論として親は未成年の子供の責任を負うことにはなるけど、公道とゴーカート試乗を一緒にしてはいけない オレがんがん思っていたのと同じ内容だった。
俺の頭はまずまずノーマルって思えてホッとした。
女児はほんと気の毒だよなあ。 結局ガバガバな安全対策でも無免許の子供が運転することを許容してきた業界全体の責任だろ
たまたま加害者と被害者になったのが今回の子供達でいつかはどのみち起こってたことなんだよ
安全対策を徹底したサーキット場以外は無免許の未成年は一切運転出来ないよう規制を徹底するしかない 法律に詳しい人もいると思うけど、
結局、裁判で結論出るまでは断定出来ないからな
どうなるか見守るしか無いのが現実
ただ、話題がネットで盛り上がるほど、関係者たちは心が休まらないと思うんだが
心は重いに決まってるんだから、
被害者の事を考えるのであれば、あまりこの話題を盛り上げないのが1番良いんじゃないかな 刑事では親権者に注意義務も過失も無い
今回のイベントの責任者には注意義務も過失もある
あの東京での木の作品の中で焼け死んだ子供の事件と同じだ 運転者が女児じゃなく大人で免許持ちだろうが、運転者の責任にはならんよ
打ちっぱなしのネットが破れてて外に球が飛び出して見物人に命中して死んだからって、打った奴が責任問われるのは理不尽だろ >>393
女児にはピットイン時に減速する義務があり
その義務を認識していた
そして減速する能力もあった
事故直前までの5周走行出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。
以上が前提条件だが
公道だろうと私道だろうと
私有地、駐車場だろうと
保護者の責任には関係ない >>392
別にこういうイベントの事例でも良いんだよ？
運転手に法的責任あると言われた事例あんの？ >>353
は？クズやねーお前も
ネットリンチして逮捕されるといいなお前が 今回の事件は、業務上過失致死罪になるのか
それ以上の重過失致死罪になるのかだ え？
少女も被害者じゃないのか？
事業者が100パー悪い 法的に裁かれなくても、消えることがないだろう記憶
キツイ人生だな 女児は法的な責任はないが、もっと大きいものを背負い込むことになる。
学校にはとても行けないし、表歩けないし、毎晩枕元に死んだ男児が立つ。
やがて自分が生きていることに責任を感じて、自ら命を断つ・・・ トヨタは懺悔だな
人殺しイベントなのか？これ
函館トヨタ >>402
モータースポーツの話はもう良いのか？
＞388 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 18:57:23.72 ID:Eg95TMbj0
モータースポーツでの死亡事故で運転手が法的責任問われたケースあんの？ 2歳の子供が死んでるよ！
なにもいわないの？
函館トヨタ
函館トヨタ！2歳の子供が死んでる！なにもしないの？なにも考えられないの？
函館トヨタ！どうなってるの？ ジェットスキーなんて人が落下したらエンジン止まるんだろう
今回の１１歳の刑事未成年がガソリンエンジンの車を運転する行為が
許される危険にあたるのか
そんなわけないだろう
非常時の措置を考えていない限り 少女が「ヒャッハーー！あそこからなら人を轢き殺せるぜェェェーーー！！！」って
意図的にアクセルベタ踏みして事故を起こしたなら少女にも過失が付くだろうが、
今回の事故はイベント側がちゃんと安全対策を行わないままコースの周りに
人を並ばせておいたのが原因なのでイベント側のみの過失だわ。 >>400
大人の場合、微妙だな
穴が開いてるのを知っててワザと狙ったらどうだろ？ >>93
ない
カートを走行させる場で親の監督責任なんか発生するわけない >>409
別にそこにこだわってないからw
これがモータースポーツかどうか争ったところで何の意味もない
要は今回のような事例で運転手に責任があるとされたケースを聞いてるんだから
尤も、モータースポーツで責任があるとされたケースがあるならそこから今回の件も推測はできそうだが 少女は法律的には無罪でも一生涯小さい子を死なせた罪に苦しむのだろうな
いっそ何某かの刑罰でも有れば心の整理はしやすいと思うんだけどね 大人でも運転免許がいる
レースコース走るのもライセンスが必要とされている
で、子供が４０キロ出るゴーカート操作するのにどんな訓練や資格があったのか >>403
ホント加害者の親は逮捕されてちゃんと罪を償って欲しいですわぁ >>415
ID:YcSMikye0に返事しても無駄 監督義務責任のとこなんだけど学校とかだと責任はきょうしだよね？
今回の場合って事業者側に預けてるわけだからそこも事業者になるとかじゃないの？ >>27
端的に言って、11歳の女児は間違っても「被害者」ではない。 時速５キロとの話でないからな
あの重量が最高４０キロまで加速するんだからな >>46
チェッカーフラッグ振りながら「まずいまずい」言うてるだけやん
もしかして一人でやってたのか？ >>417
一生”殺した”って業を背負うのが11歳加害者の償いやろねえ… >>407
そんな深刻な問題じゃないよ
人間なんかしら間接的に殺人に手を貸してるのよ
バナナ、アボガド、ファストファッション、現地の人達の軽い命の上で消費してる、ただ気づいてないだけで 親と女児は万が一責任が問われないとして、自ら責任は無いとして何もしないで済むと思ってるでしょうか？ >>401
それだけで運転能力を判断できるなら何日も教習所に通う必要はない
結局無免許の小学生に運転させることを許容するこの手のイベント自体が異常だし不要 >>427
その前に死亡被害者の親がPTSDになってないかが心配ですね。 おまえらいつまで小学生リンチしてんの
責任なんてあるわけないだろ馬鹿め >>27
ブレーキじゃないの？
普通アクセル踏みっぱにする機能は付けねーだろ 過失としては、運転に習熟していない子供を乗せるにあたり、運転操作を誤り、停止ができない状態に陥る可能性がある注意義務があるのに
ロースを逸脱しないように強固な停止装置や緩衝材を使用しないでゴーカートに乗車させて操作させた過失となるか >>415
> これがモータースポーツかどうか争ったところで何の意味もない
そうだね
カートを試乗したら
イコールモータースポーツじゃないからね >>420
こういう人を論破するの楽しいじゃん
だんだん質問答えられなくなって質問をスルーするか暴言吐くかどっちかw
>>437
うん、だからこういうイベントいいから事例出してね >>431
> 結局無免許の小学生に運転させることを許容するこの手のイベント自体が異常だし不要
カートは無免許でも未成年者でも運転おkだよ
禁止する法律は無いし
F1ドライバーの多くは
子供の頃から無免許でカートに乗ってるよ
異常だと断言するのも不要論も見識が低いね >>439
> うん、だからこういうイベントいいから事例出してね
誰か翻訳してw >>403
言ってること支離滅裂やんお前
亡くなった2歳児の親を叩いといて「クズやねー」は流石にサイコすぎて笑うわ >>27
動画を見る限り遊園地にあるゴーカートみたいだよね。
のそのそ走ってるし。 >>441
こういうイベントで、運転手に法的責任あると言われた事例を教えてほしいです >>99
え、あれ重過失認められなかったのかよ
最近だとなんか変な横槍でもあったんかと思ってしまう >>439
>こういう人を論破するの楽しいじゃん
レベルの低い楽しみ方だな 十字架を背負うべきなのは女児だけでなくこのイベントの関係者全員だな
確か警察も消防署もこのイベントをチェックして許可出してたんだろ？
ならこいつらも同罪だよ コースは法律でいう道路でないから免許はいらないよ
だけど、ゴーカートの大きさや最高速度に応じた操作訓練は当然させなけけば
乗車を許した者の過失は問われる 事業者サイドで責任の擦り付け合いに
なりそう
それとも契約で明確に決まってるのかな それと、仮に操作を誤ってゴーカートが路外に逸脱しないように十分に対策しないといけないよ ①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
答えはYES
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
答えはYES
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
答えはYES
事故直前までの5周走行を女児は出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。 轢き殺した子の親に責任ないのか
なんかモヤッとすんな 今回の場合は、運転させた会社の責任者が、コースを作成するに際しての路外逸脱の措置を取らないと言うことで
会社と代表者が刑事責任問われるだろう 常識で考えて少女に法的な責任は無いだろ
全責任は事業者 >>451
その理屈が通用すればこの世に自動車教習所自体がいらないんだよ
今後一切無免許の未成年に運転させるイベントを禁止しろや
それでモータースポーツ自体が廃れるなら一向に構わんわ >>444
こういうイベントとは？
法的責任とは？
どんなイベントだろうと
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ 女児は無理だろうし、わざとじゃないんだからあんまり責めないでやれよ
そもそも柵とこ養生対策しなかった事業者側の方へ金取った方が得策
ゴーカートだと思って舐め腐ってたのが悪いんだし >>456
自動車教習所とカートの試乗に関係は無い
的外れ >>451
もうやめたれw
ここにいる奴らは感情で女児守りたいだけのバカしかいねぇからw 少女は婆さんになって死ぬまで男児の遺族に毎年謝罪の手紙を出す 子供に責任あるとか言う奴は、流石にレス乞食でしょ？ 2歳の子供が死んでるよ！
なにもいわないの？
函館トヨタ
函館トヨタ！2歳の子供が死んでる！なにもしないの？なにも考えられないの？
函館トヨタ！どうなってるの？ 責任は操作技術に習熟していない者を乗車させ、運転を許した者と
操作を間違った際の安全対策を怠った者にある >>457
答えから逃げ続けてるなあw
答えられないと質問返しになるあるあるw
今回の事故の責任があるとわかるような類似の事例があるのか教えてください >>464
少年法とかいうやつだろ？責任がないってやつ
子供に甘すぎるんだよなぁ
11歳になったら車で人ひいて殺したら悪いってことがわからないってことはまずない こんなん轢き殺して罪に問えないなんて
子供にこういうカート乗せるのガチガチに規制するべきだわ >>449
幼児への賠償は販売店が払って
販売店がイベント屋にいくら請求出来るか争うんじゃないの
イベント保険に入ってると思うが、想定外のポンコツコースだから保険屋さんは払うかどうか >>461
だからこのイベント自体が間違ってるんだよ 女の子のことを考えるなら、どこかに引っ越して、この件に関しては一生関わらないようにしてあげてほしい
できることなら忘れさせてあげたい
自分が2歳の子の親だとしても多分そう思う
子を亡くしたことは身を切られるくらい辛いことだけど、悔しさや憎しみはこの女の子に向かっては持たないと思う 事業者に管理責任は当然あるが
だからと言って業務上過失致死傷で立件はハードルが高い
女児の方は完全に業務上過失致死傷が成立するが刑事責任がないので処分はできない😷 >>468
どんなイベントだろうと
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ でも小5のガキが自転車で老人はねた事故は5000万の慰謝料支払うよう命じられたよな >>469
別に殺したわけじゃなくて、運営が安全対策を怠った結果少女乗ってたカートが暴走して人に突っ込んだって事じゃないの？ 2歳の子供が死んでるよ！
なにもいわないの？函館トヨタ
函館トヨタのイベントで2歳の子供が死んでしまった！
なにもしないの函館トヨタ？なにも考えられないの函館トヨタ？
函館トヨタ！2歳児になにも思わないの？函館トヨタこれどうなってるの？ >>474
多分自分責めちゃうんだろうなあ
もう報道自体あまりしないほうがいい案件 >>472
じゃあ参加者も同罪じゃん、間違ったものにみんなして参加してたんやからねえ >>472
間違っていようが
そのイベントに参加させたのは保護者
どんなイベントだろうと
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ >>470
これからは合法殺人の時代やで
みんなにこの事件教えて悪知恵仕込んだロットw 自分が親なら責任を問えないと分かっていても、本当に申し訳ないけれどやっぱりこの女が殺人鬼だ！と思てしまうだろうな
感情はどうにも抑えようがない >>479
結果的には死んだから殺したってことやね >>7
無免許運転は明確な不法行為
イベントでゴーカートに乗るのは何の法律に反するんだ？
結果が同じでも法的には意味合いがまるで違う >>462
無知って怖いね
そして無知馬鹿アホの発言は罪だわ
罰はないけどさ トヨタ擁護やめとけよ
会社に通報しといたからな
御社の社員か調査願いますって
函館地区の販売店が主催したイベントでの事故につきまして、ご不審の念を抱かせることとなり、大変申し訳ありません。
お亡くなりになられましたお子様のご冥福をお祈り申し上げるとともに、ご遺族に対し心よりお悔やみ申し上げます。
様より頂いたお申し出内容につきましては、社内関係部署に申し伝えさせていただき、今後の取り組みの参考とさせていただきます。
なお、インターネットの記事につきましては、詳細が分かりかねるため当方としてはお答えいたしかねますこと、何卒ご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
トヨタ自動車 お客様相談センター 【担当： 】 >>479
どういうことなん？
柵がなかったからやむを得ずひいてしまったの？
柵がなくても他の人は泊まれるわけでしょ？ >>479
それは殺意がある、なしで判断してるだろ？
罪刑としては業務上過失致死以外のなんでもないぞ
未成年の児童は保護観察つくだろうが刑には服さない
しかし、民事は別だ
ほとんどトヨタ4社で8割負担だけど、
本人の操作ミスは問われる >>484
遊園地という枠組みの中で安全管理が問われただけ定期 >>2
マフラーを地面につきそうなくらい長く垂らすのが流行ってた頃
多摩テックでマフラーが巻き込まれた事件の話はやめろ 女児も結構メンタルダメージ受けてそうやしトヨタ訴えるドロドロ展開あるかな >>496
どんなイベントでも保護者が責任問われるとあなたが書いたんですよ？笑 >>489
だから民事では和解示談が成立しないと、
女児の親に賠償請求が出る恐れがある
一番悪いのは会場設営運営社で、これは安全配備不良なのがあきらか
そこをつかれたら責任がある
一方で「事故免責にサイン」してるから、運転者が起こした自損ならびに自傷が対象だとおもう
会場外の命も無責任ではいられない
ただその負担割合にある程度のバランスが取られる
まあ5000万円から7500万円あたりは払うことになるだろうな >>4
カートが利用可能な年齢であったのだから子供だから責任無しと言うのは通用しないよな 罪に問われず人を轢きタヒなす経験って前例がないよな
ある意味では貴重な体験やんけ >>496
> 遊園地という枠組みの中で安全管理が問われただけ定期
どんな枠組みだろうと
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ 安倍総理が残した功績
>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください >>499
なら「イベント」の判例もってこいや
その判例は遊園地の立場上の規約があったからだろうが >>504
遊園地の事例で運転手の責任問われたというソース教えてください！ たった5周回れたから運転能力の有無なんざ図れねぇだろ
いくら屁理屈捏ねても運営の杜撰な管理体制が事故を起こした事実から逃れられないんだからお前らこそ人殺しの十字架を一生背負い続けろ！ >>477
子供に支払い命令が出たの？親じゃないの？ >>478
未成年の小学生の少女か
過失あるとしてもゴーカートに乗せた運営者や親御さんなどの大人の責任になるかと考えるが
どうだろう？
よく訳も分かってない小学生女児に、大の大人が責任を負わせるというのは恐ろしい >>507
質問に質問で返すなよw
元はこの事故のような事例で運転手に法的責任あると言われた事例教えてくださいってずっと聞いてるけど
一向に返ってこないっていう流れだよ >>508
> 遊園地の事例で運転手の責任問われたというソース教えてください！
遊園地の乗り物の運転手って具体的に何？ 排気量200CCあるって？
なら時速40キロじゃなくて100キロ行けそうだね。
ポテンシャル的には余裕。さすがに引くわー 注意義務→過失→結果
危険性も許された危険性ではない
これで刑法の過失犯で処罰できないわけがない >>512
あ？レス先勘違いするバカに言われたくねぇわww 2歳の子供が死んでるよ！
なにもいわないの？
函館トヨタ
なんで函館トヨタの悪口書くと被害者叩き！なんてレスつくんだ？
一体ないしてるの？函館トヨタ！
俺もやっちゃう気か？突っ込んでくるの？函館トヨタ！ 子供に責任なんかない
そもそもこんなレーシングカートに初心者を乗せること自体が安全管理義務違反
イベント開催者の責任100% みんな過失をどう捕らえているのか
遠い過失でないよ、直近過失とそこに至る経緯だよ >>504
484の件は怪我させた親がどんな賠償やお詫びしたのかは書いてないからな
>>484
ところで判例検索に出ないんだが、
令和2年3月17日の福岡地裁
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=89333
あってる？それ >>510
もちろん親だけど前スレにあったように額が額なだけに一家離散ものだよな ゴーカートを子供に運転させなけけば過失は無いなら
大人も自動車運転しなきゃ事故は発生しないと同じ理論だから >>518
責任は生まれた時からつきまとうもの。
感情論だと物事の本質を見失う。
だから数多の国家は同じ失敗の歴史を繰り返すん
だろうと思う。 >>513
君がさっきスルーした事例
本文にもある「実は最近、今回の事故と似たようなゴーカート事故について判断した福岡高裁の裁判例（福岡高裁令和2年3月17日判決）があります。」で言われている事故
この際、運転手は法的責任あると言われたのか
君がそういう事例を言わないから具体的に今回の事故に比較的近そうな事例でどうなのか聞いてあげてる
>>516
それはすまんかったw >>517
その基地外じみた書き込みだと、逆にトヨタ擁護みたいに感じるな >>484
訴訟提起前に裁判外で示談してたら第三者からは分からない >>518
結局そこに尽きるんだよ
公道じゃ絶対に許されない無免許の小学生に運転させること自体が全て間違ってる
今回の観客の位置とか免許持ってる大人でも正直怖いわ 今回だって、子供がゴーカートを運転して無事に停止していれば、主催者には過失を問えないんだから >>512
この件おっかけたらどうよ？
これで未成年者の側の保険が使われたかどうか
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210606-OYT1T50180/amp/
９歳男児が車運転、母親「自宅で数分目を離したすきに」…泣きながら救出される
2021/06/07 12:51
盛岡市北山の国道４号で５日夕、同市の９歳男児が運転する乗用車が軽乗用車に追突した事故で、母親が「自宅で数分目を離したすきに子供がいなくなり、車の鍵もなくなっていた」と話していることが６日、岩手県警への取材でわかった。 >>524
スルーするでしょw
URLを踏んで欲しかったのか？
未成年者の行為の結果に対する保護者の民事上の責任について
判例の判決文でもコピペすれば良いぞ トヨペットは単なる販売店でありTOYOTAとは関係ない まあ法律に詳しい偉い奴らが裁判所で議論するやろしワイらはもうええんちゃう 過失を問うにしても、許される危険と許されない危険を考えないと 1/1歳女児には拘禁199年の事実上終身刑じゃね?!
フローレンス刑務所みたいな警戒最高レベルの刑務所で氏ぬまで閉じ込めておくべき!
もちろん年中同じ温度湿度で完全防音の独房、トイレシャワーのみでベッドも固定スツール、机はコンクリート製で寝具もなし、幅15ｘ60ｾﾝﾁの窓がある(自然光なし)5.0ｘ3.5ﾒｰﾄﾙのコンクリート壁の部屋で22時間過ごすんだよ!(2時間だけ金網フェンスの部屋で運動可) 業者さん可哀想。女児が全部悪い。ところで衝突されたのは2才児らしいが親は何をやっていたんだ？順番待ちじゃなさそうだし。 >>528
俺が知りたいのは事例があるのかだよ
この福岡のケースにこだわってるわけではないよ
>>531
運転を許可されたカートでの事故とそれは全然違うと思うんですが、、、
>>532
だから早く類似の事象で保護者に責任あると言われた事例教えてよw
俺はそれを教えてくれたら納得するんだから >>538
んじゃねえよ
福岡高裁判決も令和2年3月17日判決がない 主催者とゴーカート設計者が責任取ればいいと思う
そんなに難しく考えることじゃない >>538
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ
賠償額9521万円
小学5年生の男子が夜間帰宅途中、自転車で坂道を走り降りた先で歩行中の女性62歳と正面衝突。
女性は頭蓋骨骨折などの損傷を負い、意識が戻らない状態となった。
（神戸地方裁判所、2013年7月判決） 刑事と民事とごちゃ混ぜにしていないか
親権者の管理責任を >>537
重軽傷四名
手を繋いでたか、肩車してたかは不明
一人だけ逃げ遅れつうより無減速で突っ込んだみたい
まあ減速しないとコーナー曲がれないこと教えないとな >>525
函館トヨタのせいだよ
銃を撃てるアトラクションあって人に当てたらそりゃ主催者のせいだよ
普通、人は死なない >>404
重過失を問うなら設営だけど、そっちは問えないと思う
相当の錯誤がないと 運転ミスの子に全責任を負わせるのは駄目だろう
大人が全責任を負うべき
事故を起こした子は心身を保護されて、守られてしかるべき
本当にそこら辺の大人が屑になるのは辞めて
ちゃんとしようよ >>545
やっぱり、トヨタ批判者は極論を言うバカだと思わせる工作員か？ >>539
本システムは、裁判所の裁判例情報を検索するシステムですが、すべての判決等が本システムに掲載されているものではありません。 ただ、今回のポールでの区切りに業務性がとえるか
反復継続している行為なのか、それとも今回だけの
行為なのか、今回だけだとしたら業務性は否定されるし
ゴーカートの性能とはかけ離れた無策な防備と言えるなら
重過失にならんか >>548
函館トヨタに俺は殺されるかもしれん。そしたら笑ってくれ サーキットで事故って観客席飛び込んだらドライバーの責任？ 最高時速４０キロで重量のあるゴーカートがボールで止まるとはとても思えないという
重過失だってあり得る >>542
全然違う事例じゃん
それは運転手が未成年だっただけで一般的な交通事故
今回のような事例で運転手に責任問われたケースあるのって聞いてる
せめて成年で問われたケースでも知りたい 危険に対する感度が低くなりすぎだよ
一番は開催者に責任はあるけど、突っ立てた人達も主催者を信用しすぎ >>540
使い方ってとこ見ると
>>549の一文が冒頭に出てくるからね！
覚えとき！ F1のコース不備で観客に被害が出たときにドライバーに責任があるかみたいな話だろ 未成年だろうが法の責任はつきまとう。
小学生がクラスメートを何人も殺しても無罪とは
ならない。鑑別所、少年院、児童相談所を経て
然るべき収容施設に入れられる。
それは法の介在があってこそなのだ。 >>531
それこそ事実上の終身刑じゃね?!wwwwwwwwwwww
まあ500年(仮釈放あり)の拘禁刑で!
警戒最高レベルの刑務所で独房、私物持ち込み厳禁、更生プログラムもなし、医療なし、面会は近親者のみ防弾ガラス越しに年1回だけ30分、手紙は全てコピーされ検閲、窓は幅1/5ｾﾝﾁで3.5ｘ5.0ﾒｰﾄﾙのコンクリート壁、ベッドもテーブルセット(固定)、扉は二重の鉄格子の部屋で静かに狂って氏ぬ! >>555
それはあると思うよ。みんな過失ある
主催者側が一番責任とらなきゃいけないってのはあるよ
事故起こした子も死んじゃった子の親にも過失ある
だからこそ、ここで主催者は二人の子を守らないと！
函館トヨタは知らんぷり？
できれば責任とりたくない？
それがミエミエ
じゃあ、子供なんか参加できるイベントやるなよ！！！ >>542
拘禁299年の刑(事実上の終身刑)にせねば! １１歳の子供にエンジン付いた大きなゴーカートを運転させることを誰が許したのかと
１１歳の子供にエンジン付きのゴーカートを安全に運転できると全く信じたのかと
最悪の事態の場合に、路外の観客に突っ込むことのない安全策を採らなかったのは誰だと >>522
そりゃ正式に免許を取った大人だから事故を起こしたら運転側の責任が重くなるのは当然
結局あいまいな法整備で無免許の小学生が時速50㎞も出るカートを運転できること自体がおかしい
>>558
そもそも免許を取得しておらず正式に運転能力があると認められてない未成年の運転を許容した
主催者側の責任はかなり強く問われるしかないな >>558
つ「フローレンス刑務所」
警戒最高レベルの刑務所で拘禁999年じゃね?! >>547
11歳になったら車で人殺したら悪いってわかる年では？
なんで無罪なの？ 女児にも保護者にも責任は皆無
女児は完全に無罪
保護者にも責任あると言ってる人が多いが
具体的にその責任の中身言ってみなよ >>1には子供だから責任を問えないって何回も書いてあるけど、じゃあ今回のケースが大人だったらどうなのかちょろっとでいいから書いてほしかったな >>568
女児はなんで皆無なの？
11歳になれば車で人はねたら悪いってわかる歳では？
というか小学上がるくらいでわかるだろ >>551
普通に管理や安全性の事を問題視すれば良いのに
何で基地外じみた事かくのかな？ >>567
正式に免許を取ってる成人なら過失で轢いたら罪に問われる
未成年で無免許の小学生が運転をして事故を起こしたら
そもそもそれを許容した側の責任が重くなるのは当たり前だ >>554
> 今回のような事例で運転手に責任問われたケースあるのって聞いてる
先ずは自分でこれを考えてみて
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
ちなみに
事故直前までの5周走行を女児は出来ていたことは
関係者や目撃者がいる。
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理なのに
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理があるよ。
さらに言うが
未成年者の行為は民事上保護者に責任があるんだぜ
知らなかった？ 大人が自動車を公道で運転するには、運転免許を取得して法規に従うという許された危険の下での許可があるが
今回の子供のゴーカートを運転するにさいして、許された危険があるのか、無いならどうしてそれを許したか、許すだけの施策をしたのか >>70
つ「フローレンス刑務所」
警戒最高レベルの刑務所で拘禁199年の刑に!(事実上終身刑)コンクリート壁の独房で更生プログラムもなし、医療もなし、私物持ち込み厳禁、一切外部と遮断されて静かに狂って氏ぬ!? モータースポーツで運転ミスって観客死んでもドライバーは無罪だわな
運営の安全確保については調査されるだろうけど >>571
表現の自由！！！
てへぺろ！
君に俺の表現を邪魔できん！
日本には日本国憲法がありそれで守られてるからな
そういうことだ >>542
今回の事故は道路上で第三者に危害を与えたんじゃ無くてスポーツ大会等で第三者に危害を与えた場合が近いんじゃないかな これって、もしひいたのが免許持ってる大人でも同じ対応になるの？ もっと正確に言えば、１１歳の刑事未成年に過失犯の責任を問えるのか >>573
それもこれも全部正式に免許を持ってた大人であることが大前提
今回の加害者は免許を持ってないどころか未成年どころか小学生なんだから
運転することを許容したこと自体に問題がある
どんだけ安全対策を強化してても運転すること自体一切許容しちゃいけない年齢なんだよ 加害者親子1割、主催者9割でok
11歳とその親の責任を0にするとこどもの自転車事故で9500万円請求されてるような事例との整合性がとれなくなるし 遊園地のゴーカートではなくレーシングカーなんだろ
乗る前に誓約書にサイン必須だろうし当然主催者に有利な誓約になってるはず、この誓約書の有無は分かってるのか？ 人を一人殺して無罪放免はありえない
過失致死で懲役七年あたりが妥当だろう >>583
いまの函館トヨタを見る限り、大人だったら徹底抗戦しそうだわな
お前が悪い
こういうよ >>583
それは一概には言えない
何が注意義務で何が過失になるかによって違ってくる 法的責任じゃなくて普通に責任取れ
加害者が「一生、運転免許証を取得しません」と宣言すれば世間は許すだろう
法的責任がないことにふんぞり返ってたら社会で生きていけないよ >>594
児童に対する誹謗中傷は一発開示になるよ １１歳の書いた誓約書にどれだけの法的拘束力が認められるのか 女児にも保護者にも責任はない
もしあるというなら、その具体的な「中身」を言ってみなよ >>573
うん、君の話はわかってるから繰り返しだけど
この事例で運転手に法的責任問われたケース教えてと
運転手が成年の場合でも良いと譲歩もしてるよ
君の脳内弁護士の意見なんか聞いても仕方ないんで >>592
被害者でもあり加害者でもある、だな
人をひき殺しておいて加害行為をしていないと胸をはるのは半島人くらいよ >>594
勝手に主語を大きくするな
俺は加害女児よりも運営の責任が遥かに大きいと思ってるし
業界全体としても無免許の未成年を運転させるのは
相当安全対策をしてない限りは一切許されないくらい規制を強化すべきと思ってる >>590
電車の運転手とか
轢き殺しても起訴されないぞ >>587
カートは無免許でも未成年者でも運転おkだよ
禁止する法律は無いし
F1ドライバーの多くは
子供の頃から無免許でカートに乗ってるよ
見識が低いね 批判されるかも知れない表現だが、１１歳では昔でいう無能力者なんだよ
責任問えないんだよ >>569
子供って時点で責任問われないとなってそれ以上は踏み込む意味は無いって論理だからなあ裁判って
とてもモヤモヤするけど >>603
だからそこから見直すべき
その結果モータースポーツが廃れようと二の次だ >>602
ブレーキも警笛も試みない運転手が居たらサイコパスだとおもうｗ 電車の運転手も前方に人がいるのに回避行為をしないけば、故意の殺人罪になる
電車の運転手に具体的な予見可能性がないから罪に問えないんだよ >>605
それだと小学生向けの自転車保険とか商品にならんくね？ >>598
> この事例で運転手に法的責任問われたケース教えて
君が必死に繰り返すこの事例が意味不明
そもそも未成年者の行為の結果を保護者が責任を取る上で
揉めた例が殆どない
保護者が金払って示談ですよ >>567
電車の運転手も轢いたからって
いちいち罪に問われないけどな 子供が何かしでかした時、親に過失がないと証明するのは難しいので
基本は親が賠償すると思ってた >>614
おいおいw
類似の事例からの類推は法的解決を導くための基礎だろ
君の脳内裁判の判決など聞いてないからw 電車がホームに入ってきました、人が飛び込みました
距離はありますが、運転手はそのままの速度で進みました
その結果死亡されてしまいました
運転手が急ブレーキかけていれば制動距離の外でした >>617
今回の2歳児のような犠牲を出さないためにはそのライセンスからして見直さなきゃいけないんだよ
未成年に運転させて事故ったらだれの責任なのかも曖昧になるなら
カートのライセンスも一律18歳未満でも禁止にすればいい 保護者に責任あるとか言ってるのは保険会社の人か？
保険金出し渋るなよw >>607
法律で禁止されていない上に
歴史のある文化を理解出来ずに反対するならば
議員立法でも試みてみたらどうだ？ >>623
論点を電車に摩り替えるな（特大ブーメランｗ） 電車の運転手の事例を見てもわかるとおり
運転していたというだけでは犯罪要件を満たさない 本件はバリケードを作ってないから運営の責任はかなり重くなるだろうが
逆にバリケードに衝突してドライバー本人が亡くなった場合も運営に責任が生じるのか？ >>626
今回のはライセンスとは無関係の事故だぞ
事実関係をわかってなさすぎないか？ >>629
その結果今回の2歳児が犠牲になったならそんな文化はもう不要じゃね？ 子供に責任とかいうど阿呆は論外として親の責任とかいう奴もいるけどこの場合は親にもないと言っていい
イベント企画自体が破綻しすぎている
レーシングカートを初心者のせて、まともな衝突対策すらできていない
論外である
あえて責任を問うならば安全管理のできていないイベントに参加させたこと自体に責任はあるかもしれない
その観点で言えばイベントの安全性を見極める教育を一般的に行うことは必要だろう
そこを問うなら行政の問題だな
初心者を乗せる以上、最高速度でコースアウトや衝突事故を起こしても大丈夫な乗り物やコースにしないといけない
鈴鹿サーキットの初心者向けカートの事故で死人なんか出ない
ましてや子供向けだ 過失犯は注意義務をきちんと定義しないと何が過失になるのか決められない 自転車では賠償責任ありなんでしょ
もっとスピードでるゴーカートで賠償責任なしは不自然では？
むしろ事故予見性は高いまであると思うが >>622
> 類似の事例からの類推は法的解決を導くための基礎だろ
それで論破したつもりかい？
＞439 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 19:16:08.04 ID:9iQ+IaPc0
こういう人を論破するの楽しいじゃん
だんだん質問答えられなくなって質問をスルーするか暴言吐くかどっちかw
他人に質問したり
示談例はスルーで判例が全てだと思い込む前に
先ずは自分でこれを考えてみて
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
ちなみに
事故直前までの5周走行を女児は出来ていたことは
関係者や目撃者がいる。
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理なのに
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理があるよ。
さらに言うが
未成年者の行為は民事上保護者に責任があるんだぜ >>619
そもそも今回は完全に運営側が指導、管理責任があるからね
今回のケースは親に対して指導、管理責任なんてあるわけないだろ
もしもあるなら、その中身を教えろとさっきから聞いても
スレでは回答は皆無
以上、証明終わり なんか電車を例に挙げてるやつがいるが
電車の仕様上、急停止しても制動距離が長すぎるから運転手の責任が免責されてるだけだぞ >>632
当然だな
結局ど素人をこんなマシンに乗せたこと自体が完全なる誤り >>637
自分で所有してるゴーカートを車道で乗って人を跳ねたなら責任はあるだろうね
でも今回は主催者がいるからね 未成年の子供について、親権者が無制限に全例について民事上の責任を負うという表現は違う >>639
クソ基本で言えば君が言ってる民法714条だけど
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
後段を今回の事例に当たらないという根拠教えてね 無能を乗せた親に問題があるだろ
責任取れよ親も運営も >>644
今回の件で11歳児側が加害責任を負わされて杜撰な管理をした運営側が逃げ切るなら
まともな親は子供をこの手のイベントに一切かかわらせなくなる
結果として日本でモータースポーツなんざ廃れていくだろうよ
それが嫌なら逃げずに運営側に地の果てまで追いかけて責任を取らせろよと >>644
主催者は責任あるよそりゃ
でもそれは別問題
何割かは主催者、子供(親)が何割かが普通ではということ
100ゼロ、ゼロ100じゃないでしょう こんな排気量のマシンに安全対策ができてないコースで素人に運転させるという企画自体が殺人的なんだよ 前例や判例が無いとなると色々と議論の余地が生まれるよね
俺も誰が悪いとか一概に言えないわ・・・ >>648
まぁ事前に同意書書いてるだろうから
半分は親に飛んでいく 主催者は１１歳の子供をエンジン付きのゴーカートを運転させるに際して
あらゆる最悪の事態に対応する安全措置を講ずる注意義務がある >>639
あと繰り返しだけど法の専門家でもない俺や君の考えなんかで話すより事例の方を俺は信じるので
法的な話するなら646に答えてね 加害者に法的責任がないのは現行法では間違いないよ
でも加害者が平穏に暮らしていけるかどうがとなると絶対にならない みんな誓約書とか同意書とか言うけど、あらゆる交通機関に乗る際にそれぞれ誓約書や同意書書いているか >>654
何で当たり前なの？
>>1の弁護士だって、「否定される可能性がある」としか言ってないけど
何でそう言い切れるの？ 公道で運転する場合は責任は運転手に掛かるけどこれの場合は遊具の延長だからな
老若男女誰でも簡単な練習で運転できるとうたってるわけでこれで家族にも責任があるとか言われるのはお門違い >>655
それができないなら今後一切未成年にカートを運転させるイベントを開催すべきじゃない >>646
保護者が監督義務を怠っていないとでも主張するのか？ 法的責任はなくても突撃した事実は取り消されないからな
大丈夫かなこの女の子 トヨタのイベントでゴーカートに子供を乗せます
さて、親権者はどんな同意書書くんでしょうか
子供が死んでも責任はトヨタに問いませんと
そんな同意書書かせたら、誰もトヨタのイベントなんか行かない >>662
君が言ってるの自動車事故起きたから自動車廃止すべきって言ってるようなもんだぞw とりあえず、今後は小学生未満は入場禁止にすべきだな こんなイベントするんなら、危険負担は当然主催者が追うことになる >>665
事故起こした場合、怪我した場合一切責任はとらないとかかねぇ
特約みたいなものでそんなのは通らないが 逆の例だけど、14歳なら本人責任問われるの、これ
遊具だから責任なし理論なら14歳でも責任なしになるはずだけど >>656
>>573の質問はスルーですか？
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？ そもそも自動車会社が主催、ゴーカート管理会社が運営しているなら
それこそ、動力自動車に対する認識の甘さで、とても世間に顔向け出来ないだろう >>６６６
こんな杜撰な管理をした運営の正当性がまかり通るならな
実際公道では年齢的に絶対に運転が許されない年齢なのに
時速50㎞以上も出るゴーカートを私有地で運転できることがおかしいんだよ 主催者、あるかは知らないがゴーカート協会が悪い
ゴルフで言えば
ゴルフカートは基本的に子供の運転を断る所が多い
眼の前の利益より安全優先なのは当たり前 今回の事故は、企業としてトヨタ側がこんな事故を起こしてしまって申し訳ないと
社会的に責任とらないと、企業イメージ相当ダウンするぞ 運営に責任あるのは議論はないだろう
子供(親)に(いくらかでも)責任は生じるか、それともゼロかが論点だろう >>671
http://kmasafu.moe-nifty.com/blog/2021/01/post-b00653.html
ここに弁護士が書いてるように
「運転に不慣れな子どもが操作することによって追突事故が発生しうることは十分に予見できる」
運転技術に未熟な未成年がそういう危険な運転をすることはありうるので、それが運転手(親)に責任があるとは言えないと思います F1とかカートの会場は必ず観客席とホームストレートが平行になってるよね
間違ってもコーナー周辺に観客席は設けないわけ
しかし、ホームストレートは最高速になるから
一歩間違えれば、大参事だが、
プロのドライバーは細心の注意を払い、そこでは危険運転を避けてんだろうね 普通に歩いてても転んで死ぬこともあるからな
規制規制ってやりすぎるとそのうち歩行禁止になるぞ
公園でブランコ禁止とかもう当たり前になってるしな
不幸な事故だったんだよで終わりにしろバカ >>678
早く質問にお答えください
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？ 今回の事故は地方のディーラー主催とはいえ、トヨタ本社の豊田社長すら謝罪しないとならないだろうな >>680
不幸な事故かなぁ？
全然防げた事故のような気がするけど
実際同じ場所にいた大人はピンピンしてるわけだし >>653
レース中の事故や接触による物損は自己責任
という同意書なら有効だろうけど
安全対策の義務を怠っていた上での事故と認められれば
そんな同意書は何の意味も持たない 詳しい人たち
14歳がこの事故起こしたら本人責任あり、になるの？
それともならないの？
それの延長で、11歳の場合(の親の責任)、と考えればいいと思う >>681
だからw
止まる義務はあるが能力はない
何周か運転できたからと言って能力があるとは言えない >>681
あと一応答えたけど俺とお前でその質問やりとりしても法的知識ないんだから何の根拠にもならんでw
水掛論 >>686
今回のケースは女児にも保護者にも責任はありませんよ
スレを読めばお分かりになるでしょう >>680
ブランコ規制はやりすぎでもさすがに時速50㎞以上も出るレーシングカート（×ゴーカート）
を同じ扱いにはできないだろ
後者はさすがにもっと規制を明確にしなきゃダメなんだよ なんつうか、事故なんて起こるわけないっていうスタッフの驕りがあったよね
安倍の警護のスタッフのような >>494
違う違う！事故が起きないようにするのが運営の責任な訳じゃん？事故が起きたからそれを怠ったって事でしょ？ １１歳の子供にゴーカートの運転を許したことで、親権者の民事上の責任は主催者に移った 主催者が１１歳の子供の運転の責任を取りたくないなら、簡単な話、運転を許可、許さなければいいだけ >>687
> 止まる義務はあるが能力はない
> 何周か運転できたからと言って能力があるとは言えない
君の答えはコレで良いか？
問①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
YES
問②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
YES
問③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
NO >>693
１１も１４歳も同じことだろ
１４歳も女児とみなせるようだ 免許持ちでも、遊園地ゴーカートでちょっとドキドキするスピード感なのに、今回の車両で児童に事故らせて、大人の責任逃れには無理があるだろ（´・ω・｀） 誰に責任があるかは裁判所が勝手に決めるやろお前らが気を揉むことじゃないよな ゴーカートに乗せたのは大人
轢いたのは訳も分かっていない少女
轢かれて亡くなったのは僅か2歳の子ども
これをどう解くかは難題か １１歳の子供に、今回の事故についての義務を問うことは出来ない
期待可能性を問えるかよ 「何でもかんでも規制すんな」といったところで今回は明らかにその範囲を超えてるわ >>696
うん、だけど別にそんなのなんでもいいのよ
素人の俺に聞いたところで何の解決にもならんw 子供に義務を問うのなら
それ以上に主催者には絶対安全措置という義務を負わされる >>646
根拠を提示するよ。
保護者は監督義務を怠っていた。
止まる能力が無いのにカートに乗せた保護者は
その監督義務を怠っている。
君の主張だとそうだね。
＞687 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:50:52.05 ID:9iQ+IaPc0
＞止まる義務はあるが能力はない 子供の責任とか言ってる奴は業者なの？金でももらわんとこんな意見出ないわな？ これは想定して柵やレール作らなかった主催者の責任でしょ、
うまく運転しないと乗れないなんて遊具ではない。
この子ではなくても誰でも起こる 自転車は子供でも事故予見性ありと見なされて親に賠償責任がある
ゴーカートの場合は事故予見性はないから親に賠償責任はない
この理屈である以上、14歳でも22歳でも40歳でも本人に賠償責任はない
これで合ってる？ >>704
オレを論破したいってのは
もう諦めたの？
＞439 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 19:16:08.04 ID:9iQ+IaPc0
>>420
＞こういう人を論破するの楽しいじゃん
＞だんだん質問答えられなくなって質問をスルーするか暴言吐くかどっちかw >>706
>>646にあるとおり
この場合、親は事故を防ぐためにどんな義務があったんでしょう 子供でも自転車事故は親に賠償責任あり
これは判例上確定してる
これをもとに議論すべき >>711
君は未だに最初の俺の質問に答えてないからw
今回と類似の事例で運転手(親)が法的責任があるとされた事例を出してねっていうことに一度も答えてないよ 親権者が民事上の賠償責任を問うのは、通常の生活上のことで
ゴーカートを運転することの過失による事故まで求めていない >>712
止まる運転能力が無い子供をカートに乗せない。 企業がイベントする際に一番注意するのが、イベントでの事故である >>715
だとすると、公園の遊具で子供が他人を傷つけても親は賠償責任なし？
もしあるなら、今回のゴーカートはないとする根拠は？ 例えばカートからミサイルが出て大惨事になったら
乗っていた女の子には関係ないでしょ
だから今回も運営側が全部悪い >>716
乗って良いというイベントです
>>717
なぜw
質問から逃げすぎw
判例でも裁判結果でも示談の事例でもなんでもよいから教えてくれと
このケースでこうなったんだから、これでもこうなるよねと合理的に思える事例を教えてくれと何度言ったら 目が見えなかったわけでもないし責任がないとは言えないか。ブレーキあるだろうし。 >>1にある福岡高裁のゴーカート事故の例が今回の事件を考える上で最も参考になる裁判例では >>721
止まる運転能力の無い子供をカートに乗せた保護者の監督義務の話はもう良いのか？
＞646 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:32:40.98 ID:9iQ+IaPc0
クソ基本で言えば君が言ってる民法714条だけど
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
後段を今回の事例に当たらないという根拠教えてね >>1
>、見物客等がいる場所の前は三角コーンやポールではなく、頑丈なプラスチック製のブロックなどを設置すべきだった
そうすると今度は運転者が大怪我するんじゃないの
そしたらその責任を取らされるんでしょ 警察も検察も１１歳の子供から被疑者調書はとらない
それどころか、司法面接という特殊な取り調べをすることなるかもしれない >>722
スピードを出し過ぎたら即座にブレーキを踏むというのも
何時間も教習所で練習をして免許を取得した成人であること前提
その能力を認められてない11歳女児をカートに乗せた以上は
それでも安全性を保証する義務が運営側にある >>725
乗って良いというイベントなんだから無い
繰り返しだけど、あるならあるとわかる過去の裁判結果等の事例を教えてくれ >>721
では君が類似の事例を出してみてね
未成年者の行為の結果を保護者に責任が無かった例
一例でも良いのでどうぞ宜しく >>725
その判断はカート経験者でない親よりもイベントを開催したカート運営者がプロとして正しく行うべきでは トヨタと運営会社との契約約款を見ないとみんな納得しないか >>730
無いものを示すのは難しいなw
だって無いんだからw 子供が故意犯をして親権者に民事上の責任を問うのと
子供が企業のイベントに参加した際の過失犯の事故の親権者の民事上の責任を同一視できないだろう >>728
> スピードを出し過ぎたら即座にブレーキを踏むというのも
> 何時間も教習所で練習をして免許を取得した成人であること前提
16歳の未成年者がペーパーテストで運転免許証を取得出来る日本で何言ってんだw 仮に加害者が成人であっても加害者に法的責任責任がないと言えない限り
親に責任が行くことがわからんかな？ 罪には問われないかもしれないが一生人殺しの業を背負うんだぞ
何かあるたびに人殺しのくせにって言われる >>735
子供が過失の自転車事故起こしても
親に責任は行きますがな 法律や刑法について無知がこれだけ多いって問題だよ
何らかの学習機会が必要だな >>731
民事上保護者の責任は無いと主張するのですか？ >>741
未成年でも運転して良いというイベントで親が子供に運転させてはいけない義務があったって主張は無理だろw >>741
裁判所が判断することだが
親が超能力者でないことを以て責任ありとは言えないだろうと思うね 同意者あるから責任免れるか、免れないか
俺を殺してくれ、同意書書くから
俺をボコボコに痛めつけてくれ、同意書書くから
さて、警察は同意書の内容を無視して捜査するか >>723
だとして罪はあるのか？って話だと思うんだけど >>742
君の主張通り
止まる運転能力が無いのにカートに乗せたのは保護者だけどね。
＞687 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:50:52.05 ID:9iQ+IaPc0
＞止まる義務はあるが能力はない
＞何周か運転できたからと言って能力があるとは言えない 運転していた子供に責任は全くないと思うが
運営していた側の責任だろな、そういうのも想定して運営しろと
子供は車の運転免許もないんだから当たり前 >>746
運転能力がない子どもに運転許可してるイベントです １１歳の子供がブレーキ踏まなかったという責任を問うという話自体がありえない
１１歳の子供がゴーカートを運転することを許したのに、安全対策をおろそかにしていた主催が責任を問われる事案 >>743
オレはこう考えていますよ。
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
答えはYES
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
答えはYES
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
答えはYES
保護者もオレと同じでしょう。 今回の子供が義務を守らなかったらどういう責任があるんだ >>748
どんなイベントだろうと
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ
イベントだけが悪い
保護者には民事上の責任が無いと主張するのは
無理だわ >>750
お前は一度レーシングカート運転してから言え
左足ブレーキがどれだけ難しいか
それを許可してる運営の問題としか思えないだけだ 一般道でガードレールのない場所で歩道に乗り上げて歩行者轢いても道路管理者の責任問われないよね？
ゴーカートの場合はなんで事業者責任問われるん？何か違和感がある。 イベントに参加させたことで親権者に責任あるなんて、どんな考えよ 11歳だとさすがにもうすっかり忘れて元気かな？
変にトラウマになるよりはきれいさっぱり忘れて現金に遊んで欲しいな
11歳だとママゴトとか理科ちゃん人形とかで遊ぶくらいかな？
沢山遊んで忘れて欲しい
あとは大人でゴタゴタやるべき >>750
そもそもカートで走るという性質から走り出してから止まるという行為をこの子供はしてなかったんじゃないか？
そうなら少なくとも3は否定される
能力なきゃ、1と2がイエスだろうと泊まれないよね なぜにストレートエンドの先にギャラリーおかせたんや。
オレが行ったことあるカート上で、そんなん見たことない。 自動車を公道で運転するには公安委員会から自動車運転免許を得て運転するんだから
それは許された危険の下での行為だろう、運転の責任は運転者だろう >>759
11歳だと小4か小5だよ。ママゴトはないだろ
ウチの子だと活発になり始めた頃だったかな
京都の寺社巡りとかよく行ってた頃だわ（家は大阪な） >>756
上告人らの敗訴部分には判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反があり
こうあるけど
死亡した2歳児に何も法令違反はないよ。
的外れだな >>761
止まる運転能力の無い子供をカートに乗せた保護者の監督義務の話はもう良いのか？
＞646 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:32:40.98 ID:9iQ+IaPc0
クソ基本で言えば君が言ってる民法714条だけど
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
後段を今回の事例に当たらないという根拠教えてね >>755
> お前は一度レーシングカート運転してから言え
> 左足ブレーキがどれだけ難しいか
女児にはピットイン時に減速する義務があり
その義務を認識していた
そして減速する能力もあった
事故直前までの5周走行出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。 何で少女に責任があるの？無いだろ
故意なの？なら、まだ、わかるけど >>768
法的な話で問題があることを示すのは罪を証明する側だよ？
>>766
この件で上告人って少年と親側だよ？ 民事で請求可能なのは以下の2者
①被害者遺族
②女児の保護者
①の被害者遺族は
主催者に損害賠償請求可能
②の女児の保護者は
主催者に女児の精神的苦痛の慰謝料を請求可能
だが
最終的に損をするのは
命を失った子供とその家族
事故で死なせてしまった女児とその家族
ちなみに
女児にはピットイン時に減速する義務があり
その義務を認識していた
そして減速する能力もあった
事故直前までの5周走行出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。
13歳だったら、責任能力を問われただろう
まあただこれ民事なので
女児の保護者に被害者遺族が損害賠償請求しても
法的には問題はない
主催者側のコースレイアウトについて
エスケープゾーンが無いコースレイアウトは
安全上不適格
ピットインロードに減速用のシケインが無いのも
安全性に問題あり
最も速度が出るストレートの先に
人が立ち入り可能なのも安全性に難がある
よって警察は刑事事件として捜査している
オレの意見だけど
反論あるならどうぞ ID真っ赤にして無理筋責任論振りかざす奴はもう少し人生の時間を別に使った方が有意義だな
共感されない理屈ってオナニーに過ぎないから >>769
何周しようがピットインは最後に終わる時に初めて経験するから >>776
ついに回答出来なくなってそういうこと言い出したねw
罪に問えるという根拠は何か
少なくとも必ずしも保護者が責任に問われないケースがあるというのは先ほどの最高裁判例で示したよね >>778
> 罪に問えるという根拠は何か
誰か罪の話をしてるのか？
保護者の責任の話な >>769
教習所内を一周廻ってこれたら運転伎能があると認められるのか
天下のトヨタがまさかこんなことを言うとは思わないが >>780
じゃあ言い直すよ
今回、保護者に責任があるとする根拠は何か
先の最高裁判例で必ずしも保護者に責任があるとは言えないケースを示しましたよ >>779
おまえの答え主張は既に知ってるよ。
問①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
YES
問②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
YES
問③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
NO 口では少子化うるさいくせに産まれている(た)児童のあつかいはコレ
独身に子を産めと喚くまえに生まれている子の管理、保護をきちんとやれや 記憶は薄れていくだろうけど寝る前とか思い出すんだろうな >>783
だから追加して5周したから能力あるという話に抜けてる、完全に停止するというのは最後に止まる時が始めてだった可能性が高いと指摘してあげてる
俺は暇で優しいからw >>782
仮に加害者が成人である場合を想定してくれ
それで加害者に責任がある場合は未成年加害者の親に責任が行く >>783
さらに、それがイエスだろうがノーだろうが
保護者に問われるのは
「監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない」に当たるか当たらないかだからそもそも論点が違う >>242
F1レーサーも稀にセーフティカーに轢かれるしな >>770
いまの少年法だとない
でも11歳になれば人を引いたら悪いことってくらいわかると思うが、少年法に言わせればそれすらもわからんらしい 責任も何も結局危機管理能力不足だろ？
そんなストレートエンドにぼさっとしてればもしかして突っ込んでクルー？
ガキが運転してれば制御不能になってこっちクルー？
やる側もやられる側も問題あるのがわからないのか？
あ、そういうことか（納得） >>787
今回のように運転能力がないことを許可された上で
カートのようなモータースポーツの事故で成年でも責任があるとされた事例を教えてほしいと何度か書いたけど誰も教えてくれない >>782
> 今回、保護者に責任があるとする根拠は何か
再度根拠を提示するよ。
事故現場に居た保護者は監督義務を怠っていた。
止まる能力が女児に無いのにカートに乗せた保護者は
その監督義務を怠っている。
君の主張だとそうだね。
＞687 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:50:52.05 ID:9iQ+IaPc0
＞止まる義務はあるが能力はない >>793
今回のケースで保護者が怠った義務とはなんですか？
運転技術がない未成年でもカートで運転して良いというイベントで、運転させない義務なんていうトンチみたいな答えはしないでね >>1
法律では無罪でも子殺しには変わり無い
精神的にはキツいだろうな
被害者の親御さんは怒りをどこに向けならいいんだ >>793
主催者側の条件は身長だけだし親は安全に運転できると誤認させられただけだからね
どごぞの知らないおじさんが乗っていいよと言っても乗せないだろうが天下のトヨタの名の下で乗って良いと言われたら安全だと思うわな >>238
子供を乗せるからには、子供が操作ミス等をしても対応出来る構造や施設を備える必要があると思う。運転する人にも、観客に対しても共に責任があると思う。 >>793
止まる能力があるかどうか判断するのは主催者な >>794
> 今回のケースで保護者が怠った義務とはなんですか？
怠ったのは監督義務
それと責任は
未成年者の行為の結果
被害者が発生し
その民事上の賠償な >>795
遺族が加害者を殺しても何の文句もないわ
法律の不備が原因だから >>799
だからさっき判例で保護者の責任がないとされる判例書いたよね
今回あるとする根拠は何かって聞いてる >>790
少女は免許持ってなくて、管理責任は事業者でしょ？
なら、少女に責任はないんじゃない？ >>802
人を死なせた責任はあるだろ
もちろん今の法律ではないが、その法律がどうなのかって話な >>796
天下のトヨタ？
世界のトヨタと呼べるのは
資本金3,970億円のトヨタ自動車株式会社だけだな。
主催者の連中はこんなだぞ
函館トヨタ自動車株式会杜
資本金4,000万円
函館トヨペット株式会社
資本金3,000万円
トヨタカローラ函館株式会杜
資本金2,000万円
ネッツトヨタ函館株式会社
資本金3,000万円
ちなみにトヨタ自動車株式会社は
この事故とは無関係
トヨタ自動車はカート製造していないからメーカー責任もない
地方のローカル販売会社(商社)と自動車製造メーカーの区別さえつかない馬鹿はなかなか居ないが
メーカーと販社の違いを君に教えてあげよう
https://motorsports.jaf.or.jp/-/media/1/3375/3379/3400/3462/3465/3490/2022_jaf_kart_homologe_engine_suits_chassis_tyres.pdf >>804
じゃあトヨタが函館トヨタ他を勝手に名前を使った詐欺行為だと訴えれば良い プロレーサーでもクラッシュ、コースアウトするんだから
それを前提にコースを作り安全措置をするのがあたりまえ
ドライバーに資格を求めていない以上、
女の子の能力とか関係ない >>764
そうなのか…
ならマン毛生えてたら刑務所行きで >>803
> 今回の事故についても、車の免許も保有しておらず運転に不慣れな小学生がゴーカートを運転した場合、ブレーキとアクセルを踏み間違えたり、ハンドル操作を誤ったりして他の車両やギャラリーに衝突する事故が発生することは、事業者側の立場からは十分に予見できたと思われます。
これに尽きると思うよ。
免許もない運転したこともない子に「さぁ、乗って乗って、楽しいよ！」とイベントしといて、いざ子供が事故起こしたら「事故起こしたお前が悪い」ってそりゃないよ。 追突時の衝撃に耐えられないようなお粗末な
防護柵しか作らなかった事業所の責任のほうが大きいやろ >>808
報道によれば身長制限だけで誰でも乗って良いとされてるイベントで子どもに参加させて何故保護者に責任があると言えるのか全く合理的な説明が一度もなされてませんが >>812
＞646 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 20:32:40.98 ID:9iQ+IaPc0
民法714条だけど
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。 >>810
ここでおかしな奴が面白がってそう書いてるだけで、現実には主催者が責任取るよ >>813
その後段を否定する理由を教えてくれと何度書いたら >>814
民事で請求可能なのは以下の2者
①被害者遺族
②女児の保護者
①の被害者遺族は
主催者に損害賠償請求可能
②の女児の保護者は
主催者に女児の精神的苦痛の慰謝料を請求可能
だが
最終的に損をするのは
命を失った子供とその家族
事故で死なせてしまった女児とその家族
ちなみに
女児にはピットイン時に減速する義務があり
その義務を認識していた
そして減速する能力もあった
事故直前までの5周走行出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。
13歳だったら、責任能力を問われただろう
まあただこれ民事なので
女児の保護者に被害者遺族が損害賠償請求しても
法的には問題はない
主催者側のコースレイアウトについて
エスケープゾーンが無いコースレイアウトは
安全上不適格
ピットインロードに減速用のシケインが無いのも
安全性に問題あり
最も速度が出るストレートの先に
人が立ち入り可能なのも安全性に難がある
よって警察は刑事事件として捜査している >>816
これも何周しようがピットインの経験はないって何度書いても理解しないし
妄想に凝り固まると意見を修正できないんだね
宗教にハマった人みたいだ >>819
君から答え一切返ってこないからw
とっくに論破してるよw >>820
> 宗教にハマった人みたいだ
ついに自分から暴言ですね
（笑）
＞439 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 19:16:08.04 ID:9iQ+IaPc0
＞暴言吐くかどっちかw >>816
ここでおかしな奴が面白がってそう書いてるだけで、現実には主催者が責任取るよ >>821
痛い論破宣言
5ちゃんで久しぶりに見たわw >>824
・今回の類似の事例で保護者に責任があるとした裁判例なり何なりを示してくれ
・保護者に必ずしも責任がないという最高裁判例はある
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/032/085032_hanrei.pdf
・この女児が何周できてようがピットインの経験はない
・運転能力があろうがなかろうが報道によると身長制限のみで誰でも参加できるイベントに参加させて何故保護者に民法714条の但書に「監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。」とあるが保護者が怠った義務とは何か >>823
オレも書いているが
当然主催者の責任は重い
主催者は民事だけでなく刑事責任も問われるだろう
警察はその捜査をしている >>814
そっか、なら良かった
小学生の子供追い詰めて何が楽しいんだか >>810
曖昧なルールで子供に運転を許容させてるのが全ての元凶なんだよ
ブランコすら規制しろなんて言うつもりはないが
さすがに車の運転だけは簡単に許しちゃだめだ >>828
クズの楽しみはクズにしかわからないと思うよ 11歳にして免許取る前に危険運転致死傷罪
一生残るなこれは >>831
4つ質問書いたけど、どの答えにも当てはまってないと思うが
4番目の答えなのかなと思うが、理由が書かれてないよね
「身長制限さえ満たせば誰でも参加できるイベントに参加させた」にもかかわらず何の義務を怠ったのか書いてないし >>832
子供がそれを問われる理由もないだろ
主催者の問題 >>833
暴言てか事実だろ？
君は何も答えを返してない
宗教信じてるみたいに同じことを繰り返し書いてるだけ >>835
> 「身長制限さえ満たせば誰でも参加できるイベント
ソースどうぞ
保護者の承諾無しに参加可能ですか？ >>837
> 宗教信じてるみたいに同じことを繰り返し書いてるだけ
つ鏡 女児は無罪、大人は有罪
これしか結論ない
女児が笑顔でこれからの日々過ごすことに、イラつく大人がいること
これはあるのか、ないのか
そういうモヤモヤは消えないのかな 自転車で老人轢いた小学生に数千万の賠償命令下ったことあるよな
今回の事故も女児の過失が問われる可能性はある >>838
仮設コースは１周約200ｍで、参加の条件は身長140cm以上ならば年齢制限はなく、乗車の前に走り方に関する講習を受けるという流れになっていたといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f4477fe36dc139673c8b2ee0a5978729f9cc78e
運営側「一応、目安としては１４０センチなので、操作に支障がないというか、届かない方は子ども用のカートに移動していましたので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/be5b0341274aae95b21fab4f16e3b244e91c00a9
保護者の同意って身長制限満たせば誰でも乗れるイベントへの参加への同意なんだから同意したから何かしらの義務を怠ったと言えないと思いますが >>841
自転車は公共の場所だろ。これはクローズドな場所な >>839
最初、判例出せとだけ書いたけどたくさん質問した上に最高裁判例出して、福岡の事例の話もしたし、今しがたヤフーニュースのソース貼ったり俺はいろいろ君の希望に答えてるよ >>842
保護者の承諾無しに参加可能のソースどうぞ >>846
アスペですか？
承諾なしに参加したなんて書いてません
誰でも参加できるイベントへの参加を承諾したからと言って保護者は何かしらの義務を怠ったとは言えないと書きました >>846
保護者の承諾取ってたの？
誓約書とか？ 11歳で人殺しは辛いな。
いくら法が許しても人殺しの事実は一生消えないし・・・ >>844
福岡の事例は的外れだと指摘しているよ
保護者が安全性を確認している事例だから的外れ >>844
福岡の事例は的外れだと指摘しているよ
保護者が安全性を確認している事例だから的外れ >>769
あの手のカート、女児が5週もしたら結構体力消耗するよ。
集中切れてぼーっとしちゃったのかも。 掛け捨てレース保険に加入していなければ出場禁止を叫んでいる。
今後 悲劇と苦しみを生まないように願います。 >>850
保護者が安全性を確認してる？
何の話？ >>847
保護者には監督義務がありますよ
その場にいてコースを確認し
女児の運転能力モーター保護者は当然知っています
民事上の責任が保護者に一切ないと主張するのは
筋が悪いですよ >>849
将来は早めに結婚して子沢山になるか、性同一性障害か
ゴーカートぶっ飛ばす女の子だからなー 罪の擦り合いなんてしてないで自分が悪いですと名乗り出ろよ
少女が可哀想だろ >>848
> 保護者の承諾取ってたの？
当然でしょう
誓約書があるかどうかは知りません >>858
いや、ここでおかしな奴が面白がってそう書いてるだけで、現実には主催者が責任取るよ >>847
> アスペですか？
宗教ハマリの次はアスペルガーですか？
暴言が過ぎますね >>856
だから運転能力ない子供に運転させるイベントに参加させて義務違反になる理由を聞いていますが
先ほどの最高裁の判例で学校でサッカーしててボールが道路に飛び出した件で保護者の責任否定されたのだからそれ以上に今回の方が否定されておかしくないと思いますが
そして何度も言うけど、825の質問に対して1つ目答えてないよね
最初の方に書いたけど、専門家でもない君と俺が言い争ったところで水掛論で実際そうなってるわけで
だからこそ1つ目の質問に答えてねと最初に書いたわけで >>860
逆張りレス古事記がしつこく同じ事ばかり書いてるよな
バカの一つ覚えとはよく言ったものだと思うわ >>852
1周200mを5周
コースレイアウト上
全開で攻めたら平均時速25km程度でしょう
時間にして3分くらいかな >>855
サッカーのゴールポストと
逸れた場合のネット >>861
この手のイベントで
保護者の承諾無しに参加させる馬鹿は居ませんよ >>189
普通は逆だ阿保！主催の不手際が無ければ死なずに済んだし女子も心に傷を負わずに済んだ
事故は起こるものと想定しなかった主催の責任は重い >>863
論破出来ずに水掛論に持ち込んで
痛い論破宣言したのは君ですよ
＞821 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/09/29(木) 22:34:15.81 ID:9iQ+IaPc0
＞とっくに論破してるよw >>867
ゴールポスト？
サッカーはそれ福岡の事例じゃなくて最高裁判例のほうだね
今回だって主催者側が当然安全配慮して開催すると保護者は思うでしょうね
素人の親がどのくらい危険か予知できないですよね
誰でも参加できるイベントなのだから >>871
君が1番目の質問答えられてない時点で君は何も回答できてないからだからとっくに論破してますよw >>863
運動能力あっても、人の言うことを聞かないのは論外だわな
人の言うことを聞ける子なのかどうかというのは、親ならわかるだろ >>99
大人でも操作ミスが有るのに？レーシングカート舐め過ぎ >>874
教習所でやらなかった？
教官に急に右って言われても右にハンドルなかなか切れないってやつ
運転経験ない子供がパニックな状況で指示されて指示通りに運転できるとは思えませんが >>147
ストレートエンドに客席とかレース界では考えられんね
普通は減速ゾーンにしてタイヤバリアとかクッション置くよな >>876
パニックに陥るかもしれない子供に参加させた保護者の責任。
うちの子は絶対にそんなことにはならないという場合だけ参加させていいんだよ。それでも事故したら保護者の責任。 >>872
> 誰でも参加できるイベントなのだから
いいえ。
保護者の承諾が必要です。
誰でもではありません >>873
いろいろな質問にお答えしていますが
1番目ってどれ？ >>202
それ守ったセウォル号の生徒さん達がどうなった？ >>880
今回のではないですね
また、一例だけでは
「この手のイベントで
保護者の承諾無しに参加させる馬鹿は居ませんよ」
のソースになりませんね >>881
もう一人にも何回も言ってるけど、保護者の責任となるソース教えてね
>>883
保護者の承諾が有れば誰でも参加できるイベントに参加させて保護者が責任を問われる根拠をソース付きで教えてね >>884
ソース出してねってこと
ずっと君の脳内弁護士の主張だけで君の話、一つもソースないよね 事業者に責任は当然として
親に監督責任が問われないとはどういうこと？
ゴーカートの年齢制限にそもそも引っかかってたんじゃないの？ >>889
> ソース出してねってこと
それ質問ですか？
お願いごとですか？
お願いなら何のソースかどうぞ >>891
「今回の例」か
「全てのケースに適応できるソース」
どちらかが必要ですよ
「この手のイベントで保護者の承諾無しに参加させる馬鹿は居ませんよ」
を示すのには >>892
ずっとそうやって答えるの逃げてるよねw
今回、親が法的責任があるとされるソース
>>894
それ自転車じゃん
公道で自転車乗るのと今回のは全然違うでしょ 責任云々は置いといて娘が
他人を殺めてしまったのだから
親は謝罪に行くと思うけど、
その場面を想像すると… >>888
> 保護者の承諾が有れば誰でも参加できるイベントに参加させて保護者が責任を問われる根拠をソース付きで教えてね
保護者が承諾している時点で
未成年者の行為による結果は
民事上の責任は保護者にあるよ
根拠は
民法714条
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。 >>890
ほかの業者は12歳以上が多いのに
この業者は11歳以上可だったから女児や女児家族に罪は無い >>271
主催が安全管理を怠らなかったら死なずに済んだ >>898
君は何度ループさせるの。意図的に逃げてループさせてるよね
それは但書の「ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。」に当たらない理由をソース付きで書いてと何度も書いたよな ゴーカートとかディズニーでしかやったことない
今ないらしいね 女の子も「やってやる！」と思って突っ込んできたかもしれないしな
ひき殺したのは女の子なのになぜか運営側だけに責任取らせようとする記事多過ぎ >>896
> それ自転車じゃん
> 公道で自転車乗るのと今回のは全然違うでしょ
保護者の民事上の責任では同じですよ
民法714条
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。 >>901
２例出すと
「この手のイベントで保護者の承諾無しに参加させる馬鹿は居ませんよ」
の証明になるのですか？ >>547
それでも女児には死の裁きよりもツラい抜群じゃね?!
警戒最高レベルの刑務所で拘禁300年じゃね(；´Д｀)! >>902
それは質問ですか？
お願いですか？
どちらにしても既に回答済みです
スレ読み返してみなさい >>896
ちゃんと中身読んだか？
子供に責任能力がないなら保護者の責任になる。そうならないためには監督義務を果たしたことを証明しなければならないが、それはほぼ認められない。
常識だよ。 >>905
同じであると言うソースを
何度も書いてますけど君はソースを一度も張らない >>303
主催がまともな運営をしていたら防げた事故
女子も被害者だ阿保！ >>897
俺なら謝罪しにいかないけど
だって謝罪してすむ問題でもないだろ
むしろ口先だけの謝罪なんてされたら嫌だろ >>908
どこにソース付きで書いたんですか？
>>909
今回のイベントで保護者はなんの義務を怠ったのかソース付きで教えてください
もう一人の人が何度聞いても答えてくれないんで >>914
逆なんですよ。
監督義務を果たしたのを証明しなければならないのは保護者の方。
だから、ちゃんと読めって。
常識だから。 >>912
どうやって責任取るんだよ
死んだものはどうやっても生き返らない >>116
いつも不思議に思うのは、レス先みたいに
調べればわかることも調べずにレスする人が
結構いること >>899訂正
身長制限だけで年齢制限なかったわw
身長が140cm以上だったら幼稚園児でも乗れたみたい >>915
自転車の事例は、自転車で事故が起こりうることが通常想定されるため親がしっかり指導しないといけないから親の監督責任が問われるのに対して
今回は誰でも参加できる当然子どもなんだから運転能力がないことを前提にしたイベントに参加させて親は何の義務を怠ったのでしょう
君が言ってることが正しいのかもしれないが、ソース付きで教えてほしいと 親の責任云々言ってるのは娘が人を殺したのだから
自分の娘をしっかり処罰しろってこと？
そんなことしなくても社会的制裁は受けることになるだろ
法的な制裁に関しては運営が受けるし >>916
何言ってんの？
金だよ金
慰謝料払えっての
人殺しの子供の責任は親が取るべきだろ >>921
それは運営側が支払うべきだろ
親にそこまでさせるのはおかしい >>919
今回と同じ事例を示せというなら、君が保護者の責任にならなかったという事例を示せよ。 >>920
> 親の責任云々言ってるのは娘が人を殺したのだから
> 自分の娘をしっかり処罰しろってこと？
いいえ。
民事上の賠償請求が行われたら
その義務がありますよって話 >>422
女児は危機管理能力のカケラも無い主催によって事故の当事者になってしまった被害者だ 小学校の校舎から外に出たボールに驚いて老人が転倒して骨折入院
一年後にそのまま病院で死亡
この時は親の監督責任で賠償請求の判決出てた(賠償請求責任保険加入済)
被害者にちゃんと金払われる形で決着つくよ >>925
そもそも支払う能力がなければ終わりだがな
裁判所はどう判断するかな
事故を起こす可能性を予測するのは普通は無理だし
親も安全だと思っていたはず >>924
正直、俺は責任があるとはソース付きで言えないから、責任があるとは言えないよねで充分なのですが >>928
裁判にはならないと思うよ
示談でおしまい >>925
今回の事例で保護者に責任が問われると言うソースは答えないのにまだ言ってんのかw
もう一人のがまじめに答えてくれてるぞw 直前まで何周か普通に運転出来ていたのは事実らしいし
脚が硬直してアクセルから離せない状態だったとか
何かの疾患による発作が原因なら
通院歴や診断で親が知ってた可能性も有るわけで
そうなると責任無しとはいかんだろう 開催者も親御さんも保険入ってるから
お金の心配はないんじゃないの？ >>931
自分の子供(未成年者)が他人を死なせておいて
保護者である親に民事上の賠償請求支払い責任が無いとする法律はありません。
あるのはコレね
民法714条
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。 >>929
ソースは示しましたが読みましたか？
保護者の責任がないと言うソースは見つからないでしょう。
やっぱり民法に従って保護者は責任を負うということでナットクしましたか？ そりゃ100%事業者責任。
ストレートエンドがコーンポールの観客席とか基地外なのか？？？ ID:9iQ+IaPc0 はもしかして女児の保護者かな？
5ちゃんで遊んでないで
謝罪と娘のケアしてあげてください この手の事故は大人でも法的責任は問われないだろうしな
免許のある人間が公道を走っていたわけではないから >>937
トヨタの責任だわな。
ここでバックレて逃げるならトヨタはもうレースを辞めるべき。 >>638
ライセンス持って無い素人相手にスピード出過ぎるカート用意した主催に責任がある
ぶつかるのは想定してゴーカートのような安全な物にするべき >>639
5週走れたら運転能力あるとか阿保か？
子供の能力を過信し過ぎの素人だな
この場合の責任は保護者じゃ無くて100%主催だ阿保！主催がまともならそもそも死亡事故なんて起きようが無い >>942
サッカーの判例持ってこられてもな。
しかも大人がやっても微妙そうなやつ
まだ、自転車の凡例のほうが今回に近いだろう。
と、言われるの分かってて書いてるよな。 >>671
この全てを守れなくても運営が対策をとらなければならない
そもそもヒューマンエラーは起こるものと想定しなければならない
これが出来ないならそもそもイベントを開催する資格が無い >>946
どっちが近いかは主観ですよね
俺の主張としては明確なソースがない以上、素人がいろいろ言ったところで水掛論にしかならないから無駄ってこと
責任があるかないかは専門家に聞かないとわからないから、素人がソースもなしに責任あると、それこそ無責任に言う必要がないということ >>942
当該事故は君の提示したケースとは違い
事故現場に保護者は居た。
その保護者は女児がカートに乗ることをコースレイアウトと搭乗するカートを確認した上で承諾した。
事故が起きた主原因は主催者の安全管理の不備であり
安全に配慮していたサッカーボールの事故とは違う。
よって当該事故で死亡した2歳児遺族からの
民事上の賠償には保護者はその責任があるよ。
法的根拠は既に提示済みだ。 >>945
民事上の賠償請求支払い責任は
保護者【にも】あるよ 200ccもあるのか、50ccぐらいやおもた
200ccもある癖にパワーは原付レベルだよね
4輪ってエネルギー効率悪いな、2輪カートにしろよ >>949
君が書いた内容によると
不備は主催者側なのだから保護者はなんの義務を怠ったと言えるのでしょう
繰り返しだけど素人の水掛論にしかならんよ
福岡のゴーカートの裁判例のように主催者側を訴える事例はあっても保護者の責任を問うた裁判自体が見当たらないから >>954
うん、そうだとして裁判になってないならソースないよねって俺は繰り返し言ってるよ
類似のケースで示談になってるソースがあるならせめて知りたいわ >>953
未成年者の監督義務を怠っているよ。
事故現場に保護者は居た。
その保護者は女児がカートに乗ることをコースレイアウトと搭乗するカートを確認した上で承諾した。
よって当該事故で死亡した2歳児遺族からの
民事上の賠償には保護者はその責任がある。
法的根拠は既に提示済みだ。 >>948
俺の示したソース読んだか？
基本は保護者責任になるのは常識。
そうならなかったレアなケースを持ち出して、保護者の責任はないと考えるほうが危険だ。
素人でも法律を知らなかったと言っても通用しない。 自分の子供(未成年者)が他人を死なせておいて
保護者である親に民事上の賠償請求支払い責任が無いとする法律はありません。
あるのはコレね
民法714条
前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。 >>956
こういうレース関係の事故でのソースをどこで提示した？ >>957
今回のイベントの事例、相当レアなケースだと思うんだが、、、 まあオレなら娘をレーシングカートなんぞに乗せんわな
親がバカすぎる(笑)
サーキット走行で誓約書が有効なのって参加者責任のトラブル対策よね
オフィシャルに明確なミスがあれば運営側の責任になったハズ
どうせ今回は企業側が面倒みるさ まあ直進先とコーナー辺りに居る人はほんと何も考えてないんたなと >>958
正しく書きなよ
君のその省略の仕方から察すると、さっき90レスしてた人と同一人物だね >>960
保護者の責任にならなかった、という意味だよ。
とうとう言い返せなくなって、揚げ足取りに来たか。 >>964
言い返せないじゃなくて、俺がずっと言ってるのは今回の事例で保護者の責任になるという類似の裁判例ないんだから素人じゃ答え出せないよねって話なんだけど どう考えても保護者の賠償にはならないだろ
まずこの運転手の過失が認められることはないから
賠償責任自体が発生しない
素人でも分かること >>963
ところで明日は仕事無いのか？
オレは朝早いからもう寝るぞ >>959
レース？
事故はレース中ではありませんよ >>965
お前が言ってるのは、保護者の責任にはならないってことだろ。
素人だから分からないと言うなら、その主張も取り下げろよ。 ハエが止まるようなスピードの駐車場の誘導ですら進行方向は避けるのに
ストレートエンドの正面にいる奴はアタオカ >>966
> まずこの運転手の過失が認められることはないから
①女児にはピットイン時に減速する義務があるか？
答えはYES
②女児はピットイン時の減速義務を認識していたか？
答えはYES
③女児はカートを運転中、減速する能力があったか？
答えはYES
事故直前までの5周走行を女児は出来ていたことは
関係者や目撃者がいる
女児の運転能力の話だが
運転能力が無ければ1周も無理
5周も走行しているので
運転能力を否定するのは無理がある。
よって女児に一切の過失がないと主張するのは
無理があると思うぞ。
刑事責任は問われないが
2歳児の遺族が主催者と女児保護者の2者に対し
損害賠償請求しないと断言するのはオツム悪いね
素人でも分かるオツムの悪さだ >>587
なるほど
このイベントに参加した50人以上の子供とその親は
無謀だったってことだね
女児の親だけでなく参加者全員を非難するわけだ >>880
誓約書の内容が緩いな
運転の技量や事故に関してもっと厳しく書いておかんと
社会的、法的に裁かれるのは企業だろうけど
娘を殺人者にしちゃったのはバカ親の責任よね
>>972
加害者が20歳過ぎたおっさんなら全力で叩かれるわな(笑) まあこの少女は法的に罪に問われなくても
まともには暮らせないだろうし
制裁は十分受けることになるから
これ以上は責めてやるな 法的に無罪でも人殺しには変わらない
人生終わったな >>973
年齢と経験次第やが
乗せた親は想像力も知識もない大バカ
マトモな知性があればこんなもんに10歳前後の子供なんて乗せない
誓約書にサインする時点で気づけ >>460
対策きちんとできてたら、ぶつかってもせいぜい女児がいててっになる程度ですんでて、
いい思い出、笑い話になってただろうにね >>979
アホやけど加害者の親ほど酷いとは思えないね
状況がわからんし、ギャラリーするならポジション選べって話やな
交通事故なら10:0だろう(笑) ウチの子はポケバイからミニバイクレース
小学生から革つなぎ着て
レース三昧
筑波のS50ではポール取ったこともあるよ
カートもやるが
人を轢くとかねーわ 同じとこみんなで走って何が楽しいんだろう、、
レースゲームの楽しさがわからん
マリオカートてさえも、、 >>938
さすがに
運営企業サイドかって思うぐらいレス付けてる人に言われたくないんじゃね
92レスって暇人すぎるだろ
1レスいくら貰えんの？ 女の子は罪に問われないにしても
結果的に人殺しちゃってるから割と未来は真っ暗だよなぁ わざわざ初心者を呼び込んでおいて、操作ミスで起こりうる程度の事故でコース外に被害を及ぼすようなコースを提供してた運営が100%悪い
わざと逆走してコースの隙間から抜け出し暴走したとかなら運転者に責任問える可能性もあるが >>984
人は轢かんでも、アクシデントはあるやろう？
乗り手に命が掛かってるって覚悟があればまだいい
本当は後遺症残る方が地獄やけどな(笑)
オレはチキンなんで四輪でジムカーナかミニサーキット程度や
バイクやオープンカーはあかん、無事では済まん 貧乏人がサーキット場以外でカートに子供乗せるからだな
子供の方が運転上達は早いから
早くからカートに乗せるのは良いが
貧乏人は馬鹿が多い
人殺しをしたら金で補償するしかないだろうが
親は金持ってるのかねえ コレどうにかしてトヨタに1000億くらい支払わせられないかな >>984
練習させているコースに、コーンで仕切りが作られて、見物してた客にたまたま突っ込んだら人殺し、お前の管理がなってないとか言われたら理不尽だろ ゴーカート楽しく遊んだが、人殺しとか、あとはなんもない、 サーキットにコーンで仕切り？
意味不明な書き込みする馬鹿がいてワロス >>989
操作ミスって言うのかね？
コースアウトしてもブレーキかければ十分止まれる距離は確保されてたのに。
このレベルのことやる想定なら、コースにいくら工夫しても安全確保は不可能だ。 >>996
今回の場合コースの安全確保なんて金もかからん簡単さじゃん >>987
大丈夫
本人はすぐ忘れるし親も忘れさそうとカウンセラーに相談するよ
近所に知られて居づらくなったら引越し・親族と養子縁組で改姓・改名すれば良い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 47分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
