【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★3 [ぐれ★]
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※2022/10/7 7:30
西九州新幹線「かもめ」（武雄温泉―長崎）の開業初日からの3連休は多くの観光客でにぎわい、長崎県内各地は「かもめ特需」に沸いた。ただ開業に対する温度差は地域によってまちまちだ。特急がとまらなくなった浦上駅（長崎市川口町）周辺では不満の声も聞く。駅近くに住む記者も「不便になった」というのが正直な気持ちだ。
浦上駅は長崎線の終点・長崎駅の一つ手前にある。駅近くには長崎大のほか、劇場や商業施設、病院なども集中。学生ら利用客も多い。新幹線が開業する前は、すべての列車が停車する長崎市の主要駅だった。JR九州によると、21年度の乗車人員は県内で4番目に多かった。
週末の早朝、所用で博多へ向かおうとしていた記者は、浦上駅のホームに立ちながら、「違和感」を覚えていた。
これまでなら、ここから博多行きの在来線特急「かもめ」に飛び乗るだけで済んだ。だが、記者が待っていたのは反対側のホームに到着する長崎行きの普通列車。新幹線かもめの開業で特急かもめが廃止され、浦上から博多へ向かうにはいったん長崎に戻らなくてはならなくなったためだ。
長崎への移動時間を念頭に置き、これまでより早めに家を出た。普通列車で長崎駅に着くと、キャリーバッグを引きずって新幹線ホームへ。ようやく「かもめ」に乗り込むと、どっと疲れが襲ってきた。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASQB46Q85QB4TOLB001.html
※前スレ
【長崎】新幹線かもめ、特急より「不便」 浦上周辺住民に不満も 記者も実感 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665375488/
★ 2022/10/09(日) 14:47:43.45 >>742
おおっと、嬉野温泉の悪口はそこまでだ！ ○○億円投じてSuicaが使えるようになっただけか
佐賀含めて問題解決してから始めるべきだった >>490
> しばらくして実際のB/C比が出てくるのが楽しみ。
> 計画時の見込みとはかけ離れてる数字になるんだろうな。
佐賀が新幹線ネットワークをぶった斬った結果が出るんだぞw >>461
ミニ新幹線車両の性能面やバネ下重量での制約面でもなく単に感情面で否定するところに草しか萌えん
>>462
それで武雄温泉と博多での乗り換えで結果高速バスに流れてるだろ >>745
東京駅は3面6線で、一時間当たり最大15本（+大井町車両基地回送3本）をやっているから
博多駅でも問題なく割り込めるだろ >>754
自己訂正
いま東京駅口は一時間当たりののぞみ最大12本でひかり・こだま合わせて最大17本だったわ（大井町車両基地回送除く） >>751
ぶった斬ってませ〜ん！
現在の取り決めでは
長崎〜武雄温泉、フル規格新幹線、
武雄温泉〜新鳥栖、在来線活用、
ですので、
西九州新幹線は全線完成で〜す！
狂った長崎県民笑えるなあ。 長崎新幹線はコレで完成
追加は不要
むしろ北陸とか北海道の新幹線整備の方がマシ 長崎ってすげーよ
税務署デジタル化推進計画の表彰状を掲げてお爺ちゃん達が得意げに写真を撮らせてるその異常さ。
デジタル化したらいつでも税金払えるってよ。草 >>760
博多口は新大阪東京方面で一時間当たり最大7本
鹿児島熊本方面（+博多南）で一時間当たり最大4本(+3本)
仮に西九州が一時間当たり最大2本の直通が割り込めないという根拠を
鉄道知らないバカのオレに煽りなしで、ご教授いただきたいｗ 国交省からの幅広協議の要請、ずっーと無いね
まあ何度やっても同じ事の繰り返しだろうけれど ゴリ押し新幹線作らせたのはお前らだろ
採算の見込みもないのに
おまけに奇形新幹線 公務員はコネ採用の癖に勝ち組気分で仕事に全く責任を取らない。
現に新幹線の売上は一切言わず、利用しない他県が悪いの一点張り。論理破綻というよりは、ただの嘘つき
ちなみに
夕張が破綻したとき、真っ先に逃げたのは公務員。
逃げ遅れた万年ヒラが突然課長になったのはちょっとおもろかったけど 佐賀県は古川が鹿島と江北を裏切ってまでも長崎新幹線に協力し続けていたのに、ゴネだの分断だの反対だのアンチだの言われて散々だな
まあ言っているのは知的障害者か精神障害者だけだが 今まで長崎に入ってた特急885系がドイツの新幹線のそっくりさんというのが
なんともいえない皮肉 >>763
対面リレー解消の現実的にねられた案を国土交通省は提示できていないんだろうね
次回幅広い協議は、対面リレーを不便に思う側が解消策をある程度ねられた上で提案してくるんでしょう、と佐賀県は国土交通省を突き放していたからね
５択フラットと言いながら全線フルだけをねじ込んでくるような協議にはいつまでもつきあってられないのは当たり前。佐賀県からの速くないFGT提案とかろくに検討もせずに却下したんだから、さぞ素晴らしい打開策を隠しもっていて然るべきなんだけどなw >>1
強引に開業した理由は簡単
それに伴う長崎駅周辺の再開発事業
これで周辺の地価が上がって得する人たちいますよね？
国政のキムとダニ
連中の持ち物が駅の近くになかった？
長崎民なら知ってる？
新幹線工事受注してたのダニ関係もなかった？
諫早湾干拓の時とほぼ同じ力学ー
必要性皆無の無駄な公共事業を引っ張って税金貪る
理由は全て後付け〜 欲しかったアレ（新幹線）はもういらない
（使えないから）まるこげになれかもめ 在来線あるのに新幹線欲しがるのか？
うちの街は新幹線で近隣都市に10分で行けるが、高いから使わず話題にならない。
私鉄はその行きたい近隣都市と逆方向に向かってるとか、乗り換え不便とか文句ばっか言ってるw
新幹線という選択肢があるだけ他の街よりマシだろと。 この際長崎武雄新幹線と改称して
終着点武雄を明確にしたほうが後腐れがなくて良い
短距離従来方式鉄道速度世界記録を目指せ 短距離区間に国民の税金使って高速鉄道を作った
もうこの国の政治腐敗は笑えないレベルだな
たった50km区間に新幹線作る馬鹿な国だと海外に知られたら恥ずかしい >>778
こんな採算度外視の箱もの作っても、誰も責任とらないからな
と言うか責任取らなくてものほほんとしていられるのが今の日本
国民から直接的に批判もされない
命も奪われる心配もない
批判されても無視したり適度に誤魔化したり逃げれば何とでもなると国民を舐めてかかっている
で国民は政治に無関心
こう言う政治家などの腐敗を国民が厳しく対応すれば良いけど、そんな行動も起こす気配がない
もうやりたい放題なんだよ 難しい問題だな。福岡でさえ空路使ってるのに、佐賀県にとっても東京行くのに飛行機と言うのはわかる。 >>752
技術面で言えば、コムトラックやホームドアの改修どうすんの？
もともと幹在直通を織り込み済みCOSMOSとはシステムの根幹から違うんですが。 ローカル線で3分で着く長崎の隣の駅が文句言うことか？ >>784
そんなことよりそろそろ新幹線乗ってやれよ
一日3往復な 武雄、嬉野住民が空港を利用するためにはかなり便利になった
なんとなく佐賀空港使ってたが今後は長崎空港から新幹線で帰省する >>789
佐世保はここで長崎より佐世保！キャンペーン打つくらいはしてほしいね。 >>784
そうですね
長崎県がフル規格を要望したときに佐賀県が同意していれば、西九州新幹線はまだまだ工事中
武雄温泉から長崎までも開通せず、記者が定年退職するまで浦上に特急が停車
不便な思いをしなかったという未来があったかもしれないのに 長崎県民が
いくら佐賀県を叩いても
蔑めても、喚いても、
佐賀県が要請しない限り
佐賀県内にフル規格新幹線は
通りません！
整備新幹線は、
そういう決まりになってんの！
あとな、
現在の取り決めでは
現状で西九州新幹線は全線完成です！
見っともないザマを見せるよりは
日本初の廃止新幹線にならないように
毎日頑張って乗れよ。 >>8
完全にコレ。
無駄になるんじゃないの？との批判を封じて
新幹線欲しい！作れ！の挙句にコレ。 貴社の記者が汽車で帰社した！
一発で
変換できた！ ところで最近の乗車率どうなんだろ？
政府の旅行優遇策炸裂してる時点でだめだったら、さきはないとおもうで。 >>796
いまネット予約で20分後の列車を調べたら
自由席はわからないが、指定席は3〜4割埋まっている感じ
平日昼間としては、まずまずだろうか？ >>796
>>326によれば30人しか乗ってない列車もあるようだし
多分在来線のときとそんなに変わってないんじゃないか？ >>795
とても優秀なFEPをお使いですね、おっさん 新大村で分岐して佐世保経由平戸まで延伸すれば
長崎県営長崎縦貫珍幹線が完成するだろう
長崎県北部の観光発展に寄与できるいいことづくめ 浦上天主堂って
キリシタン弾圧だの
長崎原爆だの
長崎そのものの歴史なんだよな。 エリザベス一世がつけていたような襞襟を
ちょんまげの侍がつけていたら
時代劇関係者から文句言われそうだが
そうなんだから仕方ないよな。 ハウステンボスみたいな
外国風観光施設は日本にはいらん
→佐世保は日本の軍事拠点。
浦上天主堂みたいな洋風のものなんて
→キリシタン弾圧やら長崎原爆やらで
有名な施設ということも知らん。 利便性低下による減便に懸念
地元自治体が懸念するのは、利便性の低下による鉄道利用者の減少だ。
「これ以上利便性が下がらないよう要望していきたいが、利用者が少ないと減便に結び付く可能性もある。
利用促進に取り組んでいかなければならない」と前出の担当者。
市は「不便になった」というイメージを払拭し、利用を促す策の1つとして、列車の便利な乗り継ぎなどを記載した時刻表を作成し、全戸配布した。
ただ、地元住民からは「特急がなくなったので鉄道はあまり使わなくなると思う」（30代女性）との意見や、
「新幹線は『対面乗り換え』だそうだが、こちらは乗り継ぎの際に階段の上り下りが必要と聞いて不安がある」（60代男性）などの声も。
ある沿線自治体関係者は、「今回のダイヤ改正がいいのか悪いのかはまだ見えない。
今後の状況を見て（改善などの）お願いをしていくことになるだろう」と話す。 長崎県庁を福岡市内に移しちゃえばいいんだけどね。
あんな半島どん詰まりで産業という産業が皆逃げ出す街なんかにわざわざ出向かにゃならん県民の不便さを考えろと。 実は九州新幹線の博多と新鳥栖間の最高速度はせいぜい１８０kmh
なんでいまできているフリーゲージ実験車レベルでも線路を繋げば
博多佐賀武雄長崎間の実用的な直通運転は可能らしい
確かにフリーゲージ車両はコストが高くなるが
この地区限定利用なら数もあまりいらず
山陽乗り入れなどという妄想を捨てればよかったのだ 国はFGTが時速200kmの場合、通常の新幹線よりも速度が遅いことから新鳥栖―博多間は新幹線には乗り入れできず、在来線を走ると想定しているが、県は「職員を九州新幹線の新鳥栖ー博多間の列車に乗せてアプリで速度を測ったら最高でも時速180km程度だった」として、時速200kmのFGTは乗り入れ可能とする。そうすれば、対面乗り換えとの差は4分よりも縮小する。これには国も「現時点でこの区間は乗れるという前提を置いて議論をするのは難しい」として明確な反論はできなかった。 >>807
筑紫トンネル前後は35‰の勾配だし、博総ー博多は環境対策で最高速度170キロだからまあそんなもんでしょうな。 FGTは軌間変換に10分以上掛かるんだよ
新鳥栖と武雄温泉で20分以上のタイムロス >>809
乗換嫌だっていうからそれで合意したんでしょ
FGT転換待ちしたくないなら対面リレー乗換続けるか、標準軌を狭軌に変えてスパ特にしろよ いまからスーパー特急にすると、こういうのでいいんだよ、何で初めからそうしなかったってなりそう。
それを回避するには、佐賀が〜佐賀が〜と言い続けるしかない。 軌間変換装置の通過速度が１０kmhぐらいなら １５０ｍの列車は１分ぐらいで変換終了だわな 昔国鉄が過疎地に赤字ローカル線を作って負債が赤字が大きくなり民営化した失敗を繰り返してる 佐賀「フリーゲージなら良いです」
↓
国交省「技術的にできるわけ無いだろうw時間稼いでる間に先っぽから作っちゃえ!」
↓
佐賀「低速なら実用化できるようですね」
↓
国交省「やべぇ、工事ができなくなる。難癖つけて全線フル規格で建設だ!」 FGTでもスーパー特急でももし実現したら、
あの大量に作られた哀れなかもめたちは捨てられるのかな？
もっとも、その前に廃線の心配の方が先かもしれんが >>817
885系の事だったらすべてを白いかもめ・白いみどりに振り向けて欲しい
ソニックとして運用するするのは勘弁 >>803
浦上天主堂は作り直して、別に珍しくもないだろう。世界遺産で出しているのは大浦天主堂。 ここで色んな案だしてるけど、正直、国とJRにしてみれば、こんなのにこれ以上頭と金と労力使いたくないが、その気持ちだろ。元々当初の整備新幹線計画だってなかったことにしたかったのに、アホが念書なんて書きやがってんで、何か作らざるを得なくなった。それが一応今回で帳面消えたので万歳だろう。 >>816
国土交通省が佐賀県へ難癖つけられるネタがあるなら、とっくにつけているだろうw フリーゲージがもし本当に実用化されたら
新幹線の並行在来線特急置換えとか
日本海側への乗り入れで使い新線建設抑制に役立てるのでは
たぶんこちらが本命 そもそも田舎の連中はみんな車移動だろ
新幹線は家の玄関前までこないし目的地にも着かない
車で目的地に向かう方が便利 長崎市に行くことにしか役に立たない新幹線なんて不要 国がフリーゲージ困難のふり＝地元はスーパー特急ではなくフルを決意
長崎も敦賀も考えることは同じだよ >>824
ごちゃんねるは免許 車なし ペパーが多数派だよね >>815
国鉄の債務を膨らませたのは地方のローカル線建設ではなく、東京の通勤五方面作戦。
国鉄の定期運賃は割引率が極端に高く客単価が低いにも関わらず、地価の高い
東京近郊で用地取得だけでも莫大な費用を要した。 北陸新幹線 敦賀新大阪間の建設費 ３兆円
自民党議員は勝手に決意してるがこんなのいるのか？ 新大阪と長野、大宮が繋がるインパクトがわからない。
既にテストケースで、大宮経由で仙台というのもやっている。 高崎分岐から金沢あたりまでの過疎地の建設費より
大阪敦賀間の建設費が莫大に高いのはたぶん土地代や隧道代 >>669
ゴネるも何も「で、なんで佐賀駅ルートと決まってるんでしたっけ？」に国交省が答えられなかったんだよな。
それがいいに決まってるってのはフル建設したい連中が勝手に言ってるだけだしな。
JR九州ですら大昔に国鉄案は蹴ってるんだから、国鉄時代の話を持ち出した時点で負け。 >>815
国鉄末期の赤字の半分は幹線由来で、残りの半分が地方交通線と貨物。
地方交通線の営業係数が悪くても、元々金をかけてないから絶対額としてはそれほどでもない。
むしろ営業係数的には僅かに赤字でも売上が大きい幹線の赤字の方が絶対額が大きくなるという話。 特急が止まってたこと自体が恵まれてただけと思うしかないだろ
長崎行ったことないがそもそも長崎駅の隣駅？なのに特急が止まってたとか贅沢だなw
こっちなんて東北だから地元の鈍行で新幹線の駅まで移動
で、新幹線に乗ったりを昔から体験してんだよー！w >>817
フリーゲージ台車履かせて使ってあければいいじゃん
車体の方はドイツ新幹線とそっくりだし >>836
当時の運輸省が出してる運輸白書くらい読んでから出直してこいよw >>837
は？佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅と武雄温泉駅をまっすぐに繋げば佐賀駅ルートになるだろサル、、、とは言えんだろww >>839
車が似合う
大都市圏では鉄道しか選択肢がない
自動車が使えるなら鉄道は使わない
日本のような高所得国では
庶民でもマイカーが当たり前
条件が許せば
自宅の車庫から どこへでも行ける自家用車が
移動の第一選択肢となるのは普通のこと 鉄道が有利なのは人貨物を問わず大量輸送。
道路交通が発達してなく産出する資源が多い土地のみ。
でも日本にすでにそんな土地はない。 日本が高所得国ってな？ 何十年前の話をしてるのだろうか 分割民営化の際に新幹線を専門会社にすれば良かっただけの事
おかしな分割をしたから今の混乱を招く結果に >>840
スキームがあるから、佐賀が望まなければ佐賀県内に新幹線の駅は作れていない 自家用車は要らないというのが現代の若年層のメジャーな考え方だよね >>769
北海道も北陸も新幹線開業後利用者が在来線時代より増えているのだが
少なくても新幹線の直通化により需要が新たに掘り起こされている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
