観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」 [香味焙煎★]
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静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d >>56
変速機を保護するための機能ではなくシフトミスのオーバーレブによるエンジンブローを防ぐための重要な機能
>下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品
下りでスピードが上がらないギアを選択するのが大型運転手の最低限の仕事であり常識
それを知らないならブレーキの熱容量が無限大だと勘違いしているレベルの無知 電気自動車にエンジンブレーキありますか？
ブレーキ壊れたら下り最速？ >>855
ニュートラル=中間、中性
英語の話だな
車においてはエンジンがギアに噛んでないことを言う >>872
クラッチ切っただけではギヤはニュートラルにはならんので、またクラッチを繋ぐだけでは？
意味わからん >>877
>>879
充電いっぱいで回生キャンセルなんて仕様もあったが、今はどうなんだろう
知らんけど ギア操作頼りで極力ブレーキ使わないのが正解だったんだろな
ブレーキイカレてからギア頼っても下り加速しちゃってシフトダウン厳しいし
コーナーあって時間無い >>878
マニュアルトランスミッションで逆にどうやってニュートラルを介さずにギヤを変更できるというか >>885
怖すぎるわ、そんなの
構造上の欠陥だろ
今まで問題になったことはなかったんだろうか 俺も昔ハイエースに友達5人乗せて箱根の峠を越えたことあるけど、
確かに下りでフットブレーキが効きにくくなったわ
ATだから手動で2速と1速にしてエンブレかけて対応したけど内心結構怖かった >>817
勝手にギアを入れなくするんだよ
変速をニュートラルで止めるの
トルコン式ATのマニュアルモードと同じ
ギア比でオーバーレブになりそうだとコンピュータが判断したらパドルシフトを幾ら引いても変速しないだろ？
トルコン式ATはロックアップしてない時は常に動力が掛かってるし前のギアで止めるけど、
フィンガーシフトのMTはギアを抜いた所で安全装置が変速を止める。
だからニュートラルで走行するし、元のギアに入れるしか手が無くなる。 >>641
ふそうの人間だがこの車はMS96VP
リターダーが付いてない車は存在しない バスがポンコツか
運転手がポンコツか分からなきゃ話にならんな >>884
クラッチ切ったらニュートラルになるクルマがどこにあるんだよ！！ >>899
いや俺はクラッチ切ったらニュートラルになんだろって言ってるんだが… この話は与太話しだな！JAFが現場から牽引するのにニュートラルに入れるだろう。
現場で確認したってショックでギアーが外れた可能性もあり。 車体は重いしお客さんも重いし勾配抵抗がでかくて加速しちゃうからゆっくり走ってるわけだろ
坂の下り口で20で下り始めるのと40で下り始めるのでは出てしまう速度が全然違う >>873
オーバーレブでシフトダウンできなかったなら速度に則したギアに入れ直してそこから排気ブレーキとリターダー全開で減速させればよかったんじゃないの？
それができなかったのは経験不足と技術未熟でしょ？ >>886
フェードはブレーキパッドと車輪側の間で起こるので、油温センサーでは検知できないと思う
じゃあパッドに温度センサーを、となるとコストや複雑化による故障リスクなどがあり、あまり現実的じゃない >>904
仮にこのスレに貼られてるリンクの通りなら、
タイヤ回転数が上がると高速ギアにしか入らなくなる仕組みがありえる
だとすると低速ギアに変えようとしたら入らずにニュートラルのまま、
つまり慣性走行でぶつかった可能性がある
ま、可能性だがな
なんでも昨日日光に行った、国土交通省に身元調べろって言ってるバス運転手の話だから >>411
トラック会社が悪いよ
フェードしたあとの対策が無いんだから >>916
だからこの運転手がアザミに行った時点で事故は確定してんだよ
フットが使えなくなってからエンブレ使おうとする奴だもん >>870
フットブレーキ多用
→フェードで逝く
→エンブレ！エンブレ！
→ギヤ落とせない！なんで？？
→ニュートラルのまま衝突
だと思う 最新のトラックだと任意でニュートラル走行ができるシステムがあるんだよな。
気味悪いけど。 >>918
ニュートラルになるんじゃねえだろ
ニュートラルと同じ状況になるって事だろ >>895
スカイラインの開発者が観光バスを設計してるのか
それは知らなかったわ。
今時の大型トラックや観光バスのサイドブレーキはホイルパーキングブレーキだから同じなんだよ。
シュー使い切ったら止まらない。 あまり騒がす静かに人生をフェードアウトさせてやれよ！ マニュアル車ならエンジン回転上げてギア落とすことができたのにな ブレーキ効かないなら原因は明らかでは？
こいつに運転させたのがそもそも間違いではないの？
経験足らない >>887
つまりそれ
ギアが切り替わる瞬間はニュートラルになるのは当たり前
それが下のギアに入らない機構がダメなのよ
自動でダブルクラッチを実行する機構が必要だな >>757
お前はアホじゃない、アホを通り越した知恵遅れだ >>918
禅問答みたいになってるな
クラッチ切ってもトランスファーとの接続が切れるだけでギヤがニュートラルの位置になるわけでは無いが正解だろう >>933
そんな話はしてないが、
おまえがスカイライン開発者より車に詳しくて何よりだよ
おすすめは免許返納だな
信号標識を認知できる知能がない 車のシステムに欠陥があるだろ
安全性を第一に考えるなら運転者の求めるようにキチンとシフトチェンジするようにすべき
特にバスのような安全性が求められる車両はね >>918
お前レバーが4ならクラッチ切っても4速だと思ってるのか？
話にならんわ
ギアとエンジンが接続してない状態をニュートラルと言うんだよ
レバーがNであることをニュートラルと言ってるのか？もしかして
お前一生車運転するな >>589
それこそドリフトしたい奴がわざと引いてるくらいだしなサイドなんて
本当の緊急時用 >>1
普通車のMTしか持ってない爺が
大型バスの運転にマウントする擦れだなｗ >>903
トランスミッションは常時噛み合い式なので、ニュートラル以外はクラッチ関係なくギヤは噛み合ったまま回りっぱなしだぞ >>916
エンジンくん「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！」 試験科目にダブルクラッチを必須にしろよ！
昔は皆やってたんだから 率直にいって、出ないだろうが、タコのデータが出りゃ、一発でわかることが多いんじゃないかとは >>907
これマニュアル車とは言ってるけど一般的な乗用車のMTとはだいぶ違うよ >>451
無知だな
今も昔もMT車はインプットシャフトとアウトプットシャフトの回転数がシンクロのキャパを越えたらダブルクラッチで回転数合わせないとギヤ入らんわ
特に大型ほどこの傾向は強くこのバスに限った話しじゃない >>938
会社がこの時間までに絶対に目的地に到着しろって言って無茶なスケジュール組ませてた可能性もあんだろうが >>920
ほんとそうね
操作以外でニュートラルになる瞬間てそれしかないし
で、いくら26の初めてここ走りましたってもニュートラル走行するとは思えん どんな理由が考えられようが結局はスピード出し過ぎで終わりだろこれ
死者にどう言い訳するんだ？ >>920
JAFじゃない気がするけどそれはいいとして
大型はニュートラルにせずにシャフト抜いて牽引じゃないかな 登りの時よりも高いギアで廃棄ブレーキを入れる・・・これだけ
フットブレーキが各段の回数が減る 警告音がしたって見た時はエアー切れそうだ音と思ったけど違うのか そもそもエンブレも排気もほとんど使って無かったんだろ
フットブレーキのみで速度制御して走ってたとしたら
10分でフェードになったのも説明がつく >>951
ニュートラルと同じ状況になるってのを略しちまったな
わかりづらくてすまん
勝手に抜けるなんてそりゃ思ってないよ >>945
まあサイドブレーキ引いたら良かったかもな
でも電子制御のボタン押すのならアウトか >>30
おりひめに
あいにいったら
にんぷさん
せんろとびこむ
ゆうきなし >>922
それでは止まらないだろ。
その山坂道が40km/h以下で無いとコーナー曲がれないのに4速ではフットブレーキを使わないと40km/h以下に落とせないから、この運転手もフットブレーキを多用した訳で。
大型トラックや観光バス、トレーラーは自重で加速する乗り物なんだよ。
その山坂道が4速にしてはいけない山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。
管理者が初見の新人に言うべきなのは、この情報。 >>867
ディスクブレーキの他にパーキング用のドラムブレーキ持ってるそれを
ドラムインディスクと呼ぶ
乗用車に搭載されている >>963
業務上過失致死だろ
逮捕、取り調べ、送検
行政罰あるか、刑事罰あるか、免許点数加算あるか、知らんけど >>969
経験でなんとかなるのかどうかってお前にこの情報量で判断できるだけの経験あるんか
すげえなあ
よく報道ベースで判断できるもんだわ 最近の技術って、クルマにやさしい勝手な保護機能満載だけど、逆に人は守らない機構だわな。
人の命なんか保険でまかなえるわwっていう弊害か？ >>936
担当トラックの車検が終わるまでUDのトラックを借りた時
取説に下り坂などでは積極的にシフトダウンするように、過回転になっても車側が制御するとか書いてあって
いつも乗ってたいすゞと違って乗りやすかったな。 >>944
このスレにスカイラインの開発者の情報は要らないのが理解出来ないの？ ローギアに入れていたつもりだったが、ニュートラルになっていた、、
な、何を言っているかわからねえと思うが以下略 >>946
エンジンの安全機構としては優秀だけど、緊急時に解除できるシステムは欲しいわ >>979
>山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。
まじでこれ 事故が起きた時のヤフコメは運転手を擁護するコメントだらけだったな
ほんとにヤフコメは異常だよ
規制して正解 またギアが弾かれて入らなかった奴か
不慣れな奴に任せた会社の責任だわ なんか、端末つないだら、何速かの履歴は残ってないの？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
