ゼレンスキー大統領 停戦交渉の再開に高いハードル提示 現時点で交渉に応じる用意なしか [WATeR★]
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2022年11月9日 11時41分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221109/k10013885371000.html
ウクライナのゼレンスキー大統領は、ロシア側との停戦交渉の再開について、領土の回復やロシアが二度と侵攻しないと保証することなど5つの項目を条件として掲げました。
ウクライナとしては、交渉再開に向けては高いハードルがあるとして現時点で応じる用意はないと強調し、ロシア軍への反撃を強めていきたい考えとみられます。
ウクライナのゼレンスキー大統領は、7日、公開した動画の中で、ロシア側との停戦交渉の再開について「われわれは繰り返し交渉を提案してきたが、ロシアはテロ攻撃や砲撃、脅迫で応じてきた」と述べ、ロシア側を批判しました。
そのうえで、交渉再開の条件として、領土の回復や国連憲章の尊重、戦争によって生じた損害に対する賠償、それに戦争犯罪者の処罰やロシアが二度と侵攻しないことを保証するといった5つの項目を掲げました。
ウクライナとしては、交渉再開に向けては高いハードルがあるとして現時点で応じる用意はないと強調し、ロシア軍への反撃を強めていきたい考えとみられます。 そりゃいくらでも支援してくれるもの
戦争をやめるわけがない そりゃ一国の指導者が領土分割しますよとか賠償しなくていいですよなんて言えるわけないと思うわ >>1
4月時点でクリミアドンバス容認で停戦しようというウクライナの提案を蹴ったのはロシアだからな。
今更劣勢でクリミアドンバスが危ないからと停戦しようなんて言い出してもウクライナが飲むわけがない。 そら、クリミア半島取り返すまで停戦なんてやるわけないだろ
ウクライナにとっては国土奪還の真っ最中なんだから 停戦したければロシアが事実上引き払うしかないということだろ それて良い、ガンガンいこうぜ
もっとロシア人をヤれ あんまり調子に乗ってるとキチガイハゲにインフラ全部潰されるぞ これで高いハードルてお前
どういうスタンスでもの言ってるのこの記事は まじで再開しないなら支援打ち切るぐらい言えよ欧米諸国は 共和党が上院も取ればバイデンもやりたい放題は出来なくなる
つまりゼレンスキーにはマイナス ウクライナなんかどうなっても良いから、モスクワが火の海になる所が見たい
焼け落ちるクレムリンに乾杯したいわ
良い酒が飲めそう 北海道取られた数年後に東北取られて東京にミサイル飛ばされ民間人が殺されて、停戦交渉しろと言われて、実際しそうな国は世界で日本だけだと思う。 一番戦争をやりたがってるのがゼレンスキーというわけか 今のウクライナはロシアを除くヨーロッパでは最強の軍隊を持ってるからな
西側陣営に留めておかないととんでもない脅威になる >>21
東京を囲んでる米軍が国会議事堂も
首相官邸も皇居もあっと言う間に制圧できるような
自己決定権のない属国だから今さらセーフ たぶんここまで贅沢に戦争したクズども
歴史的にもあんま居ないんじゃね
武器は大国から来る
予算も大国から来る
プロパガンダも大国がやってくれる >>28
制圧はできないな、陸上部隊が居ないからw
空爆は可能 アノン系のバカどもは
いまだにロシア優勢とか言ってんの？www 「サハリン1」日本の事業会社 ロシア側新会社への参画決定
2022年11月4日 19時12分
そもそもウクライナが負けようがどうなろうが
俺らの知ったこっちゃないわｗ
開戦後、日本とロシアの貿易額は増えているし
サハリン2も契約更新し、サハリン1への参画も決定されたのだ
クレクレ君で金と物資をたかるしか脳のない遠くて遠いどうでもいいウ国ではなく
日本の国益となるロシアとの関係を強める方が得策というもの
ウクライナ大統領、各国に5.4兆円の援助を要請
【10月26日 AFP】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は25日、
同国ではロシアの侵攻に伴う経済損失により来年の財政赤字が
380億ドル（約5兆6000億円）に上る見通しだとし、
不足分を埋め合わせるための支援を国際社会に訴えた ゼレンスキー「俺は世界を救わない ゴブリンを殺すだけ」 ちなみに俺はロシア優勢で終わると見てる
まさに今審判の開票が行われてる訳だ ロシアが「攻めこんでごめんなさい」すれば解決しそうだが >>1
バイデン政権弱体化とかトランプ再選までいったらウクライナ支援から距離置きそうで長期的には安泰とは言えんよなあ タリバン攻勢の前に早々に戦意を失って国外逃亡したガニ大統領のことを思えば、
やる気満々なのは大変結構なことなのでは？ 停戦も何もロシアが即時撤退すりゃ済む話なんだから、んなもんゼレンスキーの判断の範疇にすらねえわ 【日本財団による避難民支援】
・日本への渡航費支給···実費（上限30万円／1人）
・生活費の支給···1名につき100万円／年
1家族あたり300万円／年を上限、最長3年間(ひと家族最大900万円支給)
・住環境整備費支給···1戸につき50万円
【各自治体による避難民支援】例:兵庫県
・ウクライナから兵庫県に避難した場合、１年間１世帯あたり最大214万円支給
・公営住宅などに入居するまでの間、宿泊施設の一時的に滞在する費用20万円支給
・生活用品の購入経費など新たな生活を始めるための一時金として50万円支給
・県営住宅への無償での入居が決まった場合に生活費を月に12万円（年144万円）支給
【難民支援団体による避難民支援】
・ウクライナ難民への寄付金などを元にした各種支援で日本での生活を援助
タダで日本に逃げてきて、ボランティアの援助を頼むに支給金を溜め込み
情勢が落ち着いて母国に帰れば金持ちに変身
日本人の金と同情でホクホク肥える事ができ
勝ち組への人生まで提供してくれるってわけさ
辛酸を舐めた氷河期世代や、リーマンと大震災アオリを受けた世代
派遣に甘んじざるを得なかった連中はマゾか？
よくもまあ外人生活支援にうつつを抜かしていられるなｗ アメリカが支援辞めるってちらつかせれば終わる話やん 戦況有利だからこうなるのも当たり前。
プーチンは当初は、キーウ占領でゼレンスキー政権倒して、親露政権樹立の腹づもりが上手くいかず、とりあえず4州併合で手打ちにしようだったが、その維持も怪しくなっている。
こんなに長引いたら、ロシア国内も荒れだすのは当然。
ロシアの通常兵器のお粗末ぶりを世界に晒してしまったのは大失敗。 アメリカに攻め込まれた日本も「アメリカが負けを認めて撤退すれば交渉の必要もない」とか言ってたのかな？ 元々ふっ掛けられたケンカだしな
向こうから先に手を出してきてめちゃめちゃ惨いことされて世界じゅうにあることない事ウソ言われまくられて
なのにこっちから「もうケンカやめて仲直りしましょう」とか下手に出る必然も義理も道理もない罠 ハードルが高い？
ロシア側から攻めてきたんだから、ごく当然の条件だろ。 >>13
第三者のスタンスで
バイデンも停戦を進めてるし誰もゼレンスキーが望む結果にならないのは知っているから
今からでも停戦をすればこれ以上酷い結果を招く事は無いと分かって居るから
第三者のスタンスというのはゼレンスキー寄りの目線で見ていなければの話ね 俺達のプーチンが必ず核兵器を使って悪党をやっつけるから安心してくれよ！ 今停戦したら盗られ損じゃねーか
でロシアは回復した頃にまた同じことを仕掛けてくると 普通の事しか要求してなくね？
プー信にはハードル高いんだろうけども >>53
本当にそれなw
ロシアの国力回復時間稼ぎ以外の何なんだって話だわw フランス・ドイツは国内でウクライナ支援は止めろっていうデモが激しく起きてるらしいけど本当なのかね？
だとすると今後支援は打ち切られていくんじゃないのか
ゼレも妥協しておいた方が良いんじゃねえの 電気止まってこのまま冬になったら凍死する国民が続出する ウクライナはもう年金資金とか枯渇してるから、
戦争が終わって資金提供がなくなったら破綻する
このまま外国から支援してもらえるなら停戦しないかもな ハッキリしたのは維新が政権になれば北海道を進呈するってことだな ここは停戦交渉しようかなって言わないと民主党負けちゃうよ
もう投票終わったけどね アメリカが仲介するならクリミア以外の領土奪還、賠償放棄、その代わりにNATO加入ぐらいじゃないか？
ロシアウクライナ双方敗北 >>53
そこまでわかってればウクライナに勝ち目ないのわかるじゃん
モスクワまで攻め落とさない限りウクライナの安全保証はない ロシアの複数の独立系メディアは、動員されてウクライナ東部に派遣されたロシア軍の予備役500人以上が攻撃を受けて死亡し、一個大隊がほぼ全滅した可能性があると伝えました。 もうアメリカも手を引くだろ
どうするつもりなんだこいつ ロシアはトランプ再戦の可能性に賭けてあと2年は粘るだろうからなぁ
バイデンが上院も負けたらウクライナ支援も鈍化するだろうし欧州の結束も乱れる
ウクライナが東部捨てる以外に今停戦する気はなさそう
ロシアはワンチャン勝ち筋あるけどウクライナは絶望的な感じだなぁ
どうすんのこれ >>57
日本で何かのデモやってる奴ら見ろよ
ノイジーマイノリティだろ 常識で考えろよ
本心でウク信やってるクズなんか全世界で1パーも居ねえよ
アメリカやイギリス国民ですら踏み躙られた被害者だ これだけウクライナ人を殺されて
これだけウクライナの国土破壊されて勝ちって何よ
ウクライナとロシアの双方負けで米国一人勝ち
ゼレンスキーが傀儡と言われるのはこれ >>71
文句があるならロシアがさっさと撤退すれば済む話だぞ
さっさと撤退しろよバカ お前らウクライナ批判してるけどさぁ？
ロシア勝利でNATO失墜
反米は勢いづくし欧州はまたロシアにすり寄るし
侵略はやった者勝ちだし
日本に良いことなんてないぞ
まぁアメリカがやる気なくなったらもうどうしようもないけど >>58
ゼレンスキーは冬でも暖かい部屋で半袖なので…
凍えてる国民の気持ちなんてわからないよ >>73
大量破壊兵器あるって嘘ついて戦争始めて責任とらん大国があるらしいで
確かに侵略はやったもん勝ちですな 他人の褌で相撲を取ってるのに？
バイデンも持たなくなってきてるし >>16
各国利益があるから支援してるんやぞ
ウクライナかわいそ～みたいなノリで支援してると思ってんのか >>71
負け戦をひっくり返してんだからゼレンスキーは有能だし、ロシア侵略に耐えられれば勝ちだよ
言葉遊びすればアメリカ含め全員負けとかも言える
くだらない屁理屈は不要 侵略したもの勝ちだけは許すべきでない
世界各地で模倣犯が出そう バイデンが負けそうなのにコイツ何を言ってるんだアメリカからの支援が無くなるんだぞ >>77
侵略されて国土切り取られた状態で停戦しろと？ロシアの時間稼ぎでしかないだろ >>50
バイデンが停戦求めてるのは自国の経済がヤバいからだろ…
戦争があった場合助けるって言ってたんだから最後まで面倒みろよ >>83
侵略に耐えるだけではロシアがまた侵略してくるんだよ
で、ウクライナがEUに入ろうがNATOに入ろうが欧州を弱体化できてアメリカがウハウハ 交渉は先に高いハードル出して下げていく手法でしょう ウクライナ「全て元に戻して」
世界「ハードル高杉」
コレおかしくね？ >>85
党派越えてウクライナ支援継続って決めたじゃん >>78
知らんがな
自分の国である日本の利益を考えて言ってるだけだぞ >>90
×世界「ハードル高杉」
○ロシア「世界がハードル高杉と言ってる」
な 素晴らしいと思う、日本もアメリカに核を落とされるまで降伏しなかったしな
そういう為政者に理解はあるよ >>91
アメリカ政府がそんな事言ってたが共和党はそんな事言ってない >>93
19世紀みたいに各国が利己で行動してるの隠さなければマシだが
現在は正義を偽装してエネルギー利権を争っているのが邪悪
具体的には正義の偽装で愚民をだまして民主主義をねじ曲げてる >>96
共和党がそれに合意しない限りそんな事を言う訳がないじゃんw 気持ちはわかるけどどうしたらいいんだ
この戦争のせいで地球温暖化進んでるし値段も上がったし >>50
そこにはプーチンのちんぽしゃぶりの目線も含まれるという意味ね >>97
だからそんな妄想をグダグダ言ってないで撤退しろよw
ロシアが撤退すりゃ利権も糞もないんだからw こいつ自力で闘ってるヅラして何様のつもりだよ
たまたまバイデンのバカが前のめりに破格の支援（武器、資金）しているから戦えているだけで本来の自力勝負ならとっくにボロ負けしてるのにな
自分は安全地帯でぬくぬくと暮らしながらクソにもほどがある ゼレンスキーが言ってる要求はもっともだと思うが、今のロシアはこれを約束するのは難しいだろうなぁ
まぁ、ゼレンスキー側も国内のロシア人を差別、攻撃しないって約束しないとだろうけど >>105
第一次大戦ドイツクラスの負債を背負う事になるなw >>99
アメリカ政府が言ってたのは中間選挙の行方に限らず支援するって言ってるだけで党派を越えてとかじゃないんですよ
要するにバイデンが意地を張ってるだけで共和党がそれに賛同するとかは別問題 >>108
けどやったのは事実だし罪は償うべきだよ >>108
大丈夫大丈夫、ロシアにはヒトラーを超える偉大なる指導者プーチン閣下がいるのだから 全部当然の要求だろ
ロシアなんてゼレンスキー逮捕して親ロシア派の大統領にしろとか言ってたけど
それよりよほど現実的な要求 >>110
罪と言うかそれこそロシアの領土で支払う事になるんだろうなって思うわ 条件なんてアメリカとロシアが決めることであって
ゼレンスキーには関係のないこと 高いハードルどころか当たり前のことばかりじゃないか
無条件降伏を要求しないだけありがたいと思えよ >>109
だからそれを党派を越えて支援するって事なんですがw
それを共和党が許したってのはそれこそ共和党にもそれを確約するメリットがあるって事なんですがねw モスクワ明け渡せだったら高いだろうけど当たり前の要求やぞ プーチンは今さら完全停戦するわけないしシリア化するってのが現実なんだろ
完全停戦はウクがNATOに加入するしかなさそうだけど >>52
君は何も見えていない
>>87
そんなのバイデンでは無くアメリカ国民に言おう
いつもいつも途中で投げ出すなら最初から首を突っ込むなと
入り口では正義を叫び出口では「この戦争は本当に正義なのか？」と言いながら出て行くいつものパターン
イギリスの雑誌「エコノミスト」の調査によると、アメリカ人全体の約2割がウクライナのゼレンスキー大統領に好感を持っていません。これがトランプ前大統領の支持者に限ると約10ポイント上がり、約3割がゼレンスキー大統領に好感を持っていないんです。さらに、アメリカ人全体の2割強がウクライナからの難民受け入れに反対していますが、トランプ前大統領の支持者に限ると約4割にも上るんです。 >>101
中立がロシアが勝つと思ってるんだからロシア派もロシアが勝つと思ってるだろうね
何でそんな聞かないでも分かる事を聞くのか不思議だが聞かなきゃ分からないから聞いてるんだよね？ ロシア人も日本人と同じで
自分達に直接の被害がないと目が覚めないんだろ
ロシアが先にやったんだから
ウクライナも主要都市やインフラにミサイル撃ち込めよ
そしたらロシアもプーチン排除の大きな流れができるだろ >>118
その情報ソース出してよ
見た事が無いだけどBBCの「ウクライナへの党派を超えた支援は続くと信じている」って願望のソースなら見た事があるけど モスクワが陥落したわけでもねえのに
なんでロシアが賠償金なんざ払うんだよ
ロシアは払わないから、西側諸国が全額負担するんだよｗ
開戦前に日本はウクライナに1500億円ほど貸していて
開戦後に追加でおよそ11億ドル(約1600億円)ほど追加で貸しているけど
この3000億円は1円も返ってこねーんだよ
だってウ国に返済能力なんかないものｗｗ
そして、そんな端金を支援した程度では
継戦と戦後の人道支援、復興支援、経済支援に到底足りないので
半永久的に金をタカられ続けるんだよｗ 条件1、以下の地域をウクライナ領土と認め、ロシア軍を撤退すること
ヘルソン、ザポリージャ、ドネツク、ルハンシク、クリミア、
ベルゴロド、ダガンスク、クラスノヤール、ロストフ、ソチ、
ベラルーシ全域 朝鮮人に約束守れって言うようなもんだろ
ハードル高杉 >>120
それも織り込み済みでしょ
継戦してる間は平和維持軍の権利をそのまんまロシアが持ち続けられる
イラク戦争やコソボ紛争みたいなのを封じられるわけ >>3
ドイツもイギリスでもデモやってるし
西欧も日本も持たない
この戦争でロシアだけじゃなく他の先進国も殺しにかかってるよ
アメリカ政府がウクライナに協力しない国に経済制裁加えるような恐怖政治行ってるから >>128
ロシアもウクライナもアメリカも嫌いな俺が言うんだから信用して大丈夫だよ
君もそろそろ偏向報道に踊らされて岸田にとって都合の良い馬鹿な民衆を卒業したらどうだ？
まだ続けたいのか？ >>100
誰でもいい
弱者がある程度淘汰されないとともう終わらない
じわじわやれば世界中で減る
核が落ちればあいつらだけ殲滅されて世界の弱者は助かる
どっちでも好きな方選べ >>29
第二次世界大戦のイギリスとかロシアとか思いっきりアメリカの支援頼みでしが? この戦争が始まって3日が経った時点でロシアの敗北と分割まで決まってるんだよなあ 実効支配取り戻してから停戦しないと
クリミアや東部は北方領土と同じ運命になる アメリカ中間選挙開票中継
https://i.imgur.com/5zDGzdp.jpg
このまま共和党が勝てば支援大幅削減でウクライナ死亡確定 ゼレンスキー氏がロシアに求める和平交渉の前提
▽ウクライナの領土保全の回復
▽国連憲章の尊重
▽戦争による全損害の賠償
▽すべての戦争犯罪人の処罰
▽二度と（侵略）しない保証
▽千島・樺太の日本への返還
ps://news.yahoo.co.jp/articles/234c376fb135e5c6cd0129205d9c97f9b3eafea3 得しないんだから応じないだろ
世界のヒーローみたいな気分なんじゃね
ロシアが動かなきゃこの人たぶん起訴されてたろ >>9
ウクライナとアメリカがやめようとしないとずっと続くぞこれ
内乱ごときで世界中巻き込み >>141
アメリカは日本と違って
与野党で安全保障政策が正反対ということはないから
変わらないと思う >>147
むしろプーチンの首を要求してない辺りは凄い譲歩してると思う >>33
開戦直前数日で陸上部隊が続々基地に集められるんでないでしょうか
純戦術的には集まる前に自衛隊が先制攻撃すればいいが、まあ難しいだろう
したがって、米軍基地には陸上戦力がいるのと一緒 >>145
アメリカにとってのウクライナはバイデン一族の利権の為でアメリカの安全保障政策とは関係無い >>139
イギリスは2006年にやっと完済でソ連は踏み倒してる
ならウクライナもそれくらいの猶予か他の手段を取っても問題無いだろ? ロシアの非軍事化と核の放棄を要求してもいいくらいだ 日本はいまウクライナという「子泣き爺」にしがみつかれている
子泣き爺は、かわいそうと思って拾い上げるとしがみついて離れず
逃げようとするとドンドン重くなって拾い上げた者を押し潰す妖怪です
ウ国とかいうどうでもいい外国と外人支援のせいで
このままでは日本が押し潰されますよ! 勝ちが見えてんのに今更譲歩して停戦なんてするわけないわなｗ 陸続きなんだからロシアに侵攻すればいいのに
武器を好きなだけ援助してもらえる戦争なんて滅多にないぞ？ >>146
何処らへんが？
って聞いちゃうと具体的な話は全く出来ない小学生並みの脳みそが何言っちゃってるの？ 強盗に入られて盗んだもん半分返すから許してと言われるようなもんだしな いい加減に停戦に応じろよ
世界に訴えるのはもういいから あの大国のロシアを日露戦争で破ったごとく
ウクライナも勝ちの交渉は出来る はず >>156
それやったら国際法上で戦略核使ってよくなっちゃうし、アメリカも庇いきれない
第二次世界大戦の判例は強烈 >>3
というか戦争終わっちゃうと背骨折られてるから死んでしまう ロシア領渡せとかいいだしたら高すぎるハードルだと思うけど
自国領返せがハードルが高いは意味不明ロシア視点だと高く見えるのか？ そろそろハシゴを外されそうなのに、ゼレンスキーって本物のバカだな https://twitter.com/narrative_hole/status/1589751452406550528?s=46&t=w1HKuSPjTfn_G0xKVNW8FQ
ウクライナの兵士がロシア軍の配給を入手し、犬にでも食わせるかと冗談を言い始めました。
箱を開けた途端に笑いが止まりました…
貧しいウクライナの人々は文字通りショックを受けました。おそらく、彼らがここ数ヶ月で見た中で最高の食事です笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゼレンスキーは最悪の軍事独裁体制で権力にしがみついているだけで
停戦してウクライナが平常になったら戦犯として死刑orアメリカが亡命させるしかない
延命のために可能な限り戦争状態を維持し続けないといけない 共和党になったら打ち切りって言うけどトランプが悪目立ちしすぎてるだけで共和党としては支援を打ち切るかどうかは議論もしてないから下院で勝っても選挙後に即打ち切るとも思えんのだよな ここまで拗れると西側も簡単に引けないだろう。プーチン失脚前にG7の首脳が全員変わりそう。 ロシア相手でも他国から武器供与が潤沢ならこんだけ戦えるのは驚いたわ
このまま交戦続ければ五分五分の和解案は軽く引き出せそう >>166
住民投票でロシア編入になった上に、それを無効だと国債司法裁判所からお墨付きを貰えなかった時点で詭弁
民族自決に則った独立や編入は、国家主権をも上回る >>169
それこそ売るほど食料が唸ってるロシアに対して食料不足とか電波報道するゴミだからな >>173
「我々の国を守る装備がもう何もない！！！ふざけるな売国奴どもが」と発狂してるEUはほんま笑える 五分五分ならロシアの侵略したもん勝ちになるのでそれは無い
ウクライナは最低でもクリミア半島と東部各州全てを奪還して、初めて停戦調停に望む姿勢だす >>171
ケビン・マッカーシーがウクライナに白紙手形の終了を宣言してるんだが要するに金を出さないと武器は出さんになるウクライナに武器を買う金は無い >>174
それ単なる侵略戦争の手順
本当に住民投票したいならロシアが軍を撤退させてからやらなきゃならない 間抜けなロシア軍にウクライナ軍は連戦連勝なんだろ？
とりあえず勝ってる内に停戦しとけよ
寒いんだからw >>182
停戦は77年前にしてましたよ、お爺ちゃん ここでゼレンスキー叩いてるような奴は
ロシアが北海道に侵攻して来ても
すぐに明け渡せって騒ぐんだろうなと思うと不安になるわ >>186
有りもしない事に怯えるより
キンペー軍に備えとけ >>187
ここでゼレンスキー叩いてるような奴は
中国が尖閣に侵攻して来ても
すぐに明け渡せって騒ぐんだろうなと思うと不安になるわ
こうですか？わかりません！ ウクライナ国民がかわいそう❗ゼレンスキーは最初からクズだと思ってた。 >>164
大丈夫、本人は毎月1億ドル以上の裏金作ってウッハウハだから ゲスい話だけど、ロシア軍をもっと削ってもらわんとな >>192
通常兵器削り過ぎると核がドンドン剥き出しになってくるぞ >>1
高いハードルって
被害者からしてみりゃ普通じゃね >>192
冬季装備不足してるみたいだし
来年の春には綺麗に片付いてたりしてなw >>163
ウクライナがロシアに逆侵攻してもロシアは核兵器を使用してはならないし、いかなる理由があってもロシアが核兵器を使った場合は他の核保有国がロシアに対して制裁核攻撃をして良いことになっている。 >>193
むしろ核を使ってくれた方が捗るよ
ロシアVS全世界の戦争になってあっという間に終わるだろう。 >>186
北海道はロシア領だった事無いし戦後80年日本とロシアは大した揉め事も起きてないのに何急に危機感煽ってんの？ クレクレゼレンスキーはアメリカが共和党政権になったら今までみたいに戦費や武器負担してくれなくなるってことどう考えてるのかな >>166
ロシアがこの条件を飲むのならその時点で停戦交渉は必要なくなる
わかるかな？
ゼレンスキーは停戦交渉する気が無いのに「停戦交渉再開の努力はした。金クレ武器クレ」と言いたいだけ」 共和党が議席取ったら支援すら滞りそうだが大丈夫か？ >>199
草
韓国レベルのGDPでソ連帝国時代の核兵器維持できるわけないだろw
ロシアの戦車や戦闘機がポンコツだったようにロシアの核兵器もポンコツだよ
一発二発はちゃんと爆発するかもだが三発目は撃たせても貰え無いよ >>196
ウクライナの為にロシアに核を撃つ国は無い自分の国に核ミサイルが飛んで来るんだぞ というかゼレンスキーがあまりにも傲慢で恩知らずだから
売電でさえ「アメリカの支援に不満を言うな、議会に予算請求の説明ができなくなる」特技さしたからな
共和党が上院下院ともに圧勝する模様だからこれから面白くなる >>202
切り取られた国土を奪還している最中に停戦する意味は？
ロシアが全軍引き上げてクリミアと東部４州を解放すればそれで戦争は終わるんだよ >>206
ロシアに核攻撃するなら反撃出来ないように飽和核攻撃する
ロシアは他の核保有国に先制核攻撃は出来ないからロシアの一人負け >>205
戦略原潜って知ってる？
それに韓国以下の北朝鮮がこんだけバンバン撃ってるのにロシア舐めすぎ >>211
ウクライナ侵略以前ならまだしも現状を見る限りロシアが北朝鮮より上とは思えないなw >>210
日本が核保有国だとしてウクライナの為にロシアに核を撃つと思うか?
東京に核ミサイルが飛んで来るかもしれないんだよ何処の国も自国が1番大事なんだよ 敵を矮小化して安心を得ようとするのが脆弱な雑魚心理 客観的に書くな
ウクライナは今からが地獄
あと2ヶ月もすれば-7度くらいまで下がる
インフラ破壊されてまともに生活すら出来ないぞ
もう少しすると凍死のニュースがちらほら出てくる
餓死は無いとしても凍死が深刻化してくるとウクライナ国内世論がゼレンスキーを排除する動きとなる >>215
ロシアの怖さってのはトップから雑兵に至るまで現代の倫理観を持っていないってことだけ
こと軍事に関しては驚異的に弱かった >>211
ロシアの戦略原潜が本当に脅威ならアメリカは暢気にウクライナ支援してないよw >>208
ガス泥棒したり借りた金返さないような国がロシアの上に立ったら新たな揉め事が頻発すると思うよ
そのたびに日本にクレクレしてくるの？ やーだよ >>216
西側の支援が手厚いウクライナには問題ないけど
冬季装備の無いロシア軍は全滅だなwww 最低限の条件だろ。てか、これ受け入れたらロシア敗北を認めることやけどなw >>224
暢気なんてやってないぞw
開戦当初のひと月で米国大手兵器4社の売り上げが12兆円一生懸命やるダケの理由になるだろ >>8
ウクライナそんな提案したことないやろw
あの調子こいてるゼレンスキーがクリミア含めた領土全部返還以外のこと言ったの聞いたことないぞ？ >>174
住民投票で地域の国変えていいなら20年後日本は中国になりそう。 >>34
ウク信はアメリカ中間選挙結果でてきてるのにいつまでも支援してもらえると思ってんの？ >>231
政治はそっちに動いてるだろ日本
EUの失敗も省みず外国人バンバン入れてんだから >>229
キューバ危機の時アメリカ大統領はテレビ演説で
核シェルターの準備するよう語り掛けたぞw
そうなるまではまだまだ大丈夫
自分がアメリカ大統領やアメリカ軍のトップの立場だったらと考えればわかる。
ロシアの戦略原潜が何隻あってどの海域にいるのか分からない艦があったら大騒ぎするし
ロシアと敵対するのを保留するだろう。
そうなってないってことは
ロシアの核戦力は完全に見切られてるんだよ。
ヤクザ風に言えば
『なんもかんも分かってる』
状態 >>216
エネルギーが不足すれば低体温症狙えるしな
塹壕のすきま風はきつそうw >>235
なら何故ロシア侵攻ひと月前から注意喚起してたのに割って入って止めなかったんだろうなw
売電は早々に米軍関与否定しちゃうし >>237
民主党頼みのウク信w下院ボロ負け確定残念でしたね 黒田官兵衛が宇都宮に話し合いしようと呼び出して無防備な宇都宮を寄ってたかって串刺しにして晒し者にした作戦ですね >>1
SBUに停戦交渉のメンバー虐殺させてまで応じてこなかったのはウクライナじゃん
何言ってんの嘘つき半袖マン >>158
NATO入りたいって言ってもし入れないほど汚職が酷いウクライナの独裁政権って自国の責任では？
汚職まみれの独裁政権に加担して世界中の金と武器送ったら各国が破綻するだけだし
ウクライナ人も死者が増えるだけだ >>238
もっと前から警告してたよ
12月とか11月くらいから。
米軍関与否定はイラクのクウェート進行前にもしてたな。
そういう意味ではクウェート侵攻したイラクと同じようにプーチンロシアは
『嵌められた』可能性があるとも思ってた。 >>151
ジョージ・ソロスもこの戦争を続けるべきだとスピーチして悪魔の笑みをたたえていたよ
バイデンだけの利益とは思えないけど >>245
仕事でしょ
SNSでの工作とかに力いれてるから。 >>235
過小評価しちゃいかんな
超高速ミサイルはロシアしか作れなくて、米国陣営はいっさいの迎撃ができない
ロシアが敵だと思ってるなら、過大評価するくらいがちょうど良い
大戦の戒めだな 日ソ不可侵条約を破っ北方領土に侵攻してきたわけだが、ロシアでは自分たちに利益のない約束は守らないのだという。
まあ分かるが、てことはいざという時の約束はできない国なんだね。
停戦して、二度と侵略しないなんて約束しても、準備できたらまた来るし、
これでウクライナのこと何てほっとけって言ったら占領地のウクライナ人使ってモルドバやバルト三国に攻め込むし、
中国は台湾侵攻のため、一時的に沖縄を勢力下に置こうとするし、沖縄県人は徴兵されて台湾軍と戦わされる。
暴力至上主義を許しちゃいかんのよ。 >>248
米軍は相手を過小評価しない。予算とれなくなるからな。 >>248
アメリカやNATOはその実態を君以上に詳しいと思うよ？ >>250
日ソ不可侵条約はドイツがソ連に侵攻した時点で破綻しているよ
加えて、及び腰なロシアのケツを叩いて日本に侵攻させたのは米国な 妥当な要求だな
これに応じないなら停戦しなくていいよそら 停戦だと、今のロシア支配地域は奪われたままか
踏み切れないだろうね >>154
アメリカ傀儡のタカリ国家が1つ増えたみたいだな
この戦争をアメリカが続けるというのなら、アメリカも戦争犯罪国家として認識されるだけだ >>255
話し合いじゃ100%取り戻せないものな。
停戦したらロシアはその隙に絶対に東部とウクライナに後詰めの部隊入れて防御固めるから
今の段階で停戦するメリットはウクライナには0
いや時間稼ぎされて不利になるからマイナスかw 開幕に国土も民もボコボコにされてもうウクライナはロシア絶対許さないマンとしてしか生きる道が残されてなかった
西側が支援疲れで引き上げるまでウクライナは止まれない
ロシアだってバフムトとかザポリージャとかの攻勢の手を緩めたわけでもないし >>258
どんな戦争だって、停戦するのは今ってのがいちばんの英断だよ
日本は真珠湾の前に思いとどまるべきだった
ミッドウェー海戦での敗戦を機に停戦交渉するべきだった
沖縄に米軍が入った時点で全面降伏するべきだった >>190
ソース教えて、もしあれば外国語でも読むので 俺っちの後ろにはバイデン爺がついてるぜ！
選挙で飛ぶかも知れんがなw 最初から応じると思ってない条件にするなら北方領土の日本返還も書いとけば大分印象良くなるのに >>261
怪しげではあるが、名前は乗ってたみたいだぞ
しかもコレ、開戦前の話な
ゼレンスキー、タックスヘイブンに1000億円の隠し資産
https://forbesjapan.com/articles/detail/43650
ヨルダン国王やウクライナ大統領も租税回避 「パンドラ文書」で判明 >>260
今停戦したら侵略戦争したロシアが得するだけ
そうなると
お、侵略戦争もアリじゃん、不利になったら停戦申し出て利確すりゃいいんだから
となる。
真珠湾攻撃を例えにするなら
真珠湾奇襲した後で日本がアメリカに停戦申し出たらアメリカは停戦を受け入れなきゃならないのかって話よ
アメリカにしてみりゃそんな馬鹿な話に乗るわけがない。
勝てる戦争なんだから。 >>197
東條英機は西欧やアメリカから金と武器もらって闘い方まで教えてもらって戦争してたわけじゃない この戦争の落としどころが見えないな
どっちも疲弊してどこかで停戦したとしても
今のままロシアに侵食された形で落ち着くとも思えないし
また再戦するだろうな >>265
いや、真珠湾の後でも停戦交渉はするべきだったでしょ
相手が受けるかどうかは知らんが記録には残る
そしてウクライナがクソだからロシアは仕方なく侵攻したという事実を忘れちゃいかんな >>267
ロシア軍をウクライナから叩き出せば終わるよ >>223
初期に何度も失敗してる。
そもそもロ助の無能では無理。 >>269
ウクライナがくそってのは侵略戦争して良い理由にはならんよ。
ロシアが一番の肥溜めなのは変わらない。 ゼレンスキーはそのつもりでも、欧米の支援疲れが先に来そう >>270
で、ロシアは諦めるかね?
そしてウクライナも国内を破壊されたまま
ロシアから何もむしり取れずに終われないだろ >>226
西側の支援のおかげでウクライナ兵は最後の1人まで戦わないといけなくなってるんだけどね、8月後半時点でのウクライナ流出文書では死者189000人となっていて行方不明者も50000人いるらしい
ロシアが負けてるなんてのはイギリスとウクライナの希望的観測報道でしか無い、あっさり電力の40%奪った様にやろうと思えばすぐにでも発電所を完全破壊出来るけど、変電所ばかり攻撃してるのはロシアは戦後のインフラ整備の事を考えてる、まだそれだけ余裕がある 停戦停戦言ってるやつはウクライナ有利な状況になると停戦って言わなくなるんだろうな
まあ有利と言ってもヘルソン奪還ぐらいが関の山だろうけど >>235
ロシアの核魚雷搭載原潜ベルゴロドが行方不明とか騒いでたけど見つかったの？ >>274
ロシアが諦めるかどうかなんてウクライナが実力でロシア軍を叩き出せば関係ない
ウクライナからロシア領土に逆侵攻はしないだろうから
事実上の停戦又は休戦になる。 >>279
白紙の小切手は切らないが支援自体がなくなることはない >>176
アメは停戦させたとしてもまたやるだろ
湾岸戦争のあと無理やりイラク戦争やってイラクの石油も取ったし
戦争も金儲けも布教もセットでやる >>284
もっと寄こせと怒鳴り散らすゼレンスキーが満足するかな？ ロシアがクリミア含めて全部返すのと潰した施設全部直すのと殺したやつの賠償払えばいいだけじゃん
すげーハードル低いから宗男が説得に行けば話がすぐまとまるんじゃね？ >>288
借り物で戦争してんだから大いに関係有ると思うが 停戦したらウクライナは全土奪われる
トランプが支援しなきゃ全土奪われる
厳しくなってきたな
日本もウクライナ負けたら結構ヤバい ウクライナ側からロシアに攻め込めないからロシアが諦めない限り続くってのが辛い
やっぱ相手が核もってようがなんだろうが反撃できるようにしないと埒が明かないわ >>286
8月に結構騒ぎになってたよ、見つかったみたいだけど
核魚雷搭載潜水艦 ベルゴロド発見される
ロシア軍の原子力潜水艦「ベルゴロド」の9月22日・9月27日の位置を特定。北極のバレンツ海。 程よいところで妥協しとけよ
世界経済が微妙な時期なんだから >>264
ありがとう Forbesかこれは以前読んだんだ実は
1ヶ月につき100億円て横領か
それともゼレンスキーに報酬渡してるのか 軍事会社の社外取締役でもやってるのか… >>290
ゼレが満足しなかったらなんなんだよどうでもいいだろ無い袖は触れねえよ >>289
モスクワ落とすくらい攻撃しなきゃ絶対無理だろうな
日露戦争の時みたいに何らか国内が致命的にガタガタになる事態になれば
ロシアも早々に兵を退いて和平交渉するかもしれないが >>272
いやきちんと時系列を追って精査すれば、ウクライナのクソさ加減は相当なものだぞ
もうやめろとさんざん脅しをかけ、国境付近に軍を置いて圧力をかけたにも関わらず、その次の日に前回の10倍以上の規模で爆撃を実行した
もうどうにもならんだろ 欧州のデモは拡大傾向、中間選挙でこの先米の供給は先細る、インフラ破壊でこの上ガスまで止められると一般ウクライナ人に被害拡大
一端停戦する潮目だと思うがゼレ君 ロシアとウクライナなど民族的にも国の成り立ちにしても親戚縁者みたいなもんだからな、
身内の争いに世界中巻き込むなって感じ。 >>13
本当それ
キチガイ国が揉め事起こしたら足して2で割るような仲介案が多すぎる
それって結局キチガイ国が揉め事起こしたら飴が貰えるのと同じこと このタイミングで露助の国制圧したらいかんのか？
なぜ誰もやらんの https://twitter.com/canadiankitty1/status/1589472020127178753?s=46&t=w1HKuSPjTfn_G0xKVNW8FQ
PL-19ヌドル、ロシアの反弾道ミサイルと反衛星兵器。
https://twitter.com/canadiankitty1/status/1589618013770502145?s=46&t=w1HKuSPjTfn_G0xKVNW8FQ
新しいロシアの戦略原子力潜水艦「Generalissimo Suvorov」は海軍への転送に備えており、すべての実験段階が完了した、とSevmashのゼネラルディレクターであるMikhail Budnichenkoは述べた。
先日は軍事衛星打ち上げたし、新しいミサイルと原潜もテスト完了して本格的に対NATOを意識してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>26
陸軍だけならアメリカに次ぐNo.2かもしれん そもそもゼレンスキーがウクライナ東部に総攻撃をはじめたことで今回の紛争に至った元凶
現実感のない乞食大統領で世界中に貧しさを伝染させる最悪の貧乏神
やってることは完全に軍事独裁体制で民主主義から最も掛け離れた悪党 ロシア連邦全軍の武装解除
ウクライナ軍及びウクライナが指定した同盟国の軍隊の進駐
プーチンを含む戦争犯罪人の引き渡し
ロシア連邦領土のあらためての確定
これくらいは交渉の条件として提示すべきだよな 日本で例えると、九州四国沖縄を取られたものの盛り返してなんとか四国奪還に成功
停戦合意したら、なし崩しに九州沖縄は手離す事になりそう
こういうかんじ？ ある程度領土は諦めた上で代わりにNATO加盟させるってのが現実的な妥協案
でないとまたほとぼり冷めた頃に侵略してくるから切りがない
NATO以外の安全保障でもいい 共和党に下院とられたら支援予算凍結されて終わるんじゃないか >>312
公約を守る政治家が世の中の多数派なら、もうちょっと世界はマシだろう
日本でも公約は破られるものという認識だが、それは海外でも同様
共和党がいう野放図な軍事費の浪費に制限をかけるというのも実行されるかはかなり疑われている >>183
>それ単なる侵略戦争の手順
捏造とバレたナイラ証言
合意も何もなく最後通牒突きつけて侵略したオルブライト
よりまともな「国際法で合法で平和的な手段」なんだよね…
これを覆すなら、少なくとも多国籍軍として参加した国は全員ヴェルサイユ条約並の賠償が要る >>304
世界中で白人至上主義の民主テロしてる鬼畜米英を野放しにすることになるから >>231
だから海外では中国の浸透が深刻化してたり、反動で外国人を排斥する国家があるわけ
イギリスが香港等で教え込んだ飛び地の美味しさを合法的手段で得ている
そこら辺の金の使い方は、帝国主義時代の欧州より上 ゼレンスキーが死ねば丸く収まりそう
なんなのこいつ
平和賞候補とか嘘だろ >>319
別スレでキンペーが軍服着て「戦争の準備を急げ」ってやってるから
今度は日本がウクライナなんだろ >>314
多分欧州各国がアメリカから武器を買って間接的にウクライナを支援するっていう体裁になる アメリカ式民主主義ではないロシアや中国や中東が経済的に成功してしまうと
民主主義という催眠詐欺カルトにヒビが入ってしまう ジエイタイは定員割れしてる
定員24万7000人だが、きっちり定員分採用すると予算が不足するので
約90%くらいの充足率
防衛費上げてきっちり定員通りにして強化しようとすると
まずは増える2万人分の武器や服や宿舎を整える事から始める必要がある
少子化が進み20年後には65歳以上が50%となる高齢国家日本で
17,000名が試験に合格するも実際に入隊するのは7,000名程度(ウクライナ前)で
しかも近年の戦争リスクの高まりでどんどん辞めていく中で
ジエイタイ定員を維持するのは困難である!
なにせ隊員集めのために、例えばジエイタイの給料を40万に上げたりすると
それまで防衛費を上げろと言っていた愚民が公務員優遇だと発狂し始めるのだ
ジエイタイ実に厳しい状況になっており
このザマでロシアに北に中国にと多方面敵対してる余裕なんかないわ >>310
「妥協」というならロシアにも妥協させないとな
領土割譲させた上に非武装中立なんて最初から飲めるわけないんだから >>321
欧州各国でデモが起きグローバリストは選挙に負けてるのにいつまで出来るかな？ ピアノひけるということは、おふにゃさんではないのよね？ そりゃ勝ってるのに停戦しねえだろ
しかも停戦してもロシアが再度侵攻しないなんて保証もない >>328
連日勝ってる勝ってるココでもスレ建ってるけど一向に１州も取り返せないのなんで？ >>329
川を越える際にリスクを冒すよりも冬季装備の無いロシア軍が凍死するのを待ってる そりゃ、今じゃ無いだろ、季節性でこれから冬、雪、補給線ってロシアの方が不利だし
今のところバイデン息子企業絡みで米支援青天井だからな
後2年経って米の共和党（チームトランプ）がひっくり返せば別じゃね？ >>330
インフラ破壊で電力喪失してんでしょ
その上ガスはロシアから買ってる
ウクライナ側のが不利な気が >>1
これを確実に約束させられなければ、ロシアと中途半端に交渉しても無意味というか逆効果。
ロシアに態勢を立て直す時間を与えるだけだよ。 >>332
前線の話しだよ
ウクライナ側は既に冬季装備が充実していて支援物資も届いている
ロシア側は正規兵でさえも白いビニールシート1枚で野宿している有様 はい、核戦争キタ
ユダヤ人ってのはこんな連中ばかり >>332
ジリ貧なのはロシアでしょ
兵隊の数だけ集められても碌な装備無しで戦場に突っ込んで全滅
一方ウクライナは欧米からの最新装備で武装してる
ウクライナは防衛だから士気は高いけど、こんだけ戦死者出したらロシアの士気はダダ下がり
一発逆転の核使ったら、それこそロシア消えるし >>304
ロシアの核兵器使用の大義名分になるから。 >>311
散々やって全部返り討ちになったらしいよ
イギリスのSASがガードに付いてるという噂 今の戦争状態がゼレンスキーは大儲けできるし、人が亡くなろうがゼレンスキーの利益に関係ないし ウクライナが今恐れているのは核兵器などではなく防空ミサイルの在庫が尽きることだぞ
防空が機能しなくなった後はプーチンの気分一つで絨毯爆撃で全てを塵に替えられるからな
プーチンを散々侮辱してきたゼレンスキーとその取り巻きは焼き殺されるのが怖くて怖くて
連日世界中の防空を今すぐウクライナに寄越せと泣きわめいている ハードルってなんだよ
そのまるで侵略されてる方が不利な条件呑まないのが悪いみたいだね 駆け引きなのか戦略なのか知らんけど、終結を考えてるように窺えない。
米の傀儡だから戦争終わったらお役御免が気に入らないのだろうけど、早く条件付けて終わらせてほしい。ロシアは白旗挙げることはないのかもだけど、それをしてこその大統領じゃないの？戦局を楽しんでるように見えるんだよ、なんか… 当たり前のこと要求してるだけだろ
NHKは親ロシア派か？ >>347
だよなあ
むしろ当たり前の条件に見える ・領土の回復
これは前提やね
・国連憲章の尊重
加盟国だし、そらそうよ
・戦争によって生じた損害に対する賠償
散々ぶっ壊したり略奪して本国に送ったりしとるからな
・戦争犯罪者の処罰
虐殺強盗強姦はアカンし捕虜もボコッてたよね
・ロシアが二度と侵攻しないことを保証する
そらそうよ
このうち賠償と戦犯処罰は難しそうな印象だが、高いハードルとは具体的にどの項目なんやろか？ >>352
そりゃすんなり応じるとは思わんがことさら高いハードルといえるような
ものないよな 停戦でなくて勝利の条件じゃんかw
停戦は和解なんだから他方も譲歩しなければ応ずるはずがない。 >>330
冬季装備が無いとかまたYahoo!ニュースかイギリス報道ですか？
大体70万もウク軍いるんだから、人数で圧倒的に劣るロシアが更に装備が貧弱だったらとっくに殲滅させられて戦争終結してるわww >>334
自分が見た動画では張った透明なビニールシートの外にバケツ置いてたな 雨水集めて飲料水を確保してたのかも >>355
ロシアに一度譲歩するのは、永久に譲歩するのと一緒。 https://twitter.com/tobimono2/status/1590147065728110592?s=46&t=PQa8lDAaIFjBmA1Up_-QYA
ラムザンカディロフ
「敵のプロパガンダチャンネルは作り話ばかりでコメントもしたくないが、コメントすべきだろう。リシチャンスク付近では、チェチェンの戦闘員は一人も殺されていない。現在、戦闘員は敵に対して「サプライズ」を準備している」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金も武器も兵士の訓練も無償の戦争
だからな～
強気だわ ロシアがアメリカ大統領を操って西側を撤退に追い込むつもりだけど大丈夫？ >>355
ウクライナの勝利はモスクワ割譲とかだろ。
ウクライナは一方的にボコられて原状回復だけなのに勝利のはず無いだろ。 領土守るために戦ってるのに領土が占拠されてる状態で停戦はできんわな
自分の望みを伝え相手の望みを知る事は大事 ハードル高くも何でもないだろ
ウクライナ側からしたら当然の要求じゃないか
盗った領土返せ！賠償金払え！責任者を裁け！もう二度と来るな！、だろ？ まあウクライナ側からしたら戦争前の領土奪還は最低限のスタートラインだと思うぜ
そこは無理言ってるわけじゃないし理解できる。それができないと力による現状変更を認めちゃうことになるからな
優勢で戦ってるうちにそこまでは望んでいいだろう
アメリカからしても効率的にロシアの力を削いでるからある程度長引くのは許容範囲 >>355
だから今は停戦したくないってことだろうにw ウクライナは支援がある限り戦えると思うが
ロシアはどうなるのかね
航空機は飛ばせないわ
戦車や装甲車両もミサイルも半導体無しではまともなものは作れないわ
最後には第一次大戦のような装備におちるんじゃなかろうか こいつの汚い声聞くと気分が悪くなるから、死んで欲しいんだけどなあ
つか、戦争ホントにやってるの？
ロマチェンコ入隊って、春先 報道されてたけど
今月、ラスベガスで復帰戦のタイトルマッチらしいんだが、、、
死なずに除隊って可能なのか？ｗ 高くもなんともないわｗ
国中無差別に攻撃して、民間人も虐殺しておいて、タダで済むと思ってんの？
国家賠償とプーチンが戦争犯罪者として裁かれるのが最低ライン >>365
いやあ、それこそ無理筋でしょ。
その問題の領土におけるミンスク合意が履行されなかったってのが、ロシアの大義の一つなんだし。
どちらかと言えば現状で、もうこれ以上国境動かさないくらいが、ウクライナに要求できる最大限だと思うが。 >>365
ウクライナも戦争長くやる気なら、南攻めてる間に、
ロシアの北東に進軍するとかすりゃあいいのに、
とったとられてしても戦争は戦争。
ジェネサイトかもしれんがやってることは、
戦争。
違った戦法で行けよ。 >>369
最新鋭の虎の子はあるんだぞ
それ出したら丸腰になるから出せないだけで
イランと北朝鮮から集めてるし最終的には中国からも貰えるだろうよ >>372
ミンスク合意を破った
とロシア側が主張してるだけなのに
それがファクトであるかのように語るのはおかしいよ この戦争のせいで東部地域の親露人口は激減するよ
侵攻後の調査でロシア語話者の民族的ロシア人でさえウクライナにアイデンティティ持つ人が急増してるし
親露派占拠地域の強制動員された兵士も肉壁にされて死にまくってるし
アホのプーチンは自分で親露派滅ぼしてるだけ >>368
言葉はあれだが戦争のドサクサで一掃したいってのは当然あるだろうね
局面が落ち着いちゃうと難しい バイデン政権が終わったら支援も途切れてゼレンスキーは全裸で土下座することになるよ >>372今ピタッと西側の支援が止んだらそうだろうな
しかしロシアの弱体化を願うNATO諸国や隣国は一人でも多くのロシア人を減らしたい
ウクライナ人が命懸けてやってくれるなら兵器くらいは延々と支援するだろうさ >>376
それがファクトでない、ってのもかなりおかしいでしょ。
むしろ客観的にはファクトである方がありそうに見えるぞ。 この芸人大統領もなんかパッとしねえな。
今じゃ口だけのクレクレ大統領になってるしw >>360
それは無いだろ終わってから大穀倉地帯の地主が誰に代わってるやら 欧州も、もうどこもエネルギー価格高騰とインフレでウクライナにかまってられん状況になりつつあるよ >>374
ヤクザの親分が落ちぶれて子分の世話になってるようで
情けないな >>381
それまで支援が続きゃ十分だろ
戦後のウクライナなんか知った事じゃないし >>380
ウクライナ側どうこうよりドネツク・ルガンスク人民共和国側がまだ強気だし…
今だにウラーと叫びながら突撃繰り返して相手側の弾切れ狙いの戦法だし
止める気あったらそんな突撃しないよ >>386
和解ってプーチンとゼレか？
それはありえないよ。
どう転んでも、ウクライナが勝利した、と言えるような状況にはなりっこないし、そうである限り、停戦した時点で、ゼレは失脚、イスラエルへ亡命、だからw >>374
中国には相手にされんだろ
イランと北朝鮮に土下座でお願いしてボッタクられてるの間違いだろ >>384
ロシア人殺してくれるならそれだけで十分よ
ウクライナでどんな被害が出ようが知った事じゃない >>390
もうロシアに併合されたからロシア軍でよくね？ はやく共和党になってくれ。
世界が戦争になる。
民主党の介入主義はなんとかならんかね。 もしも和解が成立したらゼレンスキー副大統領とかになって巨大帝国できるんだよね ＞高いハードル
侵略国に対して極めて当たり前かつ妥当な要求だろ？
まさか謝罪だけで交渉の席につけ、とでも言いたいのは？この記者は。 >>383
確認できないことは真偽の判断保留しなくちゃ騙されるよ
ロシアがウクライナに侵略したことだけが間違いのないファクト
まずはこれを正さなきゃならない。
ミンスク合意を履行したかしなかったかの確認はロシア軍をウクライナから叩き出してから
ゆっくりやる。
それが今求められている正義 >>378
年中半袖デブのアホのゼレンスキーはウクライナ人最後の1人になっても戦って玉砕するのかな？ >>403
先に手を出したのはウクライナってのもファクトだと思うけどw
あとそこで「侵略」って言葉を使うのも自身の姿勢をうらぎってるなw
侵略であるかどうかこそ真偽を保留しなくちゃならないんじゃないかなw >>403
あと、そんな独善に正義なんて言葉を使うのもどうかなって思うよ ゼレがドローン爆撃してドヤったら世界から批判浴びてたのに今更ファクトとか言われてもなあ 共和党になったらアメリカは支援打ち切るって言うけど一部の議員がそう言う発言した後にペンスが訂正させたあたり共和党も支援する方向だと思うけどなぁ >>405
ロシアは話し合いで解決しなきゃいけなかったんだよ。
侵略しちゃったらそれで終わり。
全世界の敵になる。
>>406
軍隊使って領土拡張は絶対的な悪
ということにしておかないと
また世界中が戦乱に巻き込まれるよ もし正義があるとすれば今すぐ戦争止めることだな
賠償とか領土とか言ってる時点でアウトですわ >>411
それはそれこそウクライナにも言えることでしょうw >>412
軍隊で侵略して領土拡張だけは絶対に否定しないと駄目
膨大な命と引き換えに手にした教訓だから。 >>413
ウクライナに言わないで悪のロシアに言えばいいだろ
侵略してんのはロシアなんだから >>414
ウクライナはロシア領土を侵略していないだろ
何を言ってるんだお前は？
知能指数3くらいか？ >>411
軍隊使うかどうかじゃあまりにも不十分。
いかなる暴力でも、にしないと。
>>417
あ、もうだめだな。これは相手にしようがないクソガキが出てきちゃった >>416
ウクライナにもロシアにも正義はない
だからこそ、この内容は双方に当てはまる事よ ・クリミアを含むウクライナからの完全撤退
・賠償金10兆円の支払い
・プーチンら指定人物の引き渡し、裁判、刑の執行
・核兵器全廃
・指定量まで軍備制限
・モスクワ及びロシア国境地帯のNATO東欧諸国による20年年間保証占領
・ロシア外交権20年間剥奪
・NATO諸国によるロシア教育省の20年間の管理運用
講和条件はこのくらいかな？ >>394ロシアとしてはそうしたい
しかし建前とは言え連邦の一地方として併合してしまったのだからウクライナが奪還したドネツクルハンシクの土地の一部を取られたままにして終われない
現地徴兵徴収までしているからな ここの親露派からするとロシア固有の領土にウクライナが侵攻してるって認知なんだろうなきっと
でもそれはロシアの侵略、領土拡張に都合のいい一方的な主張で大義にはならない
そう、国際世論を無視した一方的なものなんだよ アメリカの世論次第ではウクライナが終わる可能性だっあるよ >>425
今まさにロシアは国際世論に押されてないか？
これだけウクライナに支援が集まるのもロシア兵の士気が低いのも世論の影響はあるだろう >>418
理不尽は暴力から善良な市民を守るのは理不尽暴力よりも強い暴力だよ。
日本では警察や自衛隊がその役割を果たしてる。
如何なる暴力も否定したらロシアのような国が侵略戦争した時に誰もそれを止めることが出来なくなる。
『理不尽な暴力が世界を支配するようになる』
>あ、もうだめだな。これは相手にしようがないクソガキが出てきちゃった
反論出来なくて敗北宣言ですかw 欧米の糞戯けた傲慢な要求にたいして中東がNOを突きつけた時点で世界の趨勢は決まった
欧米サイドには没落だけが待ってる >>429
ロシア支援国って裏切りのコウモリムーブしてるとこばっかじゃないか？w
それこそ世論に配慮して >>428
あるだろうね 如実に クリミアの時なんて美女検事登場でうやむやになった
だからこそ今もこんな便所の落書きにも工作員ぽいのがいるんだろうね ウクライナは2014年のマイダンクーデターの暴力革命で西側に国を丸ごと奪われて、
それに反旗を翻して反抗したのがウクライナ東部やクリミア半島の人たちで、ウクライナ内紛の始まりでもある。
祖国を守るってんならロシア側につくのが筋なんだよ。 >>436
違うね
ウクライナの政権を誰が担うかはウクライナの主権の問題であって
仮にそれがロシアの国益に反する政権だったとしても
ロシアに許されるのは外交的な抗議や外交的な制裁だけであって
軍隊で侵略戦争して良い理由にはならない。 >>436
ロシア脳さんお疲れさま どこから書き込みしてんの？ >>438
ロシアは核兵器撃てないよ
撃ったらNATOとアメリカが参戦してくるから。 >>440
机の下で足踏みつけて圧力かけるのはいいけど顔面殴り飛ばしたら取り押さえられるわな 出ていけ。
入ってくんな。
ハードル高いか？
当たり前の要求やん。 >>444
面積と面子とプライドだけはバカでかい相手が飲み込めるわけないわ
プライドだけは高いバカに正論説いても意味不明なことを喚くのはこの掲示板でもよくあるだろ ロシアだっていきなり攻めたわけでもなく、ずっと我慢してた。
マイダンクーデター後にウクライナからドネツクとルガンスクの独立に待ったをかけ、平和的解決をしようとしたのもロシア。
しかしウクライナは弾圧を続けたので、ロシアが動いて今に至るわけで >>445
実力で叩き出すしかない
それを今ウクライナはやってるわけだ >>4
半年前の
日本マスコミのゼレ公持ち上げが気持ち悪かった 核兵器使う房はいつまでやってんだ？
使えるわけないだろ >>446
違うね
ロシアは国連常任理事国なわけで
『本当にウクライナ側に非があるなら』国連使って圧力掛けることが出来たし
アメリカが中東で戦争した時のように国連決議とって、世界世論を味方に付けてから
ウクライナに軍事的な制裁を加えれば良かっただけ。
あ、軍事的な制裁を加えたあとにウクライナ東武を制圧したりクリミアを編入したら駄目だからねw
それはアメリカですらやってないから
www >>446
で ウクライナに反撃しようとして間違えてマレーシア航空機撃墜しちゃったの？ >>1
>ウクライナとしては、交渉再開に向けては高いハードルがあるとして現時点で応じる用意はないと強調し、ロシア軍への反撃を強めていきたい考えとみられます。
記事の書き方の問題だな
確かに今の所ゼロ回答という内容ではあるけど
それでも「交渉」という言葉を言わなくてはいけない程度には軟化してきた
やはり最大の出資国であるアメリカから働きかけがあった事は効いている >>445
クラウゼグィッツに書かれているけど、戦争とは相手国に
自国の意思を行わせること、ソレが外交で出来れば外交で
ソレが外交で出来なければ戦争で行うと言うことだよ
現在、ロシアとウクライナは交戦状態で、「ウクライナ
領土からのロシアの撤退」を行わせるために実際に戦争
という手段で行われている、戦争は手段であって目的で
はないから、外交で領土から撤退すればいいけど、ロシ
アはウクライナからの撤退を外交ではさせられなかった
から戦争という手段になっているだけだよ、戦争とは
相手国に自国の意思を行わせることだからね こいつに何かひとつでも決める権利なんかねえってのwwwww 南オセチアやクリミアの件を含め 露助軍の恐怖は相当なものだったのかと 現実に今こうなっている
マイダン革命の結果にウクライナの人達が不服じゃないから今こうなってんよ
しかし露助軍がこんなにヘボいとはな そらウクライナ国民激オコでしょうよ
ロシアはやりたい放題やりすぎた
生半可な和平条件で済まないだろうね
最低でも領土復帰と賠償金と戦犯の引き渡し
あとは強引に拉致した国民の連れ戻しなどか
つーか何よアレ親露がどうとかの選別
頭おかしいんじゃねえの？ロシア滅べ
そいつはロシア系ウクライナ人だロシア人じゃねえ
勝手に人の国籍を変える権利なんかねえ
何様だてめえらは IWSの報道見ても完全に膠着状態だね
新ネタに乏しい
イランとロシアのつながりで盛り上げてるぐらい スバトベも先週中に落とすとか言ってたのにまだ落ちてないみたいだし
ヘルソン市近辺でもまだ戦闘中みたい まあ全部取り返したいなら停戦しないのも完全に自由だわ
でもウクライナとアメリカは平和を目指してるみたいな事は言わないで欲しい、絶対目指してない >>136
社畜の立場やとはよ終われやなぁ
値上げ痛感してるわ ゼレンスキーよ悪いことは言わない。
ロシアのクリミア割譲を認めるかわりに、
ほかの占領地からの撤退と永久不可侵条約と、
一切の物的人的被害に対する謝罪と賠償、
及び国際戦争犯罪法廷の受諾協力、を認めさせたらいい。
それでお互いメンツが立つだろ。 停戦しなくていいよ
最後の一人まで殺し合って
最後にゼレンスキーとプーチンでロシアンルーレットで勝敗つけろよ >>470
無条件降伏でも最低限のメンツは立てなければ核を乱発射したり死ぬまで戦う等と言い始める ロシアでプーチン抜きで核の使用を検討するみたいなニュースもあったし、プーチンを吊して手打ちとは行かないんじゃないかな 全ロシア軍の武装解除と降服と解散
ロシア全土の占領
プーチン氏のゼレンスキー氏に対する公開謝罪
軍放棄期間の旧軍事費相当を損害賠償に充てる
戦争犯罪人の国際裁判と刑の執行
NATO東欧ウクライナによる新ロシア憲法制定
ロシア法、政府、軍、経済、社会、教育の無害化平和化
完了後に占領解除、独立回復
ロシアが負けるならこんな感じでお願いします >>473
ロシアが負けると戦争犯罪人になるか最低でも公職追放になるような人間は
ロシア国民を道連れに核を使う可能性を否定できない >>470
仮にその条件で手打ちにしたとして
ロシアがそんな約束守ると思う？
あいつらは約束なんて破るためにあると思ってるようなやつらだぞ ロシアから多額の賠償を取るのは至難の業
モスクワ占領でもしないと無理だけど、欧米の支援はロシア本土攻め込むと打ち切りでしょ もう戦場は冬突入だろうな
さあこの冬のエネルギーはどうなるかな >>479
ここまでやって今の状況で和平に応じる必要が無いからな
当面はウクライナ全土からロシア軍を撤退させるまではやるつもりだろ ゼレンスキーはバイデン脅してるんだろ。
ウクライナ支援しなかったらハンターを筆頭に民主党関係者がウクライナで何してきたかを ロシアと欧米は軍事力と経済力を削り戦っている間に中国やインドやブラジルは軍事力を伸ばしつつロシアとの有利な貿易で利益を上げている
ロシアに有利な停戦を良く思わない奴はそこら辺どう思ってるんだろうね？
俺は停戦しなくても支援をさっさと切り上げて経済制裁も緩和させるべきだと思ってるけど
ロシアは、西側の経済制裁に対して、輸出市場をBRICsに多角化して対応し、制裁の否定的な影響を大きく減らしている。ロシアの主要輸出国の6月の対ロシア輸入の資料によると、ウクライナ紛争直前（2021年12月～今年2月）の平均との比較で、米国（-68.2%）と欧州連合（EU）（-7.5％）は大きく減少したが、中国（32.2％）・ブラジル（78.5％）・インド（334.7％）は大幅に増加した。 >>464
平和を破ってるのはロシア軍だよ
ロシア軍がウクライナから撤退すりゃ戦争なんか直ぐに終わる >>484アメリカは台湾有事で中国に勝つ事を見越してウクライナを支援している
ロシア人がどんどん死んで徴兵逃れで人材も流出しているから願ったりかなったりよ
むしろ支援し過ぎてロシアが核をちらつかせてるからそろそろ支援緩めないとな >>488
本当に中国に勝てるだけの兵器を残して有るなら米国はそう宣言するべきだよね
中国や北朝鮮が勘違いして大きく出られたら日本も被害に遭う
NHK
2022年10月17日
ロシアは兵器不足に陥っていると言われていますが、欧米側も兵器や弾薬の在庫不足と生産不足が大きな問題となっています。ウクライナ側の需要に生産が追いつかないのです。 賠償金は取れねーよな
4州奪還までは行けそう
クリミアは知らん "戦争によって生じた損害に対する賠償"って巨額で
ロシアが第一次大戦後のドイツみたいにボロボロになるんじゃないの やはり戦争を終わらせるのには、ロシアも核兵器が必要ということか >>485
俺はロシアの事は話してないし、ウクライナも何を選ぼうと自由だと言ってる
ただウクライナとアメリカは平和を全力で目指してはいないと思ってるだけ >>495
実際、核をどうやって終わらせる？
ウクライナにでも撃ち込む？？
ウクライナは吹き飛ぶかもしれんがその後のジリ貧も確定だぞ？周囲まるっとNATOに囲まれて何の為に侵攻したのか分からん状況になりかねんぞ >>496
侵略者に抵抗するのは平和を目指すことじゃないんだ？
随分侵略者に都合のいい平和主義だなwww
お前の言う通りにしたら全世界が独裁者によって征服されるぞw >>500
お前の言う通りにしたらってｗ俺はどうしろともここまで一切言ってないだろ？ｗ
さっきからあんたは俺にレスするくせに、俺の言ってない事ばかり話してるなｗ
抵抗して落し所を探すって手や、戦況の有利さを交渉に生かして一旦一時停戦とかも有り得る訳で
相手が全面撤退するまで徹底的に相手を殺すのが「一番」平和を目指してるって事はないぞ
でも何度も言うけど、ウクライナが全部取り返すまで絶対戦うってのはウクライナの主権がかかってるから勿論好きにするべきと思うよ プーチンが大統領の内はウクライナから奪った領土から完全撤退はしないだろう
ウクライナが領土の返還やロシア軍の撤退や甚大な被害に巨額の賠償を求めるのは心情的にも理屈としてもわかるが、どうやってロシアに飲ませるんだ？
話がまとまらないから戦いは続く 侵略戦争しても何も得るものは無い
ということを全世界に示さなければ
今のロシアの後追いをする国が出てくる。
ロシアがクリミアやウクライナ東部を獲得した状態で
>落し所を探すって手や、戦況の有利さを交渉に生かして一旦一時停戦
するのは平和を目指すことではない。
一方的に侵略者側に都合のよい結末を侵略された側に要求する
卑怯で恥知らずな提案だ
そして>>464のような主張はロシアや侵略予備軍が今一番言って欲しい主張だ。
『侵略してきた国と戦うのは平和を目指す行為ではない』
ようは平和を目指すなら国土を奪われても8歳の娘を強姦されて殺されても抵抗するな
どんな理由があろうと武器を取って戦うのは平和を目指す行為じゃない
これがID:iF5hbfU60の主張 ロシア、主力戦車の半数を喪失か 精密誘導兵器も大半消耗 米国防次官
@CNN とりあえずこの冬は、ロシア軍と冬将軍、更なる電力喪失で暖房の無いウクライナ市民、EUにウクライナ難民おかわり到着、米国で「大砲かバターか」の議論がどうなるか、これらを注目している
ロシアもウクライナもEUも米国も、この冬にもう嫌だと心底思わないとどうにもならん >>503
相変わらず俺が言ってる事勝手に捻じ曲げて、それに自分の主張するんだなｗ
ってかまあウクライナがどうするかはウクライナの話だし、俺らがそんなに熱くなる話でもないわなｗ
あんたも人の話捻じ曲げてでも全力で絡む必要ないやん？
まさかウクライナ人じゃーないんだろ？色々な平和の考え方があるんだねくらいでお互いもう良いよなｗ >>507
君の考えてる平和は侵略者に都合のよい『奴隷の平和』だよ
戦後日教組教育の賜物だなw
今ロシアが停戦申し出たのはロシアが平和を望んでいるからではないことくらいは
流石に理解してるんだよな？
その上で戦況の有利さを交渉に生かして停戦するのが本当の平和主義だなんて
あり得ないよ。
戦況の有利さを投げ捨てて侵略者が獲得した支配地域を固めて戦力集積の時間稼ぎをアシストするのが
君の考える平和主義なのか？ プーチンの十八番の暗殺だが、日本の戦国時代にも暗殺魔がいた。宇喜多直家、斎藤道三、松永久秀等々。彼は日本の戦国時代
の政治家レベルでしかない、屑中の屑だが、ゼレンスキーもそれにもましてレベルが低過ぎる。そもそもアメリカは何故NATOの東方拡大
をしようと思ったのか？西側諸国で連合すれば、解体されたソ連など話にならないくらいに弱いはずなんだが？核使用はまた別の話。
ゴルビーは哲学科出身らしく、アメリカ、他人もまた、ご自分と同じように倫理的な存在だと思い込んでいた節がある。「そもそも戦争で
崩壊させられるべきところを、私が内部からソ連を改革及び開放したのだから、少なくとも
西側諸国の人間たちは礼を尽くしてくれるだろう」と。あなたのように高潔な人間たちではないですよ、アメリカ人はww
この戦争のそもそもの原因は、アメリカ主導によるNATO東方拡大なんです。 >>510
NATOは加盟を強要したことは一度もないし
むしろ加盟を希望する国に難癖付けて拒否してきたくらい。
NATOは拡大をしようとしてない。
加盟を望む国が増えて結果的に拡大しただけ
。
ロシアが
NATOに加盟するよりロシア連邦に加盟した方が豊かで自由な国になれる。
とウクライナや回りの国に思われる国づくりをすれば良かっただけの話。 >>511
2004年に東欧などの10カ国が一挙にＥＵに加盟。25カ国に拡大した。2007年にブルガリア、ルーマニア加盟。
NATOは軍事同盟なんで、その視点はおかしくないか？
ロシアは東欧諸国のEU加盟にも神経を尖らせているが、今は軟化してウクライナのEU加盟には反対しない立場。
軍事同盟はどう考えてもロシアを刺激することは当然だと思わないか？？？ 当たり前の条件やん
高いハードルと歪曲してロシアの武力侵略や虐殺を推進する反人類のマスゴミも駆除しろよ ウクライナ信者はウクライナ侵攻以前も終戦以後も見えてなく点だけの情報しか語れない頭脳なのは良く知ってる
だがここは大人を信用して「嫌われ者のウクライナなんて今すぐに見捨て台湾有事に備えるんだ！」と叫びなさい
どうせ読む能力も読んでも理解する能力も無いんだろうから↓
NHK
2022年10月17日
ロシアは兵器不足に陥っていると言われていますが、欧米側も兵器や弾薬の在庫不足と生産不足が大きな問題となっています。ウクライナ側の需要に生産が追いつかないのです。
イギリスの雑誌「エコノミスト」の調査によると、アメリカ人全体の約2割がウクライナのゼレンスキー大統領に好感を持っていません。これがトランプ前大統領の支持者に限ると約10ポイント上がり、約3割がゼレンスキー大統領に好感を持っていないんです。さらに、アメリカ人全体の2割強がウクライナからの難民受け入れに反対していますが、トランプ前大統領の支持者に限ると約4割にも上るんです。
ロシアの主要輸出国の6月の対ロシア輸入の資料によると、ウクライナ紛争直前（2021年12月～今年2月）の平均との比較で、米国（-68.2%）と欧州連合（EU）（-7.5％）は大きく減少したが、中国（32.2％）・ブラジル（78.5％）・インド（334.7％）は大幅に増加した。 >>514台湾有事には当然中露の仲が鍵になる
今ロシアを弱体化させてくれているウクライナを応援するのは当たり前だろう 日本の国益を考えるとウクライナ応援は妥当だしな
現代にこんな前時代的な侵略の成功例を作るのは他国にとってもよくない
ロシアの頓挫を見せることで中国の台湾その他への進出も躊躇する流れになる。それもアメリカの大きな狙いではあるが
日本とロシアの国交なんて戦後に弱体化したロシアとまたやり直せばいい >>515
当たり前の様に台湾有事にロシアが参加する様な事を言ってるけどそれ嘘だからね
根本的に米国は武器が足りないのとロシアより中国の対処を重視してる
馬鹿な子はいつまでも日本の偏向報道に騙されてないで大人の言う事を聞きなさい
さぁ「嫌われ者のウクライナなんて今すぐ見捨て台湾有事に備えよう。ウクライナで武器を消費したって中国が喜ぶだけだ。ウクライナに多額の支援をした岸田に責任を取らせろ」と叫びなさい
まだ岸田にとって都合の良い馬鹿な民衆のままで居たいって事なら言わないでも良いけど
馬鹿も大概にしないとみっともないよ >>517中国がロシアに戦略物資を輸出しているように台湾有事となればロシアは中国に戦略物資を輸出する
誰も兵力を出すなんて考えてない
むしろ消耗させるだけ消耗させてからロシアにウクライナを占領させて復興に手一杯にさせるのが最善のシナリオよ そりゃそうだろうな
開戦前から口では厭戦的な事を言いながらもその実戦争始まるように誘導するような動きばかりしてたじゃん >>512
NATOがロシアを侵略するとでも？
軍事同盟ってことは加盟国が一か国でも反対すれば軍事侵攻止めることが出来るんだぞ？ >>518
西側が勝手にロシアと中国の結び付きを強くしてるだけだしね
今さら経済制裁解いても「台湾有事で制裁食らってもいざとなったら頼りになる国が有る」って安心感は中国にも有ると思う
本当に西側が賭けに負けた感じのセルフ制裁にしかなってない
中国 10月の貿易統計 全体減でもロシアへの輸出は3割以上増加
[2022/11/07 20:14] 米英に騙されてドイツに蹂躪されたポーランドと全く同じパターン。
あの頃のドイツには核兵器が無かったから、ポーランドは領土回復出来たけど、現代のロシアは核保有国。
ウクライナは見捨てられる。南無。 >>520
なんで反対する国があるとでも？？(w
そもそも何の為にNATOが存在するんだ？
ロシアを潰すためだろにww ロシアと戦争したくないからウクライナに武器送るだけにとどめてる
派兵はしない そろそろ手打ちにするべきだと思うけどね
あんまりプーチン追い詰めるとガチで核飛んでくるし
それやられたら、西側もプーチン打倒まで付き合わなきゃならなくなる
今なら止められる まあ、ゼレンスキーが強硬で頑なだから、現実的な落とし所で和睦あるいは休戦できないね >>524
ロシア相手に限らずと戦争したい国なんかないぞw
なんも得しないからな。
だからドイツは軍事費を大幅に削っていた。
21世紀にもなって古典的な侵略戦争する馬鹿な国なんかいるわけない
とみんな思っていたから。
まぁいたわけだがw
それがロシアというのは君にとって強烈な皮肉だなw >>309
日本で例えると、かつて日本領だった朝鮮半島に近いと思うよ >>530
日本がロシアで朝鮮半島がウクライナ
昔日本領土だった韓国が中国と同盟結びそう
という理由で日本が韓国に侵攻した。
それが今回のロシアによるウクライナ侵略 ロシアの戦争を終わらせることは「道徳的義務」＝米財務長官
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2S103U
＞インドのモディ首相が９月に「今は戦争の時代ではない」と述べたことについて、
＞イエレン氏は「正しい」と評価。戦争を終わらせることは「世界経済を支えるためにわれわれができる最善の事でもある」と語る。
＞西側諸国は現在、ロシア産石油の輸出価格に上限を設ける取り組みを実施中だが、
＞インドはロシア産原油を購入し続ける意向を示している。
＞米財務省高官らはこれまで、インドに購入停止を説得するつもりはないが、
＞貿易や金融を通じた同国と米国の結びつきを強めたいとの意向を示してきた。
＞イエレン氏はまた、混乱した世界のサプライチェーン（供給網）を強化する上で「米国とインドは利益を共有している」と強調。
＞中国などに偏っている米国のサプライチェーンを分散化し、「信頼できる国」との関係を強める
＞「フレンド・ショアリング」構想の相手国として、インドは当然の候補国に位置付けられると述べる。 >>529
でも今になって思えば馬鹿な侵略やりそうな国の条件は整ってたよな
誇大妄想の独裁者、韓国程度の経済力に落ちぶれた元超大国、軍事力で脅すことしかできない外交力
子分だったはずの中国が遥か先にいってアメリカのライバルのポジションを奪った形。実は屈辱感じてたんだろう
まあ中国も侵略やる条件はあるが「金持ち喧嘩せず」の一点で慎重さは残してる >>529
ならば、NATO拡大する必要性ないやんw
アメリカは徹底的にロシアの弱体化を夢見てるんだよw
ソ連崩壊後のアメリカによる天然資源簒奪は有名な話だろww 高いハードルっつーけど侵略された側からすりゃ当然の内容ではあるな… いまロシアと停戦する意味がないと思うよ
ロシアの真の侵略理由はウクライナの資源じゃないのかと思うよ
もしそうなら、今停戦したら領土も地下資源も帰ってこない
ウクライナの地下資源の分布地図を見るとロシアの占領地域と
かなりの割合で重なると思うよ、地下資源を使って製品を
工業地帯で作って得る国の富はかなりの量ではないかと推測するけど
ネオナチとかアゾフとかロシア語話者の保護とかの理由にしては
ロシアが戦争に必死すぎると思うよ、コレは個人の考えだけど ウクライナがこれだから反露リーダーの岸田が支援のために国内増税するんだよな ロシアが核を使わないから強気になってる
一発でも使えばすぐにウクライナは裸土下座で降伏するよ >>21
そうなると、アメリカのアジア太平洋覇権が消滅するからアメリカが許さない。 >>528
Ｇ7にとってはウクライナの小麦よりロシアの資源安定供給の方が10倍大切 これから奪回タイムなのに、ここで交渉する奴はいない >>9
自分達はソ連崩壊の大混乱に乗じて現地の公務員を皆○しにして独立したくせに、ちょっと筋が通らないと思うわ >>539
核を使うまでもなく、初動で大規模空爆をしなかったプーチンの配慮が裏目に出た
ゼレンスキーはその辺のロシアの配慮をわかってるからずっと強気の立ち回りができてる
そろそろクリスマスシーズンもあるから、あまり目立ったことはせんやろという予想もある
とはいえ際限なくドンパチやるわけにもいかないんで
事態が動くのはニューイヤーセールの終わる1月後半から
キエフ周辺にクラスター爆弾での爆撃して血が流れる事になる 初期にキーウを大空爆とかしてれば音を上げてたかもな
でも今のミサイルの性能だと空爆も難しい可能性もあるかもな ハードル高いか？
ロシアに寄越せと言っているのは事実上賠償金だけなんだから低いだろ ロシアは占領地を自国に組み入れたから返すつもりがない
戦争犯罪人の処罰を求めているけど、ブチャの部隊を英雄と言ったプーチンが処罰するかな？
ロシアは賠償金なんか払わない国だよ
それがいい事とは思わないけどね
今後、ウクライナが頑張ってロシアを追い払ったとしてもそれは追い払っただけに過ぎず、ロシアを屈伏させた訳ではないから賠償金は取れないだろう >>534
拡大したくてしてるわけじゃないだろ
NATOに加盟したい国が申請して来るから結果的に拡大してるだけ
ロシアも『ロシア連邦に加盟させて下さい』とウクライナに言って貰えるような
自由で豊かなロシア連邦を作れば良かった。
それをしないで軍事侵攻とか反吐が出るほど幼稚な国だよ、ロシアは。 こいつは停戦したら金と武器が止まるから
できるだけ長引かせるハラだろ ウクライナは東部とクリミアの返却と親ロシア派()の帰還事業、不可侵条約と経費回収やって貰えばヨシ！としよ
NATOや日本みたいに支援した国はモスクワ周辺を囲む様に領土割譲 >>556
ところが支援する側も露助とかいうジャイアンがウクライナとケンカしてくれてるのは都合いいんだろうけどな 継戦する限りロシアがジワジワと金と戦力と影響力削られてるからなあ… >>561
多分
話し合いでは取り返せないだろうしね >>554
国連解体してロシアとたかりの土人抜きでやれば解決 「和平交渉はウクライナ次第」 米国務長官、クレバ外相に伝達
https://news.yahoo.co.jp/articles/207c16053cdb2c594a0c7099730ce0a00c05bbb5
＞ブリンケン米国務長官は12日、カンボジア首都プノンペンでウクライナのクレバ外相と会談し、
＞同国への侵攻を続けるロシアとの和平交渉を始める時期や交渉内容はウクライナの決定次第だと伝えた。国務省が発表した。
＞ 米紙ワシントン・ポストは、米政権がウクライナにロシアとの和平交渉を一切拒否する態度を改め、
＞前向きな姿勢を示すよう勧めていたと報道したが、
＞ブリンケン氏は交渉を強いる意図はないとし、ウクライナ支援を続けると改めて強調した。 領土回復、賠償、安全保障
それだけのこと当然の要求
ロシアの停戦なんて時間稼ぎでしかないし
約束はいつでも破るカスなんで >>16
世界はロシアを潰してくれる事を願ってるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
