【社会】消防団員全22人退団 茨城・行方の羽生地区 「苦渋の決断」★２ [WATeR★]
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茨城県行方市消防団の「玉造支団第5分団第2部」(通称・羽生消防団)に所属していた消防団員22人全員が退団していたことが、12日までに分かった。現在、羽生消防団員は1人もおらず、担当地区で出動が必要になった場合は周辺の消防団がカバーする状態となっており、地域の防災能力低下が懸念される。退団の原因は、消防操法大会の競技順を巡るトラブルという。
市や元団員によると、トラブルの原因は、9月24日に予定していた市消防団の操法競技大会。可搬ポンプとホースを使い、送水のタイムや規律などを競う。大会は抽選で競技順を決めるが、羽生消防団は6月の抽選で5番目となったにもかかわらず、その後、27番目の消防団と順番が入れ替わっていた。結局、操法大会は新型コロナウイルスの影響で中止となった。
順番変更の理由について、市消防団の阿部浩幸団長は「5月の新人訓練があった際、羽生消防団が穴の開いたホースで参加していた。(変更は)注意喚起・指導の意味合いだったと理解している」と説明する。
羽生消防団側は、この対応に反発。分団長や市の担当職員らが謝罪に赴いたものの、7月20日に全員分の退団届を提出した。
市などはその後も約3カ月にわたり、謝罪や慰留をしたが、最終的に10月17日付で退団届を受理した。
退団届を提出した理由について元団員らは、分団長より上の立場の人に説明を求めようとした結果、「これ以外の方法がなかった。苦渋の決断だった」と振り返る。「われわれと向き合ってほしかった。最後まで満足できる謝罪も説明もなかった」と話し、「家族や自分の時間を犠牲にして地域貢献のため活動してきた。間違いを間違いと言えない環境は疑問。何も結果が出ないまま、退団届が受理されてしまったことは非常に残念」と語った。
羽生地区の70代男性は「地区には氾濫しやすい場所があり、消防団が見回ってくれていた。他の消防団がカバーすると言っても土地勘の問題もある」と不安を口にした。
阿部団長は「順番の変更に対し説明が足りなかった部分はあった。退団は残念」と語った。新人大会で羽生消防団のホースから水が漏れていたことについては「ムカデの足のように水漏れしていた。必ず事前にチェックするべきことで、あってはならない」と指摘した。
今後について阿部団長は「住民に不安を与えているのは確か。周囲の消防団でバックアップしていきたい。羽生消防団についても新たに入団の呼びかけをしていく」と話した。
★１：2022/11/12(土) 21:55
【社会】消防団員全22人退団 茨城・行方の羽生地区 「苦渋の決断」 [朝一から閉店までφ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668257730/ 川の見張りは爺の専権じゃろが
> 70代男性は「地区には氾濫しやすい場所があり、消防団が見回ってくれていた。他の消防団が >>1
真新しい消防小屋だな。うちの地元はボロいのしかねえわ。 頭の悪い人体育会系が牛耳って飲み会ばっかしているイメージ いなくて困るなら誰かがやればいい
全員が誰かに押し付けたいなら
誰もやらないから廃止でいいじゃん >>3
水害とか人探しみたいな人海戦術が必要な時は常備消防や警察だけじゃ対応できない。 昔と違うんだしもういらなくね？
今までどれくらい役に立ったのかな 外人部隊を雇うしかねえな。
日本人はやりたがらない。 辞めた理由が良く分からんな
辞めたかったとかで良いのか >>12
だったら給料払えって話だな
自衛隊もヒマなんだから使えばいい
町内会とか自治会とか税金払ってんのにどこまでボランティアやらせる気だよ
くだらん会報だけは全戸くばってまわるくせにな
行政はやりがい搾取やめろ >>20
一応給料出るけど飲み代になってたり。最悪抜かれてる場合もある。 操法用の薄いホースが破れたんだろう。
あんなのを使う大会が何の役に立つのか？
しかし、普通は訓練前に直しておくけど、みんな辞めたかったのかな？ 小屋みても今時これはないな
市が予算つけない
粗末に扱ってやがる >>7
善意のボランティアでやってたらケチ付けられてキレたんだろ
職業消防士なら整備不良は許されんだろうけどな
タダ働きでなんでそこまで言われんだって思ったんだろ
行政はやりがい搾取し過ぎなんだよ
五輪でもタダ働きのボランティアに責任負わせまくってたし
税金払ってんのに町内会とか自治会とかいい加減にしろよ >>1
普段から市消防団の阿部浩幸団長が偉そうな態度取ってたんだろ
ボランティア団体のトップなら腰が低けりゃ低いほど纏まる アメリカは警察官がボランティア消防団員もやっとるから火事なったらパトカーで現場に来て消火活動する ＞穴の開いたホースで競技会に参加していた
↑
この話が本当なら…
相当レベルが低い消防団だぞw ポンプ操法とか朝早起きして頑張っても
ケガしたら誰も面倒見てくれないもんな
ボランティアだろとかまわりは言うけどさ 消防団とか反社そのものだから廃止すべき
入団断ったら200万請求とか普通ありえん >>31
仕方ないよ…
地方はもう自治体の維持存続自体が難しくなるし
みんな自分を一番大切にしないと生きていけない時代なんだし
気にするなよ 「ブラック企業の横暴に我慢ならず全員辞めてしまった」っていうのと同じだろうな 噴水させると団を抜けられることかわかったから、来年から操法大会でなく噴水大会になりそう。 >>39
静岡県O市とだけ言っておく
ただこれだけは言っておくけどマジだからな >>20
戦闘以外のことさせると
訓練できなくて、どんどん弱くなるよ やっぱ高圧ホースだからテープとかで補修出来ないのかな。 消防団５０年とかの叙勲やめたら、役立たずの老害がいなくなり正常な組織になる。 >>47
戦争経験ないが
訓練しないと弱くなるのは
当たり前のこと >>25
職業消防士の方は勤務中にコンビニ行く有様なのになw 辞めたかったんやろおそらく
操法大会を利用した飲み会が本文の組織
消防団こそが日本の悪しき組織の典型 コンパクトシティみたいに
まとまった箇所に住んでくれれば、
消防、ゴミ捨ては楽になるんだけどね 国会議員や官僚はポンプ操法の練習とかして
大会とかしてみればいいのに この競技大会こそ厄介な火種じゃないか
もうやめたら？ 縦社会ってのは下が逃げられないから成立するのであって
こんな自由参加組織で上が偉そうなこと言ったら
そりゃ誰もいなくなるよな
偉そうなこと言ってる団長が見回りでもやれよw もともと辞めたかったんだろ
揉めたら辞めるチャンスだもんな >>43
滅茶苦茶な要求だな…
静岡とかもっと都会寄りのイメージだったから凄い意外だ…
人口減少するのもそういう住みにくさが影響してるんかな… 消防団OBとかもっと上の世代は娯楽が少なかったし消防活動くらいが楽しみだった
今みたいに遠くの友達と手軽に繋がれないし予定を合わすのも面倒
だから手軽に集まれる消防団に楽しさを求めた
結果カスみたいなイベントとゴミみたいな飲み会文化が残った
自分が生まれ育った地元の火災や災害時の手助けをやっても良いって人は潜在的には多いが
先述した無意味な操法大会とか操法練習、出初、飲み会なんかがネックになって消防団に入らない人が多い >>54
むしろ田舎は延焼しないから消す必要がないだろ 消防団なんて票集めの道具だろ
安く人を使いすぎな環境をどうにかしなきゃな。
ボランティアでやってもらいたなら、そういう人を使うべき。
この地区に生まれたからって半ば強制してるのが多いからな。アホらしいはら このニュース操法大会を知ってる人間からすると違和感ありありだよな
これを利用してやめただけか、そうでないならあたおかな地域か 毎日ポン操の練習に参加しろとかサラリーマンには無理。 操法大会とか出初式とか下らない行事が多すぎるんだよ 消防団って詰め所に集まって酒飲んでるイメージ強いけど
飲む人でも近所のおっさん連中と当たり障りの無い話をしながら飲む酒なんてうまくないぞ たかがやる順番が変わったくらいでバカじゃないのか？
いままで金貰って飲んでたくせに 元消防団員だけど操法大会は時代錯誤も甚だしい。
だったら月2回くらい20分費やして近くの川でポンプがちゃんと動くか当番制で確認しほうがマシ。
1ヶ月か2ヶ月に一回くらいホース延長してちゃんと水吸って筒先から水出せるねってそれくらいの活動で十分。 >>65
ちゃんと報酬が出るならやりたい人は居るだろう >>60
昔の消防団だと毎年東南アジアに買春慰安旅行に行けたとか…
宴会で売春婦のピンクコンパニオン呼んで忘年会みたいのしたとか
皆でエイズ感染してないか帰国後に性病検査行ったとか
そういう性的に乱れきってた話は聞いた事あるな…
そういうの参加してた爺が隠居はしてもまだ生存してるしな…
かなり現代人とは世代間格差や常識が違うと思うな… 茨城だと年上の言う事何でも聞け
みたいな奴がいるから
口悪すぎて揉めたんだろう ワロタ。田舎なんで若い時に１回誘われたが
当時無職だったんで相手2人を刺す勢いで
「あ゛？」って言ったら、そそくさ帰ったわ
公務員で社会に感謝してたら
入ってたかもしれん
消防団は仕事で行けないと
不参費取られたり、
いまだ僅かな報酬が個人じゃなく
団費に消える方が多数派だったり、
本当に、本当に、入らなくてよかった
自由参加の有償ボランティアみたいな
行くたび小遣いくれて上下関係なく
無料の飲み会や風俗連れてってくれるなら
参加してもいいが22世紀とかやろうな
うちの地方は改革遅れてるから
本当に、本当に、入らなくてよかった
過去の自分を褒めてやりたい やめろやめろ
こんな昭和みてーなこと
いつまえでやってんだ >>43
そういう地区は壺議員とか壺一味が消防団長やってんだろ 時代にもよるけど今の消防団は昔みたいに飲みの強制や点検や訓練の強制も無いぞ
基本ボランティアだから自分の仕事や家族をメインにしてくれ考え >>51
東北大震災でも公務員どもの犠牲は大騒ぎしといて
水門閉めるためにもっと犠牲だしてた消防団は放置だったな >>17
つまりボランティアでやってるのに
上が偉そうに権力行使してきたから反発して辞めたってことじゃね？ なんとも言いようがないな
このエリアの内輪の揉め事だろこれ 近所に友達作れるからって親に騙されで入団したけど、自営業とか農家とか、全く話題も噛み合わず、年末警戒とかもブッチして退団したわ >>25
あんまり知られていないけど民生委員児童委員も無給のボランティアだからな
行政のやりがい搾取はたしかに目に余る 実際に火事になると消防本部の連中が消火して地元消防団は再出火しないよう夜は寝ないで監視だからな >>86
この記事はそういう個人的に馴染めない人の話じゃないから >>1
これから不審火に気をつけてね
北風の強い味方乾燥した日は特に 住民が不安に思っているのは、消化を担う存在が、
いつまでもボランティアまがいの不安定なものである状態じゃねえの
国から予算もらってちゃんとした組織を置けよ
ボランティアに責任を担がせるな >>1
理由をつけて飲み会しかやっていない印象
夜警も詰所で飲み会 穴の空いたホースを用意するくらい意識の低い分団が
操法の順番が変わったくらいでしかも大会中止なのに
「われわれと向き合ってほしかった。最後まで満足できる謝罪も説明もなかった」
とか絶対思ってないよな
「ラッキーこれを理由に辞められるわ」って思ったんだろうな 操法なんて無意味なことやってるからこういうことがおきるんだよ 最初同情的だったが >>93の中身見ていると嫌ならやめろと言いう感じだよな
住民かそれとも公務員さんたちに交代でやってもらうしかないな 村八分でも火事と葬式のときはみんな協力してくれるんだから自助努力で頑張ればいいんじゃない？ >>76
やめる労力が異様に大変だからな
やめた後も冷たい目で見られるから入らないのが一番 でもこういうトラブルはこれから急増していくんだろうな
もう仕事でもなんでも使命感というものが全体的に欠落し始めてきた感じだよね クッソしょうもない理由ワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW そもそも団長が頑なに会わなかったのが意味分からん
相当独善的な奴じゃねえの？ >>93
そりゃクジで公正に早く帰れる順番引いたのに
クソみたいな嫌がらせで後ろに回されたら怒るわ 水漏れするようなホースを使ってたのはかなり大きな問題だ
点検とかしてないのか？ >>79
操法大会、団長点検、規律訓練、出初式が存在しない消防団があるならそうだろうが
結局それらはあるし個人的に一切全く参加しないとか無理だろ >>76
飲み会や集団風俗が嫌なんだよ
オメーの頭が腐ってるの自覚しろや >>87
そういうのは大体退職した人がやってるね。
消防団は現役世代がほぼボランティアでやってるから色々矛盾が出てくる。 消防団って新人歓迎会みたいな集まりをやる時は奥さん帯同させて脱がせるってきいた 水漏れするホース使ってたくらいだから目的が違ってしまってたのかもしれないね >>106
普通の分団ならそうかもしれないがホースの確認もしない様な分団だぞ 困ったときに協力できる関係があればいいわけで
会だの団だのが必要なわけでもあるまい >>1
>団長は「順番の変更に対し説明が足りなかった部分はあった。退団は残念」と
ひとごとの様に言ってるけどどうなん？ >>94
繰法やってるからいざという時間違わずに行動できるんだよ 田舎の消防団ってお小遣い程度しか貰えないのにこき使われるんだよな
よく入団する人がいると思うわ、田舎のしがらみか
心の中では退団して喜んでるんだろうな 27番目ってのは最後ってこと？
順番で有利不利があるのか？
その辺も取材しろよな 懇親兼ねた飲み会とかやめればいいんだよ
それと日当も団にまとめて渡すんじゃなくて個人の口座に振込みで支払うべき >>76
奥さんや娘さんを昔から知ってる状態でスーパーコンパニオンと遊んでるの見ると
なんか脳が破壊された感じになるぞ >>125
自分や自分の家族が住んでる地域の防災活動なんだがな >>121
それで給料貰って生活しているならその理由も分かるが
ボランティアに何求めてんの？ 消防団なんて要らなくて、
火事が起きたら高い給料もらって椅子に座ってるだけの役場職員を動員すればいいだけ >>126
一般的に待ち時間長いのは不利だと思う
トップバッターも緊張するけど
5番目ってちょうどいい順番で喜んでた気がする >>127
準公務員なんだから当然個人口座に振込でしょ
後日回収されるけど...
てか今どきの消防団は飲み会してるか？ >>119
団長には順番変更の権限は無くて消防署が決めてる ホースに穴があいているのを見逃したのはどうして？
先ずはその責任者が一言どーぞ。 そもそも操法大会って競技のための競技だろ
役に立たないのに練習ばかりに時間を取られてムダだと言ってる奴がいたぞ
しょうもないことは辞めろよ 大学から東京出てきて就職しちゃったからたまに地元帰ると消防団とか青年団とか自治会に形だけでも入れ、月1でいいから活動に参加しろって地元の友達に言われるようになったからそれ以来親族の冠婚葬祭すら行かなくなったわ >>134
飲み会はあると聞く
日当は回収されちゃうの？
それは悪どいと言ってもいいよね？ >>122
良い訳無いだろ
だからそれを口実に利用されたんだから 任意加入団体がでかい顔してるのがおかしいんだよ
消防団とPTAは早く無くすべき >>140
無駄なイベント多すぎるんだよね
出初式なんかもいらん
引越しするまで正月旅行行けなかったわ >>125
入る人が居なくて既に消防団をやってる人間の負担が大きい
だから死ぬ気で勧誘する >>126
後半になると地面がぬかるんだりして規律動作やタイムが不利になる いつまで集団生活気分なんだろうな
社会はとっくに個人主義の資本主義だというのに
兼業を対価も出さずに強要するから人が出ていくんだ >>143
そもそも日当はないかと
雀の涙程度の給与はあったけど
維持費とかまともに支給されなかったからそれを回収せざるを得ない どんな会場でやってたのか分からないけど
当日に穴が開いた可能性もあるよ
そもそも、順番を変えた理由を説明していないのに
どうして本人たちに注意喚起できるんだ？
一方的な嫌がらせだよこれ >>81
それそれw
いちばん危険な業務は非正規にやらせるんだよな
自分たちのコンビニ通いはムキになって守ろうとするくせに >>143
夜警のときの飲食代に使ったりはしてたな。 >>132
今の役場職員、給料もビックリすくらい安いしサービス残業、休日も無給で駆り出されたりしてるぞ 嫌ならやめろって世界だからな
ボランティア活動でこんな事言われたらモチベゼロになって当然 >>117
本職の消防設備士から見たら、そんなのは明らかな難癖だよ。
そもそも操法自体が、明らかな無駄で、無意味で、最近は害悪ですらある。 >>157
上が一方的すぎるよな
話し合いも半ば拒否してるし つまりホースに穴を空ければ消防ごっこをやめさせて頂けるのですね >>165
それもらって職業消防士みたいにコンビニで休んでてもおk？ どっかの消防団OBの議員が
｢操法の練習で仲間との絆が深まった経験がある、だから操法は大事｣
とか以前話してたが平日の夜とか休日とか潰して練習してんだから
仲間との深まった絆よりも家族や恋人友人と薄まった絆の方が多いよな 3ヶ月にわたる謝罪や慰留になんの誠意もなかったんだろうなと思うわ >>158
殉職した消防士は石碑に刻まれて美談になってたけど
団員はそういうのなかったのかね？
だったらアホ臭すぎるわな
団なんて廃止するべき。消防署に任せときゃいい
今回の騒ぎだって署のメンツのために謝罪してるだけだろ？どうせさ 地域の使命放り出して辞めるくらいならいいんじゃね。 >>163
そう思う
爺って一方的に感情をぶつけてくるだけで
話し合いにならないよね
爺たちは何十年も上からやられてきたことをそのまま下にやってると思う
自分たちも不条理を感じてたはずなのにね… 行方とか羽生とか一昔前のトップ将棋棋士の記事みたいだな >>167
出動中は無理だけど
長丁場で飲料水とか軽食を用意できないときは
買い出しにはいくかも もう操法大会、年末夜警、出初め式を廃止しろよ
無意味な拘束がとっくに時代に合わない
地元の防災に無関心は無いから
器具の定期点検、ポンプの扱い練習程度ならそこまでの拒否感は無いわ 消防団も自治会も
行政サービスのリソース不足を
補わされてんだから
労務を提供している形なだけで
実質税金 >>30
新入団員の初任科講習だろう。
訓練用に渡したホースが穴開いてたんだろう。
古いホースの穴あきとかよくあるし、応急用の水止めバンドもあるのに。 >>174
消防団も羽生も年齢が上がってつらいとこまで同じだ 税金と使命の二重搾取
すげえよな
よく我慢していられるな
もっと楽に暮らせる土地は他にゴロゴロあるぞ 消防設備士から言わせてもらうとだな。
まず根本的に操法を、いつ、どこで使うつもりだ？
屋内消火栓及び屋外消火栓が設置されている建物の動きはそもそも操法の動きと全く違って、むしろ消火栓操作の邪魔になる。
屋外で民家の消火をしたい場合、消火活動は消防士がやらなければいけないからやる意味がない。というか、下手にホース引かれたら邪魔で危険だ。
消防署の消防車が間に合わないところなら、もうすでに逃げないと間に合わないからチンタラとホース伸ばさず避難呼びかけ、避難誘導しろと。 >>138
この間まで大丈夫だったホースが突然水漏れはよくあること。
ホース劣化して内側のゴム被覆がひび割れて水漏れ発生する。 >>155
消防団によって違うのか？
いや、総務省消防庁が自治体に通達してると思うんだけど
災害活動に従事したら一日８千円にするって記事見た記憶あるんだよなあ >>156
そういうものは市町村の備品だから、古くなれば交換だし毎年新しいのを補充される。はず。
今回、これが出来ていないって事だから団本部や役場の責任。 >>169
まあ消防も町内の友達感覚ってのもあるからな 必要ないだろ！とかいいながら自治会費払ってるヘタレwwwww >>182
てめえの市役所、消防本部に行ってこいよバ～カwww >>184
自治体名と消防団でググったら報酬は正確な額が載ってるよ
おそらく満額でるところは少ないんじゃないかな少なくとも俺は知らない
実際は一日で2000くらいは多いと思う >>109
今まだ現役だけどそれなりに仕事や家の理由でそれなりに欠席してるよ >>186
何類と言われりゃ1類だが、何類関係あるか？
辛うじて操法の動きに重なるのは、動力消防ポンプで100m伸ばしをするケースくらいだけど、
そもそも動力消防ポンプを抱えてる現場全物件の中で言えば、遥かに少ない。 >>175
大火事で7時間ぶっ続けで放水した時は、コンビニで飲み物やおにぎり買い出しして交代で食べてたな。 >>192
うちの市はとっくに操法大会なんてなくなってるよ。 よく分からん。まあ消防団員の頭では何かが許せなかったのだろう。
凡人には理解できん。 それだけ重要なホースの管理を素人にやらせるのか
阿部がただ嫌がらせしたかっただけだろ 町内会や自治会に反対するは左翼が後ろで糸を引いてるケースが多いよ。例の外国人の住民投票条例を導入させようとしてる市も町内会、自治会がない。
彼らは日本人同士がもっとバラバラになるのを望んでる。戦前の隣組だったり日本人が連帯されると困るから。
町内会や自治会があることで、わけのわからない外国資本による自然破壊や開発計画に歯止めをかけたりもできてると思う
自治会長3年やったけど、自治会いらないって言って壊しにきたのはやっぱり他国のルーツの人だった。自分たちは同胞を大事にするのは変な話しだと思った。 消防にも地域で差別や贔屓もあるから消防団で協力するのがバカらしくなったんだろ? 自分は20年前から町内会を抜けた
その時はいろいろヒソヒソされたけど今は近所の大半が抜けたわ >>194
通達はしてるが自治体の懐事情が許さない感じと理解してる
もらえるなら嬉しいけど弊害としてはボランティアご苦労様みたいな空気感から金もらってるんでしょちゃんとやれみたいな事になるときついね
命かけられる満額でも金額ではないもの
嫁に報酬とりあげられる家庭も出てくるだろうしなw >>182
何時何処でって全部は使わないけど現場でホース接続で接合チェックするだろ
車輌降りるときも2段階開きとか体が覚えてる >>202
自治会はあってもいいだろうがイランイベントやりすぎなんだよ
人をタダで使おうとするからおかしいことになる うちらの消防団は報酬や手当はキチンと払ってたが、他の自治体だとプールして飲み会してると聞いてビックリしたわ >>193
自分がやってたときは火災のときは2,000くらいだったような
まぁ収穫してたほうが利益になるんだけどね… >>207
地域によっては市操法無いところもあるよ逆に毎年やるところも有る >>182
現場を全然知らない消防設備士ですって言う自己紹介かな？ 家庭もある自分たちの仕事もある
会合には参加しなくてはいけない
行方不明者や地区で火事や要請あれば即かけつけなければならない
大変だよ >>206
いや、だから近年はその仕事は全部消防士がやらなきゃなんないのよ。
消防団ができるのは規制線引いたり水源ルート確保したりまで。
もちろん完全に独自の自衛消防隊組織した中で消防車もどきで消すのは構わないけど（主に企業の自衛消防隊）、
消防の活動として消防団が消火活動に当たるのは今はできなくなってる。 見習ってみんな一斉退団しなよ
消防団は改革が必要だよ
田舎の住みにくさの要因だよね >>213
それなら消防団が消防署を差し置いて操法やって消し止めた火災いくつか教えてくれないかな？
20年くらい前からそれは禁止になってるはずだけど？ 消防団なんていらねーよ。自治体の大事な税金のムダ
こういうのこそ削るべきだね ヤンキーとかチンピラとかならず者にやらせとけばいい >>215
んなの地域差だろ
戸建ての火災だと消防団も筒先持って放水するぞ
鳶口もって残火処理も手伝うし（これで仏さん何体か見たけど） 堺市とか大阪市見てみ？消防団なんてなくてもフツーにやってるから 市区町村議員選挙
男の場合
一般的な事項
１．所属したい政党の政治塾へ行く（たとえば自民党ならTOKYO自民党政経塾）
２． 国会議員の秘書になる
３． 消防団員（防災士も）になる
４． 神輿を担ぐ
５． 町内会の運動会で活躍する
加点事項
１． 投票日に35歳未満
２． 標準的な身長と体重（高身長は望ましい）
３． 学歴又は経歴が良い
４． 自営業又は士業
５． 駅前での朝立ちする際、自分の顔写真付いた自作のビラを１時間あたり10枚以上配れる 変なこと言うようだが
消防のような単純作業こそAI化していくべき分野だと思うんだよな。
ますます成り手がいなくなるわけだからね >>216
田舎に住んでるから必要なんじゃね
自分ちが燃えた時に真っ先に駆けつけてくれるのが隣接分団なわけでな >>221
そりゃそうだろ本職の到着が早いんだから 消防団って本職の消防隊が来れないような大規模災害を想定しての組織なんかな？ >>221
そこだけだろアホwww
しかもそこ機能別あるんだぞ？ 大体、消防団ってボランティアだろ
頭にきたら辞めて当然 >>224
真っ先に駆けつけるのは消防隊であった消防団でなくてええよ >>216
田舎は田舎で呑み会の口実だしなｗ
猟友会、消防団、交通指導隊の面子が同じだしｗ >>230
田舎は到着が遅いから消防団が組織されてるんじゃね >>217
何か根本的に勘違いしてそう
消防団は本署の指揮系統に入ってるから勝手に消火活動なんてしないぞ
操法トップクラスの団は消防署の指示で消火活動する事もざらにある
弱小は交通誘導メイン
する事なんていくらでもあるんですわ >>226
他の地域も本職が早く着くなら消防団はいらないでええわけやな？ >>233
なぜ堺市と大阪市だけ早くて他遅いんですか？それは本職の怠慢では？ >>221
堺市は普通に消防団あるぞ
しったか恥ずかしいなー >>239
消防団組織しないで本職を組織すべきですね >>234
勘違いしてないよ。
だから消防団が操法なんて使う機会がないから避難誘導なんかの訓練や、そもそもの火災に対する基礎知識を優先しろって話で。
そのほど優れた消防団の操法のまで期待して消防署は体制組んでないわけで。 >>182
ホース展長、結合、結合確認を身体で覚える、あと放水始め、放水止め。
こういうのはかなり有効だわ。
ただ、シンクロ競技並みの動作とか変な規律とか全く不用。時間の無駄でしかないな。
現場で放水は消防団の仕事でもあるし、うちも単独で放水行ったり、消防隊と一緒にホース延ばしのサポートやポンプ車からの送水をやってる。
今は延焼中の屋内は危険なので団は入らないけど、昔は火事も多く団員のスキルも高かったから消防隊員と一緒に屋内とか突っ込んでた。
屋根崩壊して慌てて逃げたり、一酸化炭素中毒なりかけて引っ張り出されたり。
危険だったけどやり甲斐はあったな。 田舎だとどうか知らないけど都市部だと消防団員が括約した例を知らないな。消防署が優秀すぎる >>232
大阪市 機能別消防団で検索してみて下さい >>235
消防団が遅いのは仕方ないだろ
本職は消防署に常に待機してるんだから
消防団は本署からの出動要請受けて個々の仕事から消防小屋に集合してからの出動何だから >>240
ないよ。美原区のこと言ってるならされはもともと堺市ではなく編入されたからよそもん >>243
20年くらい前にそれで死人出してから、消防団が消火の前線に立たせるのが禁止されてきたわけでは？
少なくとも西日本の政令指定都市ではそうなってるが。 >>247
顔真っ赤にして書き込んでそう
あー頭の弱い人の書き込みでしたか
弱者は可愛そうだね >>241
そんなの当たり前だろ
出来ないからやってないだけ >>245
なるほど機能別ならOBで組織なら他もこれやればいい
若いのを消防団にする必要なし 走法は訓練期間が長いからな。
厳しいし、自殺した団員もいたでしょ。
一緒に走る隊の組み合わせが気にいらなかったか、後の番が嫌だったか。
実際後ろの隊はびしょびしょのコースを走らなきゃならんし。
上が不味いよ。
くじ引き結果を、勝手に上の都合で替えたのだからしかたない。 消防団はボランティアみたもんだから本職がまともに仕事してないなら消防団は意味がないわな >>249
堺市な消防団あるソースある？美原区以外でね
ちなみに俺は堺市住んでるよ 部落、ガラ悪い仲間達から誘われたら断れないからな
入ったら会計やるまでは辞めさせてもらえないし
上下関係うるせーし
いい事なんか一つもないわ
大昔なら旅行とか行けたけど今はなんの旨味もない >>238
場所にもよるけど、山奥とかで到着が30分とかかかるような場所であれば消防団あればもっと早いのでは？
あと、消防署が優秀でも何十件も燃えるような能力超える火事になればどうにもならない。
そういう大規模火災や災害にはとにかく人手。数こそが全て。 翌日仕事なのに大雨のせいで朝まで徹夜警戒とか誰もやりたがらないよそりゃ
ポンプ操法も仕事終わりに集まって練習してどんな罰ゲームよ
かと言って実際に火事になったらポンプの起動方法分からないやつだらけだし >>254
一応報酬でてるからボランティアではない >>255
えーよ えーよ
政令都市えらいねー えらいねー
余所もんとかたかが堺で偉そうに
性格が滲み出てるよ >>242
事実ウチの地域なんかは上位分団はポンプ車配備されて普通に消火活動やってるが？ >>262
わかったわかった。ソースないならもう嘘つくのやめーやダボ 伊豆の旅館に消防団全員で行って乱痴気騒ぎをするとか聞いたことあるな
面白そうな反面体育会系のノリが面倒くさそう 堺市も大阪市も消防団なくても活動できてるのに東京含めて情けないね >>248
そう。だから今は入れなくなったんだよな。
耐火構造の建物多くなった今は空気呼吸器も無しとか無謀ではあるよな。 >>266
いやー美原あるのに無いとか言い切ってるから、からかったまでよ
堺市民の性格の悪さが良くわかって大収穫だわ 地域の実情に合わせて活動すべきなのに一律でやろうとするからおかしくなる
本職だけでまかなえるなら必要ないし機能別だけでオッケーなところもある
操法が必要な地域なら継続すればいいし必要ないならやめればいい全国一律でましてや大会なんて論外だな
ここも市町村合併で必要な範囲ややり方が違う団がくっついたんだろうな >>263
うちの放水車はランクルがベース車両だ
クソ遅いｗ >>270
だから言ってるやろ？堺市にはない
美原区は他から編入したからその名残で消防団ある
それが不満なら堺市の美原区以外は無い。これで納得かw >>267
最近はそんな旅行もない
昔は派手に遊んでたらしいけどね 誰もやりたがらないのに辞める口実与えるなんて馬鹿だなあ 愚痴ってるやつは相当ハズレ団だったのかなうちの団は和気あいあいで欠席とか融通利くし
むしろ会社より横の繋がりが出来たのが大きい色々役に立った
訓練や消火活動は面倒って思うけどそれ言ったら消防団の意味ないから可能な限り出るけど >>260
本来のボランティア→志願者や有志者のことで無償も有償もある
ジャップランドのボランティア→無償タダ働き奴隷
消防団→fire volunteerだが、半強制連行や貧乏くじによって人員を確保している 消防団を廃止する代わりに消防税を徴収して、それで公務員消防士を増やせ >>274
最近は表だってやれないだけでやってるよ
消防団とかなんとか青年団とかそういう宴会の常連だし >>273
うわぁ この性格の悪さ
やっぱり堺は人間悪いわ～
田舎臭さ残した都会気取り くだらない。
以前、職場から無理やり２年の任期付きで入れられたが、ほんと馬鹿らしかった。２年でやった主な仕事なんて火の用心の見回りと、操方大会といったおままごと。意味のない無駄な形を競ってどうすんだ。
都心の消防団なので田舎のように消防署がないようなところは役立つかもしれんが、少なくとも消防署が近くにあるところでは消防団不要。むしろ素人集団が出しゃばって邪魔になる。潰したほうが良い。 >>277
身分は準公務員のくせにボランティアって
学がないにも、ほどがある
当然何か犯罪おかせば消防団ってでるんだぞ >>278
令和3年で消防団員約80万近くいるけど半分公務員しても税で賄えるかな >>278
いままで消防団に使ってた自治体の税金を本職に回せば解決 くだらねえ理由でと思ったが、消防団自体くだらないから良いか >>276
いじめ癖とかパワハラ癖あるやつ日本国内の会社にもどこにでも
ごろごろいるだろ。 これ、もうワザとやって抜けたいってところもあるだろうな
はした金で休みの日を取られたくない、って人も増えているだろう
地域のためには必要なことだけれど、地元消防と上手く連携が取れなかったり軽んじられたりしたら、やってられっか！！ってなっても不思議じゃない
自治会も民生委員もそうだけど、災害時に必要な組織なのに自治体が軽んじてるところは本当に終わると思う 山があるから消防団必要って23区でも
消防団はある。はい論破 引退した消防隊員を、予備消防隊員として地域の消防活動に当てればいい
消防隊員の引退後の再雇用を自衛隊並みに斡旋すればいい この地域に消防団なくても問題ないなら最初からいらないってことじゃん >>291
なに真っ赤になって書き込んでるの?
都会人気取りの古墳市民君 >>267
18で消防団入って旅行に行けば童貞で返ってくる奴はいない
家に帰って土産だけ置いて旅行先にトンボ返りした奴もいる
俺の初めての3Pは消防の旅行でだったなあ 消防団があるから若者が田舎から出て行くといっても過言ではないからな
マジで負の遺産だよこれって >>292
それが大阪市の機能別消防団やね
若いのを税金かけてわざわざ準公務員扱いして
やらせるこたーないんやで 有事の際に俺たちがいなくなってもいいのか！？と言ってるくせに、台風接近してても訓練後の飲み会はやります。 >>283
消防団の役割は水防とか消火栓の見回りとか他にも色々あるわけで
全く無駄という訳ではないぞ 危険物を扱う職場だと小型ポンプ操法や屋内消火栓操法の大会まであるぞい
職場で自衛消防隊とかあるし。 >>294
なんか勘違いしてるけどいまは堺市に住んでるけど
もともとは消防団のある地域に住んでて消防団入ってたよ
残念でした >>284
非常勤だろ？知ってますが
総務省消防庁のHPにボランティアとしての性格も併せ有してます。とありますが？ そもそも消防団って、消防署と道路が整備されていなかった時代のものなわけで。
現代だと、例えば、自前のランクルポンプ車が火災現場の前に陣取ってたら、
本職の消防車が来たときに邪魔だろうに。 >>304
性格と断ってるなら正確にはボランティアではございません
ボランティアなら犯罪おかしても団員なんて報道はされません >>44
まともな訓練を出来てもいないする気もないくせに何を抜かす
バカがｗ 心に火がついたようだな！
ファイヤーやめてやりゃ～ >>307
早く水を出す事が大事。
団が先着して放水してるのなら、それが最善で正解。
本署が来たら中継や切り替えすれば良いだけ。 >>307
よく時代劇のめ組だよね
江戸時代はまだ本職があんまり機能してなくて
自分の地域は自分で守ろうって感じでね
いまは本職がきちんと機能してるからいらない 田舎の権力争い
どうせ団長に不満があっていい機会と思って全員退団だろ
他分団が連鎖しなきゃいいけどな >>308
まさかと思うが 何かやらかして新聞載っちゃった? もう操法大会は廃止すればいいのにな
あれは団員の生活を奪う悪でしかないからな >>125
地域にもよると思うけど、自分のところでは出動しても個人には1円も入らないよ これから地方の人口減少地域は消防も救急車も来ない地域とか出来るんだろな
まあ警察は通報すれば来るだけマシか… もともとやる気がなかったんだろ
いやいや、やるぐらいなら辞めればいい
自己主張しないとな >>308
準公務員と非常勤の違いを分かってない人に言われても() >>321
さすがに地方公務員の消防隊がこない地域はありえない
ぽつんと一軒家みたいな集落なら仕方ないけど 大した報酬も貰えないのに危険な作業させられるわせっかくの休みに訓練とか馬鹿みたいだよ >>20
手当も出るし退職金見たいのも出る 金貰ってもやりたくないって連中ばかりだから割に合わない程度の金額なんだろうな 消防団での活動はそれなりにやりがいがあるのはわかるけど
あくまでもボランティアなんだから強制するなよ行政もそれに頼るなよ
操法大会は無駄だから廃止しろ練習でそれだけの家族が不幸になってるんだ >>325
ボランティアは退職金なんて出ないと思うけど？
ボランティアでも退職金でるんすか？ >>314
俺の地元でも団長長くやってコネ作って市長になったり利権の匂いしかしねーわ 大体緊急用のホースなんて耐用年数で定期的に交換しろよ
団のせいにしてんなよこの腐れ外道自治体め >>332
本気でボランティアで強制なし。報酬なし
これでもやりたいヤツだけ活動したらええやん >>333
本来のボランティアは報酬の有無は関係ない
何故かジャップランドでは無償奉仕のみと思ってる方が大勢いるが >>338
じゃー退職金でるボランティア教えて。
消防団がボランティアなら退職金出るボランティアあるはずだよね？ >>333
横からで悪いが
名目上はボランティアだぞ >>339
消防団は市町村の非常備の消防機関であり、その構成員である消防団員は他の本業を持ちながら、権限と責任を有する非常勤特別職の地方公務員 >>341
だからさー名目とかついてる時点でボランティアとは異質だってのカス >>312
消防士、消防車の活動は水をかけることだけじゃないぞ？
例えば突入に必要な工具やボンベなんかが積まれていたりするが、消防団のしょぼいポンプ車のためにより遠くから装備持って走らなければならなくなる。 >>338
有償無償より
そうほうを強制できるかどうか
ボランティアなら強制はできないのでは？ >>343
強制性が無い自らの意思で行う活動をボランティアって言うんだ
実際には強制に近い形で加入させられてるから名目上って付けたんだ >>328
俺が所属してた当時は一回の出動手当が3000円
6年やって退職金が13万円だった
ちなみに出動手当は個人には支払われず団に入ってたな >>332
やりがいなんてないよ
ほとんどの団員は面倒臭いけど付き合いで
仕方なくやってる
消防団に限らず自治会等、
どこにでも顔を出してハッスルする奴も一部にはいるけど
多くはそんな連中に巻き込まれて付き合わされているだけ >>112
そして土曜の朝のラジオで各地の消防「団」の番組を流し「やり甲斐」を垂れ流している >>248
311で一番犠牲になってるのになんで今でも水門操作消防団にやらせるん？ >>295
アラフィフやけどちょっと消防団入ってくる！ >>344
水利気にせず車突っ込めばいいだろ。
1ルートだけでないし。
必要ならそのポンプに中継かませばいい。
それに団が先着してる時点で、屋内入れるボヤではない可能性高い。
それにCAFSとかでなければ、ポンプの性能は大して変わらない。
うちの団のポンプ車とかA-1積んでたりするし。 >>328
出動費は時給にすれば合わない
年間報酬でカバーしてるようなもの >>347
本来はこっちの精神だったんだろうな地元地域のために頑張ろうとか
自分の地域は自分たちで守ろうって
ただそれだと集まらなくなってきたから勧誘という強制参加が増えてきたんだろうな >>38
鳥取の病院で救急救命医全員辞職を思い出したわ とにかく操法大会など全国一律で廃止にしたらいい
こんなものがあるから皆んな苦しむんだよ
火事場で意味のない動きに点数つけやがって >>357
義勇軍→有志の兵隊
国民義勇隊→小卒以上65歳未満の男子は全員強制参加 >>355
そりゃあ目の前が開けた土地や大きな道路ならそれでいいかもしれないけど、狭いところは転回も困難になるだろ。
そして小火じゃないからこそ、重装備の耐火装備の消防隊が突入するケースがあるわけで。
一刻も早く、近くから装備選んで入りたいのに例えば10m距離が離されるだけでも十分に邪魔だよ。 >>360
徴兵じゃないけど消防団強制は良いかも
全員体験すれば不公平無いだろ >>357
昔は
楽しみの一つだったんだろう
酒飲んで旅行行ってさ
ウチの親父に聞いても消防団の楽しかった思い出しか話さないし
俺は何一つ楽しい思い出なんてないから息子にはすすめなかった >>363
就活時に消防団経験者だと有利ってガセを広めれば? 地元の消防団は俺が小学生の頃、団長が団員に殴り殺されてしばらく静かだったな。大人が団員の方がかわいそうって言ってたので、まぁそういうことなんだろうな >>361
団より来るの遅い消防隊とかもう駄目だろw
それに機材より放水が大事。水出さないと消えない。
重い機材なら団員使うなり、ホースカーにでも乗せて運べば良い >>171
殉職者ですぎて弔慰金の予算が足りなくて半額にされたよ >>366
前スレに本当かガセか入札条件に団員経験者ってあったぞ >>371
田舎の消防団はリアルに火災現場出動なんて10年に1度あるかないかだぞ。
月イチ起立訓練の後の宴会ばっかりだよ。
偶に山菜採りで山に入ったジジババが帰らないで捜索があるくらい 消防団は有事の際に必要です！！
30年に一回位。
備えてソウホー技術を磨くべし(嘲笑) >>348
安すぎでしょ
労働基準局に訴えるレベル >>12
まぁその地区で何かあっても「消防団が居ないから仕方ない」で終わりで良いだろ。
周囲がサポートする必要はない。 >>368
山間部だと本職の消防より地元消防団の方が現着早いけどな >>1
火事の件数が著しく少なくなってる現在に消防団はいらんわ 退団届提出して「受理されてしまった。残念」
て、どういうこと？ 田舎の消防団なんか酷いだろ
ある年齢になったら消防入れとか強制されて断ったら村八分
仕事中にいきなり呼び出されて消火活動せえとか言われるらしいな
息子たちは巻き込まれてないように大学は一人暮らしさせたよ
これなら消防団に入らなくて済む >>260
ボランティアみたいもんと書いてるのになんでボランティアじゃないと言い切ってんの?文字読めないの? >>20
自衛隊がヒマ？てめえのようなニートと一緒にすんな
自宅警備やってる暇あったらてめえが消防団に入れよ、役立たず >>309
偉そうなこといってる暇あったらてめえが消防団員やれよ >>379
平日昼間の火事はそこまで言わんけどね、うちの方は
集まれるだけで出動するし、後から来た奴は自家用車で来るしね
来られなかったら仕方ないし誰も咎めないよ
まぁ式典関係とか操法大会とかは日曜日だからみんな何とかして都合付けて出席するけど、この辺は減らすべき。マジで で元団員の家が謎の出火が続くのですか？
誰も火消しが来ないとか。
映画 いやドラマ化ですか？ 羽生の人って、はにゅう～！！って怒るの？
はに丸みたいだな。 >>276
うちもそんな感じ
月１の広報活動も情報交換の場として機能してたし、自分が何かしら自治会やPTAの役員なんかやるときも助けてくれたり協力してくれるし、悪いことばかりではないんだけどなぁ >>368
話にならんわ。
そんな消防団があるからこそ、消防団不要論が出る、というか消防署が消防団の消火活動を禁止する流れになるわけで。 >>378
団長が謝れば撤回するつもりだったのに
謝るくらいなら退団届を受理するって反応だったんでしょう >>387
水利確保して放水してるの止めるほうが狂ってる。
放水止めるとか絶対有り得ない。
署員でも無さそうだし、お前さん現場で消火作業した事あるのか？ >>387
いやマジで本職の消防来るの一時間くらいかかる山間部で火事とかあるのよ
近隣住民が消火栓開けて消化
↓
地元消防団が小型ポンプで消化
↓
本職の消防がきたら消防団と交代 >>285
公務員は何百万人ているんだから兼務させれば良いんじゃない。 >>383
式典とか操法大会とか老人が偉そうにする為の行事なんかやっているから若い人が入りたがらない。 >>391
それが出来るるなら今の公務員もっと減らせてるよ 活動費で飲み会ばっかで飲まない人は仲間外れ
カラオケとか大嫌いなんだが ＞退団届が受理されてしまったことは非常に残念
退団届けって受理される前提で提出するもんだろ、もうワケワカラン そもそも操法大会そのもが不要なんだよ実戦には全く役にたたない意味のない競技
そんなもののために練習に時間をとられ上から目線で叱られ嫌がらせまでされる
やってられるかって感じだな >>296
うちの父がそれで地元逃げ出して母の実家の近くに家建てた
過去にそれで何人も自殺者が出たほど闇深い
>>397
退団届受理しないとかありえるのかwww
引き留められると思うところがもう… 分団長や市の担当職員らが謝罪に赴いたものの、7月20日に全員分の退団届を提出した。
市などはその後も約3カ月にわたり、謝罪や慰留をしたが、最終的に10月17日付で退団届を受理した。
3ヶ月もゴネられたのかよ有り得ないwww こんなクソみたいな所で人生を終える人が気の毒で仕方がない >>363
それ良いね
国民全員に1年間の入団を義務付けすればみんな入るんだから不満は少ないだろ >>397
これはストライキみたいなもんだろ
順番変更を指示した団長本人が出てこず謝罪も説明なかったから
そこまで舐められて消防団やってられんわってことで辞めたんだろ
むしろその地域の分団員が全員居なくなって防災能力が低下するの分かりきってるのに
頭下げることができない石頭の団長がおかしいわ >>25
なるほど
安倍晋三のせいで日本がめちゃくちゃや >>296
田舎の付き合いも良いところとそうでないところがいろいろあるけれど、若い人にとって必ず負の側面になるのが消防団だよね
田舎移住を推進する自治体もこの点についてはアンタッチャブル 消防団長
「以前、新人が穴の空いたホースで訓練していた」
「見せしめ、懲罰としてコッソリ順番を最後方に落としてやった」 火事の被害を一般人のボランティアを使って小さくしよう、というのはもう制度として成立してないよね。
逆に考えて燃えても消防車が来るまでほっとくという方向にシフトするしかないのでは？
集落全員火災保険に加入して、燃えたら保険で現状復帰するという事で。消防団に使う時間や金より保険料の方がずっと安くあがると思うぞ。 ほぼボランティアみたいなもんなのに
あーだこーだ言われんのは
筋違いだし
ホースが傷んでるのなら
注意する前に早く買ってやれよと(´・ω・｀) >>397
何も進展がないまま受理されたことが残念ってことだろ？
つまり
もっと上の人間が謝りに来てほしかったってことじゃないの？ 地方の消防団(笑)って
排他的で退廃的で消滅させるべき
地方の問題の象徴じゃん >>389
そもそも前提が違ってそうなんだが。
常時詰めてるわけでもない消防団が、出動して、水利確保して、放水開始してるのに消防車が到着してない時点で、
考えられるのはそもそもの通報をやってないという致命的な消防団の怠慢でしかないわけで。
山林やぽつんと一軒家的な地域は確かに消防車が遅れるが、そもそもそんな地域には、
今問題になっているような操法遊びができるような消防団は過疎すぎて残っていない。 >>64
消防団が制服でコンビニ行くのはマジで問題になるんだぜ 消防団なんか町内会の罰ゲームだからな
誰もやりたい奴なんかいないけど地域のために仕方なくやってるのにパワハラされたらもう辞めてやるわとなるのは当然 >>412
？？？
通報があったからこそ消防団に出動掛かるんだろ
>>413
ウチはコンビニもスーパーも当たり前のように利用してたけどなぁ
例えば月2の点検のあとは人数分の缶コーヒー買い出しに行ってた
地域によるんだな >>415
今はほとんど無いみたい。
お酒飲まない団員も増えてるし 今だに部落旅行とか野球大会とかあるのが茨城だからな
若者は誰もやらんよ
今の50代60代が最後でなくるなると思う >>9
うちの地元は元暴走族だらけ
まぁけど今は俺より地域の役に立ってる
過去に迷惑を掛けた分を相殺するとわからんが >>412
> 常時詰めてるわけでもない消防団が、出動して、水利確保して、放水開始してるのに消防車が到着してない時点で、
> 考えられるのはそもそもの通報をやってないという致命的な消防団の怠慢でしかないわけで。
横からで悪いがちょっと意味がわからん
普通119番で消防署に通報→防災無線で消防団に出動要請の順番でしょ
消防団が速く到着するのは単に地の利でなんの怠慢もないでしょ >>185
であれば1にさっさとコレ書いとけって話よな。
いやもしかして穴の空いたホースを取り替える申請を団がやっていないとかそういうことなのだろうか。
ここの自治体がホースなど備品を毎年交換している運用なのかどうか、話はそれからじゃ無いか。どこの自治体も等しくカネが回るわけじゃなく、防災に関する意識が等しくあるわけでもない。
何にせよここの自治体が備品の扱いをどう運用しているかどうかだよ。実に浅い記事だ。 うちらが現役の団員の頃、２年に１度の旅行を欠席すると積立金が全額
没収とか信じがたい世界だったな
毎月３千円で計７万２千円
@茨城県 >>415
そんなの都会のとこだけだよ
田舎は金ないから無理
ソースはうちの分団 入れと言ってきたな
寿司屋は年末使ってくれるからいいよ
誰が入るかアホ 最後までやるとまとまった金を貰えるよな
犠牲にする時間と全然見合わないけど これは全員で退団して正解
古い体質はこういった事案が起きないと変わらないんよ
訓練大会の時にホースに穴が開いてたから見せしめで最後に順番回すとか
一体団長は何様よ？
訓練用と本番用のホースはそもそも別物だし >>432
え？教官様が出世するための奴隷走法
県大会に行ったら教官様が昇格
団は賞状のみ
笑かす >>433
繰法大会
あれ要らねぇ、仕事返上で訓練とか馬鹿げてる、 >>10
給料出るとか言っても殆どのとこは年1だかの風俗旅行費に強制積立とかな。
頭悪くて柄の悪いのに仕切られると最悪。
まあ消防団なんて田舎にしかないから頭の悪いのが仕切ってんだけど。 市がやるべき仕事って多いよね
町内会でやらせてる草刈りなんかも本当は市がやるべき
ほっといて有事の際に文句言えばいい 抽選通りだったら辞めなかったのw
変なのw
怖いね田舎って 退団届出した側が『受理されてしまった』って、
つまり脅しで全員で出したら
ハイ要らね、となってしまったわけねw
なんとなく解ったわw >>438
何の為の抽選よ？って話
団長の独断で順番調整出来るとかアホくさ
ちゃんちゃらおかしいわって事
んなもん辞めたるわって事だと思う >>435
給料でるとはいえ端金
団の事務用品やお茶や備品買うのに
いちいちその上の団体へ稟議通すの面倒で
端金の給与徴収してそれに充てるから
結果給料ないのと同じだしな 今どき 慰安婦旅行とかしてたら
大顰蹙 買うもんなw >>440
多分ほとんどのやつはやめられて喜んでるよ 全国の団員から一律徴収で東京の一等地(虎ノ門)にデカい消防団ビル建てるとかアホくさ 辞めるんでも後釜探してからじゃないと
辞められないらしい >>450
団員は活動時に国からの補償が有るけど退団すると怪我や死亡しても自己責任
基本退団したら手は出せない >>440
田舎だし消防団の重要性は高いから要らねってことはないが
命令下した団長のしょうもないプライドのために頭下げるのを渋っただけだろ
代わりに分団長を使いパにしてるしな >>161
そもそもやりたくて入るやつなんているのか？
どこ行っても村八分にされるから嫌々入って、辞めさせてくれないって話しか聞かない。 全員退団ってすごいな偉そうにしてる年長者ポジの人すら残らないとか コロナ禍で消防団の温泉慰安旅行に行けなくなってスーパーコンパニオンとスケベなどんちゃん騒ぎが出来なくなったことがそんなに耐えられないのか 謝罪してんだから許してやれよ
もっと上の者を出せとかそこまでする事かね？
７０代男性の話は多分作り話 >>456
その年長者がヤカラ言って下まで全部退団させられたんだろ
分団長経験アリの年長者様は退職金がっぽりよ
副分団長止まりの人は今まで２０年近くずっと頑張ってあと２年分団長やってから辞めたかっただろうにとんだとばっちりだな 絶対団長レベルの人が全員に圧力かけて辞めてると思う。
新たに団長立てて再構成したら半分くらいは戻ってくるんじゃないかな >>411
自民党やその他保守系握ってますからなあ
集票組織として有用なのよっていうかそっちが本業 仕事でも人のミスなんか指摘してもいいことないから割りと流すし、クリティカルなもの指摘するにしてもすげー気をつかうのにボランティアのミスをあげつらうとか気は確かか？って感じるな 地元でワロタ
高卒で地元に残った奴らは半強制的に入らされる
時間も取られいいことないよ 直上に誠意を見せろとか言っちゃうチンピラ上司がいるからみんな消防団はいりたくないだけで
出ごとだ繰法だ給料が安いだは関係ねえのよ >>462
引き受けざるを得ない状況
地元に戻ったらお世話になった先輩は入ってるわ小学校からの腐れ縁の友達は入ってるわ
親のメンツもある
地元に戻らなきゃよかったって後悔してる。
実家に帰って子供見てもらえるし家賃浮くと思って帰ったら自分の時間が大赤字。オワタ >>470
月１で半日とられる程度が嫌ならもう人付き合い自体をやめるしかなくね？ 消防団とかよくやるわ。
田舎に住んでるだけで、やりたくもない行事にさんかさせられるなんて最悪 順番が相当大事なことなんだろうな
懲罰→順番後ろに→順番変更されたのは耐えられない全員でやめてやる！
記者はこの順番がどれだけ大切なものか説明しろよ ムカデの足のように水漏れしていた。必ず事前にチェックするべきことで、あってはならない
市は買ってやれ 抜けた穴埋めてる団も、いい機会だから辞めれば？
俺たちだけ負担してるのに不満あるって言えば良いべｗ >>43
嘘垂れ流すにも
１つしかないんだから
ちゃんと御前崎の何地区まで地名全部出せよ腰抜け 正直、もう辞めたくてしょうがなかったんだな
昔と違って今の日本は仕事で忙しいからな 田舎の閉鎖性があらゆる所に垣間見える
これからも一極集中は止まらない
でも茨城ってそんな田舎か？ ＞ 穴の開いたホースで参加していた。
こんなのいない方がいいんじゃないの？こんなのでも引き止めなきゃいけないって人手不足なんだネ 何かと集まりたがり集団を形成するのはこういう村八分的環境が原因
辞めるのもひとりではなく22人で退団かよ
それまで何度も車座になって話し込んでそう 現場じゃなんの役にも立たない操法なんてもう止めろよ
同じ人間が同じポジションだけ死ぬほど練習したって意味ねえ
消防団なんてその時出られる人だけでやれる事するんだから これからは
この地区の災害のときは
わざと出動を遅らせるとか
嫌がらせが出てきそうだな
そうなったら
もう泥沼ww 放火をする奴が出ると大変だぞ
毎夜警戒に出なきゃならないからな
親父がやってた時、連続放火があって犯人が捕まるまで２ヶ月位夜警戒した事があった
行方不明者の捜索もやった
とにかく人海戦術的なものは消防団が駆り出される 統計を純粋に見ると、消防団の存在は、火災の全半焼の減少に全く寄与してないんだよなあ。
クリティカルに寄与したのは住宅用火災警報器の設置義務化。
オール電化と重なった面もあるけど10年で3分の2に減っている。
10年前で既に昭和の半分まで火災が現象して頭打ちになっていたところからだから、これはかなり大きい。 >>484
現場で消火活動の指揮を取るのは本職の消防士なので心配ご無用
消防団はあくまでも補佐 消防操法大会の競技順が違うとか
これほどの屈辱を与えられたら退団するしか選択肢は普通ないしな こないだ連合演習っていう行進やら操法やら含めたやつあったけど
ほんと何の意味があるのかと
おおもとが軍隊帰りのおっさんが懐かしさでやり始めたんだろうなあと
勝手に思ってる ちなみに住宅用火災警報器は昭和30年代から存在している。当時はゼンマイ式。
操法だー！大会だー！なんてやってる金があったら、そういうのに金かけてればとは思う。
民間消防車1台で、今なら警報器5000個、消火器2500本買えるからな。 ホースの穴は新人大会の時に注意するなり失格にすればいいだろ
何で後から陰湿な嫌がらせするんだか >>486
そりゃそうだろ消防団の仕事は初期消火と消防隊への補助なんだから >>492
そんなにホースの穴を心配するなら、だったらこの団長は全てのホースの年式、メーカー名を調べたんだろうなと言いたくなる。
まさか10年以上前で耐圧やってないホースや、芦森製のホースじゃなかろうなと。
まあ、言いがかりというか、そんな知識すらない脳筋だろうけど。
ちなみに消防でも予防課以外は驚くほど火災や消防設備に関する知識はない。 >>25
一般行政職の公務員報酬が高過ぎるのをいつまでも是正できないからこうなった(´・ω・｀) ボランティアのリーダーの仕事は
采配を振るうことなのに
なにを勘違いしたのか
権力を使って圧力をかけてしまった無能 >>497
本当にこれ
そりゃ嫌気さして全員退団も当たり前
好んで消防団員やってる奴なんて０%
地域を守る自己犠牲でやってるだけなのに。 >>37
事務方公務員を削減しまくってそれでも回らないレベルまで行ってからの発言か？ >>493
うん、その初期消火について、消防団揃えるより、火災報知機と消火器揃えたほうが遥かに効果が高いのよ。
住宅ではなく、ビルや工場や商業施設について消防庁の統計だけど、奏功件数は圧倒的に消火器が多く、消火栓やスプリンクラーは僅か。
施設の消火栓やスプリンクラーより圧倒的に準備も放水も遅れる操法なんて無駄でしかない。 >>500
ごめん初期消火じゃなくて初動と補助な
そりゃ消火器で消せた火事に消防団いらんわ >>500
原野や森林にも火災報知器つけれたらいいのにねw >>503
災害の土嚢つみや徘徊老人探しなんかも報知器でなんとかなるかな 500のいう通り工業団地だとか
ビル街だとかそういう密集地帯には消防団より消火装置や報知器等の充実が効果あるんだろう
結局過疎化少子高齢化で地域の空き家増加、山林荒廃という問題があるから
まあこれも消防団関係ないけど 消防団の他の活動を無視して
消防団の苦手分野だけをピックアップして
消防団は必要ないってわめいてるのが昨日からいるな >>504
災害時のけが人搬送や心肺蘇生術も報知器でなんとかなるかもなｗ コイツら役に立つの？
ろくに火も消さないで現場でウロウロしてるのしか見たことがない >>502
両方揃えられゃそりゃいいけど、同じリソースがしかないなら、消防団より警報器や消火器のほうが圧倒的にコスパがいい。
消防団1人の日当で消火器1本と警報器2個が買える。
消火器は単体でバケツリレー9杯、消火栓30秒分の消火能力を持つ。
火災の拡大速度は乗数的だから、警報器で5分早く感知出来れば、消防車1台分に匹敵する。 >>508
お前みたいなアホな野次馬が近づかないように苦労してるんだよ >>1
穴の空いたホース使ってる時点で仕事してねえじゃん？
やめたきゃやめれば？
消防署もいかなきゃいい >>509
消防団を解体して災害時や人捜し用に防災団を別で結成すれぱいいな >>508
初期消火と避難誘導やるから
あと野次馬の生理
初期消火で治ることも多い >>508
行方不明者の捜索や災害時の土嚢積みなんて普段は見る事無いわな >>517
団員22名だからトップもだろ
順位下げられて拗ねるとかバカか
ホースに穴が開いてることに気づいてよかったね 自治会にまかせてるとこが問題なんだよ。市町村でちゃんとコントロールしろよ。 >>514
火も消さないくせに高圧的に下がれとか言ってくるハッピ野郎としかみんな思ってない ホースに穴開いてうんちゃら
言ってる人このスレにいるけど
訓練大会のホースは実際の火災で使うホースとは別物の訓練用なんよ
薄手で柔らかく出来てる
本当の火災用は厚手で硬い=強度も強い
その訓練時のホースの点検を怠った=他の分団も集まる訓練でピューピュー噴水で失態
全てを統括する団長が権力振りかざし次年度の順番降格させたって事なんだろうな
それとこれは別物で注意で済ませておけば良かっただけの話 行方なのか玉造なのか羽生なのかはっきりしないせいだな 本番用のホースと訓練用のホースか。
訓練用のホースが傷んだ時は誰が補修もしくは交換することになっているんだ？ >>525
一般的には自治体の予算で定期的に分団毎に順番に新調される、または本職の消防職員の消防団係が点検してきちんとしたホースを揃える
なのでこの案件は色々と不思議 >>523
普通に叱責しとけば適切な指導という形で済んだのに
順番後回しという陰湿な嫌がらせという形でペナルティを与えたから
俺等はお前のおもちゃじゃねーぞってブチキレられたんだわな >>514
台風の時の倒木の処理とかもやってくれてんだよな >>526
消防部長のセリフから察するに穴あきホースはあえて使った可能性があるわな
本番用ホースを傷めたくなかったから訓練では使い古しホースを使ったとか
>>528
水門の管理清掃とか消火活動以外にも色々やってるよな
消防団なくして消防署員増やせという人はその辺のこと知らないんだろう >>529
都心の消防団員と地方の消防団員で仕事の量や内容大きく違いそうだしねえ
ただあのよく操法訓練とやらは負担大き過ぎてて、自分の知り合いの消防団員は皆んなヤメたがってるな 頭わるいチンピラが消防団をやるイメージ
だんじりとか各地の御輿保存会と同じ 団長
「5月の新人訓練があった際、羽生消防団が穴の開いたホースで参加していた。(大会順番の変更は)注意喚起・指導の意味合いだったと理解している」
↓
団員側
「家族や自分の時間を犠牲にして地域貢献のため活動してきた。間違いを間違いと言えない環境は疑問。
どう考えても団員側の意見が正論 どちらにも突っ込みどころはあるよ。
新人訓練に穴の空いたホースで参加させた？それって事前に団の中でホース点検しないのか？市の訓練に新人を出してやるのであれば余計にそういった事前の点検をするべきだろ。
新人に恥をかかせるな。 平均年齢が定年超えてるうちの消防団も全員とまではいかなくてもほとんど退団させるべきだと思う >>536
それは分団内で分団長が部長や班長に指導する事であって
見せしめで市全域を統括する団長がこの団に嫌がらせをする事とは全く関係がない。
そもそもその順位を変更する嫌がらせ
何の意味があるんよ
団長の言い分
↓
阿部団長は「順番の変更に対し説明が足りなかった部分はあった。退団は残念」と語った。新人大会で羽生消防団のホースから水が漏れていたことについては「ムカデの足のように水漏れしていた。必ず事前にチェックするべきことで、あってはならない」と指摘した。
↓
権力欲だけのがトップになるとこういった案件が起きる >>538
分団長がポンコツだからホースに穴があいてて
それを指導するのが団長だろ >>539
団規則にも無い嫌がらせされたら
分団まるっと解散やむ無しやな
全国的には分団で何か失態があった時は幹部会議で分団長に口頭指導&分団員に注意喚起文書だよ。
こんな嫌がらせされたらどんな奴も辞めるわ。 消防に出たくないのは本部のせいじゃなくて分団の雰囲気なんだから
こんなチンピラ分団長から離れられて団員は喜んでるだろう >>541
雰囲気
有るかもね
年に一回訓練後にバーベキューでもやれば大分雰囲気良くなるんだけどね。
分団長がそこでマイマネーで地酒2本位用意出来れば最高 >>524
行方市の玉造地区の中の羽生じゃね
知らんけど カハハw説明足りずに順番変えて分団を雑〜にシツケようとした団サイド。そしたら分団もテメーの管理が杜撰なのを棚に上げてよーし俺らキレた、辞めたると。
ええ？ちょっとはドラマチックな引き留めをしてほしかったんでしょ？でもしなかったよね。団サイドだってそんなん慣れてないもんw
こんなんだから「らしい」んだよ。非常に「らしい」よ。何とかと一緒で犬も食わんてw
今から両者しょんぼりしながら顔合わせにいって話し合えよボゲ。仲直りしろボゲ。 >>25
昔の町内会って会長になると結構旨味があったようで、
会長選挙で血を見るような争いになったこともあると、とある町会長から聞いた 訓練用ホースは薄手で柔らかい？訓練にならんやん、訓練用ほど硬くて使いにくいものであるべき。間違ってる >>519
コントロール？
役所の職員の言うことなんて誰も聞かないだろ >>546
訓練がただのヒエラルキー確認のためのイベントに成り下がってるんだろ
無意味だよ 今年度になったばかりの新米団長なんだね
権力振りかざして団規則にも無い私的な制裁して
謝罪もしないなら他の分団も反発するだろうな
消防団はあんたらが権力を振りかざすおもちゃじゃねぇんだよと。 >>71
クジを引いた結果が２０番台だったら受け入れただろクジで５番引いたのに嫌がらせで替えられた怒るよ 新しい団長？新米団長？それなのに周りの分団で気張りもひねーで。「ムカデのような」穴あきホースを会場に持ち込んだの？
まずは分団側から駆けつけて開口一番すみません、じゃねえの？
自分らからまず最初に相手の顔に泥を塗ったのをどう思っているんだろうねえ。ゴメンナサイがすぐ出てこない人ってボクちゃんキライ。 日当ガーとか抜かすけど
大の大人を土日に動かす出し
給料は2万以上でるんだよねw >>554
その書き方だとまるで日当で2万円が支払われてると誤解されてしまうよ
実態は固定の年俸3万円代と出動中手当1回3000円程度
おまけに操法大会の為の「自主」練習にアホみたいに召集されるけどこれは自主練習だから手当なんて出ない筈
時給換算したら最低賃金以下で危険な任務をしなきゃならない悲惨な奴隷状態
https://www.ocrenger.jp/archives/4167/ >>554
基本月2点検に出て
その他各種イベントで駆り出される
10年努めて退団したときに30万円貰ったけど
交通費や交際費考えたら大赤字やで 時給換算したらこんなのやってられないよね
50過ぎだけど地域からしてみれば若手扱いだから
駆り出されるの間違いなしなので、自治会には入らなかったよ とりあえず組織として
消防団長
副団長兼支団長
分団長
部団長←羽生消防団
団の解散云々なら、消防団長が自ら出向いて話をするのが筋
阿部浩幸がクソ >最後まで満足できる説明と謝罪がなかった
うん。色々足りない人たちは他人の満足できる回答なんて中々できないものだよ。どこまで満足できてどこからが納得できなかっての？
一番大切なところなんじゃないの？
内情ゲロってごらんよ。スレ民が適当に聞いとるから。 >>529
それなのに負担ばかり大きくて実践ではなんの役にも立たない操法だけ特別視されて労力を取られる。
しかも体育会系のパワハラがまかり通る。
だから無くせと言われているのは、消防団ではなく、操法の訓練と大会。
訓練のレベルとしては、例えば火の用心カチカチで町内を歩いたほうが、町内の様子を覚えられてよっぽど災害時のための訓練になる。 放火して自分たちで消して一回の出動いくら、とか稼いでるの居ないか調べた方がいい
一人くらい居そうな気がする >>500
震災のご遺体洗いもスプリンクラーでやると捗るね なんで地域貢献している人達を軽く扱うんだろうね？
ここで口だけの人達よりよっぽど貴重な人材じゃん？ >>565
そりゃあ俺様は偉くて言うこと聞いて当たり前と思ってるからでしょう。
この期に及んで指導などと上から目線の時点でお察し。
だいたい消防団長なんて、消防署でもなければ市の職員でもないわけで、言うことを聞く義理すら本来はないわけで。 田舎公務員ですが自治会、消防団をあてにしすぎたシステムを早々に改めるべきかと。結局、お金を払いたくないからね行政は。行政マンでもおかしいと思います。田舎は一昔前まで、役所のお知らせ、健診の書類、税の申告書など自治会にほぼ全部配ってもらってました。団塊世代が自治会の中心になると、コレって個人情報ではない？そんな書類、我々は責任持てません！と書類がそのまま役所に戻されることが多発しました。結果、簡単なお知らせ以外は全て郵送処理となりました。郵便料なんとかしろ！って真顔で執行部は言ったんですよ、我々も呆れた実態があります。
地方の小規模自治体は存在自体が危ぶまれています。令和の大合併をやってもっともっとスリムにしないと10年後にはウチの自治体はなくなってますよ。 >>567
公務員と言っても正規の公務員ではないし、正式に命令できる権限があるわけではない。
あくまで、消防署や市から発せられた指示を下に降ろすだけのメッセンジャー。
それが勝手に命令してんなよってこと。 >>560
誰か可哀相だからこの人にレスしてあげてよ… 消防団
第十八条 消防団の設置、名称及び区域は、条例で定める。
２ 消防団の組織は、市町村の規則で定める。
３ 消防本部を置く市町村においては、消防団は、消防長又は消防署長の所轄の下に行動するものとし、
消防長又は消防署長の命令があるときは、その区域外においても行動することができる。
消防長又は消防署長の所轄の下
↑
つまり、地域の消防団の消滅という大問題を消防長又は消防署長に相談もせずに
阿部浩幸がイキって消防団を潰したってこと 火事なんて毎日起きるわけじゃないんだし
地域貢献を目的にしてるなら名称の消防を外して地域貢献団にしろよ
そうすれば各家庭のゴミ収集や庭の手入れとかいくらでも仕事はある 仕事で隣県に引っ越ししても、消防団やめられなかった人、いますか？ >>576
昔はあったけど今は越境には厳しくなってるな 消防団なんて
田舎の暇してる兄ちゃんを安く使うって人集めシステム自体が崩壊してるからな
昔はガチ農業でサイレン鳴ったら田んぼや畑からすぐ駆けつけられる人も多かったけど
今は農業やってても兼業で会社勤めの人が多いから参加自体が無理だし 別に参加してもいいけど
勘違いした馬鹿が
上司風吹かせなきゃいいだけなんだよ
あと
叙勲目当てに長年居座って
主みたいになってる今の雰囲気改めなきゃ
参加しやすく辞めやすく
復帰もしやすい
そんな自由な雰囲気にしなきゃね 土浦のアクアプラントテックって会社の社長がこの団長と同姓同名だけど、きっと赤の他人だよね >>573
時給換算で最低賃金以下で働かせてるのは準公務員として雇用してる建前と矛盾してると思うよ
有償のボランティアで務めて貰ってますってのなら脱退されたからって大騒ぎする方がおかしいよね >>568
行政って、自治会とか消防団とかPTAとか、予算出さないで使えるもんは使う姿勢なところあるよな
時代は変わってるのに、それって前時代的だよなぁ
そこに気が付かないところは終わるかもな 自分の地域を火事から守る
ただ働きはやってられん
農村ならできたけどサラリーマンにはできない
たとえ家が燃えてもできないものはできないな >>583
「自治」が前提で必要な予算を税金で賄ってるんじゃね
全部行政任せにするなら税金が膨れ上がるだけかと >>584
固定の年俸と出動1回当たりの手当てが報酬
その合計を拘束時間で割ったら時給換算の報酬が出るよな
非常勤で年俸の報酬体系だと最低賃金の法律から除外されるのか？
そんな美味しい仕組みがあったらブラック企業が大喜びして使いそうだけどさ >>587
基本は日給だけど
条例で特別の定めをした場合は、この限りでない
と書かれている
だから民間とはちょっと違う 順番を最後に回すのがなぜ懲罰になるんだ？
後始末までやらされるかんじなのか？
元の27番目が団長と関係が深いところだったとかないのか？ >>587
勤怠とれぱいいんじゃねえの
怠が多すぎて減らされる人多そうだけど >>589
8時に開会式やるだろ？
5番目なら10時に帰れる
5番のくじ引いて大喜びしてたら懲罰で最終にされて夕方まで拘束や ＞穴の開いたホース
常備消防の金削って団に回してやれよ
管理とか予防とかそんなに人いらないだろ
たいした学校出てるわけでもないのに偉そうに >>594
難癖つけてるのは常備消防じゃないで？
消防署ですらない消防団の上の人間、マウント取るために下位消防団に難癖つけて、
下位消防団がやってられっかと辞表叩きつけた。
慌てて市や消防団の中間職が説得に向かったけど、この期に及んで出てこなかったり指導だと開き直る消防団長にブチ切れて全員退団。 コロコロちゃん。しかし穴の空いたホースを反省するそぶりもないのなwどうしてもそこに目を向けてほしくないようだね。 >>595
たかが消防団長ごときが何でこんな気位高いんだろうな
地域の防災能力ゼロと引き換えてでも頭は下げないとか >>598
消防団長って割りと社長や自治会長がやることが多いのよ。
しかも無駄にやる気がある有害なタイプが。
なので上位の消防署ならまだしも、消防団員なんて命令を聞く部下としか思ってない。 >>595
消防署の人は申請出せばホース変えてくれるよ
それと、操法は担当地区の消防署員が団に出向いて教えてくれる
消防団と職員が揉めてることはないと思う
ホースも10年使ったら3年毎に点検が義務付けられているし
10年経たないホースも点検している
なんで漏水しているホースがあるのか謎だけど・・・ >>600
このパターンは、職員は揉めたわけじゃなくて消防団長のかわりに謝りに来てくれてるだけかと。
ちなみに10年経って3年毎の試験（耐圧性能試験）やるくらいなら買ったほうが安い。
そして、その10年経過の交換したホースは何に使われるかというと、まさに訓練や点検に回されるのな。 消防団長になれる条件として
・自由度が高い職業(個人事業主がほとんど)
・マウント気質
・酒飲み
・女好き
・親分肌
・媚びを売るのが得意
一般的にはクズと言われる奴
会合だのぬかしてタダ酒飲み歩いている
慰安旅行からピンクコンパは当たり前
大体が分団長で抜けるけどな >>601
訓練や点検?
使わないぞ?
倉庫に眠ってるだけ
てか、訓練って何してんだ?
水出しでも穴あいたホースなんて使わない
しったかぶりやめろよ、おまえw >>603
お前のところはポンプの点検や動作確認に、わざわざ新品、本番用のホース使ってるのか？
使い古しを使うに決まってるだろう？
操法だって練習でガチャガチャやるのは倉庫に積んだ中古品使うのが当たり前。 >>604
新品やら本番やらなんの話してるんだ？
普段ポンプの点検やら接続訓練に使ってるのと同じホースに決まってるじゃん >>605
いや、何言ってるの？
消耗品のホースは、本当の火災まではできる限り未使用としとくのが常識だろう？
訓練で使って穴空いて実火災で水漏れでしたでは話にならないし。
逆にポンプは定期的に、だいたいは消防設備点検と同じ半年に1回は動かして水出さないといけない。
その放水にわざわせっかく新品のホース消費するわけ？本当に消防団やってる？ >>606
そんな謎の常識ねえわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
耐用年数過ぎていくだけじゃねえかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 10年経過の交換したホースは何に使われるかというと、まさに訓練や点検に回される
↓
試験していない
使ってはいけないホースを訓練に使うってww
余程のバカしかやらないw
不具合で怪我したらわらえねーわ
本当なら消防署に問い合わせしろよ
「10年経過した試験していない消防ホースを使っていいですか」ってよww >>607
だから耐用年数10年経過で買い替えて、その時余った古いホースを雑用に使うわけで。
え？本気で、実際の消火用ホースを使いまわしてるの？その団やばくないか？ 可般ポンプと積載車両の月次点検のことも知らないマヌケが真っ赤なんですけど >>611
法的には、放水を伴う点検は半年に一度だよ。一度読み直してこい。
まあ、自治体の条例や団則によっては月1のところもあるかもしれんが。 >>610
耐用年数過ぎたら破棄するに決まってるだろ
４本ずつ更新の８本維持とかだよ ホースの不手際はその場で指導すべきで、別の大会でペナルティを課すのは変だろ >>614
半年１回の点検って
もしかしてスプリンクラーのこと？ >>614
それ以前に団が保有するホースの本数は決まってるわけ
「そのホースを使う」のが大前提
「もったいないから」「まだ使えるから」は通用しない
民間の自衛消防団じゃねーんだ
違法な事やってるの認識してるのか? 消防団入ってなかったら火事になっても消してもらえないの？ 消防団じゃなくて、ポンプ操法披露団ってくらい操法訓練ばっかやらされるからなー。実際の火事でミス連発だったわ。指が曲がってるだのそんなのばっか練習させられるよ、ものすごい時間。 叙勲 国家又は公共に対して功労のある者に対して勲章を授与し、栄誉を称えるものである。
消防関係者については、消防吏員及び消防団員などが対象となっており、以下の種類に分けられる（第2-3-15表）。
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h29/items/2-3-15hyo.png
↑
こういうのを狙ってる連中だよ
威張りくさってんのは ド田舎のウチの方だと構成員で一番多い世代が40代だそうです。
しばらく消防関係から離れていたので衝撃的な話でした。
消防団本部でも役員が無駄なイベントはやめよう、分団の出動はやめて消防団本部だけの出席にしようとか小さい改革はやってます。ただ、世間の流れはもっと早く、若者も壮年も消防団に関わりたくないのでドンドン転出していきます。分団全員で退職しようか公言している所もありますよね。もっと個人やその家族を大切に出来る社会にしたいですね。 行方市出身だけど中卒高卒で地元で働くか進学して一人暮らしするかの2択で、中卒高卒ならほぼ強制的に消防団に入らされると聞いた
俺は大学進学したから脱出したけど 江戸時代なら、消防団員は、今で言うユーチューバーぐらい憧れの職業だったのにw >>548
そうそうその通り
半日が１日拘束になっちまうよ
宴会とかバーベキューとか気を使うだけで全然楽しくない
帰りたい奴は帰って良いよって雰囲気大事だと思う
みんな家族いるんだし >>621
消防団員が連続放火犯だったりするご時世だからなぁ
・元警察官の消防団員を放火容疑で逮捕、静岡で連続不審火に関与か
静岡県警細江署は２３日、ミカン農家の倉庫に放火したとして、非現住建造物等放火の疑いで
浜松市北区三ケ日町福長、元県警警察官で農業清水寛太容疑者（２９）を逮捕した。
町内では昨年３月以降、ミカンの木や倉庫が燃える不審火が１５件あり、関連を調べている。
元警官の清水寛太容疑者を放火容疑で逮捕、付近で多数の不審火 浜松・三ケ日地区
https://www.christiantoday.co.jp/articles/21820/20160823/ex-police-shimizu-kanta-arson-arrested-hamamatsu-mikkabi.htm >>632
地区を守るためだとか言いながら、消防団のせいで、若者が出ていくか
地元に戻ろうとせず、地区がどんどん弱体化してるわね。 全員がポンプ操作とホース着脱と筒先のやり方がわかってればいいだけなのに、
操法があるせいで前しかできない、後ろしかできないってポンコツだらけだしな。 このスレだけでもだいぶ面倒なのが多いな。
こんなのに絡まれることを強制されるなら消防団に誰も入らなくなるなるのも納得だわ。 そもそもこれだけ無意味で形だけって批判されてる操法大会が延々と続いてんだよ ちなみに消防団ってどの規模の街から発生する？
引っ越し、転勤する中でいくつかは5年以上住んで町内会に入ったことはあるけど、以下の街に消防団はなかったか、誘われることもなかった。
・東京都渋谷区
・東京都世田谷区
・東京都八王子市
・東京都府中市
・大阪府大阪市
・広島県広島市
・千葉県千葉市
・愛媛県松山市（ここは多分あると思う） >>638
町内会あっても土着民から声掛けると思うわ
転勤の人に声掛けてもいつ抜けられるかわからんから、声掛けないと思う ＞最終的に10月17日付で退団届を受理した
市の都合で勝手に保留出来るのが怖いなｗ 退職願ならともかく。 >>638
どこでもあるよ
大きい街は古くからの商店街とか商工会の繋がりとかそういう形で団員募っている
そしてそもそも人口多いしその他の一般住民に勧誘しないケースもおる 田舎だけでもないんだろうけど
こういうのは変えていかないと息苦しいよなぁ >>639
ということは、東京にもあったんかいな？
小さい頃から住んでた世田谷では見たことない気はするが。
ただ、近くの幡ヶ谷の消防学校ではなんかホース振り回す集まりやってた記憶はある。でもあれは消防士がやってた？
>>641
てことは別に人は不足してるわけじゃないのか。 俺は今住んでるとこは
引っ越してきたとこだから
いわばよそ者なんで
村八分なんかなんとも思わんし
勧誘すげーしつこかったけど
徹底的に断った >>25
俺もキレる意味がわからんかったがなるほどね
善意でボランティアしてやってたのに上から目線でケチつけられてイヤになっちまったわけだ。難しいねこういうの 小隊訓練と操法訓練が存在する限り消防団は衰退の一途を辿ると思う
そんな事より何年かに一回の消防学校での座学と実地訓練をした方が良いと思います。 >>644
罵倒されようが、徹底的に断固拒否かスルーするメンタルが必要だよな、迷う振りなどしたら確実につむ。 >>638
大阪は特殊でなかったかと
それ以外は普通にある >>602
うちの辺は個人事業主限定だな
で、自民党議員様の集金パーティーに参加必須
団予算抑えてぐるっと回って献金に行ってるのは確実 俺も１０年やったけど消防団は消防署から遠い山間部や島などに限定して他は全国的に解散でいいよ
団員の負担半端ない 消防のために在任中２回 会社辞めたからアホらしい ただでさえ罰ゲーム、なかばボランティアなのに
上からパワハラじみた説教されるとかふつうに無理だわ >>631
由緒ある神社を焼きやがった奴も前いたし(怒) 手当ては出たけど全額恐喝されて飲み会費用にされた
しかも飲み会がクソ長い
まじでむかついたから抜けた >>654
コレね
消防団は昔からの慣例で１人ずつに支給されてる自治体からの報酬から天引きで様々な費用を徴収している(現在は支給口座から天引き)
その中には分団の互助会費(飲み会費用)も含まれていて
消防団によっては手取り殆ど無しとかも有るみたい >>121
ラッパは？ねえねえラッパ行進で消火にはいるの？ 都会人は消防団のこと知らんからな、引っ越してきた人は絶好のカモだよ。
都会人は平均的に良い人が多いから、強く断る奴なんて稀、集団で行って、来れる範囲で大丈夫だからと圧をかければ大抵陥落するわ。 田舎のスナックのママが言うてた
医者と消防団はガチウザ 実際問題として、現代で消防団が「操法」を必要とする場面がどれくらいある？
50年前は消防車が来ないから必要だったのはわかる。
でも今は、消防車の平均到着時間は7分、田舎県でも平均では10分を切るわけで。 >>659
規律と協調ととび口が無ければ、必要動作だとは思う。競技にする必要はない。 あと、最近は火事もそうそう無いから、消防よりも水防団活動の方が多い。
冠水を引かせるためにポンプ使う。 >>659
初期消火すら本職が早着なんだよな。
消防団のときはもっぱら警戒だったわ。
あとは徘徊年寄りの捜索が地味に多い。 >>661
ああ、そっちがあったか。
排水に使えるなら装備が無駄にならずに悪くないな。
叫んで走る必要性があるかはともかく。 >>662
出動の流れ自体、本職が出たあとにかかってそれから家に戻って着替えて車庫に行って…だからよっぽど署から離れた山奥でもなきゃ先着なんてないね >>664
消防団に限らずどこの組織もだけど、必要がなくなればなくなるほど先鋭化して排他的になるからなあ。
操法（消火）の他に必要とされていることは沢山あるうちに、そちらに比重を置いていかないと本当に破綻する。
最近は消防団は自作自演で火をつける人、なんてイメージまで出始めてるし。 >>664
それな、消防団員のほとんどが地域外に仕事に行ってるから署員より遅いのは事実
だけど、今は考え方が変わってきて「消防団OB」を活用するってことにしている自治体が増えている
つまり昔のOBであるジジイども
家で家庭菜園とか茶飲んでるジジイは沢山いるからな
初期消火に出動できる
だから今後の考え方として
消防団員→数合わせと経験
消防団員OB→実際に火災が起きたときの実行部隊
ってなってくる >>666
そして60代の爺か80代の爺にヒヨッコ扱いされて険悪になるまでがセット。 消防団って戦時体制の相互扶助のよき名残りで今や地方だけ
と思ってたら練馬区にもあるのな
公報に「消防団活動へご理解を」みたいな記事があった オレがガキだった頃は青年団が集団で女襲ってよくニュースになってた
世の中の役に立ってるだけ消防団のほうがまし >>499
仕方ないよ
公務員は最優先で守られるべきなんだから >>666
そのシステムは「村の自警団・村の消防団」としてすでに存在してるしあまりうまく行ってはいないよ 公務員だが親が自営なので消防団なんて先輩がいた
「林の入口に車が数日停まっている」通報を受け
まあ、また首吊りだな
駆り出され「俺は左を調べる、お前たちは右を調べろ」若手を騙す
暫くすると「ぎゃー」悲鳴が聞こえる
首と胴体が分かれて首だけがぶら下がっていた
もう自殺者が行き着く場所はわかっている
厄落としにコンパニオンを呼ぶのはデフォ
仕事でコンパニオン呼ぶ時、手際の良いこと 消防団って結構大変らしいな
自分の地域で火事が起きたら夜中でも連絡が来て行かなきゃいけないらしい >>36
隣町だが聞いたことねー
入ってる人同年代の入らない人から年三万とか取ってたのもラジオとかで暴露されて大問題になって無くなってるしな
今は自治会が一軒毎に集めた協力金をその代わりに活動資金にしてたはず
御前崎の話が本当なら、消防団をしのぎに使ってる地元の半グレチンピラだろ
吉田の方に暴力団あったしな
さっさと警察に届けろよ >>675
隣りの町は救急車が２台
消防署員の数も限られる
田舎でも交通事故やお爺さんが倒れた、嫁さんが産気づいた、とか重なる
そこに火事なんかあると手が回らない
警察署は大きい市にしか無い
必要な地域はある >>673
大火事のときや大災害の時は役に立つ
田舎の山火事なんて消防士だけじゃ絶対無理
操法練習が糞だから評判はすこぶる悪いからそこをなんともしないなら消えるな 消防団自体は必要な組織なんだが、田舎のムラ社会の因習がそのまんま残ってる事が多い組織だからな… >>673
消防団は必要だけど、消火活動は不要。
現実の消防団の主な仕事は捜索と誘導。
なのに殆どない消火活動の、更にニッチな操法訓練に多大な時間とお金をかけ、
しかも変な上下関係をつけるから嫌われる。今回のはまさに上の人パワハラで下がまとめて辞めた例。 記事読む限りだとホースの点検怠っていた消防団が普通におかしいな >>680
人探しと交通整理だけで良いのか？田舎じゃ考えられんな
火事の消火から焼け落ちた現場で焼死体探しまでやったぞ
あれはキツかったわ >>680
でも>>1は操法の出場順を不当に下げられたって理由で辞めるって事なので、操法自体へのモチベーションはあったと思われるのだが。 >>682
死体探しも人探しだから（震え）
もちろん消火の割合はゼロとは言わないが、多く見ても実働の5％にも満たない。
消防の手伝いの出動でそれくらいで、本当に消しにかかるのはさらに低い確率。
なのに活動の7割くらいは訓練に費やされる。
うちの田舎だと、操法訓練や大会、持ち回りのポンプ整備と打ち合わせ（飲み会）で年間30日くらい取られる。
人探しが年に何回か、大雨の日の対応に多い年で5日くらい、火事は数年に1回くらいの感じ。 >>631
警官になって数年でバックレた奴って
脛に傷持ってるクソ野郎だらけよな 階級 年報酬額
団長 82,500円
副団長 69,000円
分団長 50,500円
副分団長 45,500円
部長 37,000円
班長 37,000円
団員 36,500円 >>684
消火出動が実働の何割も占めてたらその地域の防火体制そのものがヤベーってことじゃんよ
火事で水出しするかは地域によるんだろうけどウチは本部の到着に関わらず先に到着した団から放水してたぞ
本部の経路は確保した上で
10年務める間に火事は何回かあったけど捜索活動は一回だけだった
神社の祭り関連の出ごとが多くてそれだけで30日はゆうに超えるほど出てたな >>687
いや、消火活動が少ないことは良いことなんよ。
でも、その訓練が活動の大半ってどうなのよってこと。こっちは消防士じゃないわけで。
祭りは消防団ではなく町内会の組で動くなあ。自分が子供の頃は子供会が主体だったけど子供（を持った親）なんていなくなって町内会の活動に統合。 良く焼けた死体は良いが、生焼けは嫌だ言っていたな
お婆さんが拝みながら正座して焼死しているのは目に焼き付く
コンパニオン呼んで酒を飲まなければやってられないよ
と言っていましたな >>688
いや消防団なんだから一応火消しが本業でしょ
いざというときに水の出し方忘れましたじゃダメなんだから定期的な訓練は必要だよ
設備の点検も必要だし >>689
よく焼けたとか、生焼けだとかお婆さんがとか、そんなに焼けてることにどん引きだよ……。
確率論的には火災死者数は年間1500人だから8万人に１人、町レベルなら10年に1人のレアを本職を差し置いて一般人が何度も目にするとかやべぇ。
>>690
その負担が大きすぎるって言ってるわけで。
火消しは本業じゃないんだから。
割合としては低い火消しが嫌で人が離れて、人海戦術が必要な人探しや誘導に人を割けないって本末転倒じゃんか。 ホースを収納するときにクルクル巻にして外側がアスファルトに擦れて穴空いてムカデみたいにピューてあるあるだよね。
操法練習で使うとなりやすい。
その消火ホース使ったとしても消火活動に致命傷にはなり得ないだろうし処分は厳しすぎるだろ。 順番が変わる程度でブチ切れ退団？意味がわからない。俺が頭悪いのか？文面読んで理解に苦しむ。
ムカデの足のように水漏れ？
こんな気持ち悪い表現は何ナノ？ >>694
ここのルールはよく知らないけど、ありがちなのは自分達の順番だけ参加するから、5番目を引いたら午前中だけみんなの予定空けるのよ。
ところが、難癖で突然お前の順番最後な、とされた。そんなことされたら予定が皆狂うわけで。
ムカデってのは、ホースって、水がないときには⊂⊃こんな形で潰れるから、尖った左右が地面に擦れるとそこだけガリガリ削れて穴が開く。
そこに水を通すと、きれいに左右にピューピュー水が出てムカデの足みたいに見える。 入ってるけど消火活動はほとんどなく
終わったあとの残り火の監視とか
台風の時の倒木だの冠水だのの見回りだね
工業団地のでかい倉庫が燃えた時は全然消えないから
ひたすら放水で消防署員と筒先交代要員としてやったことはあった >>681
オレもそう感じた。
記事読む限り、謝罪してしてるのにゴネてる様に思える。
普通なら地元を守る使命感で退団まではしないと思うんだが、記事に書けない様な事があったのかな？ ボランティアなのに厳しいこと求められれすぎて冷めたんだろ
他の事でもあるある >>698
やらかした上の人は謝罪せず、下の人間や他社の人間に謝罪させて終わらそうとする、典型的な拗れるパターン。企業でもよくあるやつ。
下が謝って引き留めようとしても、この期に及んで指導だと言ってる時点で、元の話がどんな内容だろうが分かりあえないことが確定してる。 大雨の時、ネットで河川情報見ると、消防団待機とか一種の警報レベルになっている
いちいち呼び出されるんだろうな
公務員の友人がなかなか携帯電話を持たないので文句を言ったら
「下手に携帯持っていると夜中に呼び出される」
まあ流石に今は持っているが 操法訓練とか大会とか無駄な事ばっかりに情熱燃やしてるから消える運命 >>673
消火活動などに限定しない、民間の非常時災害レスキュー隊みたいな位置付けにして報酬は個人に出す事にするのを徹底すればいい
準公務員なのに個人に報酬入らないのっておかしいのに何故放置されてるのか >>681
わい消防10年やってたけどホースって一本20Mあって連結して使うから一回の訓練で5-6本とか使う
濡れたら乾かすのに数日掛かるから何セットも用意してる
んでホースの単価が高いんだけど支給されるわけじゃないから団の経費から買う必要がある
そうなると操法本番とか操法に近い訓練は新しいホースから使っていくけど今回の新人の訓練なんかボロいものから使うのは当然
一本20Mのホースを乾いた状態で漏れるかどうか確認するなんて普通に考えて無理だし時給換算したらクッソみたいなボランティア中のボランティアにやれって言われたらそら文句言うわ
そんなホースを使わせてることや使い分けを理解してない市がよくないと思うよ >>708
退団時に一括で貰えるじゃん
10年で30万貰えたよ 津波が到来したら消防団は命を捨てて
堤防の門を手動で操作しなければならない
東日本大震災では大勢の人が死んだよな >>712
堤防の外の人が車退避させるまで待ってたら死ぬよな
さっさと締めて高台に逃げりゃいいのに
一方本職の消防は安全な箱の中で被害なしか 温泉街だが宿泊施設から火が出るとボヤでもえらい騒ぎになる
終わった後に１升瓶何本も抱えて挨拶に行く >>708
いま現在も
水害とか行方不明者捜索に駆り出されてるよ >>702
自宅待機：とりあえず家にいて連絡がつくようにしとけ、酒は飲むな
↓
詰所集合：各員活動服に着替えて集合、担当エリア内を一度回って状況を報告せよ
↓
詰所待機：そのまま詰所にて待機、定期的に巡回して異変があれば報告せよ
↓
自宅待機：家に帰ってよし、何かあるかもしれんから連絡つくようにしとけよ
うちは大雨の時はこんな感じやね
もちろん自宅待機のまま集合がかからずに雨が止む事もある(その場合は出動にはあたらないので金は出ない)
ごく希に詰所待機から更に土嚢設営やポンプによる排水などの出番がある場合もある 飲み会も旅行も技能大会も無し
災害時の対応だけを習得するってのに何故変われないんだろ
そうすりゃ半年に1度ぐらいの集合で済むのにな
そんなに集まって飲みたいのかよって思っちゃうわ >>720
地域でのつながりを希薄にすることもないでしょ
仲良くすりよくね >>722
✕ 地域のつながり
○ 老害のマウント 感情のもつれなんだろうな。
新人訓練の際のホースの不具合がなんで操法大会の順番に影響するのか?
そういった決まりがあったのか？
もしあったとしたら周知されていたのか?
「苦渋の決断だった」って、なんでそんな決断をしなければならなかったのか?
注意じゃだめだったのか?
そういうの分団表彰、部表彰とかの採点で減点するもんじゃない? ポンプ操法大会ってなんであんな無意味な事続けてるんだ
所作ばかり気にして全く現実の現場とかけ離れてんじゃん 操法大会でむきになる奴いんだな
ただの自己満行事なのに さすがに誰がどうしてこうしかを丁寧に説明する必要があるわ
そもそも善意でやってる部分が多い無償の消防団に非合理的なペナルティ課す
とか、そもそも間違えてる
そりゃバカらしくてやってられないだろ フェアじゃなさすぎ 27番目と入れ替わっていた、ってことはもともと27番目だった団が5番目になってたってこと？
罰だったらただ順番後ろにすればいいのに
罰だとしても事前に説明すべきだと思うし果たして順番で罰になるのか意味わからんけど >>709
そういう不備を確認するのも訓練の一つなのに、懲罰なんてやるのが糞だわな。
失敗、事故を報告しなくなる悪循環。
部長に一言注意すればいい程度だろ。 >>673
本職の人から聞いたことあるけど少なくとも田舎は必要。 >>727
コミュ力ゼロのゆとりには難しいのかね？ >>732
善意でやってるなんて建前だけで誰もそんな事感じてない田舎の奴隷制度だからね
だから団長とかも勘違いを繰り返えして偉そうにペニルティとか言い始める >>740
無償なら無責任でいいとかどこのガキの発想だ？ >>741
別に辞めても誰も困らないし、そもそもやる義務すらない。
責任なんてそもそも存在すらしないのよ。
それもわからない爺がマウント取るための仕組みが消防団。 >>741
極端にしか人の話取れないバカって生きてて辛いだろ
周りみんな敵に見えてんじゃない？ >>742
爺のマウントとか発想がマジでガキのそれだなオイ
社会人ならもう少し賢くなれよ 煽りはともかく、本当に消防団が必要か、操法が必要かは、きちんと統計を精査して判断すべきだと思う。
70代男性の言うように水害の見回りに必要、というなら操法は不要だし、
水害時にしたって見回りが必要なのか、消防団員に危険はないのかから論じないといけない。 >>744
ガキならガキで構わんよ。
将来のない爺のために、ガキが身を捧げる必要なんかこれっぽっちもないからね。 消防団員ってボランティアじゃなく特別職公務員だからね。
だから報酬が団や分団でプールされてることが、今は大問題になってる。 >>747
爺のためとかマジで言ってるならもう救いようがないなお前… >>749
煽りで老害の意味で爺と書いてたが、本当の意味でも爺のためだよ。
災害時に逃げずに、逃げられずに死ぬのが爺婆。
これは震災でも、西日本豪雨でも、火災統計においても数字で立証されている。
早期警戒から直接救助、避難支援までして爺婆を救うのが消防団の役目。
若者だけならさっさと逃げられるんだよ。 >>730
特にあんなもん、所定の動作を迷いなくスムーズに出来りゃいいだけで
大会なんぞする意味がないだろって。
そもそも必要なスキルが山の中やら街やらで全く違うんだから
ルール統一して全国大会なんてやってるってので本来の目的失ってるわ。 >>751
山はポンプ中継訓練しないと水利確保できんしね、負圧になると落水するし
っていうか消防署のポンプ車が落水させてたわ
操法なんて現場ではなーんの役にもたたんわ、今すぐ止めるべき >>709
どうせ訓練なんだから一番お古でボロいのが使うんだよって感覚が既にヤバい
訓練ってのは本番を想定してやるもんなんだよ
むしろ一番新品のものを使って新人が使っても問題無い事を確認する位が丁度良い
穴の空きまくったホースを交換して欲しいから予算に計上してと市に打診して断られてそうなったのならまだしも記事を読む限りそうじゃ無いよね
なのに市が悪いなんて理屈は無理筋だしそもそも言い訳にすらなってない 大会がなくても、みんな訓練に精を出すかな。
今回の発端も、ホースが駄々洩れって、基本的になってないんだし。 消防団は地域の防災の手段なのに
消防団の活動が目的になっちゃってる、日本ってこんなの多いよな >>751
操法だと車に乗り込むまででも色々あるからな
さっさと乗り込めやって思う 水漏れのホースは先頭用の熱から守るためにわざと水が漏れるようにしてあるやつでしょ そういえば山火事も穴あきホースを使えと言われた
劣化で漏れてるんじゃなく色んなとこからピューって水が出るホース >>754
精なんて出さなくて良いんだよ。
精を出すから、災害時に命を省みない行動したり、やらない人間に腹が立ってしまうから。 >>753
YouTubeで操法って調べれば出てくるから見てもらえば分かると思うんだけど操法を真面目に取り組んでる団だからクソ真面目な連中ばっかだと思うよ
適当にやってる団は順番変えられようが怒るわけがない
何でもそうだけど使い方も全くわからない素人にいいものから使わせるわけないだろ >>761
クソ真面目が1/3でどっちでもいいお付き合い派が1/3、これをいい機会に退団派1/3と個人的な感想。 団長は長年務めると
叙勲という美味しいエサがあるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
