【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 URってことは集合住宅ですか。
自治会入会費何十万円、入会しなければゴミ集積場所使用禁止、
という変な自治会もあったので、年１万は我慢して払ったら？とも思うが。
UR機構に仲裁に入ってもらうことはできないのかね。
戸建てだったら、自治体のゴミ収集関連のとこに相談すれば
特例で個別で収集してくれるかもしれない。 >>310
こん手の自治会絡みは昔からよくある裁判だわ >>330
別の自治会の収集場所に捨てさせてもらえるように交渉しろってのか落ちじゃね？ >>279
昔の医療機器を捨てようにもその会社が倒産。市では医療器具は粗大ゴミ処理不可。解体して重い変圧器が家に残った ソースより
１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
つまり自治会に入らなくて良いけど利用料は自治会に払えって事でしょ。控訴して実質原告負けてやんのw 何回も言うように住民税に含まれている
何人たりとも人が家庭ゴミを捨てるのを阻害することはできない
これは村ぐるみでやってるから陰湿ないじめで犯罪 >>339
消防に通報されたら大事にならん？火事も怖い >>339
地方の親戚は庭のドラム缶でゴミ焼くの日常なんだが… >>323
知らんがこんな前時代的なゴミ集めやってんのって後進国くらいじゃね？
街の外観とかからしたらきれいな住宅地にゴミ捨て場って汚いだけだよ >>334
それに関しては仕方がない
本来無料もしくは定額で行なってる公共サービスを出汁に
各基準で料金を徴収するのがおかしいんだよ
役所が皆平等に取ってる金額で揉めたのならサービスを受けることはできないが
自治会が勝手に決めた金額で揉めたのなら それは公共サービス側が折れるって話だ 所有権を自治会にってことはこの自治会って法人格をもつのか、ひょっとしてちゃんと登記してるとか。 集積場迄歩けない人ように福祉回収てのはある町もある >>305
ほんこれ
本来は一軒一軒回るのが業務だが、世帯がそのうち増えて物理的に無理になったのか？
最初から町内会が自治体にいい顔したのか知らんが打開策は自治体が考えるのが筋
高見の見物してる場合じゃないと思うわ >>320
そんなの結局コストが増大するだけ。
小学生でも分かる、まともな人はそんな提案は飲まないし、行政側も相手にしないよ。
産廃業者と契約して自宅の敷地にコンテナでも置いとけ、
それで誰も文句言わん。 >>334
今まで楽してて当たり前の仕事するから増税だなんて甘えすぎだろ >>166
壺に参政権与えようとする壺野党を支持する壺パヨクがなにいってんだ？ >>1
使用料の提示をしてないって、準会員とやらがそれじゃね？
裁判所は馬鹿なの？ >>327
高裁は金を払わない原告にゴミ捨て場を利用する権利はないとの判断
自治体にそこまでする義務はない >>327
その協力義務をゴミステーションの設置管理まで含めて解釈してる自治体が圧倒的多数だというのは現状事実じゃん
そこを司法がどう判断するかというところが注目点でしょ >>305
そのとおり
自治体には回収と処分の義務があるんだから
それをやらないのは法律違反であり職務怠慢
個別回収をやってコストが上がることにより増税が必要なら
それは自治体の判断であってコストが上がるから回収しないという選択肢はない 半分くらいしか入ってないごみ袋開けて詰め込んでごみ袋節約してる 焼却場に持っていけば引き取ってくれるんじゃ？
うちのあたりは指定のゴミ袋に入ってれば良かった >>334
税金が上がるって言ってもトータル収支で言えば下がるだろ
中抜きしまくってるんだから
こういう奴が日本は税金が安いとか言っちゃうんだよな
別の名目でしっかり取られてるっつーの 自治体の ゴミ捨て場の清掃の義務はない
綺麗に使うなら掃除する必要はないんだ
自治会が勝手に決めたルールで 料金を徴収するのはおかしいが
それがだめなら戸別収集を認めるしかないんだよ >>358
その理屈で自治体相手に裁判をやって勝った事例があるなら知りたい
ないならそれが現実 神戸市は人口150万もいる
ゴミ捨てで市民一人一人の声を聴いていたら行政は機能しなくなる
「何で自分ちの前がゴミ捨て場なんだよ。ゴミ捨て場は山田さんちの前にしてくれ」
なんて要望には市は取り合わない
市に言っても「町内会で話し合ってくれ」と言われるだけ
そうじゃないと行政は機能しない >>356
地裁ではそこまで踏み込まなかったし、高裁でひっくり返る可能性もある
百歩譲って権利がないなのならば行政が一軒一軒回るしかないだろうに
障碍者や老人だらけで会費払わない人が大勢出てきたらじゃあどうするつもりなのか？ >>358
だからその個別回収するとかいうルールは住民が反対多数で終わるから。
嫌ならそれで議員にでも当選してみろ >>346
じゃあ住民税1.2倍くらいにしたほうがいいね
>>353
楽したもんは戻らんよ
税金上げないなら他のサービス下げるだけ
>>363
残念だけど据え置きならサービス下がるだけ >>362
ごみ屋敷になれば自治体が片付けて後で請求書を回してくれるよ
払わなかったら強制執行で差し押えね 戸建が戸別収集になっている地域は良いよ。結局家主がその場をきれいに保とうとする。収集日を間違えたゴミは当然持っていってくれないし。 >>345
アメリカみたいに家ごとにゴミ箱あんのもどうかと思う >>333
これ以前に抜けているし自治会側は地裁判決に納得せずにここまで来ているからそもそもが問題あるんじゃないかな
もう自治会が絶対っていう時代じゃないのに >>368
そんな住民ばかりになったけど自治会は維持しなければならない、
おまえは知的障害者と言うけどそんなのは関係ない、やれ、
で自殺に至った大阪の市営住宅。 掃除しなくていいゴミ置き場が増えてるよ。犬猫鳥に荒らされないやつ。常識のある人間が使えば掃除レス 東京生まれだけど町内会はあるけどそんなに金取らないよ
祭の寄付ぐらいかな
田舎こええ >>371
しなくていいよ なんで勝手にゴミ捨て場の使い道を決めている自治会が揉めたからって
全体のゴミ捨て場の料金をあげなきゃならないんだ いつも疑問なんだけどさ、ゴミ袋有料の所でも自治会に入らなきゃゴミ置き場に出せないの？
それともゴミ袋指定ナシのところ？
そこがハッキリしないから何とも…
ゴミ袋有料の自治体だとするなら自治会、いや紛らわしいから町内会に入らないとゴミを出せないのは行政の怠慢じゃないの？ >>368
これは民事裁判だから自治体に義務付けの判断が出ることはない 世の中ちゃんとゴミ捨てる人ばかりじゃないからなあ…安いアパートの多い所なんてほんと酷い 隣組で相互監視させるのが目的
戦前から変わらない陰湿ジャップ
このクソ古い体質で足を引っ張る
出る杭は滅多打ち、そりゃ衰退するわ 一番の問題は自主的な任意組織という建前で、
実質的には行政機構の下部組織としての役割を背負わされていること。
つまり役所側にはそれを使役する権限はあるがその結果生じる事への責任は一切役所は負わなくていいという役所に物凄く都合のいいシステム、PTAとかもそうだけどね。 >>315
うちの自治体はごみ収集所の指定は自治会は関与しない 不法投棄が禁止された際に、
ゴミ回収は自治体の義務になったのでは？
そりゃ何でも回収するわけじゃないけど
神戸市って、どうなってるの？ >>371
だったら逆に自治会費が下がるだけだわな
そもそもそんな後付け理論で増税なんかしたら住むやついなくなるだろ
自治体が崩壊するだけ >>374
どうかと思うのではなくて一度23区でもどこでもいいからその風景を見てきてごらんよ。
全面道路がとっ散らかっている様子とは真逆。 >>356
「自治会」と「自治体（市町村）」を混同するなよ。
義務があるのは自治体の方で、自治会に関しては入らないなら使わせないでなんの問題もない。
>>357
順番が逆なのよ。
大半は自治会が先にあって、あとから自治体がゴミ収集を始めたから、必然的に自治体は自治会とを当てにした政策を取っただけ。
この手のゴミ問題が顕在化して、既に全自治体の45％、20万人以上の市に至っては78％が個別収集に対応するようになっている。 自治会費なのか公民館維持費って言うやつ取られてるわ 莫大な国民の資産を私企業になったURが食い潰している。どんだけ働かない高給職員を抱えているか。
URが全てやれ。 ゴミ捨て場の使用禁止は自治会がゴミ捨て場の申請をできる権利の悪用した集金だろう >>374
アメリカの戸建てでゴミステーション方式にしたら凄く遠くなりそう。 集積所以外では、ゴミ回収を行いません
家の前な回収はしません
って、ソッチの方がおかしいような やだな田舎絶対住みたくないわ
自治会費でそんなに取られてるのバカだろ
抜いてるだろそれ誰かが ごみ置き場が自治会の私有地か公道か私有地の場合税金はごみ置き場の設備は誰が何のお金で作ったか
細かい内容がわからないと >>383
コンビニの駐車場に捨てていけばあいつらゴミ掃除大好きだから大喜びでゴミ捨て回収してくれるぞ 戸別収集の自治体もあるがめちゃ非効率だろ
ゴミ捨て場出禁は違法だろうね >>355
準会員っていうのがまずいのかも
自治会の加入は任意だし
ゴミ捨て場利用料として提案したほうがもめなかったのかもね >>383
わかる。グエンさんだけ住んでるアパートは、ゴミ置き場溢れかえってるし、物が散乱してる。チャリもいっぱい。何書いてあるかわからん貼り紙も うちの周りのレオパレスは独自の収集してるな
一般のアパートは揉めるケース多いっぽい >>381
ゴミ袋の料金は市を通して処理業者に流れる
ゴミステーションは行政区(自治会)が管理する
それぞれ別の団体で金の出所も別、同じものではない。
理解OK >>398
年会費一人１０万ってところテレビでやってたわ
ひとり１０万だからその家族４人で４０万だったな まず自治会入会は任意
基本的にゴミ当番の類は自治体から自治会にお金が出ているんだよ
そのお金自体は市民として自治会未加入者でも払っているわけ
自治会は当番で掃除したりするわけね
ただし、掃除した人にお金を渡しているわけではなく、基本的に自治会の活動費として使うわけ
だからね
自治会加入者、非加入者問わず、別にごみ当番だけはメンバーに入れてやるようになってるところも多い
そういった仕組みがなければ、当然ゴミは捨てていいの、ズルいと言われるがね
それがデメリットだわな
自治会に入らない人が増え支障をきたしていれば、ゴミ当番は原則強制の仕組みをつくらなきゃダメ >>383
ほんとにね。ああいう奴らと共用のゴミ出し場を利用していたら自分までそういう出し方をしているような感覚で気分悪い。
逆に自分が間違えてゴミ出ししていたら次の収集日までそこにずっとあるわけで、翌日気がついたとしても恥ずかしかった。とりあえず部屋に持ち帰ったが。 >>378
東京は法律に基づいて指定ゴミ袋も無くしたからな
みんなで法律つついて文句言ったら勝てないし
地方の闇がここにある うちの目の前にごみ捨て場あるけどじーさんが作った奴だよ
役所になんか言ったかは知らんがな >>381
町内会の管理するゴミ置き場は
町内会に参加してない人は利用できません
各自で集積場に持ち込むなり行政に問い合わせるなりしてください
そんなに難しい話？ 単に自治体が「ここの自治会がカネ払わなきゃここのごみ捨て場使わせないと言ってきてるんですわ。
うちのゴミは収集日の朝にどこ置いとけば良いですか？」の答えを用意する義務有るのにせずに放置してるだけじゃねえの？ >>397
今時は区市町村の条例条例で細かく決まってる場合が多い >>379
そもそも今の税金が低すぎると思ってるから
払ってる税金に対して受けてるサービスが高すぎる 別に集積所があってもいいし、
そのルールがあっても当然だと思うけど、
この話、そもそもがズレてるような >>399
URがごみ置き場を自治会に譲渡したと書いてないか？ >>399
URがごみ置き場を自治会に譲渡したと書いてないか？ 引越したとき問い合わせたら
私有地以外のゴミ捨て場なら捨てていいと言われたよ
自治体で違うのかな 訴えてワガママを認めてもらえよ
共益費払わん奴は追放 >>406
実際問題として、訴える先が違う。自治会相手なら万にひとつも勝ち目のない裁判。
自治体相手なら勝てるけど、それでも自治会のゴミ捨て場使わせろという訴えなら負ける。 自治会長やってみたらわかる掃除しないと臭いし
管理しないと不法投棄されやすい
不法投棄されたものは自治会が払わんとならんし >>279
メーカー名が記載されてないワインセラー
市では受け付けられず専門部署に
15階くらいある巨大配送施設にドライブスルーで持ち込むの楽しかったわ >>374
裏庭とかにごみ缶を置いてあって
回収のある曜日に道路沿いに置く
一か月４０ドルくらいだったかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
