【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668858156/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 だからマンションにしておけとあれだけ忠告してやったのにさ 隣りのマンションのゴミ捨て場に
捨てたらいいじゃん
俺はいっつもそうしてるよ？ 前>>986
本来は行政一択なんだよ
交通量とか調べて設置しなけりゃならん
商店街は明るくした方が集客率に繋がるって理由などでやる この金額見たけど、逆に言えば一年間役員やら掃除やっても6400円しか安くならないって完全にボランティアみたいな物だよな
6400円やるから一年間ゴミ置き場の掃除しろ、こういう面倒な住人から徴収しろとか絶対やりたくないわ 住宅の前にゴミを置くのって権利あったよな
役所に連絡すればできたはず >>3
お前の税金はゴミ処理業者だけに使われてる訳じゃないでしょ 地方自治体が、町内会に委託するのも法的根拠は一切ない サービスタダ乗りにムカつく人は多いだろうな
実際に掃除当番をしている人
それらを指定ない人が自由に捨てさせろと主張している >>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミの収集は市町村の責任と法律にあります。ゴミ捨て場使うなと自治会に言われたら役所に連絡して戸別収集に来てもらいましょう(´･ω･`)ｂ 自治体、行政の仕事じゃん
勝手に縄張り決めて金払えって何様だよ まあ他人所有の私有地なら違法でいいんじゃね
ただその場合自治体が引き取れって話になるけど
自治体が自治会に管理名目で金出してるケースもあるから、そのサービスが遂行されない人へは遂行する義務が生じる 地元は町内会費払わないの5割くらい
払ってもどうでもいい回覧が回ってくるだけだし、もうやめるつもり
暇なジジババのお茶代になってるだけだよな？ >>14
ソレは本来行政の仕事なんだよ
何故タダでやってんだよ
補助金出てるなら、清掃担当した者に金払え 田舎だけど、普通に家の前にゴミかご置いて、ゴミ出してるわ。
都会はそれダメなん？ どこの自治体も指定のゴミ袋買わせてゴミ回収費用にしてるもんだと思ったがみんなの住んでるとこはどうなんやろなあ。おれの住んでるとこは大10枚で300円だわ 自治会に管理を丸投げした役所の怠慢
もし役所が自治会に管理費を払っているか補助金出しているなら自治会が管理費を二重取りしてる詐欺 正直価格による
>>1ぐらいの値段なら入ってやってもいいかな
うちの実家の地域はもっと高い
掃除とかやっても毎月3000円＝年間36000円取られる上に、掃除しなかったら一回数千円取られる
絶対、誰かの飲み食い代とかで無駄に消費されてるとしか思えない
こういうのは払いたくない
どうしたら安くできる？ すでにごみ袋が高いんだわ 自治会費もとられてるしさ >>20
現実と理想は違うんだぜ
先に役所相手にルールを取り決めてくれよ >>3
賛成
ゴミぐらい行政がちゃんとやれって思う
うちマンションだから関係ないけど >>15
この法律知らないで自分の敷地なら野焼きしていいって言ってる馬鹿いるんだよ うちは回覧板多すぎ
週に複数とかアホだろと
一度だけ板だけ回ってきて笑ったけど 公園や空き地、家の敷地内でどんどんゴミを燃やせば良い >>21
自治体で違うんじゃないの？京都市だけど自宅前で回収してくれる。 地域の運動会や夏祭りもあるが子供の頃にやってもらったものだから仕方がない
エイリアン的感覚にはなれない ゴミ捨て場管理費用なんて年１００円もかからん
あとは掃除当番まわせばいいだけ
掃除できない年寄りは気持ちで甘いものでも配れ >>19
お茶？おいおい
若人は誘わないで、日帰り旅行や
補助金が余れば勝手に赤十字に寄付(領収書無しで掲示)だぞ？ うちの地域にはないけど
回覧板は在宅確認でしょ
こいつ生きてるなーとか バカだな夜中にゴミを出せばいいんだよ
ここのみんなもそうしてる これ、でもどんどん各地で裁判起こしたらいいかもしれないね
あとユーチューバーさんは面白いネタかもしれないから 是非この実態を取り上げた方がいいかも >>5
おいやめろ。そういうことするからマンション理事会の議題で監視カメラ増やす羽目になったわ
>>35
やす！ >>38
網を用意するだけで100円以上かかりますけど これで自治会側が負けるならば誰もが他所のごみ収集所にゴミ置いても良い、という事になるな。 >>10
水道民営化みたいにごみ収集民営化とかいいだすぞｗ
事業ごみみたいに従量課金な。
お金がわいてくる分けねーんだから税金高くなるか自己負担
増えるだけかだわ。
妥協が自助の自治会ボランティアなんだからさぁ。フリーライダー
じゃいられないよ >>24
実際の適正料金っていくらなのかね
ゴミ処理に本当に必要な金額は払ってもいいけど、あまりにもぼったくりすぎる町内会費を要求するところがあるからそれは納得できない
特に田舎はそう >>32
板w
誰か連絡して班長に返せよw
忘れてるだろw 会費１万円とかこの自治会に闇を感じる
この機会に会計監査入った方がいいと思う >>37
自治会費なんて名目で金を集めるから問題になる。
住民税でまとめて金を集めて、金を自治会に落とせばそれで解決。
消防団のように特別職の公務員にでもしてゴミステーションの維持管理をさせればよろしい。
もちろん給与を支払って。 ゴミ捨て場って市の土地だろ。何で自治会がオラオラなんだ >>1
こんなもの他家の夕食の場に来て
おれ達にも食わせろ、餓死させる気か
と言ってるのと同じだぞ
ゴミ捨て場は自治会が所有して管理しているものだ
市の管理ではない
加入してないものが使えるはずないだろうが
乞食がｗ 自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止
1万は高すぎる そんなの自由でいいと思う
町内会がそんなに偉いのか？班長とか回覧板とかストレスでしかない >>48
だからその慣例に従わないなら慣例によるメリットも一切享受するなって話だし
それは現実的に不可能だよねって話だよ 俺は町内会を全く信用してない
勝手に旅行には行くわ
挙句には累積繰越金を300万を赤十字に寄付しましたとか
何処までが本当なのか全く把握できないので
お支払いは全てお断りしてる 自治会の付き合いが嫌だし抜けたいけど抜けると子供が子供会の行事に一切でられなくなるから抜けられない。
自治会とPTAって本当にわずらわしい。 自治会が行政の下請けになっているのがおかしいんだよ。
ゴミの収集は行政の基本的な仕事なんだから、自治会とは関係なく、行政の責任で管理すべき ゴミは市の仕事なのに自治会の仕事だと思わされてきた結果 >>51
いや1世帯ならそもそもゴミ捨て場いらんだろ ゴミ捨て場のゴミは、まず必ず回収してください
ゴミ業者さんは余計なお世話抜きに回収してください
シールが無い？分別されてない？悪い人が居るね！
でも、まずさ持ち帰りなよ
ゴミはゴミなんだから持っていきなさいよ
残してサボんじゃねぇ！！
回収しろや！！
なんならお前が分別しとけや！！ >>52
ソース読め
当たり前だが自治会負けてるぞ
あと同一市町村なら法律上はどのごみ捨て場に捨ててもいいぞ
ダメなのは回収対象外のゴミを捨てること >>37
なら税金で賄われてるはずだから会費を払う必要は無い >>68
その通り！
でもアホ公務員は机の上があくまで仕事場だからやりたくないんだって！ 誰かの犠牲や助け合いで楽ができていると理解できない身勝手さんたち ボランティア公園掃除の日程を張り出しているが毎度同じ公園しかやらないのはおかしいぞ。
他の公園何故やらん？ どっちがいいと思う？
・自治会で管理して掃除面倒くさいアイツは金払わないと言ってストレス溜めて管理する
・自治会が仕事を全部やめて自治体が管理する 金は払うべき、自治会には参加しないが自治会が管理しているゴミ箱は使わせろは通らない。 >>14
でもさ、仕事ある一人暮らしの人間まで掃除当番させられるのも困るんだよね
朝は掃除と鍵掛けしてらんないから帰ってからやらないといけないけど、日中鍵開いてるから回収後に勝手に置かれてたりするし
ルール違反で回収されなかったゴミは回収して分別して次まで俺んちで保管せにゃならんとか、これ住民にやらせることかと思うわ 町内清掃と防災訓練は仕方ないが、餅つき大会とか運動会とか要らんわ もしかして最高裁の裁判官は 5ちゃんのスレ を見て決めてんのか >>81
こういう馬鹿は生きてて恥ずかしくないのかな うちの市でも似たようなことあったな
この人みたいに入りたくないのではなく自治体に入れてもらえない住民だったけど
事情を市に伝えることで、自分の家の敷地内の道路に面した場書などに
自分専用のゴミ収集場所に指定出来て収集日に回収してくれるよ
入りたくねーとかいうやつにも市が同じ対応するかは知らん >>85
それがそもそもおかしい。
ごみ収集は行政の仕事だ。
自治会の仕事じゃない。 本来なら自治体の焼却施設に各個人が持ち込むのは非効率だから、収集のための仮置き場を行政が確保すべきなのに補助金で自治会に場所の確保と維持管理を丸投げている。
こういう時に逃げる自治体って最低だと思う。 >>58
自治体がそんな細々としたところまで実態に即して徴収するのなんて不可能です 都内だけどうちは年間2000円だぞ
燃えるゴミは自宅前に出しといて回収だな
粗大ゴミは集積所あってそこ持ち込みだけど自治会が管理してるから会費に管理費入ってるんだろな >>65
掃除する人件費だけでも年間１万円は激安だと思う >>66
町内会でゴミ捨て場の清掃や回収されなかったのゴミの当番なんかやってたりするからね
そういう面倒なことをしないで捨てていいってなったら嫌がる人は増える。
まぁ、>>1では自治会員になることを強制にするのが違法であって、使用料金を設定することは違法ではないっぽいから、使用料金を設定することになるんじゃないのかね
ここ以外でも同じような問題抱えてる所多いし >>60
家の前において市が回収しに来るのが筋だな なんかこの手の強権的な自治会って昔は自己批判やら
総括をよく口にしてたクソみたいな連中が牛耳ってるのかね？ >>88
そもそも自治会がゴミステーションを管理するということが問題
トラブルを誘発させるようなことを自分らでしている 自治会のゴミステーション当番はまあ、確かに大事だわな。
俺の自治会で要らんと思うのは祭の神社当番と市議会戦の市議へのお茶汲み係。
もともと田舎の土地に新興住宅として売り始めた土地だから、新参者の俺らは神社とか祭とかどーでも良い、ましてや議員とかもっとどーでも良いって反発の声上がってるわ >>66
班長は確かに超やりたくないですね。ほぼ全ての行事には強制的にでないといけないし 掃除当番やらなくていいなら一万払うわ
ってかマンションみたいに各戸から管理と清掃委託徴収して業者にお願いしたい
戸建てでもやってる地域あるんだろうか >>35
店頭で買うのと同じ位の値段かな厚さにもよるけど >>89
役所と話をしてルールを変えればいいのに
自治体相手に噛みつくのがおかしいの 自治会費年3600円てずいぶんと安いんだな
こっちは年12000円だわ 会員同士であっても仲が良いとも限らないしなあ
ゴミ問題は分けて考えないと こんなの今の時代だめに決まっとるわ、このばかたれが 市役所に電話してゴミ取りに来いよって強気に出ればいいだけじゃん
何で揉めてんの？ 住民税に入ってないのがおかしい
こういうの個別にとって税金計算に入れてなくて
日本は外国に比べて税金安いとかいうのやめてもらっていいですか？
NHKテレビは最悪処分すればいいがゴミ捨ては別でしょ >>80
そりゃそうだけど、自治会所有のゴミ捨て場を利用できるかどうかは別件でしょ
行政と話し合って別にゴミ収集場設置してもらえばいい >>28
>うちマンションだから関係ないけど
ゴミ捨て場の管理費は家賃や自治会費から出てるのだが すっきりさっぱり暮らすなら管理費を払って自治会非加入宣言のマンションに住むか管理住宅地にある家を買うかだな >>1
非会員に1万とか払わせるってことは、入らなくても3800円だと誰も入会しなくなるってことでしょ >>113
目の周り真っ赤にして出勤してきて気持ち悪かった。 >>14
市とか県とかがやればいいじゃん
本当に最低限の分だけ税金で取ればいいだけ
どうして町内会に任せてるの？
理解できない
町によっては町内会費がめちゃくちゃ高くてぼったくりでおかしいよ
あれ絶対誰かがネコババしたり飲み代に使ったり旅行に行ったりしてそうだよ そもそも役所が一軒一軒回収に来るべきなのを、自治会に委託してるだけ
そりゃ突き詰めれば役所に責任はあると思う
ただ、現実問題としてできないというのはあると思うので
例えば行政がゴミステーションを設置して近隣に済む職員が職務として立会をするとかすればいいと思う
それで税金やゴミ袋の値段が上がるのは仕方ない >>121
だったら自宅前にだして
取りに来いと電話で終わりだよ >>80
だからその行政である自治会が金を出せって言ってるんだろ 最高裁って、それまでの判決（ただ乗り）に納得しなかったんだよね
また差し戻しになるのか？
落としどころは 月1回くらいの清掃義務 かね これゴミじたいは行政に自分のゴミを持っていってもらうのを自分で交渉するべきであって
自治会のゴミ置き場になにも責任持ちたくないけど使わせろは間違い 地方は広報誌配るのに住民利用してるとこあるからな
職員が配れ 大抵の地域はゴミ捨て場の管理を自治会でしてるからな
たまに通勤途中で他所のとこから持ってくるアホがいるけど、もちろん拒否する。
非加入なら直接収集車の人に渡すしかないだろ。
嫌なら会費払え、地域の清掃管理活動に参加する。
当たり前、ただ乗りは許さん。 >>123
マンション敷地内のは自治会関係ないから 数十年に一回回ってくる役員以外は、ゴミ捨て番と草刈りぐらしかやることないわな
子供がいるうちは大変だわ
何を理由にいじめられるかわからんからな >>106
自治体がやらないからなぁ
これが最大の問題ではある 自治会役員しんどいな
高齢者には無理なのにどんどん仕事増えてる >>127
うちの近所の自治会は毎月1万数千円の自治会費って言ってたな。
それをむしろ誇ってた。
高いけどそれなりに見返りを出してるからだとか。
働いた人にどんどん金を渡してるんだろうかね。 >>96
自治会はゴミ置き場を管理してるだけだぞ？w >>100
どの程度の自治会か知らないがこちらの地域では１つの自治会で500~1000戸くらい
年間1000万円も朝数十分のごみ捨て場に必要か？ 自由に無責任に捨てていいなら分別なんてしねーよ
って考えは多いだろ >>105
どう見ても、たんにタダで何をしないやつに使わせるのが嫌なだけ
金も労働もしないで使わせろなんて、払ってる人たちからしたら憤慨もんだよ やっぱ町内会みたいなんは同調圧力で加入してんのが多いんやな…
このスレ読んでると、そんな気ぃしてしゃーない…
面倒臭いなら抜けたらえぇねん…ワシみたいに…
>>1みたいなゴタゴタはイヤやから、そこは脱会直後に"出してえぇねんな？…"
言うて確認したけどな… 集積所やめてゴミ処理場まで各自持ち込みにしようぜ集積所が管理整備されてることの有り難みが身に染みてわかるだろ >>132
そうやって ゴミステーション使う人とそうじゃない人が別れること自体がもう おかしいということに気づくべき うちとは方向性が逆だな
＞自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
マンション住みだと強制的に年間3600円は管理費通して徴収される
ごみは関係ないけど清掃や防犯対策に使う分は負担だそうだ
面倒な他の業務は参加しなくてよいから最低限のお金だけ払ってくれってスタンス
もし他の地域活動にも参加したかったら追加で2000円くらい払ってねだわ >>135
最初から自治会は行政の一端と言ってますけど
自治体自体も自治会を組み込んで自助共助公助と言ってますけど
そんなことも理解できてないお前の頭がはあ？だよ うちなんて、町会費と関係ないどころか、指定のごみ置き場がギリギリとなりの町会なんだぜ これで市税やらを上げることになったら
お前らは水道みたいに民営化ガーとか
叫んで実際値上げにつながるじゃないのwww 自治会入ってない住人で話まとめて
専用のゴミ捨て場作ればいいじゃん
掃除当番も決めてさ
そうやってる地域もあるよ >>139
もうそろそろ自治会自体が維持できなくなると思う 町内会費とか暇なジジババどもの飲み代になってんだろ？ 町内会なんて選挙も透明性もない私的組織に権限与えすぎなんだよ >>122
すげえ
祭礼への寄付かなんかで盛られてるの？ >>1
自治会非加入でゴミ捨てできるなら、退会ラッシュ突入確定と思う(´・ω・｀) 非加入は金を払わないんだから利便性が損なわれて当たり前
みんなが少しずつ我慢して獲得した利便性にただのりされたら、掃除したくないから悪臭放つゴミ捨て場とかルール守られなくて収集されないゴミ捨て場になるだけ
秩序保つための負担を役務で払う金で払うかの違い
こういうやつって税金がなんのためかわかってなさそう 練馬区内の土地を相続売却した時の話
婆ちゃんが善意で自宅前をゴミ集積所にしてた
近隣住民12世帯位がそこにゴミを出していた
婆ちゃん亡くなったのでその場所を廃止しようとしたら
近隣の奴等が昔から使ってるから廃止反対で廃止出来ず
練馬区は個別収集や私道内の収集はしないので結局そのまま
善意が仇となりましたとさ >>135
駅前とか自前で確保出来ないマンションの事なんだと >>139
嫌ならやらなきゃ良いだけ
年寄りの趣味の場みたいなもんだろ >>45
うちの地区は夜出せないように当番で夜警してるよ >>147
で誰がそこを掃除するのw
まさか市の職員がやるの >>133
本当はそうだよね
川掃除も本当は土木事務所がやんないといけない事案だし
二級河川を掃除やってるアホ自治会役員はいったいいくらもらってるんだよって話 掃除当番って強制なんか
それにしても会費一万円って高すぎだと思うが タダ乗りは別にかまわないんだけど自治会加入嫌とかいうやつって
ゴミもちゃんと出さないから迷惑なんだよな
回収拒否でゴミ残されてるのって決まってそいつらだし
へたすりゃ灯油缶に半分残ったのそのまま出しやがる >>1こんなキモいのが近所にいなくて良かったよ
ゴミに限らずめちゃくちゃ面倒臭えヤツなんじゃね ゴミが分別されていない？
ゴミの出し方がルールに違反している？
ひどい奴が居るんですね…悪い奴が居るんですね…
うん…で？
市民がゴミ捨てるのに条件があるの？無いよね
市民税払っている=ゴミは回収される、が正だ
自治会費？はい？
おまえが何かしてくれるの？あ？ >>143
ゴミ捨ての分別と、ゴミ置き場はまた別問題
ゴミ置き場の管理が嫌なら自分で用意して行政を交渉して持っていってもらうしかない 会費払うのも掃除当番の出労も拒否してゴミ集積所使わせろとか横着にも程がある。自分の車で焼却場や処分場に搬入すればいい。ゴミ屋敷になったのはこの夫婦が横着だったのが原因である。 >>149
事情。共助、この二つは行政の管理下に無い
馬鹿かお前は >>141
そうだよ？
だからゴミを取りに来るのは行政の仕事で、ゴミステーションを使えないからってゴミを捨てられないのはおかしいだろ？
ゴミステーションを使えない人がいたら、自宅まで取りに来るのが本来でしょう。 >>166
そうだよ。
地域に丸投げ し続けた結果今になって無理が生じ こういう案件が出てきた >>30
これな。
市からその負担金は交付されてるんだろうけど
町内会の口座に振り込まれて何かに使われてる >>114
うちは前3600円だったのが、今は年2400円 >>136
お前が住んでる安っすいアパートみたいに不法滞在のチャンコロやグエンだらけなら仕方がない。 >>156
町内会費の内訳に自治会費も含まれてる
これで月一掃除ありだから正直やってられん うーん 難しい問題だなこれ
しかし今後はますますこの問題が増えてくるよ
財務省は地方交付金を削減しまくってるから >>153
高齢理由に順番飛ばすケースが多発して
結局若い人に回ってる上に
役割分担決める時も軽い業務を高齢に振って
結局不公平になってるし >>176
なんかホントに無知の馬鹿なんだな
話が通じないからばいばーい >>133
子どもかな？
自治会を何も知らずに想像だけで意見言うのはバカ丸出し 自治会に入った上で
勝手な支出をした人間を業務上横領で刑事告発するのがベスト >>151
税金扱いしてもらわないと困るんだわ
もし税金扱いしたくないのであれば
アメリカの属国なので税金を取ること自体おかしい >>100
確かに年一万円は激安
掃除等のための維持費用、管理費用、手配費用を提示すれば良い
そいつの担当分アルバイト雇うようにしてやれば、月一万程度が妥当だろ
アルバイト募集の為の手数料か委託費も考えたらもっと要求できる
しかし、中絶問題といい、法曹界は社会を悪くする判断しかしない
日本にとっての腐敗中枢だよ >>147
そりゃ自治体管理じゃないんだから管理者に従うべきでしょ
従えないなら使うべきでない
通り道にあるからってマンションの住人でない人がマンションのゴミ集積所使ったら怒られて当然。 >>185
清掃コスト考えたってボッタクリすぎだからな >>185
負けてるけど手順を怠ったってだけでなにかしらの負担を夫妻はしろと言われてるわけで >>151
だろうな、民間回収業者に事業系ごみみたいに従量制で
頼む羽目になってゴミ袋重量何キロ月何袋で数千円とか
とられるようになるのかなｗ >>185
そうだからガンガン裁判起こせばいいんだよ。
統一協会のなみにワイドショーが毎日やるぐらい各地で裁判を起こせばいい。 >>147
いや、おかしくない、ゴミステーションを用意管理してるのはあくまで自治会で行政ではない場合が多いから
ゴミ置き場もマンションで用意された場所にマンション住人以外が捨てられないようにするのに問題がないように
自治会が設置管理してるなら拒否はできるはず ゴミに関しては個人で焼却してはいけないとか、個人の選択を制限するように法律がなってるから
行政が責任を持つべきだとは思うな ちと質問
今後は道路ってどーなるの？
住宅街の入り組んだ道路なんて今後は誰が補修工事の費用とか負担するんだろ？
財務省はこれも出さんし削るって宣言してるけど 田舎の一軒家に住むなら地域住民（老人）と関わって面倒を見る覚悟が必要
それが嫌なら都会のマンションか別荘地に住め >>188
無知はお前だな
自助、共助はあくまでも民間
公助となって初めて地方行政の管轄になる
馬鹿かマジで >>167
まともなら収支報告するはずだが、それが無いなら関わらない方が良いね
普請関係は闇が深そう 不法投棄の禁止と共に、
自治体がゴミ回収をしなければならないと決まっている
自治体が個別のゴミ回収しない問題と、
ゴミ捨て場の話がゴッチャに うちらは、年間5000円払ってる、ゴミ袋も有料化してるんだから市管理でゴミ捨て場管理できないもんかね？まあ自治会費は街灯の電気代とか払ってるからしょうがないともおもうけど >>171
全くその通り
ただゴミステーションは自治会で管理してるんで使うなよって話。
直接手渡ししてね >>201
地裁高裁とも拒否することはできないとしているな >>54
月400円のうちの自治会はもう1千万超えで余剰金できてしまった
まともな住宅地なら100円くらいじゃないの
そんだけでゴミネットは維持できるし街灯も不満なく置ける
そもそも他に活動ないし >>197
外人は払わないことが多いと聞いた
住民も何となく怖いから何も言わない >>152
金も場所も労働もしたくない、だけどここにゴミ捨てさせろって連中だから
そんあ負担は持たないだろうね～ 仕事そのものもキツイけど
業務を割り振るのが一番しんどかったわ
クジでやれと言われても
まったく業務出来なそうな高齢者を平気で送ってくる自治会もいたし >>197
他は知らんけどアパートとかマンションは年更新の時に自治会費入ってるから外国人も払ってるだろな やっぱり自治会非加入で自前で集積所の有るマンションだよ
ただしごみ出しで困ることはないけど嫌がらせで近場の駐車場を貸してもらえない事があるからそこは注意 福岡市は自宅の前に出してたら回収してくれる
集積所なんて作ったら誰かが掃除しなきゃならなくなるだけ
1箇所に集めないと回収出来ないってのは回収業者の怠慢だな
夜間回収をしてる自治体も殆ど無いみたいだし全国福岡モデルですればこんな問題出てこない これさ、自治会なんて要らないってのは同意だけどさ。
また別の問題じゃない？
例えばお前らの家が地区の出入り口にあってお前の家の横にゴミステーションがあるとする。
ある日ゴミステーションに大量にゴミが運ばれてくるの。見ると隣の町目の奴ら。どういう事かと聞くと「だって自治会費払ってなくてもOKって裁判所が言ってた。通勤の際に地区の出入り口にあるゴミステーションに捨てようと思った」と。
なら、掃除参加しろと言うと「掃除は参加しません」と。
そしてごみ収集の朝には悪臭の臭いで目覚める事になるだぜ？ 自治会費払ってたら何でありなの？違うよね
自治会費払わないなら人権まで無くなるの？違うよね
自治会費は払いませんが、市民税は払ってます
よって、市のゴミ捨て場にゴミを捨てるのを制限される法的根拠がないですね
無根拠に金出せって、強要ですよね >>212
そんな物は地方行政の怠慢でしか無いんだよ >>183
反論できずに頭のおかしい罵詈雑言しか吐けなくなった時点でお前の負け、だっさ 最高裁まで行くのは金がかかるはずだがなぜゴミ屋敷の住民よ？ >>205
公道はどんな道路でも自治体が管理するよ
私道はしらんが 町内会のせいでゴミ屋敷状態になるって、本末転倒してる。
アメリカみたいに、月千円はゴミ収集代をとられ、生ゴミは週一程度だが、自宅前個別収集で掃除当番とかないって方が
近いから楽でいいなぁ
掃除当番って、うちの方では自分ちの最寄りじゃない所を割り振られていて面倒 平日に週4回もやるの
共働き時代にあってないし >>207
馬鹿だよ。
行政に取りに来いって言えば良いだけだから。
仲間内で使ってるゴミステーションを仲間じゃない人が使えるわけないじゃんw
簡単な問題貴重な最高裁を使うなって話。 自治会は長老が威張ってるし行事で集まれば陰で悪口ばかりだし本当にわずらわしくて子供がいなかったらすぐに抜けていると思う。 >>218
アパートの外人がうちの前に捨てに来たから文句言ったぞ。 高裁判断が正しい
ごみ捨て場使用料と自治会費を分けるべき
自治会非加入者にごみ捨て場を使用禁止とするのは
生活権の侵害だよ >>213
高裁はそんな判決だしてない
お前本当に馬鹿だな >>223
だから手渡せよ
ゴミステーションは使うな終わり >>211
市管理になったらゴミ袋もっと高くなるだろうね >>225
集積所なんてのは、単にそこに集めてくれてれば
回収楽だなあと言う、地方行政の願望でしか無い >>229
そうなの？
なんか地方では道路予算を削られまくって地域住民で道路予算を出し合わないといけないとか増えてるみたいだけど >>201
それした結果裁判になってるからやっぱり その考えは おかしいと思わなきゃいけないんじゃない(笑) >>195
でも裁判所は行政サービスの代行だから
自治会員以外使用禁止はダメっていってるんですよ いちいち町内会がゴタゴタ言う話違うわな…>>223
何かにつけてゴタゴタしそうな要因は自分の中で排除したらえぇ思うわ… 日本人って頭おかしい
普通住宅地開発でゴミステーション、 土地確保して設計するし
ロボット車がゴミ箱回収するのに人力
しかもカラスよけネットボックス頭突っ込んで中腰で回収してるし
発展途上国すぎ 神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、
計２０万円の損害賠償を命じた。
大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 >>9
おれ当番やってるが
年に２回だぞ
しかも長くても一回２、３時間
どうってことない >>237
くだらない自治会のコスト負担したくないからなあ >>216
じゃあ市に言えよ
自治会は市に委託されて管理してんだよ 頭おかしいご近所さんとかいたら地獄だな
その点、賃貸は気楽 >>236
知らんがな
それ自治会費とは関係ないよな 地域によるのだろうけど
戸建ての自治体の活動なんてゴミ当番と集金くらいでクソ楽じゃん
マンションだとゴミ当番ない代わりに敷地内の公園の清掃やら
理事会の役員持ち回りだったりで面倒くさかったわ
戸建てのときは自治会の役員固定メンバーで他の人は楽だったわ
マンションも戸建ても役員には報酬出てるけども、それでもやりたくない >>240
共同ゴミステーションの隣に安倍さん専用のゴミステーションを作ればいいだけ
掃除は安倍さんがする >>247
地裁 無償で使わせろ
高裁 有償で使わせろ
で問答無用の使用禁止は認めてないよね >>222
ゴミ回収は法律で自治体の所管と決まっているからな
ゴミ回収場所が公用地なら同一自治体の住民は利用できる >>247
利用権利自体認めてないぞ
お前本当に馬鹿だな >>247
即座に拒否はだめと言ってるだけで結局維持管理費にしても払わないだろこの夫妻は こういう事より遭難した外人や治療した外人がきちんと払ってんのか？
絶対あらゆる事象で払ってないだろ？
免税店は空港だけでいい。
払わせろ！ >>224
今の管理者は違うし
というかURも自治体ではないしね まあ、自治体職員の労働時間を抑えるため、ゴミ出しに限らず本来なら自治体がやるべき仕事を自治会に任せているというのはどこでもあるな。 >>255
勝手に委託されてるのを
住民が全て従えと言う権限はどこにも無い
そう言う話だマヌケ なんで自治会ごときが個人の権利を踏みにじめると考えるんだろう？
ええかげん自分が周りにどれだけ迷惑な存在か考えた方が良いよ昭和脳 >>237
今度はこれで揉めそうだな、ごみ捨て場使用料
正直、何もしたくない連中がギャーギャー言ってるだけだし >>22
よく覚えてないけど10L20枚298とかそんな感じだった気がする >>239
村八分は問題ないよ。
日本に住む人間はどこへ住んでも良いんだから自分に合う場所に住めば良いだけ。
仲間内で楽しく住もうって場所に入り込んで、
住むのは勝手だし認められてる権利だけど仲間に入れてくれってのは無理だろ。
仲間は仲間だけでやる権利ってものがあるし。
ごみ収集その他の行政サービスは行政が個別に行うべき事だよ。
仲間内の自治会が関与すべき事じゃない。 >>243
公道は自治体のもんだから管理しないとダメだよ。
補修しないで事故が起こったら裁判で負けるよ（実際負けてる）
最低限の補修はする義務がある。が、それ以上を望むなら受益者負担になるのは仕方ないと 自治会（町内会）はそもそも任意団体、これを分かってない馬鹿が多い。行政の組織の一部とか嘘を平気でつく奴もいる。
清掃活動には自治体から必ず自治会へ補助金が下りる。
それなのに会員から清掃費用を徴収するのは二重取りで違法なんだが、みんなボランティア活動と称して騙されているんだよね。
廃品回収、敬老会、運動会、公園河川清掃、街灯設置などすべての活動で補助金が出ている。
つまるところ大人は金でしか動かない、これが現実。 >>264
当然に利用権があるわけではないが当然に拒否もできないっていってるんだけど・・・ 結果的にその組に加入しないとゴミが捨てられないっていうシステムを自分らで作っちゃってんじゃん トラブル起きて当たり前。
こんなおかしなシステム今までよくもってきたなって話だよ
いよいよ 崩れて確定裁判ってわけだけど 風向きが変わるといいけどね 全部税金でまとめてくれ
日本は他国と比べて税金は安いとかいう知恵遅れが居るから
NHKお前もな
そもそもアメリカの属国なんだから消費税があるのがおかしい
欧州が〜とか比較対象がおかしい
比べるべきはアメリカ
下を見てどうする？自民党が金欲しいだけ >>237
高裁はゴミステーションの利用を認めていないじゃん >>263
九州のド田舎に一軒持っててそこは自宅前
そのかわり指定の袋で分別が細かい >>271
ゴミを捨てる権利は侵害してないよ、捨てる場所に制限してるだけ >>187
年齢上限で役員パスするくせに顧問とかいって
ああしろ、こうしろうるさいんだよな 赤い羽根も当然のような顔してくるわな
もう、付き合うのやめるわ
こっちが寄付して欲しいくらい >>271
田舎は仕切りたがり・群れたがりが多いからな…その同調圧力に屈する奴は多いわな… 処理場に自分で持ち込むって方法もあるよ
そうしてでも自治会から離れたい気持ちは分かるというか俺は自治会から離れたくて引っ越した 自民党の看板背負った家の奴が燃えるゴミの日に鍋とか出しやがって頭来たぞ。 >>284
無償利用は認めてないけど
一律拒否も認めてない 自治会費は月4000円の年間48000円。隣町は公民館を建て替えたから5年間だけ月一万円って言ってた。5年終わったら月5000円になるそうです。 近所じゃなくて駅前とか車で行かないと行けない遠くに自治会からあぶれた人の収集所を置けばいいんだよ。多少の不便を感じさせて、それと自治会に入る煩わしさを両天秤にかけさせろよ。 まさか集団でのいじめとか嫌がらせとかではないよね？(´・ω・`) 自治会の年会費も格安だしゴミ当番くらいやれよとは思うがなあ >>218
会社の寮に居た時自治会から自治会費「1人1人払えと言って来て確か徴収された
それこそ全く何の恩恵も関わりもなかったのに
そんなの寮として払ってたのに不満だったわ >>249
その鳥取市が共助として金を支援のが実態だぞ >>286
それが駄目だって理解できないの？
そこを使う権利は住んでるだけで発生するんだぞ？
なにかしなきゃなんてのは昭和の老害以外考えもしない >>262
こえーな。現実的にありえるんだな。てか、じゃあ隣の町内のゴミステーションに持って行ってもOKなんだな 自治会費は来月から1000%アップします、
毎月100万な？って言われたら理解しやすい
払う側は「なんだこいつ？キチゲェか？」ってなるよね
先祖代々、日本に生きてきた日本人
貝塚のように歴史的にみても普遍的に人類の生活ではゴミが出るし、当たり前に処理されてきたじゃん
その当たり前を、他人から奪うなら、戦争だよ >>274
自治会に譲渡したってかいてあるじゃん
というかUR所有でも私有地だよね？公有地なのか？どっちなんだろ >>258
それは役員固定の地域だったから楽な立場で住めただけ
役員を引き受けさせられる地域なら地獄が待ってるよ UR住んでるけどゴミ捨て場デカいしゴミの量は多いしペットボトル分別してないやつ代わりにやってくれてたりしていつも綺麗にしてくれてるし大変そうなんよね
あれをタダでやってもらおうとは思えんなぁ
自治体が同じクオリティでやってくれるなら勝手に使うなって気持ちもわからんでもない >>279
ってことは金出し合ってるのは私道なわけか 会費で飲み食いする自治体があるからね
(●_●)🖕ｼﾝﾄﾞｹ 自治会役員は輪番制になってるはずなのに
高齢者の介護がとか仕事が忙しくてみたいな理由でサボりまくる奴がいっぱい
その癖どうでもいい要望なんかはしょっちゅう出してきてウザい >>281
言ってない
自治体加入とゴミ捨て場利用権利の抱き合わせ商法はダメって言ってるだけ
ゴミ捨て場利用権利には維持管理費の支払いが必要
お前本当に馬鹿だな 来週回収の不燃ゴミを玄関先に用意してたら可燃物回収の人に駄目シール貼られてて笑った
何処まで入って来てくれるんだろ >>3
それでいいんだよ。でも強制で取られるけどね >>274
所有権を自治会に譲渡したって書いてるよ >>299
支援と行政の一部であるか全く別モンやろ ゴミ捨て場が自治会に移ってるんだから利用料は払って当然だと思うがね
準自治会員まで用意してるんだから、これは普通に棄却だと思うな >>133
うちのところは広報は
バイト募集してやってもらってるよ >>18
その場合は自治会の人間だけが対象だとしてから管理費を得ればいい
それを拒否することは自治体にはまず出来ない
自治体で集積所を作り管理しないといけなくなるからな >>9
掃除は持ち回りの当番制だろ、家1軒毎にゴミ捨て場があるわけじゃあるまいし…
ごみ捨てもしたことないおこちゃまか？ >>288
寄付の類いは一切してませんと断ったら、ご両親は毎回されてたとか平気で嘘つきやがって吹いた
親も毎回断ってたのに >>297
自治会が町内清掃とゴミ置き場の管理だけならな
余計なもんが付きすぎだから、みんな自治会が嫌になってきてる >>301
>そこを使う権利は住んでるだけで発生するんだぞ？
発生しない
それが高裁判決
お前馬鹿だな ゴミ車が来るまで収集場所で待ってて来たら直接投げ込めばよいのでは >>296
可能性はあるよ集団ストーカーに発展することもあるからね(´･ω･`)ｂ >>301
仲間内で金出し合って管理してる場所に勝手に捨てたらダメでしょ。
行政に自宅に取りに来させるのが正解だし、何を揉めるのさ。
仲間外れにされた事を騒ぐのか？
仲間内だけで仲良く暮らす権利すらないのか？ 自治会にはいると、自治会費を徴収される。その内訳は、社会福祉協議会の会費、歳末助け合いの寄付金、自治消防団の宴会費、神社の祭礼費など、意味不明なものが多い。 裁判費用のが確実に高くつくのにそこまでして金払いたくないって頭おかしいだろ >>304
うちの市では道路で回収だけどどこの回収場所に持っていくかなんて指定されてない 町内会非加入の選択肢もあって
年間1万円というのも法外ではないから
これは町内会側の勝ちだろ
一審、二審の判決どうだったんだ？ 自治会費は闇深そうだから公表すべきだと思う。絶対中抜きやら着服してる奴等がいる。 自治会とか時代遅れで、ゴミステーションを掃除したかったらパートでも雇えばいいのに
その方が、近所の主婦が確実に午前中にやってくれるだろうよ
共働き、単身の社会人やら、片親家庭、高齢者家庭、みんなほんとは負担なんじゃないの
専業主婦が多かった時代になんでもタダでやらせてたんだろね ほかに、集会所も公園も、幹線道路の歩道の草取りとかもあり掃除ばかり
うちなんか旦那さん無関心で全部妻がしないといけない 回覧回すのとかもアナログ過ぎて… >>313
ID:dBe/90LE0はそういってるだろ
問題なのはお前の読解力😭 >>313
当然に拒否できるならそんな判決にならないじゃん
意味わかってないのかよ >>294
高すぎやろ
500円/月がフツーちゃうんか？ >>37
>だから自治会も行政の一端なんだよ
なことはねえわ
その無知な考えがこのアホな問題が起きてる理由だｗ 昭和のガキの時はダストボックスってのがあってそれに入れてたんだけどあれ吊り上げて収集の人よくやったよなあ。 >>294
たっけーーー！
公民館なんか自治体の社会教育施設で、自治会のものじゃないってのに。 不動産屋に自治会費納めた上で廃品回収には行かず独自のゴミ回収業者が巡回するうちのアパートは元レオパレス >>4
うちのマンションのゴミ捨て場に向かいの分譲一戸建ての嫁が出勤前に捨てにくる >>324
職場でやってますが、波風立てない断りかたみたいよ >>320
入りたく無い人用の準会員を設けてるのは自治会側もやり手というか親切というか
それすら払わずに無料で捨てさせろってのは流石に虫が良すぎるな あくまで自治会に委託であって自宅敷地を行政に頼んで指定すれば出来たはずじゃ？
焼却炉に自ら持ち込んで処理費用払えば処分出来るし
事業ゴミみたいに回収頼めば処理してくれるし
それが面倒なら１万くらい払えよ >>310
入り組んだ道路とかはその沿道の専用通路みたいな扱いのところがあるんじゃないかな。見た目綺麗になってても、その住民が金出してるのはあるかもな
たいていは市に寄付して管理任せるもんだとは思うけど >>22
ウチもそんな感じだな
小が10枚で120円くらいだったかな これ相当に難しいわ。
最高裁でも反対意見、追加反対意見が多数出そう。 >>281
維持管理費は払う必要があるって書いてあるけど読めないの？ >>330
自治会加入と抱き合わせは駄目って言ってるだけ
利用権利は認めてない >>280
高い市民税払ってるからな！
でも非課税世帯や生活保護も自治会費をきちんと払うならフェアな気分になる >>330
だから金払えと判決出てなかったか？この原告は無条件でのゴミ捨て求めてたんじゃないの？ >>325
そういう人のために準会員を作ってるんじゃね？ 神戸は田舎だ
都内だけど半分くらい町内会に入っていないけどゴミは無関係
そもそもゴミ収集は役所の仕事だから >>280
自治会で役員もしたけど行政からの補助金なんてそんなに出てなかったよ？
独居老人相手のボランティア活動を社会福祉協議会からやれやれ言われたけど助成金なんて無かったしさ 集合住宅で、ゴミ置き場の管理が必要になる場合は
キチンと業者と契約をして
その費用は共益費として払えば良い
大抵のマンションとか、今はそうなってる
町内会？
ダメだアレは、収支報告もまともに出さない
話にならんよ 自治会とかいう時代錯誤
反日カルト政府のままではどうにもならん >>21
東北の田舎だけどさすがに自宅前に置く世帯は身近に無いから普通に指定の場所へみんな運んでる
スプレー缶などは今でも捨てる側が缶に穴を開けてから捨てるルールの自治体です >>350
準会員って自治会員で掃除しない人であって
非自治会員は金払っても使わせないって話だぞこれ >>133
広報なんか今時ネットで見れるから、紙媒体要らないんだよね。
知りたいことあればネットでググるなりして見てるし。
ウチは集合住宅なんでポストに入ってるが、資源ごみに直行だｗ これはとことん争って行政の怠慢を暴いたほうがいい
住民サービスを体よく自治会に丸投げした行政の責任なのだから >>346
他人事ながらムカつく
うちのマンションは監視カメラ付けてるのとゴミ捨て場に清掃業者雇ったから追っ払ってくれて来なくなった
スッキリ >>338
言ってない
問題なのはお前の知性
お前は知性が無いんだから書き込むなカス 指定ゴミ袋で商売してんのやから、出す場所さえ守ってたら大抵持ってくわ…回収車のオッサンがな… >>357
当然に拒否できるならそんな判決にならないじゃん
意味わかってないのかよ >>365
収支報告あるけどね
そら自治会によるでしょ >>22
神戸市だけど
ホムセンとかで45L50枚400円ぐらい >>3
>>1をよく読むとゴミ収集車に手渡しはOKと書いてある
ゴミ収集自体はしてくれるからちゃんと住民サービスは享受してるね
自治体によるんだけど、自分の家をゴミ収集場所に指定することもできるはずだけどな >>12
それよ
うちの前に取りに来てくれる場面もあるし集積所も掃除登板はない
善意でカラスよけとかやってくれる人がいてありがたい >>330
それは個人の私有地じゃない場所のゴミステーションでは？
だったら自治会の奴らも捨てられても文句は言えないな。
文句言ったら勘違いも甚だしい。
さっさと金出して自治会所有の土地にしないと。 >>336
普通のところは会計報告くるし、自治会で報告あるでしょ こちとら税金も人一倍納めてるのに自治会なんぞにあれこれ左右される謂われは無い >>362
俺が言ってるのは掃除当番はやる
それだけにしろと >>304
そのゴミステーションが公有地であるか、私有地であるか、管理業務は誰がやってるかでも変わる
土地も行政、管理も行政ならその行政の範囲の人は誰でも捨てられるんじゃない？ >>336
たいていの自治会は一円単位で毎年会計報告してるから見てみれば良いんでね？
言えば領収書も見せてくれるよ 今の時期の枯れ葉が凄いんだけど公園や学校の近くは金くれよ。 >>335
一審は使わせないのは違法だから賠償金払え
二審は代金取るのは当然だけど使わせるために自治会に加入を強制させるのは違法だから未加入を理由に使わせないのは賠償金払え >>339
当然に拒否できるからこんな判決になってるんだよ
お前本当に馬鹿だな >>294
その費用を住民に負担っておかしくねえか
絶対儲けてる奴おるやん >>378
俺の場合で済まないが
赤十字に300万寄付したと書面で提示してソレで終わり >>355
安くて良いな
３０Ｌ１０枚３００円だよ >>23
自治会の経費はゴミ捨て場の管理費だけじゃねえわ
アホｗ >>384
それを誇りたいなら行政に俺の家にまでゴミ取りに来いって言ってごらん >>319
公金注ぎ込んで行政システムを維持させてるんだから実態は同じだよ
今回だって自治体との繋ぎをしてる自治会システムにただ乗りはだめって高裁は判断してるんだから自治会拒否するなら自治体に自分で繋がるしかないんだよ >>351
それは裁判所でかかる費用だけでしょ。印紙分とか。
弁護士費用は自費のはず 町内会（自治会、子供会）がやってるのって街灯が切れたら連絡するのと公園、側溝の掃除
うちはゴミを家の前に出す方式だからゴミステーションはない >>323
家の前に朝出してたら回収してもらえるぞ
さすがにみなさん近くの電柱なんかの周りに固めるけど
マンションなんで個別の集積所に出してるが基本は道路がゴミ捨て場だ >>323
今は戸建て住居は各家の前にゴミを出せば、収集してくれる自治体が多いよ。
自分の家の側や近くがゴミステーションになったら(´・д・｀)ﾔﾀﾞもんね。 なのでゴミ袋も自治体指定の高いやつではなく市販ので良い >>341
自治会が行政から補助金貰って代行しなけりゃそのコストは結局、住民が住民税で負担するだけだぞ？ >>365
自治会で会計したけど収支報告書も出してたし隠し事なんかは無かったよ
使い道に賛同できない面は多々あったし色々と面倒だから引っ越して離れたけどね >>393
うちは20リットルでそれより高いわくそ >>346 うちの前にマンションできた時に管理会社からマンションのゴミ捨て場にゴミ捨てていいと言われたよ。誤解されるのが嫌だから捨てなかったけど >>385
それを決めるのは残念ながらあなたでは無いからなあ 田舎のクソ風習、あぐらをかく行政
風穴を最高裁であけてほしいが
原告不利やろ
ゴミすて場は紛らわしいが
会員制クラブの物
ゴミ処理場は公共運営で
住民なら直接もちこめたはず
原告夫婦が新しい会員制クラブと
ゴミすて場をつくり
行政と交渉すればよい
確か一世帯はムリ
賛同する世帯数が必要
最高裁の判決条文には注目してる
生まれる前から公共みたいに存在し
紛らわしい田舎のクソ自治会
加入任意の民間団体なのか、
行政の公共下請け機関なのか、
ハッキリすべき 他人に特定の場所を出禁にするって発想は違法より重い
基本的人権を無視した違憲だ
おまえは私の私有地にゴミを置かないでください、とは訳が違うよね
おまえはゴミ捨て場に入るなって、すごいね
おまえの私有地なのか？公共のゴミ捨て場わ！？
ゴミを捨てることに、なんで口挟めると思った？ >>377
ソース読まないのかな？
自治会への加入は強制できないけど無料ではなく維持管理費は支払期限必要があるって高裁で判決って書いてあるんだけど
だから両者上告まで書いてあるのに >>336
お前が無関心なだけで大抵のとこは会計公表してる 俺が裁判官なら、
・自治会は任意なので加入の義務はなし
・ゴミ捨て場は利用可
・使用するなら毎月使用料として3000円支払え
こうだな >>323
ごみは戸建ては家の前だし掃除もなにもなくね >>321
うちは選択制。
自分らでやると交付金がもらえるけど
配るのが遅いとか濡れてるとかクレーマー処理がダルいので
バイトに任せてる >>364
補助金申請しなかったんじゃない？
申請すればけっこう補助金出るよ >>336
普通に回覧板で会計報告くるけど
エアプすぎないかな >>257
関係無い訳ねえだろ。
頭悪過ぎかお前が外人ハーフかなんかだろ？ URに対応させれば良いんじゃね
やくざに譲渡されたら、法外でも払わなきゃいけないのかと
管理費かかるなら自治会が引き受けたこと自体が謎 >>368
掃除当番などを行わない、と書いてあるから金だけ払えば他の奉仕作業とか全部なしの完全空気なんだと思うよ
これゴミ捨て場だけのように思うけど、ポイ捨てとかを住人で掃除してるはず
そりゃポイ捨てする奴が悪くても、誰も掃除しなきゃゴミはそのままだし通学路が危なくなったりする >>411
？
それと俺の言ってることにどこに矛盾があるとおもってるのかがわからん >>395
ウチの地域は生ごみは個別回収だから楽だわ >>315
>>327
高裁の判断がお前らの正義なんだw
最高裁の判断が今と違ったらお前らどうするんだ？
>>331
ナチュラルに差別w
流石の村意識ですね >>22
トップバリュベストプライス
45L50枚368円やった
指定袋がPBになってて驚いた 記事によると、高裁の判断は
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
じゃないの？ 適正金額が１万円かどうかも言及していないようには見える… >>369
広報誌は元首長の宣伝みたいなものだわな
税金使って選挙運動やめて欲しい >>407
自治会の在り方を変えたらいいのに、って提案なのに
そんなこと言われてもな こんなの全部取っ払ってから消費税上げてもらえるかな？
まあ国民を苦しめるのが統一教会自民党の教義なのは分かるが 分かってないやつ多すぎだろ。
ゴミ置き場に袋置いて終わりじゃねーんだぞ。
カラスなんかに袋荒らされたら誰が掃除するんだ？
ゴミ収集車が持って行けないゴミ捨てられたらその処分は誰がするんだ？
行政の怠慢とか色々あるかもしれんが、法外な金額じゃなきゃ文句言わず金払えや。 >>15
＞市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、
この中にゴミ捨て場は町内会が管理して～
みたいな文章が入っているんじゃないか？ >>410
公共のゴミ捨て場でないから問題になってる
ゴミを捨てる権利と、そのゴミ捨て場を使用できる権利は別件だから。 >>409
そうだよ
でももう時代も変わってて会計報告を出さないとか問い合わせても領収書を見せないなんて地域は減ってると思うよ 神戸住みたくない町ランキング上昇中
旭川に負けるな >>365
PTAといっしょで町内会も"仕方なく…"みたいな奴が多いから色々とグダグダが多いしな…
まぁ、こんなんに首突っ込んでる奴は時代錯誤や思うトコはある… 自治会費は闇深そうだから公表すべきだと思う。絶対中抜きやら着服してる奴等がいる。 >>427
そしたら最高裁の判断がベースになるだけだろ
なんで司法の判断が正義じゃないの？ >>346
集合住宅のゴミ捨て場って鍵かけられるようになってなかったけ？
住人以外が捨てるのを防ぐためにそうしてるところ多いように思う。 >>423
金払っても自治会員じゃないと使わせないってルールだぞここのは
だから高裁で負けた自治会費は別にかかるから
自治会費+10000払う必要がある >>421
負けたのは自治会への強制加入だったからだな
それはだめだよっていう話 >>429
交渉の手順が悪いという感情論の理屈判断で
実際はゴミステーションの利用は認めないのな >>427
それは最高裁判決が出てから判断することであってそもそも棄却される可能性だってあるんだから >>１
意見が錯綜しているが、とりあえず元記事を全部読んで落ち着くがヨロシ >>420
自治会費とお前の家の前に外国人がゴミ捨てに来るのに関係あると思ってるゴミカスwww
頭悪すぎるってお前の自己紹介か？ そうやってできる人できない人を区別しちゃったらもうそっからはもうトラブルしか起きないってことを理解するべきだね。
100人いて、100に賛成することなんてほぼないんだから オレはシステム屋だがPJルームが工場敷地内のプレハブにあってウチ以外は工事の業者さんが色々入ってたんだが
それですら使用料的な会費と持ち回りのトイレ掃除当番と年一度の草むしりイベントがあったからな
まあ共同生活とはそんなものだと思っている ボランティアじじいが子供の見守りとかしてくれてるからな
暇つぶしとは言え持ちつ持たれつなんよ
地域差がでかいかもせんが >>424
お前に文句付けてる奴等は
当然に拒否できない=無償で使わせなければならない
って誤読してるガイジどもや >>452
ゴミの不法投棄でコンビニ薬局に訴えられると思うぞ で、この夫妻はなんで自治会そんな嫌なの？
なんだかんだでゴミも金かかるとこ増えてるぞ
専用のゴミ袋買わないと行けない自治体もあるし
俺が前住んでたところは、燃えるゴミの一番大きい袋はなんと80円！
月に15枚使うと1200円もかかる >>429
だって1万円が高いかどうかで裁判を起こしたわけじゃないもん >>406
管理会社の考え方による、鍵つけてマンション住人以外は使わせないってマンションも珍しくない
ていうか、最初は鍵なんてつけてなかったけど、誰かわからんが捨てちゃ行けない物、曜日違いとか
トラブル発生して厳格化した >>404
会計に立候補、会長に立候補した公務員あがりが私的に使って告訴されて裁判になったわw
大型住宅街でそんな醜態晒しても引っ越しせずに居座っててどん引きしたわ >>386
今回のこの事件はどこの所有？市ではなくない？ >>399 >>415 はどこの都道府県？裏山
うち東北だけど、戸建てで自宅前の収集って未体験だ
1週間、ほぼ毎日担当ゴミ捨て場を掃除のうえ、ノートに状況を説明して、掃除用具一式を隣家に持参よ
世帯多いから数ヶ月に一回だけど面倒 >>408
ハッキリしてるよ。
自治会は行政の末端組織ではない。
任意の団体にすぎない。
これはもうハッキリしてる。
そして仲間内の扶助組織だから、仲間じゃない奴をハネにするのは問題ない。
でも捨てる場所が私有地じゃないなら捨てるのは勝手。
ゴミステーションのカゴの中とかに入れなきゃ問題ない。カゴの前とか横に置いとけば問題なし。
それで文句言う奴は頭おかしいw 4月の総会で会計報告があるけど数字がぴったり
あうはずがないのに毎年ぴったりあっている。あれ数字あわせしているだけだな。隣町でも同じだって言ってた、 住民と自治会の対立構図にさせる方がおかしい
自治体が個別にゴミ収集しに来れば良いだけの話だろ
お前ら有料で粗大ゴミ回収しに来るやんけ そもそも住民税だってがっつり取られてるわけだけどそれでいてこんなトラブルまで巻き込まれないといけないのって話だな 将来的に外国人が払わずにゴミ出す問題出てくるよ
あっちはあっちの常識のまま来るから何で払わなきゃならねーんだ隠れて出すわという感覚 >>364
自治会の上部組織（連合会）に補助金の大部分が下りている事が多い。その一部が末端の自治会に下りるわけね。
あんたピンハネって知っとるか？
大人の世界では何も知らない馬鹿は搾取されるんだよ。
黙ってボランティアとお金払ってくださいな >>441
減ってるのはいい事だな
但し、本来は行政の仕事を
民間に委託してるのかしてないのか
よくわからないなあなあな方法でやるのはまずいと思うがな
君のとこの様にな
住民がほぼ入れ替わりなく一定な田舎だけだと思われても困る >>365
マンション住まいで町内会には入ってないから回覧板とか回ってこないけど、市の広報の印刷物やLINE来るから全く問題ないね
子供は独立して嫁さんと2人住まいなんで地域の子供会関係の通知も不要だし、回覧板回す手間が省けて助かってる 電柱の下とかのゴミ捨て場、あれ誰か管理してるのか？
行政側がそういうとこに出させればいいのに 町内会の始まりって、第二次世界大戦のお隣さんの非国民探し監視だったっけか、隣組
近所なんて知れば知るほど幻滅しかしない >>414
落とし所はそうなりそうだけど、支払う使用料でまた揉めそうやなー >>42
だよなあ
ダイソーの70Ｌのゴミ袋ですら10枚で110円だがｗ 町内会なんかにはなんの権限もない
勘違いするなよカッペ老害 層下とか軽戸宗教が自治会やPTAを支配しているよね
一般的にマトモな国民は関わらないから >>482
高裁はそういう判決だしたのに双方不服で上告 >>478
そもそも今は行政の広報はポスティングして行くからな >>415
地域により、電柱に集めたり、家の前であったり、しっかりとしてゴミ捨て場所があったりとね うちの地域は自治会と別だがゴミ捨ステーションの
鍵の開け締めと収集後の掃除当番が初め頃は3ヶ月に
一度だったが1ヶ月くらいに担当する家が少なくなった うちも戸建て宅地だけど家の前に置いとくと持っていってくれるな。
猫やカラスが荒らさないようにみんなロック付きのゴミ箱に入れて出してる。
袋はなんでもOK うちの自治会は町内でも5つくらいに別れてて
住宅地しかないところはそれこそゴミ当番くらいしかやることないから
自治会費とか半年で500円とかだった気がする
そもそもゴミ捨て場のネット代くらいだしな
神社や公園、広場のある地区は祭りやら行事なんかもあって少し大変たろうけど >>464
だから、そういう事なんだって、色々わかってくれよ・・・ >>4
マンションだって維持管理費払わなきゃいけないんじゃないの？
理事会とかあって面倒臭い >>435
その為にウチの区では会費からボックス買ってたな
特に高いもんでも無いし払ってる
ゴミ出し代って割り切ってる >>470
自治会は行政の末端機関ではないけど、役員勤めると何故か行政から金貰えたりするよ
微々たる金額だけど >>474
住民税に組み込まれたらさらに不公平感強まるけどな
これは政令市みたいなでかい自治体ほどそうなる >>476
一旦吸い上げられて、再度下付されるような
へんてこりんなシステムなんとかならんか
選挙対策のなごりか知らんが お前ら住民税の引かれてる額見てみた？かなりすごい額ひかれてるよ
それなのに自治会にさらに金払ってさらにこんなトラブルに巻き込まれる可能性までは決めてなきゃいけないのかよw >>470
おまえの常識は社会で通用しないだけだなw ゴミ捨て場所の所有権が自治会にあるなら出禁でいいけど、自治体は近所に収集場所用意してゴミ収集すればいいだけ >>454
お前は不動産屋がカメラ付けるくらいの不法投棄している自治会費未払いの外人の現実知らないだけだ。 >>448
それ君の勘違いも入ってそうだぞ
自治会の行事とかに何も出なくていいのが準自治会員ってことだよな？
総会とかには基本でなくても委任状か欠席賛成の同意書を最初に書かされてるか
利用料が1万円か1万3600円の差であって高い安いの議論じゃないと思うがね うちの所だとゴミ袋の日はネット用意して
ペットボトルはペットボトル用の籠
缶の日は缶用のを毎回出してくれてるから大変だと思うわ
ただ業者がやればいいじゃんとは思うけど 金は払うが掃除当番が嫌すぎて引っ越ししたわ。あんなのは仕事してない人達でワイワイやっててくれ 買い増すのやめる😭15000円もつかってもうた…えーん！！！！！ >>463 有料ゴミ袋を買ってもそれで済むわけでなく
だいたいは自治会に勧誘され、掃除当番や役員当番をやらされるのよ
うちなんて夫単身赴任で下の子が幼稚園にも入る前に、班長のノルマやるように言われてしんどかったよ うちの集積所は小さい区画だが管轄が自治会じゃなくて自分らの班だからそんなこと言われる筋合いないなw >>445
そだよ~
結論出てないのに高裁理由に議論止めようとする奴とか恥ずかしいよね？w >>510
本当は引っ越しの理由は別にあるんでしょうふふ >>22
23区はゴミ捨て無料なんだよ、粗大以外は
ゴミ代上乗せ袋もシールもない >>494
マンションはエレベーターとか外壁とかの共有部を補修するための積み立てがメインだから自治会とはちょっと違うと思う そもそも自治会の土地って私有地扱いなのかと疑問があったので調べてみた
自治会名義だと共有地的な側面が強そうだが今回の件は自治会長の名義にしてるとかかねぇ
○認可地縁団体制度とは
良好な地域社会の維持・形成を目的とし、一定区域に住む住民の自主性により組織された自治会や町内会といった地縁による団体は、法律上「任意団体」「権利能力なき社団」と位置づけられており、従来、不動産等の資産を団体名義で登記することができませんでした。
このため、自治会や町内会が所有する集会施設やその敷地等については、代表者の個人名義や住民複数人名義で登記を行うほかなく、「名義人の債権者が不動産を差し押さえてしまう」「登記名義人の死亡後に、相続人との間で所有権を巡るトラブルが生じた」といった問題が生じることもありました。
こうした問題に対処するため、平成3年に地方自治法の一部が改正され、自治会や町内会といった地縁による団体が、一定の手続を行い、市の認可・告示を受けることで、法人格を取得することが可能になり、団体名義での資産登記ができるようになりました。
また、令和3年に地方自治法の一部が改正され、これまで不動産取得が認可要件でしたが、この要件が撤廃となりました。
この認可制度を「認可地縁団体制度」と言い、市の認可により法人格を得た自治会や町内会といった地縁による団体を「認可地縁団体」と言います。
この特例制度は、認可地縁団体が所有する不動産について、その所有権の保存または移転の登記を認可地縁団体のみの申請により可能とするものです。不動産登記は対抗要件としての公示制度として位置づけられるものであり、当該不動産の所有権の有無を確定させるものではありません。 >>103
それだよな
いろいろ面倒だから自治会には入りたくないと言う人間同士が集まって
自分達のゴミ捨て場を作れば自治体も収集に来てくれるはず そんなの違法に決まっている
役所が戸別取集に踏み切れば済むだけのこと
大都市ではすでにやっている カネも手間もかけないのにゴミ捨て場使えないって当たり前でしょ
会員でないのにスポクラの風呂入るくらいおかしな話し 統一教会自民党が国民を苦しめるから
こういうところまで考え節約しなければならなくなる
ぶっちゃけ闇が深いんでちゃんと法律作って欲しい
月4千とか月1万だかとってる自治体がここのスレにはあるらしい
そういうやつらを死刑にしたほうがいいと思う >>522
今の結論は最高裁にゆだねられてるんじゃないのかい？w >>503
それを拒否するからさらに住民税を引かれるんだろうに >>484お前ん家はマンション暮らしの上京カッペだから何も知らないだけ
しっかり管理費取られてるのも解ってないこどおじ
とっとと独立しろ(笑) >>481
口開いたら"誰やらがあぁした…こうした…"みたいなのも多いしな…
しょーもない連中とは距離を取っとかなアカン…自分がアカンようになってくからな… >>515
ゲートボール代に多額のお金が使用されてるわw >>514
民事事件で上告して原判決破棄される確率知ってる? うちの田舎は自治会の入会費30万円で実質転居者を自治会から締め出してる。ゴミも当然捨てさせない。自治会のプール金が超高額で新参者に使わせたくないらしい。
なので若い転居者だけで別の自治会立ち上げてゴミ回収してもらえるようになった。 >>523
市が決まった金額徴収して自治会に支払えばいいな
清掃コスト考えても不透明すぎるし >>477
行政にとって都合よく使える半奴隷って感じになってるからねぇ
諸々と見直すべきなんだけど見直す苦労を考えると逃げ出す方が簡単なんだよね 税金は年貢やお布施じゃないからね
住民税払ってる以上サービスを受ける権利はあるわけだし >>526
廃棄物処理法を改正して自治体には個別回収を義務化するべきだね >>533
可能性の話したいなら鏡と話してどうぞwww >>527
最高裁が上告棄却、不受理するのは99%な ゴミが出せないなら処理場に直接持っていけば
少なくてもゴミ屋敷にはならないんだわ >>393
ん？>>22にレスしてる通り、ウチも大のごみ袋はあなたと同じ値段だよ
改めて確認したらそれぞれ10枚で
大(35L)300円、小(20L)200円、特小(10L)100円だった >>542
精神異常者は1%あるからって屁理屈を捏ねて正当化するんだな >>535
その地域にじゃあ 今後 発展はあるのかって言うとないだろうねw
子供もギスギスとした中で 幼少時代過ごしてとっとと転居しそうだし >>523
ゴミステーションのカゴが使えないだけで、場所が私有地じゃないならカゴ前に置けば問題ないだろ？
清掃とかは仲間内で好きでやってるだけでさ。
カゴを勝手に使ったらぶん殴ってやって良いと思うよw
タダで使うんじゃないってさ。 >>527
上告してるだけやんけ
よっぽど高裁判決が気に入らなかったんだな
可哀想に 回覧板まわすのも面倒くさい。誰かがまわすのが遅れたのかたまにふたつまわってくることがある。 >>548
それが司法だからネ
納得行くか行かないかじゃないじゃん権利って 自治会費高いなｗ 近所の自治体だけど月300円だから年に3600やぞ 自治会のない地域に引っ越してみ
今までの無駄な作業は何だったのかと思うよ。行政がちゃんとやれば必要ないからな >>541
コストも嵩むだろうから税金あがりそうだけどね あと、回覧場も自治会まるなげ
戦前の隣組かよ、しね行政 >>1
自治会の管理する集積所に捨てなければいいだけでは？
処理場に自分で持ち込む分には大して金はかからないぞ >>552
どうでもいいお知らせばっかりなんだよな
それとは別に行政から広報誌も各世帯に配られるし
ほんと紙の無駄 >>67
現実に不可能だろうがなんだろうが
それはもう自治会とは関係ない話だ
自治会に入りたくない人間と自治体の間での話しで
そこで好きにしたら良いって事 袋にかかってる処分料って一体…
日本ってこういうの多すぎ >>539
おれには、君が行政を奴隷だと思っているように見えるよ 分別のまずいゴミや不法投棄への対処、清掃の免除があるにしても
1万円はあてつけがすぎるだろう…いいとこ5000円
>>481
原型は江戸時代からあったぞ
今の役割はむしろそっちじゃね 地域が独自にルールを定めるとこういう特権意識みたいなことになるからダメなんだよな 会費(管理費)払わないandゴミ捨て場の掃除もしない
でもゴミ捨て場利用はただ乗りしたい
これは無理あるやろ
別にゴミは出せないわけではなく直接渡せばいいだけだし >>544
前に住んでたとこでは払わないんだったら直接行政の所に持っていけってなってたわ
で払わない奴が近くの何故か高速の料金所のとこに捨てに行って問題になっとったｗ >>22
うちのところは45Lの半透明という規定だけだからドラッグストアのPBの無地の安いやつで助かってる まあ、最高裁はお互いがwinwinになるような判決を出すでしょう >>70
>挙句には累積繰越金を300万を赤十字に寄付しましたとか
それ使い込んでるわｗｗｗ >>555
自分が精神異常者と認めてて草
バカと会話が成立しないのは当たり前か うちの自治会は会費が貯まり過ぎたから、当分は会費無しになった
回覧回して掃除当番やるだけ ゴミステーションが自治会所有だから会費が高いのかね
近くの道路に出すタイプの自治会に加入したらどうだろう
越境は無理？ >>564
自治体によるだろう
ウチは燃えるゴミ用の袋、安いところだと45リットル50枚で350円しない。平均だと430円くらいだが >>557
羨ましい。引っ越す時は、ゴミのこともチェックしないとあかんな >>568
今はアパートに備え付けてるとこも多いぞ ゴミの収集は行政が責任もってやらないといけないって決まってるからね 賃貸やと自治会のイベントすら知らされないもんな。会費払ってんのに。 >>1
この夫婦は准自治会費すら払ってないんだろ？w
金も手間も嫌ってるのに権利だけ主張するのなw
クレーマーだわwww 町内会非加入の選択肢もあって
年間1万円というのも法外ではないから
これは町内会側の勝ちだろ
一審、二審の判決どうだったんだ？ >>568
ゴミは中世ヨーロッパみたいにそこら辺に放置しないだけありがたいと思わないと
ちゃんと出して頂いてるってスタンスが必要だね >>564
では、燃やすための費用はどこからでてるのだろう この問題全国で多すぎるからゴミ集積所の管理は区市町村にして自治会から切り離して欲しいわな >>564
支払う形は違うが、海外でも普通にゴミ処分料はあるよ 自治体の管理する市道とかの端っこにゴミ捨て場とか
自治体の金で作ってる場合があるからなこれ難しそう うちの地区では日自治会員はクリーンセンターへ直接持ち込めだってさ
そういうもんだろう またゴミみたいな奴が自分が楽しようと文句言ってんのか
お前は社会の中心ではないのでさっさと消えてくれ >>70
何をどうやったら繰越金が300万円もいくんだｗ
年間いくら要求されるねん >>565
行政の立場の苦労もしってるよ
身内が役職勤めだしね
俺としてはこっちから要求はしないからそっちからも要求しないでくれって感覚
アレしてくれこれしてくれ
でも俺はしないって人と一緒にはしてほしくないな >>578
指定袋のとこはみんな処分料込みの値段だろ 兵庫は朝鮮人だらけ
朝鮮人同士仲良くしろやっつーか日本から出ていけ >>568
あーウチの近所にもいるな。
ぞろ目ナンバー会の方々ですがね。
BBQとか好きだよね、よくやってるw 例えば俺とA、B、Cが近所だからチンポプラズマ団って会を立ち上げたとする。俺たちは市から土地を買って名義をチンポプラズマ団としたとする。そこにゴミステーションを設置し平和な日々を送っていた。当然ゴミステーションの維持管理費がかかるのでお金を出し合っていた。
そこへＤが越してきた。Dはゴミステーションを使いたいと言ってきた。維持管理費がかかるので会費を取りたいと言ったら拒否した。なのでゴミステーション使用を拒否した。
チンポプラズマ団悪くなくね？ うちのゴミ捨て場は半分市で半分自治会
なぜ自治会にやらせるか分からん 東京でこんなトラブルは起こらないからそれだけでも住むメリットになる
地方ルールのガチャに外れたら人生終わる可能性すらあるし >>555
99%結果が決まってることを暫定的に結論としてみなすのが普通の人間でお前みたいな知恵遅れのゴミの屁理屈はまともな人間は取り合わない そりゃ思考停止した田舎もんは自治会という存在に微塵も疑問や問題も抱かないだろうな
もっとエグい嫌がらせが日常茶飯事だからな、田舎はw
地方自治という名の下にこの国の行政が放置している問題は数えきれないほど溜まってるからな
誰も解決に手を出そうとなんてしない、マジで >>568
私有地じゃないならダメとは言えない。
自治会でその場所を買い取れば？
俺も昔その議案を出したけど、行政側が自治会が買うのはどうとか言って立ち消えになった。
つまり無理スジだって事だ。
ゴミステーションのカゴの使用だけは断固拒否して、カゴの前に置けって言うしかない。 >>512
なんで自治会に勧誘するかっていうと
役員やらせるのもあるけど
市からの交付金が会員数で分配されるから
自治会の主が勧誘必死なんだわ。 ウチは回覧まわす自治会とゴミ当番の区域が別だわ
どっちも周囲100メートルくらいの限られた地域なのにずれてるｗ
そういうのって珍しいのか？ >>72
それだわな
おれは自治会に入ってるし当然清掃当番もやってるが
分別とか収集日に合わせた持込とかが面倒くさいから焼却場に直接持ってってるわ
多少の金はいるが月500円くらいで十分だし
それで快適だ >>585
町内会非加入の選択肢はないので地裁判決高裁ともに自治会の負けや
高裁で金は取っていいよってなったくらい 会費高いところは
ハロウィンやクリスマスに子供いる家庭にお菓子配ったり
敬老の日に老人のいる家庭に饅頭配ったりとか
イベントやってるからだろうね
そういうのないところは安い >>578
それ、切手代みたく定額だと思っていたが、買う場所によって値段変わる事かるんだ？ >>582
ならなんで行政相手に裁判しなかったの？ >>604
東京の家賃と地方の家賃プラス会費でも後者の方が安くつきそうだがな うちのとこ大10枚500円だわ200円搾取してる奴いるじゃねえか >>619
そもそもうちの市は指定ゴミ袋自体がないし >>598
わからんけどウチは指定ごみ袋だが、今のところは処分代はまだ入らずに袋の実費だけと聞いた
実際、50枚で350円とかなら処分代とかはほぼ入ってない気がする >>74
しかも要所のポジションに公務員や有力者を置いたりして まるで統一教会みたいな支配ぶりだよなw なんかこういうのアホらしいな
24時間ごみ捨てOKのマンションに住んだ方がいい ここを読んどけば捨てさせてやって
こんかぎり陰口叩いて済んだのにな マンションが独自契約してるゴミ捨て場とかじゃなく市町村がゴミ回収するゴミ捨て場とか公共の場所じゃね？ >>624
なんだよw
ただ、ゴミ袋代を言っていただけか
そういう話じゃないんだよ 掃除当番がないぶん、自治体に直接収集料を納める形にしてほしいよね
自治会開催の夏祭りで毎年くじ抽選会とかがよくあるパターンだけど、わざわざ盆踊り会場にくじ持って抽選待ってるのに小一時間
高齢の親なんて踊りにも行かないし、面倒みたいだったな でも現地に行かないと貰えない、誰得システム。 >>626
実際どうなのか知る由もないけどお前は自分の気に入らないもの全てに統一統一とこじつけて回ってんの? 町内会も予算で美味しい思いしてるジジイたくさんいるからな
中抜き文化みたいなのなんとかせえよ 自治会にも入ってないしゴミは家の前においとけばいい環境の俺高みの見物 >>627
マンションも選び方間違えると糞やかましいこともあるよ >>625
たしかにそれくらいなら原価に近いし、むしろ赤字かもしれんな
うちの地元はスーパーの袋とかでいいからほんと楽でいいわ 自宅前にゴミ出ししてごみ収集業者が取りに来ればいいだけ。 >>625
指定する意味あるのかそれ？
やってる事が意味不明 指定ゴミ袋で徴収されてる金はゴミステーションの維持とは無関係だぞ マンションから戸建てに転居予定だけどこういうゴミ捨て問題があるから相当嫌だ
マンションみたいに費用負担したら後は業者がやってくれるようにして欲しいわ
それか戸別回収 >>619
近年に指定ごみ袋になったんだが、スーパーとかによって値段が違う
同じスーパーでも安売りするときがあって安くなるからそのときにまとめ買いする >>17
本来はそうなんだよ！
田舎はPTA も自治会も行政も
狂った人間がまざってんの
学校や行政から正式に委託されたと
使命感、義務感にもえた
PTA と自治会に狂った人間が
何が加入は義務です！だ
全国放送で任意加入 >>632
あ？ 実際構造がよく似てるから仕方ないだろ文句は 自治体に言え >>74
よく嫁w
自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
1万払っときゃあ使えたんだよw
掃除当番が嫌ならwww >>634
町内会によっては会合で毎回酒飲んだりしてるしね >>74
行政の仕事をアウトソーシングするのは
むしろふつうだけどね
とくにごみ収集とかは外な出したほうがいい
自治会が適当なのかどうかは、
それぞれの自治体で決めればいいのでは？ 戸別収集最高なんだよなあ
今度引っ越す時は自治会のない戸別収集の所じゃないと住みたくないわ >>620
そりゃ自治体よりも自治会の方が憎いからだろ >>627
そしたらそしたで資源ごみもって行く奴がおったり面倒くさいんだわ 収集が困難な場所以外普通に家の前に出す戸別回収でいいんだよ。それ採用してる地域もあるんだから。それならゴミステーションなんて必要ないし、掃除も当番もなくてみんな幸せ。 >>641
今はアパートが用意してくれてる物件も多い >>639
路地の中に家がある地域だと車道に出したら他人の家の
前に出すことになるからモメるからね >>634
結果的に統一協会スタイルがもう 国トップから地方の行政の末端まで染みついちゃってるわけだね
上が下を搾取する 統一教会スタイル >>645
お前統一に似てて気に入らないんだよ！って文句つけて回るの? >>1
神戸の自治会は自営業のオッサンしかいないから常識通用しない人ばかりで終わってるって聞いたことある >>608
そこからの金も出てるからゴミ処分の一部を負担で済んでる
企業が出すゴミとか事業ゴミとして処理料金かかるしな >>527
まだ受理すらしてない最高裁にすがってどうするのやら その人の家の前をゴミ捨てにしてあげればいいのでは
周りも掃除しなくていいかわりにそこの住民はゴミ出せるし なんでURは市ではなくて自治会に譲渡したんだろうね。 >>651
怪しまれやすい人とかは
やっぱり少しでも関わり合いを減らしたいよね
面倒なだけだもの >>627 それも何となく、衛生的には気になってしまうけどね ゴキとか来ないのかな？とか。
忙しい人には便利だろうけど 市役所の職員なんて定時に帰ることしか考えてないんだから解決なんて不可能よ 地域の小中学校への寄付とか赤い羽根募金
地元消防団への寄付、地元公民館の建替え積立金とか
住み続けること前提のような話なんだよね・・ うちんとこは町内会費は取るけど自治会云々は無いわ。払うのが厳しければ半年分とか月ごとでも良いしマシな方かな
当然ゴミ出しはルールさえ守れば誰でも出せるし。ゴミステーションはボックス型で安心 祭り(ハロウィンと同じく原始乱行パーティーや出会いの場としての)、見合いや世話焼き、農協や自治体等中間共同体による大企業や資本家への監視・それらは村社会や慣習の縛りや煩わしさとトレードオフであるのは現実であり
それらを単に因習、旧弊、女性への抑圧だから解体してしまえと左派がやった結果都会に出てバラバラになった個人は派遣非正規介護低賃金奴隷で搾取され資本家の搾取は留まるところを知らなくなってる訳だが。
結局オスはこどおじ犯罪者予備軍社会的地位無し＝生殖的価値無し扱いされる恐怖から搾取中抜きを強めた大資本家になろうとするわけで
メスが自分以下を養わないからオスへの競争淘汰圧力が強まり格差が発生するわけで。
もちろん島国ブサイクコミュ障遺伝子が濃縮され過ぎてもダメだけど恋愛弱者にもある程度セーフティネットとしてくっつけないとメスの競争淘汰や選別志向上位搾取は永遠に強まるからオスは更に中抜きを強めるし人類社会ではパワーバランスとして出生も維持できない
煩わしさ、不自由さと引き換えの大資本家や大企業抑制というセーフティネット部分に左右向き合えないから
中途半端にゴミ捨てや掃除や草刈りなど煩わしい人間関係の縛りだけが見えてうまくバランスを取れない
地域社会がゴリゴリに個人に介入してくるのも、または自治会や地域共同体を全て破壊してしまうのが自由だというのも資本の力が強まり派遣非正規男女が結婚できない女性の貧困となる訳で
煩わしい人間関係からの自由も
セーフティネットや格差是正としての共同体も
トレードオフである事を自覚できずにどっちつかずでやってるから両者のデメリットばかりが見えてしまうんだな
因習や旧弊からの解放＝メスが女体と卵子の資本的特権でオスを好き放題競争淘汰させ、選別と上位オス一極化が進むので恋愛や経済格差も強まると言う現実に向き合えないからな >>651
収集車が戸別に停車するから、狭い道路だと渋滞で大変なんだよ。 自分も、家の一番近くのゴミ捨て場じゃなく、車で隣町のゴミ捨て場に捨ててる
貯めるので、だいたい２週間に１度ぐらいかな？
資源ゴミはもっとかかる >>640
意味とか知らんけど実際にそうだから仕方ない
ちなみにウチの県で最後から二番目の指定のない自治体だったらしい。一応50万くらいはいるんだがな
となりの市は最後の自治体らしくて来年4月から指定になる 組に入ってない家の人も普通にゴミ捨て場使ってるけどな
はたから見て何のデメリットない気がする >>666
一部地域のせいでw
市全体の税金が上がるからだろ？w >>658
だれもやりたくないのに居座ってる役員がいて
最近疑ってる >>669
なんでもかんでも統一統一言ってるやつってすぐに言い返せなくなったら壺認定に逃げるよな >>601
今回のケースはゴミ置き場の使用料としてだけ見ると適正じゃないからな…
他に追随者が出ないよう、公平感をだそうという意図もあるんだろうけど…1万はぼりすぎだ
かといって手間や精神衛生を考えると払ったほうがマシな金額ではあると思うけども 個別回収にした場合
ゴミ収集する人の労力が増えるのは目に見えてはいる >>672
日本ってそういうのまだ根強く残ってるよな
墓なんて先祖代々移住しないことが前提だし >79
おまえこそ良く読め
全然負けてねえわ
捨てることを禁じられたこの馬鹿住民の負けだ 戸建てなら生ごみはコンポストで処理できるけど、プラ系のごみは処分に困るな うちの町内会費は月600円、町内会に加入していない家庭は月100円の街灯費
それすら払わずゴミ収集場所の掃除も町内の清掃にも参加しない ゴミは普通に集積場に出すが分別が悪く注意シール貼られて一週間放置されている
サービスのタダ乗り >>468
>>577
URが自治会に所有権譲渡ってえぐいな
建て替えの時にはどうするんだろうな >>681
おい、そんなこと言ったらお前も精神異常者にツボ認定されるぞw これ自治会運営が適当なんだろ、だいたい準自治会員って言葉自体胡散臭いわ、まあ判決確定すればはっきりしてくるやろ 自治会が機能してるから日本の田舎が綺麗なんだけどな。自治会が無く自治体に任せてる欧米の田舎はゴミが散乱してるだろ。会費払ってて納得いかない人は自治会長に決算見せて貰って無駄遣いがあればそこを突けばいいと思う。 >>681
国民の目は厳しくなってるからな！似たようなことやってると壺認定されるぜ！ >>15
その一般廃棄物処理計画に収集場所の指定は自治会を通してのみ受け付けるって書いてる自治体ばっかやねん
だから今回も裁判で利用権認められなかった
君と全く同じ主張した原告は負けたんやで 法を知るネラーは他人事やし
せせら笑うだろうが
田舎は常人のふりしたチンパンが
いるからな
脱糞レベルで法律知らん連中が
まざってんの。先輩ヅラして ｺﾞﾐ関係諸事情を町内会が管轄してるﾄｺは、完全に役所に乗せられてるわな…
ｱｲﾂら…ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで草刈りやってくれる人募集…みたいな事を
普通に言うからな…
要はいかに自分らがラクする事しか考えてへんのよな…>>670 >>59
ところによりけり
自治会やそこの会員住人の土地ってことも多い >>683
もちろん、それがあるから個別を断られる自治体もある
ここまで持ってきてねって指定されるらしい >>669
自治体に統一がどうのこうと言いがかりつけてクレームの電話入れまくってそう >>515
正確には飲み会をさせることで役員経営の宴会場回転させること
祭りだって役員経営の酒屋に飲料、食い物屋に弁当発注だ >>690
態々掃除したくない住民のために作ったのになwww >>90
運動会なんか
どのくらいの都会規模でやっているんや
それとも創作物には出てくるから
東京だけのローカル文化か >>698
さすがに俺の周りではまだそんなトラブルはないw
そんな困ったちゃんはキミだけにしといてくれよw >>692
俺の気に入らない奴はみんな壺扱いしてやる！って糖質患者か? >>694
ちょっと調べればわかるのに、感情論でしか話せない人っているよね これ場合によるんだよね
町内会の人の敷地に集積する場合は当然だが町内会費払わなきゃ捨てられない
自分でゴミ処分場に持って行くか、自分の敷地をゴミ集積場所に提供して戸別収集してもらう必要がある
自分の住んでるマンションのゴミ捨て場に近所の戸建の住民たちがゴミ捨てにきて
ゴミ捨て場の清掃費をマンション住人が負担
みたいなもんだからな
「なに勝手に捨ててんだ」ってなるだろ
逆に市町村が提供してるゴミ捨て場だと勝手に禁止とかはできないとかそういう感じ >>703
糖質患者ってそうやって思い込みが激しいらしいぜ！ 『自治会非加入でゴミ捨て場出禁は違法か』って話でしょ？
それなら、違法じゃないよ
マンションだって管理費払って管理人さんを雇ってるよ
自治会のゴミ捨て場なら自治会員だけが使えるの当たり前
何をするのもお金と人の手が必要なんだよ
ゴミ処理そのものの話とは別
ゴミ捨てる燃やすなどは地球の問題だから区別して話さないと 自治会員でもなく掃除当番もやらずお金も出さない人が自治会が管理するゴミ集積所を使うわけにはいかんだろうし、かと言ってゴミを出さないわけにもいかんだろうからそのような特殊な人のためにゴミ集積所を設けてそこに出すようにすれば良い。車で小一時間かかろうともそこまで運べばゴミ収集してくれる、という事で。 >>702
でもお前キチガイじゃん
親が壺買ってそうだし マンションで自転車置き場の権利5年間も無償で貸してやったのにお礼もお礼状も菓子折りも持って来なかったわ
非常識なゴキブリっているのな。 東京だけど町内会入らないからゴミ捨てられないなんて聞いたことない。 >>701
うちも広域連合みたいなのでやる運動会はある
自治会の寄せ集めで これ最高裁で自治会負けたら
サラ金の過払いのように返金求める訴訟増えてくるのかな 事実上の自治会加入強制させる奴と金払わねえくせにゴミは捨てさせろというやつどっち叩けばいいの? >>562
全く不要なお知らせだけだよな
公民館だよりなんていらんし市民ホールで終わった芸能人のドサ回りの広告なんて要らんわ
来年から回覧板スルーにしてもらう >>691
仲間内の扶助組織に乱入して不正を暴くとかやり過ぎだろw
あくまで任意の互助会だぞ自治会って。
仲間じゃない奴をハネにしたりしようが、出ていけとか居住権を侵害しない限りは何も問題ないし。 ほう、ゴミの収集場所提供(私有地)から、ゴミの運搬、最終処分までやってくれる自治会もあるのか >>709
税金上がりますよw
収集業者さんにの手間と責任が増えるんだからw 田舎の方が集積場があるしトラブルの時は楽かもね
住んでる友人の話じゃゴミ出しルールは都市部より厳しいなと思ったけど >>641
うちんとこの自治体の環境課のサイトには
指定ごみ袋の徴収金の使途にゴミステーションの維持管理明記されてるな
自治体によるのでは？ 住民税払ってるのに自治会とか
日本は合理的と程遠い土人 まず集金の明朗な収支報告を先にしてもらわないとな
当然１円単位で誤差は少しも認めない
少しでも不明朗な点があったら自治会役員全員の財産没収で
これくらいしてくれるなら払っても良いよな >>682
毎週週10分かけて管理や掃除したとする
それだけで年間500分。
その人権を考えるとそんなに高いとも言えない。 自分の住んでる町では自治会に入ってない家は
ゴミを自分の家の前で出している
容器はよくアメリカの家で見る大バケツ 自分の住んでる町では自治会に入ってない家は
ゴミを自分の家の前で出している
容器はよくアメリカの家で見る大バケツ >>710
買ってそう？ お前の糖質脳内ではそういう妄想なんだろうね(笑) もう面倒くさいから戸別回収にしてその分は住民税に上乗せして自治会消滅させろよ全国規模で 小栗旬が町内会費払わないって
週刊誌にたれ込んだババアいたわ >>726
名案だな、当然役員はお前がやるってことで俺が全財産没収してやるわ >>728
いいなぁ
余分にお金払うから戸別回収してほしいわ >>727
掃除はめんどくさいとかいいながら
人様が掃除をする人件費は無料だと思ってるんだな じゃあ、自由にごみを捨てていいなら
ゴミ集積所も、清掃当番もいらないね。 もう自治体でやれよ
ゴミも捨て放題にしろ
経済対策にもなんだろ >>681
バカは放っておきなよ
・市有地以外に設けざるをえないこと（もよりの市有地までもってこいと決めることはできるが…）
・出し方に問題がある人物への対処や清掃、カラスよけ対策
・新規参入者への指導
回収以外への対応まで行政がやれっていうならまあ増税必須だわな >>707
もともとURの土地で公共地だったからね
途中で自治体が譲り受けて「これからは自治会員以外は使わせないから」としたのが問題になってる
現に裁判も使用禁止は違法という判決が出てる 自治会辞めても結局この夫婦2人が別自治会みたいなもんだから、神戸市と話しつけていろいろやらないとな
なんもしないでああだこうだ言っても自己責任、自業自得 >>719
都心はいいけど、過疎ってる地域だと高齢化で大変だからそうした方がよき >>691
そう思う 高い会費払って面倒くさいと思いながらも清掃に参加したりすると、風で飛んできたゴミも片付けたりするしゴミの分別の意識もあがる >>687
だいたいそういう社会常識のない連中に集約される
フリーライダーなんだよ
中国人だらけの団地がゴミだらけになってるのと同じ >>726
まずそこまで言う人に役員をやってもらえば解決する >>22
東京23区は指定ないよ。
スーパーの買い物袋をゴミ袋として使っている場合も多い。45Lとか溜まる前にチョコチョコ捨てる。 自宅回収でもいいがほぼ目の前だから今のままでも困らんな
カラスイケイケネット？とかみんなで買ったからそれ使ってるしｗ >>1
平成３１年１月まで 都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能
平成３１年２月 ＵＲが所有権を自治会に譲渡
新ルール
▽自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円
▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
▽会費を払わない非自治会員は利用禁止
原告の夫妻
・約２０年前からこの住宅街に居住
・数年前に自治会から離脱
・新ルールを伝えて入会を求めたが拒否
・ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
親族に廃棄を頼む
・その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した >>718
この事案でも裁判まで行ってるから当然そういうチェックは入ってると思うけど原告負けてるからな >>719
場所はアパートとかだと用意してくれてる物件が多い
ごみ袋には処分料込みで販売してる所が多い
そういう人だったらどうすんの？ あの会費って内部のやつの飲み食いで消えるってマジか >>738
本来ならそうあるべきなんだよね 地域住民に丸投げした結果 区別 が生まれ 差別を助長し 裁判にまでなった 分譲マンションでも修繕積立金やら管理費払いたくありませんとか言って住むこと可能なんかな？ >>743
なに？自分にできないこと他人にやらせようとしてそれを皮肉ったらキチガイ扱い?
さぞかし常識と礼節を兼ね備えたご立派なご両親に育てられたんでしょうねぇ
君のご両親は道端に落ちてる犬のフンの次くらいには素晴らしい存在ですね >>643
そういう面倒くさい事するから、過疎化に拍車がかかるんだよな
以前、転勤していたとこは、詳しくは忘れたが年間30枚くらいのシールをくれた
それ以上ならシールを購入
まあ、理にかなったシステムだった >>707
ゴミ捨て場の土地が誰の所有かで話が変わる >>716
元々は無料でみんなが使えていた土地を自治会が占拠して自治会に加入を強制してる ゴミ捨て場の掃除もしない上に無料で使わせろって奴は
ゴミ捨て場ってちゃんと管理しないとほんとに汚いしめちゃくちゃになるって知らんのかねぇ
最低限の協力はするべきとおもうけどな >>731
いやぁ仲間内の互助組織は必要だぞ？
仲間で助け合って快適に過ごそうってんだからさ。
入りたくない人が金も払わずに自治会費で購入した物品を使おうとするから問題なだけで。
自治会で買ったものを使わずにゴミとか捨てれば問題ないのよ。
場所は公共の土地だし。 ここは知らんが自治会って汚職の温床になってるよな
自治会費の私的流用なんてザラ
バレそうになったらトンズラ いろん状況があるから難しいね公有地に場所だけ提供
してたり私有地だったり立派にフェンスで囲まれたり >>757
今それが問題になってる。未払い、滞納者をどうするか。 >>755
めんどくせーから投げてるだけだろ
人いねーんなら雇えばいいのにね >>679
そもそも、ゴミの収集・運搬・処理は市の義務なんだけどな。
既に住民税に含まれる範疇の話じゃないのかね。 民間人通しでバトルして勝者を決めればいい
生きるか死ぬかどっちか
公けに頼るな なぁ本当に自治会って必要か？
仕事を辞めたらみんな幸せになるんじゃないか？
もちろん地域差があって
ここの地域のこの仕事だけは必要ってのがあるかもしれんしけど
ゴミ置き場管理も自治体に任せればいいんじゃねーの？ 分割すればいいのに
ごみ捨てに金銭絡むならその出費と掃除当番とかは持ち回りで
ほかの自治会うんぬんとはまた別にしたらいい >>658
どちらかというと隣組や町内会は共産党系スタイルじゃないの？ >>739
各個別で軒先に出して回収させればいいだけなんだが これをOKにしてしまうと誰も会費なんて払わなくなり全て崩壊する
結果みんな適当にゴミを投げてくから絶対に許されないんだ
自分勝手はみんな迷惑するっていい加減理解しろよ 市が責任持ってやれって言うけど業者に回収を依頼するのも捨てる場所の管理を自治会に依頼するのも似たようなもんではないのかね
自治会に金は出てんだろ一応 >>763
それでも捨てるのを禁止するのはダメって話だし多分判決もそうなるだろう
腹たつ話かもしれんが
町内会の人の敷地に集積される場合とかは話が変わるんだが 出禁はないけどなんだコイツとは思われてるとは思う
田舎だからね ゴミ当番の掃除ぐらいはやらんとな
日にち間違って出して未回収のゴミはまだしも、明らかに分別の概念が欠如した未回収のゴミとかあるからな。それを当番が持ち帰って分別して再度出す。そういうクソめんどくさい事を皆んなやってるのに、
掃除当番しません。でも使います！はちょっとおかしいよね。 >>753
それは個別のケースによって違うよ
うまく行ってるとこだとマンションとか土地購入して運用して増やしてるとこもあるよ >>770
大昔みたいに自宅前にドラム缶置いて燃すとかwww >>765
細かく言えばそうなるがw
ゴミを回収してやらんと行政が言ってる訳じゃないw
金を払いたく無ければ手間をかけてw
回収業者を待てばいいwww
何もしないのに権利主張するやつは総じて馬鹿www >>772
増税や不便を許容できるならそれでいいと思う
実際やるとなればゴミステーションが大幅に減らされる上に、
出し方のルールももっと厳格になるだろうけど >>757
高層マンションの中国人がそれ
全部踏み倒し 共有スペースでドンチャン騒ぎゴミだらけにしてもほったらかし >>774
町内会的なものって歴史をたどれば江戸時代からの互恵組織だからむしろ封建制由来で共産ではないがな >>716
ハブ対マングース
フリーライダーvs 自治会
オラはタダノリコジキ応援するわ
田舎自治会はオラが死ぬまでに滅ぼす >>700
掃除したくない住民のために作ったとかそういう事情知ってる感は、中の人なのかな？掃除したくない人のために3600円を1万円という金額に設定した経緯はどんな感じでしたん？ >>775
個別収集はごみ収集費用が跳ね上がるので「近くにあるゴミ集積場所に捨ててください」と断られるのが多いそうだ >>765
金だけ払って参加しない人とかがそういう疑念抱くのも無理ないが実際会費を私的流用なんてバレたら白い目で見られて住めなくなるし最悪事件だろ。自治会程度の小銭で割に合わんのよね 高裁判決は禁止は違法だけど利用料(維持管理費)徴収は認めてんだろ?
この判決で確定した場合って維持管理費いくら払うかは別で裁判起こさないといけないの? >>775
回収コストが上がるから指定ごみ袋の値上げは避けられないだろうけどね 揉めてたり嫌なことがあって自治会抜けてもマンションのゴミ捨て場すら使えるのにこれは時代錯誤だな
高裁が変な判決出さなければ良かったのに >>794
どうだろ、そういうの平気で着服できる面の皮なら居座る可能性もありそう 神戸市北区か
辺鄙な場所でURなら家賃3万台が主流のようだ
年間1万の会費支払いがキツイ住民少なくなさそう しかし最高裁でゴミを出して良くなったとしても
今の町内に住み続けるのは針のむしろだろうな >>772
自治会自体は必要だと思うよ
例えば行政に対して戸別に要望を持って行ってもなかなか話は通らんし >>793
収集費用が跳ね上がるなんてウソ
収集してるやつがめんどくさいってだけ
ちゃんと働け >>770
ゴミ捨て場が汚れるのは理解できるよなw
でwそこを行政が掃除するなりw
個別収集を収集業者に頼むと今より金がかかるwww
ただで働いてくれる人はいないwww 今の時代、生活費切り詰めて買い物してるのに
数千円の自治会費は出したくないな >>784
>>787
自治会がやったら２重課税じゃん
税じゃないけど会費で
それでお茶菓子とか配ってるんだろ
そっちのほうが負担や無駄が多いんじゃね？ >>655 アメリカの郊外のゴミ捨て
専用箱に入れて自宅の前に出しておくと、回収車にロボットがついていてゴミ箱を持ち上げて中身回収するのいいなw
前日夜から置いてもいいらしいし、掃除当番なし
プラ包装を全部洗って乾かせとかもないようだし
生ゴミ回収は週1、月千円程度を収集代で払うようだが、出し方が楽なのは裏山
国内でも、自治体によっては自宅前回収するようだから、有料でできるようにすれば？
もとから、粗大ゴミだけはそうだったりするよね 運ぶのが手間だからだろうけど。 >>795
>>799
民間人同士でバトルして勝者を決めればいい
生きるか死ぬかどっちか
弛んでる民間人は要らない！！ >>777
市から貰ってるなら自治会がゴミ捨て代徴収するのはおかしくね？て話になってる >>713
え～
日本一心のすさんだ人間の住むところでか？ｗ うちのあたりは燃えるゴミ燃えないゴミは自宅前改修、ビンペットボトル関係は町内会の回収場だな、会費は払ってるが払ってない人がどうしてるかは知らない
田舎の方は町内会で側溝の掃除とかあるみたいだし、払ってても参加しない人とかは少し肩身が狭かったりするんかな >>794
プール金を着服はたまに聞くけど新聞沙汰には至らないみたいで
バレたら内々でなんとかしてるみたい >>803
収集する側が個別収集なら料金アップって言ったら跳ね上がるだろ？
作業量増えるなら料金割り増しは当たり前っちゃ当たり前だし ゴミ集積所の管理が厳しいとゴミ出しが面倒なんだよ
前日の夜に出せるといいんだが、まあ地域によるんだろうが なんでゴミ捨て場が自治会の所有物みたいになってんの
ゴミ捨て場の維持費も行政に請求するべきだろ >>794
会計報告が毎年あるし、
市町村に報告義務もあるから難しい。 >>1
双方共に関わり合いになりたくない人種だな。 自治会は必要だよ
役所と繋がってる自治の実質的な最小単位
日本人はもっと自治を真面目に考えるべき まあ一番は税金泥棒なニート乞食役人どもが自治会とかてパンピーに
仕事丸投げせずに給与分きっちり働けばいいだけなんだがな >>800
針のむしろと感じるデリカシーが残ってたら、
普通に会費納めて、訴訟起こさないわ >>802
自治会が そういう組織ならいいんだけどね
実態は 自治体の子会社みたいになってて いいように使われてるって言うのが現実だからそこがだめだよw >>762
公有地なんてほとんどなかろ
路上以外のゴミステーションなんてほぼ私有地じゃね？ >>816
村人Aがやらかしゃ村八分だろうけど村長がやらかしても「私が村長です」で居座りそうな気もする >>800
そういうの気にするタイプならさっさと払ってるか転居してるんじゃないかね >>815
ゴミ出しの緩いとこに住めばいいだろ！！
弛んでる民間人は要らないから！！
生きるか死ぬか うちは自治会入ってないけど掃除当番あり
年4回、生ゴミ用のポリバケツを水ですすぐだけで10分もかからない
年会費なし
もう自治会が少子高齢化でほとんど活動してないし、これで十分だよね >>800
そうでもない
今は地域共同体なんてほとんどどうでもいい
俺はド田舎に移り住んで自治会費は払ってるがそれ以外は近所と全く不干渉 PTAもそうだけど、
任意加入なのに実質強制という
村八分で恐喝するやり方にはもう限界が
来てると思う。
強制だと法律で決められてたら納得するが。 何軒か分のゴミ集積ステーションが家の前にあるけど、ゴミ捨てがすごい楽でいいよ
実家も個別回収やったから家の前に出すだけでよかったし、わざわざ歩いて分別ゴミ出しに行くのは面倒くさい >>726
お前はらわなくていいから
捨てるの禁止なｗ >>803
現代日本ではごみ収集は民間の廃棄物処理業者への外注なので
戸別収集で作業時間が増えればそのままコスト増になるんですよ
頭昭和のお爺ちゃん そりゃお金使って維持してるゴミ捨て場にただで使わせろは酷いでしょ… >>817
住民自治ですから。
わからないなら憲法から勉強してこい。 >>826
そうやって団塊当たりの常識モラル知能が無い昭和のゴミが生涯現役とかいうて
居直り続けてるから日本どんどん民度が落ちてるんだよなあ >>814
嫌なら他の業者に頼めよ
なんか癒着でもあるのか？
あるんだろうなーwww 自治会に入って偉そうにしている高齢者が住民税非課税世帯だったら笑えるな。 >>836
1まんえん払わない民間人は要らないから！！ >>794
PTA会費長年使い込んでた爺さんが居たが平気で地元で商売続けて亡くなったよ >>800
逆に最高裁まで行った自治会の方が針のむしろじゃね 街灯と電気代を住民が負担して当然というのがまず間違い
それは自治体の責任でやる事だわ
何か飼い慣らされてるな まあ、ゴミ収集に限らず自治体職員の負担減らすために本来行政がやるべきことを任意団体の自治会にどんどん丸投げしている事が問題の本質であり現状。自治会や町内会が無くなれば行政が麻痺する自治体ばかりなんじゃないか？ >>814
今回は公共のゴミ回収場所を設置してない行政の怠慢が原因だからなんとも
個別回収断ったらじゃあ公共のゴミ捨て場設置しろよって言われる なんだかんだお前らこういう村話好きだよな
とはいえもう鎖国時代じゃないし政策例としてそれこそ種や文化の多様性で世界中比較検証できるようになっており
日本は経済出生過剰医療による弊害の結果は明らかなんだから
年貢を納めるお殿様やお偉いさんがコロナやワクチン政策を間違っていたら間違っていると言わなきゃいけない。鎖国時代じゃないんだ！
お前らの成長を祈る！ >>820
自治会経由じゃないと窓口が開かない役所も問題だとは思う 出禁でゴミ屋敷も味噌なw
普通はゴミ屋敷になるのが一番嫌だからなwww
通常運転で生活するならwww >>726
会計担当やれば？
自治会に必ずいるだろ？ >>824
うちも墓地建設とかほぼ決まってから住民にお知らせw
さすがに会長が金でも受け取ってるんじゃねーか？と批判が噴出したけど 高い税金を払ってるのに生活に必要な基本的なサービスが提供されてないのはおかしいよ
自治会でやるなら住民税返して >>843
時給いくらで契約してんなら作業時間伸びたら料金は上がるだろうよ
算数できないの? >>817
もともとURの所有で、それを自治会に譲渡したから現在は自治会の所有らしい。 戸建てなら家の前に回収者が来る前に出しときゃOKだけど >>837
コストカットさせろよバブル脳のおじいちゃん
それともなにかの団体に脅されてるのかな？www >>834
家の前にあるの嫌じゃないんか？
夏は虫が集まりそうだしカラスが荒らしたら散乱するやん 高い給料の自治体職員が街の街灯の電球をチェックして回る、何人必要なんだろう
自治会に委託した方が安くない？ なんでもかんでも行政サービスって ゴミ捨て場は揉めるから自分の家の前に出すでええやろ >>836
自分でゴミ処分場に持ち込めば受けとってもらえますよ
住民税払ってるから
まあこの件みたいに市の土地の集積所なら町内会無視して捨ててもいい
十中八九判決もそうなる >>845
ボッシーとか生活苦なのに自治会費は大変やろなぁ 自治会とかも収支きっちり公表すりゃ参加したり会費出すってのもでるだろうけど
小金ぽっけないないして宴会みたいなのやってきた昭和のゴミが絶対認めないだろうし
旨味が無くなりゃやりたがる仕切り鋳みたいなのも出なくなるだろうからなあ
まあその分ニート役人がちゃんと働けば済むだけの話なんだが アメリカみたいに家の前に出しておけば回収するというスタイルでも良いんだけどね >>1
自分で積極的に管理手伝うなら3600円
別に高くない
管理手伝わないがゴミ管理場使うと一万円
これもUR家賃考えたら高くない
払えない強い事由がないんだよね？
村八分ではなくそれ住民組合に無払いでゴミ施設使えないのは
ケチってるだけじゃないの？
「電気代払わなかったら電気が止まった！
うちには他に支払う金があるんだが！」
ナマポならともかく3600円払えないのはありえない
負けるぞ確実に >>858
なら、自治会は公的機関じゃないんだから出禁にしようが自由じゃね？ 自治体がやる仕事だろ、普通は
神戸市って頭いかれてんの？ >>857
ゴミ作業員なんて収集終わってからダラダラ時間潰してるんだよ
そういう美味しいお仕事にありつける人たちなのw 最高裁までいってるのがなあ
俺は自治会必要とおもうが、この件は自治会側の悪手じゃないか >>862
「タダで働け！！根性があればできる！！時間外！？知るか！金は払わん！！」
やっぱ精神論大好きなんすね >>859
この夫婦がそこに疑問で賢かったらw
訴訟の形は変わってたんじゃねw
金を払って無けりゃ説得力無いけどなwww >>214
そうだよね
価格を見直してほしい
必要以上にぼったくるのやめてほしい 区費払ってくれっておばさんが集金に来たから了承して収支内訳の帳簿のコピーくださいって言ったら二度と来なくなってしまった
結局1円も区費払ってないわ… >>859
うちの町内会費は2000円だけど、正直月200円以下でゴミ捨て場所の掃除とかしてくれてるなら飲み代にしててもええわって気はしてるw >>872
そうだよ。だから裁判は自治会側が勝ってる >>876
民間人とかいてモンスタークレイマーの構ってちゃんと読みます >>450
高裁の判決は自治会の交渉のやり方が
おかしいといって30万払えと言うんだな >>804
その分補助金出てたりするんだけどね。
ウチの自治会は町から一定額貰ってたはず。
既に組み込まれてる。 >>877
まあハッキリさせるのはいいことだ
どっちが勝つにせよ
行政の土地だからまあ自治会側が負けそうではあるが >>1
高裁のこれで終わってるな
> ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
双方は控訴審判決を不服として上告した。 >>852
最小単位の自治だよ
それが自治会
だから役所もその単位で聞くのさ
君が聞く側なら「まず町内で話まとめて来てね」っていいたくなるでしょ >>875
消防団も謎組織だよね
俺は無くてもいっこうに問題ないと思う >>878
そんなこと言ってない
ただ仕事終わってからダラダラしてる時間分の給料は出し過ぎ
そういう美味しいお仕事出来る「階級」の人たちなんだよw ちょっと話は違うが、ウチの自治体で戸建て200戸ほどある住宅街で分譲した管理会社が倒産して道路とか橋とかの管理を市に移管したいっていってるのにうまく行かずにもめてるところあるわ
もとは水道もだったけどそれは命にかかわるからか移管に成功してたｗ >>830
会費の使われ方
うちの地域もそんな感じだぞ
あまってるから何に使おうかとか言って無駄なもの建ててたわ >>881
場所によって様々だね年に一度収支報告書が来るけどね >>874
そりゃ仕事早く終わってサボるなんてどんな仕事でもあるだろうよ >>889
補助金の名目と違う用途で使えよと？www >>895
国からお金がもらえるし
集票マシーンになってた >>886
自治会負けてる裁判しか見たことないけどどこソース？ >>849
惚れてまうほど同意
そもそも
加入は義務だチンパンも
同じ住民で長年マルナゲされて
勘違いしてるだけなんだよな
なんで住民同士で争うかは
そもそも行政が怠慢だから >>863
装甲の厚い頑丈なゴミステーションやからカラスに荒らされることもないし、虫もほぼ湧かないよ
うるさいおばはんの声くらいが耳障りだったけど567であんまりおらんくなったので、何より玄関あけて3歩ほどでゴミが捨てに行けるのはほんと楽でいい >>837
全くだよね
一件ごとに停車してたら時間がどんだけ余分にかかると思ってんだろう…
そりゃ803の住んでるような田舎はそれでもいいのかもしれないけどさ…
発車停車の都度前後安全確認しなきゃいけないし
街中でそんな停車繰り返されたら他の車やバスもたまらんだろう >>852
あなた個人の問題なら役所は聞いてくれるけど、
例えば近くの歩道を広くしてくれとかって要望は
1人の意見だけ聞くわけにはいかんから そもそも、ゴミは歩道の所定の位置に出すものじゃないのか >>346
結局戸建ての自治会か
マンションの自治会か
の違いであって自治価値費払ってない奴はゴミ捨てるな！で意見へ一致してるな ゴミ捨て禁止とかゴミ屋敷化して近所にしわ寄せが行くだけだろｗ >>907
市役所で職員に税金泥棒と叫び続けてそう 金さえ払えばゴミ当番が仕分けしてくれるらくちんらくちんｗ 年間3600円ってたけーな。
10世帯で36万。なんに使うんだよ。毎日清掃しても良いって人に月5万の金を住民分割すりゃええのに。 >>875
しつこく勧誘するのは新しい人が入らないと自分が抜けられないからって聞いた事があるw >>884
神戸の地方役人の去年の平均報酬は729万6772円らしいぞ？
ニート役人にこんだけだして貧乏とかいったらパンピーは貧乏人以下の河原こじきになるな >>901
ただで権利を主張するなよw
って判決だろ？w
高裁はwww 現行でも３世帯くらいまとまれば
行政も新たなごみ回収場は認めてくれるんじゃね >>896
コストカット（笑）
やっぱり昭和のお爺ちゃんは馬鹿なんすねえ >>893
個別のケースであればあくまで個別に対応すると思うよ
例えば家の車庫の前に縁石があって車を入れづらいから取り除いて欲しいとかは個人の問題なんだし ゴミ捨て場は夫婦も利用できるだろうけど使えるのは人数比率分の面積になると思う。
自治会は線引いて夫婦に使わせたらいい。
管理も夫婦でやればいい。 >>886
いや自治会側に30万の支払い命令出てるやん ゴミ屋敷になったら行政に負担が行く
つまり住民の税金を使うことになるんだが
そんなことも分からないアホ？ >>913
夜中に収集しろよ
これも以前、議論になったことがあるが
怠け既得権益収集員が反対して実現しなかった >>912
うちのマンションもドア前置いといたら業者が各戸回って回収してくれるから楽なのは分かる
ただ他人の家のゴミで虫が来たり臭いが来たら嫌だなーと思ってさ
でもちゃんと対策されてるゴミ捨て場なら大丈夫なんやね >>911
でも、行政が各家庭に介入したり必要な権限を行使したら
顔真っ赤にして叫びだすような連中がいるからな… >>923
うちは確か5千以上だが？7割は寄付金だｗ >>887
まあ公務員は対応の後ボロカス言ってるよな
てめえらの適当ぶりを棚に上げて。 裁判に負けた自治会が今度自治体を訴えればいいんだよそれが本来 筋道というもの >>905
いや、その使途で貰ってた。
他所は知らんけどね。 >>930
ゴミステーションの中に入れたらダメだよね >>921
この件はURでのことだから
戸別収集は無理 >>928
まともに反論できないオマエの方がバカだよ
それともゴミ利権にあずかれる「階級」の方ですか？www >>926
裁判の争点がそもそもゴミ捨て場を使わせないのは違法かどうかだから自治会側の負けだよ
浮気した嫁をぶん殴って嫁さんに訴えられてぶん殴るのは違法、浮気されたなら慰謝料は請求すれば良いっていわれたようなもん 自治会が市の広報を配る係やってるのとかも、係は月一回タダでやらないといけないんだよね
1年間担当したら、次は20数年後だそうでなんとかやったけど、旅行の予定で1日遅れたり
お盆で実家帰省する時にも、敬老会の出欠予定を集めて持っていくとか
防災訓練で各家を見回りとか、ちょこちょこと雑用が。
体調良くないとか忙しいとかもあるのに面倒だよ…
自治体広報やチラシは、大手新聞各社に協力依頼して、新聞とってない人や賃貸マンションの人は市役所、市民センター、コンビニなどでゲット
これでもいいと思うわ 関東に前住んでた時、多分こんな感じだった
自治会でないといけないような事てあまりないよ 政府も役所も手が回りません、自助・共助
菅も自治会加入は義務にすべきと申しておりました >>931
日本は地域自治のムラ社会がベースなんで
都会ですら隣組だの長屋付き合いだので抜け切らない
そういう仕組みを活かして行政の管理コストを下げているという意味もあるので自治会制度を排除するのが一概にいいってわけじゃない 自治会委託マジでやめてほしいわ。値上げしていいから自治体で管理してくれや >>886
さっきからしきりに原告の負けとかウソ書き込んでいるけどひょっとして当事者の方ですか？ 自宅で自営業をしている人は事業ゴミと家庭ゴミを分けているの？
個人で収集車を週1で頼むといくら位かかるん？ 高裁のでは自治会に入ってなくても、維持管理手数料率を払えば使っても良いって判断になってるから、自治会費払った方が安いって料金設定にすれば良いんじゃない？ >>923
その金額が高いとは思わんけどここにかかれてる
月4000円とか壱万はさすがに中抜きしまくり そういう時は思い切りゴミ屋敷で抵抗
家の間ギリギリまでゴミで埋め尽くしてやれ
回収しないヤツが悪い >>920
震災来たらまた寝泊まりさせて貰えるよね！ >>948
それに加えて「役所がこんなところまで指図するな」っていうナワバリ意識もあるんだよね >>945
自治体がw
ゴミ捨て場を使わせない権利は守られてるけど?w >>950
自治会の組織率はものすごく下がっている
成り立たなくなるのは時間の問題だよ >>956
恨みが募ると最終的にゴミ屋敷放置で空き家にして雲隠れとかたまにあるよね >>946
自治会（町内会）の役務には条例で全部事細かにお金が出てるはずだが
うちのほうはボランティアは草刈りとゴミの番だけ ゴミ問題はどう見ても解決しそうにないな
政府がちゃんと方針示すべきだけど >>954
言ってもこの自治会はゴミ捨て場使用料１万＋本来の自治会費だからな
ちょっと欲張りすぎ >>950
もう、そんな時代じゃないw
オマエ、統一教会か自民党じゃないのか？www URなら一つの建物に30世帯くらい入ってるだろ
3600×30＝108.000円も毎月ごっつぁんです、してんのかw 自治会くらい入れよな
うちの地区も入れへん新参者いて困ってる
私道があってそこの街灯設備や電気代を会費で賄ってるのに説明しても享受だけ受けて金一切払わん >>923
10世帯だと3万6千円じゃ…
20世帯くらいで7万ちょいてとこか
自治会によってになるが、会費は、祭りをやったり、
集会所の維持だったり色々だよ。
うちのとこは年間2000円 車があれば隣町の同じようにのとこに落として来れば良いだけ 今までなあなあ過ぎたな
ゴミ捨て場は市営にするか自宅前まで回収に来るようにすべき >>959
自治会に強制加入させるのが違法って判決だぞ >>960
おれはこの住民の高飛車な態度がムカつくけどなｗ うちのところは収集が夜だから楽
朝に出すのは禁止で夜10時までに出すルール
長時間出しっ放しにならないからゴミも散らからない
朝起きたらネットを片づけるだけ
朝に収集のところに住んでた時は朝立ち当番もあるし
夜に出して荒らされたゴミの片づけがしんどかった 役員と掃除係が3600円で、一般の自治会員は1万円としか読めないんだが。準自治会員てなんやそれ、役員と掃除係は会費一部免除みたいな扱いは普通に違和感あるけど、どういう運営なのか実態がわからんな、確定判決に注目したい >>934
福岡式回収術はありだな
騒音・生活様式なども含めた市民への意見公募の結果次第だけど
（夜間の戸別回収は治安面で大ヤバすぎるが） >>929
それを例えば五万人からバラバラ来られたら収集付かないから、地区の窓口を決めるんだよ >>693
なんでそうやって簡単に嘘つけるのかな、君は
あだ名ホラッチョでしょ
地裁も高裁も原告が勝ってる
そこで被告の自治会が不服として控訴して最高裁に舞台が移った段階
最高裁ではまだ結論出てない PTAは一部ではだいぶ改革が始まっている
自治会にも新しいやり方が必要なんだろうな
何かいい案ない？ 強制加入じゃない組織に公共自治体が甘える構図がダメな気がするわ >>950
これからはどんどん増税していくべきだよねw
まさか反対するやつはいないだろうし
まさか市の職員がタダで働けとか抜かすやつ
なんていないだろうし >>946
自治会が管理している施設は一定の活動をしないといけないと決まってるの。 >>494
同じだと思うよ
建替とか大規模修繕とかになると戸建ての自治会よりめんどくさいことになりそう >>974
でもw
ゴミ捨て場を使わせない権利は自治会にあるんだろ？w
話し合いなさいって事だよw
和解勧告みたいなもんw >>987
加入は任意なんだよね
だからゴミ捨てを人質にしてる >>983
ああ、年会費か
しかし、それ以外には一万だろw
美味しいだろうなwww 自治会費って年間12000円位だもんな
有意義に使うわけじゃなくて役員の懐に入るだけ このスレッドは１０００を超えました。
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